Il y a des mots qu’il ne faut plus laisser passer. Les propositions de Hollande concernant l’économie « vont à contre courant des tendances européennes » on entend dire à la télévision. La preuve ? Mario Monti qui projette de « libérer l’économie italienne des toute contrainte de l’Etat ». Comparer un candidat à l’élection présidentielle à un technocrate imposé par l’Allemagne, produit d’un chantage inadmissible envers un pays membre constitue une hubris à la démocratie et au concept même d’indépendance nationale. Et il ya pire : le gouvernement allemand « désire » l’installation en Grèce d’un commissaire chargé du budget national qui « aurait un droit de veto sur les décisions du gouvernement grec qui ne vont pas dans le sens des objectifs des bailleurs internationaux ».
Ce commissaire « serait nommé par les ministres de l’économie des pays de la zone euro » et aurait la responsabilité de « superviser le secteur dépenses du gouvernement grec ». D’après le Financial Times qui publie une copie de cette proposition, la proposition allemande considère cette nomination « comme un préalable au versement du deuxième paquet de sauvetage » qui prévoit 130 milliards d’euro, essentiellement destinés à combler la « démarche volontaire » d’abandon des exigences des bailleurs financiers vis-à-vis de la Grèce. Le texte de la proposition allemande, distribué aux ministères économiques des pays de la zone euro, et discuté aujourd’hui (Vendredi 28/1/2012) souligne que la Grèce doit accepter de céder son autonomie budgétaire à l’Europe, pour un « certain » temps.
Par ailleurs le même texte prévoit qu’Athènes doit « faire voter au plus vite une loi qui engage en priorité ses recettes pour le remboursement des bailleurs. C’est la condition, selon ce texte, pour que le « Marché soit apaisé et rassuré ». Le Financial Times indique pour sa part qu’en Grèce on déclare « ne rien savoir sur ce texte » et qu’en Allemagne « on se refuse à tout commentaire ». Normal : le premier ministre grec Papadimos, imposé par la Troïca à la manière Mario Monti, préfère jouer aux ignorants, et l’Allemagne se lance désormais dans une politique qu’elle voudrait imposer en toute discrétion, sachant pertinemment que les échéances électorales, en France et en Grèce sont en train de prendre une allure de sanctions envers ses thèses d’orthodoxie bornée, d’autant plus que les résultats sont loin d’être au rendez-vous. En Allemagne - même des voix s’élèvent pour dire qu’une « Europe allemande » n’aurait que des désavantages, même du point de vue de l’économie.
Si, aux dires de Joschka Fischer, Madame Europe s’est transformée en Frau Germania, l’aspect convergeant de cette transformation est de plus en plus ressenti comme une mécanique imposée et autoritaire, et l’Allemagne n’aurait aucun intérêt à faire étalage d’arrogance voire même d’un « mépris historique » vis-à-vis de ses partenaires et encore moins vis-à-vis de la Grèce à qui elles doit en dédommagements de guerre et autres emprunts obligatoires la quasi totalité du montant de la dette grecque.
comment parler des rencontres au sommet sans jamais parler de la mise en place de la dictature Européenne qui sera effective le 1er juillet 2012 à travers le traité MES (Mécanisme Européen de Stabilité) - Juppé l’a évoqué avec Hollande jeudi dernier - personne n’a relevé
Il faut que les "manants" que nous sommes s’opposent à la signature de ce traité le 1er juillet
Pour ceux qui ne connaissent pas le scandale des articles le concernant, voir lers liens
http://francesudouest.wordpress.com/2011/10/19/mes-le-nouveau-dictateur-europeen/
http://www.haoui.net/newsletter/2011/octobre18/exclusivite/index.html
Ces salauds ont un grand avantage : une presse aux ordres. Qui s’étend de plus en plus. Le malheureux "Post" où régnait un beau foutoir mais aussi une certaine liberté est la dernière victime du journalisme aux ordres.
ils ont aussi beaucoup progressé en ce qui concerne la manipulations des élections. Le temps n’est plus des faux bulletins de vote, il suffit d’intoxiquer les esprits en leur donnant l’illusion d’une gauche qui, aux US , avec Obama , est pire que la droite...
