Alors que les lobbies nucléaires, pratiquant un humour discutable, font remarquer la quasi absence de morts suite à la catastrophe nucléaire de Fukushima, les premières retombées sur la santé se font jour.
On se souvient de la flagornerie d’Otsuka Norikazu, ce célèbre animateur de télévision japonais qui, cédant à la provocation facile, avait en direct mangé des produits agricoles japonais pollués par la centrale nucléaire, encourageant ses compatriotes à suivre son exemple, convaincu de l’innocuité des produits consommés, avec le désir patriotique de sauver la production agricole de son pays.
Mal lui en a pris, on apprend qu’il a été hospitalisé le 7 novembre atteint d’une leucémie aiguë et Tepco aura des difficultés cette fois à affirmer que la catastrophe nucléaire de Fukushima n’y est pour rien. lien
Les avis médicaux lui donnent 70% de « chances » de mourir d’ici 5 ans (lien) ce qui a été confirmé par des experts allemands. lien
On se souvient de la réponse donnée par le célèbre biologiste Jean Rostand à qui on demandait quelle dose de radioactivité on pouvait ingérer sans danger : « c’est comme si vous me demandiez quelle quantité d’arsenic un bébé peut absorber sans danger ! ».
Ce grand scientifique nous a quittés en 1977, et malheureusement, on a peu tenu compte de son avis et de ses écrits, lorsqu’il dénonçait les dangers évidents générés par l’industrie nucléaire. lien
Aujourd’hui le gouvernement japonais reconnait s’être trompé lorsqu’il affirmait qu’il n’y avait pas de risques à consommer de la nourriture polluée à la radioactivité sous le seuil des 500 Bq/kg.
On se souvient de la phrase célèbre prononcée par un responsable japonais : « à court terme, il n’est pas nocif ».
Il s’excuse en disant maintenant qu’il a été mal compris et qu’il voulait seulement dire : « si vous consommez des produits pollués une ou deux fois, ce n’est pas dangereux, ça l’est seulement si vous le faites régulièrement ». lien
Ce qui est un peu tardif, car aujourd’hui, 9 mois après la catastrophe, les produits radioactifs relâchés par la centrale ont été largement ingérés par les japonais.
On a aujourd’hui la preuve que la carte officielle de contamination radioactive a largement masqué la vérité, et grâce à des chercheurs japonais, nous pouvons comparer sur ce lien la réalité de la pollution et la désinformation gouvernementale.
La carte de gauche est la carte officielle, datant du 11 novembre, et celle de droite est celle de chercheurs japonais indépendants. (Il faut noter les différences de couleur entre les deux cartes : sur la carte de droite on va du bleu, lequel correspond à 10 000 Bq/m2 au rouge pour 50 000 Bq/m2 et plus, alors que la carte gouvernementale va du marron foncé au bleu)
Le professeur Yukio Hayakawa de l’université de Gunma à publié une carte encore plus précise, et a reçu un avertissement du président de son université pour avoir diffusé cette carte.
On voit clairement sur sa carte qu’il existe des zones polluées à 1µSv/h à 200 km de la centrale, ce qui signifie que la surface polluée du Japon est bien plus polluée que dit. lien
On est loin des propos lénifiants et cyniques de Jean marc Jancovici qui se refusait à donner autant d’importance à la catastrophe de Fukushima qu’à celle de Tchernobyl (lien) alors que le professeur Chris Busby, de l’université de l’Ulster, avait déclaré en aout dernier que la catastrophe de Fukushima pourrait générer un million de morts. lien
En attendant, la vive lumière au sol, feu d’hydrogène pour certains, est toujours visible, (lien) et l’on a appris qu’il y a un différé de 30 secondes entre l’image prise, et l’image montrée, ce qui peut permettre à l’opérateur de cacher ce qu’il souhaite. lien
En mai dernier, un ouvrier de Fukushima, d’une soixantaine d’année est mort, tombé inconscient sur le lieu de travail, mais le porte parole de Tepco affirme que c’est sans rapport avec la contamination (lien) tout comme pour cet ouvrier de 50 ans, dont le nom n’a pas été communiqué, mort au début du mois d’octobre. lien
Et quid d’Abe Hiroto, décédé à 23 ans d’une leucémie aiguë après avoir défendu dans les colonnes d’un magazine pour pécheurs, (Rod & Reel) la qualité des poissons des pécheurs de la région de Fukushima ? Il habitait à 30 km de la centrale nucléaire (lien) tout comme Nagashima Kazuyuki, un athlète de 30 ans qui risque aussi de mourir d’une leucémie aiguë.
On le voit sur ce lien combattre et triompher lors des 16ème Jeux Asiatiques de 2010.
Il est aujourd’hui à l’hôpital.
Et ne parlons pas de ces sauveteurs dont le gouvernement japonais tente de dissimuler la mort. lien
Mais plutôt que de continuer ce décompte macabre, il faut plutôt s’intéresser aux 17 780 travailleurs qui se relaient depuis 9 mois pour nettoyer les décombres de la centrale nucléaire.
Malgré les protections qu’ils ont fini par recevoir, ils sont au moins 169 à avoir reçu des doses supérieures à 100 millisieverts. lien
Il faut se souvenir aussi qu’à l’époque de Tchernobyl, les méthodes de « com » étaient les mêmes, on tentait de cacher en haut lieu le véritable nombre de morts, et ce n’est que 25 ans après que des chercheurs américains nous ont appris la triste vérité : 985 000 morts, chiffre dépassé depuis, dus à la catastrophe. lien
Et puis, au-delà de la mort, les pneumonies, les problèmes hormonaux se multiplient chez les 2 millions d’habitants de la région au point qu’un appel à été lancé.
« La santé de nos enfants est maintenant en danger. Nous constatons des symptômes tels que thyroïdes enflées, saignements de nez, diarrhées, toux, asthme… » lien
Un laboratoire français indépendant, agréé par l’ASN (autorité de sureté nucléaire), l’ACRO (association pour le contrôle de la radioactivité dans l’ouest) a mené une enquête sur une vingtaine d’enfants de la région de Fukushima démontrant que la totalité des enfants examinés étaient contaminés par du césium radioactif, et d’après une étude japonaise, 1 enfant sur 13 aurait des problèmes hormonaux et souffrirait d’un dysfonctionnement de la thyroïde.
Pour cacher la triste vérité, les « responsables » japonais ont multiplié par 20 la norme de radioprotection du secteur, passant de 1 à 20 millisievert/an, ce qui correspond au seuil maximum d’irradiation en France pour un travailleur du nucléaire.
20% des écoles de la préfecture de Fukushima dépassent ce taux.
La CRIIRAD à mesuré en juillet une contamination de 370 000 Bq/kg de la terre prélevée sous les balançoires d’une école primaire, et a déclaré : « ce sol est devenu un déchet radioactif qui devrait être stocké dans les meilleurs délais sur un site approprié ».
Le gouvernement qui devait organiser des mesures dans 600 lieux publics de la préfecture de Fukushima vient de reporter ces opérations à février 2012, justifiant le report en expliquant que l’entreprise qui devait fournir les équipements n’a pu respecter les délais de livraison. lien
D’ailleurs l’ambiance est à l’optimisme dans la ville de Fukushima, puisque le marathon Ekiden, prévu tous les ans, a été maintenu, et des sportives ont couru les 40 kilomètres dans l’une des régions les plus contaminées du Japon, des taux de 1,4 microsieverts/h y ont été mesurés, soit 12 fois la limite d’exposition.
L’organisateur de la course a toutefois pris la précaution de faire signer un document dégageant sa responsabilité, en cas de problème de santé. lien
Quant à Meiji, fabricant japonais entre autres de lait en poudre, il va devoir retirer 400 000 boites, lesquelles ont été contaminées au césium 137 et 137, espérant qu’elles n’ont pas déjà été consommées. lien
A Hitachinaka, à 100 km de la centrale, le taux de radiation est de 40 000 Bq/m2, soit 970 000 fois le niveau de 2009. lien
Quand aux 100 000 évacués, ils sont toujours sans nouvelles depuis 9 longs mois des indemnités promises par TEPCO, ce dernier ayant adopté une attitude pour le moins cynique, contestant la fiabilité des mesures effectuées, mais aussi assurant ne pas être responsable des matériaux radioactifs dispersés ça ou là, déclarant « les matériaux radioactifs qui ont été disséminés par le réacteur n°1 de la centrale de Fukushima appartiennent aux propriétaires des terres où ils sont retombés, mais plus à Tepco ». lien
Pourtant Tepco avait vendu ses parts dans l’éolien, pour un montant de 188 millions d’euros, afin de pouvoir dédommager les victimes de la catastrophe nucléaire. lien
Tokyo n’a pas été épargné par la catastrophe, et on sait maintenant que dans le quartier de Shinjuku, le taux de radioactivité est encore de 17 000 Bq/m2 (lien) et que dans certaines régions montagneuses, du coté de Midori et Kiryu à 180 km de Fukushima, la radioactivité se situe entre 100 000 et 300 000 Bq/m2.
(Sur ce lien, on peut découvrir les résultats des mesures dans chaque préfecture.)
En attendant, le gouvernement tente manifestement de cacher ce qui attend la population japonaise, et lorsque l’on voit comment sont recrutés les « liquidateurs », à qui on a proposé jusqu’à 3500 euros par jour, (lien) on ne se fait guère d’illusion sur le terrible destin qui les attend, (ils absorbent en 15 minutes l’équivalent de 100 mS/v par an) et il est probable que tout sera fait pour que leur disparition soit cachée. lien
Car comme dit mon vieil ami africain : « l’expérience est le nom que chacun donne à ses erreurs ».
Merci à Corinne Py et aux nombreux internautes pour leur aide précieuse.
Olivier Cabanel
L’image illustrant l’article provient de « Bastamag.net ».
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Au pays du soleil levant, les enfants vont à l’école avec un appareil pour mesurer la dose de radiations qu’ils prennent tous les jours. Quand ils rentrent chez eux, les parents regardent la dose à laquelle ils ont été exposés, puis vont se coucher, et ils pleurent, car il n’y a rien à faire, sauf à déménager et à s’éloigner du lieu de la catastrophe.....
Robert Gil
Un tribunal internationale à condition qu’il ne soit pas corrompu comme celui de lahaye.
Actuellement sont jugé des gens pour crimes contre l’humanité alors que se sont des crimes de guerre. (les responsables Français sont responsables de cette confusion volontaire dans l’idée de banalisé la notion de crime contre l’humanité).
Les asiatiques ne ce sont pas trompés en jugeant Bush(jr) pour crime de guerre et non crime contre l’humanité.
Donc le tribunal internationale devra être du même ordre que celui qui a jugé les crimes du nazisme.
Pour une fois pas d’accord avec votre amis africains : L’expérience se construit sur les échecs et les réussites. L’un ne va pas sans l’autre !
Un énorme MERCI de continuer à tenir le flambeau de l’info. L’illustration est bien mieux choisie que pour les autres articles, (car visiblement fictive et ne prêtant pas à confusion).
PS : laboandco ne peut plus livrer de compteurs geiger, le marché est sous l’eau depuis fukushima. Quelqu’un connaît un fournisseur qui sait encore en livrer ?
Hermes,
yohann
Merci pour le lien Olivier, il me reste à déterminer dans cette pléthore de choix ce qui me sera utile !
Hermes
Il se passera encore bien du temps avant qu’on ne puisse évaluer de manière correcte et précise toutes les conséquences de la catastrophe japonaise sur la santé des enfants, exactement comme à Tchernobyl.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=RtLYproD6Zg
SergeL
"Il se passera encore bien du temps avant qu’on ne puisse évaluer de manière correcte et précise toutes les conséquences de la catastrophe japonaise sur la santé des enfants,"
Non, on le sait déjà et c’est l’horreur de cette situation volontairement imposé par nos élites coupables de crime contre l’humanité.
D’ailleurs pour Tchernobyl il existe déjà un modèle construit par Bandajeski. (Un héro des temps moderne).
Je ne sais pas si c’est apparût dans un des liens mais voici un lien intéressant du 6dec sur l’augmentation des maladies respiratoires au japon (avec graphique à l’appui)
Zord
Bonjour Olivier,
theproxy
Amis de l’enclume bonjour ;
toujours le même baratin,toujours les mêmes incantations ridicules.
la réalité c’est
Fuku zéro mort, zéro la tête à toto
Mais en plus de cela, vous démontrez encore une fois à quel point vous êtes "une clenche" même quand il s’agit de défendre votre "beefsteak",car à part vos articles à la noix, je n’ai pas encore eu aucune information sur des activités utiles de votre part
l’information qui aurait du figurer en tête de gondole de votre promo de cette semaine est la suivante :
le directeur démissionnaire de Tepco, pour raison de santé, est victime d’un cancer de l’oesophage.
Je vous laisse vous énerver sur ce bon nonos,cadeau de joletaxi,
celui-là, vous allez le ronger pendant des semùaines
Ah je vois que vous êtes toujours là, j’imagine donc que vous ne faîtes pas parti des élus au départ forcé :
http://actu.orange.fr/une/plombe-pa...
Qu’est-ce qu’un troll ? C’est un e-sacripant qui vient pourrir une discussion, un forum, un blog par ses "coms" (commentaires) vicieux, stupides, provocateurs, importuns. Parfois, le troll est juste un imbécile qui n’a même pas lu le texte qu’il commente, mais tient à ramener sa science, à tirer la discussion vers ses obsessions.
T’as raison Jo, les leucémies foudroyantes dont l’article parle sont une pure coïncidence. Les enfants victimes de malformation à Tchernobyl aussi. D’ailleurs si une irradiation pouvait s’avérer dangereuse, ça se saurait non ? Ah zut, ça se sait...
en parlant d’imbécile....
.... Joe pointe le bout de son nez :-))
Suite
Quant à la "janoterie", c’est une plaisanterie de mauvais goût.
Exemple : « Fuku zéro mort, zéro la tête à toto »
Joletaxi, le summum de la connerie allié à la mauvaise foi. Le crétin de base venant faire son N° de pourrisseur sur des blogs dont il ne capte rien. Pauvre troll !
Merci Jo pour ce commentaire intéressant.
Plus personne ne veut du nucléaire et ses centrales , leur gigantisme , leur dangerosité , l’archaïsme du traitement des déchets démontre que le nucléaire est tout sauf un progrès dans la production d’énergie , il est temps de passer à autre chose . Malheureusement de puissants lobbys sont à l’oeuvre pour que cette technologie mortifère perdure , à l’image d’un joeletaxi cynique et malhonnête ils persistent à nous faire croire qu’au delà du nucléaire point d’horizon , le retour à la bougie comme seul argument , quelle sottise .
jo,
Au fait joe.
Vous ne donnez toujours pas vos sources sur la levée de la zone d’interdiction ?
Kinder-surprise ou tac-o-tac ?
marco
En fait je me demande si Joletaxi n’est pas un provocateur à la solde des Verts et de Greenpeace. Ces remarques qui tombent toujours à côté, en fait, déconsidèrent et decrédibilisent la cause des pro-nucléaires ; il devrait troller sur le Figaro.fr, là au moins il y a une majorité de lecteurs qui ne pigent rien et seront près à tout gober de Joletaxi.
@cassino
En fait, Je me pose exactement la même question, et je me demande honnêtement si on ne tombe pas tous le panneau.
Leurs interventions sans réelles consistances n’ont aucun autres résultats que d’exacerber le sentiment anti-nuke, alors je ne comprends vraiment plus trop leurs objectifs.
L’autre possibilité est que, en pourrissant le débat, on s’éloignera des informations pertinentes, ce qui est peut-être le mieux qu’ils puissent obtenir vu qu’ils ne tiennent pas la route deux secondes dès qu’il faut se pencher sérieusement sur les faits.
