jeudi 4 novembre 2010 - par franchamont

Lincoln avait pr�vu la chute des USA. Le Tea Party les en sortira

Quelles que soient les couleurs bigarr�es de ce mouvement, au del� de la diversit� ou m�me de l’adversit� des id�es qui l’habitent, c’est la manifestation flagrante et r�jouissante de la sant� mentale de l’Am�rique qui se r�veille. Beaucoup chez nous oublient que notre R�publique a d’abord �t� Sans Culotte.

: Rand Paul et sa femme crient victoire le 2 novembre 2010. Source : The Huffington Post

Comme attendu les Tea Partiers sont les grands gagnants des élections de mi-terme et je ne vois pas pourquoi tant de gens, pourtant épris de liberté –je l’espère, décrient si bêtement le mouvement du Tea Party ! Le comble se trouve hélas dans deux articles parus le même jour à la une d’Agoravox, le 02 novembre 2010. Leurs auteurs n’ont pas une vue dynamique de l’Histoire, ne la regardant qu’au travers de poncifs déformants ou n’énonçant que clichés futiles. Ils ne comprennent pas les États-Unis et ne connaissent pas leur culture de base, fortement marquée par l’histoire et par la conquête originelle des libertés. Libertés qui plus tard, dès le début du 20e siècle, furent progressivement écrasées et le sont encore et d’autant plus vite au 21e.

: Abraham Lincoln, peinture de George P. A. Healy, 1869 (source Wikipedia)

Abraham Lincoln avait senti venir cette dérive tragique, lui qui écrivait dans une lettre au Colonel William F. Elkins, le 21 novembre 1864 :

“I see in the near future a crisis approaching that unnerves me and causes me to tremble for the safety of my country. As a result of the war, corporations have been enthroned and an era of corruption in high places will follow, and the money power of the country will endeavor to prolong its reign by working upon the prejudices of the people until all wealth is aggregated in a few hands and the Republic is destroyed. I feel at this moment more anxiety for the safety of my country than ever before, even in the midst of war. God grant that my suspicions may prove groundless.”

Traduction :

« Je vois venir une crise dans le futur proche, cela m’énerve et me fait trembler pour la sécurité de mon pays. Il résulte de la guerre [de Sécession] que de grosses sociétés ont été intronisées et qu’une ère de corruption dans les hautes sphères va s’ensuivre, si bien que la puissance financière du pays fera tout pour prolonger son règne en agissant au détriment du peuple jusqu’à ce que toute fortune soit concentrée entre peu de mains et la République détruite. J’ai en ce moment plus d’angoisse pour la sécurité de mon pays que je n’avais auparavant, même en pleine guerre. Dieu nous octroie que mes soupçons s’avèrent infondés. »

Éclairés par la pensée prémonitoire de Lincoln, nous pouvons mieux comprendre les Tea-Partiers. Ils sont de vrais américains qui commencent à réaliser comme ils se font avoir par une oligarchie financière et industrielle dont les intérêts ne sont plus la patrie Amérique, mais la possession du Monde, et qui ont pour laquais la grande majorité de « l’élite » acquise au sport de tromper leur électorat. Le retour aux sources est donc une réaction saine et inéluctable pour le peuple et les classes moyennes. Il y aura encore bien des soubresauts, mais il est certain que la grande remise à plat viendra. Ils réécriront leurs lois tout en réapprenant et en acceptant les nécessaires régulations. Ainsi ils construiront le nouveau système de demain à partir du bas.

: Rendez-moi mon pays ! (source : instantnewskaty.com)

Les Tea-Partiers cherchent à stopper la chute de leur pays non seulement en bloquant tous les processus abusifs, mais en le réorientant, en recherchant les justes valeurs. Ces dernières ne sont pas toujours des valeurs réactionnaires comme certains osent le prétendre. Loin de là. (voir plus bas). Leurs valeurs, même si elles sont parfois conservatrices, ne seront jamais celles qui soutiennent l’immoralité, le pillage, la corruption, la pourriture et le désastre dans lequel le pays est en train de sombrer aux mains d’une mafia financière, industrielle, sécuritaire et militaire. Cela peut paraître paradoxal, mais des valeurs conservatrices indépendantes et désintéressées ont été souvent dans l’Histoire le gage de progrès futurs. Elles peuvent préserver, conserver une société, contre des tyrannies, des génocides à petit feu, des exterminations massives. Pas besoin de retourner bien loin en arrière pour en trouver exemple.

Comme pour illustrer la nécessité de savoir manier le paradoxe, voyez justement cette superbe coupure du New York Daily News de mai dernier. Titre : « Le nouveau héros du Tea-Party Rand Paul est tellement conservateur qu’il donne la frousse à Dick Cheney ». Pas besoin de demander à l’ex vice-président pourquoi il a une trouille terrible devant un vrai Tea-Partier comme le désormais sénateur du Kentucky, Rand Paul. Les mieux informés sur le 11 septembre et sur les guerres qui s’ensuivent auront tout de suite compris. Rand est capable de relancer la justice sur ces affaires et il y sera fortement appuyé. Alors, qui est le plus conservateur des deux ? Ne vaut-il pas mieux un conservatisme « clean » à l’heure où l’Amérique s’enfonce dans les bourbiers du pillage civil et de la violence délibérée causée par la plus grande organisation mafieuse de l’Histoire, dont Barack Obama s’est fait l’exécutant ?

Les Tea-Partiers prennent conscience de la décadence le plus souvent au travers des difficultés rapidement croissantes de la vie quotidienne, comme la chute du niveau de vie, les tracas de l’Etat devenu outrageusement policier, mais aussi dans des drames comme la perte de l’emploi, celle d’un logement et d’une vie confortable, celle d’un frère ou d’un enfant happé par la guerre. Qui ne se rebellerait pas ? Ils veulent retrouver leur Amérique à eux, celle de la liberté individuelle, celle où l’État n’est là que pour garantir le respect de cette liberté, ce qui en retour œuvre au plus grand bénéfice de la société ; non pas pour parasiter cette dernière.

Une quête à ce point essentielle les rassemble bien au-delà de leur très grande diversité d’idées, de philosophies, de religions, de préférences personnelles. Que certains soient juvénile et asexuée comme Christine O’Donnell, récupérateur-hypocrite-immoral comme le coureur de jupons Newt Gingrich, mama-sexy-va-t-en guerre comme Sarah Palin, ou récupérateur-sans-idées protégé-du-puissant-Dick comme Marco Rubio, cela n’a aucune importance. Car il y en aura bien d’autres, moins médiatisés mais disposant de bien plus de raison pour montrer la voie à un élan qui se méfie de toute récupération par les cliques de Washington. Ce n’est pas un party mais un mouvement. Ces divergences sont normales et même souhaitables, car en fait ce n’est pas tant l’avis de chacun qui compte, que l’opinion consensuelle de tous selon laquelle chacun doit pouvoir jouir complètement de ses droits inscrits dans la constitution. L’individu avant l’État, l’État avant la Fédération.

Ils s’organisent exactement comme cela se fait dans la culture américaine : de manière conviviale et par appel à soutien médiatisé, avec des collectes et grâce au sponsoring de quelques groupes comme la famille Koch proche des libertariens. Faire quelques concessions tactiques dans le but de gagner une campagne n’est pas une honte non plus. Ce qui compte c’est le résultat. Je pense que les vainqueurs du 3 novembre ne se priveront pas de le faire sentir, au sein même de leur parti, aux vieux enracinés corrompus et pervers de Washington. Quand il faut que ça bouge, ils y mettent le paquet et progressent vite avec beaucoup de pragmatisme.


« bas les pattes », « ne me marche pas dessus »: C’est la devise des libertariens. Wikipedia explique : « Le serpent � sonnettes aurait �t� choisi par Benjamin Franklin parce que cet animal est inoffensif, dans le sens o� il n’initie jamais le combat, mais quand on lui marche sur la queue, il riposte et sa morsure peut �tre fatale. Il poss�de exactement 13 anneaux sonores, autant que de colonies britanniques en Am�rique en 1776. »

Le style des Tea-Partiers peut nous surprendre, nous en Europe qui sommes devenus coincés par tant de « politico-correctitude », de certitudes toutes faites et d’attente que l’État pense pour nous. Nos anciens ne l’étaient pourtant pas en 1789 ou en 1871. Ils devaient se défendre et se démerder comme le font les Tea-Partiers aujourd’hui alors qu’ils sont de plus en plus étouffés par une oligarchie et une hyper-classe cynique et arrogante, véritable renaissance du féodalisme.

Ce dont l’Amérique a besoin, c’est d’une nouvelle révolution. Ces gens certainement en trouveront la voie, pacifiquement de préférence, mais violemment s’ils y sont poussés par un régime qui devient déjà de plus en plus fasciste et dictatorial. Répudiant l’État totalitaire, face à l’adversité ils feront renaître le sens de la communauté qui s’est tant délité avec l’embourgeoisement et l’individualisme.

La classe dominante est très consciente des risques de rébellion et s’y prépare en faisant rapatrier les soldats déjà bien entraînés aux contrôles de population et aux combats de rue. L’administration en recycle une grande partie dans la Garde nationale, la police et de plus en plus dans des agences privées chargées de l’ordre public qui ne seront pas plus contrôlables en métropole que Xe-Blackwater l’est en Irak et en Afghanistan. Elle a très peur des vétérans car ils sont très échauffés, revendiquent leurs droits souvent bafoués et le respect de la constitution. Ce sont des citoyens patriotes formés au combat. Tout est fait pour tenter de retirer le port d’arme de ces derniers et de beaucoup d’autres citoyens.

: Source : infowars.com

L’administration tente aussi de saper le mouvement en endoctrinant les enfants dans les écoles. Elle les incite à dénoncer leurs parents et les familiarise avec la présence militaire dès le plus jeune âge. Les média redoublent de propagande et la fausse terreur s’y distille chaque jour. Mais l’audience leur tourne de plus en plus le dos. Selon les audimètres et les sondages seulement un quart à un cinquième des américain a confiance dans les grands média, une chute considérable depuis le début de la décennie. Beaucoup de gens craignent un nouvel attentat très violent, pas tant à cause de réels terroristes, mais par la répétition d’un « inside job » comme le 11 septembre, attaque qui est désormais perçue comme un coup monté ou douteux par la majorité de la population.

Côté fondements intellectuels, il est certain que les analyses politiques de la masse des Tea-Partiers sont plutôt faibles. Il faut déplorer les leçons débiles d’un Glenn Beck s’adressant aux Tea-Partiers. Se prenant pour un mandarin sur son plateau, il tire sur tout et dans tous les sens, ne semant que confusion, certainement dans un but recherché par ses employeurs de la Fox. Il y a toujours le risque de récupération par des entités puissantes et néfastes, média, groupes politiques partisans, think-tanks en arrière-plan.

Il leur faudrait donc élever le niveau de conscience politique. Mais la relève est déjà présente. Dans le mouvement, ceux qui ont les analyses les plus claires et les plus solides, ceux qui sont anti-guerre et anti-racisme, ceux qui ont la meilleure compréhension historique et vont faire naître les références morales et légales du futur, comme la réappropriation de la Federal Reserve par la nation, sont des hommes politiques comme Ron Paul et son filsRand Paul, nouveau sénateur républicain du Kentucky et des érudits ou des spécialistes comme Webster Tarpley, Gerald Celente, Jesse Ventura et tant d’autres, analystes, journalistes, experts, auteurs et secoueurs d’idées parmi les plus lucides aux États-Unis.

