Fukushima, plus jamais ça !

547 Messages de forum

• 15 avril 2011 09:36, par Clojea

  Salut Olivier. Merci de continuer à dénoncer ce désastre écologique. Ca tombe bien, Hulot, qui porte sa candidature à promis d’arrêter le nucléaire..... Mince, j’ai mal lu. 
  Pour la France, il y a eu des accidents et si on faisait la liste on serait étonné :
  - Brinnilis en Bretagne
  - La Hague
  - Super Phénix
  - Lucon en Suisse
  - Cadarache
  etc... Il y a eu beaucoup d’incidents, mais personne ou presque ne le sait

  • 15 avril 2011 09:58, par olivier cabanel

    Clojea,
    on sent bien qu’Hulot va être obligé de s’exprimer la dessus.
    il va déployer toute sa science de la langue de bois pour tout dire, sans rien dire.
    quand aux accidents nucléaires en france, quasiment toujours appelés incidents, il y en a eu en 2010 pas moins de 1 107 !
    http://tempsreel.nouvelobs.com/actu...
    et l’ASN a trouvé çà rassurant.
     :-))

  • 15 avril 2011 10:16, par mick_038

    Hulot est le pote de sarko, un grand copain à lui.
    Il s’est juste présenté pour que sarko passe.
    Hulot va en effet gratter beaucoup de voix à gauche, c’est là où on vote le plus "vert".
    résultat, tous les candidats de gauche auront perdu beaucoup de voix, et tracassin Ier va se retrouver au second tour avec la blonde raciste....
    C’est déjà tout calculé, et le vainqueur a été désigné à l’avance. C’est pas étonnant qu’il soit serein pour 2012

  • 15 avril 2011 17:28, par olivier cabanel

    mick,
    c’est aussi ce que je crains,
    j’espère qu’hulot ne sera pas choisi, ne serait-ce que pour voir s’il reste chez eelv, ou s’il va rejoindre borloo, çà nous éclairerais !
     :-))

• 15 avril 2011 09:44, par cathy30

  Salut Olivier
  Je dirai que c’est plus qu’un niveau 7 car fukushima est placé sur des plaques tectoniques et face à l’océan et a une plus forte densité humaine. Il faut tenir de tous ces facteurs pour classifier correctement. 

  • 15 avril 2011 09:59, par olivier cabanel

    cathy
    le problème, c’est qu’ils n’ont compté que 7 "barreaux" sur l’échelle utilisée !
    ils vont finir par inventer un 7+
     :-/

  • 16 avril 2011 17:34, par Leo Le Sage

    @Par cathy30 (xxx.xxx.xxx.171) 15 avril 09:44
    Le niveau 7 c’est Tchernobyl.
    Donc, ils se sont dit qu’il ne peut y avoir pire, or sans être un spécialiste du nucléaire on est en droit de croire évidemment que le pire est possible car Tchernobyl est avant tout une erreur humaine... (mal façon, incompétence, etc.)
    Jamais Tchernobyl n’aurait du exister... mais l’homme étant ce qu’il est...
    "Errare humanum est !"

    @Par olivier cabanel (xxx.xxx.xxx.158) 15 avril 09:59
    "strontium"
    Je l’ai dit l’autre fois, dès que j’ai appris que le Plutonium est sorti, c’est que çà craint (sous entendu çà doit chauffer dur dedans, genre fusion incontrôlée...).
    

• 15 avril 2011 09:53, par mick_038

  J’ai peur qu’il ne soit déjà trop tard pour beaucoup de choses Olivier... Je me serais quand même bien fait un pronuke ou un arava avant ....

  • 15 avril 2011 10:01, par olivier cabanel

    mick
    je comprends, mais ça ne changerait pas grand chose.
     :-/

  • 15 avril 2011 10:23, par mick_038

    oh si, si, ça me défoulerait, ça me ferait du bien.... :-D

    Au fait, pour l’eau sur toulon, impossible d’avoir la moindre info sérieuse, le seul truc qu’on s’entend répondre, c’est que c’est un problème technique et que cela sera résolu dans les jours qui viennent...

• 15 avril 2011 09:56, par non666

  Partisan de l’energie nucleaire, je suis aussi partisan d’un controle centralisé , fiable et sous controle democratique de la filière.
  
  Je suis egalement partisan de ne jamais confier la gestion de ce type d’instalations a des entreprises privées du fait de leur incapacité a faire autre chose dque de rechercher la rentabilité a tout prix.
  
  Au Japon, zone de risque majeur connu, tous ces elements etaient au rouge.
  Gestionnaire privé, mensonges sur les incidents reels, incapacité a reagir.
  En France, la privatisation en cours laisse augurer de semblable situation a terme.
  De plus, la reevaluation des zonesde risques pour l’implantation de futures centrales ou la destruction de site existants est clairement entierement a refaire.
  
  Quand aux outils d’intervention, je m’etonne toujours que 25 ans apres Tchernobyl , nous n’ayons toujours pas de robots capables d’intervenir sur les sites contaminés, en urgence.
  
  Ceci dit, le nucleaire est pour moi irremplaçable.
  L’eolien entraine des pôlutions visuelles et sonores gigantesques pour des resultats aleatoires(Jamais sur d’avoir de l’electricité quand on en a besoin)
  Le solaire, lui, fonctionne par cycle contraproductif :
  On produit beaucoup l’été et on a besoin surtout l’hivers...
  On produit le jour uniquement.
  Quand aux charbons et au gaz, c’est du CO2 garanti.
  
  Donc sauf a trouver une autre voie, le nucleaire est la seule piste viable en l’etat, meme s’il ne faut pas negliger l’exploration des autres pistes comme energie complementaire.
  
  Ceci dit, en france , il faut clairement revenir sur les privatisations (Suez, Bouyghes..) , sur l’evaluation des risques et sur la preparation des evacuations.
  
  
  Qui est pret a fuir avec femmes et enfants , sacs d’alertes fait en 10 mn ?
  Ce n’est pas que le nucleaire qui est a montrer du doigt, les tempetes xinthia et autres nous ont montré que nous etions toujours exposés a des risques naturels ou urbains (emeutes de 2005 et celles de 2012...)
  

  • 15 avril 2011 10:06, par mick_038

    "je suis aussi partisan d’un controle centralisé , fiable et sous controle democratique de la filière."
    le problème, c’est que cela n’existe pas, ou que dans le monde virtuel. Les évenements récents le prouvent. Il y avait une chance sur 10 000 milliards qu’un tremblement de terre et un tsunami et une catastrophe nucléaire se produisent en même temps, ben manque de cul, on l’a eu cette "chance".
    Pourtant, une chance sur 10000 milliards, on peut considérer cela comme fiable et sécurisé non ? Non ! Plus maintenant. Alors , on va descendre à une chance sur un milliard de milliard ? Tremblement de terre + tsunami + centrale nucléaire cassé + astéroide à la con qui s’écrase sur nous ? Et alors, va savoir, tant cela se produit demain.
    Donc non, l’énergie nucléaire n’est pas fiable, pas sécurisé. Tant que l’on ne saura pas éteindre instantanément les réacteurs et faire disparaitre instantanément toute radioactivité, nous ne pouvons dire que nous maitrisons le nucléaire.
    On dit au gosse de ne pas jouer avec le feu, les allumettes. Nos grosses tronches (je ne pas qu’ils méritent encore ce titre) et nos politiques ont joué avec un feu qu’ils ne savent pas éteindre, et devant lequel ils sont tous désemparés et ne peuvent que constater l’ampleur des dégats... Et encore, ce n’est que le début....

  • 15 avril 2011 10:11, par mick_038

    "Le solaire, lui, fonctionne par cycle contraproductif :
    On produit beaucoup l’été et on a besoin surtout l’hivers...
    On produit le jour uniquement."

    Ouais enfin, ça c’était dans les années 80... Beaucoup de choses ont changé depuis....
    
    http://www.outilssolaires.com/pv/prin-centraleB.htm
    Y’en a 10 dans le monde, et 20 vont être construite dans les 10 prochaines années. Google est partenaire et viens d’y injecter 160 millions de dollars.

    fonctionne nuit, jour, jour de pluie, etc.....
    Peut aussi bruler, c’est sur, mais ça reste local et ça ne brule pas tout le pays avec

  • 15 avril 2011 10:12, par olivier cabanel

    non666
    c’est courageux de votre part de défendre l’indéfendable, car si comme vous, je me refuse à l’idée de laisser dans les mains du "privé" ce genre d’activité, je n’oublie pas qu’en France, c’est bien du domaine public, et que ça n’a pas empêché l’inondation du Blayais, qui a failli provoquer l’évacuation de Bordeaux, ça n’a pas empêché l’accident de sty Laurent des eaux...
    au sujet des outils d’intervention, je vous rappelle qu’ils ont bel et bien été envoyés à Tchernobyl, mais ils n’ont pu travailler très longtemps : la radioactivité les a rendu très vite incontrolables, et ce sont les humains qui ont du s’y rendre.
    il semble que l’électronique et la radioactivité ne fassent pas bon ménage.
    ceci dit, je me porte en faux sur votre affirmation, lorsque vous prétendez que le nucléaire est la seule piste viable !
    en Suisse, on s’est donné la volonté d’atteindre les 25% en énergie solaire,
    au Danemark et en Espagne, les éoliennes font merveilles,
    et les sources d’énergies propres et nouvelles sont nombreuses dans notre pays.
    la géothermie profonde pourrait chauffer tout Paris et sa banlieue...on en trouve aussi en région Lyonnaise, dans le sud ouest, en Alsace...
    et puis il y a la biomasse : production de méthane issu de l’activité humaine/animale qui, si on le récupérait, pourrait servir de carburant à tous les véhicules du pays, poids lourds y compris.
    au sujet du Japon, on oublie souvent que le nucléaire ne comptait que pour 93 mtep pour une demande globale nationale de 602 mtep.
    or, le japon est assis sur une immense nappe d’eau chaude, laquelle n’est exploitée qu’au quart de ses possibilités.
    je vous rappelle aussi que les éoliennes japonaises ont parfaitement résisté au tsunami et au seisme.
    l’avenir du monde est dans ces énergies propres, sans danger, et ne produisant pas de dechet.
    et ce n’est pas une invention d’écolo attardé qui voudrait revenir à la bougie, habitant dans une grotte.
     :-))
    

  • 15 avril 2011 10:14, par Harfang

    Désolé, mais selon moi, c’est un raisonnement court-termiste.
    Sur le plan de la quantité d’énergie produite, j’admets qu’il est difficilement envisageable de se passer du nucléaire... sauf que : il aurait peut fallu se poser la question avant de créer une société aussi gourmande en énergie, non ? Cette technologie, quels que soient les contrôles exercés ou les précautions prises reste générateur de déchets dont, objectivement, on ne sait que faire ! Même une fois traités, les résidus les plus coriaces restent dangereux plus de 100.000 ans. Aucune structure de fabrication humaine ne pourra les retenir aussi longtemps. Et il est douteux qu’une structure géologie naturelle le puisse. Dans ces conditions, tu parles d’un cadeau empoisonné pour les générations futures !

    Quand à la politique énergétique française... que dire ? A l’image de son animal symbole qui chante en ayant les pieds dans la merde. 75 voire 80% de notre électricité est nucléaire. Quelle bonne idée de mettre tous ses oeufs dans le même panier ! D’autant que la filière nucléaire ne sera guère plus durable que le reste : les estimations les plus optimistes considèrent que nous disposons de 80 ans de réserves d’uranium au mieux. Et après ? On compte sur des réacteurs à fusion ? Des tokamaks ? Des bidules comme Iter dont les ingénieurs n’arrivent même pas à imaginer comment le faire fonctionner plus d’une soixantaine de secondes d’affilée ?

    A mon avis les choses vont changer. Profondément. Et comme toujours quand les choses changent profondément, cela se fera dans la douleur. Le décompte a commencé, et je ne pense pas qu’il se fait en décennies maintenant...

  • 15 avril 2011 10:52, par osoleil

    Bonjour non666
    Je ne comprend pas les contradictions de votre message :

    -Partisan de l’energie nucleaire, je suis aussi partisan d’un controle centralisé , fiable et sous controle democratique de la filière.
    et plus loin :
    -Ce n’est pas que le nucleaire qui est a montrer du doigt, les tempetes xinthia et autres nous ont montré que nous etions toujours exposés a des risques naturels ou urbains (emeutes de 2005 et celles de 2012...)

    Comment peut on mettre en place une energie qui quoi qu’il arrive (et arrivera !) devellopera une catastrophe majeure ?
     :-/

  • 15 avril 2011 16:53, par boris

    @NON666
    
    Tu racontes beaucoup de conneries, l’énergie solaire est facile a stocker, tu n’as jamais entendu parler de batteries aux plombs, pourtant tu dois bien en avoir une dans ta voiture, c’est elle qui permet de la faire rouler.

  • 15 avril 2011 16:56, par Castor

    Vite-vite, remplaçons nos compteurs par des batteries au plomb !

  • 15 avril 2011 17:32, par olivier cabanel

    Castor,
    bien évidemment, stocker l’énergie photovoltaique dans une batterie n’est pas une solution idéale,
    l’idéal c’est le photovoltaique relié au réseau, comme çà on stocke pas, on l’envoie sur le réseau, pour que d’autres puissent le consommer. et la nuit, il y a toutes les autres solutions, méthane, géothermie, éolien, hydraulique,
    et puis il y a les autres énergies étouffées pour l’instant (électro-magnétique)
    

  • 15 avril 2011 17:36, par boris

    slt Olivier,
    
    Si tu tournes en circuit fermé, les batteries sont l’unique moyen pour être autonome, exemple les refuges de hautes montagnes.
    
    Renvoyé dans le réseau c’est ce qui se pratique maintenant, les gens le font car c’est (encore un peu) subventionné.

  • 15 avril 2011 17:51, par Cassino

    Le nucléaire est remplaçable, tout est question d’investissements, seul les pays n’ayant aucun relief doivent se satisfaire uniquement de l’éolien et du solaire.

  • 16 avril 2011 09:05, par Croa

    « l’avenir du monde est dans ces énergies propres, sans danger, et ne produisant pas de déchet. »

    Pas seulement, il faut aussi devenir plus sobre.

    « et ce n’est pas une invention d’écolo attardé qui voudrait revenir à la bougie, habitant dans une grotte. »

    Jamais nous ne reviendrons à la bougie, le progrès bien senti peut servir aussi à la sobriété ! 

  • 16 avril 2011 09:20, par olivier cabanel

    Croa,
    devenir plus sobre ?
    peut etre seulement mieux gérer l’energie.
    en appliquant à tous les batiments du pays un coefficient d’isolation de 0,6, non seulement on donne du boulot à des millions de français, mais on économise, sans se priver le 1/5eme de nos besoins.
    en luttant contre l’obsolescence programmée, on fait du bien à notre portefeuille, en investissant dans les produits durables...
    en consommant sur place l’énergie produite chaque fois que c’est possible, on freine le gaspillage de celle ci lors du transports par les lignes THT.
    voila comment je vois l’économie.
    ce n’est pas se serrer la ceinture, mais c’est mieux gérer.
    alors bien sur, on peut contester avec raison ces immeubles de bureaux qui restent éclairés toute une nuit, ces enseignes lumineuses aussi, ces autoroutes éclairées aussi toutes les nuits, la liste des gaspillages énergétique est longue.
    merci de votre commentaire.

  • 16 avril 2011 17:54, par Leo Le Sage

    @Par non666 (xxx.xxx.xxx.176) 15 avril 09:56
    Apparemment tu n’es pas doué pour argumenter... :o)
    Je me trompe ?
    En tant qu’ancien militaire je comprends que tu sois pour le nucléaire (plutonium)... :-/
    Après tout, tu as une guillotine à portée de main tu disais. :-))

    Mais comme Einstein et Openheimer étaient des juifs, et que tu n’aimes pas trop les juifs, il y a comme une contradiction, non ? :-))
     
     
    ton argumentation ne tient pas la route.

     
    Si vraiment tu veux argumenter du dois plus parler de l’aspect financier sur le long terme du nucléaire et là il n’y a pas photo.
    En terme de compétitivité, c’est aussi le top...
    En effet, tant que l’on utilisera la technologie uranium-plutonium c’est dangereux, mais dès qu’on s’en passera ce qui sera possible, alors le risque sera beaucoup plus faible.
    Comme me disait un grand physicien : "ils veulent forcer tout le monde à utiliser la technologie au plutonium-uranium pour des raisons d’amortissement de l’investissement"
    Et pour des raisons de dépendances !

    Utiliser la technologie VHTR (Generation IV) par exemple (en phase de recherche je crois).
    En termes de coût ce sera probablement le moins cher et pas cet EPR dont on nous bassine...
    Beaucoup de personnes ne veulent pas payer plus cher leur énergie donc c’est là qu’il faut creuser...

    Cependant, même si je suis pour le nucléaire pour une période courte (25 - 35 ans), je dirais qu’il faudrait se préparer à orienter sérieusement les recherches du côté de la geothermie comme me l’a si bien conseillé Olivier Cabanel.
    J’ai oublié de dire, qu’il faut bien sûr voir tous les moyens possibles pour une efficience énergétique :
    -réduction de la consommation d’énergie (isolant thermique pour bâtiments,...)
    -accroissement de la productivité électrique (plus d’électricité pour une même surface de production...).
    -recherche dans les nouveaux meta matériaux...
    Entre temps le nucléaire va encore tourner...

    Voilà comment battre plus efficacement Olivier... :-)

    @Olivier
    Je sais qu’en Afrique on aurait construit de petites centrales hydrauliques qui suffisent pour tout un village.
    Je sais aussi que le nucléaire existera en France pendant encore plusieurs années...
    Je sais qu’il est possible de construire une centrale nucléaire sous marine, donc si on l’immerge sous l’eau, le risque de destruction est faible...
    Il y a aussi un budget de 5 milliards d’Euros pour les projets d’innovation.
    (Parmi les projets potentiels un super laser)
    Il paraît aussi que le projet Astrid serait prometteur ? (a prendre avec des pincettes)

    Pourriez vous faire un article sur les petites merveilles faciles à mettre au point (montage démontage simple) ?
    (si vous en avez le temps bien sûr)

    PS : Et sur le Thorium, votre article sera bientôt terminé ?
    Je sais je vous fous un peu les boules mais c’est parce que je vous aime... :-)
    Je sais vous êtes un grand sensible...
    Non, non, c’est amical seulement... :-))

    @Par Cassino (xxx.xxx.xxx.216) 15 avril 17:51
    En terme de coût pour l’heure il est irremplaçable...
    Par contre je verrais bien une maison qui absorbe de manière efficiente l’énergie solaire, et qui ensuite le restitue de diverses manière (chauffage, réfrigérant, électricité, etc.)
    Mais ce n’est pas pour demain...

    Voir la théorie sur le constructal (Théorie que j’ai lu quelque part vers l’an 2000).

    Le monde n’est pas fractal mais constructal !
    

• 15 avril 2011 10:01, par Harfang

  Bonjour Olivier,

  Fukushima est classé au niveau 7 mais pourrait bien définir un nouvel échelon. J’ai idée qu’on a pas fini d’en entendre parler... (ou pas d’ailleurs, si le lobby nucléaire décide de faire le silence sur la question).

  J’ai de la peine pour les japonais, qui seront aux premières loges. Je crains qu’une bonne partie de leur pays devienne inhabitable. J’ai de la peine pour nous : les nuages radioactifs ne connaissent pas de frontière, et certains radio-éléments ont une période de plusieurs décennies quand ça n’est pas plusieurs siècles. Combien de nos enfants/petits enfants/arrières petits enfants (...) développeront des cancers ou naîtront avec des malformations ?

  Détail "amusant", le personnage tiré du tableau "le cri" qui orne la cheminée de réacteur sur la photo d’illustration que vous avez choisi est également présent sur le dessin que j’avais réalisé sur ce même thème... Il faut croire que ce tableau si évocateur convient à la situation. A moins que nous ne devions nous inspirer des tapisseries de l’Apocalypse ?

  • 15 avril 2011 10:16, par olivier cabanel

    Harfang
    oui, c’est ce que je disais dans un commentaire précédent.
    ils vont inventer un échelon 7 plus...
     :-/
    le lobby nucléaire ne pourra pas faire plus longtemps le silence sur la question.
    et sarkozy qui voit sa popularité sombrer chaque jour un peu plus, doit s’inquiéter car toute l’année qui vient sera au centre du débat nucléaire, dont il reste un ardent et aveugle défenseur.
    au sujet du dessin, il faut aller voir sur le lien donné en fin d’article, les autres photos réalisées par Greenpeace !
    magnifique coup médiatique que ce visage envoyé par laser sur les murs des centrales nucléaires.

  • 15 avril 2011 10:44, par Harfang

    @olivier

    Je n’ai pas trouvé le lien dont vous parliez... est-ce celui vers le site goodplanet.com ?

  • 15 avril 2011 11:07, par olivier cabanel

    Harfang
    oui c’est bien çà
    http://www.goodplanet.info/Contenu/...
    à+

  • 15 avril 2011 12:39, par LeManu

    Harfang, le cri le plus assourdissant est celui qu’on entend pas.
    Le silence est son double et la négation son véhicule.
    Munch m’a enseigné l’expression en deuil de la communication.
    Plus bruyant et plus fort que le cri restera le silence qui fatalement le suit.

• 15 avril 2011 10:02, par BA

  FUKUSHIMA : NOUVEAU DANGER. Des réactions de fission dans la piscine n°4.

  
  

  Attention, danger ! C’est vers la piscine de l’unité n°4 de Fukushima que les regards convergent aujourd’hui avec une nouvelle inquiétude. S’y déroulent des réactions en chaîne dégageant une très forte radioactivité ! Des niveaux “100 000 fois supérieurs à la normale”, selon l’agence de sûreté nucléaire japonaise NISA. C’est ce que l’on peut comprendre après l’annonce postée ce 14 avril sur son site (1) par l’opérateur TEPCO de la centrale de Fukushima. 

  
  

  L’opérateur y présente en effet les résultats d’une “analyse de 200 ml d’eau prélevée le 12 avril dans la piscine n°4” (où 195 tonnes d’eau ont été injectées le 12 avril selon l’AIEA (2)). Ces résultats, obtenus le 13 avril et annoncés ce 14 avril montrent que, outre du césium 137 et du césium 134 découverts dans cette eau, de l’iode 131 y a été retrouvé. Or l’iode 131, rappelons-le, a une demi-vie de 8 jours seulement. Autrement dit, si on le retrouve en quantité – ce qui est le cas, 220 000 Bq/litre – cela signifie qu’il a été créé depuis peu de temps (à noter qu’une mesure dans cette même piscine faite le 4 mars, c’est-à-dire avant le démarrage des événements catastrophiques, n’en avait pas détecté). Et s’il a été créé depuis peu de temps, cela signifie que des réactions de fission ont lieu dans le combustible qui est entreposé.

  
  

  Rappelons que le réacteur n°4 était à l’arrêt avant le séisme puis le tsunami. Tout le combustible usagé du réacteur avait été déposé dans la piscine. Et l’on a appris aujourd’hui (3) qu’outre ce combustible usagé, du combustible “neuf” s’y trouve aussi : “204 barres de combustible non usagé” (outre 1331 barres de combustible usagé). Des niveaux qui pourraient être également dus, a-t-elle estimé, à l’injection dans la piscine d’eau de pluie contenant des quantités de particules émettrices de radioactivité.

  
  

  Interrogé à ce sujet, l’ingénieur nucléaire américain Arnie Gundersen (que nous avions cité dans le blog du 15 mars (4)), nous a dit voir dans la présence d’iode 131 dans la piscine n°4 une « énorme annonce » (« BIG news »). 

  
  

  De même que la présence de combustible neuf, car il peut être devenir « critique » (connaître des réactions de fission) « plus facilement que le combustible usagé ». Selon lui, ce pourrait être « la raison pour laquelle cette piscine n’est plus remplie d’eau. Des changements mineurs dans la géométrie des casiers (dans lesquels sont normalement contenues les barres de combustible) pourraient être la cause de la reprise de criticité dans le combustible neuf. Je le sais, car mon groupe de travail a fait des calculs de criticité dans ce type de casiers pendant des années ».

  
  

  Devant la dangerosité de ces barres de combustible, on se demande bien comment l’opérateur va pouvoir manipuler ce combustible, afin de le confiner et stopper le relargage de radioactivité qui doit avoir lieu en ce moment même. Il a été annoncé « le déploiement d’un petit drone (hélicoptère) pour voir s’il est possible d’extraire ce combustible » (selon TEPCO, ce survol a été effectué ce 14 avril entre 10h17 et 12h25). La tâche est rendue extrêmement difficile vu les niveaux de radioactivité : rayonnements gamma, mais aussi et peut-être surtout bouffées de neutrons extrêmement dangereuses dont il est très difficile de se prémunir (de même qu’il est difficile de mesurer exactement le niveau de rayonnement au moment où il est émis, lors ds réactions de fission). Sans oublier le phénomène d’ « effet de ciel », déjà cité dans ce blog, sorte de rebond du rayonnement sur les couches atmosphériques qui peut le rabattre vers le sol en des endroits imprévus.

  
  

  Outre les énormes difficultés d’évacuation de dizaines de milliers de tonnes d’eau radioactive, les travailleurs dans la centrale se retrouvent donc aujourd’hui avec un problème majeur à régler sur l’unité n°4. Sans que l’on connaisse, par ailleurs, jusqu’où peut aller le relargage de produits de fission particulièrement dangereux.

  
  

  Notes :

  
  

  1) http://www.tepco.co.jp/en/press/cor...

  
  

  2) http://www.iaea.org/newscenter/news...

  
  

  3) http://english.kyodonews.jp/news/20...

  
  

  4) « Lanceur d’alerte » qui a fondé une entreprise baptisée Fairewinds Associates, et qui a participé à en particulier aux enquêtes sur la centrale de Vermont Yankee, de même type que celle de Fukushima (réacteur à eau bouillante construit par General Electric). 

  
  

  http://sciencepourvousetmoi.blogs.s...

  
  

  Source :

  
  

  http://sciencepourvousetmoi.blogs.s... ;
  • 15 avril 2011 10:18, par olivier cabanel

    BA
    vous avez lu manifestement un peu en diagonale mon article, car ce que vous décrivez en détail est déjà évoqué : j’ai d’ailleurs proposé l’un des liens que vous donnez.
    mais c’est bien d’avoir donné des détails supplémentaires, bien sur.
    je n’avais pas voulu faire un article trop long.
    à+

• 15 avril 2011 10:30, par Ariane Walter

  Cher Olivier,
  Merci encore une fois pour la dramatique précision de vos liens. c’est une chose de les lire de ci de là et de les retrouver bien alignés, les uns enchaînant les autres, comme de petites pierres fatales qui nous perdent dans la forêt dont nous ne connaissons rien.
  J’ai écrit un article sur le sujet car hier j’ai été bouleversée par ce que j’ai vu sur France 2. Oui, pauvres Japonais, pauvre terre , pauvre nous....

  • 15 avril 2011 10:34, par olivier cabanel

    Ariane,
    merci,
    j’ai vu ton article, et j’espère qu’il va être publié, je l’ai beaucoup apprécié.
    bien évidemment,
    j’ai bien peur que nous ne soyons qu’au début de la catastrophe, il m’est difficile d’être optimiste, moi qui le suis tout le temps, en principe, s’il faut en croire mes amis.
     ;-)
    si tu passes dans le coin ?
     :-)

• 15 avril 2011 10:35, par olivier cabanel

  @ tous,
  un peu d’humour ne peut pas faire de mal,
  j’ai retrouvé cette vidéo sur Hulot, vu par Guillon, un bonheur à ne pas manquer,
  j’aurais du le proposer dans l’article précédent, donc je répare :
  http://www.youtube.com/watch?v=wGi7...
   

  • 15 avril 2011 10:55, par mick_038

    Énooorme !! Merci olivier :-D

  • 16 avril 2011 00:11, par Bobby

    Bonsoir, (il est 23H)

    Tout bon le sketch de Guillon, merci !

    Pour le reste, il était évident que six réacteurs dont trois avaient des problèmes, dés le départ, ça ne pouvait pas être moins grave que Tchernobyl...

    Ce qui est grave, c’est bien plus l’attitude qui consiste à minimiser la situation, ... ça fait quelques milliers de morts en plus ! et peut être bien plus ?

    Une attitude responsable aurait, à mon sens, été bien plus profitable, expliquer simplement la situation, et demander toute l’aide nécessaire....

    On en est loin et ce comportement est bien plus dommageable à l’ensemble mondial que les problèmes techniques... qui sont majeurs !

    L’ Europe est touchée, probablement déjà suffisamment pour comprendre que en jouant à l’apprenti-sorcier, on finit par créer des situations impossibles... !

    Il serait grand temps de se poser un certain nombre de questions sur l’équilibre de notre espèce vis-à-vis de (tout) notre environnement !

    Bien cordialement (tant que je puis)

  • 16 avril 2011 21:39, par Croa

    Cette séquence date de 2009, ce serait bien de la dater.

    Sainte Marie-Madeleine était une pute, on pourrait le rappeler aussi !

     :-)) C’est pareil non ? :-))

  • 16 avril 2011 21:53, par olivier cabanel

    Croa,
    cette madeleine, appréciée par Proust, n’était pas une sainte, mais tout celà est relatif.
    le diable est parfois dans l’apparence.
    et le juste se cache.
     :-))

• 15 avril 2011 10:49, par mick_038

  Et joe le taxi, il est où ? On l’entend pas ? Un tsunami sur sa centrale en sable ?

  • 15 avril 2011 13:15, par olivier cabanel

    jo ?
    d’après mes dernières infos, il a du mal à finaliser son château de sable.
    ah ! la technologie !
     :-))

  • 15 avril 2011 13:19, par mick_038

    Il bute au niveau des fondations ? :-p

• 15 avril 2011 11:00, par osoleil

  Derniere mise a jour de la situation en direct du Japon par Alex

  http://youtu.be/36Jw3OyOowU

  • 15 avril 2011 11:33, par olivier cabanel

    osoleil,
    merci de ce lien avec cet Alex,
    il a manifestement moins d’infos que nous !
    et s’il savait, il serait encore plus inquiet qu’il ne l’ait !
    déjà, on le sent tellement affolé, et en colère.
     :-/
    il faut ouvrir ce lien, très détaillé (il faut aller jusqu’au bout, c’est actualisé)
    http://www.cartoradiations.fr/

• 15 avril 2011 11:00, par En.marge

  Mais pourquoi s’inquiéter ?
  Aux maux qu’elle a créés, la technosphère apporte déjà la solution :
  "Des cancérologues veulent stocker les cellules souches des ouvriers de Fukushima",
  nous apprend Le Monde aujourd’hui.
  Bienvenue dans le Brave New World !

  • 15 avril 2011 11:35, par olivier cabanel

    En.marge
    je ne sais s’il faut s’appesantir sur ce coté cynique, ou pencher vers le réalisme...
    je n’ai pas de mots.

• 15 avril 2011 11:03, par Taverne

  Salut Olivier,Voici une petite chanson.Le printemps noir du Japon
  

  I

  Après la fuite radioactive,
  Il a fallu que tous s’activent.
  On franchit un nouveau pallier.
  Perle a repris le collier.
  Et l’expression que Perle arbore
  Evoque la peur de Pearl Harbor.

  Perle mène une vie très dure
  Qu’elle sacrifie pour des ordures.
  Perle, la vie est trop belle
  Pour qu’on la jette à la poubelle.
  Perle, tu vas finir comme les déchets
  C’est pas la vie que tu cherchais.

  II

  Après le deuxième incendie,
  On appelle Sébastien, Sandy.
  Demain c’est Fanny qui s’y colle
  On lui a appris à l’école,
  A tout donner pour la patrie.
  Travail - Fanny - patrie.

  Il y a aussi Edgar, Eva,
  Qui travaillent pour Areva.
  Et qu’on traite avec moins d’égards.
  Que les déchets que l’on égare.
  Edgar, Eva sont dans l’aérogare.
  Prêts à mourir sans un regard.

  III

  Aux savants on ne peut se fier.
  Aux petits de se sacrifier.
  Déjà le souvenir d’Edgar
  S’évapore de port en gare.
  Le visage brûlé d’Eva
  Est oublié chez Areva.

  Ces jeunes enfants sur un atoll,
  Les bébés, le vieil Anatole.
  Peu importent hélas les âges,
  Tous emportés par le nuage.
  Fukushima et Tchernobyl.
  Et demain où ? Dans notre ville ?

  Voris Bian 13 avril 2011

  • 15 avril 2011 11:36, par olivier cabanel

    taverne,
    je vois que ça n’a pas coupé ton inspiration...
    c’est sur quelle musique ?
    à+

• 15 avril 2011 11:26, par slipenL’air

  NON au nucléaire
  Des solutions

  Biopetroleo l’énergie du futur

  ceci n’est pas un laboratoire,mais une usine de production

  Bloom Box, l’énigmatique pile à combustible

  La Bloom Box est une pile à combustible. Si on suit les explications
  de K. R. Sridhar données au magazine de CBS, l’élément de base est
   une plaque de céramique (« faite à partir de sable »), de quelques millimètres
   d’épaisseur, recouverte sur les deux faces par une couche d’un enduit coloré,
   vert d’un côté et noire de l’autre,
  dont la composition est secrète.

  K. R. Sridhar le promet : dans cinq à dix ans, une petite Bloom Box ne coûtera
   que 3.000 dollars (environ 2.200 euros). Une fois branchée à l’alimentation
   de la maison, adieu les factures EDF... Il ne reste plus qu’à voir vraiment
   la machine à l’œuvre et à en consulter les spécifications
  techniques complètes.

  • 15 avril 2011 11:39, par Gilbert Spagnolo dit P@py

    Salut slipenl’air,

    
    

    Ben,... cela parait trop beau pour être vrai,...reste plus qu’a voir la suite !!

    
    

    @+ P@py

    
    

  • 15 avril 2011 12:05, par slipenL’air

    Hé papy !il faut ouvrir les liens......
    c’est pas des projets pour le futur
    ça existe en vrai ,la réalité quoi, mais pas en France.
    France qui n’est pas le centre du monde et qui a peur que les vilains
    étranger viennent lui voler sont savoir faire nucléaire qu’il
    faut protéger a tout prix..........

    vidéo 1MN 12 on voit les serveurs de EBAY A LA FIN

  • 15 avril 2011 13:19, par olivier cabanel

    slipenl’air
    merci de ces infos,
    il y a un bout de temps que cette histoire de pile a combustible m’intrigue,
    on pourrait tenter un article à plusieurs ?
    çà parait dense.
    si le coeur t’en dis ?
    et si d’autres sont tentés ?
     :-)

  • 15 avril 2011 15:28, par Alain-Goethe

    BJR OLIVIER

    ARTICLE EXCELLENT  !
    j’en parlais à l’instant avec un ami

    Piles à combustible /
    A une époque, je savais que 
    INSTITUT Français du PETROLE travaillait dessus ..

    Autres infos me reviennent pas à esprit ..

    Et pas bcp de temps now ..

    Google : surement des sociétés de diffréents pays travaillent là dessus :
    JP, USA , Europe  ??

    Energie et " économies d’énergie" = SACRE DEFI ..
    1 parmi d’autres ..

  • 15 avril 2011 17:34, par olivier cabanel

    alain Goethe
    bonjour,
    oui, ce sont des pistes à creuser, je crois me rappeler qu’à Genève ils ont travaillé sur le sujet de la pile à combustible, mais je ne me suis pas trop documenté sur le sujet.

  • 15 avril 2011 18:07, par Cassino

    La pile à combustible...........je ne suis pas tout jeune, mais je ne me souviens pas de la première fois où j’ai entendu parler de la pile à combustible, j’ai l’impression de toujours en avoir entendu parler.
    Une chimère, il faudra toujours de l’énergie pour isoler l’hydrogène.

  • 16 avril 2011 17:56, par Leo Le Sage

    @Par slipenL’air (xxx.xxx.xxx.155) 15 avril 11:26
    Pour la pile à combustible, des bus aux canada fonctionnent avec, il paraît.
    Le problème du pile à combustible ce sont les éléments : l’or est nécessaire entre autre.
    Je sais que les Japonnais ont trouvé un moyen de transformer du biogaz en hydrogène je crois...

    çà fait déjà un moment d’ailleurs.

    Comme tu dis, çà suffit le nombrilisme bête...

    NB :Tu crois que Marine va chiper l’idée ? :-))
    Demandes lui des droits de diffusion...
    Faut pas te laisser faire hein !

    @Par Gilbert Spagnolo dit P@py (xxx.xxx.xxx.66) 15 avril 11:39
    Slip en l’air ne déraille pas je crois lorsqu’il parle de technologie...
    Mais il est comme nous tous : faillible ! :-)
    

• 15 avril 2011 11:28, par Gilbert Spagnolo dit P@py

  Salut Olivier,

  
  

  Dans mon article : En construisant leurs centrales nucléaires si près des côtes, les ingénieurs japonais ont-ils minimisé les forces de la nature ?

  
  

  en réponse à Tiodus, j’ai écrits ceci :

  
  

  Salut Triodus,

  « Alors si en son temps il s’ avère que des personnes se sont élevées pour signaler les réels dangers que représentaient ces zones où peuvent survenir de gigantesques raz de marée,... pourquoi n’ont-ils pas été écoutés ?,... alors enjeux financiers, ou conséquences tragiques d’hommes présomptueux ? ( il est fort possible que dans quelques temps des personnes ayant manifesté leur hostilité ou leur crainte à ce projet se fassent entendre ! ) »

  Je pense que nous allons savoir pas mal de choses dans quelques temps, comme magouilles, enquêtes truquées etc. Si au nom du pognon ou d’autres intérêt comme politiques si cela s’avère être le cas,...je serais plus sévère que toi, la sanction ,c’est le peloton d’exécution, car pour moi il s’agit d’un crime contre l’humanité. !

  Cette sanction remettra les pendules à l’heure et ferra réfléchir les éventuels futurs apprentis sorciers . Désolé d’être si catégorique, la tranquillité du monde est à ce prix !

