samedi 5 novembre 2016 - par Verdi

L’horizon se dégage pour Mélenchon avec le soutien de Pierre Laurent (PCF)

Alors qu’il bat désormais Hollande et Valls dans les sondages, avec 15,5% des intentions de vote, Jean-Luc Mélenchon devrait voir les communistes se rallier à lui. C’est en tout cas la proposition faite par le secrétaire national du PCF, Pierre Laurent. Mieux vaut tard que jamais.

Certains gloseront sur ce positionnement, quelque peu tardif, pour ne pas dire hésitant, de la partie du PCF, qui jouait encore, il y a peu, la carte d’un rassemblement traditionnel avec les socialistes, en proposant un candidat communiste, au premier tour de la présidentielle.

C’était tourner le dos au bien mal en point Front de Gauche et, surtout, s’opposer à la stratégie décidée, dès le mois de février, par Jean-Luc Mélenchon, de partir en solo, pour éviter les sempiternelles chausse-trappes et autres palabres qui auraient dispersé autant qu’affaibli la démarche de la vraie gauche de proposer un candidat à la présidentielle.

De fait, depuis des mois, le parti communiste se déchire sur la question du soutien à Mélenchon. Au point que le chef de file du Parti de Gauche a vu se rapprocher de lui des figures emblématiques du PCF, telle que Marie-Georges Buffet et une part non négligeable, 15 à 20%, de la base militante.

Soutenir Mélenchon plutôt que couler avec le PS

Les récents déboires des socialistes, désormais empêtrés dans l’affaire Hollande, suite aux révélations sulfureuses de son livre, laissent entrevoir un avenir plutôt sombre à une stratégie de connivence avec ce qui restera d’un Parti Socialiste en miette, après l’élection présidentielle. Sauver les meubles grâce aux ententes avec le PS, pour maintenir un minimum de députés à l’assemblée, paraît, à beaucoup, au PC, relever du fantasme. Cette option ferait davantage encore couler ses alliés.

L’évolution des indicateurs d’opinion montre que la Bérézina emportera tout ce qui touche de près ou de loin aux socialistes de marque Hollando-Vallsienne.

Le secrétaire national du PCF, Pierre Laurent, s’est donc apparemment rangé à cette évidence. Il proposera deux options au vote d’une conférence du parti : l’une pour soutenir Jean-Luc Mélenchon, et la seconde pour une candidature PCF. Cette dernière option n’étant pas celle qu’il privilégie.

La personnalité de Jean-Luc Mélenchon de mieux en mieux perçue dans l'opinion

Même si la décision définitive interviendra fin novembre avec le vote des adhérents, c’est un réel soulagement pour les militants du PC et du PG, qui voient, dans ce soutien (tant attendu) l’espoir que la vraie gauche puisse créer la surprise, au premier tour de la présidentielle.

Ce renfort de poids intervient à un moment où la personnalité de Jean-Luc Mélenchon devient de plus en plus lisible pour les Français et particulièrement ceux de gauche, qui lui accordent d’être le candidat qui incarne le mieux les valeurs de gauche.

De surcroît, selon un sondage IFOP pour le JDD, à la mi-octobre, JLM a intégré le top 5 des personnalités politiques préférées des Français, derrière Alain Juppé, François Bayrou, Jean-Pierre Raffarin et Martine Aubry. Selon un autre sondage (Ipsos), JLM serait une des personnalités politiques qui passent le mieux à la télévision.

Obtenir le soutien de LO et du NPA

Jean-Luc Mélenchon a démontré au fil des mois le bien-fondé de sa stratégie, visant à sortir une tête de l’eau, pour sauver le navire de la gauche. Cette (vraie) gauche semble donc se mettre en ordre de marche.

Reste que, si elle veut faire mieux que figurer au premier tour, les « Insoumis » de Mélenchon doivent convaincre d’autres « rebelles » de ne pas se présenter. Les voix de Nathalie Arthaud (LO) et Philippe Poutou (NPA ) seraient, à l’évidence, précieuses, pour envisager franchir le premier tour.

Un ralliement de ces deux-là renforcerait indéniablement la dynamique autour de Mélenchon et l’espoir de transformer la déconfiture socialiste en une possible victoire de la gauche. La vraie.

 

Verdi

Vendredi 4 novembre 2016

 



100 réactions


  • Jeussey de Sourcesûre Jeussey de Sourcesûre 5 novembre 2016 08:32

    Beaucoup de bruit pour rien se déroule Place du Colonel Fabien. L’action a lieu principalement sur les terres et dans le bureau de Leonato, avec quelques scènes dans la ville de Paris.

    Le fourbe Don Juan, frère bâtard de Don Pedro, conspire par jalousie à saboter les fiançailles de Héro et Claudio. Il envoie son acolyte courtiser Marguerite, la femme de chambre de Héro, qui s’habille comme sa maîtresse, et fait croire à Claudio que sa promise lui est infidèle… etc… etc…


    • Jeussey de Sourcesûre Jeussey de Sourcesûre 6 novembre 2016 09:22

      @Jeussey de Sourcesûre

      en attendant l’épilogue du drame shakespearien, une péripétie inédite :

      Réunis en conférence nationale, les 535 délégués du PC ont choisi, samedi 5 novembre à Paris, de privilégier, à 55,7 % des voix, une candidature interne pour la présidentielle de 2017.
      Ils ont donc désavoué le secrétaire national, Pierre Laurent, qui avait pris position pour l’autre option proposée : celle de soutenir la candidature de Jean-Luc Mélenchon. Le dernier mot reviendra aux 50 000 adhérents revendiqués par le parti qui seront appelés à se prononcer les 24, 25 et 26 novembre.






    • Jeussey de Sourcesûre Jeussey de Sourcesûre 6 novembre 2016 09:40

      @Jeussey de Sourcesûre

      Pendant ce temps-là, en Espagne, le Secrétaire général du Parti socialiste espagnol (PSOE) Pedro Sanchez a démissionné parce qu’il refusait de voter l’investiture au Parti populaire (PP) de Mariano Rajoy.

      Aucun rapport !

      Circulez, y a rien à voir.


    • Cadoudal Cadoudal 6 novembre 2016 22:00

      @Jeussey de Sourcesûre
      Ouais, encore une réunion, de démocrates la gauche est a la rue dans tous les sondages et ces collabos de la pire espèce sont en train de faire des calculs savants sur la meilleure façon d’entuber le populo et de mettre un de leurs apparatchik à l’Elysée....

      Tous fusillés à la libération, voila ce qu’ils méritent...





    • TOUSENSEMBLE OU L ECUREUIL ROUGE TOUSENSEMBLE OU L ECUREUIL ROUGE 7 novembre 2016 09:28

      @Jeussey de Sourcesûre

      non car le PCF est financé et ami du PS !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


  • Ar zen Ar zen 5 novembre 2016 08:58

    « l’espoir de transformer la déconfiture socialiste en une possible victoire de la gauche. La vraie ».

    Dans le cadre des traités européens nous avons, non pas une possible victoire de la gauche en perspective, mais la certitude d’une politique ultra-libérale loin d’une politique de la « vraie » gauche.

    Ainsi, JLM, qui est partisan de la « refondation démocratique de l’UE », ne pense qu’à « renégocier les traités ». Tous les suiveurs de Mélenchon acceptent cette idée de « renégociation » avec bonheur et satisfaction. Ils pensent que Mélenchon pourra, sans problème, imposer ses vues aux 26 autres chefs d’Etat et de gouvernement, leur imposer de « nouveaux traités » allant dans le sens d’une « vraie » politique de gauche. Et bien évidemment les 26 seront d’accord, l’Allemagne en tête, le Luxembourg, les Pays bas, etc.

    Ce qui est incroyable dans cette affaire de « renégociation des traités » c’est que les partisans de MLP sont convaincus de la même dynamique pour les idées de leur leader. Ils pensent que MLP pourra « renégocier » les traités afin d’imposer ses vues aux 26 membres de l’UE. Ils n’ont aucun doute là dessus.

    Il en va de même pour les fidèles de NDA. Il va « modifier » les traités et les imposer aux 26 autres membres de l’UE. Il n’y a aucun doute là dessus.

    Dans cette affaire de « rénégociation des traités » il apparaît, par conséquent, que l’opinion des 26 autres pays compte pour une broutille, pour rien en réalité, dans le raisonnement tenu par JLM, MLP et NDA. Les autres 26 chefs d’Etat et de gouvernement accepteront de bon gré de modifier les traités pour satisfaire les vues de JLM, MLP ou de NDA.

    Une « vraie » politique de gauche avez vous écrit ? De qui se moque t-on ? À raisonner dans un cadre franco-français, ceux qui détiennent le « vrai » pouvoir échappent à toutes les critiques et toutes les analyses. Comme leurrer le peuple de France ? En regardant le bout de ses souliers.


    • Jeussey de Sourcesûre Jeussey de Sourcesûre 5 novembre 2016 09:00

      @Ar zen

      franco-français... et clientélo-électoraliste !

