L’Union Européenne c’est la guerre !

Le Prix Nobel de la Paix a été attribué à l'Union européenne, au moment même où, de l'Afghanistan à la Libye, et de l'Irak à la Syrie, l'Union européenne apparaît désormais clairement comme le simple paravent politique d'une alliance militaire euro-atlantiste voulant imposer la loi du plus fort à la planète entière.

Cette attribution n'est donc pas seulement choquante du point de vue politique : tout le monde a compris que son objet est de tenter - bien inutilement d'ailleurs - de redonner un peu de prestige à une construction européenne dont les conséquences apparaissent désormais de façon criante comme désastreuses dans tous les domaines sans exception : économique, social, financier, monétaire, politique, social, industriel, scientifique, commercial, culturel, diplomatique et militaire.

Une décision orwellienne

Cette attribution est également choquante du point de vue de la morale et de l'éthique, En procédant à une inversion totale des valeurs qu'elle sous-tend, l'attribution du Prix Nobel de la Paix à l'UE/OTAN revêt un caractère "orwellien", en rappelant cet infernal univers décrit dans le roman 1984 : "De son poste d’observation, Winston pouvait encore déchiffrer sur la façade l’inscription artistique des trois slogans du Parti :

« LA GUERRE C’EST LA PAIX - LA LIBERTÉ C’EST L’ESCLAVAGE - L’IGNORANCE C’EST LA FORCE »

Du reste, le caractère orwellien de cette décision se retrouve également dans le fait - insuffisamment souligné - que le Prix Nobel de la Paix a été officiellement attribué à l'Union européenne, non seulement pour avoir prétendument fait œuvre de paix mais aussi « pour avoir contribué pendant plus de six décennies à promouvoir la démocratie et les droits de l'homme en Europe ».

Passons outre le caractère ubuesque qu'il y a à attribuer un prix pour de prétendus mérites s'étalant sur « plus de six décennies » à l'Union européenne qui n'existe que depuis 20 ans.

C'est en effet le traité de Maastricht de 1992 qui a créé l'Union européenne, avec sa monnaie, sa politique étrangère et de sécurité commune, son caractère fédéral, etc., et qui est à l'origine de la Bérézina tous azimuts que je rappelais précédemment.

Mais ne passons pas outre au fait qu'en matière de démocratie et de droits de l'homme :

- l'Union européenne se développe selon le principe du « despotisme éclairé », de l'aveu même de certains de ses plus éminents responsables (http://rhone.u-p-r.fr/articles-thematiques/articles-qui-a-ose-le-dire/qua-ose-dire-tommaso-padoa-schioppa)

- l'Union européenne considère comme nuls et non avenus tous les référendums populaires qui ne se plient pas à sa volonté (comme ceux du 29 mai 2005 en France, du 1er juin 2005 aux Pays Bas, du 12 juin 2008 en Irlande, etc),

- l'Union européenne viole ouvertement ses propres traités (comme l'article 125 du TFUE qui interdit le renflouement financier d'un Etat par un autre,

- l'Union européenne accepte les commémorations officielles d'anciens Waffen-SS dans les pays baltes et fait même front commun avec eux sur cette question à l'ONU (cf. vote à l'Assemblée générale des Nations Unies du 22 décembre 2010 : http://fr.rian.ru/world/20101222/188193064.html),

- l'Union européenne impose d'authentiques "dictateurs" pour diriger les États récalcitrants, c'est-à-dire des dirigeants cooptés par la Commission européenne et par Goldman Sachs, mais qui ne se sont jamais soumis au suffrage universel (comme MM. Papademos en Grèce et Mario Monti en Italie),

- l'Union européenne vide de sens ce qui restait des démocraties, notamment avec le TSCG qui retire aux parlements leurs prérogatives essentielles en matière budgétaire,

- etc.

Mais il faut aller au-delà de ce cynisme révoltant. Il faut examiner de près cette affirmation, véhiculée par l'attribution de ce Prix, selon laquelle la construction européenne aurait installé la paix sur le continent européen. Cette affirmation doit être étudiée avec beaucoup de précision car il s’agit de l’un des arguments les plus efficaces de la propagande européiste.

Non, la paix en Europe ne doit rien à l'Union européenne

Tirant parti de ce qu’il n’y a pas eu de conflit armé, en effet, entre la France et l’Allemagne depuis 1945, la propagande européiste nous assure que cette situation heureuse découle indubitablement de la construction européenne et que celle-ci ne saurait donc être remise en question, sauf par de dangereux va-t-en guerre.

Pour beaucoup de Français, cet argument selon lequel « l’Europe, c’est la Paix » est d’autant plus intimidant qu’il semble incontestable. Il joue même un rôle décisif pour les Français qui ont personnellement des souvenirs d’enfance de la Seconde Guerre mondiale. Comme l’ont révélé les sondages post-électoraux effectués par tranche d’âge après le référendum de 2005, l’argument de la paix explique principalement pourquoi ce sont les électeurs de plus de 60 ans – et davantage encore ceux âgés de plus de 70 ans – qui ont été les seuls à voter majoritairement en faveur de la Constitution européenne.

Pourtant, cet argument selon lequel « l’Europe, c’est la Paix » est à la fois faux et très dangereux. Et l’UPR tient non seulement à ne pas le passer sous silence mais elle tient par-dessus tout à en expliquer la fausseté. Car, comme bien souvent dans l’histoire des hommes, une construction politique prétendument porteuse de paix est en train de nous conduire à la guerre.

Examinons pourquoi.

La construction européenne n’a été pour rien dans le maintien de la paix en Europe depuis 1945

Contrairement à ce qu’assène la propagande, la construction européenne n’a été pour rien dans le maintien de la paix sur le continent européen depuis 1945 (plus exactement dans sa partie occidentale, car le continent a connu plusieurs conflits très meurtriers dans l’ancienne Yougoslavie).

Qu’est-ce qui permet de l’affirmer ?

Tout d’abord la simple chronologie des faits.

En effet, si la fameuse Déclaration Schuman date du 9 mai 1950, le Traité de Rome n’a été signé quant à lui que le 25 mars 1957 et les institutions communautaires ne se sont mises en place que très progressivement ensuite. Ce simple rappel des dates a une conséquence logique immédiate : si la paix a prévalu entre 1945 et, disons, le début des années 1960, il est tout simplement impossible d’en attribuer le bénéfice à quelque chose qui n’existait pas.

Ainsi, ce n’est pas grâce à la CECA balbutiante ou au Traité de Rome, puisqu’il n’existait pas, que le blocus de Berlin de 1953 ou que l’insurrection hongroise de 1956 n’ont pas dégénéré en conflit mondial. Si la France et l’Allemagne ne sont pas entrées en guerre l’une contre l’autre pendant les années 50, c’est parce que ce n’était tout simplement pas le sujet du moment, loin s’en faut. La guerre qui menaçait d’ensanglanter l’Europe ne risquait pas d’opposer les deux rives du Rhin mais le camp occidental sous influence américaine et le camp socialiste sous influence soviétique.

Or, ce qui a préservé la paix porte un nom : l’équilibre de la terreur. C’est-à-dire la perspective d’une « destruction mutuelle assurée » – c’était le nom même du concept stratégique (« MAD » pour « Mutual Assured Destruction » en anglais) entre les troupes de l’OTAN et celles du Pacte de Varsovie -, à l’issue d’une apocalypse nucléaire qui aurait anéanti le continent et sans doute même la planète entière.

Ainsi donc, et l’on se sent presque gêné de devoir le rappeler tant la propagande européiste a occulté la réalité des faits, si la paix a prévalu entre 1945 et la chute du Mur de Berlin en 1991, c’est parce que l’Europe était, de part et d’autre du rideau de fer, armée jusqu’aux dents. C’est une triste réalité mais elle est indéniable : ce sont les bombes thermonucléaires, les sous-marins lanceurs d’engins, les forces aériennes stratégiques et les missiles balistiques ou de croisière, qui ont assuré la paix en Europe. Ce ne sont pas les montagnes de paperasses des technocrates de la Commission de Bruxelles visant à harmoniser l’éclairage des voitures ou le pourcentage de matières grasses dans le beurre de cacao…

D’accord. Mais maintenant ? Eh bien maintenant, il faut regarder le monde tel qu’il est en 2012 et non pas le monde tel qu’il était il y a cinquante ou cent ans.

- Exercice "FIESOLE 2009" de l'EUROFOR en Italie. Des militaires de 5 pays membres de l'UE, réunis dans l'EUROFOR, s'entraînent à d'éventuelles « opérations de stabilisation » de l'Alliance Atlantique : il s'agit en fait d'opération de déstabilisation ou de guerres d'agressions prédatrices -

Les trois évolutions majeures de l’Occident depuis 1945

Trois évolutions structurelles extrêmement puissantes se sont imposées en Europe occidentale depuis la fin du second conflit mondial.

1. – Première évolution majeure : la fin des guerres classiques entre pays développés

La première de ces évolutions concerne la fin des guerres classiques entre pays développés.

L’histoire européenne a été marquée, depuis la Renaissance, et surtout depuis la Guerre de Trente Ans et le Traité de Westphalie de 1648, jusqu’en 1945, par la guerre classique, c’est-à-dire des conflits opposant les armées d’État à État (armées de mercenaires d’abord, régulières ensuite).

Or ce type de conflits classiques tend désormais à disparaître, sinon de toute la surface de la planète, du moins de tous les pays très développés.

Pourquoi ? Pas du tout sous l’effet des institutions communautaires. D’ailleurs, les Français envisagent-ils davantage de faire la guerre à la Norvège qu’à la Finlande parce que la première n’est pas dans l’Union alors que la seconde l’est ? Évidemment non.

Autre exemple : un coup de chasse-mouche du dey d’Alger contre l’envoyé de Charles X avait été un motif jugé suffisant pour que la France intervienne militairement en Algérie en 1830. Mais, un siècle et demi après, le gouvernement français n’a jamais même simplement envisagé d’envoyer des soldats français en Algérie pour empêcher qu’un nombre significatif de nos compatriotes s’y fassent assassiner pendant les années 1980 et 1990. L’Algérie n’étant pas dans l’Union européenne, ce refus français d’entrer en guerre, si exactement contraire à ce que fut l’attitude française en 1830, tient donc à des causes qui n’ont rien à voir avec la construction européenne.

Quelles sont ces causes ?

Si la guerre classique d’État à État tend à s’éteindre dans l’ensemble des pays développés, c’est essentiellement sous le double effet :

– d’une part d’un profond changement des mœurs, découlant de la hausse des niveaux de vie et de la généralisation de l’éducation,

– d’autre part de la généralisation des moyens de communication visuels et instantanés : la télévision, puissamment relayée désormais par Internet.

Les États-Unis ont perdu la Guerre du Vietnam en 1975, d’abord et avant tout parce que le peuple américain ne supportait plus de voir les appelés du contingent mourir en direct sur le petit écran jour après jour, et que la conscience universelle n’aurait pas toléré que Washington usât de l’arme nucléaire dans ce cas.

C’est l’instantanéité et l’omniprésence de l’information qui rend la guerre classique de plus en plus inacceptable aux yeux des opinions publiques des pays développés, et nullement les institutions bureaucratiques de Bruxelles.

Cet état de fait entraîne deux conséquences majeures :

a) l’apparition de guerres nouvelles et d’un type inconnu entre les pays développés

La première conséquence, c’est que les États développés ne peuvent plus réellement se faire de guerre classique entre eux. Cela ne signifie hélas pas qu’ils ne se font plus la guerre du tout ! Cela signifie seulement que les guerres qu’ils se livrent sont d’une toute autre nature que les guerres classiques.

Désormais, les guerres entre pays développés sont beaucoup plus sournoises. Elles se font de façon invisible pour l’homme de la rue : il n’y a plus de déclarations de guerre, les armements classiques n’apparaissent plus, les destructions matérielles et humaines sont devenues très faibles.

Les guerres du XXIe siècle usent d’autres moyens, beaucoup plus perfides et sophistiqués :

- leurs armes sont les médias, les campagnes de propagande, les opérations de désinformation, les manipulations psychologiques, les actes terroristes à la paternité douteuse ;

- leurs cibles sont les cerveaux de chaque individu, leur mise en conditionnement pour accepter des évolutions et des prises de contrôle souvent bien plus totales que ce à quoi parvenaient les guerres classiques d’autrefois.

C’est en pensant à ce nouveau type de « guerre inconnue », de guerre du XXIe siècle, que François Mitterrand a livré, dans le testament politique qu’il a confié au journaliste George Marc Benamou quelques semaines avant sa mort, ces terribles phrases que j’évoque dans certaines de mes conférences :
 

« La France ne le sait pas, mais nous sommes en guerre avec l’Amérique. Oui, une guerre permanente, une guerre vitale, une guerre économique, une guerre sans mort…apparemment. Oui, ils sont très durs les Américains, ils sont voraces, ils veulent un pouvoir sans partage sur le monde… C’est une guerre inconnue, une guerre permanente, sans mort apparemment et pourtant une guerre à mort ! »

(Source : Le dernier Mitterrand de Georges-Marc Benamou – Date de publication : 27/1/1997 – Editeur : Plon – Omnibus).


b) – la relégation des guerres classiques dans des zones périphériques et hors du champ des médias

La seconde conséquence, c’est que lorsque les pays très développés ont encore recours à des interventions militaires, ils ne le font désormais que dans des zones périphériques du monde, éloignées et difficiles d’accès pour les médias, et sous des contraintes très fortes : en n’utilisant plus de conscrits mais une armée de métier, en ayant pour objectif le « zéro mort » pour leurs propres soldats, donc en privilégiant les bombardements aériens aux opérations terrestres, en visant à ce que le conflit soit le plus bref possible, et enfin en verrouillant le plus possible la couverture de presse.

C’est ce type de guerre qui se déroule dans plusieurs régions du monde, et notamment en Afghanistan, en Irak, ou en Libye, où les armées des pays membres de l’Union européenne ont été ou sont d’ailleurs très largement engagées, sous couvert d’opérations de l’OTAN.

