François à Washington... pour nous tous
François, Ambassadeur de Dieu, a présenté au Congrès américain ses lettres de créances. Les relations parfois houleuses entre le Ciel et la Terre sont au beau fixe. Jubilation. Tout baigne….. La Terre et le Ciel comme nous les concevons, bien sûr…
Si vous êtes de ces laïques qui s’en tapent, vous avez raté un virage important. La visite du pape est si importante qu’elle a complètement obnubilée celle aux USA du Président de la Chine qui pourtant a son importance…. C’était voulu, naturellement, mais … . Mais c’est aussi un signal de la hiérarchie des priorités actuelles. On découvre que rien en Occident n’est plus important que de renouer avec notre héritage chrétien.
Il faut se demander pourquoi. Pourquoi ? C’est que - qu’on aime ou non Samuel Huntington - il est évident que de grandes guerres entre cultures sont à se substituer aux petites guerres entre nations des derniers siècles… et nous y sommes. Nous sommes déjà en guerre avec l’Islam.
Français, Allemands, Anglais, Russes… ? Nous sommes des OCCIDENTAUX. Or, c’est quoi un Occidental ? Ne nous leurrons pas : une culture, pour l’immense majorité des gens, c’est une morale, une éthique, des principes qui collent aux tripes et qui déterminent des comportement prévisibles. Le reste est arnaque et manipulation.
Patrie ? On est chez soi quand on partage des réactions instinctives avec ceux qui partagent notre espace. Or, en Occident, ces comportements sont le produit d’une religion. En Occident, nous sommes des Chrétiens. On peut cesser de croire à toutes les absurdités puériles que véhiculent toutes les religions et surtout le sienne, mais c’est sans importance, L’important, c’est que la trame sur laquelle est tissée notre civilisation est chrétienne. De chrétien, quand on pense, on peut douter et devenir « post-chrétien », gardant les œuvres sans la foi … , mais alors on a seulement modernisé le papier peint…. L’essentiel reste inchangé
Où en sommes nous aujourd’hui ? Depuis environ 300 ans, la culture occidentale – chrétienne – a été si dominante dans le monde que la contester était un renoncement à se réaliser autrement qu’en misant sur la coquetterie d’une marginalité ostentatoire. Ne pas être chrétien, en Occident, rendait intéressant, mais c était n’être rien…. Rien, toutefois, n’empêchait de fuir le chrétien en soi tout en y restant discrètement collé, … et cela, parfois, sans en être soi-même bien conscient….
Ainsi, le Communisme, qui s’est proclamé athée….- mais dont toutes les valeurs de charité, d’égalité et de fraternité ont été une nouvelle mouture contemporaine à peine masquée du message christique ! Penser qu’il faut croire en Dieu pour être chrétien - ou bouddhiste pour méditer, d’ailleurs ! - est une de ces supercheries des castes sacerdotales qui créent bien des malentendus…
Aujourd’hui, notre civilisation est à perdre la supériorité que l’Histoire lui avait prêtée. Nous serrons donc les rangs et, spontanément, nous nous sentons à nouveau bien plus « chrétiens ». C’est dans cette perspective que la visite de François à Washington est si importante. Des millions d’Américains, dont la seule vraie religion depuis des décennies est d’acquérir, de posséder, de thésauriser et de consommer….. sentent tout a coup l’appel vers un autre sens à la vie. Nous sommes prêts pour un autre paradigme.
Il faut noter que cette résurgence du sentiment d’appartenance à la Chrétienté s’est aussi manifestée en Russie. Voyez seulement cette vidéo (à 8’09), quand le plus grand défilé militaire depuis la fin de la Guerre Froide. à Moscou le 9 mai 2015, débute par le signe de la croix….
Ni la Russie ni le Communisme n’ont changé leurs valeurs, seulement les discours pour encadrer des démarches séculaires.
L’avenir sera à la tolérance, celà est certain. Mais le premier pas vers un monde de paix ne peut être qu’une affirmation - tranquille, mais sans complaisance - de la spécificité de l’Occident. NOUS, avec notre culture chrétienne, qui n‘a pas à reculer d’un pas devant les empiètement ambitieux des autres cultures qui tout à coup prennent leur place.
C’est çà, le sens du voyage de François aux USA : la solidarité de l’Occident, Ne le nions pas, mais assumons pleinement la symbolique de nous retrouver tous ensemble entre Occidentaux, entre Chrétiens de culture et de moralité. La foi et le croyances de chacun sont son affaire personnelle. Mais une vision christique du monde est notre affaire a tous. C’est le projet auquel nous ne renoncerons pas.
