mercredi 17 mai - par Christelle Néant

L’Ukraine choisit la voie de la dictature et de la guerre, alors que les autorités perdent totalement le contrôle du pays et la raison

L'Ukraine s'effondre, inexorablement, et plus rien ni personne n'est en mesure d'arrêter ce train fou qui fonce vers le gouffre. Et si certains pensent que la situation est déjà suffisamment grave et qu'il ne faut pas faire de catastrophisme, Dmitry Orlov dans son dernier article traduit par le Saker francophone donne tout de suite le ton : ça va encore empirer.

« Nous avons une nation en faillite et effondrée, en guerre avec elle-même. Elle est gérée par des voleurs, qui interfèrent avec le fonctionnement de son réseau électrique en jouant avec des fournisseurs clés, afin de satisfaire les fanatiques « nationalistes », tout en se gavant simultanément sur la bête. Vous auriez raison de penser que cette situation est plutôt mauvaise. Mais peu importe la façon dont les choses sont mauvaises, il est toujours possible de les rendre encore pires. »

Son analyse rejoint totalement celle que j'énonce depuis des mois : les décisions « nationalistes » des autorités ukrainiennes actuelles mènent le pays au suicide collectif pur et simple. Je vous encourage d'ailleurs à aller lire son article en entier, car il est très instructif, entre autre sur les conséquences de ces décisions sur le réseau électrique ukrainien, et les risques pour la sécurité nucléaire que ces décisions font peser sur l'ensemble du continent européen.

Et si certains se demandent pourquoi cette idéologie est mortifère, Orlov l'explique par le fait que l'identité culturelle ukrainienne est en fait celle de la victimisation permanente. Si quelque chose va mal ce n'est pas de leur faute, c'est toujours de celle des autres. Malheureusement on ne peut avancer avec une mentalité pareille. Lorsqu'on est incapable de tirer les leçons de ses erreurs, on est condamné à les répéter sans fin jusqu'à la mort.

« L’identité culturelle ukrainienne est très spécifiquement fondée sur les griefs et les victimes. Elle n’a jamais été un véritable pays, mais un complément, dans le meilleur des cas, à la Russie, ou, à défaut, à la Pologne, à la Roumanie, à l’Autriche-Hongrie ou à l’Allemagne nazie, des épisodes de l’État ukrainien qui ont été des épisodes d’occupation étrangère (non russe). Pour le dire simplement, il n’y a rien du tout de positif, dans l’identité nationale ukrainienne : il s’agit de grief et de ressentiment, pour se sentir le mieux possible, et le résultat de cette source de malentendus est l’émotion autodestructrice et le sang, ce que nous voyons maintenant en plein écran dans les villes ukrainiennes et sur les champs de destruction du Donbass. »

Et comme pour donner raison à Orlov sur l'évolution à venir de la situation, les autorités ukrainiennes viennent de prendre plusieurs décisions plus aberrantes les unes que les autres. Enfin, aberrantes quand on les regarde du point de vue d'une personne saine d'esprit. Car il ne faut pas se leurrer, ces décisions sont dictées par la peur des autorités ukrainiennes, qui sentent le pays et la situation en général échapper à leur contrôle (comme on a pu le voir le 9 mai avec ces défilés de la Victoire illégaux), et qui essayent par ces mesures de reprendre un semblant de contrôle pour pouvoir continuer à se gaver sur la bête encore un peu.

Celle qui fait actuellement le plus de bruit sur les réseaux sociaux et les médias alternatifs, est tout juste annoncée froidement par les médias français, sans l'once d'une dénonciation de ce qui est ni plus ni moins que la mise en place d'une dictature numérique en Ukraine. Seule la fédération européenne des journalistes s'est émue jusqu'ici de cette décision.

L'Ukraine vient en effet d'interdire pour trois ans Yandex, VK, OK et Mail.ru entre autre, alors que ces sites sont parmi les plus utilisés par les Ukrainiens. Le réseau social VK est utilisé par 12 millions d'Ukrainiens, bien loin devant Facebook, Mail.ru compte 25 millions d'utilisateurs, et Yandex 11 millions. Pas vraiment une paille.

Et alors que si la même décision avait été prise par la Russie, la Chine, ou la Corée du Nord, tout le monde aurait hurlé à la dictature, là silence… Certains essayent même de justifier cela, comme l'OTAN qui estime qu'il ne s'agit pas d'une atteinte aux libertés, mais d'une question de sécurité nationale. Sic.

Si les médias français ont annoncé, tel Le Monde, cette décision aberrante de Porochenko, étrangement le journaliste qui a signé ce papier (ce cher Benoit Vitkine) s'est mystérieusement abstenu de dénoncer vigoureusement ce qui est ni plus ni moins qu'une atteinte grave à la liberté d'expression qui lui est soit-disant si chère qu'il la défend systématiquement quand elle concerne la Russie. Deux poids deux mesures. Faites ce que je dis mais pas ce que je fais.

En se taisant sur cette violation flagrante d'un droit inscrit pourtant dans la déclaration universelle des droits de l'homme, l'UE et ses médias se compromettent définitivement. À vouloir à tout prix continuer de couvrir leur marionnette ukrainienne, ses patrons en viennent à montrer leur véritable visage. L'UE n'a rien d'une démocratie, cela n'est qu'un paravent que l'on sort lorsqu'on en a besoin. Pour le reste : circulez y a rien à voir.

En plus de risquer de provoquer un mécontentement populaire qui pourrait faire violemment vaciller le pouvoir de Porochenko en privant des millions d'Ukrainiens des moyens de garder contact avec leurs proches, et en montrant ouvertement sa nature dictatoriale, cette décision va entraîner de nouvelles pertes financières lourdes pour l'Ukraine, dont l'économie va déjà très mal.

Car pour mettre en place le blocage total voulu par les autorités, les fournisseurs d'accès internet doivent mettre en place un pare-feu digne de celui de la Chine. Cela leur prendrait un voire deux ans et coûterait un milliard de dollars d'après le président de l'association internet d'Ukraine, Alexandre Fediyenko. Sans compter le fait que les gens vont chercher et trouver des moyens de contourner (comme l'utilisation de VPN).

Et en plus des réseaux sociaux, l'Ukraine a interdit certains logiciels, comme ceux de Kaspersky, ou le logiciel comptable 1C, qui est utilisé par 80 % des sociétés ukrainiennes. Passer à un nouveau logiciel en urgence va coûter cher et pourrait entraîner la faillite des petites et moyennes entreprises ukrainiennes dont l'état n'est déjà pas bien florissant. En clair, cette décision va accélérer l'effondrement économique de l'Ukraine.

Un peu plus discrètes ont été deux autres décisions, qui sont elles-aussi symptomatiques d'une dérive dictatoriale flagrante de l'Ukraine. La première c'est l'interdiction pure et simple, sous peine d'amende ou d'arrestation, du ruban de Saint Georges. Les défilés citoyens du 9 mai en Ukraine semblent être restés en travers de la gorge de Porochenko, et ont montré que la propagande ukrainienne avait ses limites. D'où le blocage des portails internet russes, pour empêcher les Ukrainiens d'y voir la vérité.

La deuxième concerne l'église orthodoxe du Patriarcat de Moscou, sur laquelle deux projets de loi ont été élaborés et doivent être votés par la Rada. Le premier veut donner aux autorités de Kiev le pouvoir de nommer les métropolites et l'épiscopat. En clair, le pouvoir temporel veut pouvoir imposer sa vision de la politique au pouvoir spirituel. En plus de la dictature numérique, voilà la dictature religieuse en marche.

Et le deuxième projet de loi veut faciliter la bascule du Patriarcat de Moscou vers celui de Kiev, en offrant à chaque communauté de croyants de pouvoir voter à la majorité simple pour changer d'église orthodoxe, avec transfert des biens immobiliers. En clair les bâtiments mêmes des églises seraient saisis par l'église orthodoxe du Patriarcat de Kiev, qui n'est reconnue par aucune autre église orthodoxe je le rappelle. En langage simple ça s'appelle du vol.

Pendant ce temps-là, l'armée ukrainienne continue d'augmenter le nombre de bombardements sur les deux républiques populaires du Donbass, avec 54 violations du cessez-le-feu durant les dernières 24 h en République Populaire de Donetsk (RPD).

Les nombreux tirs (186 obus d'artillerie et de mortiers lourds tirés en trois heures à peine cette nuit sur Spartak, Yassinovataya et Kroutaya Balka) ont endommagés ou détruit quatre habitations en RPD, et fait un blessé parmi les civils. En République Populaire de Lougansk (RPL), un soldat a été blessé ces dernières 24 h.