2. – Deuxième évolution majeure : le déclin du taux de natalité dans les pays d’Europe

La deuxième évolution structurelle concerne le déclin du taux de natalité dans les pays d’Europe, qui entraîne depuis des années un vieillissement accéléré des populations.

Cette évolution est tout spécialement spectaculaire en Allemagne puisque l’un des scénarios démographiques probables envisage que l’Allemagne perde 13,7 millions d’habitants d’ici à 2050, et cela malgré l’immigration annuelle massive de 100 000 personnes. En 2050, les personnes de plus de 60 ans représenteraient plus de 40 % de la population allemande et seraient presque trois fois plus nombreuses que les moins de 20 ans. (source : article « Démographie de l’Allemagne » dans Wikipédia).

Ces données démographiques sont capitales car tous les historiens savent que les guerres naissent très généralement entre des zones pauvres enregistrant une forte croissance de leur population et des zones riches de faible pression démographique. De ce point de vue, quel historien ou spécialiste des conflits peut sérieusement croire que la guerre est plausible entre les pays de l’ouest européen, alors que ceux-ci sont menacés de dénatalité et que les personnes âgées y sont d’année en année plus nombreuses ?

3. – Troisième évolution majeure : la démographie des pays du sud de la Méditerranée (Maghreb et Afrique)

Enfin, la troisième évolution structurelle concerne justement la démographie des pays du sud de la Méditerranée (Maghreb et Afrique), ainsi que, de façon plus éloignée géographiquement, celle du sous-continent indien.

Pour les raisons que l’on vient de rappeler, tout spécialiste sérieux ne peut pas ignorer que la disparité des situations démographiques et économiques entre les deux rives de la Méditerranée constitue le principal risque de guerre pour l’Europe dans les décennies qui viennent.

Or, et c’est là la tragique ruse de l’Histoire, le principe même de la construction européenne consiste précisément à repousser les pays du Maghreb et d’Afrique à l’extérieur du périmètre européen (la candidature du Maroc à l’entrée dans l’Union européenne ayant d’ailleurs été officiellement rejetée).

Les européistes peuvent évidemment rétorquer que les pays du Maghreb ou d’Afrique n’ont pas leur place dans une « construction européenne ».

Mais cette réponse fait comme si la définition purement conventionnelle de ce que sont des continents devait primer sur une réflexion sage sur ce qu’il convient de faire pour préserver la paix des futures générations des deux côtés de la Méditerranée.

CONCLUSION : Par son principe même, l'Union européenne nous conduit tout droit à la théorie du "Choc des Civilisations"

En réalité, ce raisonnement cynique et dur des européistes prouve en quoi l’Europe, loin de nous assurer la paix, est au contraire en train de nous amener la guerre.

Si les européistes croyaient sincèrement que ce sont les dizaines de milliers de pages de directives d’harmonisation émanant de la Commission de Bruxelles qui ont empêché une nouvelle guerre en Europe depuis un demi-siècle, alors ils devraient logiquement proposer d’intégrer au plus vite les pays du sud dans cette construction politique censée garantir la paix.

En rejetant au contraire ces pays, ils font la preuve de leur terrible inconséquence et ils révèlent à leur corps défendant que la construction européenne n’est bien qu’une opération conçue depuis des années à Washington pour faire de l’Europe un glacis géostratégique américain. Une opération qui présente toutes les allures d'un apartheid au niveau planétaire, distinguant les pays en deux catégories : les serviettes euro-atlantistes d'un côté, et les torchons de l'autre côté.

Cet asservissement politique nous conduit donc tout droit au Choc des Civilisations, théorisé précisément par Washington.

En accordant le Prix Nobel de la Paix à l'Union européenne, qui n'est que la face civile d'une médaille dont la face militaire s'appelle OTAN, le Comité Nobel d’Oslo et ses commanditaires viennent d'accorder le Prix Nobel de la Paix à la pensée et à la stratégie les plus inquiétantes et les plus dangereuses pour la paix du monde.

François ASSELINEAU

Site Internet : http://www.u-p-r.fr/
Facebook : http://www.facebook.com/upr.francoisasselineau
Twitter : https://twitter.com/# !/UPR_Asselineau
Blog : http://www.francoisasselineau.fr

257 Messages de forum

• 13 octobre 2012 15:41, par Parchis

  Ce prix Nobel est une farce, il est à la paix ce que l’eurovision est à la musique.

  S’il vise désespérément à clouer le bec à tous ceux qui sont contre le dogme de l’UE, de l’Euro et de l’OTAN, l’évolution catastrophique des choses dans l’Union Européenne cassera cette ficelle aussi grosse soit-elle.

  Merci François Asselineau de vos éclairages (continuez) !!!

  • 14 octobre 2012 02:18, par Marc Chinal

    On ne vous dit pas merci Mr Asselineau, car vous n’éclairez rien, vous obscurcissez !
    Ceux d’en face sont des cons aussi, et alors ?
    Les nazionalistes n’ont qu’un seul avenir : aller faire une psychothérapie pour comprendre que l’autre n’est pas « un ennemi » (la peur, ça se soigne) et que le champs de bataille, c’est la mort, sans gloire.
    Le problème, c’est le système de la monnaie, quelle que soit la « marque » de la rondelle.
    (merci de cliquer un max sur ( - ) car j’essaye de battre un record avec les frustrés de vos genres)

  • 14 octobre 2012 02:30, par Roubachoff

    Les Allemands, prix Nobel de la paix ?

    Les Norvégiens n’ont pas eu peur de faire un four ?

    A part ça, très bon article.

  • 14 octobre 2012 07:29, par Romain Desbois

    Quand on connait le CV de l’auteur, on lit sa prose d’un autre oeil  !!!!!!

    Rien que le mot « Occident » résonne différemment ......

  • 14 octobre 2012 16:13, par taberleroi

    ASINUS ASINUM FRICATE !
    Dans ces conditions, cela risque de durer longtemps et les citoyens continuerons d’être bernés.
    

    SERMENT DE CITOYEN

    DEMOCRATE LIBRE ET DIGNE

    Les dix volontés

     

    Considérant que :

    - La vie nous est transmise et qu’elle est une  espérance vers un avenir de noblesse de pensées, de passions, d’actions et de paix, de connaissances, de tranquillité, de bien être, de prospérité  en toute responsabilité de chacun et  de dignité pour éradiquer l’esclavage, la prostitution et la misère .

    - Le savoir, l’éducation, la convivialité, ne sont pas innés et s’apprennent pour une vie individuelle et en communauté riche et disponible pour le plaisir de recevoir et apporter, de participer au progrès sans lequel il n’y a pas de liberté, dignité et paix.

    - Nul ne doit porter atteinte à la vie et au bien-être de tout individu pour des motifs personnels ou de société, de capital et moyens de production, spirituels ou politiques, par soumission, allégeance, idolâtrie et autres. Les besoins vitaux dus au progrès social, l’hygiène e la santé font partie de la dignité humaine.

     - La démocratie représentative, le capitalisme d’Etat et les multiples organisations politiques couvrant de privilèges les aristocrates, castes et oligarchies, n’ont pour but que de prendre en otage les citoyens et détourner leurs pouvoirs à décider par eux-mêmes, de faire les lois, d’occulter la vraie Démocratie et autres, sont les causes de la corruption des gouvernants, de l’humiliation et des malheurs du Peuple taillable et corvéable à merci.

    - Le citoyen conscient de son utilité dans la société et des aspirations au bonheur pour chacun en fonction de ses moyens et  connaissances, s’engage à les respecter sans idéologie, à les promouvoir et porter assistance, à ne pas créer ou encourager tout acte pouvant atteindre le rayonnement des valeurs humanitaires contribuant à la cohésion de la famille et de la société.

     

    Moi, Citoyen maître de moi-même et de ma destinée, déclarant solennellement la  Liberté et la Dignité de la personne comme étant les principales qualités d’une Démocratie directe basée sur la responsabilité de chacun, prête serment.

     

    1- Je jure par Clisthène, fondateur de la première démocratie, par mes aïeuls outragés et opprimés par les tyrans, despotes et dictateurs de participer à la restitution de la liberté, de la responsabilité et de la prospérité pour chacun des citoyens acteur de l’économie et non comme ressource, à la restauration du pouvoir du peuple pour changer les institutions par l’égalité citoyenne, que je remplirai, suivant mes forces et ma capacité, l’engagement sous serment que je prends.

    2- Je mettrai au rang de représentant du peuple tout citoyen candidat indépendant de tout parti politique qui, une fois élu, prendra l’engagement de respecter le présent serment, au titre de citoyen et d’élu, ne commandera pas la force publique à son service ni contre le peuple, remettra ses actions au vote citoyen pour approbation au moins une fois par an et par référendum à son initiative ou à celle des citoyens à chaque fois que nécessaire et qui ne s’immiscera pas, directement ou indirectement, dans la vie privée de chaque citoyen et de sa famille.

    3- J’utiliserai la place publique appelée « Place de la Démocratie, de la Liberté et de la Dignité humaine » qui sera aménagée et organisée  par une commission indépendante,  élue par les citoyens afin de permettre à la population de s’exprimer pour la proclamation de l’organisation du référendum d’initiative populaire et y déposer la demande de référendum qui tiendra d’obligation de procéder pour l’élu qui y procédera, dans un délai d’un mois , dès que le nombre de deux pour cent des votants inscrits sera atteints.

    4- Je participerai toujours à l’épanouissement de la personne et à l’amélioration de la vie en commun, je partagerai mes connaissances, je pourvoirai aux besoins de la famille sans autre contrainte que son intérêt, j’apporterai mes moyens matériels, physiques et  intellectuels au service du citoyen afin que la vie de chacun en soit améliorée, et en certaines circonstances, j’accepterai l’aide de la cité à qui je serai toujours moralement redevable.

    5- Je dirigerai l’action politique toujours à l’avantage de la personne seulement, non en faveur de toute institution ou administration ; suivant mes forces et mon jugement, je m’abstiendrai de toute injustice. Je ne remettrai à personne mon pouvoir de représentation par intérêt personnel autre que la santé et l’éloignement principalement si on me le demande, ni ne prendrai l’initiative d’une pareille suggestion.

    6- J’exercerai mon pouvoir de citoyen comme  dans le respect d’autrui, de la justice et de l’indépendance totale.

    7- Je ne provoquerai pas d’élection stratégique en faveur de qui que ce soit et pour quelque motif que ce soit ; je ne pratiquerai que la participation aux élections suivant les vraies considérations d’intérêt public et mon vote ne sera entaché d’aucune hypocrisie.

    8- Je respecterai la dignité de toute personne, dans quelque maison que je rentre pour l’utilité des habitants, me préservant de tout méfait volontaire et corrupteur.

    9- Je ne ferai pas étalage de l’action citoyenne pour aider les familles dans la nécessité et  je tairai ce qui n’a jamais besoin d’être divulgué, observant la discrétion comme un devoir en pareil cas.

    10- Je jure à mes descendants de préserver la Démocratie, la Liberté et la Dignité humaine de toutes mes forces ; de m’opposer à toute personne et/ou  formation qui viserait de spolier le Citoyen de ses droits inaliénables, imprescriptibles et sacrés .

     

    Si dans l’honneur et la dignité je remplis ce serment, jouir  heureusement de la vie sera mon but.

    Si dans la déloyauté et la trahison je me parjure, mourir dans la tristesse et le tourment sera mon sort.

     

  • 14 octobre 2012 16:16, par Romain Desbois

    leroi

    Dis tu ne vas pas nous le coltiner sous tous les articles !!!!!
    c’est du parasitisme !

  • 14 octobre 2012 18:16, par jean-marc R

    L’intention est belle, mais méfiez vous, le diable se cache dans les détails.

    Mille fois sur le métier remettez votre ouvrage
    et jamais considérez le parfaitement achevé.
    LaoTseuAvosSouhaits, 62 ap. 1950

     ;-)
    

  • 14 octobre 2012 18:21, par jean-marc R

    s’adressait à
    aberleroi

    pas à ce je ne sais trop quoi venu desbois la bave aux lèvres pour mordre François Asselineau qui pourtant parle à Jacques Nikonoff, entre autre...

  • 14 octobre 2012 18:32, par taberleroi

    Du parasitisme dites-vous ?
    Et tous ces articles de journaux s’appuyant sur des documents politiques et déclarations politiques sujets à caution rien qu’à voir le résultat de tout et pour tout à ce jour et qui disent la chose et son contraire c’est quoi ?
    Des affirmations et des contradictions d’initiés intéressés comment vous appelez cela ?
    Si vous n’êtes pas en mesure de lire 10 articles parmi lesquels celui qui traite des souhaits du citoyens je n’y peux rien. Ne pas les lire c’est votre choix !

  • 14 octobre 2012 19:05, par Romain Desbois

    leroi

    Vous collez votre texte sous tous les articles, ca va ?

    Faite un lien sur votre article , ca sera bien suffisant et ca cessera de polluer les fils.

  • 14 octobre 2012 21:05, par lionel

    Aberleroi, 

    
    

    Vous n’écrivez pas des sottises mais des idées nobles, ce n’est pas du bruit du tout, que l’on adhère à chaque partie de votre texte ou non. ce n’est pas mal venue du tout à un moment où nous devons sortir de l’hédonisme narcissique qui a caractérisé notre société, même si cela nous a été imposé, par hypnose, par viol psychique. 

    
    

    Comment être membre d’une société digne ? quelles qualités pour mériter la véritable démocratie et un système économique où une poignée de psychopathe oligarchiques ne nous tond pas la laine sur le dos ?
  • 14 octobre 2012 21:33, par jean-marc R

    Ecoute Desbois, si il y en un qui pollue ici, c’est bien toi.

    Lis son texte avec attention, tu auras écouté un citoyen avec attention.

    Tu commences à me gonfler sur ce fil, tout ce que tu postes pue la haine et la connerie.

  • 14 octobre 2012 22:18, par Romain Desbois

    Jean-Marc M
    Tu parles sans savoir
    Il a mis son texte qui est un article de lui partout sous tout les articles et parfois plusieurs fois. La taille encombre la liste des commentaires et on ne peut plus suivre .