    • Hecetuye howahkan howahkan 5 novembre 2016 09:07

      @Ar zen

      salut tout à fait Melenchon le franc mâcon faux dissident du Ps , non orateur donc camelot se fout de la gueule des gens qui le suivent...il prends la place de MLP, il s’agit de donner une illusion pour que beaucoup votent encore et valident ainsi la poursuite de la france comme caniche de l ’ Israël et des us..enfin des auto proclamés élites en argent bien sur..

      le peuple pas très malin,arriviste en général lui aussi, mais plutôt couillon sur la plupart des coups lui n’a rien à dire...sauf tous les 5 ans quand il est prié d’aller mettre un bout de papier dans une boite.....

      qu’en est il de François Asselineau...je suppose que fifi ne va pas tarder et je lui laisse le soin de développer smiley


    • Hecetuye howahkan howahkan 5 novembre 2016 09:09

      @howahkan

      quand a ce Pc là, je ne parle pas du PCRF..qui lui veut sortir de l’UE ,otan, euro etc..ce que je garde de lui est cette avancée sociale fabuleuse avec entre autre la loi Gayssot....que l’univers entier nous envie bien sur..


    • Fergus Fergus 5 novembre 2016 09:41

      Bonjour, Ar zen

      Si Mélenchon est élu à la présidence, il aura en effet les moyens d’imposer à ses partenaires une renégociation des traités. Et cela en mettant le marché sur la table : « Soit vous acceptez le principe d’une renégociation, soit je lance une procédure référendaire de Frexit ».

      Croyez-vous sérieusement que les membres de l’UE, confrontés de facto au dilemme suivant « Soit l’on réforme l’Union, soit l’Union disparait » resteront sans bouger ? Certainement pas ! Sans la France, l’UE n’existe plus, et tout le monde le sait, à commencer par l’Allemagne qui a tout intérêt à pérenniser l’Union Européenne. 

      Avec son poids de fondateur de l’UE, sa puissance économique et son influence géopolitique, la France n’est pas la Grèce et ne court pas le risque d’être traitée par le mépris et une fin de non-recevoir.


    • Verdi Verdi 5 novembre 2016 09:52

      @Fergus

      Bonjour Fergus,

      L’aveuglement de certains les empêche de faire une analyse objective : celle que vous faites et que je partage. 
      La France n’est pas la Grèce. Les Français ont déjà manifesté, en 2005, leur désapprobation de l’Europe telle qu’elle est aujourd’hui. 
      Les moyens de pression d’un Mélenchon au pouvoir seront dissuasifs pour tous ceux (finance, banques, etc.) qui auraient beaucoup à perdre dans une confrontation dure avec la cinquième puissance économique mondiale. 

    • Croa Croa 5 novembre 2016 10:15

      À Ar zen,
      Le plan A de la France Insoumise (Ø) de renégociation des traités est une erreur. Je pense qu’on ne peut pas éviter d’en passer par là parce qu’il a encore trop de gens qui rêvent d’« Europe » à la Ø.
      Heureusement il y a le plan B du « frexit » qui finalement s’imposera à tous et même aux rêveurs. 
      *
      À ce propos bien sûr que ceux qui proposent directement le « frexit » (Nikonoff, Asselineau, etc. ) ont raison sur le fond. Néanmoins la proposition des deux plans successifs A et B est un compromis intelligent qui a l’avantage de rassembler. En ne voulant pas transiger l’UPR et le PEP scient la branche sur laquelle ils s’assoient !  Ces gens feraient mieux de soutenir la candidature Mélanchon comme s’apprête à le faire le PC au lieu de persister à vouloir présenter leur candidat. (ce qui n’empêchera pas ces mouvements de présenter des candidats aux législatives éventuellement.)


    • alinea alinea 5 novembre 2016 10:53

      @Croa
      Sortir d’emblée comme but premier, c’est le repli ; le repli n’est pas dans les idées de la gauche !
      On parle plus haut sur ce fil de « renégocier les traités » , c’est la mauvaise foi ancrée à l’UPR, l’UPR qui, entre parenthèse, se fout comme d’une guigne qu’on avance en France, mais qui tient à avoir raison ; c’est très capricieux comme attitude, enfin pas encore tout à fait adulte à mes yeux. Idem pour le NPA naturellement qui préfère la débâcle Juppé à Mélenchon. Beaucoup d’entre ceux-là possèdent une boule de cristal en laquelle ils portent une confiance aveugle, comme si l’Histoire ne s’était pas toujours écrite avec des évènements, des inattendus, des surprises.
      Par ailleurs je conseille à tous le dialogue entre Mélenchon et Chantal Mouffe, présentée sur AgoraTV.


    • Verdi Verdi 5 novembre 2016 11:00

      @alinea

      Je suis d’accord avec votre point de vue (voir ma réponse à Jaja).

      Je conseille également d’écouter le débat entre Mélenchon et Mamère, ce mercredi 9 novembre, à 14 heures, sur France Info, retransmis en direct sur Facebook. 

    • Fifi Brind_acier Fifi Brind_acier 5 novembre 2016 11:47

      @Fergus
      Il ne suffit pas de faire du chantage et de menacer 26 pays qui ne nous ont rien fait. Il faut l’accord UNANIME des 27 pays sur les propositions de Mélenchon, à la virgule près.


      Quels pays sont d’accord, donnez nous la liste !
      Qui est d’accord ? Orban ? Renzi ? Merkel ? Rajoy ? Qui ?
      Pour l’instant zéro pays. Vous vendez des illusions.

      Il n’y aura donc aucun changement dans les Traités, alors autant passer directement au FREXIT.

    • Fifi Brind_acier Fifi Brind_acier 5 novembre 2016 11:58

      @Verdi
      Cameron a essayé de faire du chantage, nada, wallou, rien du tout !
      Pourtant la GB a un PIB supérieur à celui de la France....


      Pour les USA et l’ OTAN, les vrais donneurs d’ordres, l’important ce n’est pas la France, un boulet avec des Français massivement allergiques à la mondialisation..

      C’est l’ Allemagne et les pays de l’ Est frontaliers de la Russie...
      La France compte pour peanuts.
      Faites un peu de géopolitique, cela vous rendra plus modeste.

    • Fergus Fergus 5 novembre 2016 12:06

      Bonjour, Fifi Brind_acier

      L’UPR et vous qui en êtes le porte-paroles restez dans le déni total du séisme que constituerait le marché proposé par Mélenchon.

      Or, il est évident que si celui-ci était élu, les membres de l’UE n’aurait pas d’autre choix - sauf à voir disparaitre l’UE du fait d’un retrait de la France - qu’une refonte des traités existants, voire un remplacement pur et simple du traité de Lisbonne par un nouveau texte élaboré durant la durée du quinquennat, le cas échéant avec un nombre réduit de membres d’une future UE limitée aux nations réformatrices.

      Bref, contrairement à ce que vous ne cessez d’asséner, rien ne serait impossible. A condition que Mélenchon soit élu, et cette hypothèse reste - je vous le concède bien volontiers - peu probable dans le contexte politique actuel.


    • Croa Croa 5 novembre 2016 12:17

      À alinea,
      Ce que tu dis vaut pour l’UPR supposé être hors clivage mais pas pour le PEP qui se revendique de gauche mais qui est pourtant partisan d’une sortie d’emblée !
      En quoi ce serait un « repli » ? (En fait tu fais partie des rêveurs incapables de voir que cette EU est une arnaque au profit de l’oligarchie Financière ; À tel point que vous en êtes à croire que cette construction serait un idéal de gauche !!! )


    • Fifi Brind_acier Fifi Brind_acier 5 novembre 2016 12:21

      @Fergus
      Quel séisme a provoqué le Brexit ? Nada.


      La France, c’est peanuts pour les USA et l’ OTAN, redescendez sur terre !
      Pour eux, seule l’Allemagne compte.
      « L’Alliance germano américaine pour le 21e siècle »

    • Fergus Fergus 5 novembre 2016 13:01

      @ Fifi Brind_acier

      Ne me faites pas rire : non seulement le Royaume-Uni n’est pas l’un des pays fondateurs de l’UE et surtout l’un de ses deux piliers majeurs, mais ce pays n’est en outre pas dans la zone Euro et, à bien des égards, est une épine dans le pied de la Communauté.

      Autre élément important : à aucun moment, les dirigeants de l’UE n’ont cru au Brexit, persuadés que les avantages - en partie indus - dont bénéficie le Royaume-Uni favorisaient la victoire du Remain.


    • alinea alinea 5 novembre 2016 13:09

      @Croa
      parce que le PG a beaucoup de liens avec les « résistants », qu’ils soient slovènes ou grecques, portugais ou espagnols...
      Le fait est que tous les peuples sont dans le même bateau immonde et qui coule en plus ; l’union libre faisant la force, passer par cette tentative me paraît intelligent.
      Mon rêve, et quelque chose me dit que ça se fera même si je ne le vois pas, c’est l’Europe du sud alliée, avec une toute autre politique extérieure et du commerce et des échanges entres tous ses pays.
      Personne ne sait ce que provoquera l’élection de Mélenchon, la Constituante et le changement de République et de régime. On peut s’attendre à tout, mesures de rétorsion, coups bas, ainsi, si nous étions plusieurs à marcher ensemble, nous aurions plus de chances de réussir. Le tout n’est pas de sortir de l’UE, qui n’est qu’une partie de l’empire, il faut aussi rompre avec le capitalisme ! Certes cela ne se fera pas en cinq minutes, mais plus nous serons soudés dans ce but, au delà des frontières et à l’intérieur, plus l’aventure risque de nous réveiller, enfin « nous », les hésitants ! Et une fois qu’on est réveillés, le courage revient.
      Mais bon, je n’ai rien contre sortir de l’UE en préambule, le fait est que ce qui s’est proposé à la Convention est différent. Je pense aussi que tout le monde n’est pas dans cette priorité d’emblée, aussi, il est bon de rassembler.