Bombardements au Nord de Donetsk

Les infrastructures vitales ont aussi été touchées. Ainsi la station d'épuration de Donetsk a de nouveau été la cible de tirs intensifs, qui ont obligé les employés à aller se réfugier dans l'abri anti-bombardements. Pour l'instant les tirs continus les empêchent de quitter la zone de la station. Et à Telmanovo, la station de pompage a été touchée par des tirs directs (donc délibérés), qui l'ont endommagée, interrompant son fonctionnement et privant d'eau la localité.

Cette stratégie, et le manque de considération des autorités ukrainiennes pour la vie des habitants du Donbass, fait craindre aux autorités de la RPD le risque d'une attaque ukrainienne sur des sites contenant de nombreux produits chimiques, qui aurait des conséquences écologiques désastreuses des deux côtés de la ligne de front.

L'Ukraine s'effondre et c'est la voie de la guerre et de la dictature qu'elle a choisie pour que les autorités actuelles restent encore un peu au pouvoir, le temps de s'en mettre un maximum dans les poches. Ce qu'il adviendra ensuite du pays, peu leur importe. Après eux le déluge ! Et le peuple ukrainien qui aura cru au mirage paradisiaque du Maïdan, se retrouvera coincé dans l'enfer de la dictature d'un pays en pleine désintégration.

Christelle Néant

Voir l'article sur DONi



100 réactions


  • anna anna 17 mai 17:09

    Le  Huffington Post sort un article sur la Russie  smiley 


    Et dans cet article le défilé militaire a Donetzk (voir la deuxième photo dans le texte) est titré ::

    « Le défilé militaire russe du 9 mai » 
    par AFP

    A pisser de rire smiley smiley smiley

    AFP reconnait le défilé militaire a Donetzk, avec les drapeaux de la DNR comme un défilé en Russie  smiley 
    Christelle ! Vous êtes officiellement reconnu faisant partie de la Russie par AFP !

    Ah, ces journaleux de l’AFP ! Après on s’étonne que les trolls, genre Mychris ou Alex, viennent étaler leurs bêtises sur ce forum... 

    • Mychris Mychris 17 mai 18:45

      @anna

      Ahahahaha ma pauvre Anna heureusement que les trolls comme nous démonte un peu vos bêtises à vous sur l’Ukraine, j’en ai 2 en têtes :
      - Le théâtre soit-disant rebaptisé « Holocauste » en plein cœur de Kiev.
      - Le député « ukrainien » abattue en pleine rue qui était russe.

      Soyez indulgente avec nos médias chère Anna, nous ne sommes pas abreuvé par un article sur deux sur les « nouveaux armements russes qui vont détruire la planète si jamais on nous casse trop les bonbons »
      Et puis comprenez également la confusion de AFP lorsqu’elle regarde la photo de ce magnifique exemplaire de char T-72AG, entretenu et en parfaite condition par des paysans et mineurs du Donbass, ça laisse rêveur cette faculté à trouver des pièces de rechanges et autres munitions dans des caves et entrepôts laissés à l’abandon.


    • roman_garev 17 mai 20:19

      @anna
      Rien d’étonnant, quand on voit les cowboy-vidéos des soi-disant exploits des pilotes zuniens au ciel du Moyen Orient filmés en fait depuis des avions russes smiley smiley


    • roman_garev 17 mai 21:05

      @Mychris

      Ohohoho mon pauvre Mychris, on voit que vous êtes bien présent ici, mais vous n’avez absolument rien à riposter sur le thème de l’article. Il ne vous reste que de piquer sur les commentaires...

    • Christelle Néant Christelle Néant 17 mai 21:10

      @anna
      Merci pour ce moment de rire Anna smiley


    • Mychris Mychris 17 mai 23:19

      @roman_garev

      Cher Monsieur Garev, je ne faisais que répondre à l’attaque d’Anna me qualifiant de troll, relisez son poste.

      D’autre part je n’ai rien à dire sur l’article de Christelle pour la raison que je trouve si c’est le cas et que cela reste applicable, qu’il s’agit en effet d’une dangereuse dérive dictatoriale du pouvoir à Kiev.
      Vous savez que je suis pour une liberté totale de la presse et du libre accès aux réseaux sociaux.
      Donc, pour le coup, je suis d’accord avec Christelle sur ce point. (bizarre pour un troll)

      Combattre la propagande c’est une chose, mais c’est comme le FN en France en le diabolisant et refusant de débattre on fait la promotion de ce dernier et on produit le résultat inverse.

      Les développeurs ukrainiens étant parmi les meilleurs du monde en matière de sécurité informatique j’imagine que les verrous tiendrons une semaine max....

      https://blog.hackerrank.com/wp-content/uploads/2016/08/Screen-Shot-2016-08-23-at-8.51.09-AM.png


    • roman_garev 18 mai 09:22

      @Mychris
      « Donc, pour le coup, je suis d’accord avec Christelle sur ce point. »


      Attendez, ces points vont s’augmenter avec vitesse vertigineuse.

      Que dites-vous, par exemple, de l’interdiction du ruban de Saint Georges et de la fête de la Victoire du 9 mai ? Dans le pays où chaque famille (sans compter des familles purement bandéristes) avait ses vétérans de la Grande Guerre patriotique ?

    • Mychris Mychris 18 mai 10:04

      @roman_garev

      Attendez Monsieur Garev je suis contre toute forme d’interdiction, vous intégrez ?
      Sur le cas précis du ruban de St Georges, je vous rappelle qu’il est largement utilisé par les combattants du Donbass et que compte tenu de la situation actuelle c’est un peu inconscient de l’arborer du coté ukrainien et ce malgré le symbole qu’il véhicule.
      Soyons honnête allez vous balader avec un ruban reprenant les couleurs du drapeau ukrainien à Donetsk ont vous accueil avec des fleures vous croyez ?
      On même sortez un drapeau ukrainien de manière isolé sur la Place Rouge et vous verrez...


  • roman_garev 17 mai 20:15

    C’est pour quand des nouveaux réseaux sociaux ukrainiens du type « VKotle » pour les soi-disant vétérans de l’OAT (en fait les punisseurs-maraudeurs) ou « VZadnitse » pour tous les autres au lieu de « VKontakte » et « Odnoklassniki » voués à l’anathème par le roi chocolatier ? 


    • Mychris Mychris 17 mai 23:43

      @roman_garev

      Il semble que vous oubliez une chose Monsieur Garev c’est qu’en 2013 VKontakte.ru est devenu vk.com suite à la menace de fermeture du site pour avoir hébergé des pages anti-gouvernementales.
      Pavel Durov s’y étant opposé il s’est vite retrouvé inquiété par la justice russe l’obligeant même à quitter le territoire pour un temps.

      Vous êtes drôles les donneurs de leçons....


    • roman_garev 18 mai 09:04

      @Mychris
      Mais qu’est-ce que ça change dans le fait que les Ukrainiens n’ont (n’avaient ?) la possibilité de s’exprimer que dans les réseaux russes et que l’interdiction des réseaux russes les vouent au mutisme ?


      Et cette « menace de fermeture » de VK dont vous parlez n’était jamais réalisée, de sorte que les Ukrainiens (qui le veulent) peuvent toujours y exprimer à leur gré leur haine contre tout ce qui est russe. Donc à quoi bon la mentionner ? 

      Quant à la personne de Dourov, qu’est-ce que son départ prouve ? Le monsieur a gagné suffisamment d’argent pour s’acheter n’importe quelle île (ou même archipel) tropique. Il a réalisé son rêve. Et alors ?

    • Mychris Mychris 18 mai 09:48

      @roman_garev

      Premièrement, je suis comme vous je condamne fermement le fait d’interdire l’accès aux réseaux sociaux russes en Ukraine.

      Le mutisme vous exagérez, rien ne vous empêche de créer un compte Facebook, une boite sur Gmail et d’utiliser Google Map.
      La menace de fermeture n’a pas été réalisé pour une raison simple, les amis de Poutine en on pris le contrôle en 2014 :
      http://www.01net.com/actualites/le-fondateur-de-vkontakte-le-facebook-russe-evince-618524.html

      Igor Setchine et Alisher Usmanov n’ont sans doute pas de difficulté à collaborer avec le FSB.

      Donc les Ukrainiens qui souhaitent exprimer leur haine de ce qui est Russe, seraient beaucoup plus avisés de le faire sur Facebook. Mais, il reste regrettable qu’ils n’aient plus la possibilité de lire à leur gré la haine contre tout ce qui est ukrainien déversé par quelques russes sur vk.