Hollande est le dernier paquet cadeau.
L’arrivée des super mario goldman sachs au pouvoir est un coup d’Etat.
Ce sera la guerre civile ou subir...
Et pour l’instant le peuple subit en faisant les soldes...
d’où l’illusion du mouvement des "indignés"
historiquement, aucune réforme systémique progressiste n’a été obtenue sans action plus énergique que l’ "indignation" ...
Hessel, dont un aïeul était banquier, sert le système
j’ai demandé à Etienne Chouard comment réformer, sans violence (sans être l’avocat de la violence)
Etienne Chouard n’a aucune solution ... comme s’il se satisfaisait du rôle d’observateur limité à un cercle restreint
Bonsoir à tous,
Mainmise des banksters sur les Etats ...
+
Soutien d’une presse achetée, donc aux ordres...
+
Lavage de cerveau intensif par fenestron interposé...
= Troupeau de veaux exploitables à merci...
Pour aller plus vite, on sort Maddox de cabane et on le cloque à l’Elysée...
Demain 20h10 : le nain TF1 et A2
" " " : Zorro FR3 : lui au moins tient la route....
@+
Chouard, c’est le nouveau gourou ?
Le peuple ? Ce qu’en disait Brecht, mi-figue, mi-raisin :
http://lecaennaisdechaine.over-blog.com/article-bientot-la-guerre-civile-en-grece-avant-une-guerre-totale-en-europe-87749390.html
Arrêtez ! Arrêtez de laisser entendre que les médias sont aux ordres. ça se saurait et ça se sait pas ou pas beaucoup mais si vous continuez tous comme ça vous n’aurez plus qu’une seule solution RÉSISTER.
Ils vous disent de voter pour un des Dalton : Le petit : NS, le 2e FH (avec E. Joly), le 3e FB ( à qui E. Joly fait les yeux doux), et le(la) plus grand(e) MLP. C’est tout. Na !
Pas de reflexion sinon vous n’aurez plus qu’une seule solution RÉSISTER.
Taisez-vous subissez ! A la TV regardez des stupidités. Abrutissez-vous sinon vous n’aurez plus qu’une seule solution RÉSISTER.
Ne décortiquez pas les programmes des candidats mais regardez et notez plutôt la couleur des chaussettes, le regard vif ou terne, le sourire conquérant ou forcé. Ne ratez pas la phrase qui évite avec un talent fou de répondre à vos interrogations sur votre avenir, celui de vos enfants, de vos amis, de vos voisins de la France car sinon vous n’aurez plus qu’une seule solution RESISTER.
La guerre civile ne me parait pas être un passage obligé vers la Liberté.
« Les Allemands doivent aux Grecs au moins 575 milliards d’euros au titre de la seconde guerre mondiale. Les Allemands doivent beaucoup plus à la Grèce que les Grecs ne doivent à l’Allemagne ». Jacques Delpla, ITV aux Echos, 22 juin 2011.
On dirait qu’il y a des dettes qui ne se paient pas...Curieux...Faisons de même !
Bonjour Mr Koutouzis
En effet les allemands doivent beaucoup à la Grèce, mais les Italiens lui doivent encore plus !
Le premier responsable de l’occupation allemande en Grèce est Mussolini !
C’est parfois con l’histoire !
Radix
Il serait aussi utile de rappeler le scandale de corruption de Siemens en Grèce.
Intéressant ! Sur quelle opération ?
Et le nain qui va chercher du soutien pour ses discours chez la boche ,si les français qui acceptent ça ne sont pas des fils de pute de collabo !!!! les anciens vont apprécier
Guten tag !