Ces personnes s’expriment souvent sur le puissant canal radio, web radio et web TV de l’immanquable, passionné, authentique, brillant et rapide Alex Jones sur Infowars.com et PrisonPlanet.tv. Après quinze ans de traversée du désert, beaucoup de persévérance contre vents et marées et le refus constant de se laisser acheter par les requins des média, Alex a développé un véritable centre de transmission de l’information indépendante et non censurée. Une plateforme d’éducation politique, avec son unité de production audiovisuelle donnant les meilleurs documentaires informés et activistes de l’époque. Le centre a pris un essor d’audience considérable en seulement une année et demi. Il parait qu’on s’apprêterait à des agrandissements suite au succès de la dernière collecte de fonds « Money Bomb » auprès des auditeurs-lecteurs (près d’un demi million de dollars reçus). Dans ce temps le Tea Party a poussé et fleuri sur le terreau de la déception qu’Obama a créée, d’où le titre de l’une des meilleures vidéo d’Infowars : The Obama Deception (ici en V.O. sous-titrée anglais).

Face aux progrès remarquables d’Infowars, le présentateur Glenn Beck, ce type plutôt barjot mais encore influent, pour remettre ses pendules à l’heure et s’inspirer, se sent maintenant obligé de prendre source chez Alex Jones par le biais d’une équipe qui l’écoute sans arrêt depuis les studios de la Fox. Il faut bien qu’il reste en « sync » par les temps qui courent si vite, s’il tient à garder son audience. Mais ça plait de moins en moins à la Fox News de Rupert Murdoch qui l’emploie.

Retenons donc qu’à notre époque, ça n’a plus aucun sens de caractériser le mouvement du Tea-Party selon l’axe gauche-droite, et cela de même pour bien des mouvements démocratiques et populaires autour du Monde. Le clivage passe désormais entre le peuple d’une part et l’hyper-classe d’autre part, au travers même des partis politiques classiques, car le peuple n’a plus confiance en ceux qui sont devenus une élite achetée par le pouvoir économique et financier et qui abusent du peuple au lieu de le servir.

C’est nous les maîtres,

c’est nous qui les avons élus et

c’est eux qui doivent nous rendre les comptes.

Parole de Tea-Partiers !

L’aviez-vous oublié chers français ?

72 r�actions

Guy 4 novembre 2010 07:39

La meilleure histoire de l’Am�rique que je connaisse est

« Une histoire populaire des Etats-Unis - de 1492 � nos jours », par Howard Zinn (�ditions Agone).

Tous ceux qui s’int�ressent � ce pays devraient lire cet ouvrage pour le comprendre (je le dis en qualit� d’historien).

Quant aux « conservateurs », et � "leur Am�rique � eux, celle de la libert� individuelle, celle o� l’�tat n’est l� que pour garantir le respect de cette libert�", ils font froid dans le dos. Je ne voudrais pas traverser et encore moins vivre dans un pays o� les conservateurs ont �labor� et vot� un « Patriot act », loi selon laquelle n’importe quel �tre humain peut dispara�tre, du jour au lendemain pour �tre jug� sur un navire de guerre am�ricain et ex�cut� sans que sa famille n’en soit seulement inform�e .

L’�tat n’est pas l� uniquement pour pr�server la libert� - quelle libert�, alors, sinon celle du renard dans le poulailler ? mais aussi l’�galit� et l’indispensable fraternit�, cette trilogie �tant l’expression la plus achev�e de la civilisation, devise que les gouvernants actuels, vassaux de la Finance, s’emploient � pi�tiner en France.

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- rastapopulo 4 novembre 2010 22:10
  
  En ta qualit� d’historien, tu n’a pas pig� que �tre conservateur aux USA c’est vouloir prolonger la cr�ation de la d�mocratie par les pionniers du Massachusetts !!!!
  
  Quand au Patriot Act, je te signale que c’est les Bush, donc les services secrets, qu’il l’ont voulu et que comme par hasard les Obama, donc les financiers, n’ont rien chang�.
  
  C’est fou le hasard comme m�me.
  
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verdan 4 novembre 2010 08:34

Bonjour
Ces seuls mots ( tr�s jolie formule ! ) suffisent :

quelle libert�, alors, sinon celle du renard dans le poulailler ?....

Crdt

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morice 4 novembre 2010 09:43

« c’est la manifestation flagrante et r�jouissante de la sant� mentale de l’Am�rique qui se r�veille. »

Fanchement, d’o� sort pareil constat, sinon d’un esprit nimb� des id�es de Jean-Marie : ces gens l� n’ont AUCUN souci autre que leur propre pomme et n’ont aucun programme �conomique autre que lib�ral ; le tea-party est celui de chacun pour soi !

Retenons donc qu’� notre �poque, �a n’a plus aucun sens de caract�riser le mouvement du Tea-Party selon l’axe gauche-droite,

c’est CLAIREMENT un mouvement d’extr�me-droite, et de venir dire le contraire ici est une MANŒUVRE �vidente pour faire ici accepter ses id�es : les id�es des delmeur�s am�ricains du tea-party ne sont PAS un exemple � suivre : la preuve, �a tuera non pas les DEMOCRATES, mais bien les r�publicains qui ont fait l’ERREUR de les accepter.

quant au « Fran�ais, je vis en Suisse », d�sol�, mais il est connu ici. Et c’est � mon avis le MEME, revenu sous un autre d�guisement...

http://www.agoravox.fr/auteur/miragne

m�me th�se ici :
http://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/regionales-umps-en-force-71484

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- Krokodilo 4 novembre 2010 11:45
  
  Bien vu, ce mouvement est l’illustration du chacun pour soi, mais sans oublier Dieu pour tous...
  
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- JL 4 novembre 2010 12:02
  
  Le probl�me, c’est que dieu il est toujours du cot� des plus forts !!!
  
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- kemilein 4 novembre 2010 13:07
  
  chacun pour soi
  
  apr�s moi le d�luge
  
  tu� les tous, dieu reconnaitra les siens
  
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- Wokom 4 novembre 2010 19:03
  
  Eh bien kronfi, je fais mon possible pour ne pas moi-m�me faire partie de ce cercle vicieux, mais comment reprocher � quelqu’un de ressentir du m�pris envers ces 20% de notre population qui affichent eux-m�mes plus ou moins ouvertement leur m�pris envers les 99,77% restants de la population mondiale ? Ne vous m�prenez pas non plus sur mes intentions, mais c’est un joyeux paradoxe.
  
  Par rapport � l’article, je pense que l’auteur se trompe en caract�risant le mouvement des Tea partiers de repr�sentatif du peuple am�ricain, puisque celui-ci n’est compos� que d’une tranche extr�mement restreinte de ce m�me peuple (tant qu’on est dans les pourcentages), bien que tr�s active politiquement : une �crasante majorit� de WASPs �g�s, et, malheureusement, tr�s peu �duqu�s/coh�rents dans leurs revendications (tiens, cela me rappelle une petite vingtaine d’un autre pourcentage).
  
  C’est � comparer avec la population ayant assist� au Rally to restore sanity (and/or fear) ayant pris place ce week-end � Washington (215 000 personnes quand m�me) : une population bien plus diversifi�e d�mographiquement, bien plus coh�rente dans ses discours (pas d’absurdit�s monstrueuses dans les interviews/discours), bref, quelque chose d’� mon sens beaucoup plus repr�sentatif du « peuple » se r�veillant (bien que j’admette volontier que mon �chelle de coh�rence n’ait que peu de valeur scientifique).
  
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- Wokom 4 novembre 2010 23:43
  
  Vous m’avez mal compris : ces 99,77% sont simplement constitu�s du reste de la population mondiale, une fois soustraits les 20% d’extr�me-droitistes fran�ais (soit 6 milliards versus 14 millions, � la louche). Car apr�s tout, qu’un terrien non fran�ais de souche soit de droite ou de gauche, �a reste un potentiel foutu immigrant ill�gal voleur de travail. Je ne vois pas pourquoi il y en aurait des mieux que d’autres quand il s’agit d’�trangers, sauf bien entendu si l’on se plait � classifier les races par ordre de valeur, ce que mon statut de fran�ais refuse � me laisser faire si je souhaite rester loyal � ma devise nationale et aux valeurs de ma r�publique.
  
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LeGus 4 novembre 2010 10:07

Une simple lecture de la page wikip�dia, montre la manipulation des TEA baggers par les p�troliers, cigarettiers et autres libertariens.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Tea_Party_%28mouvement_politique%29

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spartacus1 4 novembre 2010 10:29

@l’auteur, vous �tes s�rieux ? Si oui, �vitez de fumer la moquette, cela semble avoir des effets d�sastreux sur le mental.

Le tea party, rassemblement de gens qui, pour certains, n’h�sitent pas � tuer des m�decins au nom du « droit � la vie » et du refus de l’avortement.

Il est vrai que les tea party ne craignent pas la s�lection naturelle, adeptes du cr�ationnisme, ils pensent que l’homme a �t� cr�� de toutes pi�ces il y a 8000 et que les ossements de dinosaures ont �t� mis par leur Dieu pour tromper l’homme.

Plus con, tu meurs.

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- non667 7 novembre 2010 12:28
  
  � spartacus 1
  « la s�lection naturelle, adeptes du cr�ationnisme, »
  selection naturelle, ---> �volutionnisme adeptes du cr�ationnisme," ?????????????????????
  Plus con, tu meurs. en plus !
  
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Gabriel 4 novembre 2010 10:52

Nous revenons aux heures les plus sombres de l’Am�rique telle qu’elle �tait au temps de la peur rouge, celle du maccartisme. Un tas d’int�gristes d�biles avec une morale � deux balles pr�che la suppression des libert�s individuelles au nom de leurs visions religieuses. Ce parti de tr�pan�s veut p�naliser l’avortement, l’adult�re et la masturbation. Avec des id�es aussi novatrices, ils arrivent � faire jeu �gal avec le niveau intellectuel des Taliban. Chacun ses int�gristes mais n’oublions pas, si ces gens la sont �lus, les coupables sont les �lecteurs. Encore une fois, il est triste de constater que l’avenir de certains pays est �crit dans leurs livres d’histoires dont ils n’ont rien retenu, dont ils n’ont rien appris.

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- Albar 4 novembre 2010 18:45
  
  Un Tea party � la droite des n�o cons ou un KKK soft, il n’y a aucune difference ; quant a la fin des USA, il n’y a aucun doute la dessus, plus l’empire est grand dans son arrogance, plus sa chute sera fracassante.
  
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Pierre R. Chantelois 4 novembre 2010 11:06

J’ai beaucoup de difficult�s � cerner le sens de cet article. Est-ce un exercice critique ou une apologie du Tea Party. Nulle part vous faites mention du financement de cette mouvance par des milliardaires. Qui finance le Tea Party ? D’abord, FreedomWorks, dirig� par l’ancien num�ro deux des r�publicains � la Chambre des repr�sentants, Dick Armey. Il tire ses revenus de soci�t�s telles que Verizon, AT&T, Philip Morris et autres. Ensuite, Americans for Prosperity dont le financement est essentiellement assur� par les fr�res David et Charles Koch, libertariens et magnats du p�trole.

Et s’agissant de Rand Paul, que vous semblez �lever au rang d’une rel�ve n�cessaire pour l’Am�rique, sachez que cet individu milite, entre autres, pour une abolition de la R�serve f�d�rale et qu’il a fond� une association pour la suppression des imp�ts. Homosexualit�, droits civiques et port d’armes, tout y passe. C’est ce m�me Rand Paul qui s’est d�clar� en faveur de la suppression d’une disposition du Civil Right Act de 1964 qui interdit la discrimination fond�e sur la race, la couleur, la religion, le sexe. Je vous propose de lire le New York Times sur Rand Paul. Autre lecture int�ressante : le Nouvel Obs qui se penche sur les ultra-conservateurs qui font scandale. Pour la chronique People, je vous recommande celui-ci paru sur le Washington Post.

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JL 4 novembre 2010 12:08

Sur l’article, pas mieux que les commentaires ci-dessus. Je d�plore que l’auteur se taise.

Une citation peut-�tre :

“� l’altruisme, est la position �thique la plus immorale qui soit. L’altruisme con�oit l’individu comme une b�te sacrificielle, n’ayant aucune valeur en soi. L’altruisme est en fait un collectivisme : un principe d’organisation sociale niant la libert� et l’ind�pendance individuelle. � (Ayn Rand)

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- franchamont 4 novembre 2010 15:04
  
  Bonjour JL,
  
  Je suis en train de vous lire tous et de pr�parer une r�ponse collective. A cette fin, merci de me dire dans votre esprit sur quoi je me tais, votre assertion n’est pas claire.
  