    Je ne jugeais pas le texte donc de quoi tu te mêles pauvre type. Sais tu le sens des mots,Que le fait que je m’exprime pas comme tu le souhaite , que ca t’emmerde , pas de soucis mais je ne pollue pas ; je ne caviarde pas des textes à moi au milieu des commentaires des autres.

    De plus je lui ai conseillé plusieurs fois de le mettre en lien mais il s’en fout éperdument.

    Donc monsieur il faut savoir de quoi on parle quand on se mêle des histoires des autres.

    Quand à la haine, donnez moi un exemple de propos haineux que j’aurais tenu. Il semble que vous ne connaissiez pas le sens des mots.
    

  • 14 octobre 2012 22:27, par Galen Posta

    Il faut bien reconnaître que votre intervention est légèrement puérile, pour ne pas dire ridicule.
    Je ne défends personne, je constate simplement.

  • 14 octobre 2012 22:31, par Galen Posta

    Mon post précédent s’adressait à Famine, car l’arborescence des messages n’est pas toujours des plus limpides.

  • 14 octobre 2012 23:29, par jean-marc R

    Vois tu Desbois,

    Je comprends même si je n’approuve pas forcément que Taberleroi puisse être tenté de déposer ce texte un peu partout plutôt qu’un lien, comme tu le dis.

    Par contre, je désapprouve complètement la manière dont tu te comportes sur ce fil, très envahissante, et n’apportant RIEN en contenus !

    Donc, tu lui passes sa petite « erreur »,

    et tu essaies de poster enfin un truc qui arrive au moins à la cheville de ce que Taberleroi dit avec son coeur et sa tête !

    Message reçu, « citoyen » ?!!!

  • 14 octobre 2012 23:31, par jean-marc R

    Galen Posta
    à qui s’adresse votre remarque ?

  • 14 octobre 2012 23:35, par jean-marc R

    Par Galen Posta (xxx.xxx.xxx.106) 14 octobre 22:31

    Ok, vu.
    Ce site est une torture pour internaute en effet.

    Connaissant un peu Revelli et les savants tout autour, m’étonnerait qu’à moitié que tout agoravoxien ne soit pas aussi un cobaye.
    Mais bon, si c’est pour une bonne cause...  :)

  • 15 octobre 2012 00:05, par Romain Desbois

    "Par contre, je désapprouve complètement la manière dont tu te comportes sur ce fil, très envahissante, et n’apportant RIEN en contenus !" R

    Pardon , je ne savais pas qu’il ya avait sur ce fil des juges en valeur de contenu.

    Mais je lis vos commentaires, tellement plus enrichissant .

  • 15 octobre 2012 08:39, par jean-marc R

    Ce qui me tue chez vous Desbois, c’est que vous avez le picto « je soutiens agoravox » !

    Vous êtes impayable !!!

    Sur ce, ciao, vous êtes un boulet.

• 13 octobre 2012 16:16, par easy

  Il ne peut pas y avoir de regroupement de personnes, de coagulations autour d’un mot d’ordre (y compris pour constuire un hôpital, un pont ou un vaccin) sans que surgisse l’idée d’utiliser cette Force pour tuer.
  
  Toute entente à plus de deux personnes, même pour faire une promenade, ouvre la voie de la meute et de la guerre.
  
  Si en temps de paix, il semble à chacun que les masses séduites par une rhétorique peuvent faire des choses agréables à tous, chacun sait qu’en un éclair, la même masse peut changer d’objectif et passer meurtrière.
  L’aspect kermesse des rassemblement pacifiques sert de fonds et d’entraînement à la guerre.
  
  La majorité des squelettes de nos très lointains ancêtres portent des marques de coups infligés par une arme. la guerre est une très vieille histoire/
  Le mensonge le plus secret que font tous ceux qui participent ou organisent quelque rassemblement autour d’un leitmotiv où il ressort que le groupe gagne quelque chose à penser d’une seule manière, à agir d’une seule manière, est qu’ils ont des dispostions à la guerre.
  
  Un rassemblement pacifique est un comble de mensonge.
  
  
  Les mégaphones, les microphones, les hauts-parleurs, les expositions, les musées, les conférences, les concerts, les feux d’artifice, les manifs, les bals, tout ça révèle qu’une super Puissance est possible dès qu’on devient complices et forme le versus bon enfant de la guerre.
  
  
  
  

  • 14 octobre 2012 07:30, par Romain Desbois

    « Toute entente à plus de deux personnes, même pour faire une promenade, ouvre la voie de la meute et de la guerre. » easy

    C’est tellement vrai.

  • 14 octobre 2012 16:17, par taberleroi

    Cela me paraît être tout à fait dans l’idée de polichinelle qui a dit :
    « La compagnie c’est bien, mais deux personnes sont de trop »
    Il ne reste plus que déménager sur une ile déserte avec canne à pêche et fusil pour tenter de se sustenter !

  • 14 octobre 2012 21:06, par jean-marc R

    « Toute entente à plus de deux personnes, même pour faire une promenade, ouvre la voie de la meute et de la guerre. »

    C’est de qui cette connerie digne d’un céphalopode
    qui n’a jamais regardé ni la Tour Effeil
    ni surfé sur Wikipedia
    ni ni ni ni ni...
    bref,
    comme un céphalopode  ???!!!!

  • 14 octobre 2012 21:08, par lionel

    Tout désaccord entre deux personne ou plus conduit à... des bisoux.

    
    

    C’est tellement ... philosophique.
  • 14 octobre 2012 21:34, par jean-marc R

    Par lionel (xxx.xxx.xxx.87) 14 octobre 21:08

    J’ai été tenté de te linker une vidéo des bisounours  ;)

  • 14 octobre 2012 23:56, par Romain Desbois

    « C’est de qui cette connerie digne d’un céphalopode » jean-marc R

    C’est mal connaître la psychologie humaine.

• 13 octobre 2012 16:45, par suumcuique

  Quand on a la chutzpah de déclarer, comme c’est le cas de l’auteur de cet article, que la Tunisie a plus de liens avec l’Europe que les pays baltes ou la Slovénie, non seulement on adopte une position qui est non-, extra- et même anti-européenne, mais, à sa façon, on prépare aussi la guerre. 

• 13 octobre 2012 16:49, par caillmi

  Article tendencieux, qui se veut pseudo-scientifique.

  
  

  Citoyen européen, je suis satisfait d’avoir vécu 65 ans en paix, ne donner aucun mérite au processus européen est un mensonge énorme. Un déni de réalité.

  
  

  Et l’Europe , grace à ses instruments certes de « soft pawer » a contribué à stabiliser de nombreuses régions dans le monde : l’Amérique centrale, le Cambodge, le Népal, et meme les balkans......

  
  

  En 1912,il y avait une agitation guerrière et.une manipulation éhontée. D’autres manipulateurs résistent en 2012, et l’UE est leur cible favorite. « Le nationalisme c’est la guerre » (.Mitterrand). On y est toujours avec le type de thèse que je viens de lire. 
  • 13 octobre 2012 21:00, par Soi même

    @ caillmi, Citoyen européen, je serais curieux comment tu as vécus jusqu’à aujourd’hui cette Citoyenneté. Car ton cas fait partie des privilégiées, celle de cette stratosphère élitistes ?

  • 14 octobre 2012 08:29, par caillmi

    Seulement 40 Millions de morts dans la première moitié du XXème siècle : merci les nationalismes.

    
    

    Grâce au processus européen, la seconde moitié du XXème a été un peu mieux, mis à part les morts sur les routes du fait de la liberté de circulation.......
  • 14 octobre 2012 16:35, par taberleroi

    L’Europe, un degré de gouvernement en plus, pour des multinationales et des politiques pour berner le peuple et lui voler le peu qu’il lui reste de Démocratie et de Liberté ; quant à la dignité elle n’en sera jamais capable ! Le peuple est juste bon à payer ses fonctionnaires avides et cupides, arrogants, fermes avec la force publique à leur service, fourbes pour nous inventer des histoires et des mensonges et nous obliger à les croire et à payer pour ceux qu’ils représentent vraiment mais qui se cachent.

    Nous subissons l’Europe des politiques, des technocrates, des marchands, des banquiers etc ; nous sommes contraints de renier nos alliés dans l’Europe actuelles, vous savez ceux qui nous ont rejoint après tant d’efforts ; ceux qui produisent pour moins cher que nous par exemple ; ceux qui viennent chez nous parce qu’ils gagnent plus que dans leur pays même en avec un salaire plus bas que les travailleurs locaux. Les mêmes que l’on reconduit chez eux avec des indemnités puis reviennent au motif de la libre circulation des marchandises et des citoyens et qui ne comprennent pas la différence entre droit de circuler et droit de s’installer.
    
    Tant que l’Europe ne sera pas celle des citoyens et que le citoyen ne sera pas placé au centre des décisions, toute proposition de texte constitutionnel ou autre ne touchera plus l’intérêt de celui-ci et les difficultés continueront car la corruption n’aura jamais cessé comme aujourd’hui, le pillage des institutions et la gabegie continueront comme aujourd’hui, le progrès social sera sélectif comme aujourd’hui, la famille sera éclatée et la société également comme aujourd’hui. C’est ainsi que nous reviendrons au point de départ après un tour pour rien.
    
    

  • 15 octobre 2012 01:14, par RickLow25

    Ouai sauf que si il y a eu la paix en Europe occidentale depuis 1945 jusqu’a disons la chute du mur de Berlin, ce n’est pas grâce aux institutions européennes ou l’euro ! Mais grâce à un procédé qu’on appel « MAD » pour « Mutual Assured Destruction » La destruction mutuelle assurés car on a presque honte de devoir le rappeler : il y a eu la guerre froide qui opposait de chaque coté du rideau de fer l’OTAN à l’Ouest et le pacte de varsovie à l’Est,et que tout ce petit monde etait gorgés de bombe thermonucléaire et de missiles intercontinentaux qui pouvaient faire sauter 15 fois la planète !! C’est la peur d’un conflit nucléaire qui a maintenu la paix et pas toute la paperasse de directives européennes pour règlementer la taille des sièges de tracteur ou le pourcentage de matière grasse dans le cacao !

• 13 octobre 2012 17:06, par zany

  « leurs armes sont les médias, les campagnes de propagande, les opérations de désinformation, les manipulations psychologiques, les actes terroristes à la paternité douteuse »

  
  

  Bah moi qui suis un fan d’histoire j’ai toujours sus que Hollywood c’étais une boite de propagande, le peuple Français est moins atteint que vous le croyez sauf sur certain points.(la grippe h5n1 par exemple hein hein)

  
  

  Tous état (dont la France) qui peu nuire à la domination américaine, fusse-elle allier se doit d’être soumis par une guerre économique, tous état indépendant se doit d’être soumis (exemple la Serbie) et ses industries d’armements disperser de part le monde.

  
  

  Les usa base leur force dans la division du vieux continent (comme l’Angleterre jadis) et ont sus par un odieux procédé corrompre nos élites via la french american fondation, le cfr, le siècle etc...

  
  

  Vous vous devez de lire sun tzu l’Art de La Guerre qui décris parfaitement ce qu’il se passe.

  
  

  Le fn et le ps surfe sur la division des français en misant sur l’ethnique, ce qui est une tare anglo-saxonne repérable à des kilomètres.

  
  

  A titre personnel je suis pour une europe des nations lier par des alliance ancienne mode, mais cela est impossible en l’état.

  
  

  Quand le peuple bougera-il je ne le sais, mais il bougera et navré pour les ouiouiste qui aurons à subir la colère populaire car depuis trop longtemps ont nous ment !

  
  

  Vous êtes un homme d’état cela se vois, je suis avec vous.

  
  

  
  
• 13 octobre 2012 17:07, par Yves Dornet

  le prix nobel est mérité. L’U.E est une force de paix. En Europe d’abord et par ses actions dans le monde aussi.

  quand on voit ce qui se passe en chine, en russie, en iran...on se dit que vivre la liberté est une chance qui a coûté cher à nos ascendants. Ne les décevons pas.

  A nous maintenant de construire une Europe toujours plus fraternelle, juste et libre.

  • 13 octobre 2012 20:49, par Relladyant

    Quelles actions dans le monde ? la guerre impériale en Libye ? L’armement de rebelles d’Al-Qaida en Syrie ? Le silencre sur le génocide Palestinien ?

  • 13 octobre 2012 20:52, par Yves Dornet

    Relladyant

    de quelle génocide parlez vous ???

    Le peuple palestinien est le seul peuple victime d’un génocide dont la population double tous les 15 ans !

  • 14 octobre 2012 02:36, par Roubachoff

    Dornet, il est con ou il fait semblant ?

    Un prix Nobel à la France pour l’ensemble de son oeuve en Indochine, en Algérie et en Iraq ?

    Un prix Nobel pour l’Allemagne et ses ventes massives d’armes ?

    On continue, ou ça suffit ?

  • 14 octobre 2012 07:29, par kimbabig

    Récemment, les lybiens ont pu goûter aux délices de la force de pacification à coups de bombes sur la gueule... Les Espagnols et les Grecs ont pu y goûter à coups de matraque sur la gueule quand ils protesté contre le fait de se faire dépouiller par les plans d’austérité imposés par l’ue... Mais faut pas trop s’en réjouir car on est sur la liste (juste après l’Italie dont ça commence à être le tour), si par malheur l’ue n’a pas explosé avant...

    Mais il y en a encore qui sont assez mous du bulbe ou malhonnêtes pour s’imaginer que l’europe c’est la paix !

    Alors que toute guerre entre grandes puissances type 39-45 est impossible depuis la conclusion de cette dernière par Hiroshima... Et que la seule chose qui nous protège vraiment des désagréments type juin 40 est, depuis 50 ans, la Force Nucléaire Stratégique.

  • 14 octobre 2012 07:35, par Romain Desbois

    « Mais il y en a encore qui sont assez mous du bulbe ou malhonnêtes pour s’imaginer que l’europe c’est la paix ! » kimbabig

    Quand on est comme vous dites « mous du bulbe ou malhonnête » , on fait comme vous du révisionnisme.

    Le prix Nobel reçu est au nom de la paix entretenu entre les Etats de l’UE.

    Donc rien à voir avec les guerres que l’UE fait à l’extérieur de l’UE.