Ne soyez pas trop simpliste,
l’Allemagne est la digue qui s’appuie discrètement sur la Russie et qui permet à l’Europe de ne pas être encore complètement sous dictature.
Alors certes les allemands n’ont pas les même notions de la politique et de l’économie que nous et Md Merkel est de droite etc etc...
Mais sans eux, la BCE aurait déjà transformé l’Euro en PQ depuis longtemps, et le coup de grâce aurait pu être donné à l’Europe une bonne fois pour toute. Le piège est gros ; mais je crois que les pays latins serait tombé dedans facilement, simplement pour ne pas déplaire au peuple.
Je ne suis sûr de rien ; mais je ressent réellement derrière cette crise un affrontement géopolitique larvé, dans lequel les positions ne sont pas clair.
Cette crise de la dette est un piège mortelle ; auquel il n’y a pas de réel issue. On ne peux pas annuler les dettes car cela relève de la psycologie de masse. On ne peux pas non plus rembourser les dettes puisceque le système même veux simplement, qu’on continue de s’endetter éternellement de façon raisonnable dans un monde ou tout le monde à confiance.
Il n’y a donc aucune solution, la seule est de tenter de tenir debout le plus longtemps possible et de subir sans broncher la tempête, jusqu’au point d’orgue qui sera la fin du dollar, sans pour autant saborder le navire et en cela je trouve que l’Allemagne prend un cap bien plus courageux que ne l’aurait fait la France seule.
à l’auteur :
@ Richard Schneider
Une vieille tante au grand coeur ? Sans doute plutôt une montreuse de marionettes controversée qui voudrait pouvoir assurer sa réélection de 2013 en accompagnant le numéro qu’elle se propose de venir faire en France d’une version soft et réactualisée du DEUTSCHLAND ÜBER ALLES en contrepoint de la 9ème symphonie de Beethoven.
Soyons sérieux, Que faut-il attendre d’autre de son soutien ?.,
Est-ce vraiment son avenir politique en ALLEMAGNE qui, pour le moment, concerne au premier chef les électeurs Français ?
Sinon, de quoi se mèle-t’elle en venant prendre parti publiquement dans nos affaires franco-françaises ?
Oui, c’est vrai pourquoi donc la Grêce ne sort-elle pas de cette Europe qui lui fait vivre cet enfer ?
Absolument ! Le mépris des Allemands, même ceux qui se croient de gauche, pour les Grecs (et plus généralement les pays du Sud) rappelle de bien sinistres moments de l’histoire. Malheureusement, les nouvelles générations, gavées de discours lénifiants sur la grande amitié franco-allemande (un nouveau trésor national à ne pas perdre, selon le Nabot, qui ne se renouvelle pas beaucoup) ne veulent rien savoir de ces réalités-là. Etrange surdité collective qui a pour résultat l’incessante célébration d’une nation responsable de la plus grande boucherie de l’histoire, puis récompensée (pour des raisons peu glorieuses) à grands coups de millions de dollars et de tapes affectueuses dans le dos. L’Europe bâtie sur un mensonge finira comme se terminent toutes les escroqueries : dans le bruit et la fureur.
Excellent article comme toujours Michel.
La BCE, l’UE et le FMI est en train de reprendre les vielles recette collaborationnistes du nouvel ordre européen d’Hitler.
Je ne peux pas ne pas vous le dire : vous êtes malade, vraiment !
Venant de ce kiwi séché, c’est plutôt un compliment Aldous.
C’est bizarre depuis que vous vous êtes opposé avec un certain Luçon, vous vous retrouvez en désamour avec quelques agoravoxiens, n’hésitant pas à l’agression pure et simple....et ce qui est encore plus bizarre, est que l’on n’aperçoive jamais mor aucon sur les articles de Morice.....
Ou encore certains agoravoxiens deviennent plus....nerveux depuis quelques temps....
Mais à part empester les forums du parfum de la punaise, quelle est votre utilité exactement mor aucon ?