Pierre JC Allard
65 réactions
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Pierre JC Allard
27 septembre 2015 19:45
M’excusant des coquilles, je voudrais aussi attirer l’attention sur l’apparente incongruité de commencer en se signant un événement dan lequel toute la symbolique communiste redevient omniprésente.et ou l’on ramne sans se gêner la terminologie « Leningrad’, ’Stalingrad » etc,, en se donnant du camarade..... La conversion de la Russie aux valeurs libérales n’est peut-être pas aussi acquise qu’on,on veut le croire....PJCA -
Passante
27 septembre 2015 19:57
vous m’excuserez de soupçonner le mythe,
un bonhomme en blanc, beaucoup sur les écrans,fonds gris,on finit par le voir aussi en gris.c’est comme tisser une chansonnette du jour sur un trou noirvêtu de blanc.ma nièce : et pourquoi ce papillon blanc ?-j’en sais rien... pour rien.-comment ça pour rien ?-ben pour rien, tu verras...et pourquoi devrais-je même tenir conte de ce huttingtondont le hunting déjà détonne,donc chasse à daësh oui,l’islam ne me semble pas concerné.comme cette énormité que USA et ! chrétienté...déjà à Rome je vous dis pas largeur du smile,mais alors à moscou...
c’est les fous rires,puisque vu de moscou, rome est un égarement.-
Pierre JC Allard
27 septembre 2015 23:58
@Passante
Vue de l’orthodoxie, Rome est une hérésie, en effet. Mais une solidarité chrétienne contre ce qui n’est pas chrétien n’est pas impossible, au contraire !PJCA -
mmbbb
28 septembre 2015 21:27
@Pierre JC Allard Je suis un ancien enfant de choeur la doctrine de l eglise vous savez ce qu en j’en pense pour etre poli La religion m’a plus enferme qu’aider Il est vrai que le cure de campagne n’etait pas un Teilhard de Chardin ou un abbe Breuil La culture en moins helas Les patrons cathos faisaient bien marner l’ouvrier et si l’ouvrier pensait a la jerusalem celeste le patron lui jouissait plus prosaiquement de la jerusalem terrestre ( villa voiture train de vie ) Le pape devrait commencer a vendre ses biens pour sauver les pauvres avant de vouloir nous imposer cette misere du monde Il devrait se prononcer pour une politique nataliste mais la c’est trop lui demander c’est contre le dogme de l’eglise . Neanmoins je suis attache a l’art religieux puisqu il s’agit d’art simplement
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Pierre JC Allard
29 septembre 2015 00:37
@mmbbb
La morale qui soutient - et finalement est soutenue, aussi, et même se confond - avec une culture - exerce son influence de très hua et doit toujours vaincre la résistance de la nature humaine. Elle y met le temps mais elle y parvient.... Pour prendre un exemple, elle n’apporte pas les 35 heures, mais elle s’exprime en rendant acceptable la notion d’un repos hebdomadaire.... notion que le libéralisme tente d battre en brèche. Reflechissez et vous trouverez des douzaines de cas semblables. Pour le natalisme attention aux contre-sens.PCJA
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Doume65
27 septembre 2015 20:10
« La visite du pape est si importante qu’elle a complètement obnubilée celle aux USA du Président de la Chine qui pourtant a son importance »
L’auteur n’aurait-il pas voulu écrire « oblitéré » plutôt qu’« obnubilé » ?
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Pierre JC Allard
27 septembre 2015 23:50
@Doume65
Je crois que c’est bien "obnubilé’ - dans le sens de porter ombrage., L’oblitérer aurait été été plus radical ...
PJCA -
Doume65
28 septembre 2015 10:59
@Pierre JC Allard
« obnubilé - dans le sens de porter ombrage »
Selon wiktionary :
- 1) Couvrir d’une sorte de nuage, obscurcir, affaiblir.
- Les passions, le préjugé, le caractère, l’habitude obnubilent souvent la conscience morale ; — (Raymond Savioz, La philosophie de Charles Bonnet de Genève, page 299, 1948, Vrin)
- 2) (Figuré) Obséder, s’imposer en permanence à l’esprit.
- Cette idée l’obnubile.
Je ne connaissais que la deuxième acception. On en apprend tous les jours.
Ceci dit, le sens d’origine, que je pense désuet, est presque opposé aux deuxième, employé plus couramment. Comment avoir en tête en permanence quelque chose qui est affaibli dans notre esprit ? La langue française recèle bien des surprises !
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César Castique
27 septembre 2015 22:58
« L’avenir sera à la tolérance, celà est certain. »
Et bien, nous sommes foutus ! Pour paraphraser Oswald Spengler :La tolérance signifie laisser les intolérants prendre le contrôle.Et cela est profondément vrai, puisque les tolérants, par fidélité à leurs principes, finissent invariablement par tolérer l’intolérable.-
Pierre JC Allard
28 septembre 2015 00:17
@César Castique
« Les tolérants, par fidélité à leurs principes, finissent invariablement par tolérer l’intolérable.. » Vrai, mais ne perdez pas courage, car la partie ne se joue pas nsur ce qui est toléré et qui, la plupart du temps, est au contraire un ’gambit : un sacrifice consenti pour obtenir des avantages sur une autre confrontation plus significative.PJCA -
Sozenz
28 septembre 2015 16:04
@Pierre JC Allard
un sacrifice consenti pour obtenir des avantages sur une autre confrontation plus significative.Ah ? pourriez vous me donner des exemples des concessions faites pour un mieux ( car je pense que ces concessions sont faites pour un mieux ( à moins que ... )
.je vous en soumettrai d autres si je n arrive pas a voir toute les portées positives sous-jacentes.
Je vois personnellement des concessions qui ont été faites et qui apportent et ne vont apporter que des brèches pour attaquer encore et toujours ce qui est juste , à cause d hommes qui ne font pas « respecter » ce qui est demandé ( je ne parle pas de faire respecter par la force , mais de protéger ce en quoi ils croient contre vent et marrée )... l homme est faible , certes , peut se tromper , mais il y a un stade ou ces personnes devant se faire gardien de la LOI.
ils font comme les politiciens , ils se vendent pour acheter un peu de popularité , ils crachent à la figure de leur « croyance ».
je suis révoltée car le message qui a été laissé par le christ est l’un des plus beau message laissé en ce monde . et tous les jours , ce message est sali .