  @+ P@py

  
  

  
  

  
  

  
  

  • 15 avril 2011 13:23, par olivier cabanel

    Gilbert,
    la leçon à retenir de tout çà est que, les japonais, l’un des pays les plus en pointe dans les hautes technologies, se retrouvent au même rang que Tchernobyl, voire encore plus bas...
    alors que la communauté internationale avait d’abord montré du doigt les faiblesses du nucléaire soviétique, puis russe.
    aujourd’hui, on voit bien qu’entre l’erreur humaine, les défauts de conception, et la vanité de tous, nous sommes tous,citoyens de la terre, dans une m....e réelle.
     :-/

  • 15 avril 2011 22:55, par Crevette

    Je n’en pense pas moins.

    Ce sont les gouvernants qui ont signé cette politique nucléaire, les dirigeants de Tepco ou d’Areva/Edf, ceux qui ont laissé faire et n’ont rien dit qui devraient être envoyés faire le nettoyage nucléaire.

    Ces saloperies nucléaires devraient être arrêtées immédiatement, et je ne parle même pas des sous marins & autres porte avions nucléaires...

  • 16 avril 2011 21:57, par Croa

    D’évidence il fallait faire pas cher, le site présentant de bonnes opportunités techniques.

    Pour faire plus sûr il valait mieux construire dans l’arrière pays... Mais dans cet archipel instable y-a-t-il seulement un coin assez sûr pour des trucs aussi dangereux ?

  • 16 avril 2011 22:18, par olivier cabanel

    Croa
    oui, bien sur, mais il faut de l’eau.
    alors la proximité de l’océan était tentante...
    c’est quand même con, avoir une source géothermique si importante, et se lancer dans le nucléaire !!!
    manque total de sagesse.
     :-/
    et çà coute cher.

• 15 avril 2011 11:35, par slipenL’air

  Photo de la Bloom box individuel (février 2010) donc plus que 9 ans

  un cube de 10 cm capable de produire assez d’électricité pour les besoins d’une maison.

  ce n’ai pas AREVA qui va financer le projet pour accélérer les délais de fabrication

  de la science, pas de la fiction...

  photo des grosses unité qui alimentent des entreprises (pas en france évidement)

  • 15 avril 2011 11:47, par mick_038

    Faudrait monter un site de groupement d’achat, je suis preneur !!

  • 15 avril 2011 13:54, par slipenL’air

    Par contre 9 ans c’est long

    article écrit en février 2010

    K. R. Sridhar le promet : dans cinq à dix ans, une petite Bloom Box ne coûtera que (environ 2.200 euros). Une fois branchée à l’alimentation de la maison, adieu les factures EDF..

    ça donne 4 à 9 ans 

    CECI DIT 

    il n’y à pas que cette solution : voir aussi les articles
     trés documentés et bien fait d’Olivier Cabanel
    a j’oubliai et merveilleux. ;-)

     :-))  :-))  :-)) 

• 15 avril 2011 11:41, par Bulgroz

  La précédente catastrophe naturelle (Séisme de Port-au-Prince-Haïti) a fait plus de 230 000 morts.

  Il y a t il une différence entre un réacteur à eau bouillante et un réacteur à eau pressurisée ?

  Les écologistes se sont pas intéressés par ces considérations techniques.

  Les Japonais font face à la plus terrible catastrophe naturelle de leur histoire depuis la seconde guerre mondiale et pendant ce temps là, les écologistes se jettent comme des hyènes sur ce terrible drame pour conforter leurs thèses.

  Ils en sont à espérer que l’ensemble des centrales pètent ...pain béni pour eux ! Duflot est aux anges.

  Et s’il y a une comparaison à faire avec ce tremblement de terre de magnitude 9, ce tsunami gigantesque, des faits naturel que personne ne peut prévoir et juguler est celle de la destruction de la France par des vraies armes de destruction nucléaires qui sont l’immigration et l’islamisation.

  Je, comme la majorité des français, réclame un débat public et un référendum  sur le devenir de la France et de l’Europe face à ces 2 déferlantes mortifères que sont l’immigration et l’islamisation.

  En débattre ne serait pas un luxe mais agir immédiatement serait la meilleure solution surtout que nous vivons sur un volcan identitaire avec en plus des bombes atomiques génocidaires.

  Je suis en désaccord profond avec les verts dont l’indécence et l’incompétence sont manifestes, eux, ils sont pour la régularisation massive et immédiate de tous les sans papiers afin de mieux sortir du nucléaire. (si j’ai bien compris leur programme)

  Moi, je suis pour la préservation de l’identité de notre civilisation.

  • 15 avril 2011 11:48, par mick_038

    tu t’es trompé de site je crois, là c’est agoravox...

  • 15 avril 2011 13:41, par olivier cabanel

    Bulgroz
    la différence entre ce que vous évoquez (port au prince) se compte en millions de morts.
    985 000 pour tchernobyl, ce qui n’enlève rien au drame de port au prince.
    mais la difficulté, c’est cette comptabilité froide.
    au Japon, ce sera manifestement 30 000 morts constatés du au séisme/tsunami, mais les morts du nucléaire sont plus complexes a mesurer.
    il a fallu un quart de siècle aux autorités américaines pour faire le bilan de "985 000" morts.
    au Japon, rendez vous dans un quart de siecle.
    ensuite, votre couplet sur "les verts qui se jettent comme des hyènes" est particulièrement déplacé.
    l’indécence, c’est celle des "sarkozy, besson, areva et compagnie" qui profitent de la situation pour tenter de vendre leur technologie, soi disant meilleure (ce qui est un mensonge, comme expliqué, et justifié dans les articles précédents)
    aller dire que "c’est du pain béni" pour les écolos, c’est tout simplement lamentable.
    çà fait quarante ans que les "écolos" comme vous dites, mettent en garde du danger nucléaire, et vous voudriez que maintenant que la chose est avérée, ils se taisent ?!!!
    dans quel monde vivez vous ?
    et vous parlez d’indécence ?!
    imaginez vous un moment qu’elle puisse etre de votre coté ?
    ensuite, votre petit couplet sur l’islam et l’immigration montre bien les carences de votre jugement politique.
    je crois savoir que notre république respecte les droits du culte.
    je crois aussi savoir qu’a plusieurs reprises, nous sommes allés chercher des étrangers pour reconstruire notre pays (guerre de 1870, 14-18 ; 39-45...)
    est-il citoyen, est-il honorable, de mettre à la porte, un siècle après des femmes et des hommes qui ont tout quitté pour venir reconstruire notre pays ?
    est-il acceptable de mettre à l’écart les fils, les petits fils, et les arrières petit fils de ceux-ci sous prétexte qu’ils ont des prénoms qui ne vous plaisent pas ?
    je suppose que vous avez enlevé de votre appartement/maison tous les miroirs, de peur d’avoir a vous regarder en face.
    si c’est çà que vous appelez "la préservation de l’identité de votre civilisation" , je vous la laisse bien volontiers, et je vous souhaite de trouver un pays d’accueil, ou tous les racistes du monde entier pourront vivre ensemble.
    juste un détail.
    un problème va se poser pour vous.
    comment allez vous vous entendre ?
     :-))

  • 16 avril 2011 20:03, par Leo Le Sage

    @Par olivier cabanel (xxx.xxx.xxx.158) 15 avril 13:41
    "si c’est çà que vous appelez "la préservation de l’identité de votre civilisation" , je vous la laisse bien volontiers, et je vous souhaite de trouver un pays d’accueil, ou tous les racistes du monde entier pourront vivre ensemble.
    juste un détail.
    un problème va se poser pour vous.
    comment allez vous vous entendre ?"

    Olivier, ce que tu es mortel... :-)) :-)) :-))
    Je suis mort de rire !!!!!

    C’est vrai, il y a aussi des racistes chez les bronzés (de même civilisation)...

    Je vais te faire de la peine Olivier, mais s’il y a bien une catégorie de personne qui réussissent à me faire rire ce sont bien les sympathisants du FN...
    Franchement, j’en reviens à avoir pitié d’eux...

    Un exemple :
    "Le FN n’est pas de gauche", selon les proFN...
    Mais les idées du FN sont bien de gauche comme le protectionnisme, la nationalisation, etc.
    Pour attirer les ouvriers il faut être à gauche !

    Un autre exemple :
    les proFN parlent de stopper l’immigration. Rien que çà.
    Le zéro immigration est parfaitement possible légalement, hormis la clandestine bien sûr.
    JAMAIS Marine n’a parlé d’immigration zéro !
    C’est pourtant ce qu’ils veulent dans leur grande majorité !

    Pas un seul proFN n’ose me contredire là-dessus... :-))
    Je répète : zéro immigration c’est facile à mettre en place !
    (Une semaine de mis en place, c’est la paperasse qui sera longue)

    Je leur demande : est-ce souhaitable l’immigration zéro ?
    Pas un n’ose me répondre... :-))
    (Il y a des imbéciles qui disent oui, bien sûr... :-)))
    Je parle de gens sérieux du FN...

    La preuve la majorité de ceux qui votent FN ne votent pas FN pour leurs arguments mais parce que c’est le FN qui est le plus proche de leur idées, un parti nazi existerait qu’une partie voterai nazi !
     :-)) :-)) :-))
    

  • 16 avril 2011 20:37, par olivier cabanel

    Léo,
    vaste débat,
    il y a du vrai,
    ce qui expliquerait le nombre croissant de communistes qui ont rejoint le camp du fn, mais je crois plutot que c’est un manque de culture politique, ou un geste de désespoir,
    ça mériterait un article !
     :-))

  • 16 avril 2011 22:03, par Croa

    Non Bulgroz ne s’est pas trompé de site !

    Des comme lui il en faut ! 

    AgoraVox est un endroit où on s’étripe et c’est bien ainsi !  ;-)

  • 16 avril 2011 22:09, par olivier cabanel

    Croa
    n’allons pas jusqu’à nous étriper.
    débattre c’est bien suffisant,
    mais il faut que le débatteurs étayent leurs dires.
    cad, qu’ils proposent des liens, des vidéos, des preuves...
    ce genre de fil est bien sur une merveille pour informer, mais il peut aussi désinformer.
    d’où la nécessaire prudence.
    l’échange d’opinions, ou d’informations sont une formidable avancée, lorsqu’elles sont confirmées par des documents sérieux.
    ce qui doit permettre la vie du débat.
    merci de votre commentaire.

• 15 avril 2011 11:47, par Linz

  Et pendant ce temps là, Madame NKM propose le nucléaire nouveau :le nucléaire de confiance !! Faut il en rire ou en pleurer ?
  Je cite le paragraphe en entier :
  " Celle( une direction à suivre) ensuite, de la construction des équilibres énergétiques de demain : le developpement des économies d’énergie, une part croissante des énergies renouvelables et des installations nucléaire de confiance " dans Libération du 15/04 Rencontres de Rennes.
  Impayable ,Madame NKM !

  • 15 avril 2011 13:44, par olivier cabanel

    Linz
    NKM, Borloo, Hulot, ce sont tous des affairistes de l’écologie, sortis des grandes écoles, habile à récupérer, tenter de brouiller les cartes,
    ils sont infréquentables.
    laissons les dans leur auge intellectuelle.
     :-)

  • 16 avril 2011 22:08, par Croa

    Olivier, ne mélanges pas Hulot et les autres !

    Mais que t’as fait Nicolas H. pour répandre tant de haine ?  :-(

  • 16 avril 2011 22:20, par olivier cabanel

    Croa,
    franchement, je n’ai pas de haine.
    juste un peu énervé de voir le peu de conscience politique de nos concitoyens.
    l’homme est habile, il est capable de faire croire qu’il nous vend une rolls alors que ce n’est qu’une deudeuch,
    un très bon bateleur, rien de mieux.
    mais maintenant, il va falloir réparer, et il y a du boulot.
     :-))

  • 17 avril 2011 09:12, par Croa

    Une « deudeuch »

    C’est justement ce dont nous avons besoin !

    Et Hulot ne promet pas autre chose :-))

• 15 avril 2011 11:53, par slipenL’air

  un autre lien désolé mais j’en ai marre des pleureuses du style

  on va s’éclairer à la bougie........
  ou comment je vais me chauffer......

  Chaque "unité de prodution" Bloom Box peut fournir jusqu’à 100 kilowatts d’énergie électrique, assez pour alimenter une petite entreprise dans un espace de stationnement

  100 Kilowatts (100000 watts) c’est beaucoup pour comparaison mon ami a une installation
  d’environ 100watts en solaire avec 4 batteries 12v il éclaire toute sa maison (80m²)

  • 15 avril 2011 12:21, par Chris83

    Merci slipenL’air pour les liens.

    Quant au ras l’bol des pleureuses style "on va s’éclairer à la bougie..." , bah il me semble qu’on y arrive plus vite avec le nucléaire que sans...

  • 15 avril 2011 13:46, par olivier cabanel

    slipenl’air
    je note tous les liens pour article a venir, si Fukushima veut bien nous laisser en paix quelques heures.
     :-/

• 15 avril 2011 12:15, par slipenL’air

  Les projets démentiel D’AREVA.le CEA et EDF 
  

  Flexblue
  la contamination de la mer est une bonne chose pour eux
  Bah quoi c’est déjàune poubelle radioactive
  • 15 avril 2011 12:30, par mick_038

    "Flexblue serait ancrée dans un environnement sous-marin extrêmement stable par 60 à 100 mètres de fond"
    A part des étang, les environnements sous-marin extrêmement stable, ça n’existe pas. Même les lacs ne sont pas stable.... Tous géologues pourraient leur dire, mais visiblement ils n’ont même pas pris la peine d’en consulter.
    Donc une grosse vague et boum ! Enfin, peut-être pas boom, mais quelques réacteurs nucléaires à la mer... Poissons panés express !
    Entre EDF, AREVA, et le CEA, c’est à qui sera le plus con.... Et pour l’instant ils sont bien ex-aequo.
    

  • 15 avril 2011 12:55, par Chris83

    @slipenL’air

    A propos de FLEXBLUE, J.P. PETIT vient de mettre en ligne un article sur ce machin, qu’il qualifie de "nouvelle folie issue des cervelles de malades des polytechniciens travaillant à la DCNS"

  • 15 avril 2011 13:26, par mick_038

    cervelles, polytechniciens, malades, DCNS....

    Faut chercher l’intru c’est ça ?? :-))

    La DCNS (on en a 15 bâtiments au m2 ici, et ça pousse plus vite que les champignons), c’est comme EDF, tepco et sans doute areva.
    Tous les cadres sont des consultants extérieurs, embauchés par des cabinets de recrutements "spécialisés", en mission à durée déterminée renouvelée ou non, ou en interim...
    C’est donc dire le sérieux et l’expérience de son personnel, qui demain peut travailler pour une toute autre entreprise dans un tout autre secteur. C’est leur notion "d’expérience" à la DCNS....
    A mon avis, ils devraient plutôt faire dans l’immobilier, vu qu’ici, ils détiennent au moins la moitié de toulon....

  • 15 avril 2011 13:32, par slipenL’air

    Le plan il est simple avec Flexblue 
    on remorque le problème (Flexibilité)
    on coule le problème (blue) la mer est toujours blue
    pas besoins de démanteler

    Mais non in ne ferai pas .....
    mais non....
    ils n’oserai pas......
    c’est impossible de faire une chose pareil !

    mais ça existe déja (il en existe d’autre :Kola......)
    Carte du plus grand cimetière nucléaire maritime du monde

    Que faire des sous-marins nucléaires en fin de vie ? Les Etats concernés
     ont choisi tantôt de couler les coques en mer, tantôt de les stocker dans leurs ports.
     Mais les éléments irradiés sont intouchables pendant
     des dizaines d’années

    Selon l’AIEA (Agence internationale pour l’énergie atomique), il y aura, en l’an 2000, 220 000 tonnes de combustibles irradiés provenant des 417 centrales nucléaires existant dans 25 pays

    Alors FLEXBLUE c’est le top NON...............................

  • 15 avril 2011 13:49, par olivier cabanel

    slipenl’air
    avec flexblue,on est "au dessous du niveau de l’amer".
     :-))
    çà y est, j’ai le titre de l’article.
     :-)

  • 15 avril 2011 14:16, par slipenL’air

    Salut Olivier
    Ce projet est exactement dans l’idéologie des Nucléaocrates
    la perfection ...
    -pas de visite de journaliste par - 100m et on peut descendre plus bas
    -un secret plus facile à maintenir en cas de problème
    -de l’eau pour refroidir
    -on peu déplacer le problème
    -Invisibilité quasi total qui favorisera l’oublie
    et créera un sentiment de propreté......
    -plus de nom de lieu maudit par les accidents mais que des
    latitudes et des longitudes ou au abord de......
    j’en oublie....

    Un décor de rêve et la joie suprême de pouvoir faire
    du jet ski au dessus,quel pied..... !!!!!!!!!

    On pourra les remorquer au seychell pour alimenter les discothèques
    d’ ibiza quand elle ne seront plus a la mode.

    ou alimenter en toute discrétion des sites militaires ect........

    a++++
    

  • 15 avril 2011 14:30, par slipenL’air

    Flexblue viendrait en complément et non en remplacement des centrales nucléaires terrestres existantes.

    les petits bébés aquatique de nos centrales quoi
    un genre de gros têtard
    un têtradnuk

    on pourrai aussi en faire des volantes pour les cas d’urgence ....
    et des hélitreuillées pour éclairer ou chauffer les petits villages africains

  • 15 avril 2011 17:45, par Cassino

    S’ils persistent après ce qui s’est passé au japon, par mesure de précaution, il faut enfermer les dirigeants de ces sociétés.

• 15 avril 2011 12:25, par Peachy Carnehan

  Bonjour Olivier.

  Le pompon peut se partager entre Wolfgang Weiss et notre inénarrable Claude Allègre national. Extrait :

  « Nucléaire : Claude Allègre nie la catastrophe au Japon

  Alors que les autorités japonaises elles-même reconnaissent que l’accident survenu à la centrale de Fukushima est une véritable catastrophe nucléaire, Claude Allègre a affirmé le contraire sur RTL ce jeudi matin.

  "Je voudrais vraiment qu’on remette les choses en place, il n’y a pas pour l’instant au Japon de catastrophe nucléaire, il y a juste une catastrophe sismique, tragique", a ainsi estimé Claude Allègre. "Pour l’instant, pas de panique".

  Claude Allègre trouve même "indécent" que le débat sur le nucléaire soit en ce moment sur le devant de la scène médiatique française. "Cette interrogation sur nous-mêmes est déplorable" indique-t-il ainsi. Se voulant rassurant sur la question du nucléaire en France, il précise même que "sans donner de leçon à qui que ce soit, nos centrales françaises sont beaucoup plus évoluées que les centrales japonaises".

  Pas de panique donc pour Monsieur Claude Allègre... »

  Lien

  • 15 avril 2011 12:34, par mick_038

    A force de s’envoyer de la poudre d’uranium par les orifices naseaux, il a vraiment mal tourné lui....
    Il a l’air aussi compétent en physique nucléaire que je le suis en flûte traversière.... Et je suis pas bon....
    Je vais finir par être convaincu que les diplômes et certificats se trouvent vraiment dans les pochettes surprises, mais uniquement celles qu’on vend aux riches...

  • 15 avril 2011 12:39, par Pire alien

    Allègre est un grand scientiste.......grounf grounf  :-))

  • 15 avril 2011 13:07, par Hermes

    Toutes ces personnalités qui nient la réalité ne font rien d’autre que s’accrocher à leur siège éjectable : s’ils parlent ils sautent, car les intérêts de ceux qui tirent les ficelles sont en jeu. Et vu le marché de l’emploi aujourd’hui.... il fait pas bon perdre son poste.

    Un japonais l’avait fait avant la construction des centrales et avait été contraint à démissionner.

  • 15 avril 2011 13:18, par gaijin

    pire alien
    pour aller avec la photo
    http://www.youtube.com/watch?v=SnrZ...
     :-))
    "bon sang de cochon t’est aussi méchant que t’est con .........
    la viande de porc c’est bon quand c’est mort quand c’est vivant ça fait du boucan..... ’"
    pour ceux qui ne connaissent pas le groupe odeur a découvrir absolument

  • 15 avril 2011 13:52, par olivier cabanel

    Peachy
    venant de la part d’allegre, ce pseudo scientifique qui soutenait mordicus qu’une balle de tennis et une boule de pétanque jetées en meme temps de la meme hauteur arriveraient ensemble sur le sol, (et qui a fait se marrer toute la communauté scientifique pendant quelques semaines dans les colonnes du canard enchainé) rien ne me surprend plus.
    c’est le genre de mec qui est à la proue du titanic au moment ou celui ci s’enfonce dans les eaux, en déclarant, "pas de panique, tout va bien"
    faut pas lui en vouloir, il doit être malade.
     :-))
    un abus d’ogm peut etre ?

  • 15 avril 2011 21:59, par Linz

     A Peachy
    
    Ce pauvre Allègre est incurable.Nous ne pouvons plus rien pour lui !

  • 16 avril 2011 01:53, par Peachy Carnehan

    Il doit être actionnaire de Tepco ou complétement corrompu. Je ne vois pas d’autres explications.

  • 16 avril 2011 23:15, par Hermes

    Cher Olivier, je partage vos inquiétudes quand à Fukushima, toutefois Galilée longtemps avant allègre avait énoncé les principes que vous venez de nier :

    Je cite un site scientifique parmi beaucoup :
    "Si l’on en croit la légende, Galilée eut il y a quatre siècles l’idée de faire tomber simultanément du sommet de la tour de Pise différents objets : boulets de canon, balles de mousquet, billes de bois, pièces d’or ou d’argent. Il imaginait sans doute que les objets les plus lourds pourraient tomber plus vite que les plus légers. Mais il n’en fut rien."

    Une expérience symbolique qui ne marche que si la résistance de l’air est négligeable par rapport au poids de l’objet mais qui reste vraie toutefois.

    Pour Fukushima, par contre notre joyeux drille de service ne maitrise pas bien, c’est allègrement probable, avec ou sans force de frottement. Espérons que le pire ne se produira pas et que même dans cette heureuse hypothèse, le message de la dangerosité inouïe du nucléaire réussira à passer.

    Amicalement et sans rancune j’espère ;

  • 17 avril 2011 12:00, par osoleil

    Claude Allègre= EGO en cours de réaction nucléaire ! :-))

• 15 avril 2011 12:27, par Pire alien

  Bravo pour cet article encore !
  Et pour compléter les liens déjà donnés, un autre pour confirmer nos craintes..
  http://sciencepourvousetmoi.blogs.s...
   je cite :
  Attention, danger ! C’est vers la piscine de l’unité n°4 de Fukushima que les regards convergent aujourd’hui avec une nouvelle inquiétude. S’y déroulent des réactions en chaîne dégageant  une très forte radioactivité ! Des niveaux “100 000 fois supérieurs à la normale”, selon l’agence de sûreté nucléaire japonaise NISA. C’est ce que l’on peut comprendre après l’annonce postée ce 14 avril sur son site (1) par l’opérateur TEPCO de la centrale de Fukushima.  L’opérateur y présente en effet les résultats d’une “analyse de 200 ml d’eau prélevée le 12 avril dans la piscine n°4” (où 195 tonnes d’eau ont été injectées le 12 avril selon l’AIEA (2)). Ces résultats, obtenus le 13 avril et annoncés ce 14 avril montrent que, outre du césium 137 et du césium 134 découverts dans cette eau, de l’iode 131 y a été retrouvé. Or l’iode 131, rappelons-le, a une demi-vie de 8 jours seulement. Autrement dit, si on le retrouve en quantité – ce qui est le cas, 220 000 Bq/litre – cela signifie qu’il a été créé depuis peu de temps (à noter qu’une mesure dans cette même piscine faite le 4 mars, c’est-à-dire avant le démarrage des événements catastrophiques, n’en avait pas détecté). Et s’il a été créé depuis peu de temps, cela signifie que des réactions de fission ont lieu dans le combustible qui est entreposé. ....

  • 15 avril 2011 12:28, par Pire alien

    zut, je m’aperçois juste que le lien a déjà été donné....autant pour moi !

• 15 avril 2011 12:54, par Slaq

  Qui a bien pu délivrer un diplôme de sciences à Allègre ???

  Et (voir plus haut) Bulgroz devrait lire autre chose que spirou .....

  • 15 avril 2011 13:46, par ZEN

    Bulgroz ne lit pas Spirou, mais Pif Gadget :O)

  • 15 avril 2011 13:53, par olivier cabanel

    slaq
    à mon avis, il a du voler son diplôme,
    je ne vois pas d’autres solutions.
     :-))

  • 15 avril 2011 14:29, par olivier cabanel

    Zen
    Pif Gadget ?
    meme pas sur...
    peut etre qu’il ne lit pas du tout ?!
     :-))

• 15 avril 2011 13:01, par Hermes

  Bonjour,

  merci pour cet article qui fait le point (le blackout des infos est total). On espérerait de meilleures nouvelles.

  L’information sur les combustibles neufs dans la piscine explique certainement pourquoi les américains n’ont pas déclenché le scénario de vitrification par bombardement.
  
  Je livre une réflexion qui vaut ce qu’elle vaut : les technologies nucléaires devraient être conçues avec embarqué en leur coeur, des systèmes de neutralisation des installations.

  Exemple : passé une certaine température, une vanne s’auto-détruit et déverse x tonnes de plomb (ou autre chose) dans le coeur fondu du réacteur. Les réactions de fission sont neutralisées, et le réacteur condamné.

  Evidemment cela doit être prévu dès la construction et il faut accepter la perte de l’installation comme scénario possible ! Pas sur que certains aiment à considérer ce cas. Quand à moi je préfèrerais un réacteur nucléaire mort à des milliers de personnes contaminées et condamnées

  Bon WE.

  • 15 avril 2011 13:59, par olivier cabanel

    Hermes
    oui, on espérait tous de meilleures nouvelles.
    la vitrification, je ne suis pas sur qu’elle soit possible avec des conditions pareilles.
    comment s’approcher ?
    les robots voient leur systèmes tomber en panne.
    les hommes ne veulent pas y aller et comment ne pas les comprendre ?
    pour le scénario du plomb, je vais poser la question à Monique Sené qui m’a déjà aidé pour cet article, car je ne suis pas compétent...
    mais j’imagine déjà sa réponse.
    il y a 94 tonnes de combustible en fusion.
    comment charrier une telle quantité de plomb ?
    est-ce que çà pourrait etre suffisant ?
    pourquoi cela arreterait-il la fusion ?
    la réponse sous peu.

    quant à la perte de la centrale, c’est déjà accepté. les japonais veulent la démanteler, et assurent qu’ils y arriveront en 10 ans.
    pour mémoire, le "superphénix " de malville et en cours de démantelement depuis 15 ans, et il faudra dix ans de plus (en principe) pour conclure.
    alors que le réacteur est arreté depuis longtemps.
    alors qu’à Fukushima, tout est en fusion !!!
     :-/

  • 16 avril 2011 23:20, par Hermes

    Merci pour vos informations Olivier, êtes vous sûr de la masse de combustible en fusion c’est énorme !

    Suelle est la source pour cette info ? J’aimerais vérifier tellement celà me stupéfie.

    PS : je vous ai répondu pour Allègre et la gravitation mais c’est apparu à un endroit curieux.

• 15 avril 2011 13:17, par easy

  
  Il y a deux sortes de catastrophes
  Celles qui sont naturelles
  Celles qui sont provoquées par les hommes
  
  Il y a deux sortes de feux
  Ceux qui exigent qu’on ait la patate pour éviter qu’ils s’éteignent.
  Ceux qui exigent qu’on ait la patate pour éviter qu’ils n’explosent
  
  Il y a deux sortes de dangers
  Ceux qui se voient, qui s’entendent, qui se sentent, qui se touchent.
  Ceux qui sont invisibles, inaudibles, inodores, impalpables
  
  Il y a deux sortes d’empoisonnements
  Ceux dont l’effet, la cause et la source sautent aux yeux
  Ceux dont l’effet, la cause et la source restent mystérieux
  
  Il ya deux sortes de contaminations
  Celles qui contaminent de manière sélective
  Celles qui contaminent tout 
  
  Il y a deux sortes de blessures
  Celles qui se soignent
  Celles qui sont sans remède
  
  Il y a deux sortes de cendres
  Celles qui sont inertes et peuvent servir de dentifrice
  Celles qui sont toxiques quoi qu’on fasse
  
  Il y a deux sortes d’accidents
  Ceux qui tuent les pilotes
  Ceux qui tuent les passants 
  
  Il y a deux sortes de conséquences
  Celles qu’on paie cash et qu’on purge
  Celles qu’on paie indéfiniment et qui ne se purgent jamais
  
  

  • 15 avril 2011 14:01, par olivier cabanel

    easy,
    beau résumé de la situation,
    jolie analyse,
    même si elle ne peut rassurer personne.
    merci de l’avoir proposé.

• 15 avril 2011 13:28, par soulmanfred

  je suis toujours autant effaré par le traitement médiatique de cette crise , motus et bouche cousue .

  • 15 avril 2011 14:02, par olivier cabanel

    soul,
    la vérité a ceci d’intéressant, c’est qu’on ne peut la cacher indéfiniment.
    (dixit mon vieil ami africain)
     :-))

• 15 avril 2011 13:38, par manusan

  Si le Corium rencontre l’eau de mer, alors on peut créer un niveau 8 qui fera passer Tchernobil pour Three Miles Island en comparaison de la catastrophe japonaise.

  J’étais loin d’être un anti-nucléaire, mais aujourd’hui je me pose pas mal de question.

  • 15 avril 2011 14:04, par olivier cabanel

    manusan
    le niveau 7 est le niveau maximum.
    peut etre vont-ils imaginer un niveau 7plus.
    mais ils sont tellement débordés qu’ils ne savent plus ce qu’il faut faire.
    c’est la triste réalité.
    bienvenu dans le monde de l’après nucléaire.
    j’aimerais trinquer avec toi ta prise de conscience.
     :-)
    mais aurons nous envie de trinquer ?
    on nous présente une addition pour des plats que nous n’avons jamais commandé ;
    alors, à quoi trinquer ?
     :-/

  • 15 avril 2011 14:07, par osoleil

    Bonjour
    J’étais loin d’être un anti-nucléaire, mais aujourd’hui je me pose pas mal de question.

    Le problème avec l’anesthésie générale des consciences, c’est qu’il attendre que la maison brule pour que les habitants se pose les vrais questions (OGM, Nucléaire, Pesticides, TV , Bagnoles, etc.....) :-/
    

  • 15 avril 2011 15:44, par Alain-Goethe

    Peut être que  :
    agences notation financière  ??

    3 en somme + elles dégradent notes de pays ( genre Irlande .. ce jour .. hélas ) + elles réactualiseraient le  : niveau 7 de INES

    Excuses.. c’est mauvais ..

    PS : Heureusement, qu’il y a X % des Français qui s’informent sérieux là dessus , afin de pouvoir participer sérieux .. à un Débat sur le nucléaire . ;

    car il y a Y % des Français qui ne font que survoler .. même s’ils sont à la retraite par ex ..

    L’ai vérifié ce jour :

    " tandis qu’un blogueur réputé m’a appelé cet am et que nous avons notamment parlé de FUKU, une autre personne de mon voisinage m’a dit :

    C’est trop compliqué pour moi .. ça me donnerait mal à tête etc ..

    Merci Olivier

    PPS : Reconnaissons qd même à Bulgroz le fait que dans son CMT il ait dit :
    " faudrait 1 débat sur nucléaire "

• 15 avril 2011 13:54, par kéké02360

  Le monde est fou !!!
  
  Faut-il s’abstenir de signer cette pétition pour autant !???
  
  http://www.cyberacteurs.org/cyberactions/presentation.php?id=268
  
  
  
  
  

  • 15 avril 2011 14:05, par olivier cabanel

    kéké
    c’est marrant, j’ai un article sur le feu sur ce sujet,
    mais l’actualité est la, qui nous pousse...
    merci du lien.
    à+

  • 15 avril 2011 15:22, par mick_038

    d’abord on l’applique de suite au nain schizophrène qui nous gouvee, et tant qu’à faire à tous ses copains, et après je la signe :-D

  • 15 avril 2011 15:29, par mick_038

    tiens, ça me donne une idée ça....
    En vertu de cette loi, si on est nombreux à le juger comme dangereux et nocif à la société, comme hortefeux et compagnie, qu’on fait une sorte de pétition sur internet le qualifiant de fou dangereux, est-ce qu’il devra passer devant un juge pour savoir si on doit obligatoirement l’enfermer ou non ?

• 15 avril 2011 13:56, par Guilhem

  Le nucléaire ’presque’ propre et sans danger existe déjà depuis les années 60’ :

  Le réacteur à sel fondu de thorium, il n’a qu’un seul ’défaut’ ne produisant pas de plutonium il ne permet pas de fabriquer de bombes H...

  -Le thorium est trois fois plus abondant que l’uranium et est relativement bien réparti sur la surface du globe.
  -Absence d’un risque de fusion du cœur. En effet, l’amorçage et le maintien d’une réaction de fission alimentée par le thorium, au départ non fissile, nécessite un apport de neutrons.
  -Après 500 ans, les déchets peuvent être traités comme les cendres issues de la combustion du charbon. C’est à comparer aux 100 ?000 ans nécessaires à la neutralisation des déchets nucléaires d’aujourd’hui.

  Pourquoi ne pas simplement reconvertir notre filière nucléaire ?
  (on doit avoir assez de plutonium maintenant, non ?)

  D’ailleurs la Chine et l’inde ne s’y trompent pas et lancent une filière nucléaire au Thorium...

  http://www2.cnrs.fr/journal/736.htm

  http://nucleaire.cea.fr/fr/nucleaire_futur/autres_voies.htm

  http://www.letemps.ch/Facet/print/Uuid/a18143b6-5a33-11e0-b2b2-ee353dbb3c10/Une_alternative_au_nucl%C3%A9aire_la_fili%C3%A8re_du_thorium

  http://rhubarbe.net/blog/2011/03/29/energie-nucleaire-a-base-de-thorium-la-chine-se-lance/

  • 15 avril 2011 14:08, par olivier cabanel

    guilhem,
    après avoir lu un article sur le sujet sur ce site, j’ai commencé un article.
    j’ai peur hélas que vous ne soyez un peu déçu.
    la réalité est beaucoup moins paradisiaque.
    on en reparle ?
    (j’ai pris avis chez quelques physiciens)
    mais je vous remercie de vos liens, dont la plupart m’étaient connus.
    en nucléaire, le risque zéro n’existe pas.
     :-/

  • 15 avril 2011 14:46, par Guilhem

    Bonjour olivier cabanel,

    D’où le ’presque’ il peut y avoir entre autres des problème de fixation du thorium sur les os...

    Maintenant en terme de risques immédiats (fusion du réacteur) et futurs (contamination des déchets) c’est moins pire que ce que nous avons actuellement.
    Ce serait plus acceptable pour les grand acteurs du secteur, reconversion au lieu d’arrêt de la filière.
    De plus en terme d’approvisionnement nous pourrons trouvez du combustible en Europe.

    C’est une piste d’évolution qui me semble plus réaliste qu’une révolution de notre mode de vie (qui effectivement mérite d’être modifié) en gros ce serait acceptable par la plupart des lobby et susceptible d’être mis en place.

    En tout cas j’estime que ça vaut le coup de se pencher dessus...

    PS : Merci pour celui-ci qui m’a moinsé la prochaine fois je Troll comme ça j’aurais des plus..
    

  • 15 avril 2011 17:43, par olivier cabanel

    guilhem
    l’un des problèmes avec le thorium c’est qu’il est utilisé pour faire de l’uranium 233, lequel a une période (demi vie) de 159 000 ans...
    on le sait moins, mais il est déjà utilisé, notamment pour les lampe à gaz des campeurs : le manchon posé sur les lampes comporte du thorium qui produit jusqu’à 360 rem/heure...
    mais j’y reviendrais dans l’article...
    merci de votre commentaire.

  • 15 avril 2011 19:02, par krolik

    360rem/heure !!

    Le rem est une dose effiace d’avant 1985. 100rem = 1 sievert.

    Donc 360rem/ heure ça fait 3600 mSv/heure alors qu’en principe en France on ne doit prendre qu’un seul mSv/an pas par heure... en deux heures vous cuit par les rayonnements comme un poulet.

    C’est vraiment dangereux ces manchons d’éclairage sur les bouteilles de gaz..

    Ou alors l’auteur ne comprend rien à rien et balance des chiffres sans en comprendre les implications.

    On lui a déjà dit de prendre des cours au CNAM, ça relèverait un peu le niveau.

    @+

  • 15 avril 2011 23:28, par olivier cabanel

    krolik
    vous ferez moins le malin quand vous aurez l’article sous les yeux, avec les liens, et les expertises.
    au fait, que faites vous là ?
    vous devriez être à fukushima en train d’aider vos copains dans le besoin !
    je suis surpris ?
    ah, j’ai compris, vous êtes allé donner un coup de main a jo pour l’aider à finir son château !
    brave coeur, va !
     :-)

  • 16 avril 2011 17:34, par olivier cabanel

    tenez krolik, je suis sympa, voici en avant première des nouvelles des lampes a gaz pour le camping :
    http://www.nano-sense.com/articles/...
    étonnant, non ?
     :-)

  • 17 avril 2011 00:34, par krolik

    Et vous demandez un droit de réponse pour un article de journaliste qui confond les millions et les milliards d’euros pour la ligne fer rapide Lyon-Turin.

    Vous allez parler d’unités en physique dont vous n’avez aucune idée, mais vous y allez joyeusement.

    Vous ne corrigez pas.. Et vous faites une pirouette..

    Pitoyable/

    @+

  • 19 avril 2011 06:53, par olivier cabanel

    krolik
    quelle pirouette,
    je vous demande seulement d’attendre la publication de l’article
    et pour calmer votre soif de connaissance, je vous ai donné un lien qui détaille le danger des manchons d’éclairage camping gaz...
    vous êtes gonflé.
    mais tous les pronuk le sont,
     :-))

• 15 avril 2011 13:57, par gaijin

  a ce stade je laisse la parole a d’autres qui ont plus de talent et qu’on a pas assez entendus
  "... vous avez peut être mieux a faire vous ne vous sentez pas concernés mais chaque fois que j’ ouvre mon journal je repense a cette traversée on avait de la flotte jusqu’au cou et le vieux con a dit d’avancer ......"
  http://www.youtube.com/watch?v=mWP4...