A mon avis ce genre de commentaire est grassement payé ! Mieux qu’un job de taxi.
Si c’était pas le cas, ce serait dommage de ne pas en profiter. Tout travail mérite salaire !
On peut écrire à areva pour arranger ça si nécessaire.
MDR :-)) :-)) :-)) :-)) :-)) :-))
Encore M. du Taxi....
@joeletaxi ::
Je vous offre un mois de vacances à Fukushima, tous frais payés, avec sushis tous frais pêchés dans la baie en entrée et boeuf japonais en sukiaki ensuite avec un bon bol de riz de la région.
Visites touristiques de la centrale évidemment pour vous sans protection puisque vous ne risquez rien !
Z’êtes content ?
Alors si vous pouviez me donner vos coordonnées que je vous fasse parvenir votre billet et votre argent de poche. Merci d’avance.
Nomade
je cotise aussi !
pareil, je cotise
Zord
Bonsoir à tous,
@ Joletaxi, a réservé un séjour de Noël au 1er de l’An au nouveau Parc Disney qui s’est ouvert à Fukushima. Il nous reviendra avec un sourire "irradiant" son visage bronzé par le soleil vert du réacteur n°1.
Et il n’y a pas que le nucléaire qui tue .. Des accidents liés à la production humaine il y en a eu et il y en aura encore ...
Electricité hydraulique, la plus propre et la plus efficace à ce jour : Catastrophe de Malpasset, le 2 décembre 1959, à 21h 13 le barrage cède et une énorme vague de 50 m de haut s’engouffre dans la vallée du Reyran à 70 km/h. Elle débouche dans la plaine côtière en s’étalant, atteint Fréjus à 21h 33, et fait 423 morts.
En nombre de morts, c’est la 2ème catastrophe civile du 20ème siècle après le coup de grisou de Courrières (Bassin houiller du Nord-Pas de Calais) le 10 Mars 1906 qui fit 1099 morts. Le charbon est également une source de chaleur utilisée pour produire de l’électricité ...
Bref, père gardez vous à droite, père gardez vous à gauche, mais de temps en temps on reçoit quand même un coup sur la tronche. C’est la vie. Si on ne veut prendre aucun risque il faut se suicider tout de suite.... et encore ... on peut se rater ...
Et ouais on peut même mourir en mangeant une carotte,
Sauf qu’au moins ca contamine pas 30000km2 pour des siècles.
c’est vrai
et de toute façon la vie se termine toujours de la même façon
c’est a se demander pourquoi le meurtre est interdit
Certes mais l’"avantage" indiscutable du nucléaire sur toutes les autres catastrophes industrielles ou naturelles c’est que les générations suivantes en profitent aussi...
Merci Oncle Archibald pour votre commentaire, je partage.
On ne pourra pas toujours justifier le nucléaire avec les catastrophes du passé des autres énergies.
Aujourd’hui, nous n’accepterions pas en France (ou au Japon) que des personnes travaillent dans des mines non protégées contre le grisou ou que des barrages soient mal conçus ou mal entretenus. Ces accidents datent de plus de soixante ans. La technologie a pas mal évoluée depuis. Et la population ne pourrait plus accepter cela.
Or, dans le nucléaire, nous voyons bien que nous n’arrivons pas à gérer les risques. Dès qu’il y a un problème, ça devient vite une catastrophe ingérable.
De plus, tout est biaisé. Il y a l’omerta des médias, des financements pas clairs...
Faire le bilan d’un accident de barrage, c’est facile : on compte les morts (423) et on compte les coûts de reconstruction. Faire le bilan d’un accident comme Fukushima, on fait comment. Comment comptez-vous la malformation d’un nouveau né, une terre improductive pendant 50 ans, les perturbations de l’économie, les peurs, les traumatisme.
C’est sûr que si on compart les bilans officiels, on ne se pose plus de questions :
FUKUSHIMA (2 morts) VS MALPASSET (423 morts)
Mais en plus du fait que le bilam officiel est bidon, je crois que moralement, nous n’avons plus le droit à notre époque et dans nos pays d’imposer ces risques à notre population. Si c’était pour une énergie vitale, à la rigueur pourquoi pas. Mais là, ce n’est vraiment pas le cas. L’énergie est bradée. Les lobbyes font tout pour que les gens consomment et surconsomment.
Si nous avions une consommation raisonnée, il n’y aurait même pas besoin du nucléaire.
Mais votre raisonnement est bon. Le nucléaire est nécessaire dans un monde absurde comme le nôtre.
Si vous fabriquez des objets qui consomment plus pour leurs veilles que pour leur utilisation, qui sont conçus pour être en panne ou démodés au bout d’un an, alors vous avez besoin de nucléaire.
Si vous voulez absolument vous chauffer à l’electrique malgré le fait que ce soit une énergie secondaire, alors vous avez besoin du nucléaire.
Si vous voulez absolument laisser allumer votre ordinateur et son écran au bureau même quand vous vous absenté 2 heures ou que vous voulez faire le concours du pavillon le plus illuminé à Noël, alors vous avez besoin du nucléaire.
Dans tous les autres cas, je crois que l’ont pourrait se passer du nuke sans avoir recours au charbon..... mais il y a quand même des petits efforts à faire.
tonton,
tu vaux pas mieux que l’affffffreux joletaxi !
A ton âge, tu as perdu toute ton humanité ???
A quoi ça t’as servi de vieillir ???
tu fais mumuse avec ton fric ??? comme bolloré avec ses yachts ???
Vieux machin !
cher oncle,
alchimie
WOUARFFFFFFFF....... 1 million de morts à Tchernobyl ????? 1 autre à Fuku
MDR :-)) :-)) :-)) :-)) :-)) :-)) :-)) :-)) :-)) :-)) :-)) :-)) :-))
Qui Qu’a dit que les trolls sont Marco et Jo ??????
AntoineR
inondation,on éponge et c’est fini,...1 semaine
coup de grisou on déblaye et c’est fini, 2 semaines
cata nuke,on bétonne (quand c’est possible...) et on attend 24 000 ans...
C’est sur,cela se vaut...
révolté
Le cynisme, c’est d’évoquer cette catastrophe sans évoquer les 27 000 morts collatéraux à cause de cette catastrophe naturelle.
D’ailleurs quand le sage montre la lune, l’imbécile regarde le doigt, il faudrait vraiment investir sur les moyens de prévention face à la nature. Rappelons que récemment, 230 000 personnes sont mortes à cause du séisme de 2004.
C’est sur, il faudrait prévenir les tempêtes, les tremblements de terre, les Tsunami ! Bref une paille :-))
On peut toujours recommander aux gens d’éviter de s’installer en zone sismique ou aux abords d’un volcan. Mais même s’ils ne suivent pas ces recommandations ça ne dispense pas d’éviter de laisser ses gamins jouer avec une grenade...
Le nucléaire c’est un peu comme une grenade.
Personne ne nie qu’il existe des risques naturels, mais ça ne dispense pas d’éviter de rajouter des risques artificiels supplémentaires.
Les 27000 morts liés au séisme et au tsunami sont tragique, mais si dans les 20 ans qui viennent 500.000 personnes crèvent des suites d’une irradiation, ou choppent cancer sur cancer, la nature n’y sera pas pour grand chose vous ne croyez pas ?
Personne ne nie qu’il existe des risques naturels, mais ça ne dispense pas d’éviter de rajouter des risques artificiels supplémentaires.
D’ailleurs, il cite toujours son vieux sage Africain, qui dans nos contrés n’aurait rien de vieux, si on compare les espérances de vie, les Africains sont avantagés sur le statut de "vieux sage".
A mon avis,
c’est la connerie qu’il faudrait prévenir !
quand des gens comme vous acceptent ce genre de situation et se contentent de baisser les bras avec des arguments à la con, voilà le vrai problème !
et vous n’êtes pas en voie de disparition, hélas...
Vous vous méprenez, je n’accepte pas ces défauts qui n’auraient pas eu lieu si Areva avait exporté notre technologie.
Areva a juste exporté son Mox. Et c’est vrai il marche bien, il n’y a qu’à voir l’état du réacteur numéro 3 !
Marco07
Soulmanfred, je ne cherche pas à vous convaincre, mais à exposer mon point de vue qui diffère des antinucléaires primaires... D’autres avis existent, même si ça vous déplaît.
marco sancho sept,
Dit-il, avec un message transporté essentiellement grâce au nucléaire.
Et même dans le pifométrique, il y a une norme à respecter. Faut pas faire n’importe quoi non plus !
dede,
Dédé, rendons à César ce qui appartient à Bob, ce document concernant les normes pifométriques est issu de L’ ILLAR (International Institute of La Rache)
Bonjour,
Le problème du nucléaire, c’est la sécurité absolue qu’il nécessite, tant sur le plan des risques naturels que des risques sociaux, et l’impossibilité à garantir cette sécurité sur une durée suffisante.
En effet, il faudrait non seulement prévoir les tremblements de terre, les tsunami, mais aussi : les dérèglements climatiques (chaque matériel a ses plages de température de fiabilité), les chutes de météorites, les tempêtes de vent solaire anéantissant tous les matériels électriques de contrôle, les bombardements, les attaques terroristes, les abandons du contrôle en cas de pandémie (plus personne pour surveiller), les révolutions sociales, les arrêts de maintenance pour cause de faillite des fournisseurs, les défauts d’alimentation des dispositfs de secours pour toutes les raisons précédentes, la perte de la connaissance nécessaire pour les maintenir en fonctionnement sécurisé (dégradation sociale violente et arrêt des formations nécessaires), etc. etc.
La liste exhaustive de scénarios est difficile à établir.
Celà concerne d’ailleurs tous les chaînons de l’industrie nucléaire jusqu’au retraitement.
En plus de ces menaces, il y a celle du détournement de matière fissile à l’un quelconque des maillons de la chaîne, avec tous les risques terrorristes de bombe sale que celà permet, et celui du détournement pour fabrication de matériaux à usage militaire, même pas terroriste !
En résumé, ce serait une énergie parfaite pour une espèce parfaite, responsable, à la conscience et au comportement évolué, mais c’est une énergie catastrophique pour l’état catastrophique actuel de l’espèce humaine.
Mais si notre espèce atteignait un tel niveau global de conscience et d’éveil, sans doute n’aurait-elle pas ce besoin gargantuesque d’énergie !
Bonne heures....
marco
marco
marco
"D’ailleurs quand le sage montre la lune, l’imbécile regarde le doigt,"
Marrant ça, j’ai l’impression que tu essayes justement de detourner l’attention de tout le monde, sauf que bon pas de bol, les imbéciles que nous sommes continueront à regarder fukushima à la loupe. Pendant que le "saaaage" que tu es, continuera à nous parler de séisme.
Bref, en parlant de catastrophe naturelle, tu devrais évoquer au moins le météore qui a tuer les dinosaures, c’est encore plus efficace pour détourner l’attention.
(ils absorbent en 15 minutes l’équivalent de 100 mS/v par an)
mS : millimsievert soit le millième du Sievert
Theproxy vs Unités
mais encore ?
Compagnie Radium - Olivier Cabanel
C’était juste une manière gentille de vous dire que vous avez écrit une CAGADE... (de manière discrète soit-dit en passant et encore je me limitais à la première CAGADE, ne commentant qu’un échec à la fois, histoire de ne pas froisser votre égo). mS ne correspond ni à Sievert ni à secondes.
pour la cagade j’attends donc vos corrections éclairantes
marco,
Un indice, la première ligne de l’article Sievert sur wikipedia (autre indice : lire la parenthèse). C’est assez subtil de mettre ça en première ligne et fourbe de la part de wikipedia, j’admet.
De toute façon, et comme l’explique de manière remarquable Jacques Ellul, on noie à dessein les citoyens sous des manières de comptabiliser différentes, ou on change les échelles d’admissibilité (par rapport à quoi ?). Ainsi en 1986, on parlait de "rem", aujourd’hui de "becquerels", de "microsieverts" etc. Bref, et en langage commun : on enfume.
La seule utilité de ce genre de dispositifs est de centrer le débat sur un langage techno-scientifique qui ne peut être compris et maîtrisé que par les "experts" (traduction en français commun : "ceux qui sont payés pour nous faire prendre les vessies pour des lanternes").
Je ne crois pas que l’auteur souhaite tenir une comptabilité macabre des morts, mais pose plutôt la question (à laquelle nous devrions répondre démocratiquement) : voulons-nous oui ou non du nucléaire et de tous les risques que cela comporte ?
Merci à l’auteur d’apporter sa pierre (et la vision des sans-pouvoirs) à l’édifice.
marco,
bonjour Marco
pas de jour férié au club de l’enclume, et toujours une bonne ambiance,quand on ne cherche pas le corium(plus de nouvelles d’ailleurs, nos savants Gugusnarsen, et gagakuku se seraient-ils un peu vite avancés ?),on cherche des morts, et pas n’importe lesquels, car ici, il n’y a pas de morts qui ne soient d’une façon ou d’une autre "nucléaires".
Tiens Toshiba livre le condenseur d’un nouveau réacteur en construction aux USA,décidément ,même après Pearl harbour, ils n’ont rien appris les ricains ... oups, c’est vrai Pearl harbour, c’est un film financé par le lobby pour permettre aux USA de rentrer en guerre
Bonjour Jo, à force de creuser, il finiront bien par trouver, mais je persiste en disant qu’ils ont misé sur le mauvais canasson pour leur compteur morbide... Devraient essayer de faire le compte au niveau des évènements naturels, il y a de quoi faire de ce côté. Ou encore le compte au niveau des morsures de serpent qui causent chaque années plus de morts que les morts des théories les plus pessimistes des catastrophes nucléaires sur chaque année.
Amis soucoupistes, bonjour !...... :-))
jo,
Bonjour Olivier
il y a un calcul statistique cyniquement "amusant" à faire
on dit que la terre risque de recevoir une météorite fatale tous les 60 millions d’années, or il semble que sur cette même terre, on risque un accident nucléaire majeur tous les 30 ans, soit 2 millions de "tchernobyle" entre deux météorites
alors à votre avis, on a une chance de disparaitre à cause d’une météorite, ou bien...
Faut-il accepter le nucléaire qui comme tout autres industries est potentiellement dangereuse ou retourner en arrière et se contenter des centrales au charbon nombreuses et très polluantes...
ah bon ?? il n’existerait que cette seule alternative ??
on nous aurait menti ??? :-p
anty
Je rappelle que la plupart des personnes ici qui font des articles contre le nucléaire au lieu de le boycotter utilise de l’énergie nucléaire produit par les centrales nucléaires françaises.
Ca n’empêche pas de s’interroger sur l’avenir du mix énergétique.
cher anty,
il y a des milliards de gens qui vivent sans nucléaire.
Si en France on avait recherché d’autres énergies que le nucléaire depuis 40 ans, on en serait pas là.
Si vous ne comprenez pas qu’il faut en sortir au moins progressivement...
Pour compléter,
parlons d’avenir :
Dans le monde, des projets de centrales électriques voient le jour presque partout, basés sur un immense potentiel : « 5 % de la surface des déserts permettrait de produire toute l’électricité de la planète », affirment Patrick Jourde et Jean-Claude Muller19, chercheurs au Commissariat à l’énergie atomique et aux énergies alternatives (CEA) et au CNRS.
D’où mon interrogation faut-il changer le nucléaire contre les centrales au charbon très polluantes ?