    • Croa Croa 5 novembre 2016 13:23

      À alinea,
      Un « frexit » ne signifierait nullement une rupture avec nos amis justement. Si les grecs avaient osé le grecxit nous les aurions soutenus non ? Bon, c’est pareil dans l’autre sens !
      Mais comme au fond tu n’as rien contre sortir de l’EU en préambule finalement nous sommes d’accord il me semble. smiley


    • JMBerniolles 5 novembre 2016 14:10
      @Fergus

      Franchement l’argument : la France n’est pas la Grèce est à la limite de faire rire.... tristement.

      Sur le plan diplomatique il faut être aveugle pour ne pas voir que la France (à cause d’une politique extérieure vassalisée sous les américains et les sionistes) ne pèse plus rien.

      La gifle que Poutine vient d’asséner à Hollande parle tout de même assez. Pour ceux qui ne comprennent pas cela veut dire : je n’ai pas de temps à perdre avec un larbin.

      Quant à l’économie, du point de vue de la dette et sur le plan du commerce extérieur où notre déficit prend une tournure abyssale, traduisant bien la réalité d’un pays en plein déclin, notre situation est bien plus fragile que celle de la Grèce.

      Dans le système actuel (euro, libre échange, libre circulation des travailleurs, transferts de nos technologie, - micro électronique, spatial,... bientôt nano électronique... liquidation de notre recherche ) nous sommes à la merci d’une forte augmentation des taux d’intérêts...

      Donc notre rapport de force économique est négatif. Sauf si l’on décide de sortir de l’Euro, de rétablir un certain protectionnisme, de relancer notre recherche et notre industrie. On voit mal quelque chose de cohérent comme cela dans le programme avant tout démagogique de Mélenchon.

      Je pense que Mélenchon et ce nul de Mamère s’accorderont sur la liquidation de notre industrie nucléaire. L’écologie politique sert à cacher un asservissement au néo libéralisme. On liquide, on taxe, on interdit, tout ce que souhaite le système dominant donc.

      Je constate avec beaucoup d’amis militants que ce genre de propos est littéralement rejeté, sans arguments développés, par les adeptes d’une gauche sortie des réalités : vraie gauche, gauche de la gauche, gauche démocratique, gauche authentique (les valeurs de gauche ont été tellement trahies que l’on se trouve dans un vrai cloaque dont la sortie nécessite une vraie révolution)... Vouloir s’allier aux trotskistes et à l’écologie politique est bien une preuve d’aveuglement total.

      Sur le fond l’idée même de révolution socialiste est un cauchemar pour tous ces représentants de partis politiques qui ont failli d’une manière telle dans le passé que seule leur disparition peut apporter une lueur d’espoir.



    • Jeussey de Sourcesûre Jeussey de Sourcesûre 5 novembre 2016 14:12

      @Croa

      Sauf si l’UE implose avec l’effet domino des grandes banques comme la deutsche bank et leurs filiales des paradis fiscaux luxembourgeois, suisse et monégasque.

      Pas de plan A, pas de plan B, mais un réveil brutal des états-nations pour lesquels deux ou trois générations de grandes familles apatrides avaient imaginé réaliser la vision supranationale d’Hallstein : une méthode néofonctionnaliste pour l’Europe.

    • Fergus Fergus 5 novembre 2016 14:29

      Bonjour, JMBerniolles

      Sauf que tous les discours comme le vôtre sont fondés sur une gouvernance libérale molle de type Chirac, Sarkozy, Hollande ou Juppé. On nous serions là sur une hypothèse radicalement différente. Dès lors, les critères d’évaluation ne peuvent être les mêmes !


    • gerard5567 5 novembre 2016 15:34

      @Ar zen
      Solution ?


    • JMBerniolles 5 novembre 2016 16:15
      @Fergus

      Ce n’est pas un discours qui me plait particulièrement, au contraire je dirai, mais Mélenchon a largement participé, le PC aussi, à cette politique néo libérale qui nous domine depuis au moins 1983.

      Vous ne réalisez pas, comme beaucoup parce que c’est caché par tous nos médias, l’état réel de la France et tout ce qu’il faudrait faire pour redresser la situation. Vous effacez vous même cette question avec une confiance qui vous aide à vivre, je pense.

      Les américains ont une expression très imagée pour décrire le mouvement général des gens dans nos pays occidentaux où une domination de type orwellien s’exerce : « sleepwalking ».
      Par exemple « we are sleepwalking towards the WWIII » . l’anglais a cette capacité d’exprimer les choses dans une forme concise et précise.

      Ce qui peut nous aider dans le contexte agressif actuel, ce sont nos armes. La sortie de l’OTAN est donc impérative, ainsi que la mise sur pied d’une force de dissuasion cohérente. 
      Est-ce que Mélenchon propose cela ? je vois dans mon coin des gens de cette mouvance générale très occupés à nous désarmer sous prétexte de combat pour la paix... jamais la formule romaine, si vis pacem para bellum, n’a été aussi vraie.

      Je ne suis pas contre le mouvement pour la Paix. Celui-ci a eu son importance notamment après guerre. Moi-même, j’ai refusé de travailler sur la miniaturisation de notre bombe atomique.
      Mais il y a d’autres périodes comme celles de la guerre civile en Espagne où il faut s’armer.






    • julius 1ER 5 novembre 2016 16:28

      @Fergus


      au moins il y a quelqu’ un de lucide sur ce forum !!!!
      il est clair qu’en dehors de Mélanchon pour rassembler la Gauche ... il n’y a pas grand-monde !!!

      c’est sûr que Mélanchon n’est pas le sauveur mais c’est à ceux qui le suivent d’apporter des réponses à tous les problèmes posés et faire en sorte qu’il y ait du suivi dans les propositions que celles-ci ne restent pas « lettre-morte » !!!!

      quand aux autres genre Dpa (avec sa réouverture du bagne de Cayenne ) j’en ris encore !!!
      et le FN qui ratisse les voix de Gauche et qui s’en prend au Secours Popu et à la Ligue DH ...
      quelle sinistre farce !!!
      quand aux autres guignols genre Assholineau avec son Frexit... lorsque l’on voit où mène le Brexit pour les plus défavorisés en GB .... quelle crédibilité ????
      tous ces politiques qui veulent jouer aux roitelets ...... dans les jardin d’enfants !!!!!

    • Alren Alren 5 novembre 2016 16:46

      @JMBerniolles

      Sur le plan diplomatique il faut être aveugle pour ne pas voir que la France (à cause d’une politique extérieure vassalisée sous les américains et les sionistes) ne pèse plus rien.

      C’est ce qu’on essaie de faire croire aux Français mais ce n’est pas vrai  !!!

      La France est la cinquième puissance du monde à égalité avec la GB. Elle domine intellectuellement toutes les techniques les plus pointues et ses chercheurs - publiant en anglais ce qui les noient - sont de premier plan, recherchés par les universités et les entreprises étrangères de haute technologie.

      D’autre part, comme le disent les conseillers de la France Insoumise, son immense domaine maritime lui est promesse de ressources colossales dans l’avenir.

      Pour cela il faut maîtriser les techniques marine et sous-marines. Ça tombe bien, là aussi les Français sont parmi les tous meilleurs au niveau mondial !

      Si le brexit n’a pas changé grand-chose à l’état de la diplomatie mondiale, c’est parce que le nouveau gouvernement conservateur britannique est dans le fil de ses prédécesseurs : vassalisation face aux USA, soutien à l’état voyou israélien et déférence devant l’état criminel saoudien.

      Il n’en sera pas de même en cas d’une victoire de la gauche !

      La diplomatie française changera du jour au lendemain si JLM est élu président. Et nul ne pourra s’opposer aux décisions que prendra son gouvernement en la matière surtout si ces décisions sont rapidement appuyées par des approbations référendaires.

      Ceux qui sont assez âgés pour se souvenir du séisme qu’a constitué l’élection de Mitterrand en 1981 et la nomination de ministres communistes, auront une idée de ce que sera(it) l’arrivée du porte-parole et principal contributeur du programme de la France Insoumise.

      Contrairement à ce que vous pensez, JMBerniolles, la France sera(it) au centre du monde en effervescence, soulevant un fol espoir chez les peuples et une grande rage chez les ultra-riches, rage vaine, déteignant sur leurs larbins.

      Et l’on verra(it) alors en rangs serrés les journalistes du monde entier venir analyser le phénomène qui se produit dans ce pays spécial, celui qui a fait la Révolution de 1789 et donné à tous les humains la déclaration des droits de l’homme et du citoyen !


    • Robert Lavigue Robert Lavigue 5 novembre 2016 17:00

      @Alren

      Ceux qui sont assez âgés pour se souvenir du séisme qu’a constitué l’élection de Mitterrand en 1981.
      Je me souviens du 11 mai 1981. Je serai toujours reconnaissant à F. Mitterrand pour ce matin...
      A l’heure de l’embauche, le monde avait changé. Les regards n’étaient plus les mêmes.
      Ce sentiment n’a pas duré... Ce fut un séisme de très courte durée !
      Je n’ai pas envie de revivre la suite...

      La diplomatie française changera du jour au lendemain si JLM est élu président.
      Remplacer des franc-maçons par un autre franc-maçon ne changera que l’emballage. Le produit restera le même.
      Mais, on a le droit de rêver... ou d’essayer de faire prendre des vessies pour des lanternes.