  • 15 avril 2011 14:09, par olivier cabanel

    gaijin,
    merci d’avoir rappelé cette magnifique chanson,
    je suis d’autant plus heureux que j’ai partagé une scène, lors d’un petit festival, avec ce grand artiste.
     :-)

• 15 avril 2011 14:05, par tinga

  On paye le prix de notre système éducatif, les "grandes écoles" sont en réalité des usines à crétins, elles produisent des gens dont les capacités sont centrées sur un champ beaucoup trop réduit de connaissances, la puissance technologique ne peut être laissée à des personnes" infirmes", ayant une vision totalement biaisée par leurs études et leurs carrières, nos sociétés hyper hiérarchisées sont incompatibles avec les technologies qui sont lancées maintenant et ont le voit de manière irrémédiable avec le nucléaire "civil" . 

  Le monde post apocalyptique radioactif est commencé, Hiroshima était un avertissement, Fukushima risque d’être la punition. 
  • 15 avril 2011 14:12, par olivier cabanel

    tinga,
    oui,
    Einstein, et Edison pensaient aussi que l’école était un moule insupportable, et ils préféraient apprendre par eux même.
    le formatage des esprits ne donne pas toujours d’excellents résultats.
    et ces grandes écoles qui nous imposent les sarkozy et autres finissent par être contreproductives,
    mais je crois qu’on sort du sujet ?
    http://www.agoravox.fr/culture-lois...

  • 15 avril 2011 14:28, par gaijin

    j’en remet une
    (j’ai mes périodes )
    http://www.youtube.com/watch?v=6HVL...

  • 15 avril 2011 14:36, par tinga

    Hors sujet, je ne pense pas, évidemment, ce ne pourrait être la seule cause, mais l’éducation me semble être une donnée essentielle, et l’état de dénuement total dans lequel on se trouve vis à vis de cet accident (qui n’en est pas un puisque statistiquement, et en l’état de notre maîtrise du nucléaire, c’était quasi inévitable) montre les failles béantes dans nos chères têtes pensantes, encore plus fissurées que les réacteurs qui risquent de faire monter en flèches les actions qui tournent autour de l’industrie du cancer.

  • 15 avril 2011 14:39, par olivier cabanel

    Tinga
    après tout, rien n’est hors sujet, c’est vrai.
     :-)
    

• 15 avril 2011 14:17, par b2ori

  Merci pour cette article il nous donne un peu de renseignements car c est bien calme dans les médias étrangement...

  D’après moi l’avenir du Japon est condamné, ce qui se passe a fukushima est inimaginable...
  Il n’y a pas de solution le processus a commencer aucune technologie humaine ne pourra l’arrêter peut être le ralentir mais non l’arrêter tôt ou tard une nouvelle explosion arrivera.

  Et les réacteurs s’abimeront de plus en plus avec ses explosions et libérerons de plus en plus de matière toxique uranium plutonium et pleins d’autre encore a des quantités gigantesques...

  Que faire ? Je pense que nous pouvons que attendre chercher l’info caché... Et souhaiter un mental d’acier aux Japonais et voir même à toute l’hémisphère nord dans les mois à venir...

  C’est mathématique il fallait que un jour sa arrive une catastrophe de ce genre...
  Maintenant ce qui est malheureux c’est que il n’y a pas de solutions pour rétablir tout sa a part la ralentir et mentir aux citoyens du monde entier...

  C’est vrai ils ne vont pas nous dire que la situation n’est pu du tout maitriser et que de futur explosions risques d’arriver dans le réacteur 1 2 3 et 4 et pourrait détruire même le 5 et le 6... Vous vous imaginez la panique mondial ?

  Je pense que nous arrivons a terme d’une société de confort avec que du profit, il y aura bientôt de grands changements, malheureusement nous allons payer les erreurs de nos dirigeants qui ont salit notre planète et condamné les citoyens du monde a vivre dans une poubelle...

  Je pense que il y a encore des gens bien qui dirige le monde mais malheureusement le lobi nucléaire est si puissant par conséquent il sont prêt a détruire la planète pour continuer...

  Je crains que la race humaine est en train de se condamner doucement mais surement,
  on voit que tout merde en ce moment, je ne crois pas à la fin du monde annonçait par les mayas mais je suis persuadé que nous allons assistés a de fort changements voir même de grosse catastrophe a venir avec fukushima...

  Bon courage a tous restez bien informé transmettes au maximum le net est la porte qui nous ouvres l’information car la TV est contrôlé !

  Fukushima va nous réservés de fort épisodes a venir à suivre...

  • 15 avril 2011 14:27, par olivier cabanel

    b2ori
    pas mieux !
    je partage.
     :-)

• 15 avril 2011 14:27, par mick_038

  Lisez ça, impressionnant d’hypocrisie
  http://www.romandie.com/ats/news/110415113743.1129f8m8.asp

  Alors qu’on a atteint le niveau 7, et que ça peut donc péter à tout moment, qu’on parle d’élargir la zone d’exclusion, les gouvernements français et américains affirment qu’il n’y a plus de risque, et qu’on peut tranquillement retourner se faire bronzer sous les ondes de fukushima !!
  Incroyable !!

• 15 avril 2011 14:35, par Pire alien

  L’AIEA a, selon ses statuts, comme objet principal : 

  
   « D’accélérer et d’accroitre la contribution de l’énergie atomique à la paix, la santé et la prospérité dans le monde entier. » 

  
   Traduction : c’est une agence de promotion du nucléaire commercial.
  

  
  

  voir ici...
  

• 15 avril 2011 14:40, par slipenL’air

  mick-038
  La semaine prochaine on invite tout le monde
  pour a faire une farandole autour du réacteur, il ne sera pas interdit
  de fumer un joint dans la salle de contrôle, les enfants seront
  les bienvenus et pourrons jouer dans la piscine,un emplacement
  sera dégagé pour ranger les poucettes.
  venez nombreux
  

  • 15 avril 2011 14:44, par mick_038

    Une journée porte ouverte ? A cœur ouvert ? Nickel, depuis le temps que j’en rêvais !! Est-ce qu’on pourra voir le fameux rayon neutronique bleu ? Et repartir avec un morceau de plutonium à la maison ?

  • 15 avril 2011 14:59, par mick_038

    faudra pas que j’oublie de ramener une statuette en plutonium à l’effigie de sarko pour la belle mère, elle l’adore

  • 15 avril 2011 15:15, par slipenL’air

    Ils vont faire appel à des tourneurs pour transformer les
    barres de combustible en godemichés

    comme ça se sera plus claire,comme le mariage quoi
    on régularise.......

  • 15 avril 2011 15:18, par mick_038

    carlita a déjà pris une option sur 10000 pièces ?

  • 15 avril 2011 17:19, par Alain-Goethe

    c’est comme la dernière tante survivante dans ma famille ..
    ça vole pas haut ..

• 15 avril 2011 14:43, par Pire alien

  Le Japon exporte des voitures contaminées....

  et pourtant les menteurs mentent à tour de bras...

• 15 avril 2011 14:43, par yoann

  Le personnel sur place a prit trop de dose !

  On recherche des pro-nucleaires pour les remplacer !

  Allez manifestez vous !!

  Maintenant attention avec agoravox.Si le corps social que nous constituons nous préservent d’éventuel sanction commune. Il en est rien avec le profilage qui peut s’opérer à partir de nos commentaires et en lien avec les articles.

  Il faut rester lié et organiser un défense commune. Agoravox n’est pas radio Londres ! Nous laissons des traces à foison !

  Et Agoravox est loin d’être clair étant doné le nombre de lien commerciaux présent sur l’interface au point de mettre à genou mon pc. 

  Si vous utilisez un plug in comme no-script vous pourrez le vérifier par vous même.

  Restons uni mais ne nous laissons pas "baiser" par les architectes !

  • 15 avril 2011 17:45, par olivier cabanel

    yohann
    c’est très juste,
    il serait normal que tous les pronuk, par solidarité, et conviction, aillent donner un coup de main là-bas ! ils manquent de personnel.
    faut assumer, les gars.
     :-)

• 15 avril 2011 14:51, par TSS

  le conseil de la region Centre,très fournie en centrales, vient de voter une motion de sortie du

   nucléaire ... !!

  • 15 avril 2011 17:46, par olivier cabanel

    TSS
    oui, j’ai découvert çà !
    çà bouge bien, mais n’est-ce pas un peu tard ?
     :-/

• 15 avril 2011 14:52, par L’enfoiré

  Olivier,
   Une chanson qui aurait pu faire partie de la conclusion des tes articles. 

  • 15 avril 2011 16:55, par L’enfoiré

    Une idée ?
    Les panneaux solaires quantiques.

  • 15 avril 2011 17:47, par olivier cabanel

    Guy,
    pas mal trouvé !
    ils disent toujours qu’au cinéma, ce ne sont pas de vrais baisers,
    on peut constater que c’est totalement faux.
     :-))

  • 15 avril 2011 22:43, par L’enfoiré

    Moi, trouver ?
    Non, c’est ici.
    Il suffit de chercher.
    Tu devrais faire un billet sur le quantique.
    C’est fou ce que cela apprend sur nous.
     ;-)

• 15 avril 2011 15:08, par François51

  si je veux des infos sur la catastrophe de Fukushima en temps réel, je n’ai qu’a lire les billets d’Olivier sur AV.
  malheureusement, les news ne sont pas rassurante. merci pour ces infos précieuses, et tous ces liens transmis. bon boulot !.
  tant qu’aux médias "professionels", je me demande si ils n’attendent pas l’apocalypse (nucléaire ?) pour reparler sérieusement du sujet. ..

  • 15 avril 2011 17:49, par olivier cabanel

    merci François,
    c’est sympa.
    c’est vrai que les médias trad sont au dessous de tout !
    il ne faut pas qu’ils s’étonnent de ne plus être crédibles pour beaucoup d’entre eux !
    à+

• 15 avril 2011 15:09, par slipenL’air

  sortir du nucléaire 

  On nous dit que le Biogaz n’est pas une solution

  je me marre et hop !!! 2 millions d’euros
  
  c’est tellement rentable que la commune préfère le vendre a GDF
  que de le brûler dans ses bus

  visite Biogaz beckerich (2005) autonomie

  Principe et fonctionnement (rendement 1mgwatt)
  pour les idiots qui pensent que l’on met un entonnoir
  dans l’anus des vaches

  certain on compris et se remplisse bien les poches ex : (la pub de pro2)
  

  • 15 avril 2011 15:33, par Pire alien

    Belle usine à gaz !! les solutions existent, toutes les fermes devraient être équipées ainsi.....
     
    Excellent complément à la géothermie, à l’éolien, au solaire...
    mais l’avenir est aussi dans le passé !!

  • 15 avril 2011 16:44, par slipenL’air

    Salut Pyra

    Une réplication du moteur surunitaire à dé-gravitation inventé par Léon Raoul Hatem
    le début de la vidéo avec un "hommage à l’inventeur"

    22 mars 2011 en France
    a partir de 200watt il obtient 14kwatt
    donc en alimentant avec un seul panneaux solaire classique de 200watt
    il alimente toute sa maison.

    Mais tu sait comme moi que les soucoupistes et inventeurs qui ne
    sont pas diplômés des hautes école des mines,ne sont que vermines
    menteurs,charlatans et malades mentaux.

    a++++
    ps : pour toi

  • 15 avril 2011 17:00, par slipenL’air

    pyra

    Les petits bébés de standley meyer en France

    http://www.youtube.com/watch?v=noDB...

  • 15 avril 2011 17:54, par olivier cabanel

    slipenl’air
    je connais bien, j’ai participé a un documentaire sur le méthane et c’est vraiment une énergie propre et efficace, je suis étonné que ça reste encore marginal dans notre pays.
    comme je l’ai écris plus d’une fois,on peut produire assez de méthane en France pour faire tourner tous les véhicules, poids lourds y compris.
    merci de tous ces liens.
     :-)

• 15 avril 2011 15:24, par Netanya

  Merci Olivier pour cet article, qui rappelle les évènements extraordinaires qui se déroulent depuis le séisme et qui n’ont plus la côte dans les médias (on oublie vite hein ?).

  pour détendre l’atmosphère :

  http://a21.idata.over-blog.com/580x...

  "10 journaux achetés = 1 pastille d’iode offerte. Ou pas"

  • 15 avril 2011 17:55, par olivier cabanel

    Netanya,
    super ce journal, je ne connaissais pas, il est dans les kiosques ?
    à bientôt
     :-)

• 15 avril 2011 15:34, par Lisa SION 2

  Bonjour O, et à tous,

  " le parti démocrate japonais a manifestement retardé l’annonce du reclassement du niveau de gravité, passant de 6 à 7, " j’ai entendu plusieurs fois sur le service public l’info comme quoi on passait du niveau 5...à 7. IL faut comprendre les journalistes qui ne vérifient aucune de leurs sources, ils ne savent plus ce qu’ils disent.

  Aucune conscience humaine ne peut véritablement assimiler que la radioactivité va interférer sur l’adn des fœtus vivants pour en modifier les codes génétiques ça dépasse l’entendement des opportunistes dominants qui causent dans l’poste.

  A ce propos, n’as tu pas songé à faire de bonnes vidéos avec quelques grosses têtes, j’aimerai bien te voir les contredire avec force arguments

  a+.L.S.

  • 15 avril 2011 17:57, par olivier cabanel

    lisa,
    beaucoup de journalistes ne font pas bien leur boulot,
    récemment dans le progres savoyard, à chambéry, le journaliste (en première page) évoquait le prix du TGV Lyon Turin, et a carrément parlé de Millions d’euros, alors qu’il s’agit de Milliards !
    j’ai écris à la rédaction pour leur dire,
    même pas eu droit à une réponse, parce qu’en plus, ils sont arrogants.
    merci de ton commentaire.
     :-)

• 15 avril 2011 15:43, par Bulgroz

  Merci pour votre réponse, Cabanel, je constate que vous n’avez pas oublié de me traiter de raciste et d’ignare même pas capable de lire « Pif Gadget ». C’est effectivement une argumentation solide en plus d’être éminemment drôle, une argumentation aussi solide que celles débitées par Noël Mamère.
  Je me rends donc à vos arguments, je vous remercie pour votre sens du dialogue et de l’acceptation de la contradiction.J’avais effectivement oublié que vous aviez raison en tout et que vous êtes un spécialiste en tout.

  Un conseil : mettez un avertissement au dessus de vos billets : « Cabanel a toujours raison et n’accepte que les seules contributions de ses amis qui pensent comme lui ». Agoravox est bien fait pour cela.

  Désolé de vous avoir importuné

  Dans les nouvelles du jour, nous trouvons :

  1) La Hongrie va adopter lundi 18 Avril, une nouvelle Constitution contenant des références à Dieu et à la famille traditionnelle. Le texte va passer sans problème au Parlement, où le parti conservateur du chef du gouvernement, Viktor Orban, le Fidesz, détient une majorité des deux-tiers.

  2) UK, ce jour : David Cameron annonce qu’il va réduire l’arrivée d’étrangers de pays hors de l’UE, le premier ministre promet des mesures drastiques, à la fois contre l’immigration illégale et légale.

  Sur les douze prochains mois, le nombre de visas décernés à des travailleurs qualifiés sera limité à 20.700, alors que l’année dernière, pas moins de 198.000 non-Européens sont arrivés dans le pays.

  David Cameron promet aussi une réforme de l’attribution des visas étudiants, « un système devenu hors de contrôle », à cause des nombreuses fraudes et « des fausses universités qui proposent des diplômes bidons ». Le nombre de visas étudiants devrait diminuer de 80.000 sur un total de 303.000 décernés l’année dernière.

  3) Finlande : A l’issue du scrutin de Dimanche, la parti des "vrais Finlandais" est donné comme le grand gagnant dans un pays qui compte 155 000 immigrants seulement. Ce parti qui milite contre l’immigration faisait 4,1% des voix en 2007 est prévu à 17% Dimanche 17 Avril.

  (sources Pif Gadget)

  • 15 avril 2011 15:57, par mick_038

    vous avez oublié de dire que ce sont les immigrés clandestins qui ont déclenché le tsunami et saboté le refroidissement de la centrale ! Salopard d’étrangers !

  • 15 avril 2011 16:23, par mick_038

    ça me fait marrer tous ces gens qui traitent les autres d’envahisseurs sans même regarder ce qu’on leur fait subir en dehors de chez nous, l’invasion sournoise, pervers et silencieuse de leur pays, de leur us et coutumes par l’élite de notre pays.
    Regardez tout d’abord le documentaire "le hold-up de l’eau", accessible sur le net.
    Vous y apprendrez comment véolia et suez ont plongé toute l’amérique du sud, et en particulier l’argentine, dans la misère, la famine, et l’instabilité.
    Ces deux sociétés ont fait le forcing auprès de l’OMC et l’OMS pour que ces deux organisations imposent à l’argentine de privatiser son eau, sous de fallacieux prétextes de salubrité et d’hygiène public. Chose que bien entendu, elles ont obtenues.... Entre pourri, on réussi toujours à s’entendre.
    Mais, vu que l’étude de faisabilité avait été bien réalisée, encore une fois (des experts français sans doute), les travaux et les centrales de traitement ont couté plus chères que prévus, et le retour sur investissement s’est fait attendre. Les argentins se sont retrouvés avec des factures d’eau dépassant parfois leur salaire, alors qu’auparavant celle-ci était gratuite, et potable. Du coup, véolia et suez, n’encaissant pas les bénéfices espérés, ont laissé les centrales, les réservoirs et le réseau d’eau se dégrader, sans entretien, histoire de faire des économies (comme en france quoi). Résultat, si on appliquait les normes françaises, l’eau en argentine serait impropre à la consommation. Et l’état argentin, qui voudrait renationaliser son eau, ne peut pas, car il faut qu’il rachète le réseau d’eau à véolia et suez... Belle illustration de leur mentalité.
    Même chose en afrique du sud, même technique, sauf que c’est véolia tout seul. Pire, dans des villages hyper urbains, perdu dans la "savanne", où les habitants ne savent même pas ce qu’est l’argent, veolia a tiré son réseau d’eau et donc privatiser les sources, et mis en place des fontaines d’eau, qui fonctionne avec une carte électronique, que les habitants doivent recharger tous les mois pour 25€. Évidemment y’a pas d’agence veolia dans ces villages, faut aller dans les grandes villes qui parfois se trouvent à plus de 100km... À dos d’ane, leur moyen de transport, ça fait loin....
    Du coup, impossible pour certains de consommer l’eau potable, alors qu’elle avait toujours été présente dans leur village, ou leur ville. Du coup, ceux qui ne pouvaient pas consommer de l’eau potable sont allés chercher l’eau des rivières voisines, avec tous les soucis que cela peut entrainer, et que cela a entrainer épidémies de paludisme, choléra, etc... pendant 2 ans Bilan : 300.000 morts...
    Pire, et encore plus mafieux, veolia a donc décidé, pour calmer le gouvernement et la population, de ne pas bloquer la consommation sur les cartes vides, de faire crédit quoi... Et se sont joyeusement pointé 1 an plus tard en demandant aux habitants de rembourser. Et ceux qui n’ont pas rembourser (la majorité, vu les sommes demandés et les intérêts) se sont vu saisir terrain et maison...
    Cette pratique continue et personne ne la dénonce.

    Alors, avant de traiter les autres d’envahisseurs, tu ferais bien de balayer devant ta porte.

  • 15 avril 2011 16:28, par mick_038

    j’ai oublié de préciser qu’en argentine, en afrique du sud, en afrique, au mexique, cette "crise" de l’eau a bien entendu provoqué des soulèvements populaires qui ont été réprimés dans le sang.
    Mais, l’explication écrite étant probablement trop longue, visionnez donc ce reportage :
    "le hold-up de l’eau", réalisé par l’office national du canada

  • 15 avril 2011 16:32, par gaijin

    Bulgroz
    je comprend votre inquiétude face a la montée des extrèmes droites nationales néanmoins ainsi qu’on vous l’a signalé votre post est hors sujet

  • 15 avril 2011 17:23, par Alain-Goethe

    Ite missa est  !! 

    y a t il une nouvelle bulle papale  ?? la BULgroz  ??

    Priez le bjr à Marine  !!

  • 15 avril 2011 17:59, par olivier cabanel

    Bulgroz,
    mais vous etes raciste.
    il faut assumer.
    auriez vous honte ?
    c’est un bon départ, insuffisant, mais un bon départ quand même.
     :-))

• 15 avril 2011 15:54, par tchoo

  Je vous invite tous a visualiser ce que pourrait être une zone d’exclusion de 40 km, puis 80, puis 100 autour de nos centrales en France.

  Rien qu’un exemple, pour celle du Blayais, ça en serait finit des vins du Médoc les plus prestigieux : Pauillac, St Julien, Margaux, parce que si l’homme peut fuir (pour aller où ?), la terre deviendrait pour très longtemps (à jamais) inhospitalière pour tout être humain.

  Vive le nucléaire !

  • 15 avril 2011 15:58, par mick_038

    Ce serait marrant, si on peut dire, qu’on soit obligé de migrer en afrique...
    J’espère que leur politique d’immigration est plus souple que la nôtre ;)

  • 15 avril 2011 18:02, par olivier cabanel

    tchoo,
    pour la centrale de malville, superphénix, des experts anglais avaient estimé qu’il y aurait des morts dans un rayon de 500 km autour du site, ce qui ne laissait justement que le secteur de Bordeaux à l’abri,
    mais avec le blayais, c’était la totale.
    merci de votre commentaire.
     :-)

  • 15 avril 2011 23:30, par olivier cabanel

    mick
    très bon, très drôle...
    j’ai l’impression qu’hortefeux, guéant, et quelques autres vont avoir de la peine à franchir la frontière ?
     :-)

• 15 avril 2011 16:00, par Zangao

  Pour en revenir a Allègre, je pense qu’il a du bcp coucher pour obtenir ses diplomes ........ :)))

  • 15 avril 2011 18:04, par olivier cabanel

    ou alors il a inventé des diplomes ?
    c’est l’école Dati...
     :-)

• 15 avril 2011 16:03, par b2ori

  Merci Olivier Cabanel...

   
  J’adore le commentaire Par slipenL’air (xxx.xxx.xxx.155) 15 avril 14:40

  Excellent franchement c trop bien dit sa lol ...
  Un peu de rire sa nous feras pas de mal avec toutes ses catastrophes prise a la legère par nos gouvernements...
  On a qu’a tous se ramener cette été avec nos tong et nos serviette on va tester laquelle des piscine des réacteur et a la meilleur température mdr et on bronzera avec la radioactivité lol on rentre en france on sera jaune mdr...
  

• 15 avril 2011 16:08, par Kalevala

  merci pour tous ces lien , je voudrait tapager votre avis , vue l’entêtement des pro nucléaire je crains la démultiplication des accidents nucléaires car elles finissent tous par un jour a pété une durite. Donc inévitablement des catastrophes à venir.
  

• 15 avril 2011 16:13, par yoann

  C’est vous monsieurs Cabanel qui censure systématiquement mes messages dés qu’il touche le fonctionnement d’AGORAVOX et du risque de profilage qu’il génère ?

  Est ce la nouvelle forme de censure ?

  Mon message précédant invitait les pro-nucléaires a remplacer le personnel travaillant à Fukushima notamment à cause des doses trop élevées déjà prises.

  Cette boutage insistait sur le manque de courage et de responsabilité de ce type de personne capable de trouver des justifications au pire simplement pour des raisons d’égoïsme fondamentale.

  De plus je mettais en garde les nombreux participants au forum agoravox concernant le risque de profiling. Une possibilité offerte par des sites de partages de l’information comme AGORAVOX qui pourrait se transformer en piège ! (lien entre réponse commentaires et questions articles)

  Cette société étant trop tordu pour ne pas se méfier et internet étant un formidable moyen de traçabilité et de profiling.

  Enfin je notais qu’agoravox possède une interface anormalement alourdi par de nombreuses propositions commercial de site comme facebook et autre joyeuseté au point de faire ramer mon pc pourtant performant.

  Et je terminais sur le fait qu’il faut rester lié, garder une certaine prudence (sans que cela soit de la paranoïa) et faire attention à ne pas se faire baiser par les architectes.

  • 15 avril 2011 18:05, par olivier cabanel

    yohann
    la censure est une chose qui m’est inconnue.
    vous devriez le savoir,
    renseignez vous bien.
     :-))

• 15 avril 2011 16:15, par yoann

  Ok le message a réapparu après avoir disparu !

  Soyez et soyons vigilant. Internet n’a pas que des côtés positifs surtout quand certaines mutlinationales en prennent le contrôle.

  A noter que je suis furieux contre ce qui se passe et contre les élites qui nous dirigent.

  Restons unis et construisons un autre futur que celui que l’on veut nous vendre !

• 15 avril 2011 16:25, par yoann

  Ok je viens d’apprendre qu’il existe des ceintures (de vrai ceinture de pantalon) donc la particularité est de détecté les neutrons et l’orientation du flux de neutron.

  Donc TEPCO nous balade sur la question des sources de neutron et en savent beaucoup plus que ce que TEPCO veut bien relacher comme information (info tardive dans 90% des cas).

  Cela met aussi en évidence l’absence de volonté de mesurer la radioactivité réel supporter par le personnel sur place.

  Celui qui atteint prés de 200msV cumulée doit être très largement au-dessus dans la réalité. Rien que le positionnement du dosimètre fait toute la différence.

  au niveau des pieds il a peut être reçu 10 ou 1000 fois la dose si le dosimètre est placé au niveau de la poitrine. 

  Les pieds n’ont pas le même intéret que les organes vitaux ? Et bien avec ses doses, évidement que oui à cause des cancers de la moelle osseuses que cela peut générer.

  • 15 avril 2011 16:29, par mick_038

    vous avez un lien pour ces ceintures ?

  • 15 avril 2011 16:36, par yoann

    Pas de lien juste une info.

    Ce sont des ceintures utilisées pour détecter le flux de neutron lié à un accident de criticité. Principalement utilisé dans les centres de retraitement et recyclage de déchet toxique.

    Donc probablement couramment utilisé par les techniciens de la Hague, Marcoule, etc....

    Je sais qu’il existe des instruments de mesure de neutron. Cependant mesuré les neutrons n’est pas une chose facile avec de tel appareil.
    

  • 15 avril 2011 16:37, par yoann

    Centre de déchet et recyclage de combustible usée (radioactif bien entendu)

  • 15 avril 2011 17:54, par pissefroid

    Il s’agit probablement de ceinture de criticité.
    voir :

  • 15 avril 2011 17:55, par pissefroid

    rechercher "ceinture de criticité"

• 15 avril 2011 16:33, par yoann

  Un dernier message !

  moi et d’autre, on fatigue !

  Pas à cause d’une fatigue physique mais plutôt à cause de la pourriture ambiante qui se met ostensiblement et vaniteusement à jour !

  La situation n’a jamais été aussi écœurante qu’aujourd’hui !

  Cela serait cool qu’il est des démonstrations de valeur noble !

  Lest gens qui en sont capables sont rares mais cela ferait énormément de bien et donnerait de la motivation pour les personnes qui réfléchissent à un autre monde que celui auquel on nous condamne.

  • 15 avril 2011 16:56, par mick_038

    faites connaitre agora, et n’hésitez pas à dénoncer tous les abus que vous connaissez, que vous voyez.
    Avec les médias aux ordres et à genoux comme on le voit aujourd’hui, internet devient une mine d’or, avec des sites tels que celui-ci. Et malgré toutes leurs tentatives, ils ne peuvent le censurer...
    Faites savoir les scandales, les abus, les ignominies, plus ces sites seront vus, plus les chances que le citoyen lambda réveille sa conscience endormies sont grandes !

• 15 avril 2011 16:40, par Romios

  Article très complet et bien documenté.

  Il est édifiant de voir à quel point nous en sommes réduits à rédiger les scénario des événements en négatif par rapport à ce que les média main-stream racontent d’invraisemblable.
   
  Un peu de bon sens suffit pour comprendre que la situation d’une installation dont 4 réacteurs et au moins trois piscines de stockage sont en dysfonctionnement représente un scénario bien plus risqué que Tchernobyl.

  Le niveau n’a pu être maintenu à 4 que parce que la communauté intenationale a été complice de cette intoxication.

  Des prélèvements effectués en dehors de la zone interdite de 30 km autour de la centrale ont révélé des niveaux de radioactivité très au dessus des normes.

  Ainsi à Litate situé à 40 km de la centrale les niveaux atteinraient 1,9 million de becquerels par mètre carré. Des taux qui ont poussé les autorités nippones à ordonner l’évacuation de Litate (6200 habitants) et de trois autres localité pourtant situées hors du périmètre de 30 km,

  http://www.enviro2b.com/2011/04/13/...

  L’évacuation a poussé au suicide d’un centenaire qui refusait de quitter sa maison.

  http://www.ledauphine.com/france-mo...

  Une carte de l’IRSN montre qu’en fait la tache des sols contaminés décrit un couloir de 40 km de long sur 5 de large vers le nord ouest.

  Une carte est disponible dans le rapport de l’IRSN au format PDF :

  http://www.irsn.fr/FR/Actualites_pr...
  

  • 15 avril 2011 16:59, par mick_038

    appelons un chat un chat et cessons le jeu du politiquement correct
    A la place de communauté internationale, je suggère la mafia internationale...

  • 15 avril 2011 18:11, par olivier cabanel

    Romios,
    j’avais donné ces informations dans mon article, avec des liens différents, mais ce n’est pas mauvais de les redonner.
    pour la radioactivité, à mon avis, le meilleur outil c’est ce que propose acro : une carte de prélèvement d’herbe actualisé jour après jour pour tout le pays.
    http://www.acro.eu.org/result_couv_...
    l’intéret, c’est que, comme la radioactivité s’additionne, et est présente sur le sol, lorsque la pluie la couche, c’est un très bon indicateur, d’autant que les mesures de l’irsn sont, d’après la criirad, et d’autres, insuffisamment précises. capteurs pas assez performants.
    merci de votre commentaire.

• 15 avril 2011 17:00, par djena

  Bonjour,
  
  Je n’y connais absolument rien à ce qui se passe au Japon et vos commentaires me font peur y aurait il quelqu’un qui puisse me dire ce qui se passera en France en cas de fission
  merci d’avance

  • 15 avril 2011 17:03, par mick_038

    bah en gros la même chose qu’au japon, puisque nos centrales et notre "veille technologique" dans ce domaine sont quasiment les mêmes... c’est à dire qu’on sera vraiment dans la merde....

  • 15 avril 2011 17:25, par Alain-Goethe

    @ mick 38 :

    France c’est des P. W. R

    Fuku c’est B W R

    PWR y a 3 " barrières de confinement ..

  • 15 avril 2011 18:16, par olivier cabanel

    djena,
    en ce qui concerne la pollution qui s’échappe depuis plus d’un mois de la centrale japonaise, elle fait le tour de la planète, du moins certaines particules radioactives, et la pollution partie il y 12 jours (environ) est chez nous aujourd’hui.
    la pluie plaque cette radioactivité au sol, et sur le lien qui suit, on peut voir le niveau actuel de pollution dans notre pays.
    http://www.acro.eu.org/result_couv_...
    si le corium en fusion rencontre de l’eau , le dégagement radioactif japonais sera beaucoup plus important.
    il peut se produire à l’instant, ou dans quelques jours, mais les experts affirment qu’il va se produire.
    c’est expliqué au début de l’article, et dans le précédent sur le sujet.
    http://www.agoravox.fr/actualites/e...
    il y a aussi un article paru dans le point n°2011 page 74.

  • 15 avril 2011 21:47, par stefreggae

    Djena
    Pour faire simple ,un coup debol qu’il ne pleuve pas chez nous
    

  • 16 avril 2011 00:21, par mick_038

    tout à fait d’accord.
    Mais dans le cadre d’un accident à la fukushima, avec fusion, piscine à l’air, fissure sur le réacteur, le 3ème confinement il est juste là pour faire décoration, c’est tout, parce qu’il n’arrêtera pas grand chose non plus... Il ralentira un peu le processus, c’est tout, mais pas plus que les premiers confinements. Donc les dégats et les conséquences seront identiques.

• 15 avril 2011 17:41, par Zangao

  Vu que le staff dirigeant en France est aussi tordu que celui qui conduit les japonais a leur perte, il se passera ici la même chose.............

  Ils savent tout quand tout va bien et se réfugient ds le mensonge et la fuite quand les choses échappent.

  Nous sommes tous des crétins !

• 15 avril 2011 18:22, par Cassino

  Le risque est maintenant qu’une fois le béton « traversé », ce corium rencontre de l’eau, et comment ne la rencontrerait-il pas, vu les quantités d’eau douce, et d’eau de mer déversées depuis un mois sur les réacteurs

  Quand ils se sont mis à arroser les réacteurs pour les refroidir, j’avais trouvé ça surprenant.
  Souvenons-nous Tchernobyl. A la différence des anciennes centrales françaises, le graphite n’était pas le seul élément de refroidissement ; c’était un mix graphite-eau.
  Il y avait de l’eau en dessous du réacteur........or rappelez-vous, il y a eu un moment très critique, un volontaire a plongé dans cette eau, sous le réacteur ; il était nécessaire d’ouvrir une vanne, sans cela le réacteur rentrait en contact avec l’eau, et il n’y aurait plus eu de vie pendant plusieurs centaines d’années, dans un rayon de 300 kilomètres autour de Tchernobyl.
  En fait l’eau est un excellent moyen de refroidir le réacteur, mais il semblerait que certains éléments du réacteur n’aiment pas trop l’eau.

  • 15 avril 2011 19:34, par olivier cabanel

    Cassino,
    et l’autre problème, ce sont les barres de combustible non usagées qui sont dans la piscine n° 4 et dont la fission a commencé, comme expliqué dans l’article...
    il s’y dégage une radioactivité 100 000 fois supérieure à la normale !
     :-/

  • 15 avril 2011 20:09, par Cassino

    OK, Cabanel mais avec les barres de combustible il y a contamination (ce qui est déjà grave), mais pas explosion.

  • 15 avril 2011 23:33, par olivier cabanel

    Cassino,
    oui, effectivement,
    en même temps, une explosion de vapeur, libérant le plutonium et le reste contenus dans le corium, plus les combustibles neufs de la piscine du réacteur n°4 en cours de fission, ça doit faire une drole de mayonnaise, non ?
     :-/

• 15 avril 2011 19:16, par Login

  
  

    Olivier,

  
  

    Fukushima, plus jamais ca ?

  
  

    ou

  
  

    Fukushima, un crime de trop contre nous, moins quelques uns....

    

   

   

   
• 15 avril 2011 19:30, par olivier cabanel

  @ tous
  claude Allègre interviewé à l’instant sur Europe 1 vient de montrer son vrai visage :
  bien sur, il a déclaré que tout allait bien...
  qu’il ne fallait pas avoir peur du nucléaire civil,
  que nous ne risquions ni tremblement de terre, ni tsunami comme au Japon ;
  et pour montrer sa crédibilité, il a annoncé qu’en 2010, il y avait eu en France 700 incidents dans les centrales nucléaires.
  or le chiffre officiel est connu :
  il y en a eu 1107 !
  il a démontré les limites de ses compétences, si quelques uns avaient encore des doutes !
   

  • 15 avril 2011 20:14, par Pire alien

    c’est un vendu.......il ne fait pas l’unanimité parmi ses collègues  !!

• 15 avril 2011 19:42, par Zangao

  Qu’il continue a desosser le mamouth ............ ;)

  • 15 avril 2011 19:51, par slipenL’air

     :-)) :-)) :-))
    Ok Zangao.. je suis

• 15 avril 2011 21:00, par Zangao

  Allegro ma non troppo , quand on pense que ce mec a été ministre de l’éducation.......... a se demander si une bonne irradiation planêtaire ne serait pas salutaire !

  Tellement qu’on est cons de se laisser gouverner par les pires d’entre nous.

  • 16 avril 2011 19:57, par olivier cabanel

    Zangao,
    je pense qu’il a mal digéré de n’avoir pas été pris en fin de compte dans l’équipe du nim-périal président..
    c’est le réchauffement climatique qui lui perturbe la tête.
     :-))

• 15 avril 2011 21:23, par yoann

  La différence entre les réacteurs japonais BWR et les réacteurs PWR en cas de perte du refroidissement n’est pas significative.

  Il est certain que la pression fera les mêmes dégâts sur les circuits primaires et secondaire qu’à Fukushima.

  Il est même probable que la mise sous pression des installations en fonctionnement normal soit un élément aggravant en cas d’accident majeur.

  Se vanter que les centrales Françaises sont plus résistantes que les centrales japonaises, c’est faire preuve de vanité.

  D’autant plus que le confinement pose un problème à Fukushima car il empêche une intervention directe. Dans le cas Française, la première barrière empêchera de refroidir le cœur par des éléments extérieurs comme cela se fait actuellement à Fukushima.

  En fait plus on multiplie les barrières et plus on s’enfonce dans un m... ingérable... c’est ça le nucléaire instable !!! C’est un m... ingérable gardé par des gens peu respectables !

  Le seul moyen de "pacifier" (qui signifie forcer à la paix...une expression contradictoire dans une vrai démocratie, cqfd la cote d’ivoire) le corium, c’est de l’empoisonner avec du plomb.

  On ne peut pas envoyer du plomb dans un brasier à 1000°c au risque de vaporisation du plomb et considérablement aggraver la situation.

  Donc la procédure exacte est :
   refroidir le coeur avec de l’eau empoisonner (au bore mais c’est un acide)
   limiter et réduire les risques de criticité
   Une fois la température suffisamment basse (<200°C), empoisonner le corium avec du plomb.

  Le mélange de plomb permet de rajouter une barrière moléculaire entre les éléments radioactifs sensible à la criticité. Cela augmente les distances entre les atomes sensibles à la fission et "plombe" considérablement la réaction de criticité ce qui automatiquement réduit la température de l’ensemble.

  Les Russes ont peut être eu l’accident le plus grave et le plus stupide en matière de nucléaire mais ils ont parfaitement réagit et appliquer la bonne procédure et les bons moyens pour "pacifier" le monstre Tchernobyl.

  Si on veut reprendre le contrôle de Godzilla Fukushima, nous n’avons pas d’autre choix que d’appliquer la méthode Russe en l’affinant et en l’adaptant aux nouvelles conditions de terrain.

  Le confinement pose donc un problème majeur. Le bombardement pourrait être être la seule solution pour pouvoir appliquer la solution. Mais au vue des déclarations, ce n’est pas la solution envisagée. Les nucléocrates pré feraient un pourrissement de la situation ! histoire de faire oublier l’affaire !!