    ëtes vous en capacité intellectuelle de comprendre cela ou va-t-il falloir que vous redoubliez votre maternelle ?

  • 14 octobre 2012 10:06, par Laulau

    Ah parce que si l’on fait la guerre à l’extérieur ça ne compte pas ?
    La France, prix Nobel ! Plus de guerre interne depuis deux siècles.
    Les USA, prix Nobel, plus de guerre interne depuis plus d’un siècle.
    Non mais sans blagues !

  • 14 octobre 2012 10:24, par Romain Desbois

    Laulau

    Est-ce j’ai dit ca ?
    Je ne cautionne pas ce prix Nobel, j’explique.

    C’est comme si on refusait un cadeau à un gosse qui a eu une bonne note à la dictée sous prétexte qu’il s’est vautré à un devoir de maths.

    Cu si comprenas min ?

  • 14 octobre 2012 10:48, par kimbabig

    Mais M.Desbois, si vous êtes trop bête pour comprendre que ce sont justement les armes nucléaires et l’équilibre de la terreur qui en découlent qui nous maintient en paix depuis 1945, je n’y suis pour rien ! Car ça, c’est quand même un fait historique.

    Le révisionnisme consiste justement à attribuer le mérite du maintien de la paix en europe de l’ouest à l’ue.

    Alors que la guerre froide a empêché les conflits entre pays d’europe de l’ouest jusqu’en 1989, et que l’extension de l’Otan à l’est a depuis 1989 permis d’instaurer une sorte de protectorat US sur la plupart des pays d’europe. D’ailleurs, comparez la carte des pays membres de l’ue avec celle des pays membres de l’otan, vous verrez vite la similitude, à moins d’être de mauvaise foi... Seuls manquent dans l’otan les pays neutres de l’ue.

    Donc l’ue ne compte actuellement que des pays membres d’une alliance militaire préexistante (l’otan ->1948, la cee ->1957), ou neutres. Si vous ne voyez pas que c’est justement ça qui réduit massivement le risque de conflit entre états, je ne sais pas ce qu’il vous faut de plus !

    Sachant que la France dispose d’une force nucléaire autonome (conçue au départ comme garante de l’indépendance nationale, nous sommes d’ailleurs le seul pays de l’ue à en disposer, puisque la bombe anglaise est sous clef US), elle n’a plus aucun besoin de cette alliance (l’otan) ; vu qu’elle tend à se comporter de façon agressive et à nous entraîner dans des guerres qui ne nous concernent pas, nous, français, il serait préférable de la quitter.

    Car si l’équilibre de la terreur maintient la paix, un de ses acteurs peut finir par le briser s’il se croit ou veut s’afficher supérieur aux autres (bouclier anti-missiles, Syrie...). Et là, en général, commencent les problèmes...

    Une France souveraine a largement les moyens d’exister pacifiquement dans le monde du 21ème, mais certainement pas de le dominer. Or l’Otan et son rejeton ue n’existent que pour tenter de préserver une domination de plus en plus contestée, ce qui met en danger la Paix.

  • 14 octobre 2012 11:20, par Romain Desbois

    kim
    Est-ce que vous êtes trop bête pour voir que les états nucléarisés ne se font pas la guerre entre eux mais se la font dans les états non nucléarisés.

    C’est ce qui fait que les USA, l’Israël, la Russie, la chine sont intouchables.

    Et c’est ce qui pousse légitimement les états non nucléarisés à vouloir s’équiper de la bombe.

    Ce mythe du bouclier nucléaire est pour les gogos comme vous, tous comme le mythe de la paix des états européens grâce à l’UE..

  • 14 octobre 2012 23:34, par kimbabig

    M.Desbois,
    C’est pourtant simple à comprendre, pour éviter les guerres, il faut :
    1-ne pas agresser les autres pays
    2-avoir les moyens de dissuader les autres pays de nous agresser
    Les armes nucléaires permettent le 2-. C’est triste, mais c’est ainsi, et vous le reconnaissez vous-même quand vous dites « C’est ce qui fait que les USA, l’Israël, la Russie, la chine sont intouchables.Et c’est ce qui pousse légitimement les états non nucléarisés à vouloir s’équiper de la bombe. » . N’est-ce pas Alfred Nobel qui justement voulait créer un explosif si puissant qu’il rendrait toute guerre impossible en effrayant par les conséquences de son usage ? Ce n’est pas la dynamite qui y parvint mais l’arme nucléaire. Mais c’est vrai qu’il peut exister d’autres formes de dissuasion, comme celle pratiquée par la Suisse avec sa neutralité et son système bancaire peu curieux (mais le relief escapé ainsi que la tradition du citoyen-soldat régulièrement exercé ont aussi dû décourager des appétits)

    Tandis que le 1- ne dépend que d’un peu de bonne volonté, et on ne peut pas dire que ce soient les russes ou les chinois qui en aient manqué ces vingt dernières années. Ce sont plutôt les US et leurs supplétifs de l’ue qui tendent à manifester de la mauvaise volonté, avec leurs interventions militaires.

    Aussi, il semble logique que la France, si elle était déliée de l’otan et de l’ue, soit, de part sa taille naturellement plus encline à manifester de la bonne volonté, et donc soit plus capable de satisfaire le 1-, sachant que 2- est garanti par la FNS.
    Comme je le disais, la France au 21ème siècle a les moyens d’exister mais pas de dominer, et finalement c’est pas plus mal car on a pu voir au cours de l’histoire que toute tentative d’exercer une domination finit par se retourner tôt où tard contre son ou ses auteurs

  • 15 octobre 2012 01:25, par RickLow25

    Yves commencé par lire l’article en entier avant de balancer votre propagande européiste ! L’Europe c’est la paix !!! Mais de qui se moquent t-on ?!! Intéresser vous au concept de MAD et à la guerre froide !! Revoyez votre histoire non d’une pipe !! Et allez dire aux Grecs, aux espagnols, aux portugais, aux italiens, aux irlandais, ou aux Lybiens, aux Irakiens, aux Syriens,aux Russes, que l’Europe c’est la Paix ! C’est comme si vous disiez que les Etats-Unis oeuvraient pour la Paix dans le monde ! désoler mais tous ces bobards ne prennent plus !

  • 15 octobre 2012 16:54, par dadascope

    @ Yves Dornet

    Meyer Habib, vous etes demasque ! hehehe.

• 13 octobre 2012 17:30, par lloreen

  Je ne vois que la solution islandaise.

  http://meteopolitique.com/Plan/Fich...

  • 14 octobre 2012 18:35, par jean-marc R

    Soyons sérieux, un peu !

    "Le cas de Geir Haarde a montré toutes les limites d’un tel dispositif judiciaire", analyse la politologue Rosa Erlingsdottir, professeure à l’université de Reykjavik.
    
    Tout est là, en Démo-cratie.

• 13 octobre 2012 17:47, par jaja

  Etre pour la paix c’est dénoncer toutes les interventions extérieures et notamment celles de la France....

  De l’Afghanistan à la Libye ou la Syrie en passant par le soutien Français aux forces criminelles d’Arabie saoudite qui ont écrasé la révolte au Bahrein.... des gendarmes Français partis mater la révolte et la grève en Guadeloupe, au Mali où Hollande prépare le terrain à une intervention militaire, Monsieur Asselineau est-il partisan du retour sur le sol national de toutes les troupes françaises présentes sur les théâtres d’opération extérieurs et les colonies ?
  Oui ou Non ? Cette solution de paix est-elle la sienne ?

  L’Europe capitaliste actuelle n’est rien d’autre que la volonté de la majorité des oligarchies dirigeantes « nationales ».... et parmi elles, au premier chef, celles d’Allemagne et de France qui mènent le bal....
  Sortir de cette Europe là ne peut se faire qu’en anéantissant les pouvoirs politiques, économiques et militaires de cette oligarchie....(à l’échelle européenne ou à l’échelle nationale suivant les possibilités et le nombre de pays soulevés)....

  Autrement dit il faut socialiser toutes les banques et exproprier les gros actionnaires, sans indemnités ni rachat pour édifier le pôle bancaire unique qui aura le monopole du Crédit et de la création monétaire...

  Il faut annuler la dette détenue par les capitalistes (nationaux ou étrangers)

  Il faut socialiser les grands moyens de production en commençant par ceux des secteurs de l’énergie, de la santé etc....

  Le simple repli nationaliste nous laissant sous la domination des capitalistes et des banquiers privés, donc des politiciens bourgeois à la Asselineau, n’est d’aucune utilité pour les travailleurs...Changer de maîtres n’est pas notre but....

  L’échelle européenne est bien la bonne pour agir pour les exploités après avoir renversé, partout où ils le peuvent, la domination des oligarques et des multinationales qu’ils représentent....

  • 13 octobre 2012 18:41, par dadascope

    Dabord pour commencer, j’aimerai rappeler que la valeur d’un contradicteur se mesure a l’exactitude des contres arguments qu’il utilise. Pas a son lyrisme.

    Vos interventions demontrent a chaque fois la volonte delibere de deformer, voir d’inventer des arguments, parce que vous avez peur de suivre une conference du debut a la fin, et d’etre violer par la dure verite qui y ait exposer..

    jaja, dans un precedent echange plein d’action, j’avais reussi a faire sauter vos oeilleres, nous etions arriver a la conclusion qu’il fallait envoyer valser la BCE et donc l’Euro, et qu’a partir de là seulement il serait possible de controller a nouveau la finance en france. Vous vous souvenez ? Vous voulez le lien ?

    http://www.agoravox.fr/actualites/p...

    Vous vous souvenez donc aussi qu’on ne pas peut juridiquement sortir de l’euro, sans sortir aussi de l’Union Europeenne, selon les texte de l’article 50 qui autorise un Etat a sortir de l’UE sur une duree de 2ans, sereinement et avec accords avec les pays. L’un ne va pas sans l’autre.

    Vous etes malhonnete et dans la demi mesure. Autant que quand le NPA envoit des pauv gens manif dans la rue,sans leur dire que le probleme vient de l’’article 63, et de l’Union europeenne.
    La france dans l’union, c’est 1/27, 3.7 % au parlement E. je crois. Donc tu peux manifester, y’aura pas d’exception francaise en industrie, a moin de sortir de l’union. Maintenant il faut cibler, il faut denoncer la source du probleme et arreter les belles phrases. Tu te joue du malheur des gens, a croire que c’est un fond de commerce.

    Vous etes malhonnete quand vous parlez des guerres de l’OTAN. Encore une fois vous sauter sur l’occasion pour medire. Vous etes un contradicteur en toc qui ne prend pas le temps de se renseigner, et votre mauvaise foi est un cadeau.
    Vous savez que c’est double jeu dangereux, car vous gagnerait le coeur des ignorants pour un temps seulement, mais vous revulserez les realiste et veritable resisatnt pour l’eternite.

    Rappelez vous ce que je vous ai ecris a propos du NPA sur l’OTAN :

    "le NPA a propose un debat dans ma ville sur le theme de la Syrie. Avec un soit disant combattant syrien. J’etais tres interresse mais le terme de combattant syrien est vague alors j’ai decider de m’interresser a ce qui pourrait etre un details pour certains.
    Le personnage en question est Ghayath Naïssé et soutient de l’ ASL, voyez vous. C’est dire qu’il encourage, et donc le NPA encourage l’ingerence etrangere et le viole du droit internationnal ainsi que le colonialisme de l’Otan et l’imperialisme des USA. Les terroristes jihadiste de toutes factions, groupes extremistes, pays d’ Arabie saoudite, Qatar, Barhein (qui sont eux des regimes monarchiques dictatoriaux mais arriere base des USA donc ca va ...), armes par l’Otan et par la France, que l’on combattait hier, et qu’on laisse aujourdhui demonter un pays faisant parti des plus democratique de la region.

    Le plus flippant c’est que j’habite dans une ville pleine de misere social et intellectuelle du 76, et que certain esprits ici pourrait facilement se faire seduire par le Jihad que decrit cette homme. D’ailleurs ce sont les positions ambigues de nos gouvernements qui craient des Merah. Double jeu dangereux quand on sait que le Jihad est a terme destine a finir en Palestine. Bref.

    Pourquoi le NPA ne propage t’il pas plutot ce message ? :
    http://www.agoravox.tv/actualites/i...
    http://www.dailymotion.com/video/xt...
    "
     
    Comment osez vous continuer a raconter vos sornettes avec tant d’aplomb ? c’est vraiment, mais vraiment tres tres tres louche.

    Soyez sur que des que j’en aurai le temps, je me ferai un plaisir de repondre a vos commentaires depourvus de fond et manipulateurs.

  • 13 octobre 2012 19:01, par jaja

    Je crois mon cher Dada qu’on n’arrivera pas à se convaincre...La mauvaise foi c’est vous qui la possédez jusqu’au trognon....Aller jusqu’à me proposer mes propres liens comme si je ne savais pas ce que j’écrivais....

    Donc je répète puisque vous semblez avoir des difficultés de lecture : sortie de l’euro oui si nous sommes les seuls en Europe à faire la Révolution et ce après avoir socialisé les banques et annulé la dette...c’est entre autre la position d’Antarsya en Grèce et non celle que vous m’auriez soufflé comme vous le laissez entendre... Capito....

    Si des Révolutions éclatent partout en Europe nul besoin de changer la monnaie, c’est là d’Europe que l’on change....car l’Europe est la bonne échelle du combat politique des travailleurs...C’est le cas de figure le meilleur pour nous !

    Occupez-vous de vous et arrêtez de me donner, de façon hautaine, des leçons politiques stupides dans un Français approximatif ....

  • 13 octobre 2012 19:40, par dadascope

    @jaja

    « c’est là d’Europe que l’on change....car l’Europe est la bonne échelle du combat politique des travailleurs... »

    Hey, tu m’as dit que tu veux faire valser l’euro oui ou non ? Tu sais maintenant que qu’on ne peux le faire juridiquement seulement en quittant l’union europeenne. Article 50. Donc changer d’europe en sortant de l’euro CEST PAS POSSIBLE, colle toi ca dans le crane.
    A moin de vouloir te mettre tout les pays europeens a dos en agissant comme un bourrin sans respecter droit et economie de chacun, et commun.
    Ensuite seulement on pourrait reformer la constitution. Parler de dettes odieuse etc...Et je te renvois a Chouard.