Toutes les religions salissent le Vrai Message ... -
Sozenz
28 septembre 2015 16:09
@Sozenz
car je ne pense pas * que ces concessions soient faites pour un mieux ) rectification . -
Pierre JC Allard
29 septembre 2015 00:17
@Sozenz
« Un sacrifice consenti pour obtenir des avantages sur une autre confrontation plus significative »Je ne vous en donne qu’une, mais de taille et indéniable : la démocratie. Croyez-vous que quand on a la force avec soi on veuille palabrer et perdre du temps à convaincre, surtout quand on est sûr d’avoir raison. ? Pourtant, même les pires tyrannies maintenant ont appris a faire des élections, concédant au peuple le plaisir de prétendre que c’est lui qui décide.... Alors qu’il est évident que le peuple ne décide rien du tout.PJCA -
Sozenz
29 septembre 2015 12:09
@Pierre JC Allard
j ai du mal a vous saisir en ce qui concerne la démocratie.
Croyez-vous que quand on a la force avec soi on veuille palabrer et perdre du temps à convaincre, surtout quand on est sûr d’avoir raison. ?
pour moi c est effectivement un grande perte de temps ;
Pourtant, même les pires tyrannies maintenant ont appris a faire des élections
ce n est pas tout de faire des elections , c est facile de faire choisir le peuple entre trois corrompus qui se feront élire par le peuple mais qu ’ils auront tout trois les mêmes objectifs d oligarchiques.
Pensez vous sincèrement que le pape va se prononcer pour le peuple véritablement et va remettre les politiciens en place .
Soit j ai mal compris ce que vous vouliez avancer et je vous demande de bien vouloir developper votre penser . c est c est une pure fumisterie ^^
j ai fait un bon en lisant votre exemple -
Sozenz
29 septembre 2015 12:13
@Sozenz
de plus il est bien demande de ne pas faire de politique . ce qui ne veut pas dire de ne pas etre engagé . mais bien être vigilant car la politique est une chose de ce monde où les intérêts de ce Monde ne sont pas forcement en accord avec celui du peuple et des hommes . -
Pierre JC Allard
29 septembre 2015 20:22
@Sozenz
Vous ne demadez un exemple d’un gambit : une petit sacrifice qu’on consent pour obtenir un plus grand gain sur un autre front. Je vous dis qu’en se pliant au jeu de la démocratie - qui est une perte nette d’efficience - les états modernes obtiennent un soutien plus solide de la population qui croit alors que c’est elle qui prend les décisions, Ce soutien populaire est un gain qui justifie la perte d’efficience qu’entraine le processus démocratique.. N’est-ce pas parfaitement clair ?PJCA
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Henry Canant
27 septembre 2015 23:20
La charia appliquée en France, ce serait d’un modernisme incroyable attendu par de nombreux compatriotes.
Ce serait enfin la paix avec l’islam.-
Pierre JC Allard
28 septembre 2015 00:25
@Henry Canant
J’ai pensé à cette hypothèse que crois possible, mais qui ne me semble pas la pus probable.PJCA
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Furax
27 septembre 2015 23:26
Je partage votre point de vue, Monsieur Allard.
Si l’effet produit sur le PEUPLE américain est profond et durable, tous les espoirs sont permis.
Nous avions l’élan :
http://www.agoravox.fr/actualites/religions/article/et-si-l-esperance-chretienne-104315
Nous avons ce Pape
Si l’Amérique suit...
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César Castique
27 septembre 2015 23:45
@Furax
« Si l’effet produit sur le PEUPLE américain est profond et durable, tous les espoirs sont permis. »
Le soufflé retombera encore plus vite que celui qui a été provoqué par la diffusion massive, et indécente, de la photo du pauvre petit Aylan.Regardez dans un proche passé : nous vivons à l’époque des engouements superficiels, donc éphémères (Assange, Cantona, printemps arabe, Hessel et les Indignés, Beppe Grillo, Occupy Wall Street...) -
Pierre JC Allard
28 septembre 2015 00:45
@Furax
Bjen sûr. Mais ce « si » reste a voir. Il y aura beaucoup de joueurs, beaucoup de jeux et nous n’en sommes qu’au tout début des passes d’armes. Il faudra faire le point après les Présidentielles américaines de novembre 2016PJCA -
Pierre JC Allard
28 septembre 2015 00:52
@Furax
Bien sûr. Mais ce « si » reste a valider.. On en saura plus après les Présidentielles de 2016PJCA -
Pierre JC Allard
29 septembre 2015 00:01
@César Castique
La durée de l’engouement sera pou chacun en raison inverse du nombre des autres nouvelles qui viendront solliciter son attention. C’est pour ça qu’une visite papale dure 6 jours....,et qu’on peut garder vivant .:intérêt pour la démocratie et une élection quadriennale en abreuvant la population de faits divers insignifiants,,, pour autant que les médias feignent d’y accorder une grande attention. La création de CNN aux USA a mrqué. le commencement d’une nouvelle démocratie dont tout ce qui a un sens a été éliminé. On peut désormais contrôler l’opinion publique au quart de tour.« Give them Irony and pity... » disait HemmingwayPJCA..