Il y a des millions voir des milliards des personnes vivent sur cette terre sans éléctricité
en générale des hommes et des femmes très pauvres et qui souvent seraient très contents de bénéficier du bienfaits de l’éléctricité
Bah non, on n’est pas obligé de retourner au charbon.
mais sinon oui, tout le monde à le droit à l’énergie et au progrès. Mais pour le moment il n’y a pas de martingales magiques
D’où mon interrogation faut-il changer le nucléaire contre les centrales au charbon très polluantes ?
Il y a des millions voir des milliards des personnes vivent sur cette terre sans éléctricité
en
générale des hommes et des femmes très pauvres et qui souvent seraient
très contents de bénéficier du bienfaits de l’éléctricité
Il y avait 3 milliards d’hommes et de femmes qui vivaient avant 1940 sur la Terre. Les 2/3 avaient l’électricité, il n’y avait pas d’énergie nucléaire et pas de gaz à effet de serre.
A la fin de la guerre, la première gratification du nucléaire fut d’envoyer un bombe sur Hiroshima et Nagazaki.
Aujourd’hui nous sommes 7 milliards, 5 milliards ont l’électricité et sur ces 5 milliards, seulement 500 millions sont éclairés au nucléaire.
Il n’y avait pas de gaz à effet de serre ?? Le principal gaz à effet de serre est la vapeur d’eau ;)
anty
Oulala theproxy, relisez-vous...
Merci pour ce nouvel article Olivier.
Peut être pourriez vous indiquez aux pro nucléaires comment se procurer les bons produits alimentaires cultivés dans les régions contaminées du Japon ?
Non, ils ne peuvent pas !
NimoisNitoi
Salut Olivier : Merci de continuer sans relâche à dénoncer cette ignominie. Incroyable ce que la cupidité de certains entraine. Ca m’étonnera toujours du peu de cas de la vie humaine que fait une minorité de cinglés sur cette planète. Minorité malheureusement agissante et trop souvent avec un pouvoir financier incroyable.
Cette minorité de cinglés est vraiment nauséabonde et à combattre sans relâche.
"une minorité de cinglés sur cette planète."
et sur cette article : tonton, joletaxi, marco( ule) 007,...
qui sont se foutent complètement de ce qui arrive aux braves japonais qui ne sont pour rine dans cette merde.
Et moi je me dis que tout peut arriver en France, et que l’on subira exactement les mêmes choses, avec toujours les mêmes connards pour nous dire que tout va bien...
Parkway, il parait que chez Tchin Tchin ils font des promos pendant les fêtes, (peut-être devriez-vous en profiter, vous qui avez du mal à lire un pseudo, de là à lire des commentaires...).
"Et moi je me dis que tout peut arriver en France" : même la chute de la tour Eiffel ?
Oui ca peut aussi ! Bon la proba ne doit pas être bien grosse mais ca peut !
Et pourquoi voudriez-vous qu’une centrale nucléaire saute, s’écroule, ou que sais-je encore ?
dede
j’sais pas, au hasard :
on peut aussi ajouter la secheresse et un abaissement des niveaux de nos fleuves qui rendrait le refroidissement des réacteurs problématique. (On a d’ailleurs déjà eu des alertes en ce sens)
Je parlais en France.
En France parlons en !
inspections par une machine spéciale la MIS (comme ça a été le cas dernièrement à Graveline où chaque cm² d’acier de cuve est inspecté :
moi aussi !
post precedant pour Dede et sur "je parlais de la france" ! ;-)
Dede, AZF a sauté et on n’a pas évacué Toulouse (malgré la violence de l’explosion).
@dede
parkway,
dede
dede
Je suis d’accord avec vous. C’est pour cela que l’on fait des inspections métallographiques. Et si les contraintes ne sont plus techniquement acceptables, alors on arrête tout.
C’était pour the proxy.
Ce que j’aime chez les pronucs, c’est cette faculté d’occultation de la perpétuation dans le temps des effets de la contamination radioactive. Quel autre risque impose des zones d’exclustions sur des décénies voire des siècles ? Quel autres risques font craindre leurs méfaits sur les générations futures ????
Quel autres risques font craindre leurs méfaits sur les générations futures ????
TF1...
j’ai bon ??
goc
Bin le chimique peut trés bien s’assimiler à une contamination radioactive.
"Quel autres risques font craindre leurs méfaits sur les générations futures ????"
Mensanto, au hasard...
Pesticide....
Agriculture à l’espagnol, c’est à dire pesticide au gout de fruit et légumes...
lobby pharmaceutique....
RFID.....
Industrie pétrochimique, par exemple bisphémol A, responsable de la féminisation de l’homme, la baisse de sa fertilité, ainsi que des troubles du comportement chez la femme. Et encore, nous ne somme que la 2nde génération a en souffrir, il parait que "l’hécatombe" se produira à la 5ème génération...
nano virus à venir...
A coté de tout ça faut avouer que le nucléaire fait petit joueur...
Je ne parlais pas de ça, mais des autres batiments industriels hors nucléaire.
Et moi je ne m’adressais pas à vous, mais je répondais à Zangao...
Ce n’est pas être cynique que de constater l’absence de mort à Fukushima, c’est constater un fait. Le tsunami de mars a fait 23500 morts que tout le monde a oublié, parce que quelques obsédés des becquerelles ont opportunément utilisé cette tragédie pour faire avancer leur agenda antiprogrès. De quel côté est le cynisme ? En quoi un tsunami au Japon a-t-il subitement rendu moins sûres les centrales nucléaires en Allemagne ? Ça reste à expliquer.
sauf que quand il y en a, on ne les compte pas au motif que "non là il n’y a pas de liens avec l’accident !"
Merci Asp Explorer, je partage cet opinion !
asp
marco
En quoi un tsunami au Japon a-t-il subitement rendu moins sûres les centrales nucléaires en Allemagne ?
Parce que les Allemands sont beaucoup moins cons, arrêt du nucléaire et impression massive de Deutschmark, ils vont sortir de l’euro comme ils sont sortis du nucléaire......
Vous avez raison Explorer, Fukushima est un accident Capitaliste et non un accident nucléaire. Pour plaire aux actionnaires Tepco a construit la centrale au niveau de la mer ; alors que si elle s’était trouvé en haut d’une falaise, il ne se serait rien passé, mais la puissance de la centrale aurait diminué de quelques MgW, car le pompage de l’eau ça bouffe de l’énergie.
Mais bis repetita pour l’EPR, on construit au niveau de la mer, alors qu’à moins d’un kilomètre, il y a une falaise qui aurait pu protéger intégralement le site.
"Leur agenda anti-progrès"
C’est l’hopital qui se fout de la charité.
Vous défendez une énergie qui a bientôt 50 ans et qui n’arrive plus à progresser.
Alors que vous vous moquez systématiquement de toutes les nouvelles technologies.
Et vous accusez les autres d’être "anti-progrès"
Vous êtes schyzo ou quoi ?
Ah ces enclumes, c’est du solide, de l’inébranlable.
Et de répéter sans cesse les mêmes conneries.
Un moment j’avais penché pour les appeler les derviches du nuc.
mais un derviche, il lui arrive de s’arrêter de tourner, donc, cela ne pouvait convenir.
On raconte, mais depuis le 11/9, on n’est plus sur de rien, que les japonais auraient pris 2 prunes nucléaires dans la tronche, et pourtant, l’espérance de vie au japon est telle qu’elle est devenue problématique.
Paraît même que des gens habitent dans le coin, et qu’ils sont jaunes avec des yeux bridés,preuve des effets délétères des radiations ?
C’étaient des bombes propres ?On nous aurait encore menti ?
Et ces béquerels que l’on a bouffé pendant 40 ans suite aux essais nucléaires,avec ce résultat troublant d’une espérance de vie inespérée ?
Enfin, une chose positive dans tout ça, Tcherno, l’armaguedon nucléaire, qui devait tous nous faire mourir est rétrogradé au stade de petit incident, géré avec une belle maestria par nos amis russes.
des enclumes,
c’est vrai qu’on a l’air plus solide que les centrales :-))
jo,
C’est vrai que les Becquerel on en a vu passé depuis les essais atomiques.
Hop là Jo le Taxi ! S’agirait pas de dire n’importe quoi .. J’ai vérifié vos assertions. Ca n’est pas le japon qui détient le record de longévité toutes catégories .. C’est l’Andorre avec 83.51 ans en moyenne ... Le Japon n’arrive que second avec 82.02 ans en moyenne, loin devant le swaziland, complètement dénucléarisé, avec 32.23 ans . Un rectificatif s’impose, merci d’avance.
soul
Ils devraient pas plutôt embaucher du monde ?
Par exemple, euh.. des équipes de sécurité ?
Zord
@ tous,
faut bien en rire un peu avant .................
Bonjour Olivier,
“« les matériaux radioactifs qui ont été disséminés par le réacteur n°1 de la centrale de Fukushima appartiennent aux propriétaires des terres où ils sont retombés, mais plus à Tepco »
Alors la, on peut dire qu’il n’y a vraiment pas de limites au cynisme ! Quand on a épuisé toute la colère que l’on avait à ressentir, il ne reste plus que l’écœurement. Pourquoi ne pas aussi demander à la population de faire un procès aux propriétaires des terres afin d’obtenir des dédommagements, tant qu’ils y sont ?
Je n’ai jamais vu un domaine qui engendrait autant de mensonges et de mauvaise foi que le nucléaire. A la limite, que ceux qui ont des intérêts économiques à défendre le nucléaire soient de mauvaise foi, ca se « comprend », même si on se dit que les pauvres ne sont en réalité pas libres d’avoir leurs propres opinions, car prisonniers de leurs contraintes, mais voir des gens qui n’ont personnellement rien à perdre si l’on sort du nucléaire continuer de prôner l’utilisation de cette énergie meurtrière n’a strictement aucun sens. Comment réagiront-ils le jour où (ou bien ‘si un jour’) la catastrophe se produira à quelques kilomètres seulement de chez eux ?
Alors comme ca, c’est moins grave si les gens meurent des années après l’accident, et non pas tout de suite immédiatement à la seconde même ? On penserait donc, si j’ai bien compris, que ce n’est que l’accident nucléaire qui est spectaculaire, mais qu’ensuite, du moment où le nombre de morts est dilué par le temps qui passe, on peut affirmer sans se tromper que le nucléaire n’est pas le danger que les anti-nuke dénoncent ? C’est vrai qu’un tsunami fait des milliers de morts sur le coup, ca marque, ca impressionne et heureusement d’ailleurs, mais ensuite, la grosse différence avec le nucléaire, c’est qu’une fois la catastrophe passée, le nombre de morts s’arrête. Alors c’est facile en effet de comparer le nombre de morts du tsunami et le nombre actuel de morts engendré par la catastrophe de la centrale. Mais on en reparlera dans vingt ou trente ans… Le nucléaire n’engendre pas seulement des cancers, il est un cancer lui-même.
Que l’on sorte du nucléaire immédiatement, si c’est possible, de telle sorte que notre génération profite elle aussi de cette sortie, ou que l’on en sorte progressivement, avec une période plus ou moins longue de transition, et que ce soit donc seulement les générations futures qui profitent du zéro nucléaire, peu importe du moment qu’on en sort.
Je suis plus qu’intéressée par les positions diverses de nos politiques sur cette épineuse question. Au fait, il y a un certain nombre de centrales en (très ?) mauvais état en France. C’est bien de construire une nouvelle-centrale-dernière-génération-fierté-de-la-France-et-vitrine-de-notre-technologie- à -l’étranger, mais on fait quoi des autres ? (sans parler du fait que cette nouvelle centrale, elle aussi, a déjà présenté de nombreux problèmes !)
Combien de milliards va-t-on encore demander au contribuable pour maintenir ces vieilles centrales en état de ne pas s’effondrer, avant que l’on se décide enfin à les arrêter, au moins celles la ?
Bonne journée, Olivier, merci pour cet article, et pour les autres.
Bonjour Surya
Ce qui est bien avec vos articles Olivier, et avec votre fan club, c’est qu’on n’est jamais déçu .. C’est un peu monotone, certes, mais si on veut de l’animation il n’y a qu’à jeter un os et voir les fauves se jeter dessus pour essayer de le réduire en charpie .. Le club des "jéraison" est en pleine forme aujourd’hui .. C’est lundi ils sont bien reposés ..
cher oncle,
Cher Olivier,
oncle,
Je connaissais déjà et j’apprécie énormément, rire ça fait un bien fou .. La différence entre Bridget Kyoto et vous c’est 1/ qu’elle fait rire 2/ qu’elle ne se prend pas la tête ... Moi je suis prêt à tout entendre à tout discuter, ce sont les "jéraison" qui m’emmerdent, surtout lorsque pour avoir raison coûte que coûte ils en viennent à écrire des choses fausses ou à tordre tellement les bras de la vérité qu’elle finit par ressembler à la Vénus de Milo ....
N’oublions pas tous ces pays (tous très pauvres) qui ne vivrons pas fukushima car tout simplement ils n’ont pas les moyens de construire une centrales nucléaire.
Les centrales nucléaire ne concernent que les pays relativement riches .
Question :
Pourquoi l’auteur de cet article s’en prend il aux pays riches qui ont les moyens de construire les
centrales nucléaires ?
anty
Areva pas coté en bourse ce matin, les clients boudent le nucléaire, sans doute purement conjoncturel dirons les admirateurs de cette technique de merde, de plus, la france, qui est en train de se mettre à dos une bonne partie de la planète avec sa politique étrangère belliqueuse, risque bien d’être confronté à voir ses centrales (vétustes) menacés par des activistes moins bien intentionnés que greanpeace, donc la question n’est pas si il y aura un jour un accident dans une centrale française, mais quand.
AREVA est nettoyé, bientôt, ils ne pourront même plus se payer leurs chargés de com sur Agoravox....
La bande de soucoupistes à jojo le mérou en passe d’être remerciée ? :-))
tinga
..et la pandémie ne peut que continuer, la réalité, c’est que la presque totalité du Japon est condamné pour des milliers d’années dans l’état actuel des connaissances... 
.
dites donc cabanel,vous avez du nouveau sur les coriums ?
faut être sérieux quand on se gausse de vouloir être "lanceur d’alertes".
alors au lieu de nous servir votre humour à 2 balles,étonnez-nous, il est où le corium diabolique ?
et pour votre gouverne,
Fuku zéro mort, zéro la tête à toto
je vous remercie pour vos messages d’encouragement pour le directeur de la centrale, terrassé par cette terrible maladie.
Pas de doute, encore une victime de cet holocauste qui ne dit pas son nom.
par contre ,vos explications sur le fait que les allemands se lancent à fond dans la filière flamme ont du m’échapper,ce serait aimable de les republier
vous avez du nouveau sur les coriums ?
On va pas chinoiser sur le syndrome......http://www.futura-sciences.com/fr/n...
.
Alors Jo, il paraît que je disais des conneries hier sur Areva ; j’affirmais qu’AREVA n’a plus aucun cash flow et que ses provisions de plusieurs milliards d’euros n’étaient qu’un jeu d’écriture pour masquer des dettes bien réelles. Oui c’est vrai la compta ce n’est pas mon truc, mais il n’est pas besoin d’être un économiste de renom pour s’apercevoir que le nucléaire va coûter de plus en plus cher.
mon petit jo,
et en passant et en vous citant :
" Quant à Meiji, fabricant japonais entre autres de lait en poudre, il va devoir retirer 400 000 boites, lesquelles ont été contaminées au césium 137 et 137, espérant qu’elles n’ont pas déjà été consommées. "
Une marée de 27 quadrillions de becquerels arrivent sur les côtes Américaines.....
welcome ! !
http://www.rense.com/general95/death.htm
.
dede
Pyra
Pour le lien, c’est étonnant que vous le l’ayez pas mis, puisque je vous l’ai proposé dans un des vos derniers articles http://www.agoravox.fr/actualites/environnement/article/la-passoire-nucleaire-105692?debut_forums=400#forum3147703
Olivier, merci pour votre travail d’information régulier. Il est très utile.
merci Bruno, c’est sympa.