    • roman_garev 18 mai 09:54

      @Mychris
      Peu importe les raisons de non-fermeture, donc votre intervention ne prouve que la liberté complète en Russie contrairement à son absence en Ukraine actuelle.


      Et non, vous ne me montrerez pas d’exemples (sauf peut-être quelques fous uniques présents partout y compris l’Occident) de haine russe contre tout ce qui est ukrainien.

      Rien que l’indignation contre les crimes des bandéristes (et aussie une moquerie sur la conduite maladroite de la junte de Kiev). Oserez-vous assimiler tout le peuple ukrainien aux bandéristes et à la junte de Kiev ?

    • Mychris Mychris 18 mai 10:19

      @roman_garev

      Je me bats chaque jour contre ces amalgames et c’est la principale raison de mes interventions ici.
      Surtout contre la vision binaire de certains ici qui confondent ukrainiens et bandéristes.


    • Remosra 18 mai 10:28

      @Mychris
      @roman_garev
      @Christelle Néant

      Depuis le début je me suis demandé ce qu’était un « bandériste », à tort je croyais que c’était un bandit.
      Mais j’ai trouvé cette définition, est elle exacte ?

      Partisan de Stepan Bandera (1909-1959), indépendantiste ukrainien allié aux Nazis.


    • roman_garev 18 mai 10:32

      @Mychris
      « Surtout contre la vision binaire de certains ici qui confondent ukrainiens et bandéristes. »


      D’accord sur ce point. Hélas, c’est normal pour une vision d’un lambda d’un pays lointain : pour lui tous les Russes sont uniformes, de même tous les Ukrainiens, tous les Étasuniens, tous les Chinois, etc.

      Ce qui me donne de l’optimisme, c’est le 9 mai 2017 à l’Ukraine...

    • Mychris Mychris 18 mai 11:05

      @roman_garev

      On ne peut pas effacer son histoire qu’elle soit bonne ou mauvaise. Le soviétisme fait parti de l’histoire ukrainienne.
      Je milite d’ailleurs avec un ami artiste ukrainien, Olexandr Dubovik (patriote tout en étant décoré de l’Ordre de Lénine) pour la préservation de ses œuvres monumentales de la période soviétique à Kiev.
      Nous avons eu Napoléon, les allemands Hitler, Les ukrainiens Bandera, les italiens Mussolini et les russes Staline que l’on veuille ou non c’est notre histoire. Après il faut savoir comment présenter cette histoire.

      Je ne suis pas russophobe j’ai de nombreux amis russes, je parle le russe (fort mal), Je suis allé en Russie depuis 1986 et plus de 40 fois depuis. je me suis même rendu à Barnaul par le train depuis Moscou en 3ème classe avec pour le coup des vrais Russes de Sibérie durant 3 jours ! Par contre je ne soutien pas la politique de Poutine, j’aime les ukrainiens mais je ne suis certainement pas d’extrême droite où certains ici aimeraient me ranger, juste parce que je ne suis pas d’accord avec leur vision....


    • Mychris Mychris 18 mai 11:17

      @Remosra

      « Partisan de Stepan Bandera (1909-1959), indépendantiste ukrainien allié aux Nazis. »

      C’est fortement résumé mais vrai

      PS : vous êtes tout excusé et je vous présente également mes excuses pour les fautes d’orthographes et de syntaxes dont je suis coutumier.


    • Remosra 18 mai 11:21

      @Mychris

      Merci smiley
      A vrai dire, je découvre que récemment la situation en Ukraine, j’ai donc encore beaucoup de choses à apprendre. M’étant coupé de tout média depuis des années, ces derniers mois ont vu arrivé un flot d’informations que j’ingurgite au plus vite, donc oui parfois je lis trop vite, c’est pas la 1ère fois d’ailleurs. Mais je fais au mieux ! smiley


    • Christelle Néant Christelle Néant 18 mai 11:36

      @Remosra
      c’est çà. Un bandériste est un adepte de Stepan Bandera, collaborateur nazi, dont les milices faisaient le sale boulot à la place des SS, et le faisaient avec de telles méthodes que même ces derniers avaient envie de vomir. Ils ont tué des centaines de milliers de Polonais, juifs, russophones et Russes entre autre


    • Alex 18 mai 13:05

      @Remosra


      Vous étant coupé de tous médias pendant des années et désireuse de reprendre pied dans l’actualité je vous conseille Google. Ne vous limitez surtout pas à RT et Sputnik, qui sont des instruments de propagande de l’influence russe en Europe.


    • Alex 18 mai 16:34

      @Mychris


      Tu connais bien fort bien la Russie, je vois. Félicitations.

    • Vera79 18 mai 18:34

      @Christelle Néant
      Ce n’est pas bien de mentir aussi honteusement ! Des centaines de milliers ... pourquoi pas des millions !!!
      Le massacre de Lviv c’était 4000 juifs en représailles des exactions du NKVD (vous savez les purges Staliniennes) !! Avant que Bandera ne soit interné dans un camp Nazi !!!
      Ce n’est pas dédouaner Bandera des horreurs commises contre les juifs que de rétablir la réalité des chiffres !!!


    • Christelle Néant Christelle Néant 18 mai 18:55

      @Vera79
      Oui oui c’est ca les juifs c’était pour les punir des purges du NKVD qui n’avaient rien à voir avec eux. Bonjour le délire. Rien que les Polonais de Volhynie l’ampleur du massacre est estimé entre 40 000 à 60 000, voire 80 000 Polonais qui ont été tués par l’UPA (https://fr.wikipedia.org/wiki/Massacres_des_Polonais_en_Volhynie et https://fr.wikipedia.org/wiki/Arm%C3%A9e_insurrectionnelle_ukrainienne#La_lutte_contre_les_Polonais) surtout des femmes et des enfants. Au total 76 000 à106 000 Polonais ont été tués par l’UPA https://en.wikipedia.org/wiki/Massacres_of_Poles_in_Volhynia_and_Eastern_Gal icia
      Massacre de Babi Yar des 29 et 30 septembre 1941 33 771 juifs exécutés par les nazis et leurs collaborateurs locaux (en clair les « nationalistes » Ukrainiens) https://fr.wikipedia.org/wiki/Massacre_de_Babi_Yar
      Plus tous les massacres suivants "La milice ukrainienne est très active dans l’extermination des citoyens soviétiques, et surtout des Juifs, des tziganes et des communistes. Ainsi, à la fin de l’automne 1941, ses formations prennent une part active dans l’extermination de 150 à 200 000 Juifs, rien que sur le territoire du Reichskommissariat Ukraine.) https://fr.wikipedia.org/wiki/Collaboration_en_Ukraine_durant_la_Seconde_Gue rre_mondiale#La_milice_populaire_ukrainienne
      Sans parler des Russes et russophones.... Donc oui cela fait bien plusieurs centaines de milliers de personnes mortes de Bandera et ses sbires ou autre supporters de ses idées.
      Bien essayé, mais la réécriture de l’histoire ici ça ne marche pas.


  • Doume65 17 mai 20:27

    « étrangement le journaliste qui a signé ce papier [...] s’est mystérieusement abstenu de dénoncer vigoureusement ce qui est ni plus ni moins qu’une atteinte grave à la liberté d’expression »
    Il n’y a rien d’étrange ni de mystérieux. Il veut garder son gagne pain et on le comprend.


    • Christelle Néant Christelle Néant 17 mai 21:22

      @Doume65
      Eh bien moi je ne le comprend pas. Mais bon quand on a quitté comme moi son travail pour faire ce que je fais ici, c’est difficile à comprendre cette compromission pour de l’argent.


    • Doume65 18 mai 12:30

      @Christelle Néant

      Bonjour Christelle. Tu es plus militante que journaliste. Et je te soutiens. Mais tu voudrais que tous les journalistes soient tous comme toi. Ce sont des personnes comme les autres. Celui-ci, d’après ce que tu dis, s’est contenté d’exposer des faits dans son papier, sans en faire un éditorial. Ce que tu dénonces, c’est juste qu’il se soit abstenu de commenter. Du reste, Je n’ai pas dit que je le soutenais, mais que je le comprenais, comme je comprends, sans les soutenir, les 65 millions de français (dont je fais partie) qui devraient être dans la rue à l’heure actuelle pour renverser la main mise du néocapitalisme. Si chaque fois qu’on critique un gouvernement on ajoute « Étrangement, le peuple n’est mystérieusement pas descendu dans la rue », on n’a pas fini ! smiley


    • Christelle Néant Christelle Néant 18 mai 12:34

      @Doume65
      Mais ce monsieur aussi est militant à ses heures. Il suffit de lire ce qu’il a écrit ou signé contre Paul Moreira quand il a sorti son documentaire sur l’Ukraine. Ce que je reproche à Vitkine et aux autres journalistes français c’est d’avoir l’indignation sélective. Si cette mesure avait été prise par Poutine, croyez moi l’article aurait été militant et Vitkine aurait hurlé à la dictature. Mais son indignation ne va que là où elle correspond à l’intérêt de ses patrons. Ce monsieur vire à la russophobie crasse pour gagner sa croûte.
      Concernant le peuple français il y a longtemps que j’ai arrêté de chercher à le comprendre... Même si j’en ai la nationalité, je n’en ai clairement pas la mentalité.