    • Thierry SALADIN Thierry SALADIN 5 novembre 2016 17:28

      @Alren

      « Contrairement à ce que vous pensez, (...), la France sera(it) au centre du monde en effervescence, soulevant un fol espoir chez les peuples et une grande rage chez les ultra-riches, rage vaine, déteignant sur leurs larbins.

      Et l’on verra(it) alors en rangs serrés les journalistes du monde entier venir analyser le phénomène qui se produit dans ce pays spécial, celui qui a fait la Révolution de 1789 et donné à tous les humains la déclaration des droits de l’homme et du citoyen » !

      J’espère que votre scénario se produira.

      Cordialement.


      Thierry Saladin



    • JMBerniolles 5 novembre 2016 17:30
      @Alren

      Merci pour votre réponse.
      Si vous êtes convaincu de tout cela, tant mieux pour vous, je ne me sens pas l’envie de vous décevoir.

      Que la France ait encore des atouts et qu’elle ait été à la pointe mondiale dans beaucoup de domaine n’est pas niable.

      Personnellement je souhaite que le moment du redressement vienne le plus tôt possible notamment pour nos jeunes.

      Mélenchon n’est pas crédible au-delà de gens attachés aux valeurs de la gauche pour qui il n’est pas lui-même (je veux dire le politicien vétéran qu’il est avec ses vérités qu’ils ne veulent pas voir) mais l’incarnation de leurs espoirs. Etant aussi attaché aux valeurs et racines de la gauche je ne vais pas leur reprocher cela, mais juste le côté irréaliste, qui leur coûterait une grosse désillusion s’il arrivait au pouvoir. Ce qui ne peut survenir, car ceux qui restent à convaincre le voient, eux, comme il est.

      Mélenchon va donc être conduit à appeler à voter Juppé au deuxième tour, ce qui est un désastre compte tenu de ce qui se produira sous Juppé.


    • alinea alinea 5 novembre 2016 17:49

      @Croa
      Qui ça « nous » ? Hollande ? ou bien quelques clampins en manif le dimanche ?


    • alinea alinea 5 novembre 2016 17:53

      @JMBerniolles
      Vous l’avez payé cher votre boule de cristal ? Ben... vous vous êtes fait avoir !! smiley
      Mélenchon propose en premier lieu de changer la constitution et de la faire écrire par le peuple ; ensuite, le Président ne sera plus roi !! alors, être déçus ?
      D’un autre côté votre boule a raison : nous ne serons pas déçus par Juppé !!


    • Fifi Brind_acier Fifi Brind_acier 5 novembre 2016 18:26

      @alinea
      Et donc les 180 pays du monde qui n’ont pas le bonheur de vivre en Europe sont tous des pays fermés au reste du monde ? Vous avez vu cela où ?


      Faire miroiter « une Autre Europe », alors qu’il est impossible de changer les Traités, c’est adulte ?
      Non, c’est une arnaque et une manipulation...
      Mélenchon est champion de France pour faire avaler des couleuvres.

    • JMBerniolles 5 novembre 2016 18:27
      @alinea

      Très sincèrement je souhaiterais me tromper sur Mélenchon.

      Je crois effectivement qu’une constitution s’impose, mais il faut faire les choses dans l’ordre, il faut d’abord que le peuple triomphe du système. 

      Et j’ai du mal à voir ce que le « peuple » mettrait dans cette nouvelle constitution.
      Il faut une ligne directrice et une cohérence. j’ai lu des propositions, mais elles émanent de gens non habilités.... 

    • alinea alinea 5 novembre 2016 18:32

      Fifi, faites-moi la liste des 180 pays à qui les USA foutent la paix.
      Mélenchon ne fait pas miroiter une autre Europe, il sait que les peuples européens en ont leur couffle, il faut bien commencer quelque part.
      Vous vous savez !! mais vous êtes au mieux un pour cent. C’est juste le bon sens qui me fait (ré)agir !


    • Ar zen Ar zen 5 novembre 2016 18:33

      @Fergus

      Et à l’auteur et aux autres supporters de Mélenchon (de Marine Le Pen et Nicolas Dupont Aignan).

      Je reprends simplement ce que vous écrivez : « croyez vous sérieusement que les membres de l’UE, confrontés de facto au dilemme suivant, soit l’on réforme l’union, soit l’union disparaît », resteront sans bouger.

      Première réflexion Fergus. Je suis d’accord, ils ne resteront pas sans bouger. Ils demanderont à ce que la France applique la procédure qui prévoit les modifications des dispositions des traités à savoir celle régie par l’article 48 du TUE. Il faudra que Mélénchon annonce les dispositions qu’il souhaite voir modifier. Et ensuite la procédure pour atteindre une « unanimité » durera plus de 5 ans, comme le traité CETA.

      Deuxième réflexion Fergus. Ce que vous écrivez concerne le FDG mais cela concerne également le Front National et Debout la France. En effet « croyez vous sérieusement que les membres de l’UE, confrontés de facto au dilemme suivant, soit l’on réforme, soit on fait un référendum sur la sortie » resteront sans bouger ? Marine Le Pen peut le dire, Nicolas Dupont Aignan peut le dire.

      Ainsi donc Fergus, les traités européens qui s’appliqueraient en cas de victoire de JLM seraient tels que Mélenchon les souhaite, en cas de victoire de MLP, tels que celle ci les souhaite, en cas de victoire de NDA, tels que celui ci les souhaite. Les autres peuples seront d’accord à « l’unanimité » d’appliquer les traités « révisés » soit par Mélénchon (s’il gagne), soit par MLP (si elle gagne), soit par NDA (s’il gagne).

      En réalité, JLM, MLP et NDA ont très exactement la même stratégie : ils espèrent bien recueillir « l’unanimité » des 26 autres membres en cas de victoire. Les autres peuples, quant à eux, ne se sentent pas du tout concernés par le contenu des traités. Ils seront d’accord d’appliquer les recettes de Mélenchon, de MLP ou de NDA en fonction du résultat des élections françaises.

      Les futurs traités européens dépendent donc du résultat de l’élection du président de la République française. C’est ce dernier, où cette derrnière, qui déterminera leur orientation.

      Ce genre d’analyse ne peut pas être crédible. Dans l’esprit des supporters de Marine Le Pen, les traités auront un contenu d’extrème droite, dans l’esprit des supporters de Mélénchon un contenu de gauche, dans l’esprit des suiveurs de NDA un contenu de droite. Les 26 autres peuples seront tous d’accord à l’unanimité pour accepter le choix des Françaises et des Français. C’est vraiment génial comme point de vue. Je ne m’en lasse pas.


    • alinea alinea 5 novembre 2016 18:35

      JMBerniolles
      mais tout le monde est habilité !
      Déjà fin du président roi ; ensuite règle verte plutôt que règle d’or ; ensuite...proportionnelle, fin du sénat,etc ?!!


    • Fifi Brind_acier Fifi Brind_acier 5 novembre 2016 18:56

      @Fergus
      Les USA s’en foutent que la France sortent de l’ UE ! Seule comptent pour eux, l’ Allemagne et les pays de l’ Est, qui jamais ne voteront le moindre changement dans les Traités.


    • Fifi Brind_acier Fifi Brind_acier 5 novembre 2016 19:10

      @Fergus
      Vous croyez encore au mythe du couple franco -allemand ? C’est du pipeau pour les gogos français. De Gaulle (qui n’a signé aucun Traité européen) voulait faire une alliance avec l’ Allemagne ; c’est le Traité de l’ Elysée en 1963.
      Il avait exclu du texte : les Anglais et les USA, la Commission européenne, l’armée européenne etc.


      Quand Kennedy a lu le texte du Traité, il a fait un caca nerveux, a convoqué l’Ambassadeur d’Allemagne et a contraint le gouvernement allemand, à ajouter un préambule qui remettait tout ce que de Gaulle ne voulait pas !

      Je vous rappelle que l’Allemagne n’avait pas trop le choix, depuis 1945, l’armée américaine est stationnée en Allemagne avec plusieurs dizaines de milliers de militaires en permanence.
      L’Allemagne, c’est le cheval de Troie des USA en Europe, ce que Mélenchon n’explique jamais.
      Il fait croire que c’est Merkel qui a mauvais caractère...

    • alinea alinea 5 novembre 2016 19:15

      @JMBerniolles
      J’ai du mal à comprendre pourquoi vous vous exprimez alors que vous avouez ne rien savoir des propositions de la France Insoumise !


    • Fifi Brind_acier Fifi Brind_acier 5 novembre 2016 19:22

      @Jeussey de Sourcesûre
      On s’en fout de ce qui arrivera à l’ Europe des banksters ! Chaque peuple n’a qu’à s’occuper de ses affaires, occupons nous de sortir la France de l’ UE pour éviter un désastre à la Grecque... Si je suis à l’ UPR , c’est pour que nous ne finissions pas SDF dans un carton, comme les Grecs !


      Si chaque pays récupère ses billes, il sera toujours temps de voir avec quels pays européens, ou d’autres pays dans le vaste monde, il est souhaitable de signer ensuite des accords de coopération. Comme le font les pays des BRICS. Et comme est en train de le faire Thérésa May.

      Toute autre forme de « construction européenne » aura les mêmes défauts que celle ci : instaurer une « supranationalité », dans laquelle les décisions sont prises ailleurs et par d’autres. C’est la négation de la démocratie.
      La souveraineté, c’est que les décisions qui concernent les Français soient prises en France.