N’oublions pas que la lutte contre le nucléaire date de la sombre époque de la toute puissance d’union soviétique pour qui lutter contre les centrales atomiques (par leur courroies de transmission qu’étaient les PC locales ) était de lutter contre la puissance occidentale.
En somme la lutte contre le nucléaire est une lutte avant tout politique....
Ironie de l’histoire
la plus grande catastrophe de l’histoire humaine a eu lieu sur le territoire en union soviétique
Tchernobyl
....de l’union soviétique
la plus grande catastrophe de l’histoire humaine a eu lieu sur le territoire en union soviétique
Tchernobyl
Faut ( mourir) avec son temps, aujourd’hui le pire désastre de tous les temps se trouve à Fukushima, une des tanières du capitalisme triomphant qui s’effondre dans le royaume de Neptune....
Rien à voir avec l’importance de la catastrophe en union soviétique (tchérnobyl)
Tchernobyl = 1 millions de morts au bout de 30 ans
Fukushima dans 30 ans ce sera des millions de morts....et une Ile entière inhabitable !!
Arrête tes mensonges, Antivérité....
Rien à voir avec l’importance de la catastrophe en union soviétique (tchérnobyl)
Malheureusement...
anty
anty, oui... rien à voir
Je propose la candidature d’Otsuka Norikazu aux prochains Darwin awards.
Car comme dit toujours mon vieil ami africain : "Je m’en tape un peu, le Japon, c’est pas franchement à côté" Lien
Gonzague
La pollution Radioactive n’a pas besoin de Passeport, il pourrait bien être à nos portes !
Impossible !! le contrôle des frontières est intransigeant !! :-))...
Que dieu est pitié de votre âme , JO et Marco ...
Vous vouliez dire les frères Becquerels, sans doute... ;-)
Pépin la bulle ......le pôôvre !!! :-)) :-))
Dans les année 90, un rapport de l’Assemblée nationale s’était déjà intéressé aux subventions cachées au secteur nucléaire.
Références : http://www.assemblee-nationale.fr/11/rap-off/r1359-14.asp...
"
Un rapport de 1997 de l’Assemblée nationale fait le point sur les coûts
de production de l’électricité. Le rapport s’intéresse à l’aval du cycle
nucléaire. "Les dépenses de recherche financée par l’Etat que l’on peut
évaluer à environ six cent millions de francs par an, ne sont pas pour
le moment imputées et devraient l’être."
"
En 1998, l’Institut d’Evaluation des Stratégies sur l’Energie et
l’Environnement en Europe a réalisé pour le compte de l’ong Green-Peace,
un rapport intitulé "Soutiens et subventions de l’état aux énergies en
France". Le rapport mettait en relief le poids écrasant du soutien au
nucléaire par rapport à celui accordé aux énergies renouvelables : le
soutien aux énergies renouvelables ne représentant qu’entre 1 et 4% du
soutien apporté au nucléaire.
L’étude montre également le biais introduit dans le calcul des coûts de
production électronucléaire, et revient sur les incertitudes concernant
le coût du démantèlement des centrales nucléaires, et les considère
comme une subvention indirecte dans la mesure où ils seront largement
supportés par les générations futures."
"
Références : http://resosol.org/controverses/det...
L’année dernière Sarkozy a encore donnée 1 milliard pour le nucléaire même pas 4 mois apres Fukushima .. il faut oser .
"Nucléaire. Un milliard d’euros pour le « nucléaire du futur ». Lors de sa
conférence de presse sur les investissements d’avenir », Nicolas Sarkozy
a annoncé le déblocage de fonds, notamment pour « renforcer la recherche
dans le domaine de la sûreté nucléaire » et pour développer le nucléaire
de 4e génération.
"
Sans subventions l’électro-nucléaire n’existerait pas. Comme dit Corine Lepage ,le nucléaire nous coute les yeux de la tête."
Ce qui est très grave est que cette aveuglement entretenu par le lobby
nucléaire n’a rien apporté de bon à la France. Aucun débouché à
l’international. Une électricité bon marché qui favorise le gachis et
les solutions énergivore (chauffage électrique)... Et le futur sera
encore pire .. car cela va couter des 100 aines de milliards d’euros
quand il faudra démanteler les réacteurs en fin de vie... Les provisions
réalisées à hauteur de 15% du prix de construction seront très
nettement insuffisantes.
Bonjour à tous et à Olivier
Excellent article !
C’est un territoire élargi et important du Japon que les autorités japonaises auraient dû interdir à la population, instaurer "une dead zone", par l’évacuation de dizaine de milliers d’habitants, à l’instar de Tchernobyl !
Or, le Japon qui est un petit pays qui n’a pas de territoires disponibles permettant d’accueillir des réfugiés par dizaines de milliers. C’est donc, une des raisons de l’impuissance des dirigeants.
Où caser tous ces réfugiés ?
Ils ne pouvaient pas les évacuer, alors ils leur ont mentis..... Si certains doutaient encore du respect que portent industriels et gouvernements aux populations, ils peuvent toujours regarder du coté du Japon. Mais qu’en sera t ’il quand une catastrophe se produira ici ?
Pour completer :
Alors comment vont les enclumes ?
toujours zéro mort à Fuku, c’est à désespérer,zéro la tête à toto
ah oui, 1 million dans 30 ans
comprends pas bien la méthode de calcul ?
tcherno, c’est un petit réacteur qui a un peu chaud, mais les valeureux prolétaires, grâce à des "commissaires" très éclairés, gèrent au mieux la situation.
Fuku, c’est 3 réacteurs, 4 piscines, 17 baignoires,6222 seaux bourrés de becquerels qui sont jetés dans la nature, alors que les dirigeants gavés de champagne(sake ?) font la fête.On oublie aussi des coriums aussi chauds bouillants que DSK dans un Sofitel,qui s’enfoncent dans la nappe phréatique,inexorablement, patiemment(ça commence à être long) et qui va faire boum.
Si je fais une bête règle de 3, c’est au bas mot 25 millions de morts.
vous la jouez petits bras sur ce coup là, j’suis déçu
et joe, et si vous retourniez regarder votre chien dans les yeux ! Bon c’est pas sympa pour cette pauvre bête mais cela nous ferait des vacances !
jo
Pourquoi personne ne me propose les billets d’avion ?!
ca peut s’arranger !
Joletaxi
Vous dissimulez votre vrai nature derrière de la provoc, imaginez-vous pouvoir en sortir indemne ?
Fukuhima vous aura radiographié à forte dose. :-(
une petite vidéo !!!!!
http://www.youtube.com/watch?v=WVEw...
merci laorda
Cher Olivier,
""On ne discute pas avec les imbéciles ; on les ignore ou on les assomme. Pour ma part, j’alternerai."" (Renaud Bouchard citant Don Diégo de La Vega )
En effet. Contrairement à ce qu’écrivent les imbéciles sur leurs T-shirts, il ne faut pas discuter avec eux, tout bonnement parce que ça ne les instruit pas.*
Quoique, si l’on en croit Jean ANOUILH : "Il ne faut pas avoir peur des gens méchants, ce sont de pauvres diables comme les autres. Les imbéciles seuls sont vraiment redoutables." , (L’invitation au château)
Les imbéciles sont-ils redoutables ? Cela mériterait un débat.
merci Renaud de l’avoir apprécié,
Ah non, laissez-nous nos trolls !!
Sont trop marrants les :o) !! :-))
Et de voir s’enfoncer dans le déni tous les jours un peu plus est un plaisir de gourmet !!
Qui peut se payer une centrale nucléaire ?
des pays qui ont une puissante économie
Le font-ils pour emer... les pseudo-écolos de tous poils qui prolifèrent comme sur ce fil ?
Certainement pas
Ces pays qui ont opté pour ce type d’énergie le font par calcul ( qualité/prix)
Ils le font aussi parce que les technologie de ce type d’énergie vont évoluer vers plus de rentabilité et plus de sécurité et ce pays ont envi d’être dans le top pour profiter des avancées technologiques
Tous le reste c’est du baratin qui a certes un fondement mais qui est surtout politique destiné
avant tout d’affoler les gogos consentants d’AV par exemple.
alors pourquoi d’autres pays "riches" n’ont pas fait ce choix ? Sont ils stupides ?
pardon, je voulais dire " à la base et avant tout des débouchés militaires" et non nucléaires ! J’ai tapé trop vite ! :-))
anty
Jusqu’au boutisme, ils s’enfonceront dans leur mensonges, totalement incapables de reconnaitre leurs erreurs.....
C’est pathétique !!
Les autres pays ont peut-être d’autres choix comme par exemple les centrales thermique très polluantes...
niveau pollution, Tcherno et Fukushima ca se pose là !
Merci pour cet article.
J’espère sincèrement, moi qui suis un grand amateur et consommateur de produits japonais, que ce peuple finira par se débarrasser de la dictature criminelle qui l’empoisonne et prendra enfin son destin en main afin de sauver ce magnifique pays et le maximum d’habitants.
En attendant, le Japon ne sera plus jamais le même.
Scual,
Personnellement je consomme des tas de choses japonaises. Mangas et jeux vidéos depuis tout petit, et des tas d’autres choses plus tard.
Les gens de ma génération ont quasiment autant été imprégnés par la culture japonaise que par la culture américaine. Et un nombre important font des séjours réguliers... en zone contaminée.
Scual
Et oui.
Franchement pour moi le déclin de ce pays est un véritable cataclysme culturel pour moi. C’est comme si Hollywood ou Paris cessaient progressivement d’exister. Je m’était déjà fait progressivement à cette idée avec le déclin démographique fulgurant et le vieillissement de la population, mais là les choses vont aller bien plus vite que prévu.
S’ils ne redressent pas la barre vite, le Japon finira comme l’ile de pâque de la civilisation capitaliste...
Ainsi donc Cabanel, vous allez ,dans un élan de générosité qui vous grandit,casser votre tirelire du club de l’enclume,pour m’envoyer au japon, à Fuku.
gaffe tout de même, le japon est un pays "cher"
Il y a un Sofitel à Fuku ?
Je suis pas très fan de la cuisine japonaise, mais je trouverai bien un MacDo, il ne faut pas abuser de votre générosité
Bien sur, la visite de la centrale est une condition sine qua non.
Ne me "bassinez" pas à nouveau avec vos promesses de charlot hein,jusqu’ici, vous n’en avez tenu aucune, je me méfie.
D’autant que vous me faites miroiter l’espoir de retrouver cette étudiante japonaise qui a affolé toute notre promo.
Sinon, rien de neuf
les enclumes et les imbéciles sont tous là, fidèles au poste
zéro mort à Fuku, zéro la tête à Toto
le corium perdu poursuit son petit bonhomme de chemin, il est attendu à valparaiso.
Les piscines sont à bonne t° pour un petit plongeon.
les allemands mettent les bouchées doubles pour "allumer" au plus vite les innombrables centrales flamme qu’ils construisent
Le climat est devenu fou, voilà qu’il neige en hiver, alors que nous sommes dans l’année la plus chaude depuis des milliards d’années.
Bref, le clapotis habituel.
Veinard ! Envoyez-nous des photos quand vous y serez.
la neige pour le moment ils l’attendent toujours dans les stations ! :-))
♫♪♫ Joe le taxi,
♫♪♫ Y va pas partout,
♫♪♫ Y marche pas au soda.
♫♪♫ Connaît toutes les rues par coeur,
♫♪♫ Tous les p’tits bars,
♫♪♫ C’est sa vie,
♫♪♫ Le rhum au mambo,
♫♪♫ Il est comme ça,
♫♪♫ Joe - Joe - Joe.
♫♪♫ Vas-y Joe,
♫♪♫ Vas-y Joe,
♫♪♫ Vas-y fonce,
N’oublions pas que toutes les industries et activités humaines en général produisent des bouleversements dans les sens du terme ..
Ces activités produisent à leur tour des pollutions pas toujours maîtrisé il est vrai mais ce sont des conditions qu’il faut accepter pour vivre autrement sinon on s’expatrie en Corée du Nord où parait -il les gens mangent de l’herbe et des racines des plantes(du bio svp ) mais il n’y a pas encore de centrales nucléaires
L’auteur de cet article critique ce qui se passe au Japan en ayant dans sa visée les centrales européennes où plus exactement françaises en espérant que les gogos d’AV vont s’exiter la dessus
anty,
@ tous
Mr cabanel excusez moi mais je vais me permettre une digression,
Actuellement le Japon, moins bien noté que nous (AA je crois), emprunte à moins cher que nous sur les marchés.
Le japon est environ endetté à 200% de son PIB.
Depuis la catastrophe de fukushima, le pays est en train de perdre son territoire (8% déjà contaminé), et peut-être plus comme vous le faîtes remarquer ici ; sa capitale.
Pourtant aujourd’hui, on ne parle que de l’europe, c’est à croire qu’actuellement les investisseurs ne tiennent pas compte de la catastrophe nucléaire au japon. Les agences de notations ont-ils des oeilleres ou bien ont-ils des parts dans le nucléaires ?
Je précise que je ne suis pas expert pour un sous mais si quelqu’un veut bien éclairer ma lanterne. Comment explique t’on que la note du japon n’est pas déjà été lourdement abaissée ?
Orion, je partage. (pour une fois)
a propos de la soit disant crise de la dette il y a un fait a ne pas oublier :
quand les taux augmentent les bénéfices pour le préteur augmentent aussi .........
d’où l’ urgence de dégrader l’ europe ( qui en a encore les moyens )
comme dit mon vieil ami l’auvergnat :
on ne peut pas tondre un oeuf
gaijin
Si l’auteur était de bonne foi il aurait comparer les nuisances entre elles de toutes les activités humaines
par exemple :
Centrale de Fukushima 0 morts
Tchernobyl environ 100 000 morts
Bhôpal 2500 morts
Accidents de voitures 4000morts rien qu’en France
Avortements:200 000morts rien qu’en France
Accidents domestiques 80 000 morts dans l’union Européenne
Tsunami en 2004 224000 morts
etc...
Si a chaque fois que tu fais un article tu dois comparer les nuisances entre toutes les activités humaines, tu ne fais plus d’articles sinon ca n’en finit jamais.
En outre la mauvaise foi transpire de votre commentaire, car en plus de sortir des chiffres d’un chapeau, les conséquences d’un accident nucléaire n’ont rien de comparable avec un accident domestique.
Bref, encore une tentative ridicule d’allumage de contrefeu qui finit en pétard mouillé...
on peut aussi completer :
Mauvaise comparaison, je m’explique, pour ce il faut estimer annuellement.
"Mauvaise comparaison, je m’explique, pour ce il faut estimer annuellement."
Mince anty, tu n’as pas fait gaffe, tu t’es reconnecté entre temps avec le compte de marco
Tous ces chiffres je les ai pêché chez Wikipédia (il suffit de jeter un coup d’oeil)
Par contre la cata de Fukushima pourrait être comparer aux autres cata de l’histoire humaine pour lui donner une vraie dimenssion
Le charbon si utile pour les centrale thermique fait 6000 morts chaque année rien qu’en Chine
mais ce n’est pas le nombre de morts qui compte (sans faire de cynisme), mais c’est l’absence d’avenir que crée une catastrophe nucléaire...
anty
Anty, où avez-vous trouvé ce chiffre ? J’avais lu 2600 "officiels" récemment, sachant que les autorités sont apparemment "négligentes" pour les déclarations (lu sur plusieurs articles).