  Enfin la centrale est construite sur des roches. Donc pas d’eau sous la centrale. Par contre une grande marée, une inflitration , un nouveau tsunami et on ne répond plus de rien avec un risque de contamination important par lessivage.

  Enfin la présence du MOX complique considérablement la tache !!!

  • 15 avril 2011 22:06, par AniKoreh

    
    

    "Enfin la centrale est construite sur des roches. Donc pas d’eau sous la centrale."

    
    

    
    

    
    

    Non, Yoann, le malheur c’est qu’il ya bien de l’eau sous la centrale. Une nappe phréatique, en effet, et c’est TEPCO qui en a informé... 

    
    

    Pour mémoire, voici ce que je postais, bah, il n’y a pas si longtemps :

    
    

    http://www.agoravox.fr/actualites/i...
    

    
    

    - TEPCO et le gouvernement japonais ont toujours le fol espoir que l’iode radioactif qui contamine cette nappe phréatique en dessous de la centrale aurait ruisselé par des fissures du sol et de la roche à proximité immédiate des bâtiments, et ce à la suite de l’arrosage permanent et de l’inondation des réacteurs.
    
    - Ils font encore le pari insensé, ces criminels, que ceci ne représenterait toujours pas le risque de la fusion du ou des coeurs des réacteurs, et du percement de leur assises en béton par le corum en fusion.
    
    Quitte ou double !? 
    

    
    

    
    

    
    

    
    

    
    
  • 15 avril 2011 23:37, par olivier cabanel

    yohann
    çà me parait un bon résumé de la situation,
    il faudrait ajouter que la radioactivité autour de la piscine n°4 est 100 000 fois plus importante que la norme, qu’il manque de personnel pour aller au charbon, que les containers sont pleins d’eau radioactive, et toujours plus radioactive,
    que l’air est de plus en plus pollué...
    bref que l’endroit devient infréquentable,
    et pour finir que les robots ne résisteront pas à la radioactivité, ainsi que çà été le cas à Tchernobyl...
    

  • 16 avril 2011 22:31, par AniKoreh

    La radioactivité des eaux de la nappe souterraine autour de la centrale de Fukushima a augmenté de 17 fois en une semaine.

    
    

    TEPCO a déclaré le 14 avril que la radioactivité contenue dans la nappe phréatique autour du Fukushima Daiichi notamment autour de l’unité 2 est devenu 17 fois plus concentrée que la semaine précédente.

    L’Agence de Sûreté nucléaire et industrielle placée sous la direction du futur (ndlr : ?) ministère de l’Economie, demande une renforcement de la vigilance et que soit effectué des mesures 3 fois par semaine.

    L’analyse réalisée par TEPCO le 13 avril dans les 6 puits de collectes autour de l’unité a donné le résultats suivant pour l’ode-131 : valeur 610 becquerels par 1cc, ce qui est un facteur d’augmentation de 17 fois par rapport à la précédente valeur, pour les autres puits les valeurs trouvées sont de 400 becquerels par 1cc soit 400.000 Bq/Kg ou L.

    (ndlr : Décroissance de l’activité d’une source (Période radioactive) pour l’iode 131 : T=1/2 en 8 jours, c’est à dire que l’activité initiale de la source a diminué d’un facteur 2 au bout de 8 jours, etc … la décroissance de l’activité suit une courbe exponentielle)

    
    

    TEPCO a expliqué que « le sous-sol noyé dans l’eau aurait perdu son étanchéité d’enveloppement » ou que les pluies ont favorisé des infiltrations de concentration de radioactivité du sol.

• 15 avril 2011 21:29, par djena

  Y a un t il un risque pour nous s’il y a une explosion étant donné qu’on est loin.J’ai cru comprendre que le Mox étant lourd ne parviendrait pas chez nous.

  • 15 avril 2011 23:40, par olivier cabanel

    djena
    oui, les particules de plutonium devraient ne pas faire trop de kilomètres,
    il y aura toujours du césium 137, 134 et quelques autres produits qui font se balader, portés par le jet stream, et tomber lors de pluies.
    mais il faut garder le moral, il est essentiel dans ces cas là, ça permet à l’organisme de mieux se défendre.

  • 16 avril 2011 00:18, par mick_038

    Il viendra pas chez nous pour l’instant... Mais avec une demi-vie de 27000 ans, il a largement le temps de faire plusieurs fois le tour de la planète....

• 15 avril 2011 22:04, par kéké02360

  http://www.dailymotion.com/video/xi67gt_point-sur-la-cote-d-ivoire-par-bernard-lugan-13-04-2011_news#from=embed 

• 15 avril 2011 22:11, par AniKoreh

  
  

  Et un petit rappel encore :

  
  

  http://www.agoravox.fr/actualites/e...

  
  

  - "Tchernobyl était comme l’explosion d’une bombe sale. La nouvelle bombe sale, c’est Fukushima, et elle va coûter encore plus cher en termes humains et économiques" , a averti hier Natalia Mironova.

  
  

  
  

  - Cette ingénieure en thermodynamique russe est l’un des principaux adversaires du nucléaire depuis la catastrophe de 1986.

   
  • 15 avril 2011 23:42, par olivier cabanel

    Anikoreh
    merci de ce lien,
    il confirme la position de pas mal d’experts.
    quant aux médias traditionnels, ils sont braqués sur l’essentiel : le tournoi de monte carlo.
     :-))

• 15 avril 2011 22:15, par stefreggae

  La dalle de béton en dessous de la centale selon les sources est de 10 à 15 m(difficile de croire tepco car il sont friant d’économie)allez soyons large prenont 20 m ce qui me permet d’envisager des bonnes vacances pour paques.le corium a une temperature prenons encore la plus faible 2000°.allez le beton supporte,( parceque tepco a bien pensé à nous,il nous aime bien), soyons large 800°,qui a dit 900° adjugé vendu ,maintenant la grosse inconnue ,il font chier pardon suer ces maths,l’état de de la fissure ,bien sur dans cette équation il manque la composition des isotopes,les flux neutroniques, mais bon j’ai pas bac +20 comme Allegre ,allez je plaisante,
  Vous rendez vos copies avant l’été,sinon point limite zéro.Prochaine vacances sur Mars ,je connais un bon bar,en concert Olivier avec premiere partie moi meme ADNH Eh ,j’ai droit à un peu de pub depuis le temps que je rame.En plus ils aiment bien la bonne ziq francaise la haut.
  Je vois une larme coulée à la suface du monde,alors que j’ai mon amour à offrir à ce monde.

  • 15 avril 2011 23:44, par olivier cabanel

    stef,
    oui, c’est bien ça...c’est juste une question de temps.
    mais pas sur qu’on est celui de donner un concert.
    c’est moche !
     :-)
    

• 15 avril 2011 22:52, par Axel de Saint Mauxe

  Il est bien dommage que la télévision publique ait diffusé quelques semaines avant la catastrophe plusieurs reportages sur la manipulation médiatico-politique qu’il y avait eu lors de la catastrophe de Tchernobyl.

  
  

  Du coup, le traitement par les médias de cette catastrophe a fait rire beaucoup de monde.

  
  

  A l’avenir, quant à mentir, autant mentir jusqu’au bout, quitte à être de mauvaise foi... cela fait quand même plus sérieux.
• 15 avril 2011 22:55, par kimbabig

  Il me semble que toutes les sources d’énergie sont potentiellement dangereuses. Au rayon des catastrophes écologiques et humanitaires, le nucléaire est loin d’être seul à avoir fourni sa contribution.

  Les énergies fossiles ont montré elles aussi leur nocivité, notamment avec les problèmes liées aux émissions de CO². L’exploitation de ces énergies dans des centrales électriques peut aussi être source de problèmes, d’inquiétudes, comme dans cette centrale http://levante.fr/vaziu/vaziu_dossi... peu appréciée des corses, ou ce problème rencontré aux USA http://www.enerzine.com/12/9168+une... . Bien que l’explosion d’une centrale thermique soit bien moins grave qu’un accident nucléaire de type Fukushima ou Tchernobyl, les conséquences d’un accidents liés à la production et au transport du pétrole comme Deepwater Horizon, l’Exxon Valdez sont très loin d’être insignifiantes.

  Les énergies renouvelables ne sont pas en reste : elles peuvent être les plus meurtrières à court terme (précision importante). Cela pourra paraître surprenant, mais c’est pourtant la vérité. L’énergie renouvelable la plus utilisée est en effet l’hydro-électricité, une énergie durable et maîtrisée depuis très longtemps, comme par exemple dans cette centrale lyonnaise, en fonctionnement depuis 1899 et qui fournit toujours le courant d’environ 100 000 foyers :
   http://www.photo-seb.net/lyon/autou...
  ou cette centrale toulousaine, ancien ensemble de moulins à eau du 12ème siècle reconvertis fin 19ème pour la production électrique, alimentant seulement 4000 foyers : http://lieuxoutsita.free.fr/Lieux%2... .

  C’est une énergie puissante, car sur les 5 plus puissantes centrales du monde, les 4 premières sont des barrages (la 5ème étant une centrale nucléaire... japonaise, qui fort heureusement n’a pas encore explosé). http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_...

  Mais c’est aussi potentiellement une énergie incroyablement destructrice, comme par exemple lors de l’accident du barrage du Vajont, en Italie, une des pires catastrophes industrielles d’Europe Occidentale, qui toucha une des plus puissantes centrales électriques du monde à cette époque :
  http://blogperso.univ-rennes1.fr/ar...

  Les 2000 morts causés par cet accident n’ont pas eu le temps de fuir en espérant échapper au cancers qui les rattraperait 10 ans après une exposition aux radiations, comme les riverains de Fukushima ou de Tchernobyl. Ils ont été tués par le choc de la vague ou noyés dans les minutes qui ont suivi l’accident. Au moins, le renouvelable, c’est en cas d’accident une mort rapide et directe, ou les victimes ne sont pas dévorées lentement et insidieusement par le crabe. Plus propre, pour ainsi dire.

  Mais l’accident du Vajont avait l’avantage de se dérouler dans une zone montagneuse peu peuplée. Si le barrage des Trois-Gorges, la plus puissante centrale électrique du monde avec ses 18 gigawatts, venait à lâcher, c’est en centaines de milliers voire en millions que se compteront les victimes, vu la densité de population en aval. Mais il vrai qu’une telle catastrophe n’aurait pas le mauvais goût de cracher dans l’atmosphère des particules radioactives dont certaines auraient une infime probabilité de finir dans notre potage en France. Il y aurait juste bon nombre de chinois en moins

  Comme je l’énonçais au début, tout énergie peut être dangereuse. Plus l’énergie est concentrée, plus elle est potentiellement dangereuse. Les barrages illustrent bien ce phénomène : un vieux moulin à eau avec une petite retenue, c’est mignon, bucolique et durable, et ne peut générer en cas de problème qu’une petite inondation sans gravité. Un gros barrage avec une grosse retenue peut quant à lui générer des catastrophes dantesques.

  L’énergie nucléaire est une énergie extrêmement concentrée, et par conséquence potentiellement très destructrice. Mais avec cette énergie, vaut-il mieux en concentrer encore l’utilisation comme c’est le cas actuellement dans les centrales électriques, ou laisser se produire sa dissémination, comme cette société qui vend des centrales nucléaires miniatures, de la taille d’une cuve à mazout ? http://www.futura-sciences.com/fr/n...
  Ceci dit, le site de cette société ne parle pas de maintenance ou de service après-vente.

  De plus, toutes les pistes d’utilisation de cette énergie n’ont pas encore été exploitées, notamment la production d’eau chaude sanitaire et de chauffage, comme expliqué dans ce lien :
  http://www.ecolo.org/documents/docu... même si cela a failli se faire en France, à Grenoble :
  http://www.dissident-media.org/info...

  D’usages, plus insolites, ont bel et bien été trouvés à cette énergie, comme le pacemaker http://www.dissident-media.org/info...
  Reste à savoir si ceux qui en sont équipés passent sans encombre les contrôles des aéroports.

  Une des applications les plus prometteuses, et les moins susceptibles d’occasionner des soucis écologiques est certainement la propulsion spatiale (irradier l’espace, ça ne gênera pas grand monde, l’espace est déjà radioactif). C’est d’ailleurs le seul moyen actuellement disponible avec les technologies actuelles d’effectuer des voyages interplanétaires ou interstellaires (12% de la vitesse de la lumière pour le projet de vaisseau interstellaire britannique Daedalus)
  http://fr.wikipedia.org/wiki/Propul...

  Malgré sa dangerosité, les utilisateurs de l’énergie nucléaire ont quand même le bon goût de mettre ses déchets dans des fûts (vu la nature des déchets, c’est un minimum), contrairement au déchets de l’utilisation du pétrole qui vont... directement dans l’atmosphère. Maintenant, il est clair que je voudrais pas de ces saletés de fûts chez moi, même si des indélicats (anglais, pour la plupart) se sont déjà permis d’en jeter dans la mer quelques milliers de tonnes :
  http://atomicsarchives.chez.com/tch...

  Ceux qui se fréquentent les plages de l’Ouest devraient savoir dans quoi ils se baignent. Notons l’intelligence stratégique (perfide ?) qui consista de la part de nos voisins anglais et belges à jeter leurs fûts de déchets nucléaires par dessus bord au large de l’usine de la Hague (toujours plus discret de se soulager près de la fosse sceptique du voisin, on risque moins d’être accusé de la puanteur).

  Contrairement aux fumées de nos bagnoles, les déchets nucléaires peuvent être éliminés dans certains équipements comme celui-ci, qui n’était pas très populaire, bien qu’en avance sur son temps : http://generationsfutures.chez-alic...
  C’est d’ailleurs pour pallier à la fermeture de cet équipement qu’a été conçu et exporté le MOX, que la centrale de Fukushima dégueule dans son environnement

  Le réacteur couplé à un accélérateur de particules, permet aussi d’éliminer les déchets http://www.laradioactivite.com/fr/s...

  Parmi les produits issus de la fission nucléaire, certains peuvent même vous être injectés chez le médecin : c’est le cas du technétium-99
  http://fr.wikipedia.org/wiki/Techn%...

  L’énergie nucléaire est est une énergie puissante et donc dangereuse, qui demande une énorme maîtrise technique. Elle est utilisée depuis seulement 60 ans et de nombreux progrès peuvent être faits dans son usage. S’il faut surveiller de près ceux qui l’utilisent, et s’abstenir de laisser cette énergie entre les mains de gens plus concernés par le profit que par l’intérêt général, faut-il la bannir totalement ?

  Faire un référendum sur la sortie du nucléaire maintenant, en profitant de l’émotion suscitée par l’accident du Japon, ne reviendrait-il pas à faire un référendum sur le rétablissement de la peine de mort, ou l’obligation de se faire implanter une puce d’identification sous la peau, le jour ou des morceaux de cadavres de fillettes violées sont retrouvés dans la cave d’un tueur en série ?

  Tout ce que je sais, c’est que nous avons besoin d’énergie. Il est une constante que je retrouve bien souvent chez les partisans de la sortie du nucléaire, c’est le recours aux économies d’énergie, c’est à dire la culpabilisation des "vilains inciviques" qui laissent leurs lumières et leurs ordis allumés. Je ne veux pas que l’on vienne me parler d’économiser l’énergie comme si l’on vivait au temps ou l’électricité devait être achetée à un prix abusif à des compagnies ou régies locales. Je ne veux pas voir mes factures d’électricité augmenter inconsidérément ou être soumis à des pannes pour cause de défaut d’approvisionnement, sous prétexte que des gens ont voulu renoncer à une énergie puissante dans une réaction de peur.

  Et quand au remplacement de cette énergie, ce lien détaille assez bien cet éventuel scénario :
  http://www.manicore.com/documentati...
  Si on arrête le nucléaire pour passer au charbon, je ne pense pas que ce soit un gros progrès en matière d’écologie. Car tous les pays du monde ne sont pas le Brésil ou le Canada, et ne peuvent recourir à l’hydro-électricité pour couvrir la majorité de leurs besoins. De même, construire de grandes cuves remplies d’acide de batterie pour pallier à l’intermittence du solaire et de l’éolien n’est pas non plus une panacée écologique. Et je suis sûr que le recyclage du CO² par des bactéries OGM rencontrera aussi des résistances :
  http://vulgariz.com/nature/environn...

  Maintenant il est sûr que dans un monde idéal, il y aurait un service public mondial d’électricité qui installerait 10000 km² de panneaux solaires dans le Sahara, autant dans les steppes kazaques et dans le désert du Nevada qui alimenteraient 24h/24h l’ensemble de la planète via des lignes de transport de courant longue distance. Encore qu’il faudrait des volontaires pour les nettoyer régulièrement...

  • 15 avril 2011 23:23, par Cassino

    Le charbon c’est la facilité pour produire de l’électricité, les ressources potentielles sont au moins 6 fois supérieures à l’uranium, et pourtant en important 12000 tonnes d’uranium, nous produisons 78 % de l’électricité ; si l’uranium avait le même rendement énergétique que le charbon, il n’y en aurait plus depuis longtemps sur terre. Le charbon, comme le bois restera toujours l’énergie du pauvre.

  • 15 avril 2011 23:55, par olivier cabanel

    kimbabig
    je passerais sur le long début de votre commentaire bourré de contre vérités, en ce qui concerne les pollutions dégagées par les énergies renouvelables,
    mais c’est sur la fin de votre commentaire que l’on constate que n’avez pas compris qu’il s’agit surtout de consommer sur place l’énergie produite, et de ne remettre dans le réseau que celle qui n’est pas consommée, du coup, on oublie les THT, on garde seulement la haute tension que l’on peut enterrer, donc moins de pollution, moins de gaspillage d’énergie, et un paysage retrouvé.
    pour l’hydraulique, je voudrais ajouter que l’hydraulique moderne respecte le cours des fleuves,
    que l’éolien peut etre adapté à une seule habitation, que le méthane fabriqué est une solution facile à mettre en place, que la géothermie profonde aussi, et que les panneaux graetzel permettent une avancée significative dans le photovoltaique,
    j’ajouterais que la lutte contre l’obsolescence programmée, et la mise en place de Bepo sont une autre clé.
    et voila comme en deux coups de cuiller à pot, on démontre que des demain, on peut fermer les cercueils nucléaires, et le charbon, et le pétrole.
    juste un choix politique, et rien d’autre.
     :-)

  • 16 avril 2011 02:39, par kimbabig

    M.Cabanel,

    Si le début de mon commentaires est bourré de contre-vérités sur les énergies renouvelables, pourriez-vous me dire lesquelles ? Il ne me semble pas avoir inventé inventé les conséquences dramatiques que peut avoir la rupture d’un barrage, comme la catastrophe du Vajont.

    Je ne pense pas non plus me tromper en disant que l’éolien et le solaire ont des productions intermittentes, c’est évident : sans vent, une éolienne ne produit rien, de même qu’un panneau solaire ne produit rien la nuit. Ce qui ne veut pas dire que l’on a pas besoin d’électricité, et il faut donc la stocker, par exemple dans des batteries remplies d’acide. Cela, je ne l’invente pas. Certes, cela pourrait aussi se faire dans des condensateurs géants ou dans des stations de pompage turbinage.

    Etes-vous certain que les solutions que vous prônez permettront de satisfaire aux besoins de villes de plusieurs millions d’habitants, de faire rouler des trains à 160 km/h, de faire tourner des usines, en se passant du nucléaire, du pétrole et du charbon ? J’ai de sérieux doutes.

    Vous dites que l’éolien peut répondre aux besoin d’une seule habitation, certes, mais d’un immeuble ? Tout le monde n’a pas les moyens de se payer un pavillon avec jardin, et ceux qui les ont n’ont pas tous envie d’y mettre un gros ventilateur bruyant.

    Quant à reloger toute la population dans des bâtiments à énergie positive... J’avais vu un reportage sur une habitante d’un de ces Bepos, dépourvus de chauffage grâce à leur bonne isolation. Le bailleur lui interdisait d’accrocher quoique ce soit aux murs (étagères, tableaux...) pour ne pas abîmer et rendre inefficace le revêtement supra-isolant, et lui déconseillait d’ouvrir les fenêtres. Est-ce là votre vision du confort moderne ? un appart à 15° en hiver qui pue le renfermé, et qu’il est interdit de personnaliser sous peine de transformer l’immeuble en igloo ?

    La tâche serait colossale, rien que pour isoler convenablement tous les bâtiment existants. Cela reviendrait à refaire tout l’intérieur des logements, en touchant l’intimité du cadre de vie personnel de chacun. Imaginez un peu les résistances, notamment avec tous ces immeubles classés qu’il faudra s’abstenir de défigurer. Et qui paiera ça ? L’état ? Les propriétaires ? Les locataires ? Ou peut-être voudriez vous raser la France pour reconstruire ensuite en Bepo ? Un vieil immeuble haussmannien, ou datant de l’ancien régime, a quand même plus d’allure qu’un Bepo.

    Pour ce qui est de la géothermie, la France n’est malheureusement pas l’Islande.

    Je suis de même très sceptique sur l’idée de consommer sur place l’énergie produite. Je crains une limitation drastique de l’énergie disponible et par conséquent une sévère augmentation de son prix, et la fin de l’égalité tarifaire garantie sur l’ensemble du territoire (mais ça, il est vrai que la privatisation et l’ouverture à la concurrence s’en chargent déjà).
    Pensez vous vraiment que des mégapoles comme Paris, Toulouse, Marseille ou Nice pourraient produire sur place l’énergie qu’elles consomment ?

    De plus, les panneaux Graetzel que vous évoquiez, si leur technologie est novatrice, ne sont pas sans inconvénients :
    "L’électrolyte actuellement utilisé majoritairement est instable. Les solvants le composant sont volatils et présentent un risque d’évaporation et même d’explosion de la cellule. Les sels d’iodure offrent un risque de corrosion de la cellule, entraînant ainsi des fuites de produits dangereux."
    dixit : http://fr.ekopedia.org/Cellules_graetzel
    Vous souhaitez remplacer une centrale nucléaire, qui risque certes d’irradier dans un rayon de 100km, mais qui se situe à plus de 200km de chez moi, par des par des panneaux dont les solvants volatils risquent d’exploser chez moi ?

    Par contre, l’idée du biogaz est sympathique, j’imagine bien GDF branchant ses tuyaux au cul de toutes les vaches de France. Après tout, une vache produit quotidiennement 400l de méthane qu’il serait dommage de laisser s’envoler sans les brûler. Peut-être cela suffira-t-il à faire fonctionner toutes les gazinières du pays, histoire de bien saisir les entrecôtes. Cuire une vache avec les gaz de ses pets, voilà une ironie bien savoureuse.

    Pour l’abandon de l’obsolescence programmée, je partage totalement votre avis, car ce principe s’apparente à de l’escroquerie. L’obsolescence programmée fut introduite par les fabricants d’ampoules qui limitèrent volontairement la fiabilité de leurs produits. Mieux vaut une ampoule centenaire qu’une ampoule basse conso chère et peu fiable !
    http://www.centennialbulb.org/cam.htm

  • 16 avril 2011 07:59, par gaijin

    kimbabig
    "S’il faut surveiller de près ceux qui l’utilisent, et s’abstenir de laisser cette énergie entre les mains de gens plus concernés par le profit que par l’intérêt général"
    qui va surveiller ? les mêmes experts qui surveillent les médicaments ?

    " Je ne veux pas que l’on vienne me parler d’économiser l’énergie"
    et ce que je veut moi ?
    voyez vous j’ai le choix d’habiter ou non en bordure d’une rivière ou en amont d’un barrage et il est bien évident que dans ma vie ordinaire je prend des risques que j’assume. Le problème du nucléaire c’est que je n’ai pas le choix vous avez foutu des centrales partout et la pollution est planétaire vous ne me laissez pas d’autre choix que de subir les conséquences de votre délire de surconsomation

    "Faire un référendum sur la sortie du nucléaire maintenant, en profitant de l’émotion suscitée par l’accident du Japon......"
    C’est vrai ça n’est pas bien de jouer sur l’émotion mais le problème c’est quand va t’ on pouvoir débattre d’un tel sujet ? quand tout va bien l’information est tellement verrouillée qu’il n’est même pas envisageable de poser la moindre question alors on fait quoi ?

    Le nucléaire est issu du délire égomaniaque de technocrates des années 60 et il ne sert que les intérêts des industriels si on avait investi autant de temps et d’argent dans les énergies renouvellables on n’aurait pas de problèmes d’énergie le problème c’est qu’il fallait protéger les bénéfices de l’industrie pétrolière et nucléaire

    savez vous qu’il est possible en combinant divers moyen de créer un habitat qui soit autonome en énergie et en eau ? et depuis longtemps ? simplement personne n’a intérêt a ce que vous soyez autonome. voyez vous ?
    votre principal problème ce n’est pas l’énergie c’est que vous êtes incapable d’imaginer un monde autre que celui que les technocrates ont imaginé pour vous
    

  • 16 avril 2011 08:04, par olivier cabanel

    kimbabig
    parce que vous prenez la question par le petit bout de la lorgnette.
    tant pis si je me répète, (j’ai publié déjà de nombreux articles sur le sujet) mais je vais résumer.
    notre pays a besoin de 251 mtep (millions de tonnes équivalent pétrole) par an,
    la première chose à faire, c’est de gérer différement l’énergie.
    par exemple, en appliquant un coefficient d’isolation de 0,6 a chaque habitation, entreprise, magasin, etc on économise environ 50 mtep...
    reste donc à trouver 201 mtep.
    l’intéret des énergies renouvelables, c’est que l’on peut les consommer sur place, et on est pas toujours obligé de faire dans le gigantisme. plutot une centrale photovoltaique sur votre toit, qu’une énorme centrale qui oblige à transporter l’énergie et donc à la gaspiller (environ 30% de l’énergie transportée sont perdus)
    donc, si théoriquement, toute l’énergie produite était consommée sur place, en n’envoyant sur le réseau que ce que nous ne pouvons consommer, on pourrait éviter les lignes THT, et leurs vilains pylones, et se contenter de haute tension, laquelle peut être entérrée, donc moins de perte énergétique : economiser 67 mtep (je sais, c’est un chiffre idéal, la réalité sera moindre)
    il reste donc 134 mtep à trouver.
    vous etes toujours là ?
    le 20% de nos besoins peuvent etre fournis par le photovoltaique, soit 26 mtep
    l’éolien peut en produire les 20% de nos besoins (c’est ce qui se passe au Danemark par exemple) soit 26 mtep
    il nous reste donc 82 mtep à trouver.
    le méthane que nous pouvons produire dans notre pays (pailles de refus, étables, porcheries, haras, zone stockage déchets, broussailles broyées, égouts, station épuration etc) pourrait faire rouler tous les véhicules du pays, poids lourds y compris, soit 20 mtep.
    car je vous rappelle que ce méthane peut faire tourner des "unités totem" donc produire sans polluer electricité, et chaleur.
    http://www.agoravox.fr/actualites/t...
    il reste donc à trouver 62 mtep..
    toujours là ?
    en mettant sur nos moteurs des dispositif style pantone, on économise la moitié de notre consommation ; on peut donc se contenter de 10 mtep pour les voitures, et consacrer le reste à la production d’électricité et de chaleur, et le potentiel biogaz pourrait atteindre 54 mtep an.
    http://www.agoravox.fr/actualites/t...
    il reste donc 44 mtep destinés à produire chaleur et électricité grace au méthane
    il reste 18 mtep à trouver.
    le sous sol de notre pays est riche en eau chaude de sous sol en profondeur (2000 mètres)
    la nappe du dogger sous la région parisienne pourrait chauffer quasi toutes les habitations de la capitale et de sa banlieue. d’autres nappes existent : région lyonnaise (dombes) alsace, sud ouest...au total, jusqu’à 121 mtep
    on a déjà un bonus de 103 mtep.
    ajoutez y l’hydraulique respectueux de l’environnement (qui ne bouscule pas le cours des fleuves) les chutes forcées, les torrents, et autres cascades...
    ajoutons le bois...de 20 mtep à 45 mtep
    j’oublie les pompes à chaleur, le solaire thermique, les hydroliennes, les usines marémotrices, etc parce qu’on a déjà 148 mtep de bonus, sans le pétrole, sans le charbon, sans le nucléaire ;
    satisfait ?
     :-))

  • 16 avril 2011 11:49, par kimbabig

    M.Cabanel,

    Je ne suis pas vraiment satisfait, non...

    En commençant par parler d’isolation, vous retombez, sans le résoudre, dans le problème que j’ai cité dans mon précédent commentaire : compter sur une meilleure isolation, cela revient à refaire tout l’intérieur de tous les logements. Or personne, ni les proprios, ni les locataires, ni l’état, n’a envie de mettre la main à la poche pour cela. L’état pourrait certes imposer les normes HQE les plus strictes... pour le neuf. Pour l’existant, la mise aux normes pourra prendre des décennies... Avec un résultat plus qu’aléatoire. Un très grand nombre de logements ne satisfont pas déjà aux normes actuelles, y compris en matière de sécurité : on en trouve encore avec des systèmes électriques antédiluviens, ou avec la boîte à fusibles au dessus du lavabo, ou avec une plomberie passoire qui répand ses effluves, ou avec des infiltrations que le proprio fait réparer au bout de plusieurs années de demandes insistantes avec des rustines...Et vous voulez du HQE dans tous les logements ?

    Vous pouvez déjà retirer 50 MTeP de votre compte. Une fois encore, oubliez l’isolation.

    Pour ce qui est de l’économie des pertes du transport, je crois que vous voyez beaucoup trop gros (vous le reconnaissez d’ailleurs vous-même). D’après l’article Wikipédia sur les THT, les pertes par effet Joule sur le transport d’électricité se montent à 2,5 % de la consommation globale d’électricité. Mais si vous parliez des pertes dues au transport pour la totalité de l’énergie consommé, il est clair que ces pertes pourraient sembler plus importantes pour le pétrole transporté en camion citerne jusqu’à la station. Cela dit, si le camion brûle 700 l de gazole pour en amener 35000 à la station... Ce n’est pas non plus énorme (2%). Il faut aussi ajouter les trains citernes et les pétroliers, mais leur consommation rapportée au volume transporté est encore plus faible que pour les camions.
    C’est bien beau de produire l’énergie sur place, mais quand la production locale est insuffisante, il faut bien en importer, non ? Surtout si vous souhaitez un recours massif à des énergies intermittentes...
    Voilà donc 67 MTeP qui n’ont plus leur place dans ce compte.

    Pour ce qui est de la géothermie, vous exagérez encore, en particulier avec cette nappe parisienne :
    "la ville de Paris redémarre l’exploitation du potentiel géothermique de la nappe du Dogger, plus grande nappe aquifère de France. Elle y pompe une eau à 57°C et y réinjecte une eau à 20°C en moyenne. Mais, avec 300.000 logements approvisionnés, une limite sera atteinte au bout de 30 à 35 ans et une bulle froide se formera sous les installations de pompage. Cette bulle froide mettra 100 à 150 ans à pour se réchauffer.", dixit Ekopedia.
    La région parisienne, c’est 12 millions d’habitants qui ne rentrent pas dans 300 000 logements. De plus, 30 ans de chaud pour 150 de froid, ce n’est guère intéressant. On oublie.

    L’hydraulique produit environ 6 MTeP par an, et cette énergie est déjà exploitée à 90 % en France.
    Imaginons que l’on puisse tirer 54 MTeP du biogaz (cela dit, si c’était vraiment possible, on serait complètement stupides d’acheter du gaz aux russes et aux algériens), notamment en valorisant les déchets. Soit dit en passant, la combustion de 42 % des ordures ménagères produit seulement l’équivalent énergétique de 2% de l’électricité consommée.
    Imaginons aussi que l’on puisse tirer 52 MTeP avec l’éolien + le solaire (douce France couverte d’éoliennes produisant seulement 2000 h par an).

    On est à 112 MtEP, vous êtes dedans M.Cabanel, et vous n’avez ni le 10 de der ni belote rebelote pour sauver la mise. Heureusement que vous n’êtes pas ministre de l’énergie ! Vous surestimez beaucoup trop le potentiel des énergies renouvelables, surtout dans la façon dont vous les concevez.

    De plus, vous avez omis une variable importante : le coût. Combien coûtera le KwH avec de telles mesures ? Et quid de la péréquation tarifaire avec de l’énergie produite localement ? Des tarifs régulés et de la garantie d’approvisionnement avec 40% d’énergie intermittentes ? Pendant que le biogaz est utilisé pour produire l’électricité les jours sans vent, on roule pas ?

    Je vous invite à lire ce lien et faire le deuil de vos illusions.
    http://fr.ekopedia.org/Limites_des_...

    Toutes les solutions que vous préconisiez y sont listées, et il y est notamment expliqué que le seul moyen viable de recourir massivement au solaire et à l’éolien est celui que je vous décrivais, un réseau mondial qui compenserait l’intermittence par le foisonnement.

    Si vous voulez vraiment du 100% renouvelable, au moins pour l’électricité, sans les inconvénients de prix et d’intermittence, c’est la seule solution à peu près viable. Sinon... dans les années 50 de ce siècle, ce sera : "Superphénix, reviens, on a plus de pétrole ni d’uranium ! Plus que des fûts radioactifs à plus savoir ou les mettre !"
    

  • 16 avril 2011 13:24, par olivier cabanel

    kimbabig
    pourtant vous devriez etre satisfait.
    "refaire l’intérieur de tous les logements, personne n’a envie de mettre la main a la poche pour ça" dites vous ?
    j’essaye de comprendre ?
    vous etes d’accord de mettre la main à la poche pour un EPR qui va couter 6 milliards d’euros,
    d’accord pour mettre la main à la poche pour un ITER qui va en couter 30
    d’accord pour payer les 300 milliards que vont couter les dégats de fukushima ?
    d’accord pour payer le démantelement du super (?) phénix qui va en couter 15 ?
    d’accord pour payer le traitement d’un cancer (entre 2000 et 6000 euros mensuels pour une seule personne) ?
    mais vous n’êtes pas d’accord pour permettre une meilleure isolation des maisons, et des entreprises qui vont couter un peu d’argent mais 1000 fois moins que tout ce qui est évoqué plus haut ?
    j’essaye de comprendre ?
    vous devez avoir abusé de produits illicites.
    je rajoute, pour la bonne cause, le traitement impossibles des millions de tonnes de déchets nucléaires dont on ne sait que faire...
    donc, je ne vais pas au dela devant tant de mauvaise foi.
    tenez, je vais vous proposer une activité ludique, et pas chère :
    faire des châteaux de sables.
    vous savez ?*
    il faut aller dans un square, avec un petit seau et une pelle, et entasser le sable dans le seau,
    puis d’un geste brusque, renverser le seau sur le sol, et ensuite façonner un joli chateau.
    il y a déjà quelques pro nuk en train de s’y excercer ;
    jo, krolik, ...et je ne sais plus qui,
    mais ils n’y arrivent pas, et ont besoin de vous.
    courage.
    on est avec vous.
     :-))
    

  • 16 avril 2011 13:51, par kimbabig

    @gaijin,

    Je n’ai besoin de personne pour imaginer le monde à ma place, je peux le faire très bien tout seul, et dans ma vision du monde il ne n’y a pas de place pour des pénuries d’énergie, même déguisées en économie sous prétexte d’écologie. On a pas traversé tous ces progrès pour se retrouver à radiner sur l’énergie comme de vieux aigris qui râlent quand on laisse la lumière allumée.

    Je sais très bien qu’il existe des maisons autonomes en eau et en courant, j’en ai même visité. Il s’agit de maisons isolées et bien situées près d’un forage dans une nappe encore propre et sur un versant bien ensoleillé, ou d’anciens moulins reconvertis à la production électrique. Vous pensez sérieusement qu’il existe suffisamment d’habitations privilégiées du même type pour pouvoir loger 65 millions de français ? Ou encore, 6 milliards de terriens ? Qui seront 10 milliards à la fin du siècle ? Non.

    Pour ce qui est de l’énergie, je préfère en laisser la maîtrise à des scientifiques travaillant pour un service public plutôt qu’à des requins du privé ou encore à des écolos dont les belles promesses cachent trop souvent des solutions très malthusiennes.

    Le débat sur l’énergie nucléaire a lieu depuis très longtemps, le réseau "Sortir du Nucléaire" ne date pas du 11 mars dernier. Les écologistes avaient bien réussi à faire fermer le fleuron de la technologie nucléaire lors de leur arrivée au pouvoir en 97. Mais demander la sortie, sur le coup de l’accident, c’est un peu précipité. Rien ne vous empêche de parler avec les ouvriers du nucléaire, ceux qui subissent la précarité qu’occasionne le recours à la sous-traitance dans ce domaine ne demandent qu’à être écoutés. Leur situation constitue d’ailleurs le gros point noir de cette énergie en France.
    http://www.ma-zone-controlee.com/?p...

    Le nucléaire n’est pas né dans la tête des technocrates, mais dans celle des scientifiques comme Joliot-Curie... et des militaires (auxquels celui-ci s’opposait). D’ailleurs les premières centrales nucléaires françaises avaient pour but de fournir l’armée en plutonium pour ses bombes.

    Si vous trouvez l’environnement trop pollué, allez donc faire un tour à la campagne. Vous seriez bien malchanceux si une particule venue du Japon (10000 bornes quand même) vous donnait en pâture au crabe. Ca craint certes au Japon, voire en Corée, en Mandchourie ou en Extrême-Orient russe, mais ici en France Métropolitaine les risques sont quand même très atténués ! La pollution des gaz d’échappements et des pesticides vous fera sûrement bien plus de mal que celle de Fukushima ! Après, il reste encore sur cette terre des coins de nature sauvage vierges de toute présence humaine ou vous pourrez vous réfugier.
    

  • 16 avril 2011 15:48, par kimbabig

    M.Cabanel,

    Je m’attendais à une réponse un peu plus intelligente... Mais apparemment cela dépasse vos aptitudes, c’est navrant mais bon, je ferais avec. Je vous trouve de fort mauvaise foi, car je vous ai placé devant vos contradictions en prenant la peine de développer des arguments démontrant l’aberration de vos propositions et vous revenez à la charge avec vos lubies et vos chiffres erronés.

    Vous espériez que je boive vos paroles de gourou "new age" sans chercher à en savoir plus sur vos propositions ? Raté ! J’aime comprendre de quoi il en retourne, analyser, comparer, avec moi les formules incantatoires toutes faites du type "le nucléaire, c’est le maaaal", ou "le nucléaire, c’est génial, mettons de l’uranium dans notre chocapic", ça ne fonctionne pas, j’ai encore un cerveau.