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- LeManu 4 novembre 2010 21:20
  
  Te fatigues pas... si c’est de la m�me veine que l’article, on se passera d’une r�ponse, fut-elle collective. Mais relis �a « ... l’altruisme est en fait un collectivisme... », tu vas trouver...
  
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- JL 5 novembre 2010 00:09
  
  M�me r�ponse que LeManu, � 100%
  
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asterix 4 novembre 2010 12:15

C’est une autre frange de l’opinion am�ricaine qui s’exprime et c’est son droit, y compris celui de voter con. L’anarchie de droite ? Un schisme, expose fort lucidement l’auteur.

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Traroth 4 novembre 2010 12:51

Le parti r�publicain a plong� les Etats-Unis dans la crise. Le Tea Party n’est qu’une mouvance du parti r�publicain, la plus � droite, c’est � dire celle qui �tait au pouvoir ces 8 derni�res ann�es.

Quand on fait partie du probl�me, on ne fait pas partie de la solution !

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kemilein 4 novembre 2010 13:02

sauf que r�publicain et d�mocrate c’est la m�me soupe
des ultra lib�raux consanguin
l’un s’en tape du peuple et aime ses �lecteur riches qui manipule les cons facon UMP : r�publicain
l’autre � sa base dans le peuple et un peu les bobos (petits bourgeois mais pas trop) mais qui fondamentalement est un converti au « capitaliste sans fronti�re » fa�on kouchner.

Le peuple am�ricain est un peuple d’imb�cile, d’ignare et d’�go�ste/�gocentrique. Ca pr�f�re la concurrence � la coop�ration, �a pr�f�re limite se prostituer que faire preuve de solidarit�.
Alors oui ce peuple imbue et orgueilleux m�rite son sort, � nous de ne pas nous laisser entrainer dans cette lamentable parodie de r�publique et de d�mocratie fallacieuse. Parodie d’un naufrage m�rit�, larmoyant, �coeurant.

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hunter 4 novembre 2010 13:14

Salut � tous,

Compl�tement en accord avec Robert et JL, caril y a une vraie ambigu�t� dans cet article : � la fois assez pr�cis sur les fondements du mouvement « Tea Party », et d’autre part........vraiment j’ai un mal fou � me prononcer.

En ce qui concerne ce mouvement, je n’y verrai qu’un seul point « positif » (je mets les guillemets, car je parle � un niveau d’abstraction seulement) : une sorte de prise de conscience d’une partie d’un peuple, que dor�navant, ceux qui incarnent l’�tat, � force de collusions avec les puissances d’argent, d�tournent les fonctions de ce m�me �tat : d’un r�le « unificateur » (je simplifie volontairement), il en vient � se tourner contre ceux dont il �mane (le peuple, car nous sommes dans un cadre d�mocratique), pour favoriser la minorit� de pr�dateurs �conomiques, qui depuis tellement de temps, travaillent dans l’ombre � ce �tat de fait.

Et ce ph�nom�ne n’est pas sp�cifique aux �tats Unis d’Am�rique du Nord : on le voit aussi dans notre pays, avec sans aucun doute, une progression presque exponentielle, depuis Mai 2007.

Pour en revenir au mouvement Tea Party, il y a quand m�me des probl�mes :

Au niveau de l’argumentaire, des « th�ories » largement r�pandues par les plus outranciers repr�sentants de ce mouvement, tout �a est extr�mement simpliste, et tr�s « fa di�se » (pr�s du sol) quand m�me.

D’autre part, leur financement est un vrai point d’achoppement : �tant sous perfusion dollaresque de milliardaires pr�dateurs, peuvent-ils garder une cr�dibilit�, quant au premier point �voqu� ?

Sans doute non ! Il est pratiquement sur aussi, que les militants qui pensent via ce mouvement reprendre quelque peu la main sur leurs vies, contr�l�es depuis trop longtemps par un Etat plus soucieux de servir les puissants que son peuple, tous ces gens se font abuser et ne s’en rendent pa compte.

tout ceci m’am�ne � une hypoth�se :s’il est certain qu’Obama n’a pu parvenir � son poste, qu’avec l’aval des puissances �conomiques et financi�res des USA, ne pourrait-on pas en d�duire que dor�navant, ces puissants sont divis�s ?
Obama n’a-t-il pas selon une partie de cette oligarchie pr�datrice, bien rempli son r�le ?
Cela pourrait �tre une explication au d�veloppement de ce mouvement, financ� par la partie « rebelle » de ces « ma�tres du monde » ?

A mon humble avis, ce sch�ma existe aussi chez nous : pour certains de nos pr�dateurs nationaux (enfin, ayant la nationalit� fran�aise), Shorty (c’est le surnom de Sarko dans la presse anglaise), ne va pas assez loin, et surtout pas assez vite !

Donc, je pense que dans le tout petit monde ultra-puissant des pr�dateurs mondialis�s, il y a dor�navant des dissensions.

Ce qui est logique en fin de compte, car la mentalit� de pr�dateur, finit toujours par aboutir � la concurrence entre diff�rents membres de cette maudite esp�ce !

Il ne nous reste plus � nous les proies, de profiter habilement du fait que ces salopards vont commencer � se bouffer entre clans rivaux !

Eh oui, tous ultra-puissants et m�prisants qu’ils sont, ils n’ont pas encore trouv� le moyen d’�chapper aux bases de la nature humaine.

Cordialement

H /

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gorkyii 4 novembre 2010 15:05

Bonjour,

Je trouve cet article int�ressant sur beaucoup de points.

Il est ind�niable que les Etats Unis sont pilier et ruin� par des gens peu scrupuleux qui n’ont que faire de la population am�ricaine. Ils utilisent les USA comme moyen afin de parvenir � leurs fins. Les D�mocrates et R�publicains sont corrompus par des puissances et des lobbys Internes/externes et n’ont plus aucun patriotisme.

Le tea party m�me s’il est un parti conservateur pourra redonner aux gens les valeurs essentielles et basiques de la vie n�cessaire afin de reconstruire les USA. Il est vrai qu’il est financ� par certaine Muli national pas tr�s � orthodoxes �. Cependant, dans l’Am�rique d’aujourd’hui, il n’est pas possible de monter un parti politique sans argent et il faut bien aller le chercher l� ou on le trouve.

J’esp�re pour nos amis Am�ricains que ce parti va continuer sa progression.

A+

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sisyphe 4 novembre 2010 15:08

Quelles que soient les couleurs bigarr�es de ce mouvement, au del� de la diversit� ou m�me de l’adversit� des id�es qui l’habitent, c’est la manifestation flagrante et r�jouissante de la sant� mentale de l’Am�rique qui se r�veille.

Ben voyons !
Sant� mentale ? La m�me que celle du KKK, du lobby des armes, de l’United Fruit, des groupes racistes, et anti-�tatistes ; la sant� mentale de l’Am�rique profonde ; celle qui n’a jamais accept� la fin de l’esclavage, de la s�gr�gation, l’�galit� des droits ; l’Am�rique des rednecks, des lyncheurs, des mafias, des lobbies p�troliers, pharmaceutiques, la toute puissante National Rifle Association ; l’Am�rique des bas du front, des racistes, des gunners ; ces fid�les descendants de tous les voyous et malfrats expatri�s d’Europe, qui ont construit ce pays par les guns et les dollars.

Ce pays, qui, comme le disait Einstein, est pass� de la barbarie � la d�cadence, sans conna�tre la civilisation...

Et l’auteur trouve �a « r�jouissant » ; il doit c�liner son gun tous les soirs, devant sa chemin�e sous le drapeau US, en esp�rant que la loi autorisant le port d’armes � feu passe enfin, en France aussi...

Tea-Party ? Les membres du KKK sont contents : ils peuvent enfin se livrer � visage d�couvert...

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hunter 4 novembre 2010 15:43

Salut Sisyphe,

Pour une fois, je ne suis pas d’accord avec vous !

Je trouve qu’il est un peu facile de g�n�raliser (comme l’a fait Kemilein plus haut), et de venir d�verser pas mal de haine sur le peuple am�ricain !

Ne sombrons pas l� dedans, �a ne sert � rien ! J’ai l’impression de relire les interventions furibardes (euph�misme), de certains internautes am�ricains, apr�s le superbe discours de Villepin annon�ant que notre pays ne participerait pas � la guerre bushienne envers l’Irak !

Ils nous traitaient de tous les noms ; on s’est insult�, battus, et quelques ann�es plus tard, ils finirent par avouer : « the french were right » !

Le peuple am�ricain, comme tous les peuples de la Terre, et y compris le notre, sont endoctrin�s depuis des d�cennies, par des �lites mondialis�es crapuleuses et pr�datrices, qui ont mis des si�cles, des si�cles de travail dans l’ombre, pour arriver � faire admettre que leurs valeurs sont les meilleures, et qu’il n’existe aucune alternative � ce monde d�gueulasse d’oppression et de saccage, que je d�plore autant que vous Sisyphe.

Certes, ce mouvement Tea Party est outrancier, mais comme l’a dit un intervenant plus haut (j’ai oubli� son nom, qu’il me pardonne), nous jugeons avec notre culture, notre langue, notre histoire, qui sont diff�rentes des autres peuples !

Et c’est bien, ces diff�rences ! N’oublions pas que le r�ve des �lites mondialis�es, est une uniformisation des peuples et coutumes, tellement plus facile � dominer !

Comme je l’ai d�j� �crit ici par le pass�, si vous en avez la possibilit� (pognon et ma�trise de la langue), voyagez vers les USA, mais ne vous contentez pas d’aller dans les grandes villes : NYC, Miami, LA, ne sont pas l’Am�rique, comme Paris n’est pas la France !

C’est un vaste territoire, et m�me si je le conc�de, souvent le niveau intellectuel n’est pas tr�s �lev�, eh bien on peut quand m�me discuter avec les gens, et vous verrez que vous pourriez �tre surpris !

Leurs �lites pr�datrices, comme les n�tres, n’en ont rien � foutre de l’Am�rique et des am�ricains ! Vous croyez que nos pr�dateurs du CAC 40 s’int�ressent � la France et ces citoyens !

Idem pour les pr�dateurs anglais, saoudiens ou n’importe quelle autre nationalit� !

Toute cette racaille pr�datrice vit l� o� �a lui chante, et ou on est pr�t � accueillir son pognon !

Je ne crois pas qu’il soit de l’int�r�t de nous, les domin�s, les sans-grade, les « petits » � travers la plan�te, dont la r�duction � un esclavage polic� et r�pressif, am�ne les vrais puissants � un orgasme in�gal�, il n’est pas de notre int�r�t de nous opposer !

Nous avons des outils pour communiquer, des comp�tences : si nous voulons faire �chec au plan s�culaire qui est en phase d’application actuellement, nous avons plus � gagner � nous parler, � �changer, plut�t qu’� nous insulter !

Pourquoi pas plut�t essayer de se parler et collaborer ?

Il existe une phrase en anglais, que je r�p�tais � loisir, quand j’officiais dans une multinationale : « united we stand, divided we lose » !

La version en fran�ais, c’est « l’union fait la force » !

Ceci est valable au niveau national et international ! Ne jouons pas le jeu des pr�dateurs (pourtant si �vident actuellement chez nous avec Shorty et sa clique), qui savent bien que plus ils nous diviseront, mieux ils nous domineront...et plus rapidement.

Cordialement

H /

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- sisyphe 4 novembre 2010 17:47
  
  @ hunter
  
  je ne nie pas les sp�cificit�s du peuple am�ricain, et n’englobe pas TOUT le peuple am�ricain dans mes critiques.
  