    • Fifi Brind_acier Fifi Brind_acier 5 novembre 2016 19:27

      @alinea
      On connaît au moins les 10 propositions de Mélenchon... Il commence par une assemblée Constituante, alors que le droit communautaire s’impose aux Droits des Etats, et que la Constitution qui s’applique en France, c’est le TFUE...


      Et vous, vous appuyez sur quoi, puisqu’au bout de 5 ans de réflexion, et à 6 mois d’une élection présidentielle, le programme officiel de Mélenchon, n’est toujours pas publié ?

    • alinea alinea 5 novembre 2016 19:34

      Mélenchon s’est présenté en février, cela ne fait pas cinq ans ; le programme a été peaufiné au cours de la Convention qui a eu lieu à Lille il y a quinze jours ! Fin novembre il sortira. Il faut dire que Soros ne nous finance pas, et qu’il n’y a que des bénévoles !


    • alinea alinea 5 novembre 2016 20:09

      @Alren
      J’ai plussé 1 mais ça ne me suffit pas !
      Peu se rendent compte à quel point ils sont désabusés rentris renfrognés ; tous ont-ils perdu l’enthousiasme qui soulève des montagnes ? Enthousiasme, je dis bien, pas illusion, personne n’a à être passif dans cette aventure, personne n’a à attendre le sauveur... qui trahira !
      L’enthousiasme et sa joie ouvrent les portes au courage. L’action soude les solidarités, les fêtes se font sur les succès, l’entraide sur les échecs. J’y vois la vie, en fait ; mais pour ça il faut évidemment ôter ses filtres d’ a priori négatifs, de méfiance vis à vis des autres, ainsi, s’habiller un tant soit peu d’humilité.
      Regarder la différence entre le« départ solitaire » de .Mélenchon, et celui de Macron !
      Évidemment, ceux qui ne sont pas sensibles à ça n’ont rien à faire avec les insoumis !


    • Ouallonsnous ? 5 novembre 2016 20:14

      @Ar zen

      Toutes ces renégociations projetées ne valent que si Mélenchon ne se révéle pas être un nouveau Tsipras qui a baissé sa culotte devant l’UE/OTAN mais a « baisé » le peuple grec !

      Remémorons nous le vote pour Hollande de 2012 conseillé par le FG et Mélenchon !


    • Vipère Vipère 5 novembre 2016 20:34

      @alinea


      Ils cachent leur joie les communistes qui ne rêvaient que de rallier Mélenchon, et miraculeusement, la conjonction favorable des astres a permis ce prodige qui n’a lieu que tous les cinq ans !

       

    • JMBerniolles 5 novembre 2016 20:48
      @alinea

      Mais si vous maitrisez ces propositions, faites m’en un résumé insistant sur leur cohérence et sur leur efficacité.

      Il faut convaincre les gens. Si cela reste dans un cercle d’initiés cela ne sert à rien.

      J’ai milité pour et distribué le programme commun de 78. Il avait une grande cohérence, disons que dans les grandes lignes il pouvait se concevoir comme une modernisation du programme du CNR, et on en voyait clairement le programme social. Qu’il se souciait de financer.

      Il faut que les gens se saisissent du programme. Pour cela il faut un haut degré de militantisme et une force de persuasion. Vous avez l’impression que c’est le cas avec la France insoumise ?

      La pierre angulaire du programme du CNR pour la relance industrielle et économique de notre pays a été la question de l’énergie. L’hydraulique c’est encore 10% de notre production d’électricité et il y a les capacités de stockage. Donc on voit l’ampleur du programme de l’époque.

      Cela reste vrai. Il n’y a pas de création d’emplois sans impact énergétique, pas d’industrie ou de production sans énergie.... Je connais au moins les lignes directrices du programme énergétique de Mélenchon et cela ne tient pas la route. Mais je ne suis qu’un expert non autorisé et censuré.














    • Fifi Brind_acier Fifi Brind_acier 5 novembre 2016 21:13

      @alinea
      C’est vous qui parlez de fermeture en cas de Frexit. Thérésa May est en train de discuter avec les autres pays du monde, pour pouvoir signer d’autres accords.
      Sortir de l’ UE n’est pas synonyme d’isolationnisme !


      C’est ça la souveraineté, s’allier avec qui on veut, avec la Tunisie, le Vénézuela, le Vietnam, la Chine ou la Russie. C’est au contraire l’ UE qui nous oblige à rester enfermés en Europe et coupés du reste du monde !

      Mais si vous préférez l’ OTAN et TAFTA, surtout ne changez rien !


    • alinea alinea 5 novembre 2016 21:18

      Fifi,
      Je ne parle pas de fermeture !! je parle de repli.
      Votre dernière phrase est si con que vous auriez mieux fait de ne pas l’écrire !!
      Vous vous énervez hein ! faut pas ! vous savez pertinemment que Asselineau ne sera pas au deuxième tour.


    • fatallah 5 novembre 2016 21:18

      @Ar zen
      Il y a peu de stratégies gagnantes.
      Dire « si c’est comme ça, je ne joue plus » est une gaminerie.
      Et le jeu continue.
      M.Mélenchon a donc raison de dire : je reste et je négocie et je négocie dur, fort du poids de la France. Si la Wallonie, 3.5 millions d’habitants et même pas État a pu négocier et imposer, alors la France peut le faire.
      Jusque maintenant, la France n’avait aucune volonté de négocier en faveur des français.


    • alinea alinea 5 novembre 2016 21:55

      @JMBerniolles
      Quand il fut question d’amendements et de voter pour les dix propositions qu’on voulait faire ressortir, j’avais le programme ; il n’est plus en ligne parce qu’il est en cours de « mise en page ». Si ma mémoire est bonne il sera imprimé et sortira fin novembre.
      La campagne n’a pas encore commencé que je sache, aussi n’a-t-il pas de retard !


    • alinea alinea 5 novembre 2016 21:58

      @JMBerniolles
      Le programme du CNR, les Français l’ont voté ?


    • JMBerniolles 5 novembre 2016 23:31
      @alinea

      Non. Mais c’était un très bon programme pour les français.et pour la France.

      L’objectif du pouvoir patronal et financier a été de le liquider ce qui est quasiment achevé aujourd’hui avec l’aide des socialistes et de leurs associés c’est à dire avant tout EELv et, également, la complicité du PC.

      La démocratie directe n’existe pas. 




    • Ar zen Ar zen 6 novembre 2016 07:30

      @alinea

      Et tout ceci dans le cadre des traités européens ?

      A votre avis, pourquoi Mélenchon ne se positionne t-il pas pour la sortie de l’UE, mais aussi pour la sortie de l’OTAN ? 

      Voudrait-il rester dans l’UE pour imposer des vues de « gauche » aux 26 Etats membres ? 

      Sachez que si « renégociations » il y a, je mets un pluriel parce que les renégociations concerneraient des centaines d’articles, celles ci dureraient plus d’un quinquennat. Ce qui veut dire qu’aucune politique sérieuse de gauche ne pourraient s’appliquer en cas de victoire de Mélenchon. Est-ce que vous vous en rendez compte ? C’est une arnaque. Comment se fait-il que nombre d’intervenants sur ce fil n’arrivent pas à faire les mises en perspective nécessaires ? Cela reste mystérieux ? Parce que les arguments en faveur de la « renégociation réussie » sont totalement absents des commentaires. 

      Modifier des traités qui ont été rédigés sur du très très long terme, dans le sang et la douleur, après d’âpres négociations, est une impossibilité majeure compte tenu de « l’unanimité » requise. Je crois bien que ce mot « unanimité » dérange. Je crois même que d’aucuns ne le comprennent même pas.

      Quant à écrire des inepties du genre « la France serait trop petite et trop isolée », il faut vraiment ne pas y avoir réfléchi du tout pour écrire de pareilles sornettes. Tous les pays fonctionnent à travers des accords bi ou pluri-latéraux, à travers des collaborations internationales qui sont des accords gagnants-gagnants. 

      Il faut comprendre que les traités européens imposent des règles économiques aux Etats membres. L’UE se résume à une association économiques ultra-libérale. Les traités ont été rédigés dans ce sens, sans penser une seule minute aux peuples. Pas d’harmonisation fiscale, pas d’harmonisation sociale, pas d’harmonisation salariale, pas d’harmonisation environnementale. Vouloir modifier les traités c’est de la manipulation mentale. Ne pas le comprendre c’est donner raison aux puissances de l’argent qui sont à la manoeuvre, hélas. 

      La France se classe au 20ème rang sur 203 en ce qui concerne l’importante de sa population. Il y a donc, dans le monde, 183 pays plus petits qu’elle, une bagatelle en quelque sorte. Et la France serait trop petite ? 

      Par ailleurs, l’Union européenne ne survivrait pas au retrait de la France de l’UE. La France est le 2ème contributeur net de cette dictature d’un nouveau genre. En cas de départ de la France, tout s’écroule. Il n’existera plus d’association économique de ce genre mafieux de part le monde. 


    • Fifi Brind_acier Fifi Brind_acier 6 novembre 2016 08:42

      @Croa
      Mélenchon n’arrive même pas à convaincre les cadres du PCF, et il va imposer son programme à 26 gouvernements européens, tous plus libéraux les uns que les autres ?? Faut arrêter de rêvasser...