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elpepe
28 septembre 2015 03:35
merci pour ce texte,
Bien que le Pape represente le Catholicisme, et qu il y a bien a redire sur les avatars de son histoire. Maintenant le Catholicisme a qd meme evolue, et il serait difficile de les assimuler a des inquisiteurs ou croises,
Reste que resumer la communion a l eucharistie, cela pour moi reste un des plus grands crimes de la pensee, mais je continue de prendre mes pilules, ca va mieux.Maintenant si l on n avait pas eu un Prophete comme le Christ pour accelerer l evolution humaine de quelques centaines de milliards d annees on aurait a peine depasse l epoque Neanderthalienne`.
Le rayonnement de cette prophetie et message a tres largement depasse le cadre de la religion et envahi toutes les couches, strates de notre psyche et facon de penser le monde, la justice, les relations humaines. et l organisations de nos societes. Nous avons cela en commun et ne voulons surtout pas l imposer a nos amis Musulmans, mais plutot le partager comme le seul et unique tresor, celui du berceau de notre humanite., ou arche d alliance avec la creation. -
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Pierre JC Allard
28 septembre 2015 16:09
@howahkan Hotah
Je considère comme une faveur que vous mettiez en ^primeut " sur mes articles, en forme de commentaires, les idées dont vous tirez ensuite des articles.... qui finiront par être vos livres, puis un jour votre oauvre.... n’arrêtez pasPierre JC
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njama
28 septembre 2015 11:07
@ Pierre JC Allard
Je ne vous savais pas adepte de Huntington et de son Choc des civilisations. J’ai même cru un moment que votre article était un pastiche tellement il est caricatural ! Ne craignez-vous pas par votre radicalité culturelle chrétienne d’être une cheville ouvrière du NWO ? Le monde n’aurait commencé qu’il y a deux mille ans ? Avec les salafistes, il démarre avec l’Hégire.
Perso, je suis fort aise du recul de la chrétienté dans les affaires du monde, c’est un grand acquis social, bien qu’il subsiste encore ici et là en Europe de drôles de contrats de collusion entre le Vatican et ces nations, lesquels s’appellent Concordats. Ainsi ceux du Portugal, de l’Espagne, de l’Italie, de l’Allemagne chacun signé sous les dictatures de Salazar, de Franco, de Mussolini, de Hitler.. L’Église a toujours été réac ... CQFD il serait juste temps si elle veut survivre qu’elle vire vraiment sa cuti !
Il y aurait un grand ménage à faire pour libérer la chrétienté de toutes les scories de sa Doctrine, et excroissances cancéreuses de son passé, un héritage qui sent fort le renfermé et la naphtaline, mais ok, soyons large d’esprit, va tout de même pour la chrétienté, son influence culturelle historique pour le bien comme pour le pire est évident. Toutefois laissons le nautonier François pilotait la barque de Pierre à sa mode et faire ses ritournelles dans sa sacristie ... Soyez un peu sérieux Pierre JC Allard, iI n’y a pas d’ambassadeur de Dieu sur terre. Désolé le cas échéant de vous faire descendre de votre nuage.
Pour ce qui est de l’avenir de la chrétienté sur notre continent, j’apprécie la lucidité et le pragmatisme de Raimon Panikar - prêtre catholique mi-européen_mi-hindou
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« Réflexions sur la religion et l’europe »
http://www.raimon-panikkar.org/francese/biografia.html-
Pierre JC Allard
28 septembre 2015 17:02
@njama
Ce n’est pas parce qu’on accepte un diagnostic qu’on est en amour avec la maladie. Le constat imparfait - et assez simpliste - de Huntingtpn n’est pas séduisant, mais il décrit une réalité ; le nier est refuser de voir les taches grises sur la peau du lépreux.Vous vous dites « fort aise du recul de la chrétienté dans les affaires du monde ». ...C’est que vous n’êtes pas de culture occidentale.... ou ne réfléchissez pas. Toutes les religions sont des tissus d’absurdités.... mais elles fournissent l’armature de la construction morale qui permet aux moins comme aux plus douée de s’identifier ENSEMBLE à une spécificité qui les motive et permet leur accomplissement en une oeuvre commune.La civilisation occidentale, en s’écartant du message christique de s’aimer, y a substitué celui darwinien d’une concurrence effrénée .... qui est la négation absolue d’un vouloir vivre en société, lequel est le vrai sens de l’évolution. Notre société s’autodétruit. Je crois qu’il faudrait qu’elle reprenne appui sur son armature...PJCAP,S. Rassurez vous, je ne crois pas en un Dieu qui envoie des ambassadeurs -
njama
28 septembre 2015 18:00
@Pierre JC Allard
Si je suis français ...de souche pourraient ajouter certains, mais je m’en tape pas mal d’être français, d’ailleurs j’habite juste à la frontière belge.
Je n’ai pas dit qu’il faut jeter le bébé avec l’eau du bain ... je pencherais plus comme Frédéric Lenoir « La chrétienté est morte, vive l’Évangile ! » (4’19) https://www.youtube.com/watch?v=fELBzF4iSg4
sinon il y a un projet de reboot du christianisme qui s’appelle la « Révélation d’Arès » destiné essentiellement à cet « occident chrétien » c’est pas encore très connu mais ça fait son chemin tranquilou dans les consciences ... ça prendra un peu de temps évidemment pour cette métamorphose, on ne rajeunit pas en un clin d’oeil
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zygzornifle
28 septembre 2015 11:26
Sacré mauvais bilan carbone le pape avec tous ses déplacement, la Ségo va lui coller une vignette rouge entre les 2 yeux.....