  Seulement son extr�me-droite, les partisans des tea party ; l’aile droitiste du parti r�publicain, qui correspond tr�s exactement � ce que j’en ai dit plus haut.
  
  Bien joli de vouloir supprimer l’�tat, mais, que je sache, ce n’est pas l’�tat am�ricain en tant qu’entit� qui est responsable des d�g�ts commis par les USA : en Irak et ailleurs ; ce sont les gouvernements r�publicains, inf�od�s aux puissances financi�res, p�troli�res, des armes, qui en sont responsables.
  
  Les partisans des tea parties sont, comme par hasard, les plus hostiles � la r�forme de sant� men�e par Obama ; r�forme pourtant juste, n�cessaire, et consid�r�e, par ceux l�, comme une manifestation de « socialisme », voire de communisme !!!!
  
  Les tea partistes sont les descendants directs de Mac Arthur et ses partisans de la chasse aux sorci�res, de triste m�moire..
  
  Comme dit plus haut, ceux qui SONT le probl�me ne sont certainement pas en mesure d’apporter des solutions.
  
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- sisyphe 4 novembre 2010 19:25
  
  Oui ; mes excuses ; Mac Carthy, of course...
  
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Jean-paul 4 novembre 2010 16:05

Sysiphe avant d’insulter les Americains ,oublie que le FN fait 20% des votes en France et qu’au 2 e tour il y avait Chirac face a Le Pen .
Bizarre pas de greves aux USA .

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Dzan 4 novembre 2010 17:11

Ce qui est marrant, c’est que l’auteur tres patriote, Fran�ais, vit.............en Suisse, o� se trouvent d�j� les Delon, Mauresmo, Tonga, Aznavour, etc... Tous des bons patriotes, du Fric Party

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- rastapopulo 4 novembre 2010 22:27
  
  bah, il omet de rappeler que le plus grand fan de Lincoln dans l’esprit, c’est Roosvelt ! Roosvelt nous donnera les 30 glorieuses avec le Glass Steagall commun aux USA, � la rance et � la Belgique pendant 30 ans.
  
  Du coup, il ne montre pas que c’est « industrie + protectionisme contre la finance » la meilleur arme contre l’imp�rialisme.
  
  Et puis citer Alex Barjones qui discr�dite souvent la contestation du pouvoir financier anglosaxon...
  
  Si il ne reconna�t pas que c’est suspect, c’est que c’est suspect vu ;)
  
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- franchamont 5 novembre 2010 15:50
  
  @ srastapopulo
  
  Vous parlez d’Alex Jones en termes acerbes sans donner aucune substance � vos accusations n�buleuses. Etes-vous capable d’apporter des �l�ments solides pour jeter la lumi�re sur ce que vous susurrez ? Sinon, vous n’�tes qu’un parlotteur.
  
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- franchamont 5 novembre 2010 16:13
  
  @ Dzan
  
  � Ce qui est marrant, c’est que l’auteur tres patriote, Fran�ais, vit.............en Suisse, o� se trouvent d�j� les Delon, Mauresmo, Tonga, Aznavour, etc... Tous des bons patriotes, du Fric Party �
  
  Parfois on trouve du travail l� o� on est en droit de l’esp�rer, n’est-ce pas Dzan ? Boulot qui ne me met pas dans la classe des gens dont vous parlez et dont je me contrefous mais qui sont probablement plus aptes � vous s�duire que me s�duire moi, puisque vous les citez si all�grement. J’ai des voisins bien plus int�ressants et sympas que ces ennuyeux pipeules.
  
  J’ai mentionn� cet �l�ment personnel parce qu’il joue un r�le important dans ma vie, dans mon exp�rience, mon ind�pendance loin des concepts rab�ch�s sur les m�dia. Ce n’est pas sans-arri�re pens�e aussi, celle de d�trousser les gugusses qui ont une mentalit� imb�cile et une langue plus rapide que leurs synapses. Le n�o-fascisme aime ce genre de types. L’hame�on a fonctionn� en moins de 24 heures de l’avoir pos�, et vous n’�tes pas le seul poisson pris. Trop tard, maintenant je sais qui vous �tes.
  
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- rastapopulo 6 novembre 2010 00:44
  
  Je veux bien que le « mont� en sauce » des infos est typique US, d’accord.
  
  Reste comme m�me cette manie de m�langer la moindre info avec du complotisme....
  
  La grippe H1N1 est vraiment l’exemple de comment perdre toute cr�dibilit�. Du coup, il discr�dite les infos plus pertinentes.
  
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- rastapopulo 4 novembre 2010 22:32
  
  Tu n’a donc rien compris au r�le de Larry Summer comme plus haut conseill� �conomique de Obama (et avant Clinton avec lequel il a cr�� les subprimes doubl�es d’une r�gionalisation du contr�les des banques vers des entit�s non exp�riment�es !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!).
  
  Tu ne sais donc pas que c’est Larry Summer qui a emp�ch� Volckner de proposer un retour du Glass Steagall pour pr�serv� « le progr�s financier moderne incomparable » dixit Larry.
  
  Bref tu n’a pas capt� que c’est �a qui a cr�� les Tea-party qui sont sous la coupe d’autre influence mais pas des banquiers c’est s�r.
  
  Bref tu retiens que la finance au USA = d�mocrate, et que l’industrie militaire = r�publicain
  
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- Dudule 5 novembre 2010 01:12
  
  Le m�me Larry Summers qui, conseiller sp�cial et �minence grise d’Eltsin, � envoyer la Russie au bord de la famine avec son « traitement de choc ».
  
  Lorsque Obama l’a nom�, je me suis dit : « Les ricains vont finir par crever la dalle, comme les moujiks de la fin des ann�es 90. » Mais c’est para�t-il un �conomiste tr�s comp�tant !
  
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- franchamont 6 novembre 2010 12:04
  
  Et les Pauls (Ron et son fils Rand qui vient de gagner le poste de s�nateur), dites nous rastapopulo, ils sont sous quelle influence ? Avec qui allez vous les amalgamer maintenant ?
  
  Vous n’avez que des vues courtes et confuses des choses parce que vous �tes soit les victimes de la d�sinfo m�diatique, soit vraisemblablement des agents d�sinformateurs. Vous n’avez aucun propos construit ni ne donnez aucune source, c’est tout dire.
  
  Regardez dans les semaines et mois qui viennent ce que vont tenter de faire les Pauls, qui sont les v�ritables initiateurs du mouvement Tea Party. Mais �a on vous l’a cach� et vous le cachera toujours � la t�l� et sur le NouvelObs acquis � qui vous savez bien. Ces libertariens sont les seuls disponibles aux USA actuellement pour tenter de sauver le pays de la catastrophe � qui tout le monde s’attend d�sormais.
  
  Ron Paul talks ending the Fed with help from Senator Rand Paul on Fox Business
  
  Alors, ramener Larry Summer dans cette histoire en amalgamant les r�elles t�tes pensantes dans le mouvement au gang mafieux qui inclut Summer, c’est un mensonge d�lib�r� et grossier, puisqu’il suffit de voir les positions d’infowars.com sur cette question en 2008 puis en 2009 (mais savez-vous lire ?) :
  
  Who are the Architects of Economic Collapse ? (reprise de l’article de Michel Chossudovsky de Global Research qui a des positions plut�t altermondialistes)
  
  Former World Bank Economist Promises Jobs Come Spring
  
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hunter 4 novembre 2010 18:13

Sisyphe,

Dans l’ensemble, je suis d’accord avec le r�ponse que vous avez eu l’amabilit� de me faire, mais.....

Si dans l’absolu, ce que vous �crivez sur la r�forme de BO sur la sant� :"......r�forme pourtant juste, n�cessaire, et consid�r�e, par ceux l�, comme une manifestation de « socialisme », voire de communisme !!!! " est juste, il y a un mais !

Car en �crivant ceci, vous n’arrivez pas � quitter la grille de lecture europ�enne, et plus particuli�rement fran�aise, o� la protection sociale existe !
Pour nous, c’est une �vidence, peu de gens (enfin il en existe quand m�me) remettent ces principes en question.

Mais pour certains am�ricains, c’est un principe qu’ils ont du mal � int�grer ; ils n’ont pas �t� habitu�s � ce type de concept, et tous n’ont pas eu la chance de faire des �tudes ou de voyager, pour voir par exemple, comment �a fonctionne chez nous ! (enfin pour quelques temps encore, avant que Shorty ne passe � sa phase suivante de d�construction du pays)

Je ne dis pas qu’ils ont raison, qu’un concept est meilleur que l’autre, ce que je veux dire, c’est que ceux qui manifestent ce genre de r�action, ont � mon humble avis, �t� depuis des g�n�rations, ceux dont le cr�ne a �t� le plus bourr� de contre-v�rit�s !

Mais ce sont aussi des �tres humains, donc on peut envisager qu’en discutant, en argumentant, ils soient susceptibles d’ouvrir les yeux non ?

Bon je sais, si vous essayez de discuter avec Sarah Palin, aussi sexy qu’elle est b�te, c’est pas gagn�, mais bon, il y a peut-�tre tout de m�me un minimum d’espoir, ne pensez-vous pas ?

Si par exemple, il y a un moyen de la convaincre, par disons des pratiques plus intimes, allez, je veux bien me d�vouer !

Mai je m’�gare l�, pardonnez-moi !

A l’instar de �a, effectivement vous avez raison, ce n’est pas l’�tat qui est responsable de leur d�confiture �conomique : ce que vous avez �crit est tout � fait juste !

Mais c’est ainsi que certaines officines influentes, leur ont pr�sent� le probl�me ! Officines contr�l�es par l’intelligentsia pr�datrice �conomique !

Et �a n’est pas nouveau, mais disons que le processus s’est acc�l�r� l y a 30 piges, avec l’arriv�e de Reagan et sa clique, clamant haut et fort que l’�tat n’est pas la solution, mais le probl�me !

Le v�ritable probl�me, est la force de conditionnement qu’ils ont subi depuis tr�s longtemps, et qui implique qu’ils soient tr�s impr�gn�s !

Beaucoup plus que nous, m�me si Shorty ne rechigne pas � la t�che depuis 3 ans et demi !

Il n’est pas facile de sortir d’un tel conditionnement, et peut-�tre, je dis bien peut-�tre, que nous pourrions les y aider dans la mesure de nos humbles possibilit�s ?

Bonne soir�e

H /

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docdory 4 novembre 2010 18:39

Les tea partys sont un ramassis de bigots et de grenouille de b�nitiers ultra-r�actionnaires � c�t� desquels Christine Boutin ferait figure d’audacieuse progressiste, voire de dangereuse gauchiste !

Il est tragique que les �lecteurs am�ricains n’aient le choix qu’entre Barack Obama d’une part, qui inspirait initialement confiance, mais qui s’est malheureusement r�v�l� �tre � lui seul une cinqui�me colonne de l’islam int�griste, comme en t�moignent ses scandaleuses prises de position lors de son discours du Caire et ses propos concernant la mosqu�e de ground z�ro, et d’autre part le ramassis h�t�roclite de grenouilles de b�nitier, d’adorateurs du KuKlux Klan, de la vente libre des armes et de contempteurs de Darwin et de la masturbation, ramassis dont le quotient intellectuel n’exc�de gu�re celui du canari adulte, et qui constitue les « tea parties » .
Pauvres USA, ils sont bien mal barr�s !

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- rastapopulo 4 novembre 2010 22:36
  
  ahahah j’adore le point de vue qui fait abstraction de son all�geance � la finance anglosaxonne.
  
  Forc�ment la finance anglosaxonne veut �tre mondial donc s’adapter h�h�
  
  Comme Tony Blair qui est maintenant dans un comit� pour « l’entente des 3 religions » trop dr�le.
  