Anty, où avez-vous trouvé ce chiffre ? J’avais lu 2600 "officiels" récemment, sachant que les autorités sont apparemment "négligentes" pour les déclarations (lu sur plusieurs articles).
Hélas, Tchernobyl c’est 1 million de morts , un 1 et 6 zéros...1 OOO OOO
et par pur respect je me garderais de parler de tête à toto comme les charretiers à jo le mérou....
Qu’est-ce qu’il y a de drôle à mourir dans une mine ? C’est plus grave de mourir à cause du nucléaire ?! J’ai du mal à comprendre la logique (ou plutôt l’éco-logique) de certains.
L’uranium est une denrée épuisable dans un avenir plus ou moins proche et c’est un choix de la France .Donc le nucléaire classique ne sera qu’une étape dans la maîtrise technologique de notre pays d’autres avancées technologiques se profilent avec EPR3 et surtout avec l’EPR4
D’Allemagne préfèrent l’option charbon(400ans d’exploitation) très abondant dans ce pays elle peut envisager de faire des progrès importants dans les rendements mais malgré tout elle sera toujours plus polluée que la France
Deux options différentes et respectables l’une comme l’autre
Cependant je pense qu’à long terme l’option française se revelera la plus judicieuse
anty
Arrêtez de paniquer !
A partir de l’année prochaine, on va faire de chouettes exercices et on va bien s’amuser !
CEA : premier exercice nucléaire national prévu pour janvierhttp://www.maritima.info/actualites...ben voyons
Rappel ; l’exercice de Belleville-sur-Cher avait été passionnant :
[...]ce qui s’est passé le jeudi 29 janvier, autour de la centrale de
Belleville, dans le Cher, montre à quel point la France n’est pas prête à
faire face à un accident nucléaire en dépit des efforts de
communication du gouvernement et d’Electricité de France.
[...]
Le
résultat, alors que contrairement aux allégations des responsables, le
patron de la centrale était parfaitement au courant de la simulation
d’un accident de « type Tchernobyl », a été catastrophique. Tandis que
les ingénieurs et techniciens de la centrale s’activaient mollement dans
une salle de commande qui n’est qu’un instrument de simulation, les
élus et habitants de la région ont constaté une incroyable pagaille. Pourtant les habitants qui avaient accepté d’être prêt à jouer le jeu de l’accident n’étaient que... seize.
Et la plupart, n’ont même pas entendu la sirène annonçant le début de l’alerte
pourtant déclenchée en plein jour, à 9h18 exactement ; et les autres
n’ont pas compris qu’ils se trouvaient au coeur d’une catastrophe dont
ils n’ont évidemment pas su qu’elle était fictive. Pas plus qu’ils n’ont
entendu le véhicule d’alerte des pompiers diffusant par haut-parleur un
message d’alerte. Quant au nouveau système d’avertissement
automatique par téléphone, il n’a même pas fonctionné chez chacun des
seize volontaires qui l’ont attendu en vain.
Même chose pour
le message d’alerte diffusé par France Bleu Berry... que personne
n’écoutait puisque cette filiale de Radio France était ce jour là en
grève. Et alors que, raconte le Journal de Gien, l’hebdomadaire local,
la fin de l’alerte fictive a été « officiellement » annoncé à 11h45, à
l’heure du déjeuner, les pompiers continuaient à patrouiller dans la
zone en recommandant aux habitants de calfeutrer chez eux, ce que
personne n’avait fait en dehors de quelques uns des volontaires.
Quant
au PC opérationnel de crise prévu par le plan Orsec rad, les autorités
ont tout simplement oublié d’y installer les lignes téléphoniques et
informatiques qui permettent aux sauveteurs d’organiser les secours et
la coordination de la gestion de la population. Les techniciens
dépêchés sur place par le Préfet ont cherché jusqu’à la fin de l’alerte
les bonnes prises et les bons fils pour brancher leurs équipements,
encombrant les couloirs pendant deux heures ainsi que le parking de la
salle de sport choisi pour servir de PC opérationnel de crise.
De
nombreux véhicules des pompiers, des gendarmes, des autorités
préfectorales, des ingénieurs venus de Paris et du Samu, incapables de
trouver la moindre place pour se garer ont du stationner loin du PC ou
bien, furieux de la pagaille constaté, sont tout simplement repartis
avant la fin officielle de l’alerte.
[...]
Une farce que les
élus locaux ont suivi avec d’autant plus d’inquiétude qu’ils n’ont reçu
que quelques coups de téléphone parfaitement contradictoires.
Alors que l’alerte avait été déclenchée peu après 9 heures, ils n’ont
reçu le message les informant du bouclage routier de la région et la
mise en place du Plan particulier d’intervention que peu avant 10
heures.
Commentaire du maire : « nous étions dans un exercice
prévu, avec des gens préparés. Qu’est ce qui se passerait en cas
d’accident réel, dans une situation pour laquelle personne n’aurait été
prévenu et que chacun vaquerait à ses occupations ?
[...]
Vu
de la mairie, où nous avions heureusement apporté du travail pour nous
occuper, l’exercice de mise à l’abri des personnes était calamiteux ».
Cette désastreuse expérience montre au moins deux choses : d’abord que
les autorités ne croient pas vraiment à leurs exercices qui ne servent
qu’à conforter des plans technocratiques et ensuite, de l’aveu même des
responsables de l’Institut de radioprotection et de sûreté nucléaire,
qu’un accident sera ingérable et ne pourra qu’entraîner de nombreuses
victimes.
[...]
Leur cauchemar récurrent : l’embouteillage monstre
qui paralysera la fuite des habitants dans leurs voitures et les
exposera encore plus à la radioactivité. Sauf à mettre en place des
forces de l’ordre recevant la consigne de tirer en cas de désobéissance.
Cela figure en toutes lettres dans d’autres plans qui, eux, restent
secrets. Bilan de cette opération : des centaines de victimes
irradiées. Heureusement que l’accident était aussi fictif que le plan
mis en oeuvre.
C’est sur, c’est vraiment une affaire de gens sérieux, responsables, désintéressés et concernés le nuke ! :-))
C’est bien pour cela que l’on fait des exercices grandeur nature ! Non ?
et quand on voir le résultat ça laisse rêveur.
ben voyons,
Vous avez plus de retour d’expérience du domaine aérien que du domaine nucléaire ?
dede
Ah non, il ne plaisante pas !
dédé le corium ne plaisante jamais, il bosse..... :-))
dede
@OC :
Savez -vous que
La mortalité due aux catastrophes naturelles a augmenté de 60 % entre les années 1980 et les années 2000
et le nombre de catastrophes a été multiplié par 3 en 50 ans, avec un
coût qui a atteint 1 600 milliard de dollars de 1980 à 2009[1].
De 1994 à 2004, elles ont touché 2,8 milliards de personnes et causé la mort de 796 408 personnes (dont 226 408 par le tsunami de décembre 2004 dans le Sud-est asiatique), et des pertes économiques estimées à 849 milliards de dollars...
Nous on le sait, par contre Joe lui.... il doit passer trop de temps à regarder les yeux de son chien :-))
anty
et c’est pour ça que je pense que le nuke c’est pas raisonnable à long terme.
C’est sûr on le choix entre le nucléaire et le thermique
non il y aura aussi :
anty
Exact
je dirais la prochaine fois centrale à charbon ou à gaz
pardon
anty
Pas à dire, avec les petits hommes verts, on atteint des sommets dans l’imbécilité
http://www.20minutes.fr/article/633...
comme ils se prétendent intègres( on aurait aimé que ce genre de décision cache une grosse magouille)on ne peut que conclure que l’on a à faire avec des crétins, ce dont toute personne sensée n’a jamais douté
Et rien à dire, l’éolien est un secteur porteur... cela prêterait à rire mais c’est avec notre pognon.
des charlots et des enclumes, le barnum s’étoffe
L’iter aussi ca prête à rire et c’est toujours avec notre pognon itou (15 milliards quand même)
mon petit jo,
La 3e génération en marche
Ce ne sont pas moins de 19 centrales qui arriveront en fin de vie entre 2020 et 2030 .
Les réacteurs dits de 3e génération prendront alors la relève, du moins
partiellement. Les EPR, fruits d’un programme de recherche et
développement (R&D) franco-allemand, font partie de ces nouveaux
réacteurs.
Construits sur un socle en béton de six mètres d’épaisseur et protégés par une double enceinte, elle aussi en béton, les EPR résisteraient, d’après les constructeurs, à un fort séisme ou à la chute d’un avion militaire. De plus, ces centrales disposeront de quatre systèmes indépendants pour assurer le refroidissement d’urgence du cour. Les calculs de sûreté montrent que la probabilité pour qu’un accident majeur conduise à un rejet significatif de radioactivité dans l’atmosphère est dix fois plus faible avec les EPR qu’avec les réacteurs actuels. Par ailleurs, comparés à ces derniers, les EPR consommeront 17 % de combustible en moins et réduiront de 15 % la production de déchets radioactifs à vie longue.
Si la filière nucléaire reste au même niveau de développement
qu’aujourd’hui, il y a des réserves d’uranium pour environ trois cents
ans. Évidemment, si la demande en énergie nucléaire décuple, cela ne
nous donne plus que quelques décennies », analyse Sylvain David. La
solution viendrait alors de la 4e génération de réacteurs, qui
contrairement aux antérieures, utilisera tout le combustible ...
anty
On est au début des innovations majeures et au début c’est toujours plus dur....
anty,
../...
Voilà 9mois que c’est produit la terrible, "l’inimaginable", une catastrophe nucléaire d’une centrale nucléaire, une que dis-je 6x ... le gros lot en somme !!!
Mais 9 mois c’est le temps pour la première génération de nouveaux nés ... et là on va être servi en malformations, leucémies et autre horreurs sanitaires, etc. ET, attendu que le Japon dispose encore de la durée moyenne de longévité de vie la plus importante, nous allons voir dans les mois arrivant ce taux chuter rapidement ! Mais il parait que cela est lié un tsunami ravageur !
M’Enfin bienvenue les p’tits dans un monde nucléarisé et rayonnant... dont certains ici sont les pourfendeurs et fossoyeurs ...
Abe Neurone,
Ps : Pendant que certains prennent la mesure de la réalité du danger et essaient de gérer la situation sanitaire, nous avons droit aux "sarcasmes" de pro-nucléaires avec leur "0 mort" ... c’est tellement formidable cette M... de nucléaire ... comprenez ?! Puis ce n’est que qq millions de Km^2 de terres rendues arable !? On poursuit ... ?
neurone
Mr Cabanel
azur,
@ tous,
@ tous
Quand va t-on effectuer un vrai constat :
cire
Non Jancovici n’est pas cynique dans cet excellent article http://www.goodplanet.info/Contenu/... ; , il dit la réalité des choses.
Le nombre de morts exact de Tchernobyl ne sera jamais connu mais rappelons que les enquêtes épidémiologiques demandées par l’ONU aboutissent à environ 4000morts, chiffre bien sur contestable mais très très loin de 985000. Et il est clair que Fukushima en fera bien moins, Jancovici a parfaitement raison.
Des barrages hydroélectriques ont lachés au japon lors du tremblement de terre, faisant des centaines voire des milliers de morts, mais personne ne songe à arrêter l’électricité hydraulique (heureusement d’ailleurs). Oui le nucléaire est dangereux, mais toutes les énergies sont dangereuses : par définition un stockage d’énergie est instable.
Les éoliennes ne sont pas dangereuses me direz vous ? C’est justement parce qu’elles ne stockent pas d’énergie, ce qui est un gros problème qu’on pourrait un peu résoudre en utilisant de l’hydrogène, explosif...
Non les énergies renouvelables ne peuvent pas remplacer le pétrole, le gaz, le charbon et le nucléaire. Il ne s’agit pas d’un problème de lobbys mais de technologie et de physique.
On ne peut pas vouloir la sortie du nucléaire ( c’est à dire diviser par 2.2 la consomation d’électricité et mettre des centrales au gaz), la diminution des gaz à effets de serre et la croissance économique.
La décroissance, nous la subirons par manque d’énergie mais mieux vaudrait l’atténuer.
Beaucoup d’antinucléaires changeront d’avis quand ils réaliseront que les conséquences du manque d’énergie seront bien pires que celles du nucléaires (famine, guerres, maladies, révoltes...). Toute notre société civilisée, cultivée repose sur l’énergie.
snow
snow
Pourquoi ? Vous êtes expert vous-même ?
Allègre et Jancovici ne sont pas du tout d’accord et le font savoir, Allègre est optimiste et pense que la science va résoudre presque tous nos problèmes, Jancovici pense que la physique a ses limites. Jancovici lutte contre le réchauffement climatique...
Si vous n’êtes pas convaincu de l’importance de l’énergie et de la difficulté de s’en passer, lisez le livre d’un antinucléaire : "pétrole apocalypse" de Yves cochet. Au moins vous ne direz pas qu’il est manipulé par le lobby nucléaire.
Vous pouvez mélanger l’éolien, le solaire, la biomasse, la géothermie profonde, les centrales marémotrices.... vous n’arriverez pas à la quantité astronomique d’énergie consommée dans ce monde sous forme de charbon/gaz/pétrole.
Supprimer le chauffage électrique, celà va pousser au chauffage au gaz émetteur de Co2... Isoler les logements c’est très bien mais contrairement à ce que vous pensez les bâtiments à énergie positive consomment de l’énergie le soir et en hiver, le bilan est positif sur l’année mais pas en permanence : ce qu’ils consomment l’hiver ou le soir n’est pas ce qu’ils ont produit l’été ou dans la journée car on sait très mal stocker l’énergie.
Consommer sur place pour éviter les pertes du transport, celà signifie de petites unités de production qui ont de moins bons rendements que les grosses..., et ça veut dire ne pas pouvoir s’aider les uns les autres alors que l’interconnexion des réseaux électriques est un atout majeur pour éviter les coupures.
dede
snow
ah bon, alors si les rejets de CO2 ne sont pas un problème, allons y, brulons tout le gaz, le pétrole et surtout le charbon. Le fête peut continuer !
Le méthane n’est pas "23 fois plus actif", il a un GWP(sur 100 ans) de 25 (j’imagine que vous parliez de GWP ?!)... Soit une équivalence de 25kg de co² pour 1kg de méthane.
snow
kéké
@ tous
Tiens, ça radone en Bretagne ?! C’est un scoop !!!! :-))
Je compléte l’information pour le radon : http://radioprotection.eklablog.com/search?q=radon
Tiens, ça radote sur AGV ?! C’est pas un scoop !!!! 
OC
dede
Pourtant Olivier, nous en avons parlé en long en large et en travers.
marco
Le radon est piégé, on est sauvé ! Merci Olivier, parce qu’à force je commençais à me poser des questions concernant les documents des divers services de santé, mais heureusement vous me rassurez...
Je crois que vous ne savez ce qu’est le radon. C’est un gaz qui percole.
dede
Vous êtes vraiment têtu et borné, ça doit pas être drôle tous les jours avec vous !
Ah je ne cherche pas à être rassurant mais objectif.
dede
dede
Vous êtes têtu et incorrigible. !
dede
Eléve Cabanel,
Cintrés du club de l’enclume, bonjour
@Azur
c’est une constante chez cet auteur de ne lire dans les liens qu’il donne, que la phrase qui l’intéresse, car généralement, l’article référencé dit exactement le contraire de ce qu’il affirme.