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krapom.deviantart.com
28 septembre 2015 12:33
Un petit Fruit des fondus en l’honneur de la discrimination papale :
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Pierre JC Allard
28 septembre 2015 17:25
@krapom.deviantart.com
Reprocher à la papauté la colonisation, l’esclavage, l’inquisition ou les croisades, est auss bête que de parler des « 100 millions de morts du Communisme ». C’est feindre de croire que les horreurs qui découlent NECESSAIREMENT du pouvoir trouvent leur explication dans les prétextes qu’on invente pour assumer le pouvoir, le justifier et le conserver. Le pouvoir est à lui même son mal, l’ubac de la liberté. Les moralités sont des essais pour faire évoluer la nature humaine. Des essais insatisfaisants, mais le message christique est le plus prometteur.PJCA -
krapom.deviantart.com
28 septembre 2015 18:02
@Pierre JC Allard
C’est à se demander ce qui a pris à François de s’excuser en Bolivie ! -
Pierre JC Allard
29 septembre 2015 00:50
@krapom.deviantart.com
L’église a été bien fautive dans des relations avec les Amérindien... et tous les pauvres et les faibles de l’Histoire. Elle doit beaucoup d’excuses. C"est parce qu’il l’a compris que Francois peut apporter une nouvelle donne et que l’Église peut être une force pour le Bien.PJCA
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attis
28 septembre 2015 12:33
Si le pape est à ce point célébré outre-Atlantique, c’est qu’il y a convergence de vues et d’intérêts entre Obama et François Ier, le pape mondialo-progressiste pro-immigrationniste.
Quelques mois après son intronisation, je me souviens avoir prédit à des cathos qu’avec François ils auraient bientôt le mariage gay pour les prêtres. J’attends, c’est en bonne voie.-
njama
28 septembre 2015 14:53
@attis
Au moyen-âge c’était le mariage qui est interdit, pas la chasteté ... en raison de la modification du droit médiéval qui rendait les charges transmissibles par héritage
C’est simple si Rome revient sur les vœux de célibat, il met la clé sous la porte... tout ça c’est une histoire de gros sous à la base ... -
Pierre JC Allard
28 septembre 2015 17:32
@attis
NON. Le mariage gay n’apporterait aucun avantage à l’Église. Le mariage traditionnel oui.PJCA -
Pierre JC Allard
28 septembre 2015 17:55
@njama
Pour ce qui est important, il n’y a pas de gros sous a la base.... mais les gros sous vont vite s’y joindre. Comme la limaille à un aimant. La richesse est la récompense. Ainsi, il est faux de penser que l’argent achète le grand pouvoir ; c’est le grand pouvoir qui, naturellement, accapare la richesse, moyen le plus facile d’avoir tout le reste... Aujourd’hui le pouvoir CREE l’argent et se le donne ... ou le donne à qui il veut. Le Trésor américain en émet chaque année pour des trillions de dollars (000 000 000 0000, pour ceux qui veulent parler en milliers de milliards)PJCA
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leypanou
28 septembre 2015 16:28
Nous sommes des OCCIDENTAUX. Or, c’est quoi un Occidental ? Ne nous leurrons pas : une culture, pour l’immense majorité des gens, c’est une morale, une éthique, des principes qui collent aux tripes et qui déterminent des comportement prévisibles. : il manque l’aryanisme.
Quant au discours du Pape aux Etats-Unis, cette conclusion de Finian Cunningham risque de ne pas plaire à l’auteur :
But he still retains the stench of sycophancy towards the world’s biggest criminal state-sponsor of war and terrorism. God Bless America indeed. (en terme diplomatique, le Pape ne voulait pas offenser le plus grand état criminel-sponsor-de-guerre-et-de-terrorisme).
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Pierre JC Allard
28 septembre 2015 18:59
@leypanou
Le Pape ne voulait pas offenser le plus grand état criminel-sponsor-de-guerre-et-de-terrorisme....Personne n’est plus critique que moi de la politique américaine et j’ai déjà répété quelle nous déshonore. C’est NOUS qui avons déclaré la guerre à l’Islam.N’attendez donc pas de moi une apologie du comportement de l’Occident. La gouvernance actuelle de l’Occident est une abomination. Elle doit être dénoncée, détruite, remplacée par autre chose qui s’inscrive dans nos valeurs. Au lieu de faire assaut d’enfumage avec les pros de la désinformation, c’est peut être en l’encensant qu’on fera sortir la bête de son terrier,PJCA
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njama
28 septembre 2015 23:48
@ Pierre JC Allard
je voudrais vous suggérer en contraste de votre article, mais surtout de la situation actuelle, un témoignage que j’avais reçu d’une amie syrienne (chrétienne orthodoxe grecque) qui date de l’automne 2012. Peut-être le connaissez-vous déjà pour m’avoir lu ici ou là, mais l’occasion est trop belle et circonstanciée pour redire. Son commentaire accompagnait une vidéo malheureusement ce lien vers celle-ci est mort ... détruit probablement (?) ... par ceux qui auraient intérêt à ce que l’on ne voit plus ces photos ... :"La venue de Pape au Liban est toujours un événement, non seulement pour les chrétiens de l’église latine, mais aussi tous les chrétiens d’Orient même pour les musulmans.