  Et puis cette confiance dans les services secrets am�ricains m’�meut toujours h�h�h� fusionnons nos services secrets avec eux (ou fusionnons les � l’UE c’est le m�me) ouhouhouh
  
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hunter 4 novembre 2010 18:48

@ docdory :

Vous faites erreur, le projet de construction � Ground zero, n’est pas qu’une mosqu�e, mais un centre islamique ; il y a certes un espace de pri�re, mais pas que �a.
C’est expliqu� l� :
http://en.wikipedia.org/wiki/Ground_Zero_mosque

D’autre part, � la lecture pass�e de certains de vos commentaires, vous voir ici traiter les tea party de fachos, est , je dois l’avouer, assez dr�le !

Ca me rappelle ce proverbe qui ne manquera pas de vous interpeller, vous qui �tes m�decin :

« c’est l’h�pital qui se moque de la charit� » !

no offense ok ?

H/

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- docdory 4 novembre 2010 20:41
  
  @ Hunter
  
  1�) Mes positions anti-islamiques ne sont pas des positions fascistes , comme vous le sous-entendez fielleusement, mais des positions antifascistes, car l’islam est l’id�ologie la plus fasciste de notre �poque.
  2�) Que ce soit une mosqu�e ou un « centre islamique » ne change rien � l’affaire, : il s’agit d’une provocation insupportable et d’une atteinte � la m�moire des victimes des attentats musulmans du 11 septembre !
  Cela dit, il en faut plus pour m’offenser ...
  
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- rastapopulo 4 novembre 2010 22:38
  
  Osez dire que l’Islam est plus fasciste maintenant que les USA cr�ent 20 000 milliards de dettes...
  
  Si c’est pas de l’instrumentalisation du fascisme...
  
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Ariane Walter 4 novembre 2010 19:13

@ l« auteur

je n’appr�cie pas votre article pour plusieurs raisons. Je n’aime pas :
1)Que vous vous en preniez d’une mani�re in�legante (style tea party ?) � d’autres auteurs qui ne sont pas de votre avis. Ceux qui critiquent les tea party, le font »b�tement« . Les deux auteurs qui ont �crit sur ce sujet :n’ont pas une vue dynamique de l’Histoire, ne la regardant qu’au travers de poncifs d�formants ou n’�non�ant que des clich�s futiles. » Sympa.

2) certains effets de manche qui tombent � plat : « N’oublions pas que la France a �t� sans culotte. »
Je ne pense pas que les tea-party soient des sans culotte. Je pense ,puisqu’ils sont adversaires de la masturbation, qu’ils ont des culottes avec des cadenas«

3) Que vous excusiez tous les exc�s et travers de ce mouvement. :
C’est un conservatisme clean. »
Qu’est-ce que �a veut dire, mon Dieu ? ce sont bien ceux qui sont contre l’avortement m�me en cas de viol de gamine par son p�re ?« C’est votre d�finition de »clean« ? Certes ils ne vomlent pas de l’argent mais ils volent des libert�s ! Moins important ?

ce mouvement a de multiples tendnaces. Pour gouverner, c’est bien. Pour vous cela devient : »au-del� des couleurs bigarr�es de ce mouvement !

je prends un passage de votre article :

Les Tea-Partiers cherchent � stopper la chute de leur pays non seulement en bloquant tous les processus abusifs, mais en le r�orientant, en recherchant les justes valeurs

Quand on conna�t les valeurs de ce mouvement, on a chaud.

. Ces derni�res ne sont pas toujours des valeurs r�actionnaires ...

Donc elles le sont parfois, mais ce n’est pas grave...

Leurs valeurs, m�me si elles sont parfois conservatrices...

Oui, passons rapidement...

, ne seront jamais celles qui soutiennent l’immoralit�, le pillage, la corruption, la pourriture et le d�sastre dans lequel le pays est en train de sombrer aux mains d’une mafia financi�re, industrielle, s�curitaire et militaire.

Qui soutiennent financi�rement ce parti. mais bon...On sait que ces gens-l� sont d�sint�ress�s.

Cela peut para�tre paradoxal, mais des valeurs conservatrices ind�pendantes et d�sint�ress�es ont �t� souvent dans l’Histoire le gage de progr�s futurs. Elles peuvent pr�server, conserver une soci�t�, contre des tyrannies, des g�nocides � petit feu, des exterminations massives. Pas besoin de retourner bien loin en arri�re pour en trouver exemple.

le genre de phrase myst�rieuse dont on ne sait pas exactement ce qu’elle veut dire...« Des valeurs conservatrices d�sint�ress�es... » O� ? Sur Mars ? Qui conserve, en g�n�ral, conserve ses int�r�ts.
...Un exemple ? Quel exemple ?

Non. votre article ne me rassure pas. Je suis m�me inqui�te quand je vois que certains sont s�duits par votre �loquence de pasteur �vang�liste.

Bref , style emphatique qui ne respecte pas les opinions diverses, essaie de nous faire prendre des vessies pour des lanternes et propose comme seule alternative � cette pauvre Am�rique Charybde ou Scylla.

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- Marc Bruxman 4 novembre 2010 19:41
  Attention, tout et n’importe quoi peut se r�clamer du tea party. Le mouvement est � l’origine libertarien, m�me si il y a un overlap avec des conservateurs sociaux qui l’ont rejoint par d�pit. En Europe on vous les pr�sente comme des bigots car le bigotisme est quelque chose que l’on connait et comprend.
  
  A l’inverse les europ�ens pour la plupart ne conaissent pas le libertarianisme, nos dirigeants ne souhaitent pas que nous conaissions trop (au cas ou ca pourrait nous int�resser) et donc on nous pr�sente ce mouvement sur un angle fauss�.
  
  Remarques par exemple que Ron Paul, un libertarien patent� est contre l’avortement � titre personnel (il le dit haut et fort) mais a �galement dit qu’il pensait que ce n’�tait pas le role de l’�tat de l’autoriser ou de l’interdire. La base du mouvement est extr�mement tol�rante ce qui n’�mp�che pas chacun d’avoir ses convictions.
  
  Mais les id�es de base sont simples :
  - La libert� individuelle ne doit pas �tre restreinte sauf si elle empi�te sur la libert� individuelle des autres.
  - Le social et la solidarit� ne sont pas dans le giron de l’�tat.
  - L’�tat doit �tre r�duit au minimum strictement n�c�ssaire (fonctions r�galiennes), tout le reste doit �tre assur� par les citoyens si ils en ont envie.
  - En cons�quence, les impots sont r�duits au minimum vu que l’�tat n’a pas besoin de financement.
  - Au niveau social, chacun est libre de se comporter comme il l’entend de v�n�rer le dieu qu’il veut, etc, ... (Cf point num�ro 1). Il n’y a pas de « morale » commune.
  - La politique �trang�re est r�duite au minimum.
  Mais n’ayez crainte vous serez bient�t incollable la dessus. Cela va arriver chez nous plus vite qu’on ne le croit !
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- franchamont 6 novembre 2010 12:39
  
  � 1) ... Ceux qui critiquent les tea party, le font « b�tement ». ... �
  
  Mais oui, bien s�r, je maintiens. Quand on ne parle qu’avec du d�nigrement infond�, des insultes stupides (« tea-baggers » !) et sans chercher du tout � comprendre avec d�tachement le ph�nom�ne, c’est bien le propre de la b�tise. Et vous la soutenez !
  
  Je ne pense pas que les tea-party soient des sans culotte. Je pense ,puisqu’ils sont adversaires de la masturbation, qu’ils ont des culottes avec des cadenas �
  
  Voyez qui prof�re l’in�l�gance ! Qu’il y ait des idiots et des bizarres, c’est le propre de tout mouvement puisque sa base ratisse large. L’�lite qui cherche � d�naturer et d�vier le mouvement a braqu� gr�ce � ses m�dia tous les projecteurs sur ces quelques d�biles et autres anti-islamiques sans parler de la majorit� des autres et des t�tes pensantes comme les Pauls, Jones, Watson, Nimmo, etc.
  
  J’ai mentionn� dans un autre commentaire comment la folle Christine O’Donnell a �t� soutenue avec l’�chec calcul� � son �lection afin qu’ils aient un exemple d�bile de tea-partier � jeter en p�ture au monde. Vous avez presque tous mordu � l’hame�on. A part cela, toutes proportions gard�es quant au d�veloppement �conomique, ces gens qui descendent aujourd’hui dans la rue et dont vous appelez peut-�tre p�jorativement le mouvement � populiste � alors que pour moi c’est � populaire �, il y a assur�ment une forte analogie avec les m�contents de la rue dans la R�volution fran�aise. Comme je m’adresse � des Fran�ais, il fallait bien le leur rappeler.
  
  Et enfin,cela m’�tonne de vous Ariane, qui deux semaines auparavant �criviez ici :
  
  � @ Franchamont
  je suis une fan d’Alex Jones ! Quelle furia ! Quelle passion ! Que de v�rit�s aussi.
  Ce que vous annoncez, son succ�s grandissant est une excellente nouvelle !
  Je vais le regarder encore plus souvent.
  J’aime votre phrase "la chute du Grand capitalisme financier et la reconqu�te des libert�s." car il s’agit bien de �a !
  Ravie que les patriotes nous admirent !
  Ca ne fait que commencer ! pas seulement pour la France. �
  
  Dr�le de revirement, o� confusion lat�rale pardonnable ?
  
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- Ariane Walter 8 novembre 2010 01:56
  
  @ L’auteur
  
  Alex Jones a descendu en flammes Sarah Palin et les tea parties !!!
  On ne doit pas �couter le m�me !!
  
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- franchamont 8 novembre 2010 11:10
  
  @ Ariane Walter
  
  Merci, mais des r�f�rences SVP. Des liens, toujours des liens, sinon impossible de s’y retrouver.
  
  Car oui, j’aimerais bien savoir pourquoi votre �trange observation. C’est probablement une question de nuances.
  
  Avant tout, Alex Jones est un journaliste et un historien : n�1, il informe sans d�former et nous laisse avec notre libre arbitre. Puis il est un analyste qui en �coute d’autres : n�2, il informe sur les pronostics et donne les siens propres, annonce les divers possibles de l’histoire � venir. Enfin il est un activiste : n�3, il a ses propres convictions, humanistes et libertariennes de toute �vidence, et il les applique � essayer de faire bouger les choses, soutenir des politiciens de mani�re critique. Il dit quand il est d’accord ou pas sur tel ou tel point .
  
  Sur le Tea Party : il le voit aussi comme un important ph�nom�ne, la mont�e des m�contents, une force pour pousser au changement. Il soutient les Pauls, �ventuellement libre d’�mettre des r�serves sur certains points de leurs programmes (mais je n’en vois pas, � ma connaissance). Il appr�cie leurs positions : r�duire l’Etat et faire respecter les lois qui respectent la constitution (ce qui n’est le cas de celles des neocons, ni de celles d’Obama), ce qui signifie arr�t de la guerre, r�duction drastique du budget militaire, mise sous contr�le de la Fed par le Congr�s (en finir avec le cartel bancaire priv�), justice.
  
  Sur Sarah Palin : le peu que je sache selon des d�clarations r�centes, il est d’accord avec elle pour la r�duction de l’�tat, pour le port d’arme inscrit dans la constitution, mais il est en total d�saccord avec les positions de Palin qui sont racistes, int�gristes et pro-guerre, ce qui prouve selon lui, qu’elle n’est qu’un app�t manipul� de loin par les neocons. C’est assez clair : elle est avec Mac Cain.
  
  Alex Jones est conscient, habile et franc. Si quelqu’un a des positions justes, il les soutient, mais critique violemment toutes les mauvaises, sans essayer d’amadouer pour quelque raison que ce soit. Son authenticit� lui vaut son succ�s grandissant par rapport � Glenn Beck qui est trouble. D’o� certainement votre perception, mais elle n’est pas compl�te. Merci de poursuivre votre �valuation de Alex Jones.
  
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Never Give Up 4 novembre 2010 19:23

Je trouve marrant que les francais critiquent les am�ricains votant bien � droite et ce en pleine crise �conomique...
Car ne l’oublions pas nous avons port� le FN au second tour d’une election pr�sidentielle et � l’�poque nous n’�tions meme pas en crise.