Et ne comptez pas sur lui pour reconnaître quoi que ce soit, il s’en tire généralement par des "plaisanteries" idiotes, mais ne répondra jamais à votre question.
mais une fois que l’on a compris le fonctionnement de cet auteur, et de son petit club d’enclumes, cela devient supportable, et généralement c’est souvent même amusant, car il y a quelques "flèches" qui font des commentaires" abracabrantesques"
Sinon rien de bien neuf
zéro mort à Fuku, zéro la tête à Toto
tiens je n’avais pas remarqué ceci
(je ne lis plus les "poulets" de cabanel depuis longtemps, paraît que cela rend idiot)
font remarquer la quasi absence de morts suite à la catastrophe nucléaire de Fukushima,
on avait 100°, de loin au delà de la t° d’ébullition de l’eau,maintenant on a des quasi morts
qu’est-ce qu’un quasi mort
simple,c’est quelqu’un qui malheureusement est bien mort,mais pas des radiations diaboliques,donc cela ne compte pas.
des charlots et des enclumes.....
Les insultes ne remplaceront jamais des arguments, mais c’est ce que croit Jojo le mérou, laissons le à ses croyances de soucoupiste patenté.... :-)).....
J’aime bien l’expression club de l’enclume :-)) :-)) :-))
@ tous
message très important
feu à la centrale de Tsuruga
d’après le professeur Gugusnarsen,Tokyo doit être évacué, et cette fois ce n’est plus un million de morts qui sont attendus, mais un million cent et deux mille cinq cent quatre vingt deux, les deux derniers étant des quasi morts...
ça y est : il pète les plombs !
jo,
Le mec débile qui veut faire croire que les éoliennes sont des tueurs d’oiseaux :-))
alors que ce sont les lignes HT qui provoquent un génocide ! !!
mon pauvre jo
moi j’aime bien joletaxi !
il est rassurant...
c’est toujours utile les plus crétin que soi-même !
parkway
dede
Ou l’on apprend que monsieur carabistouille lit couramment le japonais.. il suffit juste d’ouvrir le premier lien. et personne ne lui trouve rien a redire......
un charlatan et des charlots voila ce qu’on trouve ici....
C’est vrai que Joe et la compagnie Radium intervient souvent par ici ! :-))
lavabo
C’est peut-être qu’on ne cherche plus à ouvrir ses liens.
Oh les gars de la compagnie Radium c’est quoi pour vous l’avenir autre que la domination incontestable et infaillible de "l’homme blanc" sur les éléments et un monde futur et idéal à 2000 réacteurs nucléaires ?
y a plus personne ?
Ah ces enclumes, ils sont impayables.
Voilà notre architecte qui nous fait une étude de stabilité en direct.
(à une certaine époque, architecte était une insulte courante dans la capitale de l’Europe)
Déjà qu’il avait avec son correspondant Gagakuku montré que le batiment penchait dangereusement, voilà que maintenant il nous explique la stabilité d’une structure en béton.
A propos, la t° dans cette piscine aux dernières nouvelles est de 27*,on va pouvoir y plonger les pommes de terre pour le casse croûte de midi, c’est prêt à bouillir.
Sinon, rien de neuf, zéro mort à Fuku, zéro la tête à Toto, et deux quasi victimes.
Ah oui, les autorités de sûreté, le gouvernement et Tepco vont annoncer un peu plus tôt que prévu l’état de cold shutdown,le corium étant arrivé en gare de valparaiso
Dès que ceci sera déclaré, les opérations préparatoires, au retour des populations dans la zone d’exclusion vont pouvoir commencer
On annonce la mise à disposition par la mairie de paris, de bateauxlib,pour les gens qui voudraient quitter le japon.
Bref, du clapotis
bon aprem les enclumes et les charlots
Ah non y a personne :-))
C’est pas un architecte mais juste un dessinateur-projeteur.
le "juste" est quand même légèrement, comment dire, un peu hautain..., méprisant, non ?
dede
quand certains sont justes à cotés de leur pompes (nucléaires) ! :-))
jo
le GVT japonais vient de changer les normes de l’eau potable ,de 10Bq/L à 200Bq/l pour le
césium ! limite de l’OMS 1Bq/L !
il autorise le melange du radioctif avec le sain ! ex:thé vert 20% radio,80% sain !
Autorise les municipalités (non contaminées) à enfouir les produits qui ne peuvent
être brulés !
la centra le ,actuellement,rejette 2,4 milliards de Bq par jour(source(Tepco) 1000 fois
superieur à ce qui est autorisé en France !!
A Kashiwa env 200 kms il a ete relevé des zones de contaminations superieures
à celles de Tchernobyl quant ils evacuaient la population et là ...rien !!
mais tout va très bien comme dirait joletaxi ... !!
TSS
@o.Cabanel
le site est http://www.fakirpresse.info  ;
mais j’ai eu les infos sur la version papier qui parait tous les 2 mois
c’est un journal très intéressant !
essayez www.fakirpresse.info
merci,
Mr. cabanel
vous avez sorti les violons là ?
Vous nous la jouez epagneul tout mouillé qui fait des yeux tristes ?
Si l’on a une raison de pleurer ,c’est déjà sur les 25.000 morts,bien morts ceux-là, bien que dans le décompte, pour vous cela compte pour du beurre
Quant à vos cancers, vos leucémies, et autres joyeusetés,selon vous inéluctables, toute personne sensée, je parle donc en général, pas pour les enclumes habituelles,savent que cette liaison de morbidité aux faibles doses est maintenant abandonnée par la communauté scientifique.
Mais bien sur, dans la vitrine du club de l’enclume, il vaut mieux afficher 1 million de morts virtuels ,le Japon inhabitable pour mille ans, Tokyo en passe d’être évacuée, et tout votre bastringue habituel que de rester factuel, c-à-d, le cold shutdown des réacteurs et la mise en place des mesures de dépollution, et pas que radioactives dans les zones concernées.
Les gens retourneront dans les villes abandonnées,gens qui contrairement à vos dire, sont en passe d’être indemnisés d’une première partie de leur dommage.
Bref, à votre sujet ,je propose d’ajouter un nouveau mot au dico
les cabanelistouilles.
jo,
si je suis bien les méandres de votre pensée, donc le radon pour les bretons c’est bidon ?
theproxy
Olivier, avez-vous pensé à consulter la page "radon" sur wikipedia ? (enfin, à la lire)
marco sancho sept
Et vous l’avez lu ?
sancho sept
dede
C’est beau de manipuler les périodes : un coup de 24 000 ans, un coup de ceci et de cela....mais l’important ce n’est pas que la période, c’est surtout la concentration !
dede
dede
Et la dangerosité, ne se traduit-elle pas en une dose ? donc une certaine concentration menant à une dose, que cela soit par inhalation, ingestion. C’est étonnant, car la nouvelle réglementation en la matière fait état de dangerosité traduite en Sv/Bq ingéré ou inhalé ? Suis-je vraiment dans l’erreur ?
Disons que tant que vous n’aurez pas assistez à la conférence vous ne pouvez pas dire si vous êtes convaincu ou pas, donc votre réponse est un peu rapide.
dede
Je crois que vous vous méprenez un petit peu et vous avez des aprioris tout fait !
dede
Ah oui, la sciences et le savoir ce n’est pas trop votre tasse de thé, n’est-ce pas ? Vous préférez comprendre sans apprendre, soit ! C’est un peu capilotracté, mais bon ! Mais au moins, essayez-vous de faire l’effort de comprendre sans tourner tout en dérision ?
L’inspecteur gagabanel est sur une enquête ?
Le suspense est à son comble
Mais oui c’est ça, tape fort sur l’enclume, monsieur jo le marteau, tu vas finir par te faire une grosse tendinite ..... :-))
Il cherche toujours son corium ? Depuis le temps....
jo le marteau
« La santé de nos enfants est maintenant en danger. Nous constatons des symptômes tels que thyroïdes enflées, saignements de nez, diarrhées, toux, asthme… » C’est l’appel lancé par un groupe de femmes de la région de Fukushima. Depuis mars, ils sont de plus en plus nombreux à se mobiliser pour alerter sur les dangers sanitaires de la radioactivité, dans la zone concernée par la catastrophe nucléaire, comme ailleurs dans le pays. Des graphiques mis en ligne par Centre de surveillance des maladies infectieuses font apparaître d’inquiétants pics pour certaines maladies au Japon, comme les pneumonies, ou les conjonctivites aiguës hémorragiques.
clodius
marco sancho sept
Un peu, je l’admet... J’ai moi-même des oiseaux qui sont censé parler, mais assez feignant sur les bords -du coup ils ne bavardent pas-, et quand je vois ce qu’à fait l’écologie sur vous, je pense employer les mêmes méthodes d’apprentissage.
@tous, l’autre face des hachoirs à volatiles.
marco
Olivier, 440 000 oiseaux haché menu aux US... Mais certains escrolo n’hésitent pas à dire que "ce chiffre est à relativiser par rapport aux nombres de volatiles qui traversent le territoire"...
Autre spectacle intéressant :
marco sancho sept
SANCHO 7 , alias "va-nu-pied" ,
combien d’oiseaux morts à Fukushima pour l’instant ? dans 10 ans ? dans 20 ans.... ?
Malheureusement, il n’y aura pas que les oiseaux, la faune, la flore et les humains, combien de zéro après le 1/2/3/4/5/6/7/8/9 ??........ 5 ? 6 ? 7 ?
On se cotise pour t’acheter une paire de chaussettes, tu fais pitié.....
marco charlot 07
bonsoir Marco
ce qui est extraordinaire, c’est que les éoliennes offshore sont encore une plus grande gabegie à tous points de vue, pourtant c’est dans cette filière que l’on va "investir"
Après Durban, on aura compris que nos instances européennes sont inféodées à la mouvance verte, car comme des cons, on va être les seuls à encore détruire notre économie pour lutter contre des chimères.
Imaginons,pure fiction, que nos dirigeants s’aperçoivent que la sciences climatique est très loin d’être "settled",une simple lecture de quelques emails dévoilés lors du climategate 2 convaincrait le pire borné,alors toute cette quincaillerie ruineuse serait débarquée à la décharge.
Car si l’on se lance dans ces filières, ce n’est pas pour diversifier nos sources d’énergie, par crainte de manque de charbon, de gaz, de pétrole, mais uniquement pour satisfaire à cette obligation de faire 20% de renouvelable pour juguler les émissions de CO2.
(d’ailleurs, je ne sais toujours pas s’il s’agit d’installer 20% de capacité, ou de réaliser 20% en renouvelable ?)
enlever cette obligation et nos oiseaux pourront à nouveau gazouiller sans risquer de se faire découper, et les chinois pourront installer chez eux leurs panneaux si rentables.
mais je doute qu’il ne se trouve un seul politicard qui aie le courage de venir dire aux metalos de Liège :
on s’est fait rouler dans la farine par le lobby vert, tout cela ,tout cet argent gaspillé, toutes ces boites qui sont parties pour raison "empreinte carbone" tout cela n’était que manipulation, désolé pour ceux dont la valeur de leur propriété a été ruinée par l’implantation des hachoirs à volatiles, désolé pour tous ceux qui ont cru à nos promesses de rentabiliser leurs beaux panneaux, mais maintenant on va revenir à la raison.
Alors, on va continuer, ma foi, on est riches non ?
mon pauvre jo
La géothermie, Jo le mérou, la géothermie......
c’est pas fait pour les chiens ni les oiseaux, des belles centrales géothermique avec :
0 émission, 0 déchet radioactif, totale indépendance énergétique...avec un coût sans aucune mesure avec la gabegie et le crime nucléaire...
Combien de centrale géothermique avec le prix de la grosse merde d’EPR ?
hein, jo le marteau ?...
Mais oui va-nu-pied sancho 7, de la pure désinformation, comme d’hab....
Va dire ça aux habitants qui se sont fait dégradé niveau catégorie isolation...
charlot 07
Arf c’était pas de la géothermie ça ?!
Si j’ai bien compris, c’est un peu comme la différence entre un bon et un mauvais chasseur.
charlot 07
ah voilà un bon exemple de cabanelistouille :
vitres d’immeubles tuent 5820 oiseau par an,
à moins d’être complètement "cintré", ou au bord de la sénélité ,comment quelqu’un qui a éventuellement 2 neurones peut sans cesse répéter une telle ânerie à l’appui de son argumentation ?
Je n’ai personnellement jamais vu un oiseau assommé au pied d’un immeuble,personne ne m’a jamais cité un seul cas, et à moins que les lobbys immobiliers aient des brigades de ramassage très rapides, il faut être débile pour encore asséner cette idiotie pour tenter de dédouaner les éoliennes, alors que de très nombreuses études prouvent qu’elles constituent une vraie menace(on craint même l’extinction de l’aigle emblème des USA) non seulement pour les oiseaux, mais aussi et surtout pour les chauve souris.
mais quel pénible et pathétique charlot !!!!!
Les seuls à se plaindre des éoliennes sont les petits gris, soit beau joueur Jo la ferraille !! :-))
Jo, j’apprécie le mot cabanelistouille et je partage !
jo le charlot
charlot 07
bien joué Pyra
"...selon E.J
Mc. Adams, le Directeur Exécutif de la Société Audubon de la ville de
New York. La combinaison du verre, des grands immeubles et de la lumière
brillante est
extrêmement dangereuse pour les oiseaux, en accord avec Daniel Klem,
un ornitologue au Collège Mulhenberg à Allentown, Pa. Il dit qu’une
modeste étude estime que 100 millions d’oiseaux meurent
chaque année d’accident sur les vitres, sur les structures en verre
de tous genres, même sur les maisons.
"Voici la dernière info : Tout simplement, les oiseaux ne voient pas
le verre", dit le professeur Klem. "Les animaux ne sont pas capables de
reconnaître le verre comme une barrière et de
l’éviter"...
Source : Ligue de Protection des Oiseaux
Bonsoir Olivier, votre constance dans l’effort d’argumentation rigoureuse et votre indulgence pour les provocateurs insultants forcent l’admiration...
Christine
Christine
100 millions d’oiseaux ? Bigre ! ça en fait.
charlot 07
Ne vous inquiétez pas OC, je sors toujours vêtu d’une passoire métallique pour me protéger des rayons de ja HAARP ! (après avoir bu mon petit verre d’argile comme vous me l’avez conseillé) !
marco07
@tous, la révolutions des bouteilles suit son cours, après les puits de lumière façon bouteille plastique, voici une nouvelle invention en provenance du pays "du vieux sage".
charlot07
Vous êtes bien aigri de bon matin, je vous montre un nouveau style, et vous râlez.
charlot zero sept
Salut Joe et les minirads ! Toujours au top de la mauvaise foi. Joe c’est l’agecanonix de notre petite communauté ! Vieux, grincheux et ne vivant pas dans la même époque que nous !
the proxy
the proxy
C’est honteux.
Mais au delà de la question du nucléaire...
Nos dirigeants qui se vantent de NOTRE nucléaire PROPRE et RENTABLE ont-ils des solutions si une de nos centrales venait à lâcher... ?
Des logements sont-ils déjà prévues en cas de transhumance Nord/Sud - Sud/Nord ?
Le budget d’indemnisation de nos agriculteurs (et ceux du reste de l’Europe) est-il déjà prévue ?
Suis-je bête, risque 0 !
En plus de quoi ce plaint-on, le nucléaire c’est de l’emploi... Merci M.OURSEL
Ils préfèrent ce fatiguer à nous faire croire qu’il n’y a pas de risque que tout est maitrisé.
C’est une si belle énergie qu’on laisse tout les pays du monde en profiter.
Mais c’est la crise alors on a d’autre chat à fouetter...
très juste Deli
amis de l’enclume, bonjour
aujourd’hui, nous avons un nouveau membre, Chris, que nous accueillons avec le plus grand plaisir, et qui nous expose que les immeubles sont la principale source de destruction pour les volatiles.