      Stathis Kouvelakis : Le premier constat est que l’UE perd tous les référendums qui se déroulent autour des propositions qui en émanent ou de l’appartenance à l’une de ses instances. Les défenseurs inconditionnels du projet européen devraient quand même commencer à se demander pourquoi. Mais c’est la première fois que la question du maintien ou du départ a été posée directement. Et le fait que l’un des trois grands pays européens choisisse la rupture avec l’UE signe, pour moi, la fin du projet européen actuel. Ce résultat révèle définitivement ce qu’on savait déjà, à savoir qu’il s’agissait d’un projet construit par et pour des élites, qui ne bénéficiait pas d’un soutien populaire. (...)

      "Une refondation démocratique de l’Europe, que beaucoup appellent de leurs vœux au lendemain du Brexit, vous semble-t-elle encore possible ?

      De plus en plus de forces de gauche comprennent que l’UE n’est pas réformable dans un sens progressiste, avec un fonctionnement plus démocratique, parce qu’elle est conçue, dans son architecture intrinsèque, pour ne pas être réformable. Tout est verrouillé et, pour enseigner dans un département d’études européennes, je peux vous assurer que mes collègues spécialistes le savent. L’UE n’a pas été conçue pour fonctionner avec les règles de la démocratie parlementaire, dont on craint toujours la tentation « populiste ».


      « Conçue dans son architecture intrinsèque pour ne pas être réformée. Tout est verrouillé. » et « Conçue par les élites, sans soutien populaire. » 

      C’est exactement ce qu’explique l’ UPR depuis 9 ans.


    • Fifi Brind_acier Fifi Brind_acier 6 novembre 2016 08:50

      @alinea
      Ah, ah, ah ! Vous oubliez que Mélenchon a promit le Frexit en cas d’échec à renégocier les Traités ? S’il tient ses promesses, vous allez donc vivre dans un pays replié sur lui même ? 


    • Fifi Brind_acier Fifi Brind_acier 6 novembre 2016 08:56

      @alinea
      Les Allemands en 1943, étaient assez réticents à un vote démocratique, savez-vous ? D’ailleurs, aucun signataires du CNR n’a songé à demander à Hitler « une Autre Europe », quel manque d’humour de leur part, quand même ... !


    • Parrhesia Parrhesia 6 novembre 2016 11:22
      @Fergus
      Bravo Fergus !
      Et cette analyse n’est pas seulement valable pour le seul Mélenchon !
      Elle le serait aussi pour tout autre Français (ou Française) honnête et compétent, décidé à jouer la meilleure carte de la France, celle de l’autonomie au sein d’une nouvelle mais prudente alliance de quelques nations européennes socio-économiquement et culturellement compatibles !
      (Autonomie et prudence, car expérience oblige).
      Par contre, je serai moins optimiste que vous en ce qui concerne le risque d’être traité pas le mépris !
      Reconnaissons ensemble que depuis quatre décennies, les Français n’ont plus fait grand-chose pour inspirer le respect, et cela risque plutôt d’être un très lourd handicap pour toute nouvelle gouvernance française...
      Mais... bonne journée à vous.

    • Parrhesia Parrhesia 6 novembre 2016 11:29

      @Parrhesia
      Fergus suite à votre commentaire d’hier à 9H 41.


    • Fifi Brind_acier Fifi Brind_acier 6 novembre 2016 11:34

      @Ouallonsnous ?
      Il ne suffit pas que Mélenchon ne soit pas Tsipras, il faut que les 26 pays soient d’accord à l’unanimité, avec le programme de Mélenchon, pour que les Traités soient changés.


      Or les 26 pays ont tous des gouvernements libéraux, ou sociaux libéraux.
      Et en plus, ils sont divisés sur les questions essentielles ...
      Qui va voter les changements proposés par Mélenchon ?? Orban ? Merkel ? Rajoy ? qui ?

    • Fifi Brind_acier Fifi Brind_acier 6 novembre 2016 11:42

      @Parrhesia
      Vous n’avez pas compris comment l’Europe fonctionne....
      Il ne suffit pas que 4 ou 5 pays, (lesquels d’ailleurs ?), soient d’accord avec Mélenchon.


      Il en faut 100% d’accord pour changer les Traités !
      Il faut que 27 pays sur 27 soient d’accord.
      Ce sont des Traités internationaux.
      Ils ont été signés par chaque pays avec chacun des autres pays.
      S’ils ne sont pas tous d’accord, rien ne changera.
      Et 1 seul pays en désaccord suffit à empêcher tout changement. 

    • Ar zen Ar zen 6 novembre 2016 12:56

      @fatallah

      Ce que vous écrivez apporte de l’eau à mon moulin et vient prouver que ’l’unanimité« est introuvable pour la modification des traités. 

      La Wallonie était le seul Etat qui s’opposait au CETA, l’unanimité ne se faisait pas. Et il ne s’agissait que d’un traité commercial, sur lequel se penchait l’UE depuis plus de 7 années. 

      Pour »modifier" les traités ce sera une autre paire de manches. Impossible de recueillir l’unanimité pour faire fonctionner l’UE. Juste imaginer que les traités ont été négociés sur du très très long terme après de très rudes négociations. Et Mélenchon aurait la prétention de les faire modifier à sa sauce en un claquement de doigts ? C’est totalement dingue comme raisonnement. 

    • Parrhesia Parrhesia 6 novembre 2016 13:29

      @Fifi Brind_acier


      Ahhhhhhh ! Fifi !!! Vous revoilà ! Je craignais que ne fussiez fâchée !

      So many thanks pour votre visite !

      Eh, oui, je n’avais, encore une fois, rien compris !

      Non seulement je n’ai aucune idée recevable de ce que vont pouvoir être le nombre, la nature et l’importance des difficultés qui attendent tout président qui parviendra à quitter cette Contre-Europe, mais encore j’avoue avoir négligé ici un point fondamental : Pour affronter ces difficultés tant internes qu’extérieures, le dit président pourra définitivement compter sur le soutien décisif que représente le volumineux et rassembleur parti que constitue l’UPR !!!

      Ce qui évidemment change tout !

      Ah, Fifi ! Vous m’êtes, que dis-je, vous nous êtes, décidément précieuse à tous !!!

      Repassez quand vous voulez !!

      C’est toujours un plaisir instructif !!!


    • chantecler chantecler 6 novembre 2016 15:26

      @Fifi Brind_acier
      Et vous le tenant d’une propagande pesante , mensongère et absurde menée par un ex haut fonctionnaire , en dispo , conservateur , imbu, archaïque , nationaliste qui n’a aucune chance d’être élu .
      Avoir pour seul objectif de sortir de l’UE n’est pas un programme et ne résout pas grand chose .
      Autrement dit vous trollez à mort sur Agx mais vous ne touchez qu’un % minime de la population .
      Pour y arriver , en admettant que vous ayez raison sur les autres points ,ceux que vous n’abordez jamais , il faudrait un rapport de force que vous n’avez pas .
      Le capital est internationalise, mondialisé et quoique vous disiez vous ne ramènerez jamais seul le patronat , les banques et les autres structures constitutives du pouvoir à faire machine arrière de 75 ans .
      La France , puissance majeure, colonialiste et impérialiste , est décédée après la guerre 14 .


    • Norbert 6 novembre 2016 16:05

      @Fergus

      Vous croyez vraiment que les classes dirigeantes des pays européens préfèrent une Europe « socialiste » à pas d’Europe du tout ?

      La raison d’être de l’Europe actuelle est son programme anti-ouvrier. Cette Europe est une entente provisoire sur le dos des salariés entre des classes dirigeantes qui ont par ailleurs des intérêts divergents. Oui en cas de capotage beaucoup de pays et l’Allemagne en premier sont, à mon avis, prêts à faire « cavalier seul ». Dans ce cas nous aurions à contrer une extrême droite avec le vent en poupe et à qui « on » donnera le feu vert, une extrême droite composée de débiles mentaux comme ceux qui sévissent parfois ici et qui croient que c’est Israël qui dicte la politique française sans comprendre que l’ennemi principal est dans notre pays et s’appelle toujours bourgeoisie française.

      Alors non désolé je ne crois pas plus à Mélenchon que je ne croyais en Tsipras.

      Il y a une radicalisation en marche, un ras- le-bol des médias et un juste rejet de ce système qui va se développer à grande vitesse. J’ai bien peur que les Mélenchon et autre Tsipras (après la fausse gauche reconnue maintenant par tous) ne contribuent à faire grossir les troupes de ce « socialisme des imbéciles » que les classes dirigeantes se préparent à nous mettre en travers de la route en cas de nécessité.


    • Fifi Brind_acier Fifi Brind_acier 6 novembre 2016 17:19

      @chantecler
      Avoir pour seul objectif de sortir de l’UE n’est pas un programme et ne résout pas grand chose .

      Je laisse de côté vos insultes sur Asselineau. Vu le nombre d’adhérents à l’ UPR qui viennent du Front de Gauche, ( 5000 ou 6000), ils apprécieront.
      Il suffit de lire le programme de l’ UPR, c’est mieux pour en faire des commentaires intelligents, savez-vous ? Voilà ce qu’on peut faire en sortant de l’ UE, de l’euro et de l’ OTAN :


      Les 20 thématiques du programme de libération

       


    • alinea alinea 6 novembre 2016 21:17

      Norbert,
      Ça veut dire quoi « ne pas croire en Mélenchon » ? Qu’il ne va pas réussir, ou qu’il ne veut pas réussir ?
      Il réussira si nous le voulons tous, et il le veut ; seulement, nous ne le voulons ps tous, n’est-ce pas ?