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Marc Bruxman 4 novembre 2010 19:31

Contrairement � ce que disent certains, le Tea Party n’a rien � voir avec le parti r�publicain. C’est un mouvement ind�pendent que le parti r�publicain tente de r�cup�rer � tout prix car ils sont effectivement paniqu�s de son existence.

Le « libertarianisme » est une tendence politique am�ricaine tr�s ancr�e (contrairement � ici ou elle est inexistante), mais depuis la premi�re moiti� du XX�me si�cle, le parti r�publicain puis d�mocrate se sont �loign�s du libertarianisme et l’ont fait disparaitre de la sc�ne politique am�ricaine. Pour autant, les am�ricains sont rest�s de tradition libertarienne.

M�me si le parti r�publicain �tait le plus proche des id�aux libertariens il n’en reste pas moins que son cot� « conservateur social » n’est pas compatible avec ce mouvement. Et surtout, la part de l’�tat dans le PIB a continu� d’augmenter m�me sous Reagan.

Depuis le millieu des ann�es 90 toutefois, le libertarianisme remonte en force aux USA. D’une part la peur du communisme a disparu et donc le besoin d’un �tat est moins pr�sent et d’auytre part internet a remis certains id�aux libertariens au gout du jour. Ceci panique une partie de l’establishment politique am�ricain et le 11 Septembre peut �tre vu comme une aubaine : Recr�er de la peur pour emp�cher � cette lame de fond de changer la politique am�ricaine. Mais cela n’a pas fonctionn�.

L’arriv�e du Tea Party est donc avant tout une catastrophe pour les deux partis am�ricains et avant tout pour le parti r�publicain dont une partie plus importante des membres pourrait se tourner vers le Tea Party. Mais le parti d�mocrate n’est pas rassur� non plus du retour sur le devant de la sc�ne d’une id�ologie tr�s puissante aux USA. Et donc � m�me de remporter des �lections et de r�inventer le syst�me politique am�ricain.

Le parti r�publicain esp�re maintenant r�ussir soit � r�englober le tea party au sein de l’appareil (et ne pas appliquer son programme) ou que ses membres se grilleront d’eux m�mes par leur intransigeance.

Mais le tea party arrive dans un moment ou les finances de l’�tat am�ricain vont mal et appliquer un programme libertarien peut �tre une bonne voie de sortie.

Suite � cela, la seule question sera : Est ce que les am�ricains vont exporter ce mod�le ailleurs dans le monde. L’europe n’y est pas pr�te (les id�es libertariennes nous sont clairement �trang�res) mais on sent �galement en europe une certaine mont�e de ces id�es et m�me si cela n’a rien � voir en intensit�, il est clair qu’une prise de pouvoir aux USA va inciter les europ�ens � se poser des questions : Le mod�le libertarien est il si mauvais que cela ? Si l’exp�rience est un succ�s aux USA, il est clair que l’id�e pourrait faire son chemin.

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- franchamont 4 novembre 2010 21:27
  
  Merci Marc pour toutes ces pr�cisions.
  
  Concernant les d�buts du Tea Party, la mouvance est n�e de l’initiative individuelle de personnes appartenant au GOP (P. R�p.) ou proches, mais pas du tout du parti lui-m�me. Ces personnes en avaient assez de la d�rive de leur parti dont ils constatent les abus de l’appareil et des �lus, qui tr�s vite tombent dans les mailles de � l’establishment � et deviennent asservis aux grands trusts par l’argent. Les d�buts du Tea Party coincident avec la canditure de Ron Paul � l’investiture r�publicaine aux Pr�sidentielles 2008. RP aura certainement entrevu les possibilit�s d’un tel mouvement � la suite de son �chec � l’investiture. Tr�s populaire, il n’est cependant pas soutenu par les m�dia qui contr�lent l’appareil. Ses positions strictement font tr�s peur aux n�ocons qui auraient beaucoup � perdre avec un r�gime libertarien. Ici une interview montrant son engagement :
  
  In 2008, independents frustrated with establishment politics found a hero in Texas Republican Ron Paul. Warning voters about the dangers of an overstretched and overcommitted government, Paul provided today’s Tea Partiers with a blueprint for grassroots success.
  
  Les premiers Tea Partiers ont d’abord protest� contre la Fed pendant la crise de 2008 en manifestant devant le batiment avec Alex Jones. Ron Paul visitait les premi�res r�unions du nouveau Tea Party. Ne soyons pas �tonn�s que tout soit flou dans les m�dia sur cette p�riode car ces derniers ne veulent pas parler d’eux. Ils savent que les Pauls et Alex Jones sont les plus conscients et les plus dangereux du mouvement. Ils ont des id�es claires, l’information juste, r�v�lent des v�rit� (celle du 11/9 par ex.) et montrent une imperturbable d�termination. Voila aujourd’hui le fils Rand s�nateur et l’on peut s’attendre � une nouvelle candidature de Ron Paul en 2012. Le vent aura tourn�.
  
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franchamont 4 novembre 2010 20:19

Bonsoir,

Vos r�actions sont toutes tr�s int�ressantes et loin de me surprendre puisque je jette un pav� dans la marre. La marre en avait bien besoin.

Avant de vous donner commentaire sur le pourquoi de cet article et d’inviter certains � le prendre d’une mani�re moins conditionn�e et plus d�tach�e, je tiens � vous dire que je ne suis partie dans aucune activit� am�ricaine et qu’en dehors de trouver des sources d’information valides et de soutenir la cause humaine et progressiste, je suis totalement ind�pendant. C’est certainement en prenant de la distance qu’on se d�conditionne et qu’on peut voir les choses pour ce qu’elles sont. J’appr�cie beaucoup les commentaires de hunter et de rodier_a parce je ressens qu’ils ont la m�me d�marche. Nous allons y revenir.

En attendant voici une r�ponse sur un aspect de la r�forme de sant� aux E-U, suite � l’intervention de sisyphe :

Un probl�me avec l’Obamacare, en gros, c’est qu’il va r�cup�rer les d�p�ts faits au cours des ann�es par les classes moyennes qui pouvaient cotiser et les redistribuer dans des sch�mas financiers afin d’en faire un pool prenant office de caisse sant�-vieillesse. Ces classes un peu plus ais�es crient aujourd’hui au vol, au pillage, � la nationalisation de leurs petites �conomies mises de c�t� volontairement sur des caisses priv�es pour assurer sant� et vieux jours. On peut voir dans leur r�action un manque de solidarit�, mais regardez quand-m�me un peu ce qui se passe. Ces gens ont travaill� honn�tement pour accumuler des capitaux sant� tout au long de leur vie, cotisations extraites automatiquement de leurs salaires, comme les charges sociales chez nous, mais � la diff�rence pr�s que ce sont de r�els investissements sur le march� ; aucune garantie d’�tat. Ils avaient fait leurs plans, optimistes �videmment, et voila que la crise met tout par terre, leurs actifs sant� ne valent plus grand-chose, engloutis en partie par les faillites de 2008. Et voila maintenant la baisse du dollar et l’inflation qui pointe. Et voila le gouvernement qui veut saisir leurs �conomies pour les mettre dans le syst�me de sant�, avec des op�rations financi�res incontr�lables et toujours plus scabreuses. Si tout allait bien, encore, �a passerait mieux, mais ce n’est pas le cas. Qui peut avoir confiance dans les financiers de l’Etat au train o� vont les choses ? Quand escroquerie sur escroquerie s’ouvrent au grand jour. On s’attend � une nouvelle phase de la crise. Catastrophes financi�res en vue ? De plus ils voient les magots que leurs assurances priv�es se mettent en poche, ils voient le g�chis par trillions du renflouement de Wall Street et du budget de la guerre. Ils disent : mais alors pourquoi le gouvernement ne donne-t-il pas tout l’argent de l’Obamacare plut�t que d’engraisser Wall Street ou le Dep. of Defence ? De plus ce programme de sant� va faire baisser consid�rablement le niveau de qualit� des prestations et accroitre le montant des primes.

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- Defrance 4 novembre 2010 20:41
  
  AIG est une caisse de retyraite qui s’est plant�e, qui les a secouru pour payer les retraites ?
  
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- franchamont 4 novembre 2010 21:42
  
  AIG est une caisse de retyraite qui s’est plant�e, qui les a secouru pour payer les retraites ? �
  
  Oui, l’Etat, en se surendettant encore plus, au point d’�tre maintenant la proie des grosses banques qui vont le taxer d’int�r�ts de plus en plus et faire dispara�tre le dollar. Jolie entourloupette, pur pillage. O� est le renvoi d’ascenseur ? L’argent du renflouement sert aux bonus, aux �normes dividendes affich�s aussit�t apr�s, � la recapitalisation, au jeu de la sp�culation, mais pas � faire marcher l’�conomie ni � am�liorer le sort des malades et des retrait�s.
  
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Defrance 4 novembre 2010 20:38

Personnellement je me demande si les �tasuniens ne sont pas des neuneus ?

Des d�mocrates contre des r�publicains ? comme si un d�mocrate ne pouvait pas �tre r�publicain ou qu’un r�publicanisme ne serai forcement pas d�mocrate ?

Je pense qu’en opposants ces deux parti on ratisse presque tout le monde ?

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Jean-paul 4 novembre 2010 21:42

@ kerjean
Guerre civile ...........................bizarre pas une seule greve la bas .
@ defrance
Comment vous traduisez le terme etasuniens en anglais et dans les autres langues ?
Parce que l’article est sur les tea party donc pas d’erreur avec le Canada ou le Mexique .

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- jaja 4 novembre 2010 21:50
  
  Une gr�ve US parmi bien d’autres....
  
  http://www.youtube.com/watch?v=AFFaJcdcOhA
  
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- Jean-paul 5 novembre 2010 01:28
  
  @ kerjean
  Je parle des greves generales comme en France en ce moment .
  J’ai un copain qui a fait Miami Paris en 26 heures avec les greves .
  Alors pour la guerre civile vous me faites bien rigoler .
  
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gorkyii 4 novembre 2010 22:35

Il est important qu’une alternative se pr�sente aux citoyens am�ricains pour le bien d’une bonne partie du monde.

En effet, pour ceux qui semblent se r�jouir de la d�route am�ricaine, il faut �tre conscient que si les �tats unis tombent, ce n’est pas eux mais le monde Occidental qui va tomber.

Je ne pense pas que l’on peut s’en r�jouir.

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- franchamont 4 novembre 2010 23:54
  
  Merci gorkyii, vous suivez le m�me fil de pens�e.
  
  Les am�ricains ressentent mieux que nous l’incomparable catastrophe qui se pr�pare. Ils r�agissent avec ce qu’ils ont, c’est-�-dire bien peu question �ducation politique � part les sp�cialistes, mais ils peuvent progresser rapidement. Nous sommes tous dans le m�me bateau et si ce n’est que la proue qui s’enfonce, tout le reste suivra ensuite. Lucidit� pour �viter le sauve qui peut. Comprendre et soutenir les initiatives au-del� des diff�rences.
  
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rastapopulo 4 novembre 2010 22:43

En quoi les libertarien se reconnaisse dans Lincoln qui a forc� justement � s’unir contre l’imp�rialisme que le Sud aimait bien ?

Imp�rialisme qui avait sa succursale financi�re � Wall Street et qui donc a surv�cu avec la victoire de Lincoln comme le laisse entendre ses pr�occupations.

Beaucoup de libertarien dise « we love free trade ». Jamais Lincoln n’aurait dit �a, � l’�poque le free trade �tait esclavagiste.

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Antoine Diederick 4 novembre 2010 23:40

Bonsoir,
pas lu l’article, le titre me suffit....

Les « tea parties » ne sauveront pas les EU.....

L’Europe sauvera les EU.

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franchamont 5 novembre 2010 00:01

@ kerjean 21:18

Ah, c’est parfait, merci kerjean, je n’attendais que celle-l� pour poser le dilemme suivant, sous la forme d’une petite fable !