Bien entendu, Chris a remarqué que nos trottoirs sont jonchés de pauvres pierrots,et à longueur de journées,le bruit incessant de ces pauvres petites bêtes qui se fracassent sur mes fenêtres devient insupportable.
On appelle cela de la dissonnance cognitive,cela se soigne , encore faut-il consulter,ce que je conseille.
mais cela fait partie d’un phénomène plus général qui agite un,e partie de la population et qui s’explique par la foi.
un bel exemple de ces croyances,et qui résiste à toute logique,est celui-ci
Les autorités administratives des différents Etats européens, les autorités administratives de Bruxelles, les médias des presses écrite et audiovisuelle expliquent que les nitrates alimentaires ne peuvent être que néfastes pour la santé ; en effet, font-ils remarquer, depuis plus de quarante ans les experts de l’Organisation Mondiale de la Santé préconisent, à leur égard, une concentration maximale dans l’eau de boisson. De leur côté, s’ils avouent, en petit comité, que leurs normes sur les nitrates sont obsolètes, les mêmes experts de l’Organisation Mondiale de la Santé ajoutent qu’il n’est pas question, pour eux, aujourd’hui de le reconnaître officiellement. La société a été trop fortement et trop longuement influencée par une information erronée. Elle ne serait pas prête, psychologiquement, à l’accepter.
On a connu cela avec les pluies acides, le DDT, ce sera encore le cas avec les OGM, les ondes Wifi,et toute la panoplie habituelle de ces gourous lanceurs d’alerte citoyenne,qui profitent de la crédulité de la population.
Il en est encore de même avec la LLSS, que les scientifiques reconnaissent sans aucun fondement scientifique, mais dont l’acceptation par la population est encore impossible, tant les cabanel et autres enclumes continuent leur pilonnage de cabanelistouilles.
L’affaire des nitrates coûte tout de même 300 millions par an sur votre facture d’eau, ce qui est une broutille à côté de ce que va vous coûter la grande percée du renouvelable sur votre facture d’électricité.
@Marco
encore un grand moment, la géothermie expliquée par cabanel
Cela vaut ses calculs sur le gisement en crottes de biques
Bon je résume les délires de Joe :
jo le charlot
Marrant que vous fournissiez vous même la démonstration de ce qui est expliqué dans l’article
Vous avez droit à une enclume émeraude, la plus grande distinction dans notre club, et je vous félicite, car vous avez ici une forte concurrence,quoique vous n’égalerez pas aussi facilement le maître qui nous disait,entr’autre
100° c’est bien au delà de la t° d’ébullition de l’eau
mais vous progressez rapidement, et tous les espoirs vous sont permis
Ca dépend de l’altitude ! Et à celle où se trouve Olivier c’est au delà.
Bonjour Jo, OC a mérité la plus belle distinction, mais d’autres sont derrière lui, on verra pour la prochaine médaille, mais nul doute que la compétition va être rude.
jo le menteur,
marco le charlot
une éolienne qui tue un oiseau sur 10 000....
et une autre énergie propre,
marco charlot
marco charlot
Que vous êtes à l’écologie, ce que Sarkozy est à la politique.
marco sancho sept
Plus pointu et plus imaginatif ?!
marco charlot
charlo 07
tiens, encore un grand moment sur le modèle vertueux et citoyen des organisations qui doivent nous sauver.
Il s’agit cette fois encore de se faire du pognon, quitte à s’asseoir sur les rapports qui démontrent qu’il n’y a pas lieu de poursuivre.
Nul doute que le club de l’enclume se serait fait un devoir d’organiser une manifestation citoyenne pour aider le pauvre peuple ecuadorien dans sa lutte contre les lobbys
en parlant de notre pognon et d’autres projets vaseux il y aussi l’Iter.
Selon Pierre-Gilles de Gennes, Prix Nobel de physique en 1991, « le projet ITER a été soutenu par Bruxelles pour des raisons d’image politique (...) un réacteur de fusion, c’est à la foisSuperphénix et l’usine de retraitement de la Hague au même endroit »39. En tant qu’ancien ingénieur du CEA, il a de nombreuses réticences vis-à-vis du réacteur expérimental ITER et les multiples difficultés du projet comme l’instabilité des plasmas, les fuites thermiques et la fragilité des métaux supraconducteurs."
Cout de la plaisanterie 15 milliards d’euros au bas mot ! C’est sur, à coté les écolos sont de grands enfants ! :-))
jo le charlot
the proxy
ps
@ tous
L’un des hommes clés de l’Iter dans les années 90 s’appelait Mr Rebut ! Ca ne s’invente pas
the proxy
aaahhh voilà de la bonne prose enclumesque....
Je sais que cela vous est étranger, mais je crois que dans une argumentation, il convient de garder un peu de cohérence ?
A l’appui de vos dires vous citez l’opinion d’un grand savant qui honore notre pays, ce qui moi ne me dérange pas,mais je constate que le gardien de l’enclume n’a pas de mots assez durs pour ce Monsieur,dont il démontre à chaque occasion l’incompétence scientifique,et qu’il se fait traiter ici régulièrement de bouffon.
Le citer ici relève encore une foi de votre mauvaise foi,de la manipulation,
Corinne qui m’a suggéré l’idée :
associer Mme lepage et le mot idée est plutôt antinomique non ?
De ma propre expérience, un avocat ne fait que répéter avec plus ou moins de bonheur, souvent plutôt moins,les conclusions rédigées par des sachants,auxquelles généralement il ne comprend rien, le tout pour un prix qui défie l’entendement.
Cabanel, je vous en prie, expliquez-nous à nouveau la géothermie.
certains ont eu à votre égard des mots peu courtois, laissant suggérer que vous ne deviez pas avoir inventer l’eau chaude, mais votre intervention nous laisse espérer le contraire.
jo
Joe !... Nouveau membre ???... Problèmes, aussi, de mémoire ?
Allez, petite piqure de rappel vers un commentaire que j’avais mis en ligne rien que pour vous, attention Joe, serrez les dents, ça risque d’être encore douloureux.
Brave Joe, personne ici ne lui en
voudra : n’aurait-il pas été élevé avec ceci (nourri devrais-je dire) qui expliquerait cela ? :
Chris
@ tous
@ tous
Vous m’aviez dit que c’était des "charlots" et là vous hésitez pa à les citer ?
charlot zero sept
@ tous
@ tous
@ tous
@ tous
Le Parlement européen vient d’approuver un accord entre le PE et le Conseil qui autorise un fond supplémentaire de 1,3 milliard d’euros au projet de fusion nucléaire ITER. Ce fond sera prélevé sur le budget de l’UE pour la période 2012-2013. Ce compromis a été rejeté par le Groupe des Verts/ALE qui considère qu’aucun financement public ne devrait être consacré au projet ITER.
Réagissant à l’issue du vote, Michèle RIVASI, membre de la commission de la Recherche et de l’industrie a estimé que :
"Le projet ITER fait partie de ces éléphants blancs qui font rêver les politiciens : ils refusent dès lors tout esprit critique qui remettrait en cause des technologies dont ils n’ont aucune connaissance. Pourtant, de nombreuses thèses de chercheurs spécialisés dans la fusion par confinement magnétique alertent sur les dangereux phénomènes de disruption (explosion) qui pourraient avoir lieu dans les tokamaks, depuis des décennies.
Mais personne au Parlement européen ne sait ce qu’est un tokamak ou même une disruption, et ne souhaite pour autant s’y intéresser. Pourtant ce prototype fonctionnera avec des substances radioactives dangereuses qui représentent un risque non négligeable en cas d’accident. Autre révélation troublante : ce projet international à 15 milliards ne bénéficie d’aucune assurance. Qui paiera en cas de catastrophe ? Cette irresponsabilité est grave d’autant plus que le site de Cadarache cumule les risques : qu’on arrête de répéter que les leçons de Fukushima ont été intégrées !"
François ALFONSI, membre de la commission du budget a pour sa part souligné que :
"Aujourd’hui, la droite et les socialistes européens ont décidé de poursuivre avec le financement du programme ITER pour 1,3 milliards euros pour 2012 et 2013 dont 360 millions qui devront être trouvés dans le budget 2013. Les programmes de recherche et de développement, notamment dans le secteur des énergies vertes, sont en grand danger pour l’année prochaine et le vote d’une résolution unilatérale par 6 Etats membres, dont la France, ne préfigure rien de bon.
L’orgueil des Etats qui s’obstinent à financer ITER est simplement inacceptable. Il empêche ces derniers, et en premier lieu Paris, de penser une autre politique énergétique en Europe après la catastrophe Fukushima.’’
@ tous
La pharmacie de garde était fermée ? Rupture de stock de gouttes ?
charlot zero sept
olivier
une fois de plus tu exagère
une bonne vanne toute les cent mille ne fait pas un humoriste
tout juste un pitre .......
gaijin
@ tous
ça résume en effet très bien la situation
en attendant la bande des sectateurs d’areva qui vont nous réciter leur crédo :
"les accidents ne peuvent pas se produire"
une petite chanson pour de mettre en train
http://www.youtube.com/watch?v=1ODC...
Attention l’abus de chansons subversives peut provoquer une prise de conscience grave !!!!!
Gaijin
ça ne vaut quand même pas un bon article sur le nucléaire... Par contre l’orthographe Saközi devient lassant.
marco sancho sept
C’est Joëlle Stolz, la correspondante à Vienne du journal « le Monde » qui est à l’origine de ce scoop. Elle écrit le 18 aout 2010 : « Ce voïvode (Rudolph Sarközi) peut-il avoir une lointaine parenté avec la famille hongroise de Nicolas Sarközi ? Qui sait ? se demande Rudolph Sarközi, (lien) porte parole des Roms d’Autriche, qui note que ce patronyme est typiquement rom : certains, dans un souci d’intégration, l’ont même abandonné de crainte d’être stigmatisé ». lien
Je n’ai pas accès à cet article du monde, cependant, je trouve que ça nuit à votre argumentaire, peu importe l’origine du nom. (D’ailleurs presque tous les noms ont été modifié avec le temps)
marco sancho sept
Pour information
http://eso-news.blogspot.com/
lloreen
Le point des ENR en France http://videos.senat.fr/video/videos/2011/video10617.html
Le point sur la géothermie http://videos.senat.fr/video/videos/2011/video10621.html
dede
Le problème, c’est que l’on est en France, donc cette vidéo parle du problème chez nous.
Le séisme des cœurs
Je vous parle de fraternité
Et vous me renvoyez à la dure réalité
Aux plaques tectoniques
de notre écorce cérébrale…
Aux tremblements des peurs
Et au déferlement des pleurs
Et la terre continue de trembler et de nous faire trembler…
Et un beau jour… ou peut-être une nuit… on décide de ne plus trembler… et on se met à bouger…
à prendre le large au lieu de subir les vagues successives de cette nature imbécile…
Oui…oui on ne peut pas changer les lois de la science physique mais on peut changer de politique…
parce que là, il ne s’agit plus de science mais de conscience…
cette petite flamme qui tremble et qu’aucun vent ne peut éteindre…
ma conscience politique… qui voudrait avant de mourir assister à l’éveil d’une autre conscience…
d’autres consciences, à une sorte d’effervescence… vive la révolution des consciences.
http://www.lejournaldepersonne.com/2011/03/seisme/
merci le journal de personne,
Les dangers chimiques consécutifs au tsunami.
Je vous conseille cette vidéo :
@+
krolik
Comme à votre habitude, à un argument sérieux vous répondez par une pochade.
Vous tenez vraiment à décrédibiliser les antinucs ?
@+
krolik
Diversion ?
En matière de risque nucléaire, il y a deux sortes de dangers :
Le risque immédiat qui apparaît entre 5 et 10 sieverts celui de mourir de brûlure radiologique.
Le deuxième risque est un risque statistique liés à un excès de cancer, pour les 5 à 30 ans après l’exposition.
Pour ce qui concerne le développement d’un cancer, il y a une logue période de développement sans bruit, dire que dans les semaines qui ont suivi Fukushima, des gens sont morts de cancer dus à l’accident est une escroquerie.
Enfin, il faut rappeler que l’année qui a précédé Fukushima, 1 100 000 Japonnais sont morts, dont un tiers de cancer, sans que Fukushima n’y soit pour quelque chose.
En 2011 et en 2012, les chiffres seront strictement identiques, mais les phobiques du nucléaire diront que les décès par cancer seront tous imputables à Fukushima.
C’est une escroquerie scientifique, mais elle sera largement répétée.
L’écologie de Mr Cabanel n’a rien de scientifique, c’est une croyance, voire une forme de dévotion religieuse,
un néo-paganisme vert,
avec ces integristes !
Magnon,
Amis du club de l’enclume bonjour
Bonjour Mr. Krolik,Mr.Magnon
petit rappel
Fuku zéro mort, zéro la tête à toto
Fuku 3 réacteurs en coldshutdown
dans ce décompte ne figurent évidemment pas les quasi morts
Mr. Magnon
Enfin, il faut rappeler que l’année qui a précédé Fukushima, 1 100 000 Japonnais sont morts, dont un tiers de cancer, sans que Fukushima n’y soit pour quelque chose.
c’est quoi cette daube ?
ici Mossieur, tous les cancers sont "radioactifs",que cela soit bien clair entre Vooouuuusss et moiiiii comme disait le regretté kakoo
Vous semblez ignorer que le simple fait de regarder une centrale nuc induit un cancer.
Ceci dit, je crois qu’il est temps de rétablir le titre original de l’article
Fukushima, les limites du cynisme des antinucléairesjo,
Mon dieu, mon dieu, marie joseph
le voilà encore avec son barnum de tribunal international,il débloque complètement.
Allez voir ce qui s’est dit à Durban, et le succès que cela a eu,vous savez Durban, là où les derniers fossiles marxistes ont été prendre quelques jours de soleil sur votre compte et le mien.
Mais quelle enclume
comme on s’en doutait, et grâce au travail patient de la CRIIRAD, on constate maintenant une augmentation de la radioactivité dans l’eau de pluie en France,
de la Drôme à la Corse, et du Finistère aux régions du Nord, en passant par la Seine et Marne, la Gironde, et la Haute savoie, l’iode 131 s’invite en France.
merci qui ?
merci Tepco, et AREVA.
Polémique entre la CRIIRAD et l’IRSN
@ tous,
Mr Cabanel confirme ce que je disais, il est contre le nucléaire, il ne sais pas pourquoi, mais à force de répétition, il y croit dur comme fer.
Comme il a fait mai 68 du bon coté, il n’en a rien à péter de ceux qui vont payer un prix exorbitant pour la mise en œuvre de ses croyances !
a bon parce que vous vous en avez quelque chose a foutre de ceux qui payent un prix exorbitant pour la mise en oeuvre de vos croyances
magnon
Inutile ? Quel résumé !
A la tienne !
@ tous (et aux négationistes des morts de fukushima en particulier)
@ tous
Rassurez-moi : y a-t-il un travailleur mort par irradiation ?
Rassurez-moi : y a-t-il un travailleur mort par irradiation ?
Zéro mort, zéro la tête à Toto
pourtant ils cherchent, ils cherchent, ils vont finir par déterrer des cadavres.
Fuku, 3 réacteurs en coldshutdown
et cabanel, tel l’Indiana Johnes de Aovx qui cherche le corium perdu.
Vous devenez pathétique cabanel
Allez répétez après moi,
zéro mort, zéro la tête à toto
jo
mon pauvre jo
@ tous
Ça y est, pour conforter les croyances, il faut la conspiration d’un diable à queue fourchue !
La mort par rayonnement est signée par un tableau de symptômes bien identifiés, s’il n’y a pas ce tableau, il n’y a pas eu excès de rayonnement !