    • Norbert 7 novembre 2016 08:41

      @alinea

      Le programme de Mélenchon est celui de « l’ancienne » gauche. Au mieux (ou au pire ) il serait un Allende français. On ne sort pas du capitalisme avec lui et le capitalisme n’est pas réformable (aujourd’hui encore moins que par le passé). Voilà mes convictions.

      Dans quelques temps (une, deux générations ?) presque plus personne ne croira en ce système et les troupes pour le combattre ne manqueront pas, malheureusement une partie d’entre elles sera captée par l’extrême droite.

      Est-il possible maintenant que quelques pays d’Europe puis du Monde, en se « mélanchonisant », coopèrent pour sortir progressivement du cadre capitaliste dans un processus démocratique ? J’aimerais bien y croire et je supporterais volontiers un tel processus qui s’engagerait réellement. Mais toute l’expérience politique ne plaide pas en faveur de cette éventualité. 

       


    • alinea alinea 7 novembre 2016 10:12

      @Norbert
      Je ne pense pas qu’on puisse sortir du capitalisme comme ça !! sortir de l’empire ? Je crois que tout cela va se casser la gueule incessamment sous peu, aussi préparer notre nouvelle industrie, nos nouvelles énergies, nos nouveaux modes de vie, notre nouvelle agriculture me paraît sensé.
      Faire ce nouveau monde est bien évidemment inspiré de l’ancien et se remettre en tête nos valeurs du vivre ensemble, du bien commun, d’une énergie conjuguée de chacun, et il y aura besoin de tous, oui, c’est une bonne chose, en tout cas la meilleure que l’on puisse prévoir à l’heure actuelle.
      Tout ce qui s’insinue aujourd’hui en nous faisant croire que c’est inéluctable, les robots, les OGM, les transnationales et leurs poisons... est une catastrophe pour le vivant ; nous voulons juste remettre le vivant au centre de nos préoccupations, occupations, et vie tout simplement.


    • Bartneski bartneski 7 novembre 2016 10:24

      @JMBerniolles

      «  La sortie de l’OTAN est donc impérative, ainsi que la mise sur pied d’une force de dissuasion cohérente. 
      Est-ce que Mélenchon propose cela  »

      Réponse : OUI

      « jamais la formule romaine, si vis pacem para bellum, n’a été aussi vraie »

      Traduction : Si tu veux la paix, fais la guerre...

      Ah bon ? Et si tu veux maigrir, manges comme un porc ?

    • Bartneski bartneski 7 novembre 2016 10:26

      @bartneski

      Si tu veux la paix, fais la paix.

    • arthes arthes 7 novembre 2016 11:08

      @alinea

      Abroger la monarchie présidentielle, en quelque sorte, Mitterand l’avait aussi fortement évoqué durant sa campagne pour les élections de 81.
      Et par la suite, afin de justifier qu’il n’ait rien fait en ce sens, il avait répondu à un journaliste qui lui demandait pourquoi : Mais ce système de pleins pouvoir pour le président était mauvais AVANT que je sois élu, maintenant il est bon...

      Je ne crois pas une seconde en l’altruisme et le désintéressement de ceusses qui consacrent leur vie entière pour obtenir le sacro saint pouvoir et la toute puissance conférés par la constitution, prétendre que cette dernière sera réécrite par le peuple , je vois pas bien comment et surtout qui va tenir le crayon, je trouve cela plutot démago, mais bon...

      Cela dit, JLM est plus sympathique que Juppé, mais même Coppé et Sarko sont plus rigolos que Juppé (quitte, pour ce qui concerne ces derniers , à regarder le spectacle sachant que c’est le même programme dit de manières differentes avec des acteurs pas nets chacun dans leur style mais qui reflètent la société française ).


    • Cadoudal Cadoudal 7 novembre 2016 22:44

      @julius 1ER
      Un peu de lucidité devrait vous faire entrevoir que la « Gauche » islamo compatible ne dépasse pas les 35% d’intentions de vote...

      Alors oui, démographiquement parlant, les musulmans seront majoritaires d’ici 20 ans, mais en attendant ce jour béni, tous les collabos voulant rassembler la « gauche » derrière le sénateur maçon ou derrière le premier « Young Leader » venu, tous ces collabos donc nous préparent un hold-up électoral....
      Une sorte de dictature du prolétariat version terra nova...
      Avec fichage généralisé des souchiens réfractaires, camps de travail, obligation de confier ses enfants à la marocaine, déplacements de population, censure généralisée et tout l’arsenal des dictatures humanistes et démocratiques....
      Pas sur que les souchiens se laissent couper le prépuce sans regimber un peu...
      Quand on voit que les socialos n’arrivent plus à tenir la police, que les Chinois ne veulent plus venir dans ce pays « plein de noirs » http://www.konbini.com/fr/tendances-2/carte-stereotypes-chinois-europe/, que le Pape et Merkel ont enfin compris qu’il y avait comme un problème, sur qu’elle forces vont s’appuyer ces collabos pour faire accepter ce coup d’état et accélérer le génocide http://www.breitbart.com/tech/2016/11/03/lena-dunham-posts-video-celebrating-the-extinction-of-white-men-on-twitter/, l’armée ? peu de chance... les racailles muzzs ? Trop barbares : http://www.parismatch.com/Actu/Faits-divers/Belgique-les-yeux-d-un-homme-arraches-en-pleine-rue-1112306. Les Ricains ? Attendons demain...
      Les flics et les gendarmes sont sur les nerfs, les muzzs qui ont cramé leurs collègues sont protégés et on leur demande de traquer sans relâche le moindre souchien qui au fond de sa cambrousse aurait eu la mauvaise idée de s’’acheter un flingue pour protéger sa progéniture...
      Tout est en place pour que ça pète, et l’élection frauduleuse du sénateur maçon suceur de babouche ne passera pas...


       

    • Ar zen Ar zen 8 novembre 2016 12:06

      @alinea

      7 minutes pour vous informer. Réfléchissez y ! Autant annoncer la sortie immédiatement. 





    • captain beefheart 8 novembre 2016 20:27

      @Fifi Brind_acier
      Mince ,Fifi,à chaque fois que je clique sur « lire la suite » on me scrolle vers le début de l’article.Maintenant je les vois les propositions dans leur totalité,cliquant sur répondre.
      Sûrement un hacker qui bosse pour Jean-Luc Le Pen,jaloux que les gens voient toutes ces propositions révolutionnaires.Permettez-moi une question :
       Comment le président Asselineau va agir pour "rétablir la liberté de la presse ?En donnant plus de subventions ?En nationalisant les journaux ?En faisant des lois qui interdisent les journalistes de proférer les opinions de leur milliardaire de patron ?Non,je suis vraiment curieux.
      Vous savez,les gens ont marre des discours,promesses et propositions politiques.Pourquoi ?Parce que les discours,promesses et propositions politiques n’ont rien à voir avec la gouvernance.

      Votre histoire d’article 50 a la même valeur que les menaces de referendum de M.Mélenchon,et les supposés menace de Frexit.Vous êtes un calviniste pour qui les paroles sont plus important que la vie d’être humain.Rigidité tue le spirituel.Bonne soirée.


  • Fergus Fergus 5 novembre 2016 09:30

    Bonjour,Verdi

    Même si le ralliement de Laurent - probablement suivi aujourd’hui par les caciques communistes - se fait par défaut, il n’en est pas moins une étape importante dans la campagne de Mélenchon.

    Ce soutien lui apportera la logistique du PC, mais également les précieux parrainages dont Mélenchon a besoin pour se présenter. des parrainages dont le PS, en escomptant un ralliement du PC, espérait le priver et ainsi plomber sa candidature. On n’est décidément plus à une forfaiture près dans ce parti en décomposition !

    Pour ce qui du ralliement du NPA et de LO, si le premier est possible, je ne crois pas au second, Lutte Ouvrière ayant toujours eu une approche sectaire qui lui interdit de facto toute alliance.


    • Verdi Verdi 5 novembre 2016 10:02

      @Fergus

      S’agissant du NPA, j’écoutais Besancenot, je ne sais plus sur quelle chaîne exactement, il était questionné précisément sur la participation de Poutou à la présidentielle et son éventuel renoncement pour soutenir Mélenchon. 
      Etant donné la difficulté d’obtenir les parrainages et la tournure, assez positive, que prend la campagne de Mélenchon, Besancenot est resté vague sur cette option... 
      Quant à LO, c’est désespérant cette obstination à se contenter de miettes et à n’avoir jamais aucun levier en main pour infléchir concrètement les orientations politiques du pays. 
      A croire que LO roule, depuis Laguillier, pour la droite...

    • julius 1ER 5 novembre 2016 16:39
      A croire que LO roule, depuis Laguillier, pour la droite..

      @Verdi
      je suis et je reste Trotskyste ..... je n’ai jamais crû en LO c’est dire !!!
      ils n’ont jamais cherché à étendre leur influence depuis 1974 et se sont enfoncés dans un repli sectaire jamais d’unité d’action avec les autres partis frères ....

      ils préfèrent « avoir raison contre tout le monde » et ne pas se compromettre !!!!!!

      après 50 ans à vivoter ils ne font ni autocritique, ni bilan sur leurs actions .... ce qui est quand-même révélateur d’une sorte de LO centrisme sur dimensionné .... c’est pathétique et c’est dommage !!!

      les pauvres et les classes défavorisés peuvent attendre ...... mais attendre quoi certainement pas la venue du « Grand-soir » !!!! 