Si ce n’est les moqueries prépubères, je n’ai encore rien lu de votre qui puisse porter le nom d’argument ou même d’idée....
Autant pour moi, le dernier article de Morice l’a fait sortir de sa tanière....
Ôcatarinetabellatchixtchix, quelle joie de retrouver votre correctissime flouté ! Excusez ce gueux de vouloir fréquenter les mêmes hautes féeriques sphères, gonflées de spiritualité vaporeuse, que vous. Auriez-vous entraîné un numéro de cirque avec Aldous ? Lui, fait le point Godewin, vous, vous jouissez ?
Tiens revoilà l’abjection, il suffit de mettre une pièce de 1 euro et on a de la musique pendant des heures !
Vous êtes prévisible pauvre mor aucon !
"Le point Godwin" fumisterie énoncée par un avocat et pas un sociologue américain (tiens ! Tiens !) qui a réinventé la notion d’hyperbole qui est un figure de style très employée dans le midi de la France, reprise par des citoyens qui veulent draper leur vulgarité dans des draps de « connaisseurs avertis », afin de discréditer tout rapprochement (et surtout la verbalisation) entre des pratiques présentes et anciennes (qui n’ont d’ailleurs jamais vraiment disparu dans certains endroits du globe).
Oui, bien sûr que si... Mais n’empêche que dès que vous lisez des incantations du genre « nouvel ordre européen d’Hitler » vous prenez vos deux pieds.
Monti : imposé par l’Allemagne, et plébiscité par Goldman Sachs, ainsi que Papademos d’ailleurs. Dormez tranquille, tout le petit linge se lavera en famille.
Le plus triste dans tout ca , c’est qu’il n’y a que des exemples a suivre , l’exemple Allemand,demain l’exemple Chinois , Apres demain l’exemple Nord Coreen ?
Bonsoir,
Cher Monsieur Koutouzis,
Vous avez raison de vous énerver.
Un bémol tout de même. Monti est un "mange petit", il veut libéraliser les secteurs suivant : le métier de chauffeur de taxi, les activités de pizzerias, les métiers de cafetiers etc....
Bref, rien qui soit essentiel à la bonne marche de l’économie d’un pays florissant....
Comme vous l’écrivez, il est juste là pour s’assurer que les banques ne subiront aucun dol.
Monti se souvient qu’il fut commissaire européen à la concurrence , il ne peut donc un bon apparatchik faire autrement ....que de cacher sous une doxa ridicule une impuissance réelle sinon celle du service commandé.
l’Italie vaut mieux que cela et vaut mieux que le précédent..... ;-)
l’Allemagne est tout autant dans la panade que le reste des pays européens sauf que l’échelle des valeurs des PIB respectifs à chaque pays donne à certains pays plus de force d’intervention que d’autres pays européens. La Grèce ferait mieux de s’interroger avant....vous avez joué avec les brindilles dans les pinèdes de Jupiter.
En revanche , comme s’interrogent des parlementaires belges :"Pourquoi refuser aux Etats ce que l’on accorde aux banques ?".
Enfin, comment accepter cette Europe qui nous tue alors qu’elle fut conçue pour nous sauver ?
non ds les pinèdes de Zeus....c’est pire.... !!!
Les Grecs seraient des grands enfants qui auraient joué avec le feu et ne savent pas comment éteindre l’incendie ?
Oui, mais leurs partenaires de jeu ne sont pas mieux !
"L’aigle" veut redéployer ses ailes impériales sur l’Europe toute entière !
La Grèce est dans l’oeil du cyclone !
C’est ce we que se joue le sort de la Grèce, enfin surtout , le sort des banques française et allemandes.
Abandon de 50 à 65 % de la dette grecque contre du 4 % minimum ...(pas du 3.5) ....
C’est un article ds le "Monde" qui relate les réticences de Hedge Funds sur cette affaire , eux qui ont spéculé à donf sur la situation grecque, sinon celle de l’Italie, du Portugal, de l’Irlande et même de l’Espagne.