    • Mychris Mychris 18 mai 12:53

      @Christelle Néant

      Mais vous même vous avez l’indignation sélective.
      Chaque bévue des séparatistes est systématiquement passé sous silence ou imputé au FAU voir passé en false flag :
      Le MH-17 c’est forcement les ukrainiens.
      Le membre de OCDE tué c’est les FAU.
      et ceci sans preuve formelle et sans attendre les résultats d’enquêtes.
      Et lorsque des morts civils se trouvent du coté ukrainiens c’est forcément une manipulation de Kiev.
      Donc votre objectivité ne concerne que votre périmètre immédiat.

      Tous n’est pas noir en Ukraine, il y a des initiatives positives qui reste en marge du pouvoir central.


    • Christelle Néant Christelle Néant 18 mai 13:57

      @Mychris
      Sans preuve formelle ? Ah si si les preuves que le MH 17 est bien de la faute des FAU il y en a ne vous en déplaise. L’enquête internationale est totalement biaisée et de manière flagrante, rien que le fait que le SBU soit membre de la commission d’enquête est juste aberrant. Et les preuves réelles accusent clairement les FAU. Contrairement à e que vous pensez j’ai étudié longuement le dossier du MH-17. Et la conclusion est claire : c’est l’armée ukrainienne qui a tiré.
      Le membre de l’OSCE tué, cela a été confirmé par ce qui a été trouvé sur place juste après, les multiples mines, et pièges installés et un groupe de DRG ukrainien qui a été délogé à à peine quelques kilomètres de là. Sans parler du fait que les voitures de l’OSCE sont sorties de la route prévue, et donc vérifiée par la RPL, et la présence d’un caméraman coté ukrainien qui a tout filmé. Vu l’endroit semi désert coté ukrainien, qu’est ce qu’un caméraman pro foutait là-bas ? Sauf à savoir qu’il y aurait du spectacle. Ca s’appelle de la déduction logique.
      Quant aux morts civils, vu la distance avec la ligne de front et sachant quelles armes sont utilisées par l’armée de la RPD à cet endroit, oui cela tient du délire d’accuser la RPD. À Avdeyevka, les positions sont tellement proches que les mecs peuvent s’entendre parler. Le gros des tirs de défense côté RPD se font donc à coup d’AK et de lance-grenades, qui n’ont pas la portée suffisante pour atteindre la maison qui a été touchée. Les unités de reconnaissance de la RPD ont clairement vu l’armée régulière ukrainienne bombarder nos positions pendant que Secteur Droit visait la zone civile d’Avdeyevka. Ca s’appelle un false flag çà chez moi.
      C’est vous qui accusez les « séparatistes » de bévues sans preuves tangibles.
      Quand à votre phrase de fin je ne vois pas ce qu’elle vient faire avec le reste du commentaire. Oui il y a des initiatives positives souvent contre le pouvoir central. Mais attendez un peu ca va venir dans mon prochain article.


    • Mychris Mychris 18 mai 14:57

      @Christelle Néant

      Belle illustration de ce que je dis : avez-vous des preuves formelles de l’implication des FAU dans les deux cas ? Que la commission d’enquête du MH-17 soit biaisé ?

      "Contrairement à e que vous pensez j’ai étudié longuement le dossier du MH-17. Et la conclusion est claire : c’est l’armée ukrainienne qui a tiré.«  Je ne dis pas que vous n’avez pas étudié le dossier, mais de quelle manière ? Si c’est bien VOTRE conclusion, dans quelle matière faite vous autorité ? Vous avez un dossier complet j’imagine et autre références ?

       »Les unités de reconnaissance de la RPD ont clairement vu l’armée régulière ukrainienne bombarder nos positions pendant que Secteur Droit visait la zone civile d’Avdeyevka. Ca s’appelle un false flag çà chez moi. « A bon ? Les unités de reconnaissance de la RPD ne sont pas partis prenantes dans le conflit ? Ils sont neutres donc objectif ? Vous avez des photos du secteurs pris par vos unités de reconnaissances ?

       »Quant aux morts civils, vu la distance avec la ligne de front et sachant quelles armes sont utilisées par l’armée de la RPD à cet endroit, oui cela tient du délire d’accuser la RPD. "
      C’est quoi ça ? http://o.aolcdn.com/dims-shared/dims3/GLOB/crop/5760x3840+0+0/resize/630x420 !/format/jpg/quality/85/http://o.aolcdn.com/hss/storage/midas/6636f28aae65920b5ab388082953c12a/2052 48492/000_O867S.jpg, un lance-pierre ? Porté d’un T-72 ? jusqu’à 12kms dans sa version AG.

      Allons Christelle vos affirmations n’engagent que vous et votre légendaire arrogance partisane.
      En fait vous dénoncez les outils de propagande ukrainienne tout en utilisant les mêmes ficelles grossières.

      Pour vous tout ce qui vient de l’Occident de Kiev est corrompue et manipulé alors que tout ce qui vient du Kremlin c’est la transparence... Mort de rire. Il faut rester humble dans vie et un engagement politique ne justifie pas tout.

      Je ne sais pas qui a abattu le MH-17, je pense qu’il s’agit d’une malheureuse erreur de tir des forces séparatistes. c’est ma conviction jusqu’à ce que l’on m’apporte la preuve du contraire. C’est pourquoi je n’emploie que le conditionnel.

      Par contre il faut arrêter avec la RPD irréprochable et vertueuse, le risque zéro du tir perdu ça n’existe pas dans un conflit armé parce que avec vos affirmation le monde de Bisounours que vous évoquez si souvent c’est la RPD.


    • Christelle Néant Christelle Néant 18 mai 15:33

      @Mychris
      Concernant le MH-17 j’ai étudié aussi bien les rapports de Bellingcat que ceux du groupe anti-bellingcat, et un sacré paquets de reportages faits sur le terrain, il y a assez d’articles de synthèses, et de vidéo qui montrent une claire implication des FAU, pour que je n’ai pas à tout recommencer juste parce que vous êtes trop fainéant pour faire le travail. J’ai mieux à faire que de vous prémâcher le travail de recherche. Allez regarder les reportages de Graham Philipps, Patrick Lancaster, les rapports du groupe Anti-Bellingcat, etc etc etc. J’ai trop de travail que pour passer ma vie à vous pondre des liens que vous pouvez trouver tout seul comme un grand via Yandex ou Google. Concernant mon expertise, je me bornerai à dire que j’ai un master dans le domaine scientifique, et que donc je sais comment on étudie une source d’information, la fiabilité d’une méthode d’analyse ou de recherche et comment on doit déduire quelque chose ou non.
      Concernant Avdeyevka, je connais l’unité qui est stationnée là-bas. Donc je sais que quand ils me disent que c’est blanc c’est blanc, et que si c’est noir, c’est noir. C’est l’avantage d’être sur place, et de connaître les gens impliqués. Et je sais aussi que cette unité n’utilise pas de chars d’assaut, seulement des armes légères pour assurer la défense des positions. L’armée de la RPD ne s’amuse pas à tirer sur des civils, contrairement à l’armée ukrainienne dont c’est le sport favori. Et que justement si l’armée de la RPD met souvent autant de temps à neutraliser certaines pièces d’artillerie ukrainiennes qui tirent sur les civils ici, c’est pour éviter les pertes civiles de l’autre côté dues au fait que l’armée ukrainienne installe ses canons et ses chars en bas des immeubles ou dans les jardins pour enfants, cours d’hôpitaux, etc...
      Ce n’est pas l’armée de la RPD qui tire sur la station d’épuration de Donetsk quasiment chaque semaine pour provoquer son arrêt et priver plus d’un million de personnes d’eau potable, y compris côté ukrainien, sans en avoir rien à faire des conséquences humanitaires et écologiques. Ce n’est pas l’armée de la RPD dont les snipers tirent autour d’une gamine terrorisée qui joue dans son bac à sable pendant 30 min pour empêcher sa mère de venir la sauver. Ce sont les civils et les soldats de la RPD qui payent chaque jour de leur vie et de leur santé, le fait que l’armée de la RPD est obligée de retenir ses tirs de réponse pour éviter de faire des victimes dans la partie occupée de la république. Quant au char que vous montrez il a été sorti des entrepôts de stockage juste pour la parade et y est retourné sous surveillance de l’OSCE. Comme prévu par els accords de Minsk2.
      Alors en terme d’arrogance partisane vous pouvez aller vous rhabiller. La RPD n’est pas le monde des bisounours, mais je sais qui sont ceux qui la défendent et leurs valeurs, et j’ai assez souvent discuté en privé avec eux pour savoir leur frustration parfois de ne pas pouvoir faire taire un canon ou un char qui tire sur nos civils et font des victimes parce qu’il est trop près d’une maison, d’une école ou d’un hôpital. Et à dessein. Les autorités ukrainiennes de la zone occupée se sont même vantées d’utiliser entre autre la population d’Avdeyevka comme bouclier humaine pour éviter à l’armée ukrainienne de se prendre une branlée.
      On a eu assez de false flag de la part de l’armée ukrainienne ici en trois ans pour savoir à quoi s’en tenir avec eux.