    Premièrement , pour votre gouverne, je ne suis pas pro nuk ou quoi que ce soit, je suis juste pour bénéficier d’une énergie abondante disponible pour tous au moindre coût, comme il doit être de mise au 21ème siècle ! D’ailleurs j’ai bien précisé que je suis absolument favorable au renouvelable s’il permet d’y parvenir ! Mais vous, vous tenez absolument à votre production locale, alors en guise de précision, le courant électrique n’est pas un produit du terroir, qu’il vienne de Tricastin, d’un surgénérateur, de l’incinérateur à ordures du coin ou de centrales solaires du Sahara ou du Nevada, je m’en contrefous, pourvu qu’il sorte des prises, qu’il ne soit pas rationné et ne coûte pas trop cher. Et que ceux qui viennent me les briser avec leurs économies d’énergies aillent voir ailleurs !

    Deuxièmement, je ne paierais pas le moindre centime pour les problèmes des japonais. C’est leur merdier qu’ils se démerdent avec et bon courage à eux (ils en ont besoin), mais moi je ne verse pas mes impôts à Sa Majesté l’Empereur du Soleil Levant, ce n’est certainement pas moi qui irais bouffer leurs sushis irradiés ni réparer leurs réacteurs en carafe, ce n’est pas moi qui ai eu cette idée brillante de confier des centrales nucléaires à des boîtes privées uniquement intéressées par le profit, alors ce n’est pas mon problème ! 300 milliards... pour eux, peut-être ! Mais pour nous... quelle blague... C’est les répercussions sur le prix des nouvelles PlayStation au Pu239 ? Puisque vous en êtes à compter 54 MTeP de flatulences, pourquoi pas. Mais si vous êtes assez naïf pour croire qu’une malheureuse particule radioactive viendra du Japon vous refiler le crabe, c’est vous qui devriez recourir aux psychotropes, ils sont indiqués en cas de crise de paranoïa.

    Troisièmement, tout ce que j’ai payé pour le nucléaire je l’ai réglé :
    ->Avec ma facture EDF, si vous en voulez une deux fois plus chère avec vos solutions foireuses qui ne tiennent pas la route, c’est votre problème mais vous le gardez pour vous dans votre petite bicoque de montagne et surtout vous vous abstenez d’en faire profiter les autres.
    ->Avec ma participation de contribuable au budget de la défense nationale, car le nucléaire était à la base une technologie militaire, et je suis bien content que la France aie les moyens d’atomiser la tronche aux éventuels enfoirés qui voudraient nous refaire le même coup que les Allemands en 40. C’est d’ailleurs la meilleure garantie de ne pas voir ce genre de choses se reproduire dans l’avenir. Si Joliot-Curie avait pu mettre au point la bombe avant Mai 40, mes grands parents auraient été plus tranquilles.

    Quatrièmement, je suis locataire, ce n’est pas à moi de payer pour isoler mon appart, mon proprio n’a pas envie de le faire non plus, alors qui va le faire ? Vous ? Arrêtez de proposer des solutions imbéciles et essayez un peu de réfléchir à leur faisabilité, si vous en êtes capable.

    Cinquièmement vous avancez que les déchets nucléaires sont irrécupérables, alors que j’ai précédemment cité deux équipements permettant de les réutiliser, dont un que les écologistes se sont acharnés à faire démanteler (à grand gaspillage d’argent et de recherche scientifique d’ailleurs) ! Autrement dit, tout et son contraire, d’un côté on râle pour les déchets, on râle après l’équipement qui pourrait nous en débarrasser, et une fois cet équipement arrêté à grand frais au moment ou il commençait à fonctionner correctement, on râle après son coût et de nouveau on râle pour les déchets. Un peu de logique, quand même !

    Seriez-vous irrécupérable, ou est-il encore possible d’avoir une discussion contradictoire argumentée dans laquelle vous m’épargneriez des élucubrations sans fondements ?
    Mais peut-être serait-il plus confortable pour vous de vous débiner lâchement en vous réfugiant derrière votre "château de sable"...

  • 16 avril 2011 17:16, par gaijin

    kimbabig
    j’habite a la campagne merci coté pollution j’ai certainement moins de problèmes que vous.
    voyez vous j’ai bien compris que fukushima c’était loin.
    néanmoins les faits sont têtus et ce qui est arrivé au états unis en urss et au japon finira par arriver chez nous aussi ce n’est qu’une question de temps. Je n’ai par ailleurs aucune envie de partir ailleurs.
    Je suis bien conscient que mettre en place des énergies alternatives sera long c’est pourquoi j’estime qu’il est urgent de commencer
    Quand a dire que le nucléaire serais mieux géré par le public que par le privé c’est a mon avis une erreur :
    d’une part parce qu’en France on est en train d’appliquer dans le public les mêmes méthodes de gestion qui ont détruit notre industrie
    d’autre part ce sont les mêmes scientifiques animés par les mêmes illusions de maitrise du monde avec des modèles mathématiques

    Quand a votre vision du monde je suis au regret d’avoir a vous dire que d’une part ce n’est pas la votre c’est celle qu’on vous a appris a avoir et ensuite qu’elle n’est pas viable : on a quasiment dévasté notre habitat en 50 ans pour une vie qui en réalité ne convient a personne (regardez la joie de vivre qui règne alors que nous avons tout ce qui nous est nécessaire)
    si nous continuons de la sorte le monde décrit par Orwell pourrait n’être qu’un euphémisme

  • 16 avril 2011 17:24, par olivier cabanel

    kimbabig
    heureusement votre intelligence est là pour pallier à ma bêtise.
    ce qui est amusant, c’est que vous ne voulez pas payer pour les japonais,
    et pourtant vous allez payer !
    et bien plus que vous ne pensez.
    et puis il faudra payer aussi pour le démantelement des centrales françaises,
    la provision faite n’est que pour le 1/10eme de ce qui est prévu,
    faudra bien qu’ils prennent l’argent quelque part.
    d’autant que pour les millions de tonnes de déchets, dont certains seront radioacrtifs plus de 100 000 ans, il n’y a pas de solutions autre que les envoyer dans l’espace,
    çà va couter bonbon,
    vous allez payer aussi.
    vous avez intéret à provisionner d’avance, parce que de toutes façons, vous devrez y passer.
     :-))

  • 16 avril 2011 22:34, par kimbabig

    M.Cabanel,

    Si nous sommes, en tant que Français, amenés à payer les catastrophes japonaises, j’ai du mal à l’imaginer autrement que par ricochet (ce qui m’amenait à la métaphore de la PlayStation au Pu239). Peut être que la crise financière qui prendra naissance là bas du fait des dégâts colossaux à payer (Tsunami + Fukushima) amènera les entreprises japonaises à réduire leurs implantations en France, comme Toyota à Valenciennes. Mais peut être aussi que Toyota fera produire plus de voitures à Valenciennes pour maintenir ses marges vu que celles produites au Japon seront suspectées de radioactivité et difficilement vendables. De plus, certains produits japonais sont en concurrence avec certains produits français, donc si les difficultés du fournisseur japonais peuvent entraîner celles des entreprises clientes en France, les difficultés de concurrents japonais peuvent être une chance pour les concurrents français. C’est un peu cynique, mais quelques fois le malheur des uns...

    Pour ce qui est des déchets, l’envoi dans l’espace me semble une fin un peu luxueuse pour des fûts indésirables. Mais après tout, pourquoi ne pas équiper une sonde spatiale automatique d’un réacteur surgénérateur qui brûlera les déchets indésirables en fournissant l’énergie nécessaire aux déplacement et au fonctionnement de la sonde dans l’espace lointain. Pas de problèmes de voisinage, élimination des déchets et relance de l’exploration spatiale, d’une pierre 3 coups. Ce ne serait peut-être pas de l’argent gaspillé, même si cet argent devrait plus être pris sur le budget alloué aux missions spatiales que sur celui de la production électrique. L’exploration spatiale se fait au nom de l’humanité entière...

    Pour ce qui est du coût de démantèlement, la cour des comptes aurait estimé le coût à 39 milliards au maximum, sur lesquels 15 sont apparemment déjà provisionnés. Il manque donc 24 milliards (soit environ 60% et pas 90%, faut toujours que vous exagériez... peut être vous êtes vous basé sur les 103 milliards des anglais pour leurs centrales ? Les américains ont rendu une estimation plus optimiste que celle de la cour des comptes, à 300 millions $ par réacteur, soit 17,4 milliards $ pour 58 réacteurs, ou 13 milliards € environ ). C’est en effet très fâcheux et ces 24 milliards doivent être provisionnés en prenant sur les factures (GRRRRR). Il pourrait cependant être envisageable qu’EDF se débarrasse de certaines filiales à l’étranger (il y en a un paquet !) pour récupérer quelques liquidités, et que les bénéfices d’Areva soient mis à contribution (ce ne serait que justice !) Ces entreprises étant encore en majorité aux mains de l’état, la question doit être abordée l’an prochain aux élections. Pour être honnête, maintenant qu’EDF et Areva sont gérées comme des boîtes privées, je ne me fais pas trop d’illusions de ce côté.

    Vous marquez un point, la facture risque bien de gonfler... de quelques euros par mois. 24 milliards en 10 ans pour 30 millions d’abonnés, ca fait en moyenne 6.6€ de provision par mois par client. Et donc une augmentation bien moindre, sachant qu’une provision est déjà prise de toutes façons sur les factures (les 15 milliards qui sont déjà là, ils ont bien dû les trouver quelque part).
    http://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A...

    Mais avec l’ouverture à la concurrence, la facture doit augmenter de toutes façons. EDF est trop peu cher par rapport à ses concurrents. Ses prix ont donc été montés en conséquence afin que ces derniers ne se retrouvent pas tués dans l’oeuf, l’objectif (aberrant) étant d’introduire au forceps une concurrence dans ce secteur typique du monopole naturel, quitte à obliger EDF à monter ses tarifs et à vendre à perte de l’électricité à ses concurrents. La même sottise a été faite il y a 10 ans pour casser le le monopole de France Télécom.

    Vous allez me dire qu’avec ces 24 milliards que doit récupérer EDF pour mettre ses cocottes à uranium à la casse, on a largement de quoi isoler correctement les logements...
    C’est exact, mais... Le principal problème en ce cas n’est pas le prix en lui-même (même si je n’ai actuellement pas les moyens de bien isoler mon appart, la laine de roche et le vitrage 44-2 ne sont pas à prix d’or non plus), mais plutôt ceux qui seront amenés à le payer, et qui feront tout pour traîner les pieds.

    Parce que si ça peut être aisé de prendre, dans les sommes versées par plusieurs millions de personnes, quelques milliards pour construire un équipement coûteux centralisant une grosse capacité de production, obliger ces même millions à réaliser chacun de leur côté des investissements, c’est une toute autre paire de manche.

    Surtout avec tous les ping-pong de responsabilités entre les proprios, les syndics, les assurances, les agences, avec tout ce petit monde qui veut en croquer sans rien lâcher... Je ne dis pas ça pour vous dénigrer gratuitement, c’est simplement mon expérience de locataire qui m’amène à penser que cette solution de l’amélioration de l’isolation des logements existants finira en fiasco. Regardez combien de temps cela prit pour équiper tous les logements d’eau courante ou d’électricité.

    Pour faire prendre en charge le moindre petit travail par un proprio ou un syndic, c’est déjà la croix et la bannière, même quand il s’agit d’une mise aux normes de sécurité. Sachant que faire les travaux soi-même revient pour un locataire à les offrir au proprio à la libération du logement en laissant au bailleur la possibilité d’exiger que tout soit défait aux frais du locataire s’il estime que les travaux ont été mal faits. Sachant que lorsqu’un appart est refait son loyer a fâcheusement tendance à augmenter brusquement au prochain locataire.

    Comme je vous le disais précédemment, pour un moyen d’avoir une électricité abondante au prix actuel et d’origine renouvelable, je signe de suite. C’est l’électricité qui m’intéresse, d’où qu’elle vienne, je ne mets pas du plutonium dans mon cumulus.

    Mais le problème est que trop souvent ceux qui veulent sortir du nucléaire en viennent toujours à un moment ou un autre à me parler "économies d’énergie". J’ai une lourde tendance à traduire ça par "pénurie organisée par une augmentation inconsidérée des prix de l’énergie", et "obligation d’acheter des appareils basse conso bien plus onéreux mais à l’obsolescence toujours aussi bien programmée". Peut-être que j’hallucine. En tout cas pour la seconde option c’est déjà le cas avec les lampes basse conso.

    Par contre, votre combat contre l’atome sera mal parti lorsque la fraîcheur des ennuis japonais s’estompera. Un article de ce site fait en effet allusion au pic du pétrole. Ailleurs, j’ai entendu parler de super à 2€... Chassez le pétrole, le nucléaire revient au galop, et vice-versa. J’invente rien, c’est le film qu’on nous joue depuis 73.

    Préparez le bien, votre scénar de sortie de l’atome et du fossile. Je ne demanderais qu’à y croire, mais force est de constater qu’il n’est pas tout à fait au point. Au lieu de ressasser les inconvénients du nucléaire que tout le monde connait déjà (liste des accidents et leurs conséquences, déchets), révisez plutôt votre proposition alternative pour la rendre crédible.

  • 16 avril 2011 23:00, par olivier cabanel

    kimbabig
    mais comment pourrait-il en être autrement ;
    faudra payer.
    avec le portefeuille,
    ou avec des cancers.
    réveillez vous, bordel.
    et je suis poli.
     :-))
    c’est juste amical.
     :-)

  • 17 avril 2011 13:00, par Linz

    A M.KIMBABIG ET O. CABANEL
    
    Vous prétendez que l’isolation des logements passe nécessairement par l’isolation intérieure. Ignoreriez vous l’existence de l’isolation externe ? Méthode plus efficace que l’intérieure ,eliminant entres autres les ponts thermiques. Vous devriez vous informer !
     Des rénovations thermiques de bâtiments anciens efficaces ne sont pas rares et il n’y a aucune raison de penser qu’elles ne se généraliseront pas.
    quant à votre formule " Chassez le pétrole, le nucléaire revient au galop et reciproquement" elle prête à rire !
    En 1974, le programme nucléaire a été lancé sous le prétexte fallacieux du choc pétrolier de 1973 et au non de cette imposture d’indépendance nationale grâce au nucléaire et de la nécessité de "desserer la contraite pétrolière"
    Résultat en 2011 : la France consomme par tête d’habitant plus de pétrole que l’Italie qui n’a pas de nucléaire ! Magnifique résultat ne trouvez vous pas !
    En écrivant celà, vous méconnaissez une évidence : le nucléaire ne produit et pour longtemps encore que de l’électricité dont la pénétration dans le secteur des transports est marginale ; alors que le secteur des transports consomme très majoritairement du pétrole !!
    Elémentaire cher Monsieur !

  • 19 avril 2011 05:25, par kimbabig

    @Linz

    Que vous isoliez l’intérieur ou l’extérieur des bâtiments ne change rien au problème que j’ai évoqué : faire prendre cela en charge par les syndic et les proprios. Pour le cas d’une isolation externe, ça dépendra des syndics (les plus longs à la détente), ce qui retirera aux proprios résidents toute aptitude à le faire eux-même. Je crois qu’il vaudra mieux mettre le marché de l’immobilier en coupe réglée avant de s’attaquer à ça (ce qui ne serait peut-être pas plus mal)

    Quand j’ai dit "Chassez le pétrole, le nucléaire revient au galop et réciproquement", j’ai dit aussi que c’était le film qu’on nous jouait depuis 73, après, fiction ou faits réels... En tout cas le résultat est qu’en France on est moins dépendant des énergies fossiles pour produire l’électricité, après, si on en consomme plus pour d’autres usages c’est une autre affaire.

    Quand vous dites que le nucléaire ne sert qu’à produire que de l’électricité, vous vous trompez : ça produit aussi de la chaleur, qui est le plus souvent perdue. Allez vous balader dans le 82, vous pourrez trouver une piscine publique dont l’eau est chauffée en récupérant la chaleur dégagée par la centrale de Golfech. Il y a même eu des projets de chauffage nucléaire urbain, à Saclay et Grenoble :
    http://www.dissident-media.org/info...
    Cela dit, pour se doucher avec une eau chauffée indirectement à l’uranium, faut avoir confiance...

    Pour ce qui est des transports, il est clair que l’électricité est encore sous-utilisée, RFF a encore les 2/3 de son réseau à électrifier, mais les lignes principales le sont déjà, d’autres transversales l’ont été récemment (Vierzon-St-Pierre des Corps). De plus les villes ont tendance à remettre des trams électriques. Il faut savoir que jusqu’au début des années 2000, la SNCF produisait elle-même la plus grosse partie de son courant de traction grâce aux barrages des Pyrénées qu’elle avait hérité de la Compagnie du Midi (en renouvelable, donc).

    @M.Cabanel

    Vu qu’EDF n’est plus un service public mais tend à devenir une société à but purement lucratif qui pourrait être tentée de reverser à ses nouveaux actionnaires l’argent réservé aux démantèlements et à la sécurité de ses centrales, il y a en effet des chances qu’on paye et qu’on risque des ennuis, mais ça c’est un autre problème. Le problème ne vient jamais des scientifiques ou des techniciens, mais des gens qui les dirigent. S’il s’agit d’affairistes cupides comme au Japon récemment.ou de bureaucrates mesquins et bornés comme en URSS il y a 25 ans, bonjour les dégâts... Mais quelques fois je me dis que de tels gens seraient capables de provoquer des catastrophes quoiqu’on leur laisse entre les mains. Il n’a fallu qu’une torche à Néron pour brûler Rome.
    

  • 19 avril 2011 06:59, par olivier cabanel

    kimbabig
    d’ailleurs, au sujet de payer, vous avez une réponse aujourd’hui
    la france va payer 110 millions d’euros pour participer à la réfection du sarcophage de tchernobyl,
    et je pense qu’il va falloir en rajouter, parce qu’ils ont besoin de 750 millions,
    préparez votre porte monnaie.
     :-))

  • 19 avril 2011 07:01, par olivier cabanel

    kimbabig,
    vos compétences en isolation intérieure et extérieure sont du même niveau que celles sur l’énergie,
    ce n’est pas une surprise, et je m’interroge : comment faites vous pour accumuler tant de sottises en quelques phrases ?
    vous êtes un champion !
     :-))

  • 19 avril 2011 16:51, par kimbabig

    M.Cabanel,

    Au niveau des sottises débitées, je suis incapable de vous battre, je n’ai eu de cesse de le prouver tout au long de ce fil ou vous n’avez fait qu’aligner chiffres et propositions extravagantes que j’ai pu démonter en faisant quelques recherches. Il suffit de lire le fil depuis le début pour s’en rendre compte.

    Je ne suis peut-être pas un spécialiste en énergie et isolation, mais moi je n’exige pas l’abandon de 78% de notre électricité en se foutant des conséquences (réelles, pas hypothétiques) que cela aurait sur des gens qui comme moi essaient tant bien que mal de vivre avec ce qu’ils ont.

    Si vous n’êtes pas capable de comprendre qu’il est quand même bien plus simple et plus facile d’avoir un équipement qui centralise la production d’énergie et la distribue dans tous les bâtiments existants plutôt que de refaire tous ces bâtiments qui appartiennent à des millions de gens différents, sont habités par des millions d’autres locataires et sont gérés par des dizaines de milliers de syndics, alors je ne peux rien pour vous.

    La supériorité d’un système centralisé tient justement au fait qu’en améliorant le centre on fait bénéficier tout le monde de l’amélioration. C’est la mise en commun des ressources disponibles, contrairement au principe égoïste qui consiste à dire aux gens : "démerdez-vous pour isoler votre piaule, y mettre des panneaux solaires et des éoliennes, acheter des appareils basse conso chers et recycler votre merde en méthane si vous ne voulez pas vivre comme au Moyen-Age". C’est finalement ça que vous proposez, et c’est ça qui me déplaît. Finalement, vous êtes un ultra-libéral qui s’ignore.

    Comme beaucoup de gens, je n’ai pas pour le moment les moyens d’être propriétaire, même d’une maison en paille avec un toit en panneaux solaires, j’ai juste les moyens de louer un vieil appart mal isolé vu que c’est le seul logement que j’ai pu trouver, et de l’équiper avec de vieux appareils électroménagers récupérés ça et là, qui consomment certes beaucoup mais datent d’une époque ou l’obsolescence programmée était moins poussée qu’aujourd’hui. L’alternative étant "un logement à énergie zéro" à base de cartons de récup, n’ayant aucune consommation électrique, et équipé d’un frigo naturel en plein hiver. Je crois que vous n’avez jamais été locataire ou que cela remonte à bien trop loin.

    Puisque vous avez un ami africain, demandez lui donc pourquoi tant de gens préfèrent vivre dans la France nucléarisée plutôt que dans la brousse écolo.

    Sur ce, je préfère laisser là cette discussion que je trouve stérile et finalement peu intéressante, puisque vous n’avez que peu de considération pour des problèmes réels et quotidiens et préférez jouer les prophètes de mauvais augure, et que j’ai bien d’autres choses à faire.

    Par courtoisie, je vous laisse le mot de la fin puisque c’est votre article...

  • 19 avril 2011 17:20, par olivier cabanel

    kimbabig,
    ne soyez pas si modeste.
    vous avez prouvé tout au long de vos commentaires que question bétise, vous étiez particulièrement performant.
    mais là ou vous êtes bon, c’est dans le domaine de la mauvaise foi.
    mes sincères félicitations,
    par contre, quand on découvre de si grands défenseurs de l’énergie nucléaire, on se demande ce qu’ils font encore en France au lieu d’aller donner un coup de main à Fukushima, d’autant qu’ils proposent 80 dollars de l’heure, et qu’ils ne trouvent personne pour aller sur le chantier.
    quand on défend une énergie aussi désuète et dangereuse qu’est l’énergie nucléaire, faut avoir le courage de la défendre jusqu’au bout.
     :-))

• 16 avril 2011 00:24, par Bobby

  Bonjour, (il est 00H)

  j"ai posté cette réponse bien trop haut... en réponse à un commentaire, je la reporte ici, désolé pour la redite !
  

  Tout bon le sketch de Guillon, merci !

  Pour le reste, il était évident que six réacteurs dont trois avaient des problèmes, dés le départ, ça ne pouvait pas être moins grave que Tchernobyl...

  Ce qui est grave, c’est bien plus l’attitude qui consiste à minimiser la situation, ... ça fait quelques milliers de morts en plus ! et peut être bien plus ?

  Une attitude responsable aurait, à mon sens, été bien plus profitable, expliquer simplement la situation, et demander toute l’aide nécessaire....

  On en est loin et ce comportement est bien plus dommageable à l’ensemble mondial que les problèmes techniques... qui sont majeurs !

  L’ Europe est touchée, probablement déjà suffisamment pour comprendre que en jouant à l’apprenti-sorcier, on finit par créer des situations impossibles... !

  Il serait grand temps de se poser un certain nombre de questions sur l’équilibre de notre espèce vis-à-vis de (tout) notre environnement !

  Bien cordialement (tant que nous le pouvons)

  Que peut-on faire tangiblement pour améliorer la situation ?
  

  • 16 avril 2011 08:10, par olivier cabanel

    bobby,
    que faire ?
    bonne question !
    je dirais attendre.
    mais ce ne serait pas très positif.
    il faut au moins nous tenir au courant des prélèvements faits, soit par la criirad (dans l’air)
    http://www.criirad.org/actualites/d...
     soit par l’acro (dans le sol, les plantes) j’ai donné le lien dans l’article.
    et si les doses deviennent préoccupantes, prendre des pastilles d’iode, se nourrir de fruits et légumes riches en vitamine c pour renforcer les défenses immunitaires...
    sinon, on pourrait aller voir les responsables d’areva, d’edf, les pronuk du gouvernement, et d’ailleurs, et les prier d’aller aider les japonais qui risquent leur vie, là bas.
     :-/

• 16 avril 2011 02:10, par Pharmafraude

  Ce que dit Bulgroz avec ses gros sabots de militant FN mérite pourtant qu’on y arrête plus en profondeur : la majorité des gens de par le monde aiment leur terre natale plus que toute autre et aimeraient pouvoir rester y vivre et (si possible) y prospérer.

  Au risque de passer pour paranoiaque, je vois dans ce flux migratoire incessant vers le Nord le résultat d’une stratégie délibérée de dépopulation de l’Afrique et d’anéantissement de la classe paysanne, surtout auto-subsistants (intolérable !!!, pour "certains").

  Le rapport avec l’accident de Fukushima ?

  Les mêmes cliques qui sont aux commandes.

  Par le biais de leurs "participations croisées", on retrouve toujours plus ou moins les mêmes partout où ça va mal (sauf pour eux !).
• 16 avril 2011 02:16, par Pharmafraude

  Bien sûr, félicitations à Olivier pour la qualité de son article, et remerciements pour le temps épargné à ne pas devoir fouiller partout dans le fatras de l’information et la désinformation anglophones, ayant grâce à cet article, aux commentaires et aux liens fournis, une sorte d’instantané de la situation réelle à Fukushima.

  • 16 avril 2011 08:16, par olivier cabanel

    Pharmafraude,
    merci de vos encouragements,
    très franchement, je me demande comment feraient les 35 millions de japonais qui vivent à Tokyo si on les priait de s’en aller ?
    aller ou ?
    personne n’a jamais envisagé pareil scénario.
    en attendant, çà continue de fuir là bas.
    sur la carte criirad d’activité de l’iode 131 à Valence on note un gros pic le 30 mars,
    çà pourrait correspondre à un lacher japonais aux environs du 18 mars ?
    http://www.criirad.org/actualites/d...
    il faut consulter toutes les cartes que proposent acro, et criirad, mais le problème concerne maintenant une bonne partie de la planète, tant dans les mers, que sur les terres.
    et çà va s’accumuler tant qu’ils n’auront pas réussi à arreter tout çà.
    ca pourrait prendre plusieurs semaines, voire plus réalistement plusieurs mois.
    

• 16 avril 2011 03:17, par béta

  Bonsoir

  J’ai l’impression de suivre une série télé palpitante, sauf que ce n’est pas fictif. La fin du monde annoncée par des rigolos pour l’année 2012 va peut-être bien se produire !

  J’ai des questions ...

  Supposons que la totalité des particules radioactives de fukushima soient réparties uniformément à la surface de la terre, ça ferait augmenter la radioactivité naturelle en quelles proportions ? Quel serait l’impact pour nous les hommes ?

  Combien de réacteurs faudrait-il saupoudrer de cette manière pour atteindre les limites de doses absorbables sans conséquences significatives ? Et combien pour mettre en danger notre espèce ?
  

  Concernant tchernobyl, il me semble que la construction devient obsolète. Il me semble qu’il faut rapidement refaire une autre construction par-dessus avant que celle-ci ne se mette à fuire. Qu’en est-il ?

  Tous les déchets radioactifs issus de toutes les centrales mondiales sont enfouis me semble-t-il. Combien y en a-t-il ? Dans quels endroits ? Qui surveille ces déchets ? Quelles seraient les conséquences si des fuites naissaient dans les conteneurs de ces déchets ?

  On sait que le pétrole commence à se raréfier. Quand est-il des ressources nécéssaires aux centrales nucléaires ? J’ai cru lire dans l’un des nombreux commentaires, 80 ans !?
  

  Si un jour l’on trouve le moyen et décide de sortir du nucléaire, on nous annonce que le démantèlement des centrales nucléaires a un coût extrêmement élevé. Pourquoi ? Ne suffit-il pas d’enfouir les matériaux radioactifs tout comme on le fait avec les déchets ? En gros, en quoi le démantèlement coûte-t-il significativement plus cher que le stockage des déchets ?
  

  Mardi j’ai fait du vélo sous la pluie. Suis-je irradié ?
  

  D’ailleurs ce serait bien un petit article clair et concis qui explique bien toutes ces choses : le fonctionnement des centrales nucléaires, ce qu’est le nucléaire, le rapport entre les sivert et les becquerelles, ce qu’est une fusion, une fission, en faisant un peu de science mais pas trop (genre "c’est pas sorcier" mais sans nous prendre pour des mongols).
  

  Je suis tout ouï, si quelqu’un a les connaissances, la patienc,e et le courage de répondre à mes nombreuses questions ...

  • 16 avril 2011 07:15, par olivier cabanel

    beta,
    effectivement, on n’est plus dans la fiction.
    pour la première question, il est difficile de répondre, parce qu’on ne sait pas ce qui a été envoyé dans l’atmosphère...la seule manière, c’est d’aller voir le lien proposé par l’association ACRO qui fait des prélèvements d’herbe en france, et c’est actualisé...
    pour la deuxième question, pas plus facile de répondre, car on sait que la norme n’empêche pas le danger : certains peuvent rececoir des doses minimes et déclencher un cancer, et d’autres en recevoir plus que la norme et résister. probable une question immunitaire.
    d’ou l’importance de manger des fruits, légumes, riches en vitamine c.
    bien sur prendre aussi des pilules d’iode, si il y a dans l’air trop de radioactivité.
    pour l’instant la CRIIRAD nous dit qu’il y en a peu, et pas de raisons de s’inquiéter, mais tant que les réacteurs continuent de cracher leur radioactivité, celle ci, lorsqu’elle retombe avec la pluie s’accumule dans le sol, les plantes.
    pour tchernobyl, effectivement, le sarcophage doit être refait, mais il manque une partie du financement pour le faire.
    les déchets enfouis ?!
    vous plaisantez !
    ils sont stockés en attente de solutions, certains containers fuient, et les rares expériences faites pour les enterrer montrent les problèmes suscités.
    en allant sur le site de l’andra, on peut voir tous les endroits ou ils sont stockés : c’est disséminé un peu dans toute la France : il y a 1121 sites :
    http://www.andra.fr/dechets-radioac...
    lorsqu’il y a des fuites, la pollution s’échappe dans l’eau, la terre...
    c’est interdit aujourd’hui, mais pendant des années, on a jeté des containers dans la mer...
    au sujet des ressources, tout d’abord, il fait démentir que le nucléaire donne son indépendance à la France, puisque nous importons les matières premieres d’un peu partout dans le monde, Niger, etc et j’ajoute que l’exploitation de ces ressources, outre les problèmes grave de pollution phréatique qu’elles dégagent, elle provoque du CO2, ce qui signifie que contrairement à ce qui est dit officiellement, le nucléaire participe au réchauffement climatique,
    concernant les réserves, il semble qu’elles soient loin d’être épuisées, mais que chaque extraction provoque aussi des milliers de tonnes de déchets.
    le démantelement des centrales coute au moins aussi cher que leurs constructions, mais ensuite, tout celà doit être mis dans des futs, et stocké, généralement sur place, en principe à l’abri de l’eau. il n’est pas question de les enterrer, car certains déchets ont une vie très longue (plutonium 24 000 ans) et on a aucune garantie que les précautions prises empecheraient tout danger s’ils étaient enterrés.
    si vous avez fait du vélo sous la pluie (et meme s’il pleuvait pas) dans la région de Fukukshima, vous avez été irradié, mais en France, pour l’instant, les doses relevées sont faibles comme vous pouvez le constater sur les relevés faits par la crirrad
     http://www.criirad.org/actualites/d...
    espérant avoir répondu à vos questions ?
     :-)

  • 16 avril 2011 08:13, par gaijin

    "Concernant Tchernobyl, il me semble que la construction devient obsolète. Il me semble qu’il faut rapidement refaire une autre construction par-dessus avant que celle-ci ne se mette à fuire. Qu’en est-il ?"
    elle fuit déjà refaire une construction coute trop cher et de toute façon le site est trop irradier pour que l’on trouve des gens suffisamment kamikazes pour y travailler
    "D’ailleurs ce serait bien un petit article clair et concis qui explique bien toutes ces choses ..."
    il y a malheureusement des sujets que l’on ne peut pas résumer. se former et s’informer demande du temps. Sinon contentez vous de la version officielle :
    Tout va bien dormez braves gens on pense pour vous
    ps : ne faites pas de vélo sous la pluie ça n’est bon ni pour votre santé ni pour le trou de la sécu
     ;-)

  • 16 avril 2011 13:58, par Pharmafraude

    Beta

    "On sait que le pétrole commence à se raréfier"

    
    

    C’est un "hoax" pour faire monter le cours à 200 ou 300$ le barril.

    (le même principe que pour la "rareté" organisée du diamant).
• 16 avril 2011 08:24, par olivier cabanel

  @ tous,
  je ne sais pas s’il faut leur porter quelque crédit, mais cet interview n’est pas inintéressant
  http://www.lefigaro.fr/sciences/201...

• 16 avril 2011 08:32, par olivier cabanel

  @ tous,
  17 000 japonais dans la rue pour demander au gouvernement d’arreter tout le nucléaire...on dirait qu’ils bougent enfin !
  un peu tard ?
  http://groupes.sortirdunucleaire.or...

• 16 avril 2011 08:47, par Vladivostok 1919

  Petite comparaison avec la fuite de BP dans le golf du Mexique...

  Presqu’un an plus tard, les gens sur la cote crèvent à petit feu, ont des maladies multiples, les pêcheurs signalent eux mêmes que leur produits (crevettes) sont toxiques, mais les crevettes sont tous de même vendues...
  Dans l’indifférence générales, des familles préparent une "marche sur Washington" pour alerter l’opinion publique = aucun relais dans la presse.
  Pendant ce temps, BP continue ses épandages de Corexit.. Pourquoi ? La fuite est finie, non ?
  Bien sur que non, la fuite n’est pas finie.

  Bref, ce qu’ils se passe dans le golf, se passera de la même manière à Fukushima..

  Devant la raréfaction énergétique, l’être humain n’est que quantité négligeable,
  Show must go on !!
  Dans 6 mois le désastre sera toujours brulant et pour encore 10000 ans de radioactivité, mais l’humanité au loin, ceux qui ne sont pas au nord du Japon, tous auront oublié - la folie généralisé aura lessivé tout ce qui s’est dit ces dernière semaines.

  • 16 avril 2011 09:22, par olivier cabanel

    Vladi,
    merci d’avoir rappelé qu’on en a pas fini, ni avec deepwater, ni avec tchernobyl, ni avec fukushima, et qu’il va devenir de plus en plus difficile de vivre sur cette jolie planète bleue.
     ;-/

  • 16 avril 2011 14:10, par Pharmafraude

    ...et BP s’apprête à être l’un des plus gros sponsors pour la réélection d’Obama.

  • 16 avril 2011 20:00, par olivier cabanel

    oui, BP l’avait déjà largement financé pour la précédente élection...
    un peu décevant cet Obama, pourtant je l’aime bien.
     :-/

  • 16 avril 2011 22:13, par mick_038

    olivier
    Idem, j’attendais bien mieux....
    

  • 16 avril 2011 22:15, par olivier cabanel

    mick
    ne jetons pas le bébé avec l’eau du bain, on a déjà évité Bush, et çà c’est une bonne nouvelle.
     :-))

  • 16 avril 2011 23:07, par mick_038

    ouais, pas certain qu’on réussira à éviter sarko2, alors...

  • 17 avril 2011 00:21, par Pharmafraude

    "cet Obama, pourtant je l’aime bien"

    Candidat, on l’aimait bien aussi. En plus on pensait qu’il nous ferait échapper à la mère Clinton. Mais à mesure qu’on l’a vu à l’oeuvre, on a pensé : "C’est Bush+Clinton avec de la vaseline, le sourire et une "gentille" tape sur le cul en prime, et des obus à l’uranium sinon."

    En réalité c’est un acteur embauché par Goldman Sachs, les chimico-pharmaco-agro-pétroliers et le lobby militaro-industriel pour jouer un "Président de gauche" qui mêne des guerres "justes" et "humanitaires" et vide les poches des Américains ordinaires, tout en renforçant un état policier à la Orwell commencé par Bush (au nom du "Bien", évidemment).
  • 18 avril 2011 12:19, par Vladivostok 1919

    pour info et en source de mon commentaire plus haut - mon petit doigt me dit que vous pensez à un article sur l’anniversaire de la fuite...

    http://www.rawstory.com/rs/2011/04/...

    http://www.redicecreations.com/arti...

    http://www.youtube.com/user/Project...

    http://worldblog.msnbc.msn.com/_new...

    http://www.guardian.co.uk/environme...
    "Officially, marine life is returning to normal in the Gulf of Mexico, but dead animals are still washing up on beaches – and one scientist believes the damage runs much deeper"

    http://www.upi.com/Business_News/20...
    "U.S. shrimper Diane Wilson told the BBC, ’I think a lot of the shrimpers are concerned. One concern, is that the shrimp are contaminated... A lot of the fishing communities, especially in Louisiana, are not touching the shrimp,’ she said."

    ça fuit toujours..

    http://www.floridaoilspilllaw.com/h...
    http://www.youtube.com/watch?v=O6qg...
    "Hydrocarbons STILL leaking writes Oil and Gas Industry expert. "
    "As the rogue well had not been successfully cemented and plugged at the base of the well by the relief wells, unknown quantities of hydrocarbons are still leaking out from the reservoir at high pressure and are seeping through multiple fault lines to the seabed. It is not possible to cap this oil leakage."

    Merci pour la continuité dans la qualité des articles - parmis les seuls que je continue à lire sur Agoravox..
    Bye

  • 19 avril 2011 07:04, par Vladivostok 1919

    suite...

    http://cosmiclog.msnbc.msn.com/_new...

    "For instance, researchers looking into a spate of dolphin deaths that may be linked to oil-fouled seas were told by the National Marine Fisheries Service to keep mum about their findings. "Because of the seriousness of the legal case, no data or findings may be released, presented or discussed outside the UME [unusual mortality event] investigative team without prior approval," the agency told scientists in a letter."

    "So how does Joye answer the "where’s the oil" question ? "A lot of it’s on the bottom, and it’s on the bottom all over the place," she told me. "The question is, how long does it stay on the bottom ?"

    Autres bonnes sources
    http://www.huffingtonpost.com/news/...
    http://gulfspillnews.org/
    //
    http://gulfspillnews.org/2010/08/24...

  • 19 avril 2011 07:07, par olivier cabanel

    vladi
    le premier lien ne marche pas...
     :-/

  • 20 avril 2011 09:41, par Vladivostok 1919

    bizarre, il marche pour moi..
    Je viens de le mettre en pdf, disponible ici
    http://www.box.net/shared/n6n7zhe8r1

    http://current.com/1den94c

  • 20 avril 2011 10:32, par olivier cabanel

    vladi,
    oui, çà marche, merci...