    Je reformule : si tu veux sortir de l’euro, tu es OBLIGE de sortir de l’UE. Union Europeenne et son article 63 par exemple, dont tu evites aussi de parler, et qui autorise les entreprises a delocaliser a leur guise, et a emmener avec eux tout leur capitaux sans demander l’avis de l’Etat.

    Si tu ne denonce pas cela, tu brasses de l’air.

    Sort de ton petit monde, etre anarchiste ce n’est pas proner la guerre civile, et libertaire ca ne veux pas dire brute stupide. Ca releve plus du hooliganisme ton comportement.

    Et avec ou sans UPR jetais deja contre l’UE en 2005.

    Tu connais Etienne Chouard ? T’as pris le temps d’ecouter ou ca t’as fatiguer au bout d’une minute ? cest un vilain facho lui aussi ? x)))

    Ah bah.. tu as tendu le baton aussi hein....

  • 13 octobre 2012 19:56, par dadascope

    @jaja

    Pardonnez mon orthographe. J’espere que ce n’est pas cela qui vous empeche de parler de l’article 50 et du 63. du TFUE.

    Voyez vous je ne recopie les texte de personnes, j’ecris spontanement et malheureusement il n’y a pas d’editeur de texte. Et je prefere encore relire mes petites fautes, que de vous voir effacer messages plein de contradictions :)
    
    Pardonnez moi aussi si je vous trouve bien loin de l’idee que je me fais du socialisme. Votre tolerance est inexistante, vos argument infondes, et vous sombrez dans l’insulte facile des que vous ne savez quoi repondre. Un pur produit du capitalisme finalement.

    Oui vraiment, excusez mes ecarts orthographiques, j’aurai tant de chose a vous dire. Je prefere focaliser sur le fond que sur la forme.

    Excusez moi.

    Aussi je me demandai si les responsables du NPA accepteraient d’assister a un debat en compagnie de Chouard, Nikonov, Jorion, Stiglitz, Delamarche, Saphir, Menard, Messan, Collon,Benajam, Bricmont ou encore un Asselineau ?? Jen doute fort !!!!
    t’en pense quoi ?? des fachos aussi tout ces honnete gens ? x))) hein ?? Au bucher ?
    

  • 13 octobre 2012 19:59, par jaja

    Tu ne comprends pas (ou plutôt tu fais semblant de ne pas comprendre) que la rupture avec l’UE et ses traités que je prône n’a rien à voir avec celle de ton gourou.... Si ce n’est pas un gouvernement des travailleurs soulevés qui est à la manoeuvre la sortie de l’UE ne m’intéresse pas..

    Un repli nationaliste et une sortie légale de l’UE, menée par un politicien bourgeois comme Asselineau, n’a aucun intérêt sinon de placer les travailleurs sous la domination de la fraction « nationaliste » de la bourgeoisie française....

    C’est changer de maîtres mais pas le système capitaliste d’exploitation de l’homme par l’homme.....

    C’est par l’irruption des masses sur le devant de la scène politique que seront déchirés pour de bon tous les traités et que disparaîtra le système capitaliste défendu par tous les politiciens bourgeois, pro ou anti-européens réunis....

  • 13 octobre 2012 20:07, par jaja

    Le NPA organise déja des réunions publiques avec Nikonoff....

    http://npa-savoie.fr/npa/spip.php?a...

    Mais aussi avec des économistes comme Michel Husson, François Chesnais... et les textes de Sapir (et non Saphir je vous l’ai déja dit mais vous semblez ne pas me lire ou alors en diagonale) bref tous économistes de gauche.....

  • 13 octobre 2012 20:58, par dadascope

    Appellez-les gourous si vous voulez. C’est ainsi que beaucoup de grands penseurs ont ete calomnies durant l’histoire. Ce n’est qu’un exces de plus de votre part.

    J’appelle cela culture. Proudhon doit se retourner dans sa tombe en vous lisant.

    Par contre, concretement, y’a des traites europeens qui inscrivent 27 pays allies dans le droit et une economie commune. Dans ce droit il y a la solution. Dont l’article 50 qui nous permet de sortir de la zone euro a la seule condiion de sortir de l’UE, sans violence, sur 2 ans.
    Mais vous preferez la revolution par le sang plutot que par les esprits.

  • 13 octobre 2012 21:27, par dadascope

    Par soucis d’exactitude -

    Tiens voila ta source :

    http://alencontre.org/europe/euro-e...

    Michel Husson l’europeiste convaincu, partisan de l’autre europe, et surtout ne veux pas sortir de l’euro ! Apocalypse ! On y voit aussi apparaitre le nom de Sapir effectivement mais on a pas du lire le meme Sapir http://russeurope.hypotheses.org/13... ; ).

    Ca me fait penser a Melenchon qui cite le prix nobel d’economie Stiglitz en reference lui aussi, on a pas du lire le meme Stiglitz 
    http://www.observatoiredeleurope.co... ;

    Idem pour Francois Chenais, « la sortie de l’euro est une fausse solution »
    http://amitie-entre-les-peuples.org...

    Donc Michel Husson, François Chesnais sont en contradiction avec ton souhait de sortir de l’euro.

    ... de gauche, ca veux dire quoi de gauche aujourd’hui en France....

  • 13 octobre 2012 21:35, par jaja

    Je n’ai jamais émis le souhait de sortir de l’euro sauf si une Révolution triomphait en France et nulle part ailleurs en Europe dans ce cas nous n’aurions pas le choix.....

    Et il faudrait le faire après avoir socialisé toutes les banques
    et avoir refusé de payer la dette....

    Tu vas me faire répéter combien de fois la même chose ? :-)

  • 13 octobre 2012 21:40, par jaja

    Quand à se dire de gauche je suis bien près d’être d’accord avec toi...ça ne veut plus dire grand chose dans la mesure où des partisans du capitalisme s’en réclament....

    Ce qui est bien d’actualité par contre c’est la vieille contradiction entre dominants et dominés, exploiteurs et exploités....

    Se dire communiste, communiste libertaire, anarchiste, autogestionnaire ou que sais-je aurait sans doute plus de sens que de continuer à se dire « de gauche »....

  • 13 octobre 2012 21:49, par jaja

    Bof Babylon avec des bémols mais dans le fond c’est un peu ça.... :-))

    Tiens c’est dit dans la chanson envoyée à Alinea tout à l’heure...

    http://www.dailymotion.com/video/xh...

    De rien Babylon.....

  • 13 octobre 2012 22:22, par jaja

    L’impérialisme étant suivant la formule consacrée de Lénine le « stade suprême du capitalisme » j’en conclue que ça se bouscule un peu (beaucoup) dans ta tête quand tu m’attribues de m’en revendiquer... :-))

    STP lâche moi vas raconter tes idioties à d’autres.....

  • 14 octobre 2012 00:13, par Soi même

    Jaja va dormir, nous avons assez souper avec le dialectique stérile Stalinienne.

  • 14 octobre 2012 09:24, par Romain Desbois

    "Vous vous souvenez donc aussi qu’on ne pas peut juridiquement sortir de l’euro, sans sortir aussi de l’Union Europeenne, selon les texte de l’article 50 qui autorise un Etat a sortir de l’UE sur une duree de 2ans, sereinement et avec accords avec les pays. L’un ne va pas sans l’autre."

    Merci de bien vouloir vouloir fournir des liens qui permettraient de vérifier vos infos.

    Parcece je n’ai rien trouvé qui aille dans ce sens !

  • 14 octobre 2012 10:46, par lionel

    Sur le forum, vous êtes à la limite de l’invective. Dans le monde tri-dimensionel réel, si vous habitiez dans le même quartier, vous chercheriez à vous voir et continuer à vous chamailler car vous avez tous avalés la pilule rouge. 

  • 14 octobre 2012 10:58, par kimbabig

    L’échelle européenne n’est pas la bonne, bien au contraire !
    C’est justement celle du repli sur un continent en décrépitude (voir les courbes de natalité, la France doit être le seul pays de l’ue ou elle ne décline pas)
    C’est à l’échelle mondiale que tout se joue désormais.
    Et c’est plus en Amérique Latine qu’en europe que la France trouvera des partenaires progressistes et sociaux. Entre Chavez et Merkel, y a pas photo...

  • 14 octobre 2012 16:39, par dadascope

    @ Romain Debois

    (Google, mot clef : ) ARTICLE 50 du TUE , sortir de l’euro 
    exemples :

    http://www.u-p-r.fr/tag/article-50

    http://contrelacour.over-blog.fr/ar...

    http://www.lexpress.fr/actualite/mo...

  • 14 octobre 2012 17:14, par Romain Desbois

    dadascope

    Vos liens ne donnent rien d’autres que des commentaires pas sur le texte officiel qui affirmerait que nul ne peut sortir de l’euro.

    C’est marrant mais à chaque fois que l’on demande le texte sur lequel on s’appuie pour affirmer une chose, il est très difficile de l’obtenir.

  • 14 octobre 2012 18:40, par jean-marc R

    @dadascope

    "Dabord pour commencer, j’aimerai rappeler que la valeur d’un contradicteur se mesure a l’exactitude des contres arguments qu’il utilise. Pas a son lyrisme.« 

    Et bien je crois que vous vous trompez fondamentalement.

    Et que c’est une des multiples raisons qui font que la forme démocratique actuelle n’est plus viable, à cause de l’avancée de certains »sciences" notamment.
    

  • 14 octobre 2012 19:32, par jean-marc R

    Romain Desbois (xxx.xxx.xxx.102) 14 octobre 17:14

    Vous êtes pénible...

    Le lien que vous demandez alors que vous pourriez le trouver vous même :
    http://eur-lex.europa.eu/JOHtml.do?...
    Article 50 du TUE pointant vers article 218.3 du TFUE.
    Au passage, je décèle comme un micro bug possible au niveau du 50.3, mais je ne suis pas juriste.

    Juriste...
    Ce qui ramène à une question posée ailleurs par un visiteur et ramenant en fait à légalité/légitimité.
    Mais bon, c’est un autre débat.

  • 14 octobre 2012 21:10, par jean-marc R

    Ben dites donc, vous, vous avez par coeur votre fascicule !

    C’est bien...

    Léger détail  : vous avez conscience tout de même que le peuple, prolétaires y compris, il vous a tourné le dos depuis belle lurette, n’est ce pas ?
    Les chiffres, les chiffres, eux, ne mentent pas et en rentrent pas dans votre fascicule...  ;-)

  • 14 octobre 2012 21:18, par lionel

    En janvier le slogan de Merluchon était : « Réinventer la gauche ». Sans commentaire. 

    
    

    L’UPR, c’est retrouver ensemble la démocratie.

    
    

    Il n’y aura pas de gouvernement d’ouvriers en colère, il pourrait y avoir un gouvernement patriote de toutes tendances comme le CNR. Dans ce cas là, nous avons en effet des personnes de grandes qualité éthiques et intellectuelles, ayant des point de vue différents, mais qui ne supportent plus la tyrannie et l’avilissement.
  • 14 octobre 2012 21:38, par jean-marc R

    Par jean-marc R (xxx.xxx.xxx.65) 14 octobre 21:10

    C’était pour Jaja le sans peuple, sans prolétaires, sans plus rien.

     :-) 

    Dingue cette incapacité chez certains à ne pas pouvoir se compter, comme si ça les faisait flipper la réalité.

  • 14 octobre 2012 21:40, par jean-marc R

    Par lionel (xxx.xxx.xxx.87) 14 octobre 21:18

    Hugh.
    Insuffisant.
    Le // avec 40 est insuffisant.
    Hugh.

  • 14 octobre 2012 22:34, par lionel

    Oui mais Jaja il est là, il argumente, avec sa vision, mais il argumente. Il ne fait pas du bruit en invective et en humour douteux. Et puis nous on est quand même un peu le peuple... Il est pas tout seul à vivre dans une famille métissée.

  • 14 octobre 2012 22:45, par jean-marc R

    Par lionel (xxx.xxx.xxx.87) 14 octobre 22:34

    Je me méfie énormément de ceux qui sont 500 mais crient comme 5000 contre tous ceux qui ne sont pas exactement comme eux les 500,
    et ont pour objectif plus ou moins conscient et calculé d’imposer leur seule vision à 65 millions.

    J’ai la démocratie vissée au corps.

  • 15 octobre 2012 00:14, par jaja

    Le « sans plus rien » doute de la véracité de votre profession de foi démocratique....On en rediscutera à l’occasion...

  • 15 octobre 2012 00:21, par dadascope

    @ Jean marc

    Ce que j’ai voulu dire, c’est justement qu’il vaut mieux avancer des argument concrets plutot que de se perdre dans de belles phrases.

  • 15 octobre 2012 01:33, par Romain Desbois

    Par jean-marc R (xxx.xxx.xxx.65) 14 octobre 19:32 

    "Romain Desbois (xxx.xxx.xxx.102) 14 octobre 17:14

    Vous êtes pénible...

    Le lien que vous demandez alors que vous pourriez le trouver vous même :
    http://eur-lex.europa.eu/JOHtml.do?...
    Article 50 du TUE pointant vers article 218.3 du TFUE."

    Non mais vous vous foutez de moi ? Quand on affirme une chose , on se donne la peine de donner le lien direct et pas refourguer un lien sur l’ensemble du document.

    sortez moi l’article et le texte officiel qui dit qu’un pays ne peut sortir de l’euro, puisque c’est ce qui affirmé. C’est tout ce que je demandais .

    Mais c’est étrange tout de même de ne pas avoir la preuve de ce que l’on affirme.
    

  • 15 octobre 2012 08:26, par jean-marc R

    Insuffisant, oui, incontestablement, désolé...
    Faut il le dire, là est la question  :)

  • 15 octobre 2012 08:31, par jean-marc R

    Par dadascope (xxx.xxx.xxx.234) 15 octobre 00:21

    Je ne suis pas certain que vous n’essayiez pas à tort de transposer sur le net 100% des pratiques telles que venues d’un autre « espace-temps ».