    • Mychris Mychris 18 mai 15:39

      @Christelle Néant

      « Je connais, je sais, j’ai vu, j’ai un master » moi moi moi)) CQFD


    • Christelle Néant Christelle Néant 18 mai 15:45

      @Mychris
      Le commentaire le plus stupide que j’ai lu dans ce fil je crois...
      Vous voulez que je justifie mon expertise et mon analyse en me basant sur quoi ? Votre diplôme à vous, ou celui de mon voisin peut-être ? Votre expérience et présence inexistante en RPD et en RPL actuellement ? Le fait que vous ne connaissez pas les gens qui sont actuellement dans les tranchées ?
      Merci de montrer votre niveau, c’est vraiment pitoyable. Fin de la discussion, définitivement vous concernant. J’en ai assez de perdre mon temps avec vous.


    • Mychris Mychris 18 mai 15:46

      @Christelle Néant

      Vous parlez de ce genre de documents diffusé sur la chaine d’état russe ? :
      http://cdn.inquisitr.com/wp-content/uploads/2014/11/Malaysia-Airlines-MH17-Satellite-Photo-Fighter-Jet.jpg.


    • Mychris Mychris 18 mai 15:55

      @Christelle Néant

      Vous avez mal interprété ce que je dis, dans votre démonstration vous nous invitez à vous croire sur votre simple expérience et qualification, en oubliant de mentionner votre allégeance au pouvoir en place en RPD et surtout en ne citant à 99% des sources pro-rebelles. C’est pour le moins militant, et fort peu objectif.


    • Christelle Néant Christelle Néant 18 mai 16:21

      @Mychris
      Non je vous encourage à aller chercher ailleurs que sur les sources pro-Kiev et pro-OTAN https://cont.ws/@Colonel-Cassad/614620 qui documentent très bien et factuellement, la même chose que ce que les unités de reco de la RPD ont dit. Comme quoi quand on cherche on trouve.
      Je cite des sources que je considère comme fiables, vous m’excuserez de ne pas citer les torchons de propagande pro-OTAN ou pro-Ukrainiens qui racontent n’importe quoi juste pour augmenter leur quota dans mes liens sources, et faire de la pseudo objectivité qui n’en est pas.
      Fin définitive de toute discussion avec vous.


    • Mychris Mychris 18 mai 17:07

      @Christelle Néant

      Ce sont les gens qui n’ont plus rien à dire qui coupe la conversation.
      Dont acte, je respecte bien entendu votre capitulation)


    • Christelle Néant Christelle Néant 18 mai 17:13

      @Mychris
      Non ne disent plus rien ceux qui ont plus intelligent et constructif à faire que de parler à un mur de mauvaise foi. Rangez vos fantasmes de capitulation. Surtout que je vous ai mis de l’argument factuel que vous ne commentez pas par contre. Ben oui vu que cela met à mal vos délires de bévues de la RPD. Là bizarrement c’est votre silence à vous et votre capitulation face aux faits qui se fait remarquer.
      Celui qui vient de capituler n’est pas celui que vous croyez. Sur ce je retourne travailler. Fin de discussion. Et terminé de perdre mon temps et mon énergie avec vous.


    • JC_Lavau JC_Lavau 18 mai 18:00

      @Mychris. On t’a déjà dit que tu te conduis en ordure ?

      Si cela manquait, je m’empresse de combler ce retard : tu te conduis en petite ordure.

    • Mychris Mychris 18 mai 19:47

      @JC_Lavau

      Ah l’argumentaire légendaire de Monsieur Lavau
      http://fr.sci.zetetique.narkive.com/F6nEgAVp/les-insultes-de-jacques-lavau-sur-wikipedia

      Je cite :

      « M. Lavau. Sur l’ensemble de vos interventions au cours des discussions qui
      vous ont concerné depuis votre arrivée, vous avez proféré de nombreuses
      insultes (par ex : meute de coyottes, ordure, parasitaire, ayatollahs...) et
      contrairement à ce que vous prétendez, elles n’ont été aucunement provoquées
      par les autres contributeurs.
      C’est pourquoi, par respect pour l’ensemble des contributeurs de wikipédia
      et pour conserver une certaine tenue aux discussions qui y ont court, à la
      prochaine insulte de votre part, je bloquerai votre compte pour une durée
      déterminée et sans nouvel avertissement. »

      Ce file de discussion remonte, mais gageons que plus que la sagesse c’est l’aigreur de ce personnage qui s’est développé au file du temps.

      Sa dernière réaction l’illustre parfaitement.

      Ce personnage finira comme sur Wikipedia sur agoravox, misérablement bloqué pour propos injurieux.


    • JC_Lavau JC_Lavau 18 mai 21:21

      @Mychris. 

      Le dit Jean-Claude Pinoteau m’a beaucoup menacé de mort, et a menacé ma compagne aussi. C’est lui qui est mouru en 2013, d’un cancer, pour le plus grand soulagement général. Cet escroc invétéré vendait des remèdes miracles contre le cancer.
      http://impostures.deontologic.org/index.php?board=23.0

      Ton choix de « sources » confirme ce que tu es : une ordure, toi qui vis dans le mensonge perpétuel, par malveillance.

    • Mychris Mychris 18 mai 22:12

      @JC_Lavau

      Mon pauvre Lavau, vous avez bu afin de noyer votre aigreur naturelle ? Je pourrais vous poursuivre pour insulte publique mais cela serait vous accorder trop d’importance et vous permettrez d’exister en quelque sorte, de vous victimiser une fois de plus.
      Tous ce que vous écrivez sur vos blogs transpire la haine des autres, des femmes en général et votre paranoïa, la malveillance elle est chez vous Monsieur Lavau.
      Vous n’êtes un exemple pour personne.
      Question, votre compagne supporte votre misogynie ?


    • JC_Lavau JC_Lavau 18 mai 22:17

      @Mychris. Ah ? Tu t’enfonces toujours davantage dans les preuves de ta malveillance compulsive.

      Sans parler d’une absence totale de discernement.
      Toi aussi tes subordonnés t’encolleraient au poteau, s’ils avaient le malheur d’être commandés par toi.

    • Mychris Mychris 18 mai 22:51

      @JC_Lavau

      L’arroseur arrosé..... A force d’insultes on en subi les conséquences généralement avec dignité, ce qui dans votre cas est sans doute absent de votre vocabulaire.


    • JC_Lavau JC_Lavau 18 mai 23:39

      @Mychris. Et tu vas soutenir que non, tu ne te conduis pas en ordure ?
      Exhibe donc les débiles qui vont te croire !


    • Mychris Mychris 19 mai 00:41

      @JC_Lavau

      Vous êtes fatigant Monsieur Lavau... J’ai vu une quinzaine de contributeurs sur wikipédia qui se sont évertués en leur temps à vous expliquer de manière diplomatique que vous deviez faire preuve de neutralité et de mesure dans le cadre d’une contribution ce qui semble à vraie dire pas votre fort.
      Défendre ses idées ce n’est pas vomir sur les autres. Et le fil sur wikipédia démontre votre état d’esprit.
      Donc le comportement ordurier c’est qui ? (Bâillement pensif)


    • JC_Lavau JC_Lavau 19 mai 06:55

      @Mychris.

      Sous l’honorable et insoupçonnable couverture de « Je fais une encyclopédie », Wikipedia est un organisme de propagande et d’intox opaque et privé, doté d’une police secrète privée, dirigé par une petite bande d’ayatollahs fanatiques, aux identités secrètes.