Le Pape Jean-Paul II lors de sa visite en Syrie [en mai 2001]
Premier Pape à entrer dans une mosquée, c’était à Damas et nulle part ailleurs.
Premier Pape à embrasser le Coran, c’était un exemplaire syrien sur une terre syrienne présenté par des mains syriennes.
Premier Pape à prier dans une mosquée, c’était à Damas, dans la Mosquée des Omayades, devant le mausolée de Jean-Baptiste (le prophète Yahya * pour les musulmans et Youhanna al-Maamadan pour les Arabes chrétiens).
[* Sourate 19 Maryam v. 7 ]
Le Pape Jean-Paul II a été reçu aussi par Bachar et des dignitaires musulmans et chrétiens.
Donc, oui, la visite d’un Pape en Orient est toujours un événement, je peux même vous affirmer que la foule syrienne était plus nombreuse que beaucoup d’autres dans des pays majoritairement catholiques.
Voici des images de la foule syrienne venue, la place était remplie du monde, chrétiens et musulmans étaient tous là pour l’accueillir.
Voici le comportement du Pape Jean-Paul II dans les lieux sacrés musulmans,
C’est seulement en Syrie, pays à majorité musulmane, où vous voyez telles images :
http://www.youtube.com/watch?v=W_PrWOn6YE4&feature=plcp
J’ai colporté autant de fois que j’ai pu son magnifique message, ce cri du cœur, car l’âme syrienne est ainsi, ouverte comme une fleur qui attend la rosée, et je ne doute pas un instant que vraisemblablement le nombre de musulmans qui accueillaient Jean-Paul II devait être probablement plus important que les chrétiens de Syrie qui l’attendaient. Damas était paraît-il noir de monde pour sa venue ... à la mesure certainement d’une espérance ...
Et puis les lois de l’hospitalité ... vous connaissez ...
Discours de Jean Paul II à Damas 2001
http://www.relations-catholiques-musulmans.cef.fr/ressources/documents/textes-de-refernce-de-leglise/discours-de-jean-paul-ii-a-damas-2001/
Et puis peu après ce mai 2001 ... c’était le 9/11 ...
Merci de ne pas opposer l’Orient et l’Occident ... -
Samson
29 septembre 2015 00:51
« On découvre que rien en Occident n’est plus important que de renouer avec notre héritage chrétien. »
Toute la question est pourquoi, et surtout quoi en faire !Déjà, l’héritage chrétien nous est certes pour part commun, mais il se décline de manières très différentes suivant les cultures et terreaux qu’il a imprégné : de la hiérarchie impériale propre au Catholicisme à l’individualisme moralisateur du Calvinisme, il y a plus que de simples nuances, ... D’autre part, réduire l’Occident à la chrétienté et réciproquement me semble plus qu’hasardeux : la Chrétienté est importée en Occident du Moyen-Orient, et les patriarcats slaves ou grecs relèvent à mon sens bien plus d’une approche et de traditions orientales que de celle d’un Occident chrétien qui puise essentiellement à des racines latines, celtes ou germaniques.
« ...il est évident que de grandes guerres entre cultures sont à se substituer aux petites guerres entre nations des derniers siècles… et nous y sommes. Nous sommes déjà en guerre avec l’Islam. »
C’est ici que je m’inscris en total désaccord avec vous, et plus encore avec l’escroquerie d’Huntington ! Cette prétendue incompatibilité civilisationnelle avec l’Islam n’est que poudre aux yeux, sauf à nier la tolérance, les splendeurs et le rayonnement culturel et intellectuel tant musulmans que juifs et chrétiens d’Al-Andalus durant l’âge d’Or islamique. Se prévaloir de la civilisation pour agiter la bannière contre l’Islam (ou inversement) n’est qu’un leurre pour justifier et masquer des enjeux économiques et énergétiques qui ne relèvent en rien des valeurs « chrétiennes » ou « islamiques », sauf naturellement à y assimiler les fluctuations des cours de bourses et les variations des marchés, occidentaux ou non.Et si renouer avec nos racines chrétiennes (et judaïques, celtes, républicaines, ...) s’avère crucial pour la re-construction ou la restauration d’identités suffisamment fortes pour résister au rouleau compresseur de la Pensée Unique et notre asservissement à ses dogmes consuméristes, je réfute toute approche visant à la constituer dans l’antagonisme et l’opposition à l’autre, tant je suis convaincu qu’une identité réellement forte se caractérise précisément par son ouverture au dialogue et ses capacités inclusives, plutôt que discriminatrices.
En vous présentant mes cordiales salutations !
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Pierre JC Allard
29 septembre 2015 02:11
@Samson
Je crois moi aussi en l’unicité de l’espèce humaine, mais je ne pense pas que nous serons prêts avant quelques siècles à une raisonnable convivialité. Je n’ai pas a approuver les sacrifices humains des Aztèques pour reconnaitre une valeur a leur civilisation. .... De la même façon, je n’ai pas a nier la valeur de l’Islam pour affirmer qu’il est INCOMPATIBLE avec la civilisation occidentale. Je l’ai affirmé assez respectueusement pour qu’une douzaine de sites musulmans reprennent le texte ci-dessous... la majorité en me donnant raison.Soyez assuré, Monsieur, que je vous conserve toute mon amitié ....PJCA -
Samson
30 septembre 2015 01:08
@Pierre JC Allard
« De la même façon, je n’ai pas a nier la valeur de l’Islam pour affirmer qu’il est INCOMPATIBLE avec la civilisation occidentale. »Pour ma part, je persiste à croire qu’il existe la possibilité de fonder un islam occidental qui se développe en harmonie et dans un dialogue constructif avec les valeurs de l’occident chrétien. Idéalisme ou réalisme, je reste par dessus tout soucieux que jamais l’occident ne se trouve de nouvelles victimes expiatoires à la damnation des fours de la Shoah !