Vous savez, je n’aime pas les USA non plus. Je veux dire : pas ce qu’ils sont devenus aujourd’hui. Je n’y vais plus. Mais j’y connais des gens bien. Je vois que pour vous par contre c’est au niveau des tripes. Mais bon, au hasard des voyages parfois on rencontre de chic types. Imaginez que vous ayez un copain l�-bas, qui partage�t votre go�t d’ind�pendance un peu anar et aussi v�tre plaisir � un langage bien color� et m�tin� (comme le v�tre, mais �a m’arrive aussi).

Le pote Jo, donc. Il vit � Chicago. Dans quelques ann�es donc, bang, boom, guerre civile ! Jo se retrouve plant� en pleine d�liquescence du pays. Il vous parle de difficult�s de plus en plus insurmontables, plus de maison, peu de bouffe, pas d’abri o� se planquer.

Vous lui dites, »bein, y faut t’r�volter mon gars, comme chez nous en France. Fais la gr�ve ! Ah, zut plus d’boulot, et puis r�quisition g�n�rale de toute fa�on. Le voil� d’revue pour les piquets autour d’un bon feu avec un gros sandwich et un peu d’bourbon.

Ah, pourquoi pas une manifestation, r�sistance passive ? Aie interdit de se regrouper. Ils tirent � balles r�elles !«

Vous vous grattez la t�te avec lui au t�l�phone qui gr�sille. Skype c’est fini. O� Jo peut-il bien aller pour se d�fendre ? Au Parti Socialiste ? Y’en a pas. Des communistes ? Encore moins. Centristes ? Ah, bein les D�mocrates c’est pareil ! Manque de pot, ils sont de m�che avec les grosses banques et Jo n’a rien d’un trader de crise, mais peut-�tre lui donneront-ils une soupe � distribuer de la propagande en pleine rue (internet c’est fini). Non, trop de risque de se faire zigouiller par l’autre camp. R�publicains ? Ils vont tout de suite l’embrigader sans solde et l’envoyer sur le front int�rieur pour la reconqu�te du Texas qui vient de faire s�cession —l�galement car tel est le droit de cet Etat.

Quelle option reste-t-il � vot’ pote Jo, qui n’a nulle part o� se planquer ni de quoi survivre sans se faire esclave ? Aucune, , car c’est dans les plans de l’oligarchie que cette guerre doit r�duire grandement la population jusqu’� ce que les Etats-Unis deviennent exclusivement un territoire pour villas, ch�teaux, serfs et chasse � cour. On ne produit plus que dans les pays dits � �mergents � et �a suffit bien. La seule industrie qui reste : armement et p�trole.

Mais un jour, ouf, Jo vous appelle et demande conseil : � Jean, j’ai rencontr� des libertariens, des purs et durs et ils sont bien organis�s. Ils m�nent une r�sistance pour bloquer les usines des gros trusts d’armement et de s�curit� par sabotage. Ils veulent arr�ter ainsi la guerre civile par son talon d’Achille et reconstruire le pays sur de nouvelles bases, avec un syst�me libre et �quitable qui respecte scrupuleusement la Constitution. Ils recrutent. Ils payent bien et l’honneur est avec eux. Il n’y a pas d’autre organisation ayant un tel but. Qu’en penses-tu Jean, que ferais-tu � ma place ?

Et bien, diriez-vous : »T’es pas fou, c’est des gogos de libertariens, des grenouilles de b�nitier, des bloqu�s, des sectaires, des �go�stes, des extr�mistes de droite, des pro-life, des tonton-flingueurs, des bachibouzoucs s�gr�gationnistes" ? Et ceci sans vous donner m�me la peine de v�rifier ce que ces libertariens pourraient repr�senter r�ellement, tout simplement parce que TF1 et m�me Arte le disent.

Question de principe, c’est tellement bon les principes ! Vous ne pourriez imaginer votre ami proche un libertarien, m�me avec une bonne cause ! Mais vous lui conseilleriez plut�t de se laisser crever sur le trottoir, sans espoir, sans fiert� ? En somme : Mourrir pour des id�es... re�ues ? Et si pitoyablement !

Pour tout vous dire kerjean, je ne suis pas libertarien. Mais j’ai le don d’imaginer. Et si j’�tais dans le cas de Jo, je n’h�siterais pas un moment. Comprenez-vous cet article maintenant ?

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Antoine Diederick 5 novembre 2010 00:12

et Alex Jones est un f�l� de la soupi�re, il me fait penser � Soral (quoique Soral, c’est du soft acad�mique)

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Deneb 5 novembre 2010 07:56

« Leurs valeurs, m�me si elles sont parfois conservatrices, ne seront jamais celles qui soutiennent l’immoralit�,... »

Quand je vois que l’immoralit� est le premier probl�me mentionn�, je m’arr�te l�.
@ l’auteur : les filles en monokini sur les plages fran�aises, ce sont elles qui ont provoqu� la crise, n’est-ce pas ?

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franchamont 5 novembre 2010 11:04

@ kerjean, Pierre R. Chantelois, Ariane Walter et al

La grave erreur que vous faites kerjean et tant d’autres, c’est de croire, ou pire d’�tre convaincus, que le Tea Party est un mouvement fasciste. Qu’il y ait des tentatives de r�cup�ration par des fascistes n�oconservateurs ne fait aucun doute (je l’ai signal� assez clairement, en particulier concernant le r�le de Dick Cheney), mais elles n’ont pas r�ussi � formellement endoctriner ni structurer le mouvement. Et pour cause, ces gens voient en toute forme d’enr�gimentement la pr�sence de l’�tat. S’ils suivent les cours de militantisme de Freedom Works, autre tentative de r�cup�ration, c’est par pragmatisme et d�sir d’agir et d’influencer. Une fois acquises leurs nouvelles armes et comp�tences, ils les utiliseront contre les r�cup�rateurs. Vous verrez.

Votre perception du Tea Party n’est qu’une croyance enfonc�e dans vos t�tes par le conditionnement m�diatique. Vous �tes victimes d’une intox immonde sem�e par tous les grands m�dia comme ceux que Pierre Chantelois, ancien membre de l’administration, a mentionn�s plus t�t et sur lesquels ils se r�f�re comme un pr�cheur biblique. Chantelois —il suffit de le lire— est un obamiste convaincu de la premi�re � la derni�re heure. Mais comme on l’a vu, Barack Obama ne fait rien d’autre que la continuation, avec nuances subtiles, de la politique de Georges W. Bush, une politique n�o-fasciste de privation des libert�s et de conditionnement du peuple, de d�veloppement de la guerre, de conqu�tes territoriales par la d�stabilisation (soutien clandestin � la terreur), de soumission de l’�tat aux grandes firmes et groupes financiers, de destruction de l’�conomie afin que l’ensemble de la soci�t� soit mis sous contr�le de ces derniers.

Mais kerjean et les autres, vous m’�tonnez s�rieusement ! Vous me faites peur m�me, � cause du conditionnement �vident qui vous caract�rise ! Voila l’�tat le plus fasciste que l’on puisse trouver parmi les pays d�velopp�s, et au lieu de pointer vos doigts vers celui-ci, vous les pointez vers un groupe de citoyens et vers quelques politiciens qui ont per�u la chose, la d�noncent et veulent r�duire le m�me �tat � sa portion congrue. C’est fort quand-m�me ! En absorbant la propagande des m�dia et en la r�percutant vous vous faites les complices du fascisme que vous condamnez par ailleurs.

Le fascisme utilise des m�thodes (quasi scientifiques) de d�tournement des id�es et des affirmations de politiques et d’intellectuels � vous faire dresser les cheveux sur la t�te. L’art devenu tr�s subtile de la guerre psychologique s’est bien d�velopp� depuis Hitler et Goebbels. Les �tats-Unis en sont le plus grand centre de d�veloppement.

Vous n’avez aucune id�e de la puissance des services secrets et des r�seaux politiques compromis ou mafieux outre-Atlantique. Cela a pris des proportions inimaginables. Si vous vous posez des questions sur le 11 septembre, cela devrait pourtant vous avoir mis en alerte. C’est par leurs biais que la tentative de r�cup�ration du mouvement n� du m�contentement de la rue s’est �tablie, � coup de millions de dollars. Notez � ce titre que la Cour Supr�me a autoris� r�cemment le financement politique par les corporations (firmes) � des sommes biens sup�rieures qu’auparavant, parce qu’elle consid�re qu’une personne civile a les m�mes droits qu’une personne physique. Une corporation vote-t-elle ? Non, mais elle vous tient la main lorsque vous d�posez votre bulletin dans l’urne.

La manipulation du mouvement est d�montr�e par le soutien donn� par de riches organisations para-politiques � des candidats tels que Christine O’Donnell en Floride. �tant donn�es ses prises de position d�biles, les R�publicains corrompus savaient qu’elle perdrait. Mais c’�tait l� un sacrifice calcul� destin� � montrer � la plan�te toute enti�re comme le Tea-Party est un mouvement de d�rang�s, d’int�gristes, de fanatiques racistes, de cr�ationnistes (je ne dis pas qu’il n’y en a pas, mais ils n’en sont pas repr�sentatifs). Joli calcul. Il y en a d’autres, mais c’est le plus bel exemple. Quelle rigolade de voir d�sormais les m�dia, par le d�nigrement –d’ailleurs justifi� sur ce d�tail— d’O’Donnell se faire ouvertement les ap�tres de la masturbation !

Ces manipulations sont l’expression m�me du fascisme, et vous y avez mordu !

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- JL 5 novembre 2010 13:02
  
  « un groupe de citoyens et vers quelques politiciens qui ont per�u la chose, la d�noncent et veulent r�duire le m�me �tat � sa portion congrue » (franchamont)
  
  Le pb c’est que cette portion congrue que vous appelez de vos voeux, c’est la police et l’arm�e ! Ou plut�t, l’appareil � taxer les citoyens pour payer des mercenaires missionn�s � la la r�pression int�rieure et aux guerres d’agressions.
  
  Autrement dit, les armes du fascisme.
  
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- franchamont 5 novembre 2010 15:38
  
  @ kerjean
  
  � Visiblement, vous ne savez pas ce qu’est le fachisme.
  
  Le fachisme, c’est quand les milliardaires payent des d�magogues pour entretenir un discours � th�matique r�volutionnaire pseudo prol�tarienne, pour mieux perp�tuer leur pouvoir, un fois les contre pouvoir �ventuels d�mocratiques abolis. �
  
  Merci, vous avez bien compris, c’est une bonne d�finition du fascisme. Mais vous �tes de mauvaise foi, car vous savez d�j� que c’est exactement ce que je dis depuis le d�but, ou alors vous ne savez pas lire et partez sur un a priori comme d’autres d�c�r�br�s, rien qu’en lisant un titre sans aller plus loin. C’est bien contre cette d�c�r�bration que je lutte. Elle est la manifestation �clatante de ce que vous d�finissez plus haut. Vous vous �tes laisser prendre mon pauvre vieux ! Et je ne dis pas cela qu’� vous. C’est un effet collectif, autre caract�ristique du fascisme.
  
  � Mais, c’est bien, la derni�re partie de votre raisonnement montre indubitablement que vous �tes un p�t� du casque total.
  
  Sous vos airs de type raisonnable, vous �tes de la parfaite graine de vermine brune.
  Le pire, c’est que je suis persuad� que vous ne vous en rendez m�me pas compte. �
  
  Rien que de parler comme vous le faites ici, c’est l’apoth�ose du discours aveugle et irrespectueux si typique aux fascistes, qu’ils soient de gauche ou de droite ou du centre. C’est le discours de la b�tise, point barre. Tout le monde ici vous voit parler ainsi, vous �tes catalogu� exactement comme celui qui m�rite les insultes que vous prof�rez. Je suis heureux, si vous persistez dans votre crasse b�tise, que votre nom soit ainsi sali par vos d�clarations sur ce forum.
  