    • Alren Alren 5 novembre 2016 16:50

      @Fergus

      LO n’étant plus représentée par Arlette Laguiller, au charisme incontestable, on peut espérer que cette organisation ayant obtenu, sans honte, ses 500 signatures auprès de la droite (incluant le PS) ne fourvoiera que moins de 1% des électeurs de gauche.


    • Verdi Verdi 5 novembre 2016 17:37

      @julius 1ER

      Bonsoir,

      Je vous renvoie à la réponse que j’ai faite à Jaja qui m’interpellait à propos de la « légitimité » de Mélenchon d’incarner la gauche. 

      Julius 1ER, je rejoins votre propos. Je ne vois pas l’intérêt de prêcher pour un hypothétique « Grand Soir » qui n’est qu’une projection intellectuelle d’un fantasme, alors que les gens qui en bavent au quotidien attendent des partis se proclamant humanistes, qu’ils prennent les rênes pour améliorer leur condition d’existence. 

      Trop de masturbation intellectuelle au sein de ces partis dits « Trotskyste », pas assez d’efficacité en termes d’action politique. Trop d’incantation, Trop de bavardages, comme disent les Africains. C’est ce que je reproche à LO. 

      Nous avons la chance d’avoir un homme, en la personne de Mélenchon, qui se détache du lot des verbeux et des verbeurs de la pseudo gauche. Nul n’est parfait. Mais il est là. Alors aidons-le ! 

    • Fifi Brind_acier Fifi Brind_acier 5 novembre 2016 18:28

      @Fergus
      Pour l’instant les cadres du PCF refusent de soutenir Mélenchon, ne rêvez pas trop...


    • fatallah 5 novembre 2016 21:23

      @Verdi
      un autre qui roule pour la droite, c’est EELV.
      La France insoumise présente des idées bien plus écologistes qu’EELV qui ne présente pas réellement d’idée ... du coup, ils jouent les idiots utiles au système, rien de plus.
      Et ils se sont totalement corrompus avec leurs participations au gouvernement actuel


    • franck milo franck milo 5 novembre 2016 21:49

      @Fifi Brind_acier
      Ahahahahah....très drôle ! parce que vous Fifi, pouvez vous nous rappeler, qui et quel est le nombre de vos soutiens ? sinon jl Mélenchon c’est 500 000 like facebook.


    • Fifi Brind_acier Fifi Brind_acier 6 novembre 2016 09:02

      @fatallah
      Il n’y a pas d’écologie possible dans l’UE.
      L’agriculture, la mer, la pêche et la consommation sont des domaines de la compétence de la Commission européenne, et plus des Etats.
      C’est ce qui explique que ce pauvre Le Foll ne puisse rien changer au sort des agriculteurs...
      Les Gouvernements n’ont plus la main.


    • Fifi Brind_acier Fifi Brind_acier 6 novembre 2016 09:03

      @franck milo
      500 000 soutiens sur 5 millions d’électeurs de 2012, vous pouvez me rappeler combien cela fait en % ?


    • franck milo franck milo 6 novembre 2016 13:17

      @Fifi Brind_acier
      Asselineau, 60599 like ça fait combien en % ? sur combien de dizaines d’electeurs en 2012 ?


    • Fifi Brind_acier Fifi Brind_acier 6 novembre 2016 16:40

      @franck milo
      Mélenchon est connu de tous les Français, Asselineau est censuré et inconnu de 95% des Français. Alors que l’ UPR a plus d’adhérents que Les Verts, que le Parti de Gauche, ou que le NPA, qui eux passent tous dans les médias.
      « Les résultats électoraux pour les NULS » qui n’ont toujours pas compris le rôle des médias dans les élections.


    • Cadoudal Cadoudal 8 novembre 2016 01:51

      @Fergus
      ça discute ferme dans les différentes officines islamo compatibles pour trouver le moyen une fois de plus de niquer les prolos souchiens réfractaires a la sharia vivre ensembliste...


      C’est vrai qu’en additionnant toutes les voix des différentes sectes subventionnées, on pourrait espérer voir le lider maximo ancien sénateur socialiste qui s’est fait refaire les dents devancer le collabo Juppé au premier tour...

      Bel exploit ça serait de mettre d’accord tous ces professionnels de la profession suceurs de babouches assermentés et certifiés halal par l’Ambassade du Qatar...

      Mais après on fait quoi des souchiens réfractaires ?

      Déportation, internement en psychiatrie, rééducation aux valeurs de la République....

      Moi je verrais bien un programme de relocalisation dans de riantes réserves d’indigène, ça aurait un triple avantage, 
      -contrôle plus aisé, 
      -relance du tourisme asiatique, un France Land sécurisé avec des français dedans, des bistrots, des curés, de la charcuterie, tout ce que recherchent nos amis Chinois et qu’ils ne trouvent plus que sur les affiches de leurs agences de voyage...
      -Préservation de la diversité des espèces.

      Le dernier charcutier de Seine Saint Denis s’est pendu avant hier...
      Paix à son âme...









  • 59jeannot 5 novembre 2016 09:40

    la position quant à l’Europe de JLM est claire : on la change ou on la quitte. Pas d’Europe sans la France. D’autres pays éprouvent le besoin de changement et de retour à la démocratie ; On pourra négocier et au besoin redéfinir le pourtour d’une autre Europe


    • Fergus Fergus 5 novembre 2016 09:44

      Bonjour, 59jeannot

      C’est l’évidence même, n’en déplaise à Ar Zen qui s’arc-boute sur un schéma qui ne vaut que pour les petites nations. 


    • Fifi Brind_acier Fifi Brind_acier 5 novembre 2016 12:07

      @59jeannot
      A voir Mélenchon pleurnicher sur le risque d’éclatement de sa chère UE, vous n’êtes pas près de l’entendre parler de Frexit...


      Pour changer les Traités, il faut utiliser l’article 48 du TFUE, les discussions peuvent durer des années ! Procédures de l’article 48

    • Fergus Fergus 5 novembre 2016 13:07

      @ Fifi Brind_acier

      Que les discussions puissent durer des années, c’est l’évidence même tant le sujet est complexe.

      Mais contrairement à ce que ne cesse d’affirmer l’UPR, il n’est nécessaire de passer par l’article 48 que si l’on envisage une réforme de portée limitée touchant à quelques articles. En revanche, rien n’interdit, en prenant le temps nécessaire à cette élaboration, de rédiger un nouveau traité destiné à se substituer, le moment venu, aux textes en vigueur devenus caducs !


    • Ar zen Ar zen 5 novembre 2016 18:40

      @59jeannot

      Marine le Pen dit très exactement la même chose, Nicolas Dupont Aignan aussi.

      Les traités européens auront donc la couleur du président de la République française. Les 26 autres chefs d’Etat et de gouvernement ferment leur gueule ! Vous devriez quand même réfléchir au substantif « unanimité ».


    • Fifi Brind_acier Fifi Brind_acier 5 novembre 2016 18:41

      @Fergus
      Quelle naïveté ! Mélenchon veut une Europe sociale, non ? Or, telle qu’elle a été construite, l’Union européenne est celle de la finance et des multinationales, il faut tout remettre à plat depuis le Traité de Rome, qui contient tous les Traités suivants !
      La France a signé 520 accords et Traités européens.
      Ce sont des milliers d’articles à rediscuter avec les 27 pays.


      Mélenchon ne fait pas loi en Europe, ce n’est pas Napoléon, qui d’ailleurs à mal fini. Ce qui fait la loi, c’est le TFUE, et le droit communautaire est supérieur aux droits des Etats.
      Dont l’article 48 pour renégocier les Traités.

    • fatallah 5 novembre 2016 21:29

       @Fifi Brind_acier
      La Wallonie et le CETA vous contredisent ... si les négociateurs et parlementaires français avaient voulu ... http://transatlantique.blog.lemonde.fr/2016/10/07/demissionner-pour-mieux-voter-letrange-manoeuvre-des-socialistes-pour-eviter-le-blocage-du-ceta/&nbsp ; apparemment le gouvernement a joué un autre jeu.

      Et pas besoin de l’article 48, le bon sens aurait suffit. Et ce qui a été signé peut certainement être révisé, un par un ... ou contesté, article par article, à la CJUE


    • Fifi Brind_acier Fifi Brind_acier 6 novembre 2016 09:12

      @fatallah
      Malheureusement, ce n’est pas Mélenchon qui fait la loi en Europe, c’est la Constitution européenne, le TFUE, et le Droit communautaire est supérieur aux Droits des Etats  ! Vous pouvez décider ce que vous voulez au niveau d’un Etat, c’est comme pisser dans un violon pour faire de la musique. Vous serez condamné par la Cour de Justice européenne et/ou le Tribunal Pénal International.


      "La primauté du droit européen

      Selon le principe de primauté, le droit européen a une valeur supérieure aux droits nationaux des États membres. Le principe de primauté vaut pour tous les actes européens disposant d’une force obligatoire. Les États membres ne peuvent donc pas appliquer une règle nationale qui serait contraire au droit européen.

      Le principe de primauté garantie la supériorité du droit européen sur les droits nationaux. Il est un principe fondamental du droit européen. Tout comme le principe d’effet direct, il n’est pas inscrit dans les traités mais a été consacré par la Cour de justice de l’Union européenne (CJUE).


      Cela vous révulse ? Moi aussi, mais si cela ne vous convient pas, sortons en, et définitivement.

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