      Le coeur de leur intox est au service de l’état d’Israël et des intérêts du Grand Israël.

      Preuve : leur intox ignoble dirigée contre Asma el Assad, que Wikipedia accuse d’être un monstre d’égoïsme et de frivolité, associée à un monstre de cruauté.
      En effet le couple de Bachar et d’Asma el Assad, résistants héroïques et efficaces, est un obstacle à la conquête générale du Moyen Orient par Israël, et une fatwa d’assassinat est dirigée contre eux :
      https://www.almasdarnews.com/article/israeli-minister-calls-assassination-assad/

      Les autres militantismes fanatiques de Wikipedia sont surtout pour avoir l’air : avoir l’air d’incarner le progressisme aux yeux des intoxiqués ordinaires.

      Leur crainte est de se faire choper seuls la main dans le pot de confiture, aussi prennent-ils soin de n’être jamais seuls à déconner, jamais seuls à mentir.
      Leur militantisme carbocentrique éhonté : démonté à
      Fraude : nulle trace de corpus expérimental soutenant « acidification des océans »http://www.agoravox.fr/actualites/citoyennete/article/fraude-nulle-trace-de-corpus-152331

      Plusieurs personnes ont fait l’expérience devant témoins, de corriger une de leurs intox : jamais la correction ne tenait plus d’une demi-heure, et la police secrète se déchaînait contre le lèseur d’intox.
      Wikipedia me sert de carrière à sottises monumentales, par exemple en physique quantique.
      En minéralogie et pétrologie, ils ont soutenu que la chloritisation d’une roche métamorphique se faisait par apport de chlore... No limits.

    • Mychris Mychris 19 mai 08:19

      @JC_Lavau

      Monsieur Lavau, tout cela est fort intéressant mais en l’occurrence, je ne vous parle pas de fond mais de forme.
      De quelle manière souhaitez vous construire un dialogue lorsque vous débarquez dans un fil, certes tendu, mais que votre premier poste se résume à « tu te comportes comme une petite ordure » ?
      Ne vous étonnez pas par la suite que j’aille chercher des infos sur mon agresseur...Et qu’en vous lisant ou en lisant des témoignages d’internautes, je trouve, comme c’est étonnant, de l’agressivité, de la paranoïa, de la haine et des propos orduriers.
      On ne peut pas considérer que toutes les personnes autour de soit sont des cas pathologiques sans se poser soit même la question de sa propre pathologie.

      Je viens de lire la page wikipedia sur Asma el-Assad je ne vois en quoi vous pouvez affirmer qu’elle est présenté comme un monstre d’égoïsme et de frivolité, associée à un monstre de cruauté puisque Wikipedia cite le Guardian.


    • JC_Lavau JC_Lavau 19 mai 09:26

      @Mychris. Et en quoi le Guardian serait indépendant des directives de la coalition contre la Syrie et les syriens ? Coalition dirigée de fait par Israël.

      Le bombardement de l’armée syrienne à Deir ez Zor a bien utilisé des avions danois, britanniques et australiens, sous commandement U.S., dirigé par des drones U.S., et immédiatement exploité par les supplétifs Daesh qui ont pris la colline, opération interarme parfaitement coordonnée. 

      http://www.military.com/daily-news/2016/09/19/us-led-strike-syrian-army-british-danish-australian-jets.html&nbsp ;
      Ja oder nein ?

      Wikipedia prend toujours soin de ne pas se faire prendre SEUL la main dans le pot de confiture. Prudents, il leur faut la couverture d’autres complices sûrs. Des journalistes aux ordres leurs conviennent bien.


    • Mychris Mychris 19 mai 09:40

      @JC_Lavau

      Monsieur Lavau vous avez vos convictions, je ne les partage pas et je les trouve de surcroit complotistes, sans fondement réel voir grotesque. Cependant c’est votre droit de les défendre (la joie de vivre en démocratie).

      Mais de grâce, cessez vos insultes et autres invectives qui fond de vous le Ayatollah que vous dénoncez par ailleurs.


    • JC_Lavau JC_Lavau 19 mai 10:15

      @Mychris. Sauf un bref intermède à la Libération, voici septante trois ans, rien n’a changé depuis citizen Hearst : le journaliste écrit la propagande que son maître lui dicte de faire, sinon c’est la porte.
      Philippe Verdier, journaliste météo, a été viré dès qu’il a exprimé des doutes sur la propagande carbocentriste qu’il était chargé de propagander.


    • JC_Lavau JC_Lavau 19 mai 10:23

      @JC_Lavau. La colline stratégique qui domine l’aérodrome de Deir ez Zor : Turdah. Prise par Daesh dans la demi-heure qui a suivi l’attaque aérienne dirigée par les Tazunis, qui a fait une centaine de tués et autant de blessés dans les rangs syriens. Daesh était au courant de l’attaque « par erreur » au moins un jour à l’avance.


  • roman_garev 17 mai 20:32

    « Dmitry Orlov dans son dernier article traduit par le Saker francophone... »



  • roman_garev 17 mai 21:02

    « Et alors que si la même décision avait été prise par la Russie, la Chine, ou la Corée du Nord, tout le monde aurait hurlé à la dictature, là silence… Certains essayent même de justifier cela, comme l’OTAN qui estime qu’il ne s’agit pas d’une atteinte aux libertés, mais d’une question de sécurité nationale. Sic. »


    Exactement. Sauf que la Chine et la Corée du Nord ont déjà depuis longtemps pris cette décision, donc tout le monde hurle à la dictature. La Russie n’a pas pris cette décision (et ne semble pas avoir l’intention de la prendre dans le futur), mais cela n’empêche pas des mychris d’hurler à la dictature.

    Ohé, Mychris, donc c’est la sécurité nationale ou la dictature, cette tentative (car elle échouera inexorablement, comme la plupart des déclarations kieviennes faites à haute voix) de priver les Ukrainiens de cette moindre chose qui reste encore de leur liberté ? Que direz-vous cette fois-ci ?

    • Mychris Mychris 18 mai 11:24

      @roman_garev

      « Et alors que si la même décision avait été prise par la Russie, la Chine, ou la Corée du Nord, tout le monde aurait hurlé à la dictature, là silence… Certains essayent même de justifier cela, comme l’OTAN qui estime qu’il ne s’agit pas d’une atteinte aux libertés, mais d’une question de sécurité nationale. Sic. »

      L’ensemble de la presse et Bruxelles condamne la décision ukrainienne.

      Pour info Odnokasnikiy et VK sont parfaitement accessibles depuis le territoire ukrainien aujourd’hui.


    • Christelle Néant Christelle Néant 18 mai 11:52

      @Mychris
      Décidément vous ne lisez que ce que vous voulez
      "Car pour mettre en place le blocage total voulu par les autorités, les fournisseurs d’accès internet doivent mettre en place un pare-feu digne de celui de la Chine. Cela leur prendrait un voire deux ans et coûterait un milliard de dollars« 
      Mais d’après certains journalistes français le blocage est déjà en cours : https://twitter.com/stefsiohan/status/864878432232108032
      Donc cela doit dépendre du fournisseur d’accès et de la capacité de contournement de la personne.
      Quand à la condamnation de l’ensemble de la presse elle est où ? Non parce que j’ai parcouru pas mal d’articles de médias français et la condamnation forte de ce qui est une mesure totalement liberticide je la cherche encore....
      Même RSF fait dans la poule mouillée »La représentante de Reporters Sans Frontières en Ukraine, Oksana Romaniouk, s’est étonnée d’une « interdiction étrange et inattendue ».« Voilà ce que ça inspire à RSF.
      HRW même combat »Tanya Cooper, chercheuse de l’ONG Human Rights Watch, a dénoncé sur Twitter "une mesure absurde, disproportionnée« et »un coup terrible porté à la liberté d’internet et à la liberté de l’information« . » La même décision en Russie et y avait une pétition exigeant la destitution de Poutine le dictateur....
      Les journalistes ne se mouillent pas trop sur ce coup là et y vont carrément à mots feutrés.On est loin d’une condamnation unanime, tout juste du bout des lèvres on dit que c’est pas bien.


    • Mychris Mychris 18 mai 12:11

      @Christelle Néant

      Il semble que vous ne lisiez seulement ce que vous souhaitez également afin de servir votre bortsh Christelle :
      - https://atlas.ripe.net/measurements/8754364/# !map

      Quand aux réactions Dieu merci tous les médias ne sont pas dans la démesure exalté comme vous l’êtes). Le but étant de faire passer l’information.