  Par contre, si vous voulez vraiment et sinc�rement lutter contre le fascisme qui nous menace, il va falloir faire preuve d’intelligence et s’unir contre cette force insidieuse. Vous auriez alors int�r�t � changer de m�thode de discours et � vous ouvrir aux autres et � l’information valide. Je suis pr�t � en parler sur cette tribune et � �couter ceux qui entretiennent le respect du d�bat constructif.
  
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- franchamont 7 novembre 2010 15:23
  
  Je ne suis pas plus amoureux de l’Am�rique que je le suis de la France, de la Suisse, de l’Europe, de l’Afrique, de l’Asie, des pays musulmans et de tous les pays du Monde. Je les aime tous et chacun de ses peuples avec, chacun pour ses bonnes et belles particularit�s. Ce que je n’aime pas, c’est votre anti-am�rianisme aveugle motiv� certainement par un chauvinisme continental ou gaulois bien plus dangereux.
  
  Quand vous faites vos jugements � l’emporte-pi�ce, vous ne faites que reculer. Tout pays a ses « gentils » et ses « m�chants ». Nous ne faisons pas mieux en France. Je ne pr�ne pas la culpabilit� st�rile et hypocrite, mais avouez tout-de-m�me que la ville de Bordeaux est un capital ou joli « patrimoine » construite sur l’esclavage. Alors, fermez-la !
  
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franchamont 7 novembre 2010 15:38

Je reprends ici mon commentaire au bel article de Pierre Jean Duvivier :

Vous avez raison de sugg�rer que l’on pourrait r�cup�rer en France quelque chose de bien pire que le Tea Party, en l’occurrence le Front National, parce que ce dernier est fonci�rement raciste et que Sarkozy n’a fait rien fait d’autre qu’encourager ce genre de � valeurs �.

Quant au Tea- Party, je veux juste apporter des pr�cisions. Vous dites : � Afin de contr�ler son ennemi, il suffit de l’aider � s’organiser sous sa direction ; c’est bien jou� une nouvelle fois. � Exact, mais � part gagner des voix du c�t� r�publicain —seulement, les ultra lib�raux sont loin d’avoir acquis une main ferme sur ce mouvement qui ne va cesser de protester au gr� de l’�croulement financier et �conomique du pays. Le danger de les voir fascisant ne se fera que lorsqu’ils d�fileront au pas dans les rues, mais c’est plut�t l’inverse qui se produit � voir la couleur populaire des rassemblements. Notre r�action angoiss�e en France —jusqu’aux cris d’orfraie � ce sont des fascistes � entendus jusqu’ici sur AV de la part de ceux qu’on aurait pu croire plus alertes d’esprit, notre r�action d’anxieux ne tient qu’� notre m�moire collective de d�fil�s de chemises brunes que l’habile manipulation de nos m�dia r�chauffe afin de nous faire se d�solidariser d’un mouvement populaire d’outre-Atlantique. � Diviser pour… � c’est connu.

Pour l’instant le Tea Party Movement est peu politis�, c’est un regroupement de m�contents des classes moyennes o� l’on retrouve de tout. Il y a bien-s�r des culs-b�nis, des cr�ationnistes, des racistes et les m�dia les montent en �pingle avec toute leur perfidie habituelle —de concert avec la candidature savamment calcul�e de l’imb�cile Christine O’Donnell par exemple. Mais il y en a d’autres qui ont des id�es claires et un sens de l’humanisme, du respect de l’information et de l’entraide qui n’ont rien � voir avec les premiers. �videmment, avec la m�me perfidie, les m�dia ont tout fait pour ne pas en parler. Il fautregarder � l’avenir du c�t� des Pauls (Ron Paul et Rand Paul p�re et fils). Pour l’info, suivre Alex Jones. D’autant plus quelques-uns diront du mal de ces derniers, d’autant plus cela pointera vers la justesse de leurs propos, parce que l’�lite corrompue encourage la d�sinformation sur ce dont elle a peur.

Bon, on va nous r�torquer, � ouais mais c’est des libertariens, des hyper-extr�me-droite ! � . Mais c’est l� une vue courte et d�phas�e ! Droite, gauche, qu� sa quo au 21e si�cle ? Le but de ces libertariens est le respect strict et complet de la constitution avec tous ses amendements. Cette Constitution des Etats-Unis d’Am�rique, et bien, vous la connaissez !? O� pourrait-on bien y trouver les germes du fascisme ? A quelle clause, � quel alin�a ? Je voudrais bien qu’on m’explique.

Ce que nous voyons se d�velopper comme la gangr�ne aux USA, ce n’est pas le produit de la Constitution, c’est le produit de son irrespect totalement ill�gal par la corruption des �lites qui s’�tend jusqu’� une grande partie de la justice, le Patriot Act en �tant une des violations les plus �clatantes.

Certes une soci�t� ne peut vivre sans quelques bases de r�gulation, sans les garde-fous, et surtout sans donner les moyens d’un juste partage des richesses. La tendance politique qui nait sous l’impulsion des Pauls –qui ne sont pas des � m�chants �, cela cr�ve les yeux— donne beaucoup d’espoir pour la renaissance qui ne peut que venir : une soci�t� qui sera bien oblig�e d’�carter le seul profit personnel comme incitation � l’activit� et la cupidit� comme faux moteur �conomique, si elle ne veut pas survivre dans la violence permanente. Je ne vois pas d’autre option pour l’Am�rique du Nord.

Une solution de soci�t� dans le nouveau paradigme pourrait bien s’en inspirer, au moins en partie. Je vois cela tant dans le reste du Monde qu’aux USA. Une subtile combinaison de libertarianisme �clair� et d’interventionnisme limit� qui compense tout risque de d�viance du pr�c�dent, comme cette proposition de � revenu de base � (trailer et excellent film t�l�chargeable ici) associ� � une garantie sant� de base. Ces derni�res ne seraient pratiquement que les seules interventions de la collectivit� —en dehors de l’arbitrage de l’ordre et du droit, garantissant ainsi la vie, les moyens de s’y lancer et de la maintenir, me semble prometteuse. L’�ducation peut �tre prise en charge par chaque communaut� ou courant culturel. L’internet a ouvert de nouveaux horizons qui permettront de redresser tout abus local ou culturel par la mar�e des connaissances.

Pour nous d�crasser et penser/r�agir en connaissance :

Archive pour Libertarianisme

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La pens�e libertarienne

Libertarianisme (d’apr�s wikipedia)

Allocation universelle (d’apr�s wikipedia)

Revenu de base, allocation universelle, revenu de citoyennet�, dividende social

Revenu de base, une bonne id�e ou non ?

Cr�ation mon�taire et revenu de base

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k�k�02360 7 novembre 2010 21:44

Assez inculte sur l’histoire et la politique am�ricaine j’ai de suite vot� pour cet article qui je le constate fait d�bat ( pas toujours tr�s finement mais bon << l’homme est plein d’imperfections , pas �tonnant si on pense � l’�poque o� il a �t� fait ! ).

Je n’app�cie pas les USA mais peu importe il se trouve que d’autres compensent cette posture ...

Merci donc franchamont d’avoir jet� ce pav� dans la marre d’eau boueuse et croupissante frenchie gard�e par quelques crocos au cerveau reptilien ....

Nous vivons une �poque merveilleuse apr�s la chute du communisme nous vivons l’implosion du syst�me ultralib�ral ( je ne regretterai ni l’un ni l’autre ... ) �� va donc �tre chaud dans tous les pays << riches >> et l’omelette va �tre baveuse � n’en pas douter !!!! Pas question de << sauver l’am�rique >> ni l’europe ,quand bien m�me nous le voudrions , la m�ga partie de monopoli s’arr�te, la banque est en faillite..., c’est un mal n�cessaire comme la chute des vieux arbres ..et leur remplacement ....

Donc j’ai vot� pour cette article utile car j’ai trouv� des similitudes entre les USA et la France dans le sens o� dans ces deux pays la << d�mocratie >> est r�duite � une alternance entre deux partis dominants ( seule l’�tiquette change , la politique est la m�me ) qui se partagent tous les pouvoirs sur le dos de leur peuple et d�cidant � leur place de leur avenir , de l’avenir du monde .....

Autre similitude , une << petite id�e fait son chemin >> en ce moment en France , elle traverse transversalement ( c’est �� qui est int�ressant � mon sens ) tous les courants de pens�e politique ,c’est donc un espoir , id�e qui consite � dire : dans la merde o� nous nous trouvons il faut ( d�s 2012 mais si possible avant ) que les citoyens reprennent le contr�le de leur monnaie et confirment les r�sultats du r�f�rendum ( bafou� ) en sortant de l’europe .

L’enjeu des �lections 2012 sera donc celui l� ,j’en suis persuad� : sortir de l’euro , sortir de l’europe et mettre en place une sixi�me r�publique ...
Ces trois objectifs sont r�lisables, suceptibles de f�d�rer , de rassembler une majorit� de citoyens de tous horizons qui souhaient reprendre leur destin en mains , remettre l’humain au centre des pr�occupations et enfin donner des perspectives d’avenir aux jeunes g�n�rations .....

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franchamont 7 novembre 2010 22:44

Bien jet�, k�k� !

J’appr�cie votre commentaire et j’aime vos remarques appelant � tout remettre � plat pour un monde nouveau dans le respect de chacune de ses parties, sans sauver l’Am�rique ni l’Europe, telles qu’elles sont actuellement.

J’ai pu restaurer votre message qui a subi quelque m�saventure technique. Le voil� en clair :

Par k�k�02360 (xxx.xxx.xxx.90) 7 novembre 21:44

Assez inculte sur l’histoire et la politique am�ricaine j’ai de suite vot� pour cet article qui je le constate fait d�bat (pas toujours tr�s finement mais bon l’homme est plein d’imperfections, pas �tonnant si on pense � l’�poque o� il a �t� fait !).

Je n’app�cie pas les USA mais peu importe il se trouve que d’autres compensent cette posture ...

Merci donc franchamont d’avoir jet� ce pav� dans la marre d’eau boueuse et croupissante frenchie gard�e par quelques crocos au cerveau reptilien ....

Nous vivons une �poque merveilleuse apr�s la chute du communisme nous vivons l’implosion du syst�me ultralib�ral (je ne regretterai ni l’un ni l’autre ...) �� va donc �tre chaud dans tous les pays « riches » et l’omelette va �tre baveuse � n’en pas douter !!!!

Pas question de »sauver l’am�rique" ni l’europe, quand bien m�me nous le voudrions, la m�ga partie de monopoli s’arr�te, la banque est en faillite... c’est un mal n�cessaire comme la chute des vieux arbres … et leur remplacement ....

Donc j’ai vot� pour cette article utile car j’ai trouv� des similitudes entre les USA et la France dans le sens o� dans ces deux pays la « d�mocratie » est r�duite � une alternance entre deux partis dominants (seule l’�tiquette change, la politique est la m�me) qui se partagent tous les pouvoirs sur le dos de leur peuple et d�cidant � leur place de leur avenir, de l’avenir du monde .....

Autre similitude, une � petite id�e fait son chemin � en ce moment en France, elle traverse transversalement (c’est �� qui est int�ressant � mon sens) tous les courants de pens�e politique, c’est donc un espoir, id�e qui consite � dire :

dans la merde o� nous nous trouvons il faut (d�s 2012 mais si possible avant) que les citoyens reprennent le contr�le de leur monnaie et confirment les r�sultats du r�f�rendum (bafou�) en sortant de l’europe.

L’enjeu des �lections 2012 sera donc celui l�, j’en suis persuad� : sortir de l’euro, sortir de l’europe et mettre en place une sixi�me r�publique ...

Ces trois objectifs sont r�lisables, suceptibles de f�d�rer, de rassembler une majorit� de citoyens de tous horizons qui souhaient reprendre

leur destin en mains, remettre l’humain au centre des pr�occupations et enfin donner des perspectives d’avenir aux jeunes g�n�rations .....

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Lincoln avait pr�vu la chute des USA. Le Tea Party les en sortira

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