    Penchez vous sur l’ensemble de mes posts sur ce fil, c’est arc en ciel et multi fonctions.
    Et revenez me dire si cela vous a inspiré quelque chose qui aurait infléchi votre affirmatiion péremptoire, votre avis m"intéresse, sincèrement.

  • 15 octobre 2012 08:36, par jean-marc R

    Par jaja (xxx.xxx.xxx.129) 15 octobre 00:14

    Soyons clair, je ne représente pas UPR, je n’ai pas mission pour cela à ce jour.
    Je m’intéresse à UPR, c’est différent.

    Comprenons nous bien.
    En démocratie, si on laisse de petits nombres prendre trop de pouvoir ou trop de parole, de manière déséquilibrée par rapport à la réalité politique du corps social,
    que ce soit des banquiers, des politiciens professionnalisés coupés du peuple, ou des partisans de ceci ou de cela, ou que sais je comme « groupe » ou « classe » ou « caste »,

    il n’y a plus de démocratie.

    On ne peut qu’être d’accord sur ce point il me semble, n’est ce pas ?

  • 15 octobre 2012 08:45, par Roungalashinga

    sortez moi l’article et le texte officiel qui dit qu’un pays ne peut sortir de l’euro

    Justement il n’existe dans les traités aucun article permettant la sortie de l’euro (ou alors me citer lequel). Par conséquent, le seul moyen de quitter l’euro est de sortir des traités, ce qui revient à quitter l’UE.

  • 15 octobre 2012 14:57, par dadascope

    Les chiens aboient, la caravane passe
    

  • 15 octobre 2012 15:29, par dadascope

    @ Romain Desbois

    "Article 49 A (2008-2009). Tout Etat membre peut décider, conformément à ses règles constitutionnelles, de se retirer de l’Union. « 
    http://www.traite-de-lisbonne.fr/Tr...

     »Article 50 (30/03/2010) Tout État membre peut décider, conformément à ses règles constitutionnelles, de se retirer de l’Union."
    http://www.u-p-r.fr/wp-content/uplo...

    (2007) Le nouvel article 49 A suivant est inséré :
    « Article 49 A. Tout État membre peut décider, conformément à ses règles constitutionnelles,de seretirer de l’Union.
    http://www.decapactu.com/spip/IMG/p...

    etc etc, google it.

    Alors Je ne peux pas vous trouver la phrase qui dit mot pour mot qu’il est obliger de sortir de l’euro pour sortir de l’UE. Tout simplement parce que  : « Le traité ne prévoit pas de sortie de la zone euro sans sortie de l’UE ».
    C’est du Droit. Il faut comprendre et lire entre les lignes. Ce qu’on a le droit de faire, ou pas.

    Autrement dit, juridiquement, pour pouvoir sortir de l’euro, la seule possibilte est sortir de l’union europeenne par l’art 50 du TUE. Aucun autre choix.

  • 15 octobre 2012 15:37, par dadascope

    [ fatigue et petite inversion _ 15 oct 15h29_ Je voulais bien sur dire : *je ne peux pas vous trouver la phrase qui dit mot pour mot qu’il faut sortir de L’UE pour sortir de l’euro(...)* ]
    

  • 15 octobre 2012 18:02, par Romain Desbois

    Merci dadascope

    je vais y jeter un oeil.

    Par contre en droit ,tout ce qui n’est pas explicitement interdit est autorisé. C’est un des fondements des droits de l’homme.

  • 15 octobre 2012 18:29, par Romain Desbois

    Désolé mais je n’ai rien trouvé qui dit que l’on ne peut sortir de l’euro dans ce traité. Ce traité ne parle pas de ça , donc on ne peut pas dire qu’il l’interdit.

    C’est comme si je disais qu’il interdisait de boire de l’eau parce qu’il n’en parle pas.

    Il se peut que je me trompe, Asselineau et Dupont Aignan ainsi que d’autres ont plus de compétence que moi pour se dépatouiller de ces textes.

    Mais désolé je n’ai pas trouvé de preuves de ce que l’on affirme dans ce traité.

    PS : au fond on perd notre énergie à pas grand chose car les traités ne sont jamais respectés et quand bien même la France déciderait de sortir de l’euro, qu’est-ce qu’ils peuvent bien faire, Nous sortir de l’UE ?
    Mais ils n’oseront jamais, ils savent que sans la France l’UE ne peut tenir longtemps. Du moins le pensent-ils

  • 15 octobre 2012 19:29, par dadascope

    @ Romain

    Je ne vous vois pas deplorer l’absence d’un article du TUE explicitant ce qui est implicitement entendu...
    Aussi vous n’avez pas du lire ceci correctement, alors je me permet de vous y renvoyer de nouveau (tres bon blog au passage, gere entre autres par https://www.facebook.com/MagaliPern...)
    le lien : http://contrelacour.over-blog.fr/ar...

    ...qui pose justement et bien plus savament que moi la question en des termes juridiques.

    Et qui demontre que« l’exécution de l’euro ne peut s’entendre sans participation à l’Union européenne », et que « Sans la participation de la France, la zone euro n’aurait vraisemblablement pas existé. »
    Pour finir avec « Ainsi, à la question, peut-on sortir de l’euro sans sortir de l’Union européenne ? La réponse serait non ». Je vous laisse y trouver les articles du TUE et de la convention de Vienne relatif a cette conclusion.

    bien a vous.

  • 15 octobre 2012 21:12, par Romain Desbois

    Merci dadascope

    Oui vous avez certainement raison. ce qui est sur c’est que entrer dorénavant dans l’UE il faut impérativement être passée à l’euro.
    Ce qui fait des pays comme l’Angleterre profite d’un droit que d’autres n’ont pas.

    Mais bon de toutes façons, la plupart des gens qui veulent sortir de l’euro, veulent aussi sortir de l’UE, non ?
    

  • 15 octobre 2012 22:05, par dadascope

    @ Romain

    Bonsoir,
    Pour ce qui est de la GB, en effet, elle a ete assez maline pour ne pas adopter l’euro, pour ne pas y etre encore plus emprisonne de fait.
    Mais son economie ultra-liberale, base sur la speculation lui fait defaut.

    Aussi, elle fait parti de l’UE et encourage les plans de sauvetages incessant et ruineux.
    Elle a du participer a recapitaliser les banques, comme la France et d’autre, et contribue aux cadeaux et a l’evasion fiscale de par sa politique economique.
    Elle subit aussi le meme type de loi que nous (la notre : 1973 Pompidou Rothschild http://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_du... ; ) qui interdit a l’etat de se financer aupres de sa banque nationale, et a emprunter sur les marches prive a fort taux. Ce qui contribue a la fois a encourager les dervives (ex : budget mal votes, achats, financements, partenariats inutiles ou crapuleux), a perdre le pouvoir de creation monetaire, et a faire gonfler la dette souveraine par les interets.

    La GB est donc tributaire elle aussi du TFUE et ses regles contre nature. Et donc, par exemple subit l’article 63 comme tout les pays de l’union - qui interdit a l’etat d’interdire toute delocalisation - toutes les restrictions aux mouvements de capitaux entre les etats membres et entre les etats membres et les pays tiers sont interdites - toutes les restrictions aux paiements entre les États membres et entre les États membres et les pays tiers sont interdites.
    http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ...
    http://www.europedia.moussis.eu/boo...
    Autrement dit, le milliardaire peux deplacer son pactole sans demander l’avis de l’etat. D’ou la fuite des industries, et un Arnaud Montebourg qui fait du vent.

    Mais il y a aussi l’article 123, l’art. 32..... Asselineau en parle tres bien :
    http://www.u-p-r.fr/actualite-faceb...
    

  • 5 décembre 2012 19:46, par dadascope

    3 novembre 2011 une porte-parole de la Commission européenne, alors que le débat sur un départ éventuel de la Grèce bat son plein :
    "Le traité européen de Lisbonne ne prévoit pas en l’état actuel qu’un pays puisse quitter la zone euro sans sortir aussi de l’Union européenne"
    http://www.dailymotion.com/video/xm4ctp_pas-de-sortie-de-l-euro-sans-sortie-de-l-ue-selon-le-traite-de-lisbonne_news
    

• 13 octobre 2012 18:19, par SEPH

  Un prix Nobel de la Paix à ceux qui ont tué plus de 100 000 civils libyens, ramené 50 ans en arrière la Serbie en dépeçant la Yougoslavie., à ceux qui ont semé le cancer avec les bombes à uranium appauvri en Serbie et ailleurs (Irak,....), à ceux qui soutiennent le terrorisme d’ Israël, à ceux qui soutiennent le néocolonialisme : c’est à vomir.

  Un Nobel de la Paix à ceux qui gouvernent l’Europe : qui pillent, tuent, affament les peuples . Quel honte.

  Faut-il être un nouveau colonialiste sanguinaire pour être bien considéré ?

  Après la farce tragique du Nobel de la Paix à un tueur avec des drones nommé Obama, Voilà qu’un quarteron de voyous au service des banques, à leur tour, est récompensé. !!! 

  Le monde marche sur la tête !!!
  

  • 14 octobre 2012 19:34, par TOUSENSEMBLE retraité FRONT DE GAUCHE sante social

    BIEN DIT PLUTOT ....................BIEN ECRIT STEPH

• 13 octobre 2012 18:22, par lionel

  Description objective de ce qu’est vraiment l’union européenne. Merci

• 13 octobre 2012 18:52, par Edmon

  « Le Prix Nobel de la Paix a été attribué à l’Union européenne, au moment même où, de l’Afghanistan à la Libye, et de l’Irak à la Syrie, l’Union européenne apparaît désormais clairement comme le simple paravent politique d’une alliance militaire euro-atlantiste voulant imposer la loi du plus fort à la planète entière. »

  
  

  Meyssan , on t’as reconnu .
  

  Toi et ton réseau voltaire avez piraté le compte d’ Asselineau mais ça prend pas .

  
  

  
  
  • 13 octobre 2012 19:29, par emphyrio

    (suite d’une discussion engagée dans un post + ancien)
    

    Cher Edmon vous faites semblant de ne pas comprendre, ça s’appelle aussi de l’évitement. La question posée était : contestez-vous l’augmentation de notoriété de l’UPR ?
    Nous en sommes actuellement à plus de 1800 adhérents, cela monte de manière significative depuis le passage de FA à CSOJ, les media dominants ayant un rôle stratégique essentiel sur la pédagogie des masses. Le fait que FA y fut invité est d’ailleurs le signe d’un profond malaise au sein des européistes. L’arbre UPR s’enracine et je comprend votre exaspération de voir mis à mal tous vos pronostics.
    Quant à prouver la pertinence des interventions de FA, je vous renvoie simplement à leurs résultats en terme de ralliement.

    « L’ Europe ne correspondra jamais aux différents partis français , c’est une évidence mise en gras dans cette phrase »
    Mais elle a tout de suite correspondu à ce que voulaient en faire les banques et les multinationales. Vous pensez que nous arriverions à un consensus stable et satisfaisant si le compromis pouvait s’exercer entre tous les partis français + ceux des 27 états de l’UE. Foutaises ! En vérité la crise impose aujourd’hui aux Européens un pouvoir arbitraire et décisionnaire qui n’a plus rien de démocratique.

    « Le vote est un rapport de force , c’est d’ailleurs le premier. » Les Français constatent à chaque élection que leur vote est utilisé et détourné par des parlementaires dont on n’a pas fini de critiquer la représentativité. Au niveau du parlement européen, l’intérêt national passe après celui des lobbies. Les salaires et indemnités scandaleusement élevés des députés européens, s’ils sont censé les mettre à l’abri de la corruption, les coupent au contraire de leur mission initiale de service de la nation et sert davantage à professionnaliser les différents partis.

    Pour finir, je ne ferai pas de pronostics sur l’avenir des eurosceptiques, même s’il paraît très favorable. Mais tout porte à croire que cette UE qui nous promettait monts et merveilles a du plomb dans l’aile... ou une balle dans le pied.

  • 13 octobre 2012 21:28, par Edmon

    @ emphirio

    
    

    Je m’amuse de vous savoir attendre ma réponse 

    
    

    Vous en aurez une , c’est promis .D’ailleurs je l’ai déjà et mon petit doigt me dit que vous allez encore vous rectifier .

    En attendant , je savoure ...
  • 13 octobre 2012 22:00, par tf1Goupie

    Quoi, l’electorat de l’UPR aurait dépassé les 1% et on ne m’aurait pas prévenu ???

  • 14 octobre 2012 04:01, par gorgonzola

    L’UE est l’OTAN sont les deux faces d’une même médaille comme dit la maxime. Je renvoi à l’article 42 du TFUE pour ceux qui veulent décoder le juridique.

    A partir de là nul besoin de s’appeler Thierry Meyssan pour faire quelques conclusions élémentaires.

    En complément, lire « le grand échiquier » de Zbigniew Brzezinski au prix incroyable de 9€03 sur internet... Assurément l’outil indispensable pour appréhender la géopolitique américaine et ne pas se ridiculiser sur Agoravox.

  • 17 octobre 2012 16:14, par Edmon

    Bon ! J’ai cinq minutes à consacrer à vos affirmations gratuites .

    Pour ça je vous demanderai déjà de vous référer à la définition de notoriété , voir si le terme est approprié , je dis non .Pour vous en convaincre , vous sortez de chez vous puis vous demandez à , disons 20 inconnus s’ils connaissent François Asselineau .

    Même la page youtube fait des scores qui ne sont pas en adéquation avec vos dires .

    Pourquoi Youtube et pas Dailymotion ?Demandez à vos camarades , ils vous expliqueront comment gonfler les compteurs .

    Pour conclure , commencez par admettre que progression est différent de notoriété et nous pourrons passer au point suivant , même si , comme disait Albert , tout est relatif .

    Pour ce qui est de vos autres questions , je copie/colle quelque chose que vous avez oublié : 

    « Ah ! Technique typiquement conspirationniste , l’ évitement.