      Enfin les Russes ont presque eu l’occasion de faire une révolution heureusement le FSB semble avoir repris les choses en main :
      http://www.01net.com/actualites/le-fondateur-de-vkontakte-le-facebook-russe-evince-618524.html


    • Christelle Néant Christelle Néant 18 mai 12:17

      @Mychris
      Non c’est bien vous qui ne lisez que ce que vous voulez. Je dis bien que cela semble dépendre du provider. Plusieurs serveurs DNS sur ce site sont marqué en gris, en clair « not provided ».
      Concernant la démesure et l’exaltation de manière bizarre elle est de mise dès que ca concerne la Russie ou la Corée du Nord. Deux poids deux mesures. Mais cela ne vous choque pas bien sûr. Si on avait remplacé Porochenko par Poutine dans l’article ca aurait hurlé au dictateur dès la première ligne, voire même le titre... Donc votre bortsch allez le servir ailleurs.


  • roman_garev 17 mai 21:24

    Durant 24 heures après l’annonce du blocage, le réseau social russe « VKontakte » a été visité par 18 millions d’Ukrainiens (en visiteurs uniques !). C’est le record absolu.

    C’est de leur sécurité qu’il s’agit ?


  • Alex 17 mai 23:02

    Pour ceux qui comme moi n’ont pas envie de lire entièrement ce « brûlot », ci-après la quintessence. Une citation.


    « Pour le dire simplement, il n’y a rien du tout de positif, dans l’identité nationale ukrainienne »

     

    • Mychris Mychris 17 mai 23:53

      @Alex

      Bah oui les russes se sont foutus des ukrainiens comme nous des belges pendant des décennies, et après vous voulez qu’il pensent même à une quelconque existence d’une identité ukrainienne ? Allons....


    • Alex 18 mai 00:18

      @Mychris


      Oui. Mais bon, on apprécie les Belges même si on aime se moquer d’eux « une fois ». Dans la vision de beaucoup de Russes des Ukrainiens il y a un petit quelque chose de différent. 

    • roman_garev 18 mai 08:30

      @Alex
      Et alors ? Y voyez pous du positif, dans cette identité nationale ukrainienne ? Merci de mentionner ce positif, on serait heureux de le détecter...



    • roman_garev 18 mai 08:40

      @roman_garev
      Je précise pour des cancres : positif, c’est quelque chose orienté vers des buts positifs et surtout aboutissant à quelque chose de positif. Il ne s’agit pas des chansons mélodiques...


    • roman_garev 18 mai 08:45

      @Alex
      « Mais bon, on apprécie les Belges même si on aime se moquer d’eux « une fois ». »


      Votre bonhomie aurait vite pris fin si les Belges s’étaient mis à bombarder Lille par des missiles et obus, en tuant les petits et les vieux Français dans leurs lits... 

    • Mychris Mychris 18 mai 09:20

      @roman_garev

      Pas Lille mais Liège alors... Jusqu’à preuve du contraire Donetsk ne vous appartient pas encore et les Ukrainiens n’ont pas bombardé Rostov sur le Don.

      Je pense que les Français auraient condamnés les Belges vertement mais vu que nous sommes en Union Européenne votre exemple tiens de la science fiction : pas de guerre dans l’union depuis sa création.


    • roman_garev 18 mai 09:29

      @Mychris
      « Donetsk ne vous appartient pas encore et les Ukrainiens n’ont pas bombardé Rostov sur le Don. »


      Ah bon ? Donc, selon vous les Belges aurait droit à bombarder leus villes wallonnes avec les petits et les vieux au cas où les Wallons auraient refusé d’adopter un putsch éventuel pro-flamand à Bruxelles ?

      D’ailleurs Donetsk n’« appartient », comme vous dites, à personne sauf ses habitants. C’est pour cela qu’il faut les brûler vifs, Mychris (à qui « appartenez »-vous. à propos ?)

    • roman_garev 18 mai 09:44

      @Mychris
      « votre exemple tiens de la science fiction : pas de guerre dans l’union depuis sa création. »

      Ne jamais dire « jamais »... Rien ne prouve que vous n’aurez pas ce plaisir dans le futur.

      D’ailleurs la junte bandéro-galicienne à Kiev bombardant le Donbass tenait tout aussi de science-fiction avant 2014. Pas d’accord ?

    • Mychris Mychris 18 mai 10:27

      @roman_garev

      Et bien non pas d’accord, le seul scenario qui conduirait à une guerre entre membres de l’UE serait l’explosion de celle-ci, pour faire la guerre de manière unilatéral en l’état actuel une seule solution la quitter.

      Pour l’Ukraine (qui n’est membre de l’UE je vous le rappelle) le problème est différent et si on connait un peu son histoire on reste très loin d’un scenario de SF.


    • roman_garev 18 mai 10:38

      @Mychris
      « le seul scenario qui conduirait à une guerre entre membres de l’UE serait l’explosion de celle-ci »


      D’accord. Mais qui vous dit que c’est impossible ?
      Il faut attendre quand la quantité des immigrés en UE se transformera dialectiquement en qualité... Regardez l’Allemagne, la révolte civile murit...
      Déjà plusieurs pays de l’Europe de l’Est, membres de l’UE, refusent net à abriter un seul immigré, ce qui l’UE leur oblige.
      Il faut attendre aussi le chaos dans le pays véritable créateur de l’UE, à savoir les USA.


    • Remosra 18 mai 10:45

      @Mychris

      L’Ukraine membre de l’UE ? C’est une prédiction ou une erreur ?

      Voici la liste des états membres :

      Les 28 États membres sont l’Allemagne, l’Autriche, la Belgique, la Bulgarie, Chypre, la Croatie, le Danemark, l’Espagne, l’Estonie, la Finlande, la France, la Grèce, la Hongrie, l’Irlande, l’Italie, la Lettonie, la Lituanie, le Luxembourg, Malte, les Pays-Bas, la Pologne, le Portugal, la République tchèque, la Roumanie, le Royaume-Uni, la Slovaquie, la Slovénie et la Suède.


    • roman_garev 18 mai 10:48

      @Mychris
      «  si on connait un peu son histoire on reste très loin d’un scenario de SF. »


      Ah bon ??? Mais je ne connais une seule personne en Ukraine (ni en Russie d’ailleurs), c-à-d. connaissant l’histoire de l’Ukraine « un peu » plus mieux que vous, qui aurait avoué d’avoir prévu l’an 2014. Par contre, tous affirment unanimement que cela ne pouvait leur venir que dans un cauchemar (jamais venu en fait).

      Donc vous essayez de passer pour prophète (comme vous prétendez de rester, le seul au monde entier, très loin de scénario de SF). Assez marrant de votre part.


    • roman_garev 18 mai 10:50

      @Remosra
      Il ne le dit pas. Ne lui donnez pas la possibilité de prouver l’évident.


    • roman_garev 18 mai 10:52

      @Remosra
      Mais non, il ne le dit pas. Vous avez mal lu.


    • Remosra 18 mai 10:53

      @roman_garev

       smiley Je vous ai laissé un message à propos de vote dernier article, vous l’avez vu ?


    • Remosra 18 mai 10:55

      @roman_garev

      Bien sur que si, voilà le texte exact de Mychris :

      Pour l’Ukraine (qui n’est membre de l’UE je vous le rappelle) le problème est différent et si on connait un peu son histoire on reste très loin d’un scenario de SF.


    • roman_garev 18 mai 10:55

      @Remosra
      Merci, mais après deux jours n’importe quel article perd complètement d’actualité. De sorte qu’il faut le discuter au jour de la parution, sinon ça ne sert à rien....


    • Remosra 18 mai 10:56

      @roman_garev

      Ah oui, vous avez raison, effectivement je l’ai lu trop vite. Mes excuses Mychris !


    • roman_garev 18 mai 10:57

      @Remosra
      « Bien sur que si, voilà le texte exact de Mychris :

      Pour l’Ukraine (qui n’est membre de l’UE je vous le rappelle) »

      Et alors ? Pas remarqué le N’ dans « n’est » ?


    • roman_garev 18 mai 10:59

      @Remosra


      « Ah oui, vous avez raison, effectivement je l’ai lu trop vite »

      Je dirais que vous avez écrit (et surtout réécrit) trop vite, ce qui est plus regrettable que de simplement lire trop vite smiley


    • Remosra 18 mai 11:02

      @roman_garev

      Ben oui, mais je me fais fort d’insister sur la négation dans mes phrases, et là dans la sienne le N aurait du être suivi du PAS. En écrit, cela peut porter à confusion voir (comme moi) à ne pas le voir.