Moyennant quoi, je me suis réjouis de l’affirmation sans concession par le Pape François de l’universalité des valeurs chrétiennes et humanistes au congrès U$ et à l’ONU : voir ainsi toute la discipline et la rigueur intellectuelle initiée par Saint Ignace mises en oeuvre force le respect et secoue fort à propos les consciences de longtemps assoupies.
Salutations !
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Samson
30 septembre 2015 01:10
@Samson
Sorry, mon clavier a fourché, il y a manifestement un smiley de trop ! -
Pierre JC Allard
2 octobre 2015 19:00
@Pierre JC Allard
Voici la référence a cet article dont je parle ci-dessus et qui a suscite étonnants sétonnants appuis...PJCA -
Samson
2 octobre 2015 21:37
@Pierre JC Allard
Merci pour le lien !
Pourvu qu’il restaure pour tous un certain niveau de prospérité et mette terme à son importation moyennant quelques pétro-dollars des plus obscurantistes prédicateurs wahhabites ou salafistes , je reste confiant dans la capacité du modèle occidental à « absorber » l’Islam européen dans son moule : il suffit de regarder à quelle vitesse la chrétienté €uropéenne s’est sécularisée et dissoute dans le consumérisme durant la deuxième moitié du XXème siècle.
Je ne doute pas que le même phénomène se répète avec l’Islam, la tentation fondamentalisme d’une jeunesse qui cherche à s’y ré-identifier manifeste à mon sens surtout ses derniers sursauts, parfois violents, de résistance à son inéluctable acculturation, déjà bien avancée.Mais je peux me tromper !
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Pierre JC Allard
29 septembre 2015 01:40
@ Njama
Que d’autres que des baptisés s’ouvrent au message du Christ ne me surprend pas, car la grandeur de ce message est d’être oecuménique, et « catholique » dans le sens étymologique du terme. Cet article ne vise pas à ’convertir« les Autres par un prosélytisme pour des dogmes que je juge souvent inconvenants, mais à dire aux Occidentaux qu’ils sont des Chrétiens et doivent accepter que les autres puissent se conduire aussi en Chrétiens..../www.agoravox.fr/tribune-libre/article/une-morale-un-million-de-religions-125004">http://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/une-morale-un-million-de-religions-125004PJCA-
Pierre JC Allard
29 septembre 2015 02:28
@Pierre JC Allard
éééLe lien correct pour le commentaire précédent.PJCA
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Crab2
29 septembre 2015 09:42
François le pape des pauvres d’esprit n’a pas s’empêcher de se livrer, selon ses habitudes, à l’une de ses tirades homophobes sacrées
Au détour du « discours fleuve », le patron de l’ église catholique en a profité pour blâmer « ceux qui cherchent à promouvoir une colonisation idéologique à travers l’imposition de modèles et de styles de vie amoraux, étrangers à l’identité des peuples et en dernier ressort, irresponsables. »
D’autre part ce fut l’occasion pour ce bouffon de dieu de livrer un plaidoyer passionné pour la famille, « une usine d’espérance »
Suites :
http://laicite-moderne.blogspot.fr/2015/09/les-bouffons-de-dieu.html
ou sur :
http://laiciteetsociete.hautetfort.com/archive/2015/09/29/les-bouffons-de-dieu-5691959.html
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Crab2
29 septembre 2015 09:45
Rectification :
François le pape christiano-crétin des pauvres d’esprit n’a pu s’empêcher de se livrer, dans le flux des pratiques papales traditionnelles, à l’une de ces tirades homophobes empreintes à ne pas en douter du plus haut niveau de spiritualité – tirades comptant, bien évidemment, parmi les plus choisies et les plus sacrées
Au détour du « discours fleuve », le patron de l’ église catholique et du ’’ club des petits lapins* ’’ ( *faune de la reproduction ) en a profité, ( visant les homosexuels ), pour blâmer « ceux qui cherchent à promouvoir une colonisation idéologique à travers l’imposition de modèles et de styles de vie amoraux, étrangers à l’identité des peuples et en dernier ressort, irresponsables. »
Les bouffons de dieu
http://laicite-moderne.blogspot.fr/2015/09/les-bouffons-de-dieu.html
.
http://laiciteetsociete.hautetfort.com/archive/2015/09/29/les-bouffons-de-dieu-5691959.html
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Samson
30 septembre 2015 01:40
@Crab2
Du fait même de la structure patriarcale qui fonde l’Eglise, le Pape défend un modèle « traditionnel » du mariage et de la famille : qu’il défende certaines valeurs et considère certains modèles et styles de vie comme irresponsables relève donc de l’élémentaire logique, mais pour autant, je ne vois rien d’homophobe dans son propos, sinon peut-être votre mauvaise foi.