    
    

    Dans le cas précis il s’agit de ne pas discuter de ses 5 affirmation que je conteste avec des éléments simples ( Je peux étayer et même y ajouter AgoraVox qui selon vous est une énième preuve de notoriété ; ceci évidemment dans l’attente du moindre développement de votre part ) en se rabattant sur une chose anodine , évidente , dans l’espoir que d’autres éléments formulés dans la réponse fassent eux-aussi l’objet d’une diversion . » 

    
    

    
    

    Vous êtes sélectif , et dans les questions qu’on vous pose , et dans les réponses .Pire encore vous vous permettez de me chasser comme on traque un animal , content d’avoir trouvé un semblant d’argumentaire.

    Au fait ! Alors ces corrections ( 1 par commentaire , deux com. postés) vous les avez trouvés ?

    
    

    
    

    
    

    
    
  • 30 octobre 2012 22:20, par emphyrio

    Pauvre Edmon tu es un virtualiste selon ddf : je maintiens que sa notoriété augmente

• 13 octobre 2012 18:55, par tf1Goupie

  En tous cas le Populisme c’est la guerre, mais il n’en dit pas un mot l’Asselineau ; il ne va quand même pas bousiller son fond de commerce ...

  • 13 octobre 2012 19:24, par emphyrio

    la palme à tf1Goupie pour la plus grosse connerie du jour...

  • 13 octobre 2012 21:54, par tf1Goupie

    ça me fait vraiment plaisir que tu penses que c’est une connerie.

    Tu es bien une groupie d’Asselineau, le patriote éclairé.
    ça doit te manquer la periode des années 30 quand il y avait des méchants à détester ... « on va pas se laisser emmerder par les schleus quand même »

    Et tous ces petits franchouillards qu’étaient prêts à aller écraser la gueule à leur voisin, fanatisés comme il se doit par les petits asselineaux de l’époque.

    T’es vraiment un bon client, tu as tout compris à l’Histoire.

    En fait construire l’Europe c’est vraiment donner du caviar aux cochons

  • 13 octobre 2012 22:12, par emphyrio

    De mieux en mieux avec les « franchouillards fanatisés par des petits asselineaux ». Tu vises une sélection aux championnats du monde ?
    

  • 13 octobre 2012 22:18, par tf1Goupie

    Faut avoir de l’auditoire quand on veut jouer avec les neuneus : là où passe Asselineau on a du haut de gamme, genre le dîner de cons.

    Tu as fini de construire ta Tour Eiffel en allumettes ??

  • 13 octobre 2012 22:31, par emphyrio

    @ tf1Goupie

    tu vois, quand tu ne te mêles pas d’Histoire, tu es tout de suite plus marrant

  • 13 octobre 2012 22:39, par tf1Goupie

    Ah pardon, j’avais pas compris que c’était trop dur pour toi, scuz ... mais alors ce qui t’intéresses dans les conférences d’Asselineau, c’est juste les images ?
    Avec les templiers en armures, les cartes de l’empire austro-hongrois avec les fléches et tout ?

    Alors là tu es justement celui qu’on cherchait, quand est-ce qu’on se se fait une bouffe, avec juste Le Blanc ?

  • 13 octobre 2012 22:50, par emphyrio

    Comme tu n’inspires pas la sympathie, je peux t’inviter à manger une bouffe à la rigueur

  • 14 octobre 2012 04:23, par gorgonzola

    « Le populisme c’est la guerre »...

    Encore une phrase tiré de je ne sais quel chapeau (sûrement celui d’un clown vu la tournure comique de la phrase ^^).

• 13 octobre 2012 20:02, par Aldo Rifort

  Les masses ne se révoltent jamais de leur propre mouvement, et elles ne se révoltent jamais par le seul fait qu’elles soient opprimés. Aussi longtemps qu’elles n’ont pas d’élément de comparaison, elles ne se rendent jamais compte qu’elles sont opprimés.

  George Orwell - 1984

  Pourquoi s’évader de prison quand on n’a pas conscience d’être prisonnier ?
  

• 13 octobre 2012 20:14, par L’enfoiré

  « L’Union Européenne, c’est la guerre ! »

  Ah, bon, où ça en Europe ?

  
  
  • 13 octobre 2012 20:23, par ZebulonWhateley

    Ah, évidemment, la guerre contre les « basanés » ne compte pas selon les européistes...

  • 13 octobre 2012 21:22, par Emmanuel Aguéra

    Tout-à-fait, l’enfoiré. Mais je sens que serai bien seul à te plusser... A 52 balais, je pense être le premier de ma famille à être arrivé là sans avoir connu la guerre... Certains ont beau jeu à la fois de l’oublier et de n’en même pas avoir, du coup, au moins la reconnaissance du ventre...
    Putain de merde, ma copine me dit : « tu t’es trompé, Manu, c’est pas 52, c’est 54 ans ! »... Raté !

  • 13 octobre 2012 21:55, par emphyrio

    On peut même ajouter que dans notre balance commerciale, on exporte plus de guerres qu’on n’en importe. Et que si l’équilibre de la terreur a été rompu, il vaut mieux être celui qui terrorise non ? Alors qu’est-ce qu’on dit ? Merci l’Europe !

  • 13 octobre 2012 21:58, par tf1Goupie

    Alors quitte l’Europe si elle est si insupportable que ça, on souffrira sans ta présence et tu arrêtera de creuser le trou de la sécu

  • 13 octobre 2012 22:17, par Edmon

    @ZebulonWhateley

    
    

    Depuis quand vous vous préoccupez des bazanés à l’ upr puisque vous les noyez dans les théories du complot et que ceux de l’ étranger vous ne leur permettez même pas de recevoir d’aide étrangère qui les libérerait de leur tirant ? 

    
    

    Pensez-vous que c’est leur rendre service de les mettre dans une position victimaire tout en niant l’ intégrisme ?

    
    

    Je vous rappelle que si l’ upr arrivait au pouvoir ( J’en ai des frissons rien que de l’ écrire ) il y aura un référendum sur la question immigration .Autant vous dire que le résultat dépendra surtout du contexte économique forcément dégradé en cas de sortie de l’ euro .

    
    

    Mais que suis-je bête , si vous ne parlez pas d’intégrisme , pire que vous le couvrez , c’est parce que c’est un sujet « clivant » .Et pour les références à De Gaulle reprises en coeur par les sympathisants , c’est le bon coté que vous prenez .Et puis l’ upr n’est pas un parti gaulliste , hein , puisque Asselineau le dit.

    
    

    
    

    
    

    
    

    
    

    
    

    
    

    
    

    
    
  • 13 octobre 2012 23:40, par emphyrio

    @tf1
    Creuser le trou de la sécu : tu dois être un nostalgique des années 80 pour ressortir ce vieux serpent de mer. Parce qu’à l’heure de l’Europe, chacun va pouvoir creuser son propre trou : la preuve
    NB : Je ne coûte pas un « centime » à la sécu.
    

  • 14 octobre 2012 04:31, par gorgonzola

    « La France ne le sait pas, mais nous sommes en guerre avec l’Amérique. [...] Oui, une guerre permanente, une guerre vitale, une guerre économique, … »
    Citation de François Mitterrand qui fut président de la France durant 14 ans, rapportée dans Le dernier Mitterrand (G.M.Benamou)

  • 14 octobre 2012 08:21, par L’enfoiré

    Emmanuel,

     Etre moinnsé ne me touche absolument pas.

     Le problème est loin d’être là.

     Je ne comprends pas le but de l’auteur dans cette déclaration.

     Oui, nous avons eu la guerre en Serbie dans le passé.

     L’auteur n’a pas dit « c’était la guerre » ou alors c’est un lapsus lingua de sa part ?
  • 14 octobre 2012 10:54, par lionel

    Mr aguerra,

    
    

    Soyons sérieux.

    
    

    Vos impôts n’ont t’ils pas financés des conflits sur d’autres continents durant toute votre vie adulte (et en ex-yougoslavie) ? 

    
    

    Combien de dictateurs avez vous financés (Eyadema, Campaoré, Bongo etc...)
  • 14 octobre 2012 12:11, par zelectron

    L’Europe c’est comme l’amour, ça ne se commande pas. Elle est belle, généreuse, d’une immense variété, riche, joyeuse, cultivée, philosophe, adulte politiquement, merveilleuse, pour peu que d’aucuns parlent quelques langues la construction de notre Europe se produira encore plus vite.

  • 14 octobre 2012 21:23, par lionel

    Ben non que les guerres contre les basanés ça ne les dérangent pas ! ils veulent cacher leurs abominations derrière le pugilat causé par le « Choc des Civilisation » des néo-conservateurs qui perpétuent la pensée pathologique de Léo Strauss.

    
    

    
    
  • 14 octobre 2012 21:50, par lionel

    Détrompez vous, on parle de l« ’intégrisme » (interprétations rigoriste exotérique appelées Wahabbisme, Salafisme ou Takfirisme).

    
    

     Nous savons que ces groupuscules sont financés par les magnat despotiques du Conseil de Coopération du Golfe, alliés financiers de la structure économique de l’Empire. Nous savons aussi que ce sont les troupes françaises qui ont assistées les Salafiste de Belhadj (sorti de Guantanamo) à prendre Tripoli. Ce sont les mêmes troupes françaises (c’est à dire payés par les Français) qui ont aidés les takfiristes dans leur tentative de détruire la Syrie (pour des intérêts gaziers et géostratégiques. L’affaire plus que douteuse de l’agent Merah à cachée l’affaire des 12 Français capturés par l’armée régulière Syrienne. Nous savons aussi que pas plus tard que cette semaine, l’armée de la France a entraînée des troupes de l’Arabie Saoudite, dont les Princes financent la prédication Wahabite et ont financés depuis plus de trentes ans les Jihadistes contre la soit disante menace « communiste ». Nous savons que sarkozy Nagy Bocsa louait ces régimes de « Musulmans modernes » en y investissant, en y prostituant nos grandes écoles alors que l’éducation nationale était totalement sabotée, crime contre nos enfants, nos concitoyens. Nous savons que ces « Zintégristes » sont des mercenaires qui ont été utilisés en Tchétchénie, en Bosnie herzégovine, au Mali.

    
    

    Sur notre territoire. Les versions les plus rétrogrades de la version Sunnite de la civilisation Islamiques ont été promues par les chaines Saoudiennes et Qataris. Nous savons ce que fait le Qatar dans des quartiers de notre pays, nous savons qui est l’Emir du Qatar, ce qu’il acquière sur notre territoire géographique, économique, culturel, lui qui opprime (comme ses collègues) les ouvriers qu’ils maintiennent en quasi-esclavage, son peuple obligé de porter l’opprobe des saloperies qu’il perpétue grâce à la finance. Les Salafistes etc.. dangereux sont pour l’écrasante majorité des incultes totalement manipulés et très peu nombreux. La majorité des Musulmans ne veulent que la Paix, certainement pas le Jihad, mais les merdias contrôlés par une poignée de psychopathes, provoquent, irritent, salissent afin d’aboutir à engendré un choc soit disant « civilisationnelle » (alors que les Musulmans de France sont pour la majorité parfaitement intégrés, consommateurs déresponsabilisés de la chose publique comme la majorité des Français de souche. Les pervers qui nous manipulent tous, pointent du doigt, désigne l’ennemi, le finance, le met en valeur, mais ce sont eux qui sont responsable de la crise totale que nous traversons. 

    
    

    Nous sommes en guerre, une guerre encore essentiellement psychologique, psychotronique. 

    
    

     
  • 14 octobre 2012 22:18, par jean-marc R

    Lionel
    que pensez vous de l’affaire Amesys Qosmos hum ?

  • 14 octobre 2012 22:40, par lionel

    salut Jean Marc R

    
    

    Je ne connais pas ce dont vous me parlez, vous pouvez m’éclairer ?
  • 14 octobre 2012 22:55, par jean-marc R

    Vous éclairer ?
    Pas besoin.
    Grâce à internet,
    il suffit d’un lien offert.

    La question, c’est lequel donner. Voyons voir...
    Bon, restons neutre, je pointe donc vers l’affligeant mediaticosme franco français. J’ai parcouru pour vous le papier vite fait, il y a tout ce qu’il faut pour se faire une idée, et titiller votre curiosité j’espère.
    Rajout quand même : évidemment, grâce ou « changement » de Mai, ça a changé... (cynique)

    http://www.lexpress.fr/actualite/mo...

  • 14 octobre 2012 23:26, par esteban

    Manu, l’enfoiré,

    On parle bien sûr de guerre économique, de casse sociale, de services publics, de tout ce qui structurait nos pays. Mitterand le disait sur son lit de mort, et c’est bien de celle ci dont il s’agit, ici en Europe sans avoir besoin des américains. Ils nous embarquent de force dans le bateau fantôme du dogme de la dette.

    Soyons sérieux, vous vous faites de loin bien plus bête que vous êtes en réalité.

  • 15 octobre 2012 00:05, par lionel

    Merci pour le lien Jean Marc R,

    
    

    Je n’avais pas entendu parler de ça. Vous vous doutez que je ne suis pas surpris du peu que j’ai lu. Je fouillerais un peu.

    Bonne nuit
  • 15 octobre 2012 08:45, par jean-marc R

    De rien Lionel.
    C’est un merveilleux fil d’ariane, croyez moi...
    

  • 15 octobre 2012 10:14, par Emmanuel Aguéra

    @ lionnel

    Question bizarre... mais enfin passons ; réponse :
    - autant que vous, je pense, pourquoi ?"
    Quel rapport avec le fait que je n’ai jamais connu de guerre ?
    Ah, les convictions...

    @ l’enfoiré

    Le triste conflit yougoslave était pour faire court, un épilogue de guerre froide et une lointaine conséquence de la 1ère guerre mondiale.
    Justement, d’ailleurs, ce n’était pas un conflit dans l’UE... (n’était-ce pas la CEE à l’époque ?) mais on ne va pas refaire l’histoire. Mais je partage votre avis sur le fond.

  • 15 octobre 2012 17:29, par gorgonzola

    Toujours à la pointe de l’info mon cher Jean-Marc :-)

  • 17 octobre 2012 08:20, par audrey.thesse

    a zeboulon

    Il faut cesser cette Europe , la corruption est trop grande, c’est une idée telle le stalinisme dans le résultat. Vous êtes un petit oiseau dans son nid qui piaille.
• 13 octobre 2012 21:18, par Soi même

  Merci pour c’est article François Asselineau, par ce fait la chasse va être ouverte à tous les dissidents qui ne correspond pas au critère de cette Paix-Européanisé.
  Nous somme bien dans les petits pas Farbein, le noueux coulant liberticide est en marche.