  • 27 août 2011 08:20, par Vladivostok 1919

    ca fuit toujours...
    http://www.thedailybeast.com/cheats...
    
    "Scientists have confirmed that the oil rising to the surface near the site of the Deepwater Horizon well is a chemical match to the oil that flooded the Gulf after the oil spill last summer, known as MC252."

    http://www.zerohedge.com/contribute...

    "The truly frightening part of this development, as reported in a previous post (see below), is the oil may be coming from cracks and fissures in the seafloor caused by the work BP did during its failed attempts to cap the runaway Macondo Well – and that type of leakage can’t be stopped, ever."

     

• 16 avril 2011 09:54, par TSS

  Cela fait 1 mois 1/2 que 4 reacteurs crachent à ciel ouvert et les les scientifiques(?) nous

  assurent que cela ne fait que 10% de Tchernobyl(1 reacteur)...les clowns  !!

  Allègre qui s’est fait ridiculiser par Haroun Tazieff ,naguère,continue à etaler son incompétence

  sur des sujets qui ne sont pas les siens... !!

  • 16 avril 2011 10:23, par olivier cabanel

    TSS
    d’autant que les produits relâchés ne sont pas tous de même nature.
    à Fukushima, il y a du plutonium (quelques centaines de kilos) contenus dans le mox que nos nucléaires français leur ont fait parvenir...
    Allègre, il a au moins le mérite de faire rire, même s’il n’est pas sur que ce soit volontaire.
     :-))

  • 16 avril 2011 13:10, par TSS

    resultat du vote de la region Centre :

     les verts pour l’arret programmé

    le FN contre

    Tous les autres PS,UMP,PRG,PC comme des "peteux" se sont abstenus ... !!

  • 16 avril 2011 13:14, par jaja

    Intéressant de relayer ces votes dans les régions histoire de voir le fossé entre les discours et l’action concrète de ceux qui se présentent comme des alternatives...

  • 16 avril 2011 13:35, par olivier cabanel

    TSS
    comme çà on sait pour qui voter.
     :-))
    mais attendre 2012 est-il bien sérieux ?
    et si on renvoyait le nain dans son jardin, avec son "top modèle" ?
     :-))

  • 16 avril 2011 20:01, par olivier cabanel

    Jaja,
    toutes les régions vont s’y mettre à mon avis,
    je prévois une présidentielle bien agitée.
    et Hulot dans tout çà, le cul entre deux chaises au sujet du nucléaire !
     :-))

• 16 avril 2011 11:15, par stefreggae

  çà commence,à s’emballer,derniere nouvelle NHK 
  niveau des eaux usées au réacteur n ° 2 du tunnel hausse

  L’exploitant de l’usine de Fukushima Daiichi troublée nucléaire affirme que le niveau de l’eau hautement radioactifs dans un tunnel du réacteur n ° 2 a été en hausse.
  
  L’eau contaminée dans les installations de l’usine, entrave les efforts pour rétablir les systèmes de refroidissement du réacteur. Les fuites d’eau tels dans l’océan et le sol sont également suscitant des inquiétudes.
  
  Tokyo Electric Power Company, ou TEPCO, fini de transférer une partie des eaux usées - environ 660 tonnes - du tunnel vers un condenseur dans un bâtiment de la turbine, le mercredi.
  
  Le transfert a abaissé le niveau d’eau dans le tunnel de 8 centimètres, mais il a progressé de nouveau, dépassant le niveau précédent de 2,5 centimètres à partir de samedi matin.
  
  TEPCO dit que le travail pour corriger les fuites d’eau hautement radioactifs dans l’océan tôt ce mois-ci pourraient avoir causé l’eau du réacteur à s’accumuler dans le tunnel.
  
  L’entreprise espère commencer le transfert de l’eau contaminée à une installation de traitement des déchets d’ici la fin de la semaine prochaine. Il est maintenant d’accélérer les travaux pour surveiller et réparer les fuites d’eau dans l’installation.
  
  D’eau hautement radioactifs peuvent aussi être des fuites souterraines.
  
  Le jeudi, TEPCO a détecté des niveaux de rayonnement plus élevées dans les eaux souterraines. Le niveau observé est jusqu’à 38 fois celle de il ya une semaine.
  
  TEPCO a commencé à prendre des lectures de rayonnement 3 fois par semaine le samedi, au lieu d’une seule fois par semaine.

  Samedi 16 avril 2011 12:13 0900 (JST)

  • 16 avril 2011 11:38, par olivier cabanel

    stef
    çà signe surement le fait que le béton commence à fissurer, et que la pollution traverse....
    merci de ces précisions,
    si tu as un lien ?
    à+

• 16 avril 2011 11:21, par stefreggae

  De plus,s’en ajouter de la parano,des videos circulent sur la liquefaction des sols au japon.Qu’en est il de celui de fukushima et autre centrale.

  • 16 avril 2011 11:36, par olivier cabanel

    stef,
    je ne suis pas du tout au courant, de quoi s’agit-il ?
     :-/

  • 16 avril 2011 12:11, par stefreggae

    Désolé Olivier mais le n’arrive pas a collé le lien,mais si tu vas sur le site les moutons enragés et tape liquéfaction des sols tu as plusieurs vidéos,de meme sur google ,you tube...
    

  • 16 avril 2011 12:22, par stefreggae

    http://lesmoutonsenrages.wordpress.com/2011/04/13/video-de-la-liquefaction-des-sols-au-japon/
    Désolé je ne suis pas trop doué en ordi

  • 16 avril 2011 13:35, par olivier cabanel

    stef,
    j’y vais...

• 16 avril 2011 11:38, par Vent d’est

  A l’origine je ne suis pas tellement contre le nucléaire, mais je dois avouer que lorsqu’un accident concerne le domaine de l’atome, les conséquences en sont désastreuses.

  Il faut repenser, et trouver de nouvelles méthodes pour s’alimenter en électricité, ce n’est pas ce qu’il manque. Dans le cas du Japon, pays où l’on trouve de nombreuses zones volcanique, la géothermie pourrait fournir quantité d’énergie, en continue, sans grande pollution.

  Quant à l’énergie nucléaire, c’est une aberration d’avoir laissé les centrales dans les mains de groupes privés dont leur première préoccupation est de faire du profit financier.

  Maintenant le mal est fait, le Japon après avoir été bombardé à la bombe atomique pendant la seconde guerre mondiale, est de nouveau victime du nucléaire. Mais cette fois ci, le pays sera meurtri pour des milliers d’années... 

  • 16 avril 2011 11:41, par olivier cabanel

    Vent d’Est
    je l’avais évoqué dans un article précédent (au pays du soleil, le vent) la semaine dernière.
    les ressources géothermiques du Japon n’ont été exploitées qu’au quart des possibilités,
    raison donnée : c’est pas joli dans le paysage !
    çà s’invente pas !
     :-))

• 16 avril 2011 12:03, par stefreggae

  un site certainement interressant,si un spécialiste pouvait en faire la synthese
  http://atmc.jp/plant/fuel/

  • 16 avril 2011 20:03, par olivier cabanel

    stef,
    il faudrait l’envoyer au site fukushima qui est sur facebook,
    il y a des japonais...
    peut-etre ils pourraient traduire ?

• 16 avril 2011 12:16, par stefreggae

  http://noxmail.us/Syl20Jonathan/

• 16 avril 2011 12:20, par Pire alien

  Centrale nucléaire : « Ce qui est arrivé au Japon ne peut pas arriver ici »....
  Les illuminés apprentis sorciers n’ont même pas honte  ......ils disaient la même chose chez TEPCO !!
  Incroyable mais vrai !! il va falloir vraiment agir en conséquence .....marre de ce cynisme des idiots !!
• 16 avril 2011 12:32, par b2ori

  voila pour ceux qui sont pas au courrant de ce phénomène qui c’est produit la semaine dernière je crois au japon

  http://www.forumdesados.net/le-japo...

  • 16 avril 2011 17:52, par olivier cabanel

    b2ori
    images étonnantes,
    comme si le sol du Japon s’enfonçait laissant la place à la mer !
     :-/

• 16 avril 2011 12:33, par Pire alien

  Et une autre news passé totalement inaperçue.....
  Une plateforme pétrolière coule dans le golfe du Mexique, ça continue en katimini....

  • 16 avril 2011 13:37, par olivier cabanel

    Pira,
    énorme,
    z’ont vraiment pas de bol, les apprentis sorciers.
     :-)

• 16 avril 2011 12:41, par yoann

  Ci-joint une photo de la ceinture de criticité porté par les techniciens de marcoule.

  (ceinture rouge et verte)

  http://data0.eklablog.com/radioprot...

  Je cherche une stratégie de communication avant de diffuser une info qui m’inquiète beaucoup concernant le personnel du nucléaire en France.

  • 16 avril 2011 13:26, par olivier cabanel

    yoann
    un commentateur a proposé d’occuper une télé...
    TF1 au hasard.
    voila une bonne idée de communication.
    qu’en dites vous ?
     :-)

• 16 avril 2011 12:53, par stefreggae

  je pense qu’il serait temps d’investir une télé nationale plutot que des manifs devant des centrales,le peuple à droit à la vérité,des camarades à l’intérieur peuvent certainement nous aider.
  utopie ou pas

  • 16 avril 2011 13:28, par olivier cabanel

    stef,
    j’ai proposé cette idée à yoann qui est à la recherche de stratégie de communication.
    c’est une bonne idée.
     :-))
    va falloir changer peut etre de méthode puisque les manifs et les pétitions accouchent d’un pet de lapin.
     :-))

  • 16 avril 2011 23:04, par yoann

    Et pourquoi pas !

    Est ce possible ? A mon avis des JT comme TF1 sont mieux contrôlé et mieux gardé que la banque de France.

    Lire un communiqué pour les générations futurs pendant un JT me parait une très bonne idée.

    Le communiqué aurait besoin de bon auteurs et beaucoup de bon sens !

    Si cela est possible pourquoi pas ! 

    Ce serait une très belle démonstration de force ! si sérieuse dans le contenue t le contenant.

• 16 avril 2011 13:03, par yoann

  Investir une télé nationale est une bonne idée en soi ! (avec quel orga, quel moyen et quel but ?)

  une idée complémentaire :

  Je propose une journée mondiale pour Fukushima au Japon.

  Une journée férié pour réfléchir à la situation au Japon qui reste catastrophique et nous concerne tous !

  On a besoin de temps et de cerveau pour réfléchir à la bonne solution.

  Et surtout ne pas laisser TEPCO et les autres nucléocrates solder le problème en douce car leurs solutions consistent plus à rajouter du sparadrap sur une plaie ouverte en empoisonnant tout ce qu’il y a autour. Ne jamais faire confiance aux industriels ! Toujours garder un contrôle sur leurs actions/décisions !

  • 17 avril 2011 02:43, par béta

    on ne peut pas être contre un jour férié

• 16 avril 2011 13:46, par stefreggae

  Pourquoi pas dans un premier temps,une grande réunion de toutes les organisations anti nuke,défense de l’environnement,spécialiste non farfelu,branche syndicale anti nuke...
  le but :vérité sur fukushima.

  • 16 avril 2011 17:54, par olivier cabanel

    stef,
    ou alors, préparer un documentaire, investir le local technique, et diffuser le sujet à l’antenne à une heure de grande écoute.
    çà devrait le faire.
     :-)

  • 16 avril 2011 22:43, par stefreggae

    Olivier
    oui,mais il faut organiser un bonne manif pour etre le plus nombreux possible.Prendre contact avec des sympatisants à l’intérieur,organiser un sitting dans la durée si on ne peut pas rentrer,des expos la journée,concert de soutien le soir.avec pour mot d’ordre la vérité sur fukushima en difusant ce fameux commentaire visuel.
    Mais bon je n’ai aucun moyen d’organiser cela.L’idée n’est pas mauvaise pourtant.
    Tu as surement plus de relations . 

• 16 avril 2011 14:11, par osoleil

  Peut être des actions de ce goût là !  
  

  http://youtu.be/9Y3hWXoBTU0

  Y’a pas grand chose d’autre dire, par contre il reste beaucoup à faire.

  Si on pouvait tous être aussi engagé que lui, je crois que beaucoup de changement serait possible...

  En tout cas un petit message d’amour et de paix comme ça, du matin, quoi qu’on en dise, ça me mettra toujours de bonne humeur.

  "Enjoy your life !" (commentaire sur Youtube)
  

  
  
  • 16 avril 2011 17:07, par olivier cabanel

    osoleil,
    oui, c’est original,
    c’est une solution.
     :-))

  • 16 avril 2011 17:30, par gaijin

    osoleil
    c’est tout simplement génial
    sans forcément prendre un mégaphonne il y a plein de petites choses a faire
    sourir a sa caissière ou la personne du péage leur parler comme s’ils étaient de vrai êtres humains 
    refuser de passer au caisses automatique (source de chomage )
    regarder s’il n’y a pas quelqu’un a qui on peut refiler son ticket de stationnement pas terminer
    etc

• 16 avril 2011 14:46, par osoleil

  Et ça c’est clair !
  http://www.houseoffoust.com/fukushi...
   

  • 16 avril 2011 17:13, par olivier cabanel

    osoleil
    merci pour ces photos superbes (enfin, si on peut dire !)
     :-/

• 16 avril 2011 15:15, par Pharmafraude

  Quand même une info positive :

  On "sait" valoriser les déchets nucléaires

  http://www.internationalnews.fr/article-ulibye-le-fukushima-de-la-guerre-par-manlio-dinuccira-70730890.html
  
• 16 avril 2011 16:36, par Chris83

  Je ne crois pas avoir vu de lien ici sur cette info : Sécurité des centrales nucléaires du couloir rhodanien : Alerte aux tsunamis ou à l’assèchement brutal, pardonnez-moi si elle fait doublon.

  Je l’ai captée sur Next up, site de traduction systématique en français des annonces diffusées par le grand quotidien japonais ASAHI SHIMBUN mis généreusement en ligne par J.P. PETIT

  • 16 avril 2011 17:16, par olivier cabanel

    Chris
    non, il n’a pas été publié ici,
    merci de cet envoi.
    c’est effectivement plus qu’intéressant !
    à+

  • 17 avril 2011 10:21, par Gilbert Spagnolo dit P@py

    Salut Christ,

    
    

    Je place ton lien ainsi que celui de l’article d’Olivier sur celui ( sur les digues de Fukushima ) qui est sur mon blog et sur Agoravox.

    
    

    @+P@py

• 16 avril 2011 17:03, par Zangao

  http://www.youtube.com/watch?v=zwN51mfJ0CU&feature=player_embedded

  Ici, en france on nous parle tennis, F1, Hulot...................

  • 16 avril 2011 17:28, par olivier cabanel

    Zangao
    très bonne vidéo,
    c’est un bon lien pour un article à venir.
    merci
    à+

  • 16 avril 2011 17:42, par gaijin

    oui mais y en a qui vont dire que ce n’est pas sérieux
    vous pensez bien :des belges ! avec l’accent ! et écologistes en plus !
     ;-)

  • 16 avril 2011 22:49, par stefreggae

    ça fait du bien d’entendre greenpeace

  • 17 avril 2011 00:30, par mick_038

    En étant pessimiste, et si j’ai bien compris ils ont parlé de doses mortelles, y’a donc probablement plus d’un million de mort en sursis au japon... Des morts qui ne savent pas encore qu’ils sont morts quoi....
    putain !

  • 17 avril 2011 05:43, par olivier cabanel

    mick
    si on veut raisonner froidement, vu que Fukushima est plus grave que Tchernobyl, le nombre de morts sera, dans quelques années, au moins aussi important, voire plus, vu la densité du Japon, que Tchernobyl,
    donc 1 million de morts...vraisemblablement.
     :-/

  • 17 avril 2011 15:03, par mick_038

    Olivier,
    sans compter les malheureux idiots, y’a pas d’autre mot, qui par solidarité ont "mangé" fukushima, se condamnant ainsi à une mort certaine ainsi que leurs enfants.
    Un peu comme si par solidarité avec les séropositifs on s’injectait le sida à nous et nos gosses...
    1 millions malheureusement ça me parait un peu court....

• 16 avril 2011 17:41, par osoleil

  Pour celles et ceux qui sont en lien sur FB :
  http://www.facebook.com/?ref=home# !...
  Beaucoup d’infos aussi 

  • 16 avril 2011 18:43, par olivier cabanel

    osoleil,
    merci de m’avoir donné l’info,
    j’ai publié l’article sur ce site.
     :-))

• 16 avril 2011 18:21, par Zangao

  http://www.cartoradiations.fr/

  Pour ceux qui ne l’ont pas.

   

  La photo du réacteur démontre l’insignifiance de la lance a incendie !

  Et les piscines ????

  • 16 avril 2011 18:42, par olivier cabanel

    Zangao,
    le lien est dans mon article...
    mais c’est bien de le redonner, car il est vraiment intéressant.
    merci.

• 16 avril 2011 18:25, par Zangao

  Qui peut donner une explication a ça :

  http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=zgooTL9hEc0

   

  • 16 avril 2011 18:41, par olivier cabanel

    Zangao
    si je ne me trompe pas, c’est le jour ou le tsunami a eu lieu ?
    je vois en bas de la vidéo 11 mars 2011...
    c’est en effet étrange.
     :-/

  • 16 avril 2011 19:06, par Pharmafraude

    Certains disent que c’est l’explosion d’un transformateur électrique pendant la première secousse.

    
    

    Ce que je trouve bien plus troublant, c’est la "timeline" des évènements à Fukushima dans les mois et dans les jours qui ont précédé le tsunami : à croire qu’ils avaient pris toutes les précautions jusque dans les détails pour qu’un "pire scénario possible" puisse avoir lieu. Le tsunami s’est produit au lieu et au moment "optimal".

    Poissards au point qu’on dirait qu’ils l’ont fait exprès :(
  • 16 avril 2011 19:13, par Pharmafraude

    Oups ! Pardon, c’était pendant une réplique : 7/4/2011 23h32　Miyagi Magnitude 7.4

  • 16 avril 2011 19:31, par Chris83

    J’ai vu ces images sur BFM TV le jour du séisme du 7 AVRIL.

    Sur l’encadré bleu on peut lire Tsunami Alert (merci google traduction) et la hauteur de la vague attendue : 1 m

    J’ai fouiné et sans chercher plus loin, j’ai trouvé ce forum en tête de liste qui confirme la date du 7 Avril.

    Ceci dit, je n’ai pas plus d’explications que vous pour ces boules lumineuses.

  • 17 avril 2011 00:33, par mick_038

    Je doute que qui que ce soit ait une explication à ce phénomène. On dirait l’amorce d’une explosion nuke, puis ça s’éteint ! C’est vraiment très surprenant.
    

  • 17 avril 2011 08:12, par François51

    je pense que ce n’est qu’une des inombrables répliques qui a suivi le tremblement de terre de magnitude 9 qui lui, a eu lieu lui en plein jour 14h45 heure locale je crois.

  • 17 avril 2011 13:44, par mick_038

    Il faut que je retrouve une des émissions de Iain Stewart, voyages from the centre of the earth. Il me semble qu’il donnait l’explication de ce phénomène : du gaz magmatique, si j’ai bon souvenir, qui s’échappait via les failles lors du tremblement et prenait feu instantanément au contact de l’air, aidé en cela par la "collision" des lignes de champs magnétiques. A vérifier... ça me permettra d’ailleurs de revoir toutes ses émissions, vraiment excellentes....

• 16 avril 2011 18:54, par Zangao

  C’est ce qui est inscrit, 11 mars. Mais j’ai lu des témoignages qui parlaient de flashs sur les centrales le jour du séisme.

  D’autre part, le tsunami a eu lieu de jour, cette vidéo est filmée de nuit pendant une forte secousse. Il peut s’agir de centrales électriques pour les flash, maios quid de ce long eclairage ?????

  • 16 avril 2011 19:42, par olivier cabanel

    Zangao
    si l’on regarde cette photo (tchernobyl) prise de jour, on pourrait peut etre faire un parrallèle ?
    http://www.jp-petit.org/Presse/dess...
     ?
     :-/

• 16 avril 2011 19:38, par olivier cabanel

  @tous,
  merci de me confirmer, mais j’ai l’impression qu’il y a de nouveaux problèmes sur l’autre centrale :
  http://cryptome.org/eyeball/daiichi...

  • 16 avril 2011 21:15, par gaijin

    ? ?
    a priori il s’agit bien de la même centrale (celle qui a plusieurs réacteurs tout pétés )
    si j’ai bien suivi l’autre c’est daini non ?
    le nom vient de la façon de compter
    ichi c’est un ni c’est deux
    donc on a foutushima 1 et foutushima 2
    l’autre c’est la 2 ( celle ou on évacué "seulement " 10 kilomêtres )

  • 17 avril 2011 05:45, par olivier cabanel

    foutushima : je retiens pour un article à venir.
    oui, celle qui est la plus touchée c’est dai-shi, et l’autre dai-ni
    on est d’accord.

• 16 avril 2011 19:47, par Pire alien

  un cigare de reconnaissance au dessus de Fukushima ?......
  very strange !! ... 

  • 16 avril 2011 20:08, par olivier cabanel

    Pira,
    si c’est pas un montage, ils doivent s’amuser de nous voir encore avec ces énergies désuètes et dangereuses, alors qu’ils sont déjà passé à du plus sérieux...façon JPP
     :-)

  • 16 avril 2011 21:12, par Pire alien

    Je ne crois que ce soit un fake ou un montage, c’est la télé Japonaise  !..mais on ne sait pas trop ce que ça peut-être...
    

  • 16 avril 2011 21:46, par olivier cabanel

    Pira,
    ils devraient etre un peu plus interventionnistes, nos voisins.
     :-)
    

  • 16 avril 2011 22:00, par mick_038

    C’est une chenille, irradié par fukushima, et voilà ce que ça donne au bout d’un mois... chenizilla !
    Va falloir s’y habituer les gars, ça va devenir commun....

  • 16 avril 2011 22:02, par Pire alien

    Pas impossible.....mais les pronucs auraient l’air con....style krolik qui ose encore revenir sortir ses âneries habituelles, le comble de l’obscène !! 

  • 17 avril 2011 01:37, par mick_038

    Sans vouloir jouer les emmerdeurs de sceptique, ça ressemble quand même bien plus à un dirigeable qu’à un ufo... Je sais que les russes, les chinois, et les nord-coréens ont réhabilités les dirigeables à des fins de surveillance et d’espionnage, alors c’est pas impossible qu’ils soient venus constater par eux-même l’étendu du désastre, étant donné "l’honnêteté" du gouvernement japonais et de tepco....

  • 17 avril 2011 05:47, par olivier cabanel

    oui, un dirigeable, c’est possible, mais alors, la tv l’aurait déclaré ?
    au lieu de laisser planer un doute.

  • 17 avril 2011 09:45, par cevennevive

    Bonjour Olivier,
    
    Quand dormez-vous ? Il y a des commentaires presque toute la nuit !
    
    Je ne peux rien ajouter à vos articles et à tous les commentaires. Mais j’en "fais mon miel" et je vous remercie tous de nous en faire profiter. C’est rassurant et inquétant à la fois, mais je lis tout avec grand intérêt.
    
    Merci et cordialement à tous.
    
    Et... Olivier, il faudrait dormir un peu !

  • 17 avril 2011 12:55, par mick_038

    olivier,
    un moyen comme un autre de détourner l’attention du vrai problème

• 16 avril 2011 19:48, par mick_038

  kimbadig, les solutions que vous proposez et les inconvénients que vous trouvez aux nouvelles énergies datent d’une autre époque, en gros le moyen-age du renouvelable.....
  Je vous invite à consulter le documentaire : "vos déchets, une matière première", visionnable en streaming sur le net, où l’on voit intervenir McDonough et Braungart tout au long du documentaire.
  En gros, utiliser les matières premières pour la production, comme ils le démontrent, est un concept préhistorique, vu ce qu’il est possible de faire aujourd’hui.
  Regardez ce qu’ils ont fait en suisse, aux USA chez ford, chez nike, et ce qu’ils font aujourd’hui en chine....
  Une maison de 100m2, totalement passive, autonome en eau et électricité, pour 6000 €, moi ça me plairait bien ici.... Et c’est pas des concepts ou des idées farfelues, c’est en place, ça fonctionne et c’est au top. Écoutez le témoignage de Bill Ford, qui n’en revient toujours pas, alors qu’au tout début il a pris ces gens pour des "guignols d’écolo". Regardez le témoignage du patron de nike, qui a été bluffé lui aussi, alors qu’il était totalement réticent au projet....
  Bref, l’écologie, le recyclage et le secteur énergétique évoluent tellement vite que l’on ne peut se permettre d’argumenter en leur défaveur avec des arguments vieux de plus de 10 ans, sans se renseigner SÉRIEUSEMENT sur les solutions existantes, éprouvées et à venir au jour d’aujourd’hui, sinon on perd sérieusement en crédibilité.... SÉRIEUSEMENT implique de regarder autre chose que les documentaires de TF1 ou E=M6, et la vérité ne se trouve pas dans paris-match ou encore libération...
  Revoyez vos arguments, et tenez vous à jour quant aux solutions existantes aujourd’hui (et prenez en compte que le reportage date de 2006  alors je vous laisse imaginer tout ce qui est possible aujourd’hui.

  • 16 avril 2011 19:54, par Zangao

    Oui mais........... qui engraisse les fournisseurs d’énergie et leurs copains ??? quand ils auront trouvé comment continuer a nous saigner ils paseront a autre chose, c’est certain.

  • 16 avril 2011 20:03, par mick_038

    J’ai oublié de préciser, le principe appliqué se nomme "berceau à berceau", ou "berceau to berceau"
    

  • 16 avril 2011 20:23, par mick_038

    Zangao,
    c’est un peu utopique ce que je vais dire, mais rien ne nous oblige à continer à les engraisser... Ils en profitent encore un peu, mais ils savent que les jours fastes sont comptés, un utilisateur donnait le lien vers les serveurs électrique domestique un peu plus haut dans l’article....

    Quant à la surconsommation évoqué, c’est un monstrueux foutage de gueule !! Il y a quelques jours, en faisant un peu de rangement, je suis tombé sur des factures EDF remontant à 1996....
    J’y ai trouvé donc l’occasion de faire un comparatif et de voir de combien était ma surconsommation....
    Devinez quoi ? Ma consommation d’aujourd’hui a été quasiment divisée par 4, mais ma facture a été multiplié par 2,5.... logique, forcément, à l’époque, les radiateurs, télévision, machines à laver, frigo toussa, n’était pas vraiment préoccupés par les économies d’énergies, et je consommais 25 par mois, cela me coutait 250 francs.... Aujourd’hui, avec des lampes à économie, frigo à économie, machine à économie, et je cuisine au gaz en plus, je ne consomme plus que 7 par mois, mais je m’en tire pour 75 €uros....
    L’art de l’enfumage en quelque sorte.....
    

• 16 avril 2011 21:28, par Pire alien

  La ville de Makuhari, au Japon, disparaît sous l’eau et les réacteurs nucléaires sont en feu Cette vidéo est troublante, mais est-ce bien des réacteurs qui brûlent comme ça ?? ( à la fin..)
  
  • 16 avril 2011 22:09, par mick_038

    Pira,
    si c’est bien des réacteurs, c’est franchement flippant, et ce qui est encore plus flippant, c’est qu’il ne me semble pas que ce soit la centrale de fukushima.....

  • 16 avril 2011 23:31, par mick_038

    en regardant sur wikipedia, y’a pas de centrale à makuhari, la plus proche est celle de tokai, situé quand même à un paquet de kilomètres.
    Mais en cherchant sur youtube, ça ressemble très fortement à la centrale de hamaoka....
    http://www.youtube.com/watch?v=gQeEXCYecSU&feature=related

    Mais à défaut d’information là-dessus, on ne peut pas savoir....

• 16 avril 2011 21:55, par Zangao

  C’est comme s’il y avait des vagues sous le sol .......... impressionnant ! Liquéfaction des sols ?

  Il y a une autre ville ou le même phénomème c’est produit (il y a ds cettte ville un Parc disney). Le parc a réouvert , les habitants se démerdent avec la boue........... on arr^te pas le commerce :(

  Pour "l’ovni" filmé au desus des réacteurs de Fukushima, fake peut être. Mais s’il s’agissait vraiment d’un engin dont le mode de propulsion brouille l’image.......... nous vivons des temps incertains.

  • 16 avril 2011 21:59, par olivier cabanel

    Zangao,
    j’ai sous le coude un article sur un thème difficile : "la terre aura toujours le dernier mot"
    surprises à l’horizon.
    nous produisons nos propres punitions.
    dur pour ceux qui n’ont rien fait, sauf de ne rien dire, ou de ne rien faire,
    mais comment pourrait-il en être autrement.
    il y a un moment ou nous prenons (ou pas) nos responsabilités.
    ensuite, on nous propose l’addition.
    on peut toujours partir sans payer, mais çà ne dure qu’un temps.
     :-)

• 16 avril 2011 22:25, par olivier cabanel

  @ tous
  http://www.tsr.ch/info/monde/308521...
  sans commentaire.
   

• 16 avril 2011 22:26, par Pire alien

  Pour Olivier, Hulot a un fil à la patte......
  Mais il peut parfaitement le briser, il doit d’abord le faire et s’engager clairement, il me semble sincère et son discours est très intéressant, il peut jouer un grand rôle de rassembleur bien au delà de la marge verte, finalement il peut être le "catalyseur", attendre,voir et entendre....
  Mais je veux l’entendre être ferme et sans compromis avec le lobby nuke " préparez vous à mettre la clé sous la porte, vous avez 3 ans pour fermer et 10 ans pour démanteler, tous les projets en cours sont définitivement arrêtés, en France comme ailleurs...fin de l’histoire , toutes les armes nucléaire, sous marins, porte-avions, et dérivés sont démantelés et détruits"......
  un ange passe....

  • 16 avril 2011 22:29, par olivier cabanel

    Pira
    bien sur, why not,
    je reste prudent, j’ai bien peur d’une belle manipulation.
    qu’il se déclare pour la fin du nucléaire pour commencer, puis on verra.
    j’ai une préférence pour Eva Joly.
    ce mec beau parleur, porté par TF1, Bouygues, et EDF ne me fait pas rêver.
     :-))

  • 16 avril 2011 23:08, par Pire alien

    Oui, .......ça ferait un Joly couple !! je ne ferme pas définitivement la porte , ce mec a des tripes, d’ailleurs les dinosaures commencent à le flinguer ....( comme ce porc d’Allègre..) 
    wait and see, on est bien d’accord !

• 16 avril 2011 22:30, par Zangao

  Mensonges, car il ne reste rien d’autre. J’ai visionné cette vidéo, et je me rappelle qu’ils disaient que les piscines pouvaient fuir............ ou sont les piscines ? Tout est broyé, détruit, explosé ! qui va aller réparer ? Ils nous ont ballader avec la remise de l’électricité........... pour quoi faire de l’électricité ?

  Je ne sais pas si d’autre que moi on ce pressentiment, mais il se pourrait bien que la terre et l’océan engloutisse ce merdier, que ce soit effacé, gommé comme une méchante rature sur une page plus si blanche.

  Pauvre humanité.

  • 16 avril 2011 23:41, par mick_038

    tout à fait d’accord.
    Ils vont remettre l’électricité et ?????
    C’est un champ de ruines là bas, on dirait bagdad...
    C’est pas en rallumant les ordis que ça va résoudre quoi que ce soit.... Plus rien ne peut être réparé, on voit clairement que toutes les canalisations, circuits d’eau, etc.... sont broyés, re-broyés et encore broyé...
    Qu’est ce qu’ils veulent bien pouvoir relancer....
    

  • 16 avril 2011 23:57, par Pire alien

    Qu’est ce qu’ils veulent bien pouvoir relancer...
    
    La machine à café !! Le professeur Nimbus de Krolik y est attendu incessamment sous peu, et comme c’est un amateur !.... ;-)

• 16 avril 2011 22:31, par Zangao

  http://www.youtube.com/watch?v=yNeJhBy7GlQ&feature=related

• 16 avril 2011 23:05, par AniKoreh

  La radioactivité des eaux de la nappe souterraine autour de la centrale de Fukushima a augmenté de 17 fois en une semaine.
  
  

  TEPCO a déclaré le 14 avril que la radioactivité mesurée dans la nappe phréatique sous et autour du Fukushima Daiichi, notamment autour de l’unité 2, est devenue 17 fois plus concentrée que la semaine précédente.

  
  

  
  

  L’Agence de Sûreté nucléaire et industrielle placée sous la direction du futur ministère de l’Economie, demande une renforcement de la vigilance et que soit effectué des mesures 3 fois par semaine.

  L’analyse réalisée par TEPCO le 13 avril dans les 6 puits de collectes autour de l’unité a donné le résultats suivant pour l’iode-131 : valeur 610 becquerels par 1cc, ce qui est un facteur d’augmentation de 17 fois par rapport à la précédente valeur. Pour les autres puits les valeurs trouvées sont de 400 becquerels par 1cc , soit 400.000 Bq/Kg ou Litre.

  Rappel  : décroissance de l’activité d’une source (Période radioactive) pour l’iode 131 : T=1/2 en 8 jours, c’est à dire que l’activité initiale de la source a diminué d’un facteur 2 au bout de 8 jours, etc … la décroissance de l’activité suit une courbe exponentielle.

  
  TEPCO suppute / explique que :  "(..) le sous-sol noyé dans l’eau aurait perdu son étanchéité d’enveloppement..", ou encore que les pluies ont favorisé des infiltrations de concentration de radioactivité du sol.

  
  

   
  • 16 avril 2011 23:14, par yoann

    Une remarque en passant.

    Sur le site de Fukushima, tout est radioactif.

    les concentrations dans les nappes phréatiques par lessivage des radio-éléments de surface ne peuvent qu’augmenter ! (donc un cocktail terriblement toxique avec une probabilité de présence de plutonium en bonne quantité)

    Le corium (qui semble refroidit actuellement) doit traverser le béton (possible que ce soit déjà le cas sur le n°3) et traverser la roche avant de toucher la nappe souterraine.

    Pour l’instant tout semble sous un pseudo-contrôle ! A moins d’une surprise !

  • 16 avril 2011 23:50, par AniKoreh

    
    

    Ces informations vous étaient plus particulièrement destinées en effet, Yoann..

    
    

    N’était-ce pas hier que je vous rappelais l’existence de cette nappe souterraine, quand vous misiez plutôt sur un socle rocheux ?

    
    

    
    

    http://www.agoravox.fr/actualites/e...
    

    
    

    - "Enfin la centrale est construite sur des roches. Donc pas d’eau sous la centrale."

    
    

    - "Non, Yoann, le malheur c’est qu’il y a bien de l’eau sous la centrale. Une nappe phréatique, en effet, et c’est TEPCO qui en a informé..."

    
    

    Et ce que nous craignons tous à présent c’est que le corium du réacteur 3 au MOX ne perce l’assise en béton, qu’il s’enfonce ensuite dans le sol et vienne au contact de l’eau..

    
    

    Et en ce cas... Personne ne peut imaginer ce qui se passera !

    
    

    Ce sera, accessoirement, le niveau 8 : le niveau dit "de Fukushima" !! 

    
    

     :/-)

    
    

     
    
  • 17 avril 2011 09:49, par yoann

    Il faut nuancer l’affirmation de la présence d’une nappe d’eau la centrale.

    Il est probable qu’elle soit à plusieurs centaines de mètre de profondeur.

    La découverte de la contamination de l’eau par TEPCO a du se faire par l’analyse de l’eau douce du robinet destinée à l’alimentation des personnels de la centrale de fukushima.

    Je n’espère pas que l’utilisation de l’eau de la nappe phréatique était dans le but de refroidir les réacteurs en eau douce depuis 30 ans. (je crains la réponse)

    Car après tout ! Qu’est qui alimentait le circuit d’eau primaire et secondaire en eau douce sur cette centrale nucléaire.

    Nous avons bien entendu les spécialistes du nucléaire souligner l’inadaptation de l’eau de mer au refroidissement de la centrale, non !!!

    tout cela est a creuser aussi (y’a t’il des journalistes sérieux et objectifs dans la salle ?)

    Bref...

    Si la nappe d’eau est à plusieurs centaines de mètre et contaminées alors on a souci de pollution grave sur les bras !

    Si la nappe d’eau est à fleur d’eau sous la centrale, alors on a un méga problème de refroidissement du corium qui à terme ira percé le béton. Pour l’instant les coriums des 4 réacteurs sont autours de 200°c celsius en surface supposé mais personne ne sait exactement ce qui se passe exactement avec probablement de futur surprise !!!
    

  • 17 avril 2011 10:55, par AniKoreh

    
    

    - "Il faut nuancer l’affirmation de la présence d’une nappe d’eau la centrale."
    

    - "Il est probable qu’elle soit à plusieurs centaines de mètre de profondeur."

    
    

    
    

    De l’eau sous la centrale, Yoann, et peu profond.. Il est question de deux dizaines de mètres, pas davantage..

    
    

    Ces informations ont été données voici deux semaines déjà : 

    
    

    
    

    >> http://www.usinenouvelle.com/articl...

    
    

    >> http://www.ddmagazine.com/201104022...

    
    

    >> http://www.lesoir.be/actualite/mond...
    

    
    

    >> http://webuz2tv.over-blog.com/artic...

    
    

    
    
  • 17 avril 2011 11:11, par olivier cabanel

    Anikoreh
    oui, peut être...
    mais quid des tonnes d’eau déversées dans l’enceinte du réacteur ?
    eaux en plus très radioactives...
    si le corium rencontre cette eau, une belle explosion de vapeur se pointe à l’horizon.
    avec dispersion de tous les éléments radioactifs.
     :-/

  • 17 avril 2011 11:53, par AniKoreh

    
    

    Bonjour cher Olivier Cabanel. :-)

    
    

    En effet, il y a déjà cette eau-là - des milliers de tonnes. Qu’ils espèrent pouvoir pomper avant. Mais comment ?? Les conditions (radiations) rendent l’affaire pratiquement impossible. 

    
    

    Quant à la nappe d’eau sous la centrale, et au réseau naturel souterrain qui l’alimente, certainement impossible à pomper. Cela au moins, c’est clair. 