Les Hedges iront - ils en justice.... ? Ils y vont et risque bien d’être déboutés.
Ce qui me fait rire doucement, c’est que les politiciens qui dénoncent le spéculation n’ont en somme aucune idée que la crise met fin aussi à leurs velléités d’indignations , sinon qu’ils exploitent encore une fois , à la fois les crédulités populaires, les fantasmes et les émotions des administrés....de la Démocratie chancelante.
La Grèce n’est pas tirée d’affaire. Loin de là.
Les prochaines semaines devraient nous révéler si des emprunteurs prendront des risques sur des emprunts grecs, si non, c’est le plongeon et l’effet domino qui s’ensuivrait ?
Bonsoir Vipère,
Avec des taux de croissance aussi minables qu’annoncés pour nos économies européennes, les agences de notations s’en donnent à coeur joie.
Fitch vient de frapper.....sauf pour le France (cadeau à Sarko , a la veille des élections ? ).
Il faut comprendre que les agences de notations n’empêcheront pas les gens de vivre et d’entreprendre.....qu’ils aillent au diable ces agences que n’ont de crédit que celui que nous leur accordons.
A Vipère,
Mon post précédent ne répond pas à votre question...
Effet domino ? Oui, possible de l’envisager , pourtant je pense qu’une partie de la dette grecque sera remise si toutefois, les autorités veulent que la Grèce reste dans cette Europe telle qu’elle a été pensée économiquement.
Pour ma part je pense que la Grèce à sa place en Europe politique, riche ou pas, même si les grecs donnent cette impression d’un peuple de magouilleurs....disons le tout net !
Mais les petits péchés ne peuvent se comparer aux grands péchés ;-)
Il y a d’autres aberrations actuelles qui signent la fin d’une époque , il faudra faire avec celles-ci, rien n’est parfait.
Sur le plongeon.....bien possible, mais je n’en suis pas convaincu. Cette crise concerne les bailleurs de fond uniquement, ils sont à la fois les responsables exposés et les responsables payeurs. C’est normal au vu des privilèges que nos Etats leur accordent.
En revanche, ils n’ont pas encore pris en compte la responsabilité sociale qui leur incombe !
@ l’auteur,
A la fin de votre article vous mettez le doigt sur une chose importante, les dédommagements dus par l’Allemagne. Mais je crains que ce type d’argument soit entaché de forclusion.
Cependant, il existe juridiquement, au niveau international, une notion qui peut être retenue pour la dette de la Grèce (et celle de la France) : la dette odieuse.
Base juridique de la dette odieuse :
1) La dette doit être contractée à l’insu et sans l’assentiment des citoyens du pays,
2) Les prêts consentis n’ont pas bénéficié aux citoyens du pays,
3) Le prêteur est au courant et indifférent à la finalité de la dette contractée.
Pour plus d’information : lien (sélectionnez le sous titre en français en cliquant sur "CC" en bas à droite)
Le plus compliqué pour faire valoir ce droit, c’est de réaliser un audit de la dette par des personnes indépendantes et compétentes, qui défendent les droits du citoyen.
Une volonté politique, représentant réellement les citoyens, est en mesure de mettre aisément une telle procédure (certains pays l’ont fait, mes les représentants concernés ne jouent pas en division 2, ils sont de classe mondiale et sont responsable au regard des citoyens).
Le "hic", c’est que les régimes représentatifs actuellement au pouvoir dans les "démocraties" occidentales n’ont pas ce dessein.
N’étant juridiquement pas responsable des engagements contractés lors des élections, ils peuvent aisément violer le contrat démocratique initialement passé, sans rendre des comptes au regard de la loi (ils ne sont pas responsables, mais représentants - voir article 67 de la constitution Française et renseignez-vous sur le définition du mot "mandat" utilisé)
En définitive, n’attendez pas que le représentant, que vous avez élu, respecte ses engagements électoraux, il n’en est pas tenu. Par compte, le contraindre, par la mobilisation citoyenne, peut l’obliger à respecter ses engagements (encore faut-il qu’ils soient pertinents pour le citoyen et que le citoyen soit suffisamment informé des enjeux).