    • roman_garev 18 mai 11:10

      @Remosra
      « le N aurait du être suivi du PAS. En écrit, cela peut porter à confusion voir (comme moi) à ne pas le voir. »


      Vous êtes trop dur dans vos exigences de la pureté linguistique des commentaires.
      Et je ne me souviens pas d’avoir vu beaucoup de confusions pareilles à la vôtre.
      Enfin, il suffit de lire pas trop vite et surtout d’écrire pas trop vite.

    • Alex 18 mai 11:43

      @roman_garev


      Il y a des points qui ne sont pas négociables. 

    • Alex 18 mai 11:45

      @roman_garev


      Le problème c’est la propension des Russes à déborder. 

    • Mychris Mychris 18 mai 11:54

      @Alex

      Ah c’est plus complexe que ça Alex... C’est l’Otan qui a largement débordé sur les anciens satellites soviétiques alors que l’intégration européenne aurait suffit dans bien des cas... Et si l’Europe avait été plus intelligente, elle aurait créé une armée européenne depuis longtemps afin de se passer de l’Otan source de l’énervement russe...


    • Alex 18 mai 12:21

      @Mychris

      C’est de l’histoire fiction ça. Avec des si on met Paris en bouteille, tu connais.

      Non, non, les pays de l’est ont demandé d’adhérer à l’Otan. Et plus la domination soviétique a été forte plus cette demande a été... pressante.

      Pour une armée européenne, une politique commune européenne, un détachement en somme de l’emprise américaine, je suis d’accord. C’est une aspiration normale. Manque encore la volonté et les moyens. 

      Mais surtout. Ne pas quitter l’influence américaine pour tomber dans celle de la Russie ! Il est au contraire vital pour l’Europe de contenir la Russie. 



    • Mychris Mychris 18 mai 12:33

      @Alex

      La provocation n’est jamais bonne en ce qui concerne les russes, compte tenu de la politique américaine actuelle, je suis pour un désarrimage rapide. Ni américain, ni russe c’est l’avenir obligatoire de l’UE sur la scène internationale selon moi. 


    • Alex 18 mai 12:48

      @Mychris


      Le parler-franc est au contraire une bonne chose.

      « Le désarrimage rapide ». Ca n’est malheureusement pas possible dans l’immédiat. Cela pour quantité de raisons. Parmi elles, et d’abord, le manque de vision à long terme. De nos jours, les plus anti-otanistes et anti-UE se recrutent dans l’extrême-droite qui ne va cesser d’accroître son rôle (positif) en Europe. Mais celle-ci, ironie de l’histoire, verrait d’un bon oeil un étroit partenariat avec la Russie !

    • JC_Lavau JC_Lavau 18 mai 23:47

      @Alex. Le discernement n’est pas ce qui pourrait t’encombrer. Qui est qui, qui est quoi ? Tu n’as aucune épreuve de réalité, tu es totalement télécommandé et robotisé.

      Ton cas me semble incurable.

    • JC_Lavau JC_Lavau 19 mai 07:36

      @Alex. 

      Quand j’étais minot, les tags sur les murs étaient « Ridgway go home ! ». La mission du dit général Matthew Ridgway était d’occuper militairement la France, pour rappeler aux faibles gouvernements successifs qu’ils n’étaient pas libres d’inclure des ministres non agréés par le Department of State. Et Ramadier et les faibles suivants ont obéi aux Tazunis.

      Parmi les changements opérés depuis : c’est désormais Israël qui dicte aux Tazunis leur politique étrangère et militaire, y inclusivement leur conduite de l’OTAN au service du Grand Israël. Croiriez-vous que sur le bureau de Sarah Palin trônerait le drapeau U.S. ? Perdu ! C’est le drapeau israélien ; amour des guerres indiennes oblige !

    • Mychris Mychris 19 mai 08:23

      @JC_Lavau

      Rien compris... Ah si Monsieur Lavau est anti-sioniste bon ok...


    • JC_Lavau JC_Lavau 19 mai 09:31

      @Mychris. Du reste tes télécommandeurs ne t’ont jamais autorisé à comprendre quoi que ce soit. L’important est que tu répètes mécaniquement en doublepluscanelangue les slogans qu’ils te dictent.


    • JC_Lavau JC_Lavau 19 mai 10:38

      @Mychris. C’est à Christelle Néant qu’il revient de déposer une plainte à la modération, pour ces incessantes et monstrueuses attaques à la personne. Sur les forums que je dirige, il aurait été rappelé à l’ordre immédiatement et suspendu pour sept jours, et à la première récidive suspendu pour un minimum d’un mois.
      Exemple :


    • Mychris Mychris 19 mai 12:10

      @JC_Lavau

      Nah je pourrais également déposer plainte contre la rédaction d’Agoravox pour insulte publique (il porte la responsabilité pénale des contenus). Ce que je ne ferrai pas, je trouve bien plus intéressant que vous vous disqualifiez publiquement avec vos agressions verbales et vos diffamations et votre ton haineux.


    • JC_Lavau JC_Lavau 19 mai 13:01

      @Mychris. Jean-Claude Pinoteau aussi menaçait d’attaquer en diffamation parce qu’on conservait trace de ses forfaitures, délits et vantardises précédents, et qu’on les lui resservait.

      Tu confirmes que les comportements des pervers sont assez répétitifs et interchangeables.
      Le pervers est un psychotique qui ne décompense pas tant qu’il a encore des victimes à qui sucer le sang.
      Tu te reconnaîtras aisément dans la description clinique des pervers histrioniques :

      http://debats.aristeides.info/index.php?option=com_content&view=article&id=21:des-carrires-de-pervers-histrioniques-dans-le-crime-organis&catid=27:dloyauts-et-pathologies&Itemid=58
      Aucune idée personnelle, aucun travail de réflexion personnelle, tout est absorbé par les contorsions pour toujours mimer la mode.

      Ton entourage s’il t’en reste, sera intéressé d’apprendre le pronostic : les pervers histrioniques ne guérissent jamais. Barricadés dans leurs contre-vérités et leurs calomnies systématiques, ils développent leur noyau psychotique qui au fil des années envahit tout leur psychisme.

    • Mychris Mychris 19 mai 14:00

      @JC_Lavau

      LOL
      On croit rêver...
      Le pervers narcissique :
      - Culpabilise sa victime en inversant les rôles.
      - Ne communique pas clairement, nie les évidences.
      - Il est armé de raisons logiques.
      - Critique et dévalorise.
      - Il se positionne en victime
      Ça vous rappelle rien ? C’est exactement vous.

      Quand à vous attaquer, sérieusement je me répète : perte de temps, d’argent et cela serez donner beaucoup d’importance à une particule négligeable.

      « Ton entourage s’il t’en reste »
      Tous va bien merci, mon entourage ma famille, mes amis se porte très bien, et ils sont nombreux et fidèles : J’ai une femme sublime, danseuse de ballet classique à Kiev et un petit garçon de 4 ans adorable. Un grand de 17 ans qui rentre en école de cinéma en réalisation et une ex -femme qui reste une très proche amie. C’est de la science fiction pour vous le bonheur, je vous comprends...
      Je n’ai pas besoin de créer 8000 forums et autre blogs pour avoir le sentiment d’exister, Monsieur Lavau)

      Pour finir Monsieur Lavau pourquoi ne pas passer votre chemin ? Vous ne m’aimez pas, je ne vous aime pas, c’est la vie, c’est comme ça. Maintenant si vous pouviez me lâcher un peu et trouver une autre personne à harceler et insulter vous me feriez moins perdre mon temps avec votre insignifiances. Merci d’avance.


    • JC_Lavau JC_Lavau 19 mai 17:53

      @Mychris. Le lien entre le comte de Provence et la comtesse de Balbi était la méchanceté partagée. Elle rivalisait de méchanceté avec lui, aux dépens de tous les tiers possibles.

      Toute ressemblance, etc. ...

    • Mychris Mychris 19 mai 17:59

      @JC_Lavau

      Aller, je vous laisse le dernier mot, un petit plaisir solitaire sans doute pour vous, il faut savoir être généreux et magnanime des fois... )


  • roman_garev 18 mai 10:09

    Sur le patriotisme ukrainien.

    Début mai un ex-soldat du 8ème régiment des Forces d’opérations spéciales ukrainiennes (spécialisées en diversion sur le territoite du Donbass et de la crimée) a vendu au Ministère de l’intérieur de la RPD... la liste des effectifs de cette unité pour 15 000 hrivnyas (qu’il lui fallait pour s’acquitter du crédit à une banque). Gloire à l’Ukraine ! 

Réagir