    
    

    La prouesse de Tchernobyl pour éviter que le corium n’arrive à son contact - le creusement d’une galerie par des centaines de mineurs sacrifiés, dans des conditions dantesques, et le coulage d’une dalle de béton de 15 mètres d’épaisseur - ne semble pas pouvoir être ré-éditée ici.

    
    

    En raison sans doute de la nature du sol - rocheux -, de la proximité de la mer, de la superficie au sol de la centrale et ses 4 réacteurs, etc.

    
    

     :-/

    
    

    
    

    
    

    
    

    
    
• 16 avril 2011 23:05, par stefreggae

  http://blogs.mediapart.fr/blog/jean-charles-duboc/160411/un-ovni-geant-au-dessus-de-fukushima?onglet=
  en fin de soirée trop fort.Olvier je t’avais dit que je connaissais un bon bar concert sur Mars,

• 16 avril 2011 23:09, par yoann

  Sans faire de pub et parce que je fais des tests !

  Nous avons une alternative viable qui s’appelle énergie solaire mais dont la complexité de mise en oeuvre est cachée.

  Je viens de me surprendre à produire de l’énergie par temps nuageux et soleil caché. Faible mais produit quand même ! Soit 10% de la valeur max produite par le panneau. Ce qui est carrément énorme et assure une production non négligeable sur une installation de bonne taille style producteur solaire indépendant. 10% de 20 Kw. ça fait beaucoup.

  En fait les petits malins qui ont monté leurs productions de solaire privé vont être les grands gagnants de l’histoire. A moins que les nucléocrates les atomisent (bien possible !!)

• 16 avril 2011 23:50, par Pire alien

  Voir ça aussi.....( si ce n’a pas déjà été donné....)

  Sismologue et professeur en sécurité urbaine à l’Université de Kobe, Katsuhibo Ishibashi ne cesse d’insister depuis plusieurs années que le Japon n’échappera à une catastrophe nucléaire déclenchée par un tremblement de terre.......
  • 17 avril 2011 03:11, par béta

    C’est pas pour être méchant mais ... Quel est l’intérêt ?

    Forcément peu importe le sujet, et peu importe la couleur de l’arc-en-ciel, on trouvera toujours des personnes qui ont prédit cette couleur pour ce sujet.

    En fait c’est plutôt rare que quelque chose que personne n’a prédit se produise.

    Donc avec le recul on se dit "oui ce type nous a prévenu" mais voilà quel est l’intérêt de lire ça maintenant ?

  • 17 avril 2011 04:26, par Kakapo

    "Donc avec le recul on se dit "oui ce type nous a prévenu" mais voilà quel est l’intérêt de lire ça maintenant ?"

    Syndrome du "Je vous l"avait bien dit" : ce type qu’on prend pour un imbécile, qui n’y connait rien. VERSUS syndrome du "Ça n’arrivera jamais chez nous", variante du "tout a été prévu" (sous-entendu : "on est plus malin que les autres") : l’expert sur de sa science, incapable de se tromper. :-)

  • 17 avril 2011 10:13, par yoann

    Mettre sur la place public l’incompétence de l’orgueil et la vanité de ceux qui s’estiment être parmi les meilleurs !

    mettre en valeur leurs manques de responsabilité vis à vis de leurs propres décisions et actes.

    Montrer à quel point ces gens sont prêt à sacrifier les autres pour montrer qu’ils ont raisons !

    Montrer que cela fait un petit moment qu’on s’enfonce dans la mauvaises direction et que les premières victimes seront toi et moi.

    Souligner que même des personnes très intelligentes ne valent pas mieux qu’un cafard ! (l’intelligence c’est juste une compétence de plus)

    rappeler aux ambitieux, que l’ambition excessive et mal placée coute chère et devra se payer cash !

    Mettre en valeur les coupables de telles décisions (une centrale nucléaire sur une zone sismique et en bord de mer à Tsunami !!!!) et ouvrir un dossier de justice pour les faire condamner ! (cela s’appelle la justice)

    Des raisons il y en a à la pelle !!!!

    D’ailleurs je soulignerais que Mr PELLERIN n’a toujours pas payé pour ses mensonges ainsi que la mauvaise direction dans laquelle nous sommes enfoncées (le plus grave)

     

  • 17 avril 2011 10:31, par olivier cabanel

    c’est tout le problème des calculs de probabilité.
    par exemple, si j’évoque le défunt "superphénix" à malville, les calculs de probabilité qu’une fuite de sodium se produise était de une fois tous les 100 000 ans ;
    toujours dans la meme centrale, les probabilités qu’un poids de 1k tombe un jour sur le dome du réacteur était aussi une fois tous les 100 000 ans,
    en moins de 6 mois de fonctionnement, la fuite de sodium a eu lieu, et un poids de 16 tonnes est tombé sur le dome du réacteur.
    moralité : ne construisons plus d’installations nucléaires, puisque l’accident est toujours possibles, et les conséquences d’un accident sont inacceptables pour la planète.

• 17 avril 2011 00:14, par Chris83

  A lire : Pétrole, extraction de gaz par fracturation hydraulique et méga seïsme de New Madrid concentrés en un article : Et pendant ce temps-là dans le golfe du Mexique... (Les grands groupes pétroliers vont-ils déclencher le méga tremblement de terre de New Madrid ?)

  (Source : BistroBarBlog)

• 17 avril 2011 02:22, par Pharmafraude

  Mukuhari, c’est manifestement une cenrale au fioul qui brûle.

  Mais pour se faire peur, il y a aussi celle-là :

  realinfos.wordpress.com/2011/04/14/le-reacteur-nucleaire-de-monju-bien-pire-que-fukushima/
  
  • 17 avril 2011 02:29, par Pharmafraude

    Et la conclusion qui n’est pas dans la version française :

    OK, someone please explain that again

    ---

    There is a machine used to pull out the fuel rod from the vessel, which fell into and stuck inside the vessel.
    
    
    

    Q. Should open the cover of the vessel and take that out ?

    A. If you do that, air comes into the vessel and touches the coolant, which makes a huge explosion.

    
    
    

    Q. So should we extract the coolant first ?

    A. Then the fuel cannot be refregirated and will explode.

    
    
    

    Q. OK then, extract the fuel rod first

    A. Like I told you, the machine for that operation screwed up

    
    
    

    Q. Then what should we do !?

    A. Nothing at the moment. The operation to collect the machine has been carried out for 24 times so far, which resulted in 24 times failure. We should wait till the fuel is refregirated. It will take for dacades. (The annual maintenance cost is 50 billion yen. Of course you cannot produce any electricity until then)

    
    
    By the way, directly under the plant there’s an active fault.
    And its constructure is highly weak at earthquakes. The end

    
    

    http://www.niproid.com/2011/03/although-everyones-looking-at-fukushima.html
    

    
    

    Un petit chef d’oeuvre de la nucléocratie ?
  • 17 avril 2011 13:38, par mick_038

    la situation là-bas est tellement merdique que le directeur de la centrale s’est donnée la mort en février.

    En fait, ils ont fait tombé l’engin de récupération des combustibles dans le réacteur.
    L’engin fait quelques tonnes, et est assez encombrant.
    Il était intégré jusqu’à présent au couvercle.
    Et on ne peut ouvrir les couvercles sinon, vu que le liquide de refroidissement est du sodium, ça pête sévère.
    Et on ne peut arréter le refroidissement sinon ça pête aussi.....
    Et on ne peut plus changer les barres de combustibles vu que la machine est cassée...
    Donc les barres vont continuer à s’user jusqu’à se rompre et se désintégrer dans le coeur, entrainant sans doute une criticité colossale...
    Et la centrale fonctionne au Mox-plutonium d’areva....

    Effectivement, fukushima a coté, ça donne presque envie de rire....
    

• 17 avril 2011 09:20, par stefreggae

  http://www3.nhk.or.jp/daily/english/17_14.html
  voila un des meurtrier

  • 17 avril 2011 10:33, par olivier cabanel

    stef
    c’est vrai qu’il a pas une tête de gagnant.
     :-))

• 17 avril 2011 09:53, par Zangao

  Sur "l’OVNI" vu au dessus de la centrale ; bien sur personne sur place n’a une caméra permettant de zoomer sur l’objet............ une fois encore on nous "offre" une prise de vue floue et lointaine, tronquée, et sans plus d’explication.

  Pourtant l’objet est bien visible, se déplace lentement, mais bon, c’est juste un ovni, pas de quoi en faire un fromage, c’est pas comme la foufoune de Paris Hilton !

• 17 avril 2011 10:00, par BA

  Dimanche 17 avril 2011 :

  
  

  
  

  Japon : nouvelles mesures radioactives record enregistrées près de Fukushima.

  
  

  
  

  Hillary Clinton a fait part du soutien résolu des Etats-Unis au Japon. La secrétaire d’Etat américaine est à Tokyo, ce dimanche 17 avril 2011, pour une visite de quelques heures dans un pays sonné par les conséquences du tsunami du 11 mars. Elle doit être reçue par l’empereur Akihito et le Premier ministre Naoto Kan. 

  
  

  Le gouvernement japonais a été forcé d’admettre ce même jour que les niveaux de radioactivité dans l’eau de mer au large de la centrale de Fukushima-Daichi avaient fortement augmenté ces derniers jours. Peut-être la conséquence de nouvelles fuites.

  
  

  Les niveaux d’iode radioactive sont montés jusqu’à 6 500 fois au-dessus du niveau légal, selon des échantillons prélevés dans l’eau de mer au large de la centrale de Fukushima. 

  
  

  Cette hausse de la radioactivité a été détectée après une réplique de force 5 ,9 sur l’échelle de Richter, une de plus qui a secouée la région proche de Fukushima et celle de Tokyo.

  
  

  Avant cette réplique, la radioactivité était 1 500 fois supérieure à la normale et l’Agence de la sûreté nucléaire japonaise avait demandé aux opérateurs de centrales de renforcer leur système de protection antisismique afin d’éviter, comme à Fukushima, une panne des systèmes de refroidissement des réacteurs.

  
  

  Cette nouvelle hausse de la radioactivité signale de nouvelles fuites d’eau hautement radioactives, en provenance des enceintes des réacteurs n°2 et n°3, selon des experts indépendants. Les mesures, effectuées dans l’eau de mer, montrent une forte contamination du milieu marin.

  
  

  Le gouvernement, après avoir comparé Fukushima à Tchernobyl, laisse entendre, sans preuve, que l’on s’achemine peut-être vers une résolution de l’accident.

  
  

  http://www.rfi.fr/asie-pacifique/20...
  • 17 avril 2011 10:38, par olivier cabanel

    BA
    il y a une part de folie irresponsable de la part de ces gouvernements qui balancent des informations mensongères,
    je me demande dans quel but ?
    éviter la panique ?
    

• 17 avril 2011 10:10, par Zangao

  3 mois pour que la radio activité commence a décroitre et 9 mois pour une résolution de la catastrophe........... balaizes les logisticiens de TEPCO !

  • 17 avril 2011 10:18, par gaijin

    Bof d’ici là je suis prêt a parier que de nouveaux évènements" imprévisibles " leur fourniront l’occasion de présenter de nouvelles excuses pour les "désagréments" causés.
    (du genre : désolé mais cette partie du japon est inhabitable pour quelques dizaines de milliers d’années )

  • 17 avril 2011 10:44, par olivier cabanel

    Zangao
    s’il arrivent à éteindre le réacteur ? (comment ?) il faudra faire un sarcophage sur l’ensemble de la centrale, financé on ne sait comment, puisqu’il n’y a toujours pas de financement pour refaire celui de Tchernobyl...
    ils vont passer leur temps à refaire des sarcophages...et ne parlons pas des millions de tonnes de déchets qui s’entassent, toujours sans solution.

• 17 avril 2011 10:25, par yoann

  Le plus énorme dans cette tragédie !

  LES PRO-NUCLEAIRES, LES GOUVERNEMENTS, LES INDUSTRIELS SONT EN TRAIN DE NOUS FAIRE AVALER UNE CONTAMINATION RADIOACTIVE DE L’AIR ET DE L’EAU COMME QUELQUES CHOSES DE NORMALES (comme une norme acceptable !

  (En gras parce que je veux retrouver ce message plus tard)

  Ils n’arrêtent pas de s’excuser mais ils n’ont plus d’excuses !!!

  Cela se finira mal !
  Personnellement.Je ne crois plus aux actions purement pacifistes (pas cassé, pas blessé).

  Il faut plus de réalisme pour appuyer l’application de solution qui ramènent vers une paix probante et équitable.

  Il y a des élites à pacifier !

• 17 avril 2011 10:37, par Zangao

   

  France-Info est devenu une radio sportive ! excellent,

  le moutons attend les résultats de ses champions, tout le reste n’est pas indispensable, seuls comptent, rugby, foot, tennis, baskett, aviron, natation, etc........... et quand il en a assez (parce que ça arrive) le mouton se renseigne sur le dernier bon mot d’un abruti de politique ou la derniére incartade d’un décérébré de people. Terrible constat d’échec de l’évolution de l’humain.

  Que revienne rapidement le temps des cavernes............ Merci Fukushima et ce qu’il en adviendra :))))))))

• 17 avril 2011 11:30, par Zangao

  Finalement nous avons un oracle en guise de résident ! Quand il annonce quelque chose, on peut avoir la certitude que l’inverse se produira, une preuve de plus qui démontre la perversité du gnome !

• 17 avril 2011 12:11, par cathy30

  Salut Olivier
  tu connais la théorie comisque de Bibendi, selon lui l’alignement des planètes provoquerait des séismes, les italiens attendent le leur le 11 mai. Date effrayante ?
  
  http://www.lemonde.fr/europe/article/2011/04/16/rome-attend-l-apocalypse-pour-le-11-mai_1508611_3214.html#xtor=RSS-3208001?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter

  • 17 avril 2011 13:29, par mick_038

    Quel alignement Cathy ?
    Ok saturne et mercure sont alignées avec la terre, mais pour les autres, mars, venus, uranus, jupiter, on est assez loin du compte !

  • 17 avril 2011 14:44, par cathy30

    Mick
    Toutes les planètes ne sont pas concernées. C’est surtout un alignement terre lune soleil. La croute terrestre agirait comme une vaste marée. Tous les sites bien détaillés sur ce "scientifique" sont supprimés, mais j’ai pu trouver ça.
    En tous les cas les romains ont vraiment la trouille en ce moment.
    
    http://translate.google.fr/translate?hl=fr&langpair=it%7Cfr&u=http://www.nuovaricerca.org/bendandi.htm

  • 19 avril 2011 06:25, par olivier cabanel

    Non, Cathy, je ne connaissais pas,
    plus grave que le 11511, c’est le 111111 !
    les infos que j’ai ne confirment pas çà.
    j’en suis resté au 24000 ans, le cycle maya, confirmé scientifiquement par plusieurs pistes :
    l’axe de la terre se déplace lentement, et revient à la même position tous les 24000 ans
    sinon, la théorie de la résonance de Wilfied Otto Schumann, vérifiée aujourd’hui, qui montre que cette "résonance" ayant été stable s’est mis à monter en fréquence depuis 1950 (je crois)
    de 7,4 elle grimpe régulièrement depuis, et devrait atteindre une fréquence de 13 ; à la fin décembre 2012. et son cycle est de 24 000 ans.
    il y a d’autres pistes comme celle évoquée par les chercheurs de l’université catholique de louvain la neuve, qui constatent depuis les années 50 une augmentation des catastrophes, et la courbe exponentielle de celles ci, suit exactement celle des fréquences de schumann,
    or celui ci disait que l’augmentation de cette "résonance" s’accompagnerait d’autant de séismes, et autres catastrophes,
    j’avais évoqué ça dans un article plus ancien (qui a peur de 2012 ?)
    à+

• 17 avril 2011 12:52, par Pire alien

  Le lien donné un peu plus haut par Pharmafraude est sidérant......
  voir ici....
  Ce ne sont plus des centrales, mais des ruines.....

  • 17 avril 2011 14:59, par cathy30

    salut piralien
    oui l’été sera chaud. Il ne reste plus qu’à débrancher toutes leurs centrales pour éviter la cata.

  • 17 avril 2011 15:21, par Pire alien

    
    Salut ;-)
    Débrancher, mais surtout arrêter et démanteler jusqu’à la dernière du monde, et c’est vers cela que l’on va aller, mais il faudra combien de temps pour mettre tous ces apprentis sorciers hors d’état de nuire ?
    Un référendum est exigé promptement ( il y a 40 ans que l’on attend ça..) , et avec un résultat sans contestation possible en perspective....le nuke est condamné à terme, il fallait une catastrophe sans nom pour s’en rendre compte, c’est terrible comme ces nucléocrates et scientistes gourous peuvent être des fieffés crétins irresponsables et criminels....

  • 17 avril 2011 15:21, par yoann

    je le supute aussi depuis cette hiver mais il est impossible de prévoir la météorologie !!!

• 17 avril 2011 14:09, par tinga

  Les statistiques sont cruelles, sur 450 réacteurs nucléaire, ont a dépassé les accidents catastrophiques sur plus de six réacteurs, ce qui fait un taux de plus 1%, et ce n’est que le début, ce qu’on accepte pour le nucléaire, ont ne l’accepterai pas pour le trafic aérien par exemple, cherchez l’erreur, la bêtise des "scientifiques" n’a pas de limite, ce qu’un enfant de 10 ans peut comprendre, eux ne le peuvent pas, ces criminels restent dans le déni le plus total, si nous continuons à nous laisser gouverner par des malades mentaux, alors nous méritons largement l’orgie nucléaire qu’ils nous préparent.

  Sur france info, ils commencent à dire que les chiffres de la radioactivité sont largement sous-estimés, et que le pire devient probable, c’est dire si on est dans la merde, et pas que les japonais.

  Pas facile de trouver des infos sur Monju, c’est vrai que si il y a un problème dans cette abomination technologique, qui n’a pas mieux marché que notre glorieux super phénix, là ça fait très mal, espérons que ce ne sont que des rumeurs...  
  • 19 avril 2011 06:27, par olivier cabanel

    tinga, la multiplication du nombre de centrales augmente les risques,
    et en France nous sommes hélas les moins bien placés quant au nombre de centrales par rapport à la superficie du territoire.
    nous sommes donc les plus exposés.
     :-/

• 17 avril 2011 14:44, par yoann

  3 mois à 6 mois pour minimiser les fuites radiaoctives et plus d 1 an pour stabiliser un arrêt à froid des 4 réacteurs + piscines... Ce qui n’a aucun sens dans ce cas là !!!

  Ils sont en train de nous empoisonner la fleur au fusil !

  • 19 avril 2011 06:29, par olivier cabanel

    yoann
    ce n’est que de la com,
    pour l’instant ils n’ont manifestement pas le bout de la plus petite solution,
    donc ils font des annonces provisoires, et dans 9 mois, ils expliqueront qu’il faut repousser le délai, a moins que d’ici là, le corium ait rencontré l’eau, provoquant l’explosion de vapeur, et vaporisant 94 tonnes de combustible nucléaire dans l’atmosphère.
    c’est ça la réalité.
     :-/

• 17 avril 2011 14:56, par yoann

  Quand au prédiction de problème avenir concernant d’autres catastrophes avenir...

  Pas de la magie juste scientifique à force de jouer les aveugles et de laisser des c... prendre le pouvoir et les responsabilités.

  Et vue l’attitude de nombre de gens, je crois que nous sommes dans la phase 2 : La revanche de Gaïa et la phase 3 est en train de s’amorcer : Le sacre des lemmings.

  Quand est ce qu’on va se fédérer pour faire quelques choses !

  Ne comptez pas ni sur les industriels qui veulent retrouver le monde d’avant 2008 ni sur les associations environnementales qui sont là pour freiner toute forme de contestation sérieuse en se dégonflant au moment important et au dépend des personnes qui y travaillent ! sincèrement.

  Du double jeu partout pour garder le contrôle des intérêts !

  Je souhaiterais, enfin, que l’on passe à l’action que se soit d’une façon ou d’une autre !

  il faut créer, réfléchir et développer un autre monde !

  toute personne responsable peut y apporter sa brique !

  (Tiens ! j’entends de la viande soul faire la fête en chantant "gentil alouette" pendant ce temps !!! Y’aura toujours des gens irresponsable et d’autres responsables !!!)

  • 17 avril 2011 18:10, par cathy30

    Salut Yoann
    les sans culottes proposent de sortir du système avant la catastrophe
    http://www.incapabledesetaire.com/sc.html

  • 18 avril 2011 18:29, par yoann

    intéressant le mais ce dont nous avons besoin c’est d’un signal commun capable de réunir des personnalités différentes et/ou opposés mais ayant la volonté d’un changement réel des structures profondes de notre société.

  • 18 avril 2011 18:36, par olivier cabanel

    cathy
    je ne connaissais pas ce groupe, merci de l’avoir proposé,
    j’ai l’impression que ce genre d’initiative fleurit dans tous les coins,
    ça doit être le printemps.
     :-))

• 17 avril 2011 15:00, par Zangao

  C’est ce qui est dingue !

  Ils disent 3 a 6 mois pour COMMENCER a minimiser les fuites , en fait ils parlent car le verbiage est moins stressant que le silence.

  Ils sont face à un champ de ruines, et sous ce tas de gravas un poison violent se dissipe. Sur toutes les photos aériennes, que voyons nous ? les ruines de ce qui était une installation de "haute technologie", mais combien d’hommes a l’ouvrage ???

  Tchernobyl en comparaison fourmillait de "condamnés" et Bientôt 30 ans après ce n’est toujours pas résolu.

  Fukushima va ridiculiser Tchernobyl, c’est ça l’esprit de compétition, le challenge, toujours plus !

  Et, dans le cas ou ils parviendraient à minimiser les dégats, croyez vous qu’ils reverraient leurs positions ? Non bien sur, ils se sentiraient plus forts encore pour créer plus destructeur.

  Pas d’espoir, notre civilisation finira dans une gerbe de feu. 

  • 17 avril 2011 17:03, par olivier cabanel

    Zangao,
    si on compare les deux, la dispersion des éléments radioactifs a été stoppé au bout de quelques semaines...et là on nous parle de quelques mois...
    et il y a trois réacteurs (pour l’instant) concernés.
    

• 17 avril 2011 15:57, par mick_038

  Sur les photos, on a l’impression que le réacteur n°4 s’est volatilisé...
  On voit encore le gigantesque tor, mais visiblement c’est la seule chose qui reste.
  Alors, à moins que je vois très mal, où est passé le reste du réacteur ???

  • 17 avril 2011 17:02, par olivier cabanel

    mick,
    normalement, il est de couleur jaune orangé...
    il me semble que sous les décombres, le dôme orangé apparait ?
    c’est surtout ce qui se passe à l’intérieur du réacteur qui m’inquiète.
     :-/
    

  • 17 avril 2011 20:17, par mick_038

    olivier,
    sur le 4 c’est le dôme qui est jaune orangé, on le voit bien sur les photos de coté.... Et au dessus y’a plus rien !?!?

  • 17 avril 2011 21:42, par olivier cabanel

    mick,
    ok,
    c’est donc bien le dome, et il est bel est bien fissuré apportant une preuve de plus que tout est bousillé à l’intérieur, et que çà va s’échapper pendant des mois et des mois,
    tenons nous prets à accueillir 35 millions (ou plus) de japonais ?!
    c’est Hortefeux qui va être content !
     :-)

  • 18 avril 2011 12:14, par mick_038

    pas de danger, dans qq années, ils seront tous morts...

• 17 avril 2011 17:12, par Zangao

  Le dome orangé est fissuré (grosse balafre) c’était très visible sur la vidéo allemande.

  • 17 avril 2011 21:43, par olivier cabanel

    Zangao
    effectivement, il est bien fissuré
    le béton en dessous est attaqué
    et la flotte qui remonte sous les pavés de tokyo, tout çà à une drôle d’allure.
     :-/
    ambiance fin de siècle.

  • 19 avril 2011 06:30, par olivier cabanel

    zangao,
    je ne retrouve plus la photo avec le dôme fissuré,
    si tu as un lien ?

• 17 avril 2011 17:25, par Zangao

  D’aileurs cette vidéo a disparue. Sur la seule ou j’ai vue le dome (prise par un drone) quand l’image pointe sur ce dome il y a un masque sur l’image.......

• 17 avril 2011 17:51, par Zangao

  Quoi qu’il en soit, quand je vois ça :

  http://www.youtube.com/watch?v=pVp2NnY16g0&feature=related

  Et qu’ensuite on me dit qu’il suffit de rebrancher l’électricité pour tout remettre en route, je zappe !

  Je veux bien être con, mais il y a des limites après avoir dépassé les bornes.

  • 17 avril 2011 21:47, par olivier cabanel

    Zangao,
    merci pour cette vidéo, très parlante, d’autant que sur le même site, il y a des vidéo des explosions des autres réacteurs.
    enfin, pour la première fois, ils admettent à demi mot que ça ne redémarrera jamais, et la promesse d’avoir tout arrêté d’ici 6 mois ou 9 mois, me laisse songeur.
     :-/
    voire sceptique...

• 17 avril 2011 18:00, par yoann

  http://envoye-special.france2.fr/le...

  une prédiction qui va surement s’avérer juste avec le temps : Le japon risque probablement d’être le premier pays qui aura été totalement rendu inhabitable par le nucléaire !
  

  • 17 avril 2011 18:44, par cathy30

    Effrayant, merci pour cette vidéo, maintenant on peut pas dire qu’on ne savait pas.

  • 17 avril 2011 21:49, par olivier cabanel

    yoann
    voila un titre super bien trouvé : la filière du silence.
    j’étais pas mauvais avec mon "monde du silence"
     :-)
    

  • 17 avril 2011 23:02, par yoann

    Le côté obscure de la société (The dark side)

    C’est la conclusion lors d’un travail personnel de rédaction d’un document sur le nucléaire et curieusement c’est aussi la conclusion d’un réalisateur de film américain conseillé par des physiciens nucléaires américains passé de l’autre côté !

    Je crois que le film s’appelle tout simplement THE EDGE OF DARKNESS. Un thriller à base de nucléaire et forcément de mensonge et de personnalité puante !!!(c’est une manie !!!)

    http://www.goremasternews.com/2009/...

• 17 avril 2011 19:05, par Zangao

  http://www.pauljorion.com/blog/?p=23420#more-23420

  Des infos la aussi

  • 17 avril 2011 21:57, par olivier cabanel

    Zangao
    ils me font marrer ! à part les 6 à 9 mois, qui semblent très optimistes, j’ai bien peur que leurs robots subissent le même sort qu’à Tchernobyl, ou les robots envoyés étaient tombés en panne les uns après les autres, car les radiations mettait l’électronique hors d’usage.
    espérons quand même que ça marchera.
     :-/

  • 18 avril 2011 06:15, par Zangao

    Le robot de 70cm par 40 va servir a faire des photos et vidéos.............. on est bien loin de la résolution des dégats !

    D’autre part, l’attente du robot est l’aveu qu’ils ne savent pas grand chose de ce qui se passe dans les entrailles de la bête, et que toutes les affirmations énnoncées depuis 1 mois ne sont que du vent (nucléaire).

  • 19 avril 2011 06:32, par olivier cabanel

    Zangao,
    aux dernières nouvelles ces robots n’ont servi qu’a mesurer la radioactivité à l’intérieur des batiments...mais ils ne peuvent être utilisés pour faire des travaux de nettoyage.
    à tchernobyl, la tentative d’utiliser des robots avait tourné court, les circuits électroniques n’avaient pas résisté à la radioactivité,
    alors ils ont du envoyer des hommes...

• 17 avril 2011 19:06, par Pire alien

  Pourtant ces courges font comme si tout allait pour le mieux....
  

  Fukushima : l’opérateur présente son plan de "sortie de crise"
  Je cite : "Et Bank of America souligne que la facture finale pourrait s’élever jusqu’à 130 milliards de dollars si la crise devait perdurer. Rappelons que le groupe est déjà endetté, avant la catastrophe, à hauteur de 91 milliards de dollars et que le groupe a levé depuis 24 milliards de dettes bancaires. Tepco s’apprête à céder des actifs stratégiques et l’Etat pourrait bien venir à son aide".....

  130 milliards avec sûrement un ou deux zéros après, de toutes façons c’est incalculable et ces bonobos débiles osent encore compter.....
  

  • 17 avril 2011 19:31, par Pire alien

    Peuchère ! j’ai oublié le lien !!
    http://www.latribune.fr/entreprises...
    .

  • 17 avril 2011 21:59, par olivier cabanel

    Pira, ils annoncent 130 milliards, d’autres 180, mais j’ai lu ailleurs 300 milliards...
    çà va commencer à faire cher le kilowatt nucléaire, non ?
     :-))

• 17 avril 2011 19:31, par Zangao

  Des bonobos qui s’enc.... tous seuls après avoir niqué toute une région et plus..............

• 17 avril 2011 19:39, par Zangao

  Démission du Président de TEPCO
  
  Tsunehisa Katsumata, président de TEPCO a annoncé son intention de démissionner de la présidence de TEPCO lors de la réunion des actionnaires prévue pour fin juin 2011.
  "En principe, je démissionne", a-t-il dit en marge de sa conférence de presse du 17 avril.
  Son successeur pourrait être désigné de l’extérieur.
  De plus, il a été aussi dit que cette démission ne serait pas la seule dans l’équipe dirigeante actuelle de TEPCO.

  Sur Cartoradiations.fr

• 17 avril 2011 21:19, par mick_038

  en visionnant quelques liens, notamment la bloombox et le moteur surnuméraire, en faisant quelques calculs à partir des chiffres donnés donne le vertige.
  Le moteur surnuméraire, en consommant 750 Watts, produit 90 Kw....
  une bloombox, elle, produit 100 kw.
  donc, une bloombox alimentant 130 moteur surnuméraire est capable de générer 11MW ?? le tout pour moins de 2 millions d’euros... Soit 1GW pour moins de 200 millions d’euros, et pour un truc qui risque pas de tuer toute l’humanité s’il tombe en panne...
  Mais ils sont complétement à la rue alors, EDF, arreva et compagnie, parce que à 6milliards le Gigawatts, sans compter l’entretien.... Ils sont à la ramasse, à l’agonie, hors jeu complet ! Vite qu’on s’en débarrasse...
  

  • 17 avril 2011 23:05, par yoann

    Le platine est un métal rare !

    Le problème de la pile à combustible c’est l’utilisation de métaux rare !

    Y’en aura pour tout le monde !

    Je suis tout à fait d’accord avec l’article sur la bloombox, l’avenir sera composé d’un panache de moyen de production d’énergie différent.

    Une catastrophe pour le pouvoir de nos industriels maitre du monde !!!

  • 17 avril 2011 23:17, par yoann

    Y’en aura PAS pour tout le monde !!!

  • 17 avril 2011 23:34, par olivier cabanel

    yoann
    alors autant utiliser les autres pistes,
    les plus traditionnelles, et sans danger, solaire, biométhane, hydraulique sous certaines conditions, géothermie profonde, éolien et pas seulement géant, mais aussi adapté à l’habitation individuelle, solaire et pas seulement photovoltaique,
    et puis se pencher sur l’obsolescence programmée, s’intérroger sur la décroissance dans le sens qu’elle n’est pas un "retour en arrière", mais surtout vers un progrès, une logique du "consommer différemment" et mieux.
    de travailler sur le concept bepo, de consommer chaque fois que c’est possible l’énergie produite, etc etc
    si on y rajoute les pistes chères à jean pierre Petit, (magnétique) et aussi tout simplement des "bricolages " du style Pantone, on voit que c’est la diversité des choix énergétiques qui permettra d’envisager une autre monde.
    pas sur que çà plaira aux lobbys pétrole, nucléaire, charbon, mais qu’est-ce qu’on en a faire ?
     :-))

  • 18 avril 2011 10:04, par mick_038

    Non bien sur, mais le moteur surnuméraire lui ne fait appelle à aucun élément rare. Et avec 200W il génère 90kW.
    Je me suis toujours dis qu’un tel fonctionnement était possible, mais mes profs de physique (en BTS électronique) maintenaient que cela ne se pouvait pas et que je perturbais la classe....
    

• 17 avril 2011 21:56, par Zangao

  Oui, mais ils ont les militaires au cul................. et ceux la, ils ont des impératifs et les moyens de mettre tout le monde au pas ;)

• 17 avril 2011 22:04, par olivier cabanel

  @ tous
  nouvelles mesures record prise à Fukushima
  http://www.rfi.fr/asie-pacifique/20...
  

  • 17 avril 2011 23:01, par OmegaDG

    ’Tepco va encore s’efforcer de ne pas relâcher d’eau hautement radioactive et la décontaminer à partir de juin.’

    En clair, Tepco va relacher de l’eau hautement réactive pendant encore 1 mois et demi !

    La radioactivité était 1 500 fois supérieure à la normale avant le tremblement de terre de 5.9 d’aujourd’hui et maintenant de 6500 fois supérieure.
    Les nouvelles fuites d’eau hautement radioactives proviennent de nouvelles fissures des réacteurs 2 et 3.

    En plus des graves problèmes de la piscine du réacteur 4 non résolus encore. (selon Arnie Gundersen, la piscine n’est plus remplie d’eau)

    Depuis le 11 mars les experts de la NSA n’ont  pas encore mis les pieds sur le site et on enquêtera sur la cette affaire après cette catastrophe. Mais... tout est sous contrôle.
    

    On se fout de qui ?

• 17 avril 2011 22:16, par olivier cabanel

  @ tous,
  les suisses lancent une nouvelle pétition de sortir du nucléaire,
  on peut la signer là :
  http://www.petition-stop-nucleaire.ch/
  sinon, un militant antinucléaire alsacien (Frish) vient de commencer une grève de la faim.
   

  • 17 avril 2011 22:21, par Pire alien

    Pétition signée !! ....c’est un bon début, mais il en faudra plus ! ..

• 17 avril 2011 22:16, par Pire alien

  M’enfin Olivier,
  

  « Nos centrales sont en excellent état », assure Henri Proglio.....Une bonne centrale est une centrale arrêtée et démantelée....
  Proglio, on a besoin de toi comme liquidateur.....cours y vite !!
  
  • 17 avril 2011 22:48, par Pire alien

    Proglio est un sacré beau menteur....

    http://www.liberation.fr/economie/0...

    et sans parler des autres....

  • 17 avril 2011 23:25, par olivier cabanel

    Pira,
    ce qu’il leur manque, c’est de faire du terrain.
    je pense qu’il ne serait pas mauvais de mettre dans un avion, direction le Japon, les Proglio, les Sarko, les Allègre, (liste très longue)... et qu’ils aillent assumer leurs choix énergétique, en allant sur place tenter de colmater les brèches, d’éteindre les feux...
    va savoir, peut être qu’on les trouverait changés à leur retour ?
     :-))

  • 18 avril 2011 07:11, par olivier cabanel

    Pira,
    nous allons inventer un nouveau concept, "les négationnistes du nucléaire", il faudra les comptabiliser et les mettre devant un tribunal, pour mise en danger de la vie d’autrui.
     :-((

  • 18 avril 2011 14:57, par kéké02360

    @ olivier
    
    t’as oublié de mettre Wesson dans l’avion :-)) 
    
    PS Hulot veut pas voyager avec Sarko , il préfère y aller seul en ULM ;-)

  • 18 avril 2011 17:02, par olivier cabanel

    Keke
    oui, dans l’avion avec les autres,
    on lui répètera avant d’entrer dans le chantier que ce n’est pas si dangereux,
    qui sait, la méthode coué peut etre efficace parfois...
     :-))

• 17 avril 2011 22:18, par olivier cabanel

  de bien mauvais souvenirs
  une vidéo en trois partie sur Tchernobyl
  ...remember...
  http://www.dailymotion.com/relevanc...
  

• 17 avril 2011 22:31, par olivier cabanel

  @ tous
  un expert prévoit que dans 20 ans, le solaire suffira à la totalité de nos besoins... ?
  http://fredericjoignot.blog.lemonde...
  

• 17 avril 2011 23:16, par yoann

  Bien un dernier commentaire cinglant !!!

  Vouloir rafistoler une centrale puis coller un second circuit de refroidissement qui probablement va générer des fuites sans circonscrire les rejets de vapeur car trop radioactive...

  Je crois que le niveau des ingénieurs à considérablement baissé.

   Même j’en suis sur... je le constate tout les jours !!!!

  Il nous prépare un château de carte.

  Je regrette vraiment que la société m’a écarté (un poil volontaire aussi !) du système pour cause de recherche de profit unique et valorisation des imbéciles !

  J’aurais mon mot à dire dans ce m... ce serait cinglant !!!

• 18 avril 2011 02:49, par Pohl-Adolph Stahline

  Pour un tribunal Russell contre les crimes du nucléaire civil en 2012 !  "En 1966, le Tribunal Russell-Sartre jugea les crimes de guerre contre l’humanité notamment commis par les Etats-Unis au Viêt-Nam. On y condamna aussi le nucléaire militaire.
  En 2012, un nouveau Tribunal d’opinion doit juger les crimes du nucléaire civil.
  Les Tchernobyl et les Fukushima passent mais le nucléaire ne trépasse pas.
  Le gouvernement japonais lui-même ne cesse de se plaindre de l’opacité que pratique la société gestionnaire donc responsable de la catastrophe humaine et écologique.
  Ce nouveau Tribunal Russell est indispensable pour que la vérité succède aux mensonges.
  Ce nouveau Tribunal Russell est indispensable pour que la politique succède à la peur.
  La parole doit revenir d’abord aux citoyens et à leurs élus et non aux experts mercenaires.
  Nous ne pouvons pas rester sans agir dans l’attente d’une nouvelle catastrophe
  (Etats-Unis 1979, URSS 1986, Japon 2011) alors que nous sommes le principal pays nucléocrate.
  Nous entendons faire entendre notre voix d’ici 2012 et bien sûr au-delà.
  Nous, citoyens, élus, intellectuels appelons donc l’ensemble de la population à signer cet appel le plus massivement possible et à le faire connaître par tous les moyens."

  => la pétition <=
  

  
  
  • 18 avril 2011 07:06, par olivier cabanel

    polo,
    déjà signée, mais c’est important d’en reparler : il faudra bien une fois pour toute que tous les négationnistes du nucléaire passent un jour devant la justice.
    merci

• 18 avril 2011 06:22, par Zangao

  Tepco dévoile son plan pour sortir de la crise.