Aucun travailleur n’a atteint ces doses, seul 2 ont été exposés à des doses de l’ordre du sierrt sur une partie du corps.
Rien à voir avec Tchernobyl, ou la lutte contre l’incendie a entrainé la mort de 5 techniciens de la centrale et de tous les pompiers de Pripiat !
Avant de répéter ou d’inventer des racontars, essayez de vous renseigner !
Expliquez moi pourquoi il y a un tintamarre assourdissant autour de la fabrication d’électricité nucléaire qui a ce jour n’a pas fait plus de victimes par accident que tout autre activité industrielle, et qu’il n’y a pas une mobilisation aussi importante pour des pollutions avérées et quotidiennes qui pourraient être facilement évitées par des interdictions ou être maitrisées lorsqu’elles surviennent ..
Cette singulière compassion pour les ouvriers de la centrale, c’est le sentiment pour un petit bourgeois vieux soixante-huitard, d’être associé à leur sort !
Le sort du mineur colombien ou chinois lui est totalement étranger et il n’écrira jamais une ligne sur ce sujet !
Pourtant, ils contribuent autant que les salariés de Tepco à apaiser la faim énergétique du monde moderne.
Depuis qu’il glose sur Fukushima, 6000 mineurs sont morts dans le monde de mort immédiate liée aux accidents de mines, auxquels il faut rajouter les mutilés (écrasements de membres ou chutes) les silicosés et les aveugles.
Mais comme le littérateur ne partage pas leur sort, s’est quantité négligeable.
magnon
Mr. Magnon
votre abnégation à vouloir traiter d’un sujet de façon rationnelle au club de l’enclume est certes admirable, mais complètement vaine.
Toute personne qui conteste les élucubrations du guide se voit affublé d’un nez rouge,c’est leur seul argument.
Mais je trouve cela amusant, surtout qu’ils se prennent au sérieux.
Paraît que la "time table "pour le retour des exclus de la zone contaminée va être déterminée, avec le concours des meilleurs savants(oups bouffons) et avec de gros moyens ?
Malheureusement ,tous ne pourront pas retourner dans leur maison,déjà une zone de 3 kms autour de la centrale sera condamnée.
Cabanel va pouvoir nous faire des articles vengeurs, pleins de larmes et de trémolos sur ces damnés de l’atome.
Bien sur les quelques milliers de malheureux qui ne retourneront jamais chez eux à cause du risque de tsunami, et des pollutions multiples, ceux là compteront pour du beurre, ce seront des quasi victimes,au même titre que les 27.000 morts de la vaguelette qui a servi de prétexte pour justifier la catastrophe à la centrale
des charlots et des enclumes, je dirais même des enc...
Areva veut vendre dix nouveaux réacteurs EPR entre 2012 et 2016
dede
"ce n’est plus de l’optimisme béat, franchement, vous n’êtes pas sérieux. ça relève de la déraison."
dede
dede
La seconde mesure prônée par les deux députés est de créer un conseil scientifique spécial pour permettre à des spécialistes de diverses disciplines de travailler ensemble sur les données liées à l’accident. « Cela pourrait aider à combattre le dangereux optimisme de certains des ingénieurs qui travaillent dans l’industrie nucléaire », indiquent Taira et Hatoyama.
Les commentaires et propositions des députés japonais contiennent une critique sévère, encore qu’implicite, de la manière dont Tepco, ses ingénieurs, et le gouvernement ont traité la crise. Ils invitent aussi à se garder de tout optimisme concernant ce qui apparaît, avec Tchernobyl, comme le plus grave accident nucléaire civil de l’histoire.
http://www.mediapart.fr/node/161704
C’est une bonne chose ça !
@ tous
Alors petites explications somme toute cartésiennes :
dede
Encore un réponse toute faite de votre part.
dede
Mais c’est bien votre problème, vous cherchez des informations sans chercher à les comprendre.
Pour sure, si c’est l’objectivité de la criirad, bin chapeau...mais là il ne s’agit pas d’objectivité (encore que, avec 0,35 µSv/h, ça veut pas dire grand chose l’objectivité dans ce cas), mais de METHODOLOGIE pour faire une mesure (ou plus simplement un contrôle radiologique).
dede
Plouf !
Plouf !...encore une réponse à côté.
@ tous
C’est là toute votre méconnaissance de ce milieu et ce n’est pas un reproche (ne grognez pas, je vous informe !).
dede
En toute logique, la rustine je m’en sert lorsque ma chambre à air est percée.
dede
"il y a belle lurette qu’on utilise plus les rustines pour réparer une chambre à air !"
dede
Désolé, c’est pas dans mon budget !
@ tous
Vive la rationalité de la démonstration sur la radioactivité de la pluie !
Le démonstrateur (ou bonimenteur ?) la prend en l’air puis se rapproche d’une flaque d’eau sur....
un pavé en granit breton, il vient de découvrir que le granit est radioactif !
C’est la faute de Fukushima !
A pisser de rire !
Il faut rappeler que la radioactivité de l’environnement est systématiquement mesurée et que les données sont publiques
http://www.irsn.fr/FR/base_de_connaissances/Installations_nucleaires/La_sur ete_Nucleaire/Les-accidents-nucleaires/accident-fukushima-2011/Pages/sommaire.aspx
Le réseau Téleray
Sans compter la CRIIRAD qui fait métier de trouver le nucléaire horrible.
Il faut peut être réfléchir avant de trouver de la pluie radioactive avec un appareil acheté sur Internet, surtout si on est le seul !
Croire découvrir de la pluie radioactive sur une pavé de granit est une foutaise, mais à force de répétition, cela contribue à une croyance.
Il faut supprimer le suffixe logie (science) dans le mot écologie pour le remplacer par écolâtrie, comme dans idolâtrie.
magnon
Je suis une enclume et fier de l’être, on peut me taper dessus à coups de marteau, même pas mal !
Surtout quand on prend des coups de marteau pour ne pas se laisser aller à l’idéologie dominante des beaux penseurs.
magnon
985 000 mots à cause de Tchernobyl ? d’où sortent ’ils ?
Ces scientifiques de l’IRSN, ceux qui n’y connaissent rien parce qu’ils étudient cela toute la journée et qu’ils ne sont pas dévots de la religion écolâtre, ont trouvé que le taux de cancer chez les liquidateurs étaient 12% inférieur à la population générale.
Ils n’ont pas trouvé les 4000 excès de morts qu’ils attendaient sur les 600 000 liquidateurs.
Il ont remarqué que depuis la destruction de l’URSS consécutive à la Perestroïka avait eu entre autre conséquence le recul de l’espérance de vie des hommes de 65 à 59 ans !
Donc la seule chose qu’ils ont pu mesurer, c’est les effets de la misère, du chômage, de la désocialisation, de l’alcool et du tabac.
A la lumière de cette destruction, quel avenir pour notre société construite sur une énergie accessible et peu chère, même si l’on parle déjà pour 15% de notre population de précarité énergétique.
Quant sera t’il après le très proche pic pétrolier ? Qu’en sera t’il quand les dévots écolâtres comme Mr Cabanel nous auront privés de l’énergie nucléaire
magnon
Joletaxi a réussi un -43, est-ce un nouveau record ?
Cassino
Merci pour cet article interressant.
toto
Houlala, ils sont déchainés les minirads ce weekend !
@magnon
Les leucémies aigues peuvent s’apparenter à une maladie sanguine liées à une exposition radiologique aigue. De plus il semble quand même que la vitesse d’apparition des cancers soit aussi liée au niveau d’exposition aux radiations.
Phases[modifier]
Aux très fortes doses (> 20–50 Gy) le système nerveux est touché ; désorientation, ataxie (incoordination des mouvements volontaires), délire, coma, convulsions, puis mort surviennent quelques minutes à quelques heures après l’exposition. Une période de récupération partielle des capacités de quelques heures peut être observée.
Pour des doses moindres (1–20 Gy), le syndrome se déroule en trois phases9,8 :
La survenue de la phase prodromale est d’autant plus rapide que l’irradiation est sévère ; la durée de la période de latence diminue avec l’importance de la radio-exposition.
Survie et conséquences à long terme[modifier]
Dose provocant 50 % de décès dans les 60 jours en fonction du type de traitement médical et de la rapidité de l’irradiation pour une exposition à des rayons X12
débit de dose
0,2 Gy/h
1 Gy/h
10 Gy/h
100 Gy/h
soins minimaux
4,5
3,7
3,3
3,3
soins intensifs
6,4
5,8
5,3
5,2
7,8
7,3
6,5
6,1
Pour une irradiation interne, le décès a généralement lieu dans les deux mois suivant l’irradiation, par infection ouhémorragie interne (1,5–10 Gy) ou par diarrhée de type dysentérique. Il est attesté à partir de 1,5 Gy (exposition rapide, sans soins) et est quasi-certain au-delà de 10 Gy. Pour des doses intermédiaires, la survie dépend de soins intensifs. Dans le cas d’une irradiation externe, par des rayonnements peu pénétrants, la peau et les voies respiratoires peuvent être spécifiquement touchées ; la mort peut alors survenir pour des doses élevées (> 8–10 Gy) dans les semaines ou mois suivant l’exposition.
En cas de survie, la survenue de maladies cardio-vasculaires, digestives et respiratoires dans les années suivantes est fréquente. La stérilité féminine définitive est possible à partir de 2 Gy. La stérilité masculine temporaire est fréquente, y compris à des doses ne provoquant pas de symptômes (à partir de 0,15 Gy).
Les personnes âgées et les enfants sont particulièrement sensibles à une radio-exposition aiguë.
Houlala, ils étaient déchainés nos minirads ce weekend !
Phases[modifier]
Aux très fortes doses (> 20–50 Gy) le système nerveux est touché ; désorientation, ataxie (incoordination des mouvements volontaires), délire, coma, convulsions, puis mort surviennent quelques minutes à quelques heures après l’exposition. Une période de récupération partielle des capacités de quelques heures peut être observée.
Pour des doses moindres (1–20 Gy), le syndrome se déroule en trois phases9,8 :
La survenue de la phase prodromale est d’autant plus rapide que l’irradiation est sévère ; la durée de la période de latence diminue avec l’importance de la radio-exposition.
Pour une irradiation interne, le décès a généralement lieu dans les deux mois suivant l’irradiation, par infection ouhémorragie interne (1,5–10 Gy) ou par diarrhée de type dysentérique. Il est attesté à partir de 1,5 Gy (exposition rapide, sans soins) et est quasi-certain au-delà de 10 Gy. Pour des doses intermédiaires, la survie dépend de soins intensifs. Dans le cas d’une irradiation externe, par des rayonnements peu pénétrants, la peau et les voies respiratoires peuvent être spécifiquement touchées ; la mort peut alors survenir pour des doses élevées (> 8–10 Gy) dans les semaines ou mois suivant l’exposition.
En cas de survie, la survenue de maladies cardio-vasculaires, digestives et respiratoires dans les années suivantes est fréquente. La stérilité féminine définitive est possible à partir de 2 Gy. La stérilité masculine temporaire est fréquente, y compris à des doses ne provoquant pas de symptômes (à partir de 0,15 Gy).
Les personnes âgées et les enfants sont particulièrement sensibles à une radio-exposition aiguë.
Désolé pour le triple post lié à un bug ! Bon trois fois le même post ça ne fait qu’un par réacteur explosé...
Theproxy = l’ordinateur répéteur, accessoirement masque du destinataire final !
Les chiffres sont vrais, sauf que personne au Japon ne les a atteint !
Les salariés japonais les plus exposés ont reçu moins d’un Sv sur une partie du corps, pour mémoire 1 Sv est égal à 1 Gy X le degré d’efficience biologique (ex R alpha 20, R gamma 1).
Par contre une trentaine de personne à Tchernobyl ont reçus une dose plusieurs fois mortelle, 15 à 30 Sv.
Vous avez raison, sauf que vous ne connaissait rien au problème.
Le risque que vous oubliez de citer, c’est le risque plus élevé de cancérisation + 5% par Sievert.
Soit une très forte dose incompatible avec la vie professionnelle en présence de rayonnements ionisants.
Sauf que chez les liquidateurs et la population générale, cet excès n’a pas été trouvé à Tchernobyl, noyé dans la dévastation que fut la déliquescence de l’URSS.
@magnon
Bonjour à tous,
un "pseudo" arret à froid des réacteurs (enfin ce qu’il en reste...) par contre un vrai arret à froid de l’info :
Quant à l’ouverture prochaine du parc de loisir "Radio-land" qui émerveille tant notre ami Joe c’est pas pour demain :
Par contre les financiers sont plus réalistes que Joe sur l’avenir à moyen terme de Tepco :
Enfin quand on parle d’échec financier dans le energies renouvelables ont peu aussi citer les joyeux investissements d’Areva :
Les doses reçues par les travailleurs en présence de radioactivité sont enregistrées et compilées tout au long de la vie professionnelle, pour qu’il n’y ai pas d’excès d’exposition.
Le but, même si des travailleurs ont été "perdus", c’est qu’ils ne puissent pas se représenter, à la porte de sites réglementés pour travailler avec une exposition au delà de la réglementation.
Comme vous ne le saviez pas, vous allez crier à la conspiration ou à la fraude, sauf qu’en matière radiologique, tout est enregistré, tout est traçable, tout ce qui se fait, peut être suivi par des gens compétents, à vie.
Les mineurs du charbon auraient aimé une telle sollicitude.
Pour Theproxy, qui répète ses erreurs, il fait références à des symptômes d’irradiation élevées !
Les risques d’éventuelles cancérisation, ne peuvent se révéler qu’après le temps de latence silencieuse de ce genre de maladie.
Il n’y a pas de cancers qui surgissent comme des bouchons de champagne sautent.
En plus, les malades du cancer reçoivent des traitements de radiothérapie !
En France il n’y a que 200 000 radiothérapies par an à plus de 10 Gy !
Elles sont parfaitement maîtrisés et apportent aux patients de bonnes chances de guérison.
Et cela donne des doses cumulées très supérieures à celles des travailleurs du nucléaire post accidentel !
@magnon
) cependant l l’agressivité de ces derniers sera beaucoup plus importantes en cas d’exposition fortes. Donc on pourra avoir des cancers à évolution rapide. le coût du combustible nucléaire est 15% du prix de l’électricité vendue
par EDF, soit un cout marginal 6,6 fois moins cher (le dernier Kwh
produit, une fois la centrale lancée et les gens bossant ...), vendu
13cts en stdt
le photovoltaïque bobo-chinois est 55cts soit 4,2 fois le prix EDF
S’ ajoute le prix de renforcement des lignes pour l’ éolien ...
soit le coût pour freiner la centrale qd ya du soleil la journée et
peu de demande pour payer les bobos avec leurs villas photovoltaïques,
28 fois le prix (payé par les pauvres ds les apparts vétustes avec des
grilles pains)
30% d’augmentation de l’électricité du Benêtland prévue ...
isoler l’ existant au lieu de bétonner des banlieues et faire travailler
les artisans locaux au lieu des chinois ... c’est au delà de la
compréhension des ouinouins ... Réunionite Grenelles, diarrhée
réglementaire, taxes, subventions etc ... etc ... permettent de passer à
la tété.
"Pour chaque éolienne ou panneau photovoltaïque il faut une centrale à
lignite en réserve, pour les nuits du benêtland, par temps
d’anticyclone. Ce qui double l’ investissement, mais le contribuable
bobo écolo est riche." Extrait ’La connerie verte’ Editions Impériales.
yeti
Fukushima : un journaliste français arrêté : http://tempsreel.nouvelobs.com/medias/20120206.OBS0665/fukushima-un-journaliste-francais-arrete.html