Que vous soyez en désaccord avec sa position est une chose, qu’elle soit ridicule une autre !
D’autant que résumer et réduire ce discours à ce seul paragraphe permet - comme y procèdent si habilement les médias, tant pour le Pape que Vladimir Poutine - d’opportunément faire l’impasse sur tout le reste d’un propos à tout le moins intéressant !
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DLB
29 septembre 2015 12:45
Je pense que par le temps qui courent, beaucoup se rendent compte que l’athéisme primaire est difficile à tenir. Les exclus du matérialisme cherchent autre chose - la bonne nouvelle est que contrairement au fonctionnement de la quasi-totalité de la société, l’Église ne pratique pas le darwinisme social et ne leur dira pas « c’est trop tard, il fallait réfléchir avant, être meilleur que les autres, arriver en premier ». La foi n’est pas une course - le matérialisme, quant à lui, conduit toujours à la déception, et peu importe si certains ont besoin de se casser les dents pour s’en rendre compte. L’essentiel est que les choses changent et que la rigidité du discours anti-religieux s’adoucisse un peu.
Il est affligeant de voir à quel point les discours pro-athéisme s’attardent sur la forme plutôt que le fond - l’argent de l’Église, l’Église comme instrument de pouvoir, etc. Certes, mais quid du contenu ? Du message christique ? Bref, du FOND ? Pour appuyer ceci de manière parlante : on peut aimer son pays et détester sa politique, n’est-ce pas ? D’autant plus que la question de la foi est sur un tout autre plan. Et là, c’est (presque) toujours le silence, parce que les personnes qu’on entend aujourd’hui sur le sujet n’ont même pas lu la Bible et n’y connaissent absolument rien en théologie, tels de parfaits pseudo-instruits.PS : Et je suis également tout à fait d’accord avec le passage sur le communisme !
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Pierre JC Allard
29 septembre 2015 20:51
@DLB
La question « philosophique » de Dieu est bien distincte de celle des religions, lesquelles sont essentiellement des regroupements sociaux et culturels dont l’activité est politique. Ici, je parle de religions, mais dans quelques temps je ferai un article qui remettra à jour ce que j’ai déjà dit du concept de Dieu et je parlera de l’évolution de la notion d’athéismePJCA
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soi même
29 septembre 2015 13:24
Il faut être sacrément Américaniser, en réalité matérialiste pour écrit une connerie aussi énorme ; ( François, Ambassadeur de Dieu, a présenté au Congrès américain ses lettres de créances. ) Depuis quand que Dieu reconnaît l’Amérique ?
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Pierre JC Allard
29 septembre 2015 21:04
Je suis gravement fermé à l’Amérique et à presque tout ce qu’elle représente. Quand je parle de « François, Ambassadeur de Dieu, (qui) a présenté au Congrès américain ses lettres de créances », ceux qui m’ont lu un peu peuvent négocier le deuxième degré sans canne blanche.....
Mais je suis très sérieux sur l’intérêt pour l’Occident de renouer avec sa morale chrétienne face a la montér de l’Islam-
soi même
29 septembre 2015 23:38
@Pierre JC Allard, ce qui ne fait pas rire , ,( Ambassadeur de Dieu, - l’Occident de renouer avec sa morale chrétienne face a la montér de l’Islam ) Et bien explique c’est quoi la morale dans se cas de figure ?
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Samson
30 septembre 2015 02:03
@soi même
Sylvain Rakotoarison a consacré un billet aux interventions du Pape devant le Congrès américain et à l’assemblée générale de l’ONU sur son blog.
Je vous suggère de commencer par son intervention devant l’ONU : c’est peut-être un peu ardu mais cela devrait répondre à vos questions (et c’est passionnant !).Salutations !
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soi même
30 septembre 2015 09:52
@Samson, au oui , très glamour, juste une pause de vicaire pour mieux se tapé dessus après ...... !
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Pierre JC Allard
2 octobre 2015 18:53
@soi même
Il y’a une morale basée sur des dogmes qui évoluent.... lentement. Mais il y’a une autre morale, plus dynamique, qui correspond au plus petit commun dénominateur de ce qui est acceptable selon in consensus de ceux qui se perçoivent comment Chrétiens. Si on compare Islam et Chrétienté, les divergences sont nombreuses, mais n’en prenons qu’une : renoncer à être chrétien pour les Chrétiens ne justifie pas une condamnation a mort.... Renoncer à être musulman pour les Musulmans, si !PJCA -
Samson
2 octobre 2015 22:05
@Pierre JC Allard
"Mais il y’a une autre morale, plus dynamique, qui correspond au plus petit commun dénominateur de ce qui est acceptable selon in consensus de ceux qui se perçoivent comme Chrétiens."
Il existe aussi, sous toutes latitudes et climats, des pratiques propre à chaque communauté de relativisation du dogme et de son adaptation aux circonstances.
J’ai eu la chance d’avoir pour condisciple une femme issue de la communauté turque : sa tâche dans un planning familial consistait principalement à gérer les séquelles d’avortements clandestins dont la pratique dans le secret des famille était relativement généralisée.
Si cela horrifiait certains condisciples masculins, musulmans et surtout de souche nord-africaine, il semble bien que, sauf pour l’Imam, la gestion de budgets raisonnés et la régulation des naissances relevaient déjà à l’époque de l’évidence au sein de cette communauté !
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c’est les fous rires,
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