  « Nos opérations sur le site vont se dérouler en deux temps, déclare Tsunehisa Katsumata, le président du conseil d’administration de Tepco. D’abord avec le refroidissement des réacteurs de la centrale et des bassins de stockage du combustible usé. Ca prendra trois mois. Ensuite avec la mise à l’arrêt définitif des réacteurs d’ici six à neuf mois ».

  Ah oui ! pourquoi pas 4, 6, 12 ??? Et qui va faire le job en environnement sous radiations ? Parce qu’il n’est pas juste question d’installer un système d’arrosage intégré Gardena sur la pelouse.......... sacré dose d’optimisme chez Tepco !

  • 18 avril 2011 07:08, par olivier cabanel

    Zangoa
    il faut pas leur en vouloir, ils sont obligés de communiquer, alors ils vont multiplier les effets d’annonce. çà rappelle beaucoup ce qui s’est passé à Deepwater, mais le temps va passer, et on va oublier le Japon, comme on a oublié la Nouvelle Orléans, ou rien n’est réglé : les pécheurs vendent des crevettes qu’ils savent contaminées, dans l’indifférence générale.
    et puis dans vingt ans, les autorités reconnaitrons le (ou les) millions de morts, comme à Tchernobyl.
     :-/

• 18 avril 2011 08:50, par gaijin

  a l’est rien de nouveau
  aujourdhui un article du monde titre : "Tepco a t’ il bien géré la crise ? "
  http://www.lemonde.fr/japon/article...
  ce qui sous entend qu’elle est finie ?
  ben oui puisqu’on commence a en parler au passé !!!
  la première phrase clos le sujet
  "Surtout, ne pas polémiquer....."
  ensuite on minimise
  "Au total, 20 personnes ont été irradiées, un chiffre que Bruno Comby invite à mettre en regard des 234 irradiés très graves de Tchernobyl."
  on saupoudre d’une pincée d’euphémismes
  " Les employés qui sont actuellement sur le terrain prennent des risques, mais ils ne sont pas pour l’instant mortels." 
  et on conclut
  "les experts consultés estiment que Tepco semble avoir pris, globalement, les décisions qui s’imposaient."
  Tout va donc pour le mieux dans le meilleur des mondes possibles
  bien sur certains esprits chagrins pourraient se demander si ce sont les experts consultés qui estiment ..... ou si on a consulté les experts qui estiment ......
  il est vrai qu’à l’époque actuelle de telles nuances ne langage n’ont pas a être prises en compte
  et comme on vous le dit au début : ""Surtout, ne pas polémiquer....."
  un grand merci au mode pour ce grand moment de journalisme et d’information
   ;/-(

  • 18 avril 2011 09:19, par olivier cabanel

    gaijin,
    la réponse est à la fin de l’article,
    le nom de la journaliste.
    l’accent est mal placé.
    il doit être mis sur la première lettre, et c’est un accent circonflexe.
    bel exemple en tout cas de désinformation.
    pourrais-t-on traduire devant un tribunal cette journaliste pour mise en danger de la vie d’autrui ?
     :-)

  • 18 avril 2011 09:51, par gaijin

    bien vu
    quand a un tribunal pour crime contre l’humanité l’idée est séduisante mais j’ai peur qu’il y ait trop de monde a juger

  • 18 avril 2011 10:57, par olivier cabanel

    gaijin
    bien sur, mais en même temps on pourrait construire de nouveaux tribunaux, çà créera des emplois.
    j’en profite pour dévoiler l’image qui illustrera mon prochain article sur "foutushima" :
    http://christianbrunier.blog.tdg.ch...
     :-)

  • 18 avril 2011 12:24, par gaijin

    trop bien l’image

  • 18 avril 2011 14:27, par olivier cabanel

    gaijin
    oh, c’est un dessin très ancien ! il avait paru dans "la gueule ouverte" et j’ai un exemplaire "culte" de l’affiche ! ;...
     :-)

• 18 avril 2011 10:08, par Zangao

  Article debile ou on nous explique qu’il est impossible de brancher du courant sur des moteurs innondés.......... mais ça on le sait depuis longtemps.
  La claire Anè s’adresse aux anes, le je leur souhaite a tous une claire année !

  • 18 avril 2011 14:28, par olivier cabanel

    Zangao
    à croire qu’ils ne savent plus qu’inventer pour cacher la triste réalité.
     :-/

• 18 avril 2011 11:02, par olivier cabanel

  @ tous les infos sérieuses sont sur ce lien
  http://www.cartoradiations.fr/
  pour la journée du 18 avril...

• 18 avril 2011 11:18, par olivier cabanel

  @ tous,
  le drone et les photos de très bonne qualité qui ont été prises par celui ci
  http://photos.oregonlive.com/photo-...
  

• 18 avril 2011 11:38, par Zangao

  Claire !!!!!!! ty as pissé de la copie pour rien ......
  
  Des niveaux très élevés d’irradiation ont été mesurées à l’intérieur des bâtiments abritant les réacteurs 1 et 3 de la centrale nucléaire de Fukushima Daiichi a déclaré ce lundi l’Agence de Sécurité Nucléaire "cette contrainte compromet encore pendant un temps indéterminé tout travail qui doit être fait à l’intérieur des réacteurs".
  
  Donc, tout ce qui a été dit est effacé.
  
  

• 18 avril 2011 13:16, par Zangao

  Les photos,toujours les mêmes, rien de plus précis............. une fois encore je remarque que le dome fracturé n’est pas visible.
  Et pas plus de monde à s’activer autour des ruines, situation dans l’attente....... mais de quoi ?

• 18 avril 2011 14:30, par olivier cabanel

  @ tous
  à regarder attentivement :
  http://www.houseoffoust.com/fukushi...

  • 18 avril 2011 16:05, par Zangao

    Comme on dit : la messe est dite !
    
    A part couler quelques millier de tonnes de beton dessus....................et attendre le prochain seisme :(

  • 18 avril 2011 17:04, par olivier cabanel

    Zangao,
    faudra attendre que le corium soit froid, parce que sinon, il va fondre comme du beurre, et je me demande comment ils vont faire pour refroidir le corium ?
     :-)

• 18 avril 2011 15:01, par kéké02360

  Pendant ce temps : OGM, pour enmagasiner des profits au plus vite les lobbies des semences ont pesé de tout leur poids sur les politiques et organismes de << contrôle >> pour mettre sur le marché leur camelotte au mépris du principe de précaution !!!
  
  Pourtant plus on cherche , plus on mesure l’étendue des dégats sur l’homme contemporain et à fortiori sur sa descendance ............ http://www.infogm.org.
  
  un extrait :
  
  << Une étude publiée en Mars [1] montre la présence dans le sang des
   femmes, les femmes enceintes et les foetus de différentes toxines
   provenant de cultures GM. L’étude s’est développée au Québec (Canada)
  montre que la toxine Bt (produite par le maïs et de soja transgéniques)
   apparaît avec une fréquence très élevée, comme l’a constaté dans 93% des
   échantillons de sang provenant de femmes enceintes à 80% des foetus, et
   69% des femmes non-enceintes. Comme aucune des femmes ou leurs
   partenaires ont travaillé avec des pesticides, cette toxine apparaît
  comme un résultat de la consommation d’aliments qui ont été transformés
   à partir de maïs transgénique et de soja
   L’étude montre également la présence de l’herbicide glyphosate (dont des
   études ont révélé la toxicité pour les cellules humaines) dans 5% des
   femmes enceintes, du gluphosinate (qui augmente le risque de
   malformations congénitales ) dans 18% des échantillons provenant de
   femmes non enceintes, et 3-MPPA (métabolite) dans 100% des femmes
   enceintes et les foetus, et 67% des femmes non-enceintes.
  A la honte des institutions responsables, il s’agit de la première étude
  épidémiologique qui analyse le sang des personnes exposées à la
   consommation d’aliments GM 15 ans après avoir approuvé la première
   production commerciale de variétés transgéniques. Les résultats montrent
   la nécessité d’arrêter la production commerciale d’OGM parce que les
   effets possibles de cette voie d’exposition du foetus à la toxine Bt
   n’ont pas été étudiés.
   Jean SABENCH
   >>
  
  (1) http://somloquesembrem.files.wordpress.com/2010/07/arisleblanc2011.pdf 
  
  Dire que l’europe veut condamner la Pologne parceque celle ci refuse chez elle les OGM dans l’alimentation humaine et animale !!!!!!!!
  
  Sortons de cette putain d’Europe au plus vite........... n’en déplaise à ces fumiers de l’ UMPS, d’euroécologie et succédanés........ 
  
  Organisons une constituante , nos voisins islandais ont eu le courage d’essayer 

• 18 avril 2011 15:22, par Chris83

  Des annonces de recrutement es-Pronuks, en plus c’est bien payé :

  Fukushima cherche "petites mains" du nucléaire (Rue89) (Des annonces de recrutement effectuées par des sous-traitants de TEPCO.)

  "...Le descriptif indique qu’il s’agit d’une intervention dans une centrale nucléaire dans la préfecture de Fukushima, fixe la durée du travail à 3 heures par jour, pour un salaire horaire de 83 euros (10 000 yens) mais ne donne aucune information sur la dangerosité de ce travail, et renvoie à l’employeur pour les détails concernant le gîte, le couvert, le transports et l’assurance..."

  S’il y a une échelle du cynisme, on a pété le 10...

• 18 avril 2011 15:30, par Chris83

  Des annonces pour les Pronuks français (et d’ailleurs...), j’entends bien...

• 18 avril 2011 16:57, par Zangao

  Petit rappel :
  

  Tchernobyl c’est 160 000 km2 (16 milllions d’ha , plus d’un tiers de la france) de terres rendu impropre a l’agriculture pendant plusieurs siecle (source : science et vie avril 2011).
  
  Vont êtres serrés les japonais !

• 18 avril 2011 17:09, par olivier cabanel

  @ tous,
  ce soir à 22h, sur la 2 complément d’enquête
  fukushima au programme...

• 18 avril 2011 17:11, par olivier cabanel

  @ tous
  cette vidéo intéressante : http://www.youtube.com/watch?v=j_B-...
  

• 18 avril 2011 17:20, par olivier cabanel

  @ tous,
  radiations en temps réel au Japon
  effarant !
  http://japan.failedrobot.com/

• 18 avril 2011 19:32, par Zangao

  L’ASN aujourd’hui parle d’une phase post-accidentelle ((phase de prise de décisions et reprise de contrôle) qui pourrait durer de 5 à 10 ans .

  A l"époque de Tchernobyl,

  la phase post-accidentelle s’est étendue de 1 à 9/10 heures ..............

  Y aurait il un problème à Fuhushima ?

  • 18 avril 2011 19:35, par olivier cabanel

    Zangao,
    peut-être en rapport avec ça :
    http://enenews.com/tepco-unit-2-con...
     :-/

• 18 avril 2011 19:34, par olivier cabanel

  @ tous
  çà ne s’arrange pas : http://enenews.com/tepco-unit-2-con...
   

• 18 avril 2011 19:36, par olivier cabanel

  @ tous :
  haut niveaux de radiation aujourd’hui :
  http://www3.nhk.or.jp/nhkworld/fren...

• 18 avril 2011 19:46, par olivier cabanel

  @ tous,
  un très bon film,
  ne ratez pas la fin (le 100 eme singe)
  http://www.youtube.com/watch?v=9aGM...

  • 19 avril 2011 06:07, par Zangao

    Le 100eme singe raconté ds une version différente. Je connais la version des singes vivants dans les iles japonaises qui ont commencs a laver les patates douces dans l’eau de mer........

    Il y a d’ailleurs un ouvrage traitant du sujet dont j’ai oublié le nom de l’auteur.

    Quoiqu’il en soit, nous sommes lancés a train d’nfer vers quelque chose qui régulera notre mode de vie. Prétendre le contraire peut rassurer les accros de la société de consommation, leur laisser un peu de champ, mais plus dur sera le réveil, si réveil il y a........

     

     

• 18 avril 2011 19:50, par olivier cabanel

  @ tous
  une revue de presse bien complète :
  http://www.7sur7.be/7s7/fr/2765/Env...

• 18 avril 2011 22:21, par olivier cabanel

  @ tous,
  et si le bouchon du réacteur n° 3 avait déjà sauté, et qu’on nous l’ait dissimulé ?
  http://www.stop-nucleaire31.org/spi...
  

  • 18 avril 2011 23:39, par mick_038

    je ne serais pas surpris...
    Sur le 4, le bouchon n’est pas sur le réacteur, il est dans sa zone de stockage, puisqu’il était en maintenance. Le 4 a donc lui aussi la gueule grande ouverte....
    Et au fait, on a des nouvelles du 5 et 6 ? Visiblement ils avaient aussi des soucis y’a quelques temps, depuis silence...

  • 19 avril 2011 07:03, par olivier cabanel

    mick,
    je suis en train de finaliser un nouvel article,
    je vais essayer de bien résumer, y compris au sujet des autres réacteurs.
    et d’actualiser,
    en principe pour jeudi...
     :-)
    je remercie d’avance celui qui m’ a suggéré, sans le savoir, le titre :
    FOUTUSCHIMA
     :-/

• 19 avril 2011 01:05, par mick_038

  Au moins maintenant on sait, pour les opposants au nucléaire, ou à Areva, c’est la mort....
  http://www.romandie.com/infos/News2/110418181301.sjbmoqtr.asp

  • 19 avril 2011 10:22, par mick_038

    la police a ouvert le feu sur des manifestants anti-areva : bilan au moins un mort et 10 blessés.
    Merci areva

  • 19 avril 2011 16:01, par Triodus

    Oui : a défaut d’iode, il y a ceux qui distribuent du plomb..

  • 19 avril 2011 17:23, par olivier cabanel

    triiodus,
    oui, c’est plus radical.
     :-/

• 19 avril 2011 07:07, par yoann

  Pour mick_038 : Le réacteur n°4 est vide. C’est la piscine à côté qui pose problème et visiblement elle est totalement fracturé par l’explosion.
  Quelque soit l’ annonce des officielles, la situation n’est pas bonne à Fukushima. Les réacteurs dégagent beaucoup de vapeur contaminées et accrochent des réactions en chaîne régulièrement. Ce qui confirme le manque d’efficacité du refroidissement et surement remettra en cause la solution du circuit de refroidissement de secours ! (je n’arrive pas à croire que c’est cette option qui est toujours retenu)

  Mon travail me gène je commence à réfléchir à trouver une autre solution ! La multinationale pour laquelle je travaille pro-nucléaire utilise indirectement la pression du boulot pour nous obliger à admettre la situation inacceptable et la diluer dans le temps ! Le fait est que je n’arrive pas à me concentrer sur mon boulot et souhaiterait plutôt participer à la résolution de la crise.

  Les multinationales nous empêchent de traiter les vrais problèmes qui pourraient les ralentir dans leurs courses folles. 

  Nous sommes contraint à l’esclavage par le mécanisme directionnel de ces grosses sociétés et par le chantage de l’emploi. Ces grosses boites écartent les gens à responsabilité qui ne vont pas dans leurs sens ! ç’ est l’esclavage moderne et cela se fini par enfanter des monstres comme la catastrophe de Fukushima.

  Même si les doses sont pour l’instant faibles mais cumulatives dans le temps (cela va finir pas poser un problème important) ! Je repose la question : Vers quel monde on va ?

  Et politiquement parlant : Une contamination générale par la radioactivité de l’eau et de l’air et vie longue et en bonne santé = Encore une promesse que le(s) gouvernement(s) ne pourra(ont) tenir !

  Je suis désolé, je n’arrive pas à croire ce qui se passe et l’absence de réaction de mes concitoyens... cela me choque profondément...

  • 19 avril 2011 10:00, par mick_038

    Yoann : disons qu’il était vide pour la maintenance. Maintenant, et après l’explosion, il n’est plus vide, il y a tout un tas de déchets et d’autres substances qui sont tombés dans le puit, peut-être même du combustible. Et ça, nul ne peut le savoir,pas même sur place, puisqu’il faudrait en gros descendre dans le puit voir ce qui s’y trouve. Quand on voit l’état du batiment et tout ce qu’il y a autour, on se dit que l’intérieur ça doit pas être très beau...

  • 19 avril 2011 10:23, par gaijin

    "Je suis désolé, je n’arrive pas à croire ce qui se passe et l’absence de réaction de mes concitoyens... cela me choque profondément.."
    vous n’êtes pas le seul
    en 1986 il s’est trouvé que j’étais devant les infos la première fois ou on a parlé du nuage et des frontières. J’ai été frappé de constater que pendant je JT (il me semble que c’était TF1 a midi ) on nous montrait une animation de la circulation du nuage et pendant la météo qui a suivit on a eut droit a une autre animation (vraie celle là ) a ce moment j’étais persuadé que c’était un scandale que l’état manipulait honteusement l’opinion et qu’il allait y avoir une réaction populaire une remise en cause du gouvernement etc ......(j’étais jeune )
    Et bien non rien de tout ça, il y avait bien une manipulation honteuse mais la plupart des gens ne l’avait pas vue et les autres s’en foutaient
    si vous n’avez pas vu le film 1984 voyez le vous comprendrez mieux
    il y a longtemps que tout le monde a renoncé a additionner 2 et 2
    l’état manipule et c’est normal.
    de toute façon on élit des gens parmi une élite qui est censée penser a notre place
    vingt ans de recherches diverses et d’étude personnelle m’ont conduit a la conclusion qu’aucun changement n’était possible sans un changement majeur dans les consciences individuelles d’une grande partie de la population (il faut atteindre au moins une masse critique de 30% pour qu’une idée ne puisse plus être arrêtée)
    le dormeur doit se réveiller

• 19 avril 2011 08:11, par Zangao

  On rencontre le même problème avec le pétrole, pollution généralisée, mais tacitement acceptée car notre mode de vie passe par l’utilisation des dérivés pétroliers et ils se sont infiltrés partout.
  
  Le nucléaire est plus dangereux, plus insidieux, mais il permet un mode de vie "facile", donc silence sur les risques........ l’humain vit de compromis  :)))
  
  Vivement que cette abérration se termine, d’une manière ou d’une autre.
  

• 19 avril 2011 09:41, par stefreggae

  Bonjour Olivier,
  
  L’esclavage capitaliste frappe de +en + fort
  http://lesmoutonsenrages.wordpress.com/2011/04/19/fukushima-80heure-pour-affronter-le-cancer/

  • 19 avril 2011 10:32, par olivier cabanel

    stef,
    comment ne pas les comprendre ?
    à quoi bon gagner 80 dollars de l’heure, si c’est pour mourir dans les souffrances d’un cancer quelques mois, ou années après, et je doute que les robots pourront pallier au manque de personnel,
    à tchernobyl, les robots étaient tombés en panne rapidement, la radiation ayant bouffé les circuits électroniques...il en sera de même a fukushima.
    ça parait inévitable.
     :-/

• 19 avril 2011 09:54, par stefreggae

  Olivier
  lien sur la contamination ,facile à traduire avec google,
  http://atmc.jp/fukushima_town/

  • 19 avril 2011 10:35, par olivier cabanel

    stef,
    oui, j’avais cette info avec une carte plus grande, que je vais publier normalement jeudi...
    j’ai essayé de faire le point le plus précis possible sur les 6 réacteurs.
    surprises à l’horizon.
     :-/

• 19 avril 2011 10:28, par mick_038

  la voiture à air comprimé
  http://www.mythesetrealites.org/crbst_42.html

  • 19 avril 2011 10:39, par olivier cabanel

    mick,
    j’en ai parlé plusieurs fois, mais ce guy nègre, c’est un peu l’arlésienne : il annonce toujours la sortie en série, et on ne voit rien venir !
    le premier article date de fin 2007, et il en parlait déjà, mais plusieurs années auparavant, je l’avais invité pour une foire écologique en nord isère, dans les années 90...et c’était soi disant déjà fabriqué en série...on avait parlé longuement au téléphone (il est du coté de Toulon)
    alors maintenant, j’ai quelques doutes.
     ;-/

  • 19 avril 2011 19:14, par mick_038

    bah si c’est un toulonnais tout s’explique alors, j’ai beau être toulonnais, je dois avouer que y’a beaucoup de champion du monde du mytho ici. Loin devant marseille même.
    L’ennui c’est que tous ces champions du monde, à force de mytho, sont devenus des patrons de boite, et c’est là que ça coince...
    Y’a qu’à voir l’état de l’économie toulonnaise, l’amour que porte sarko à toulon, le tunnel, etc....

• 19 avril 2011 10:39, par stefreggae

  autre site interressant,pour des infos
  http://www.forum-rpcirkus.com/t1653p240-les-informations

  • 19 avril 2011 13:15, par olivier cabanel

    stef,
    je pense avoir un peu plus de détails sur çà,
    sur acro, il y a beaucoup de détails ;
    j’ai donné le lien dans l’article.
    et sur FB il y a aussi sur le site "fukushima informations" beaucoup d’infos
    à+
     :-)
    

• 19 avril 2011 12:31, par stefreggae

  de plus en plus effrayant, a l’air libre,et dire que la concentation à l’interieur est des milliers de fois hiroshima.
  http://fr.cntv.cn/program/journal/20110418/102134.shtml

  • 19 avril 2011 13:17, par olivier cabanel

    oui, stef, c’est bien plus grave que ce que les médias trad veulent bien nous dire,
    on en reparle sous peu.

• 19 avril 2011 13:15, par Zangao

  Ils répandent de l’eau salée, ça me rappelle les recettes asptisantes de grand mère, de l’eau salée bouillie ....... :)

  • 19 avril 2011 15:24, par gaijin

    ben oui
    et les radiations c’est bien ça tue les microbes ( et le reste )

• 19 avril 2011 18:45, par yoann

  30% pour déclencher une masse critique entrainant un renouveau !

  Je pense que c’est possible ! Aujourd’hui !!

  D’autant plus que nous persistons dans la mauvaise direction (consommer plus et moins pétrole dans l’avenir remplacé par le nucléaire pas fiable= suicide de société)

  Ils faut des gens capables de circuler entre les mondes (c’est un concept personnelle) pour prendre le meilleur de chacun de ses mondes !

  J’en fais parti et je sais qu’il y a d’autres personnes comme moi qui ont cette "chance".

  Je peux vous relater cet exemple qui peut intéresser beaucoup de gens sur ce fil de discussion.
  L’’année dernière c’est déroulé une performance passée inaperçue du grand public !

  Des gens de tout bord et des extrêmes se sont réunis sous une bannière unique qui s’appelle : Camp Action Climat.

  Bien que cela n’était pas parfait, les gens présents étaient là pour partager (sans sectarisme) .

  Il y a eu un article sur Agoravox. Je n’en dirais pas plus !

  Cette idée était géniale car ce Camp Action Climat représente un véritable laboratoire d’idée et de réflexion sur une alternative à cette société.

  Si tout les gens capables d’action et de réflexion dans le bon sens était capable de se réunir de nouveau sous cette même bannière, alors peut être !

  Quand on est jeune, on partage plus facilement, on est plus ouvert, c’est cet état d’esprit qu’il faut avoir !

  Je ne sais pas si cela se refera un jour mais si c’est le cas !

  Je vous donne Le pass, c’est la simplicité, sincérité et l’envie de partager et participer !

• 19 avril 2011 18:51, par yoann

  La gestion de la crise par TEPCO est une catastrophe !!!

  Les robots ne sont pas pour être la solution mais devrait seulement accompagner la solution !

  C’est comme si TEPCO était le chirurgien entrain d’opérer façon boucherie un malade gaver d’hémoragie interne et externe et prêt à se réveiller à la moindre secousse !!!

  C’est du grand n’importe quoi !!!

  A ce propos TEPCO a demander l’aide d’AREVA pour le retraitement des eaux contaminées.....1 mois après ! Et une fois que les XXXX milles tonnes d’eau contaminée ont été jeté dans l’océan... Si c’est pour la retraiter à la Hague !!!!! et donc la retrouver dans la manche !!!

  Je ne comprends rien à toute leurs manigances mais leurs manières de faire et de communiquer est plus que douteuse et nous allons le payer chère !!!

  • 19 avril 2011 19:18, par olivier cabanel

    yoann,
    mon article devrait être pret demain, il devrait être pratique pour faire un point assez complet de la situation, y compris le travail des robots...
    

• 19 avril 2011 18:52, par yoann

  Laisser tomber l’orthographe !!! Je ne vois pas mes fautes c’est un bug personnel !!!

• 19 avril 2011 19:27, par olivier cabanel

  http://fr-fr.facebook.com/video/vid...
  je ne sais pas si ca va marcher, c’est une amie qui a fait un clip d’une de mes chansons !

  • 19 avril 2011 23:28, par olivier cabanel

    orion,
    pas sur, j’ai cliqué dessus, et çà a l’air de marcher, sinon, c’est trop lourd pour l’envoyer en mail, je la mettrais sur mon site un peu plus tard...

• 19 avril 2011 20:47, par Zangao

  Tokyo Electric Power (Tepco) semble peu à peu reprendre le contrôle des évènements à Fukushima

   

  Alors ! vous voyez bien que ça s’arrange !

  • 19 avril 2011 20:50, par olivier cabanel

    Zangao,
    c’est l’école sarkozy !
     :-))

• 19 avril 2011 21:28, par Zangao

  Yé n’en peux p !ou ! :)

  Claire Ané, maintenant Les Echos, et tous ceux que j’ignore........... comment est il possible d’être si con ?

   

• 19 avril 2011 21:31, par Zangao

  Et ça ;)

  LES PREMIERS CHIFFRES DE LA CATASTROPHE.
  Le Gouvernement envisage d’augmenter le prix de l’électricité et d’autres taxes.

   

   

   

• 19 avril 2011 21:44, par Zangao

  Oui, les bénéfices on les empoches, les pertes ils les partages. Rien de neuf, pays du soleil levant ou pas..... 

• 19 avril 2011 22:01, par yoann

  Je pense avoir compris la stratégie de résolution de fin de crise de TEPCO et de ses copains qui poussent derrière.

  Premier objectif (officiel) : Trouver une sortie à cette crise coute que coute ! (d’où la seule proposition de raccorder un nouveau circuit de refroidissement après décontamination).

  Second objectif (officieux) : Préserver l’image du groupe et du secteur du nucléaire coute que coute. La stratégie de communication est simple. Donner l’impression que TEPCO va résoudre la crise quasiment toute seule en étant le mettre d’œuvre de la résolution de la crise !(alors qu’il ne maîtrise rien et font du colmatage....)

  La mafia (je ne trouve pas d’autre terme) du nucléaire qui doit suivre cela avec attention, fait des communiquer très rassurant pour appuyer cette idée.

  Les effets collatéraux ne sont pas pris en compte et minimiser (après tout ils ont déjà sacrifié un nombre important de personne contaminée et TEPCO continu à polluer quoi qu’il arrive avec seulement des excuses en retour). J’espère que la CRIIRAD va exprimer un avis sur cette gestion !!!

  Si je puis me permettre une aparté et pour mon cas personnel et nombreux autres solitaires, je commence à comprendre que mon isolement n’est pas du au hasard.

  Il est clair que les gens avec une responsabilité, une conscience et une liberté représente un danger pour une société tout nucléaire !

  Ce qui voudrais dire que d’autres personnes sont dans mon cas !!!

  Et qu’ils faut trouver un moyen pour se rassembler et joindre nos forces !!!

  • 19 avril 2011 22:16, par stefreggae

    Ne laisse pas périr ta terre
    Sans même crier ta colère
    Collaborer à ta perte
    Tu ne peux pas rester inerte
    Ah ! si les gens pouvait entendre ,pourtant je l’ai écrit ,il y a tres lontemps

  • 19 avril 2011 22:59, par Pohl-Adolph Stahline

    orion : "condamnés à évoluer", écris-tu ? J’aime pas du tout l’idée d’être condamné à quoi que ce soit à mon insu... Ca sonne très new-age, ta vision des choses. C’est ça ? 

  • 20 avril 2011 01:10, par Pohl-Adolph Stahline

    orion, merci pour ta réponse - même si tout ça reste très sybillin pour moi.  :-)

    Je repense à certaines de tes interventions, que par hasard j’ai pu lire, où tu parles d’unité de l’espèce humaine, de conscience commune, des trucs comme ça : désolé mais ça continue de sonner très new-age pour moi. Quand tu dis que le scénario est déjà écrit, aussi.

    Et sans être aucunement un anti-spiritualiste primaire, je suis pas du tout copain avec ce type de pensée et de programme, dont certains ténors sont très très copains avec l’idée d’une gouvernance mondiale. Rien à foutre d’une "conscience commune", j’ai la mienne et elle ma va comme un gant.

    Et ça ne m’empèche pas de me sentir plus que concerné par le sort de mes semblables et celui de la planète. 

    Je remarque aussi que nombre de conceptions spiritualistes actuelles sont très en phase avec celle du nouille-age, tout en se défendant mordicus d’y avoir part...

    Je dis pas ça dans un esprit polémique, je constate qu’on est plutôt d’accord sur certains trucs, par contre y a comme qui dirait une grosse anguille sous roche pour certaines de tes prises de positions. Et ce n’est pas ce que tu me dis plus haut qui a éclairé ma lanterne...

    Moi je suis convaincu qu’on peut passer le cap, ou au contraire se planter en beauté, et voir la terre devenir preque littéralement comme une succursale de l’enfer pour la majeure partie de la population. C’est déjà le cas pour pas mal de personnes : 25000 (vingt-cinq mille) morts de faim, de soif, et de misère par jour ! 

  • 20 avril 2011 21:33, par Pohl-Adolph Stahline

    orion, bienvenue au club des doux-rêveurs !

    cela dit c’est important aussi d’avoir les pieds sur terre, non ?
    Je n’ai rien contre les "hypothèses poétiques" tant qu’on ne les présente pas comme des vérités vraies. C’est assez ce que tu as tendance à faire, alors que tes affirmations ne sont que le fruit de ton ressenti.

    Rien n’est moins sûr que Malraux ait jamais dit cette phrase qu’on lui attribue : http://www.info-sectes.ch/malraux.htm

    Par contre, Annah Arendt a bien écrit ceci, et ça m’inspire plus et me fait plus cogiter que la pseudo-prophétie en question :

    « Le sujet idéal du règne totalitaire n’est ni le nazi convaincu, ni le communiste convaincu, mais l’homme pour qui la distinction entre fait et fiction et la distinction entre vrai et faux n’existent plus » 

    Cordialement ! :-)

     

  • 20 avril 2011 21:56, par gaijin

    Pohl Adolph
    réver a réellement lieu
    il est normal que de ne pas croire ce que l’on ne perçoit pas ça s’appelle de la lucidité
    mais ça ne signifie en aucun cas que ce que vous ne percevez pas n’existe pas
    je ne chercherai pas a vous convaincre mais je suis sur que l’exemple suivant vous fera au moins sourire :
    prenez bulgroz il est est persuadé qu’il ne se passe rien de grave au japon et de toute façon la radioactivité ça ne se voit pas ........
    bon ok je caricature grave mais c’est un peu l’idée quand même
     ;-)

• 19 avril 2011 22:35, par stefreggae

   

  J’en appelle à tous les peuples du monde

  Il est nécessaire d’admettre que notre survie ne passe que par un respect de notre environnement, afin d’éviter le chaos climatique pour nos enfants.

  Que l’on croit à la création divine ou à l’évolution naturelle.

  L’argent doit disparaître et en contre partie,nous devons apprendre à

  octroyer une partie de notre existence pour l’humanité

  À la production et distribution de nourriture

  A la construction d’habitation

  Les femmes et elles seules doivent prendre en charge notre régulation démographique

  .

  Nous devons orienter notre développement matériel vers un impact de plus en plus négligeable sur notre environnement naturelle

  .

  L arret de la fabrication et destruction de toutes armes de guerre doit être immédiate.

  Ainsi que la restitution des terres pour la survie des peuplades opprimées, déplacées ou menacées d’extinction.
  
  Une réflexion qui m’etait venue bien avant tous ces évènements.
  

• 19 avril 2011 23:16, par olivier cabanel

  @ tous,
  avec un peu d’avance, mon article vient d’être publié dans "les7du québec" puis dans centpapiers et AV, en principe demain matin :
  http://cabanel.7duquebec.com/?p=234
  bonne lecture. et ne faites pas trop de cauchemards.
   

• 20 avril 2011 07:16, par yoann

  Enfin une premier sursaut !

  http://appeldefukushima.wordpress.com/

  L’appel de Fukushima

  Fukushima : mettre la catastrophe sous contrôle citoyen.

  Nous, citoyens du monde

  Sommes extrêmement préoccupés par la gestion lamentable de la catastrophe de Fukushima par la firme TEPCO.

  La firme a-t-elle voulu privilégier ses intérêts en visant une hypothétique remise en route de la centrale ? En tout cas, elle a agi dans le secret et n’a réuni qu’une partie des moyens pour préserver les riverains, le peuple japonais, l’ensemble des peuples et les écosystèmes de notre planète. Elle n’a pas appliqué le principe de précaution pour la prévention maximale du feu nucléaire et de la contamination de l’environnement.

  En dépit de quelques protestations l’État japonais n’a fait que relayer les informations données par la firme, qui conduit ses actions de manière opaque. Des experts de divers pays ont été associés, sans prise sur les décisions. Les demandes des ONG présentes sur place, notamment Greenpeace et la CRIIRAD, pour une meilleure protection des populations et transparence dans les données, n’ont pas été plus entendues que celles des citoyens japonais.

  Nous pensons qu’il y a urgence à ce que l’action de TEPCO soit placée sous contrôle international citoyen pour faire prévaloir les droits des humains et de l’environnement, de l’océan notamment.

  Nous appelons les organisations citoyennes, les scientifiques, les États, les organismes inter-gouvernementaux, à un sursaut général pour exiger une prise en main internationale et civique de la réponse à la catastrophe de Fukushima et au delà, des établissements à risque majeur partout dans le monde.

  Les États ont trop partie liée avec l’industrie nucléaire pour en être des freins efficaces. Les techniciens locaux ne peuvent plus être laissés seuls face aux difficultés, et sans instance de référence externe face aux incidents qui se multiplient et restent occultés.

  La terre dans son ensemble est notre souci commun, elle constitue le socle de l’intérêt général qui doit prévaloir sur des logiques d’entreprise et les logiques étatiques de puissance. Il est temps que les citoyens puissent s’ingérer au niveau international dans les procédures d’expertises techniques qui président à la mise en place d’équipements qui compromettent son caractère habitable.

  Les Nations Unies doivent aujourd’hui réorganiser la gouvernance de la catastrophe de Fukushima et prendre en compte toutes les coopérations techniques et politiques nécessaires, y compris non-gouvernementales. Ainsi pourra être préfigurée la mise en place de nouveaux dispositifs unissant scientifiques, techniciens et citoyens dans la prévention des risques majeurs et dans les choix industriels et énergétiques.

  Voir les premiers signataires Je signe !

• 20 avril 2011 07:33, par olivier cabanel

  @ tous
  quelques infos : un document montrant le niveau de chaleur et la pression dans les différents réacteurs :
  http://www.youtube.com/watch?v=O7DH...
  j’ai envoyé tout à l’heure mon dernier article...

• 20 avril 2011 07:36, par olivier cabanel

  @ tous
  pour bien comprendre comment se déplace la pollution a Fukkushima :
  http://globaltechfirm.com/fukushima...
  

• 20 avril 2011 08:10, par Zangao

  Comment je vois le fonctionnement de cette "humanité" ? d’une vision opposée à celle qui est établie communément. Nous vivons enveloppés d’une "énergie" commune et nous ne produisons aucune pensée. Suivant notre "fréquence", "vibration", appelons ça comme nous le pouvons, nous puisons dans l’énergie globale, nous transcrivons, utilisons et renvoyons à la source qui s’en trouve modifiée.

  Tant que certains individus "trient’ le flux, les choses vont plus ou moins dans le sens qu’ils orientent, et ce qui est capté est teinté de cette volonté. Mais, ils ne peuvent modifier fondamentalement cette "énergie" universelle et en ce moment une perte de contôle pointe son nez. Les gens ont perdus la "croyance", sans le savoir ils puisent à nouveau dans un flux décontaminés et retournent à la source de l’énergie décontaminée.

  Ce processus ne s’arrêtera pas, il va même prendre beaucoup d’ampleur, l’échange est de plus en plus puissant, tout se défragmente. Combien de temps necessaire pour rétablir un flux sain, non parasité ???

  La est la question.

   

  • 21 avril 2011 08:36, par gaijin

    a peu près 500 ans
    (désolé )

• 20 avril 2011 10:52, par olivier cabanel

  @ tous
  le déplacement du nuage radioactif depuis le premier jour, heure par heure.
  http://www.wofrance.fr/weather/news...
  impressionnant !

• 20 avril 2011 13:46, par cathy30

  Salut Olivier
  J’ai visionné la vidéo bizarre sur ton article paru sur les 7 du Quebec. En effet c’est plus que bizarre l’espace semble se déformer et l’intensité de la lumière est effrayante.

• 20 avril 2011 15:38, par Zangao

  Oui, qu’est ce que cette vidéo ? il y en a d’autres du même phénomène sur UTube. C’est devant le volcan Sakurajima, mais c’est plus que bizarre !

  Les boules métalliques que l’on voit à la fin sont les mêmes que celles vues sur d’autres vidéos, dont celle prise sur l’aire de lancement de la navette...............

• 20 avril 2011 21:49, par kéké02360

  http://www.arte.tv/fr/Comprendre-le-monde/Planete-a-vendre/3758592,CmC=3788434.html 

• 21 avril 2011 08:21, par kéké02360

  http://www.cyberpresse.ca/le-soleil/affaires/agro-alimentaire/201104/19/01-4391523-etude-sur-limpact-des-ogm-des-pesticides-dans-le-sang.php 

• 21 avril 2011 08:25, par kéké02360

  http://www.cyberpresse.ca/international/dossiers/seisme-au-japon/201104/20/01-4391971-fukushima-le-rayon-de-20-km-autour-de-la-centrale-devient-zone-interdite.php?utm_categorieinterne=trafficdrivers&utm_contenuinterne=cyberpresse_les-plus-populaires-international_section_ECRAN1POS3 

• 21 avril 2011 08:27, par kéké02360

  http://www.cyberpresse.ca/international/dossiers/seisme-au-japon/?utm_categorieinterne=trafficdrivers&utm_contenuinterne=cyberpresse_175ba3articleIsInDossier_ba3_4391971_article_POS1