Le poncif : "Élection piège à cons" n’est pas si idiot en fin de compte.
@+
Votre argument sur la forclusion n’est pas recevable puisqu’il s’agit d’une disposition de droit civil et non de droit public.
correction il s’agit du 6 avril 1941
A lire sans faute... !
La France devient un protectorat allemand
La convergence franco-allemande signifie d’accepter des hauts fonctionnaires allemands à Bercy qui ordonnent ce que l’on peut dépenser ou pas. La France a un tiers de fonctionnaires de plus que l’Allemagne pour 100 habitants. Le fonctionnaire ne produit rien pour l’exportation. Le défaut de compétitivité française par rapport aux Allemands est donc lié au poids de l’État. Comme la France semble incapable de dégraisser son État, il faudra, en cas de convergence, que les ordres viennent de Berlin.Je ne perçois pas l’avantage pour la France de devenir un protectorat allemand...
Tout cela est très cohérent.
Le système politique le mieux adapté à l’économie capitaliste financière, c’est la dictature. Toute la question qui se pose en Europe est : comment imposer la dictature dans un espace géopolitique "démocratique" ?
La réponse est dans l’observation de se qui se passe depuis vingt ans et qui s’accélère en ce moment au point de ne même plus avancer masqué. Naomé Klein décrit très bien ces mécanismes dans "La stratégie du choc".
Les pays d’Amérique latine qui ont subi des dictatures militaires violentes à partir des années 60-70 sont en train de s’en sortir. Ils nous montrent la voie à suivre, à condition qu’une prise de conscience se fasse.
Rappelons que l’actuel directeur de la BCE est également passé par Goldman et Sachs, et que son fils travaille sans vergogne comme trader à Londres chez Morgan Stanley - spécialité, le trading sur les taux d’intérêts ! Mais surtout n’évoquez aucun conflit d’intérêts, bien sûr....
On aura beau tourner autour du pot, la question fondamentale reste la même - les Etats sont-ils décidés à placer la politique (dans le sens noble du mot) au-dessus de la finance ou non ? Car il n’y a pas seulement les contraintes de la Dette et les diktats des marchés. J’attends avec curiosité pour voir si un seul de nos candidats, parmi des dizaines de propositions sur tout et rien, entend surveiller les prises de participation et achats massifs de fonds souverains, comme ceux du Qatar, ou des fonds d’investissement style Carlyle, et délimiter des domaines stratégiques qu’on ne saurait céder...
:-)) Ben oui, n’oubliez pas que le hasard fait bien les choses. Les élections façon PMU, dans l’ordre ou dans le désordre, on touche... du bois. Par contre, le fils, non. Il ne faut pas exagérer. Le népotisme ce n’est pas du tirage au sort, même si on ne sait jamais ce que deviendra ce que l’on porte entre ses bras en sortant de la maternité.
Bonjour,
L’Europe est à un tournant, au-delà de la crise monétaire et financière. La volonté de vouloir dessaisir la Grèce de sa souveraineté nationale exprimée par la Commission à l’initiative des allemands risque de faire surgir de vieux démons.
Déjà on a vu des grecs manifestaient devant l’ambassade d’Allemagne à Athènes en faisant le salut nazi.
Croire que la 2ième guerre mondiale est oubliée est une erreur profonde, particulièrement en Grèce.
Et que penseront les français lorsqu’ils verront la première chancelière d’Allemagne (une Allemagne réunifiée) se pavaner dans les meetings de Nicolas Sarkozy ? Je crois que l’effet boomerang sera surprenant.
http://www.over-blog.com/profil/blogueur-984719.html
Quelle est la source s’il vous plait ?