• 13 octobre 2012 21:46, par Soi même

  @ tous ceux qui pensent que François Asselineau est un nationaliste, je les invité à lire ses articles et conférences, car il montre en rien il est nationaliste, par contre il montre son grand attachement à la Patrie, donc c’est un Patriote.
  quand à ceux qui gobe la farce aux alouettes, je les pleins car si ils ne sont pas du premier cercle, il souffriront plus que les autres de se faire berner, car cette histoire Européisme n’a rien avoir avec le destin de l’Europe. C’est une métastase qui va nous conduire aux chaos et à la guerre !
  

  Ce que l’on a du mal à comprendre, que l’Europe est avants tout, une Europe de l’Esprit.
   Cela à toujours existé. Il y a une Europe Chrétienne couverte d’ordre Religieux, une Europe des Bâtisseurs de Cathédrale, , une Europe Johannique,.pour le meilleur comme pour le pire, Une Europe de la Culture, , de l’Art, des Savants, des Génies, des Artistes.

   Bref une Europe de l’Esprit qui c’est éteint à l’orée de la fins du XIX siècles et qui a fête ses noces de sang dans la guerre de 14-18.

  Depuis cette Europe, n’est plus cette Europe que Novalis prévoyait dans son essais L’ Europe Chrétienne. Mis celle de Schiller dans ses Lettres sur l’Éducation Esthétique de l’Homme.

  Cette Europe à pris d’autre voie, celle du Chauvinisme, du Nationalisme exacerbé, du Militarisme, du Mercantilisme, qui se retrouve par un tour de force dans cette tentative mort nées qu’est cette UE. L’antithèse de cette Europe du passé qui certes avait aussi des défauts et en même temps tous les espoirs étaient possible. Qui n’est plus le cas aujourd’hui ! Car cette Europe Artificielle aujourd’hui est en trains de nourrir de fait qu’elle a foulé au pied l’Esprit des Hommes !
  

  • 13 octobre 2012 21:56, par tf1Goupie

    Eh bien si vous allé jusqu’au bout des conférences d’Asselineau, c’est vraiment que vous êtes atteint d’insomnie aigue ...

  • 13 octobre 2012 22:23, par tf1Goupie

    Nationaliste c’est s’enfermer sur soi-même : genre, ton cerveau s’oxygène plus.

    C’est pas mauvais en soi, mais au bout d’un moment tu manques de globules rouges, tu crois vraiment que ton nom c’est Babylon et puis tu penses que tu es plus intelligent que tes voisins ... tu te mets à bruler quelques juifs, à jeter des bazanés dans la seine, et à croire que la France peut inventer des Iphone et des ordinateurs que tu vendras à la planète entière.

    Le problème c’est que tous les flics sont pas aussi racistes que toi et qu’ils vont finir par t’arrêter ... à condition que tu sortes de chez toi, donc ne t’inquiète pas tant que tu restes dans ton bunker

  • 13 octobre 2012 22:43, par tf1Goupie

    Tu veut dire, tu rases les murs et quand t’es à dix avec tes copains tu te fais une racaille ?
    Vache tu dois trop faire peur, un peu comme le mec de ton avatar.
    Tu fais vraiment trop fort...
    Comment ça se fait que t’aies pas gagné la guerre avec ta famille qu’êtes trop des durs à cuirs ?

    Je peux voir tes tatouages STP ?

  • 13 octobre 2012 22:44, par tf1Goupie

    En tous cas, les électeurs d’Asselineau c’est vraiment des mecs subtils, ceux qui nous font presque regretter d’avoir des compatriotes...

  • 13 octobre 2012 23:05, par tf1Goupie

    Désolé, en matière de grossiereté (fosse sceptique, caca, tout ça) je ne t’arrive pas à la cheville.

    Mon pays d’origine c’est la France : le pays de la Haute Couture ... non pas la la couture du pantalon qui est en haut ... tu sais les vêtements de créateurs ... pardon les fringues très classe ... non, tu vois pas ? Bon laisse tomber, tu es libre Babylon, c’est l’important

  • 14 octobre 2012 00:16, par Soi même

    @ tf1Goupie à dose homéostatique c’est tous à fait possible.
    

  • 14 octobre 2012 11:00, par lionel

    TF1 groupie,

    
    

    L’adversaire, en démocratie, amène des éléments de débats, quelque part, il respecte l’intégrité morale de ses contradicteurs. 

    
    

    Le Troll en revanche, solitaire ou rémunéré, n’est là que pour faire du bruit, empêcher tout dialogues entre les participants d’un forum. Il provoque, chatouille, pince, fait des grimaces, de jeux de mots. Pour être efficace, il lui faut une certaine dose de narcissisme.

    
    

    Dans quel catégorie pensez vous vous situer ?

    
    

    Personnellement, je considère Jaja par exemple comme faisant partie de la première catégorie. Jus d’abricot appartient de toute évidence à la deuxième catégorie.
  • 14 octobre 2012 11:41, par tf1Goupie

    Cher Lionel,

    Vous me paraissez être ici dans le jugement ; l’accusation de trollage est un phénomène courant sur Avox, parfois pour essayer de détruire la crédibilité de l’adversaire.
    Mais je vais vous répondre, pour vous montrer que je suis capable d’argumenter, faculté qu’apparemment vous me déniez.

    Si vous allez voir dans mes commentaires vous pourrez voir qu’il m’arrive souvent d’argumenter ; ce n’est pas parce que je le fais éventuellement sur le ton de l’ironie, par exemple quand je taxe Asselineau de populisme, que ce ne sont pas des arguments ; après si vous confondez le fond et la forme, le problème n’est pas chez moi.

    De la même façon si je vais observer vos commentaires, ou ceux de Jaja, j’y vois régulièrement des commentaires qui ne contiennent que de la moquerie, voire de l’agression personnelle ; cela arrive à tout le monde, pourquoi serais-je le seul à être critiquable ??

    Enfin pour terminer sur les échanges qu’on voit ici et semblent vous préoccuper, vous pouvez facilement constater que je me fais traiter de noms d’oiseaux par Babylon ou d’autres. Est-ce que ce sont vos copains pour que vous oubliez de les citer dans votre procès-verbal de trollage ?
    Où respectent-ils mon « ’intégrité morale », selon vous ?

    Le terme « ou rémunéré » (employé par vous) est-il moralement neutre ... bien sûr que non !

    Etes-vous l’arbitre déontologique qui distribuez les bons et mauvais points ? Ou bien est-ce juste que vous n’aimez pas mes opinions ?

  • 14 octobre 2012 12:31, par JL

    TF1groupie,

    ce qui définit un troll, c’est qu’il n’a aucune suite dans les idées, contrairement à l’honnêteté intellectuelle.

    Je vais vous expliquer avec une image : vous connaissez les systèmes experts ? Ce sont des logiciels d’IA (intelligence artificielle) composés d’une base de connaissance et d’un moteur d’inférence. Le moteur d’inférence représenterait l’un des hémisphères cérébraux de l’homme, et la base l’autre ; l’un est la connaissance, l’autre la logique.

    Le troll semble, être comme un système expert déplorable, soit parce que son moteur d’inférence est cassé (raisonnement déficient), soit parce que sa base de connaissance est sélective : le tri a été fait au chargement qui a éliminé tout ce qui est en opposition au principe de plaisir, aux dogmes, ou à tout ce qu’on veut.

    Vous comprenez ça ?
    

  • 14 octobre 2012 12:50, par tf1Goupie

    « ce qui définit un troll, c’est qu’il n’a aucune suite dans les idées, contrairement à l’honnêteté intellectuelle. »

    Je n’ai pas recopié la suite qui est juste le discours d’un mec qui se la joue sur les « systèmes experts » pour avoir l’air cultivé.

    Juste un détail : ceux qui veulent montrer leur pseudo-intelligence et traiter leur interlocuteur de sous-doué c’est carrément un régal parce qu’ils finissent toujours par se prendre les pieds dans le tapis (« sensure » hein JL, LoL !). Bref ...

    Moi j’aimerais bien que Lionel nous répondasse enfin, parce que les commentaires qui suivent ma réponse sont vraiment des monuments dans le genre « Tf1Goupie c’est un mec que j’aime pas alors je sors des vannes super-nazes pour le traiter de Troll ». Arrêtez d’attraper les perches, les gars, j’en ai mal aux côtes de rire.

    Allez Lionel on vous écoute.

    Spécial dédicace à Babylon celui qui n’aime pas les boches ... Qui nous montre que l’Europe c’est pas du tout des haines viscérales et maladives

  • 14 octobre 2012 12:56, par tf1Goupie

    Ouais vraiment Lionel, faut aller voir les derniers commentaires de Babylon.

    C’est vrai que c’est pas du trollage : c’est de la névrose. ça vous permettra de comprendre pourquoi il faut avoir peur de la haine entre européens, elle est toujours là. Et Asselineau sais l’exploiter.

  • 14 octobre 2012 14:31, par tf1Goupie

    Ceux qui détestent encore « les boches » à notre époque n’appartiennent à aucun groupe ideologique, je veux bien te croire ... et alors ?

  • 14 octobre 2012 21:55, par lionel

    TF1 machin, 

    
    

    vous n’argumentez pas, vous faites du bruit. Pensez vous vraiment que les gens qui respectent Asselineau (quelque soit leur tendance) pourraient être convaincues avec vos enfantillages. Pourquoi écrivez vous ici ? Quelle est votre motivation ?
  • 14 octobre 2012 23:04, par lionel

    Cher Lionel,

    Je ne vous ai ni juger ni accusé de « trollisme ». je vous ai amené la chose à portée de nez afin que vous nous disiez si c’était l’odeur qui vous inspirait. Cela après avoir lu certain de vos commentaires et jugements.
    

    Si je confesse volontier l’ironie de certaines des interventions, pourriez vous me rappeler un commentaire personnel agressif ? L’humour et l’ironie sont bienvenues quand ils ne brouillent pas trop les discutions sérieuses dont nous avons besoin. Les échanges peuvent aussi êtres rugueux quand ils ne sont pas blessant.
    

    Lorsque vous dites par exemple que les gens de l’upr sont indignes d’être vos compatriotes, est-ce respectueux de leur « intégrité morale », les connaissez vous, en connaissez vous ?

    Le terme « ou rémunéré » réfère à une réalité. Des gens sont payés pour intervenir dans les échanges pour faire de la subvertion sur internet, c’est un fait. Y en a t’ il sur ce fil, je ne suis pas capable de la dire.

    
    

  • 14 octobre 2012 23:10, par lionel

    Il fallait lire bien sur lire (j’avais mal effacé le copié/collé effectué pour répondre à votre demande de réponse et qui commençait par « cher lionel ») :

    
    

    tf1 groupie

    
    
  • 14 octobre 2012 23:59, par tf1Goupie

    "Lorsque vous dites par exemple que les gens de l’upr sont indignes d’être vos compatriotes« 
    Merci de me montrer l’extrait de mon message où j’ai dit une telle chose, Lionel !!
    
     »Le terme « ou rémunéré » réfère à une réalité... c’est un fait« 

    J’aimerais bien que vous me donniez une consistance à ce fait, mais surtout quelle est l’utilité de le souligner ici si ce n’est pour m’en accuser par sous-entendus ? (ceci dit quel serait l’intérêt de payer pour faire une telle chose sur Avox ??).
    C’est un peu ça votre technique : vous sous-entendez beaucoup sans accuser directement, mais c’est assez peut différent. Les sous-entendus peuvent être blessants, surtout s’il sont faits avec »malice«  ; moi je préfère les gens qui disent les choses clairement, pas la langue de bois.

    Par exemple quand vous me demandez plus haut si je suis un Troll ou autre chose, me dire que vous ne suggérez pas que je suis un troll c’est plutôt me prendre pour un idiot ... Ne me dites pas que vous le faites pas exprès, vous qui dites que je fais du bruit !

    Et bien moi je dis que Asselineau fait du bruit, n’ai-je pas le droit ? Comme j’ai dit depuis longtemps que je déplorais qu’Avox donne une tribune aux politiques : pourquoi pas donner une tribune à Pujadas tant qu’on y est.

    Pas d’arguments ?

    Alors regardez plus haut : je dis que l’UPR représente à peine 1% des électeurs, en réponse à un commentaire concernant la popularité de l’UPR.
    Je vous avais également suggéré d’aller lire mes commentaires sur Avox, mais vous ne semblez pas l’avoir fait.
    Je dénonce le populisme d’Asselineau, et que je suis taxé de »connerie" cela ne semble pas pas vous chatouiller.

    Bref votre distribution de leçons de bonne tenue, toute en circonvolutions langagières, est assez déplaisante.
    

  • 15 octobre 2012 00:09, par lionel

    J’ai moi même assez fait de bruit avec vous... Ne vous en déplaise, tout à une fin.

  • 15 octobre 2012 00:21, par tf1Goupie

    Sans surprise , Mr Lionel : j’ai l’habitude de ce genre de « coupure de communication » quand justement je me défends contre les accusation de Trollage qui sont monnaie courante ici.
    Mes arguments certes gênent quand j’y passe du temps malheureusement nécessaire quand on souhaite me baillonner.

    Je vous cite un vos commentaires :
    « Absence de pitié ? Rejet des »bons sentiments" sans distinguer le bon et le mauvais usage(manipulation) de notre empathie, car c’est de cela qu’il s’agit...

    Psychopathie

    Introspection monsieur de Suisse, introspection.."

    Alors bien sûr vous ne traitez pas directement votre interlocuteur de psychophate, mais bon, on a un gros doute ...

• 13 octobre 2012 21:47, par Yves Dornet

  Si l’Europe était le repoussoir tel que le souligne petit poing rose levé il n’y aurait pas autant de candidats pour frapper à la porte 

  l’U.E mérite le nobel... ce sont les laissés pour compte de la terre qui confortent la chose. Personne ne se bat pour rejoindre l’algérie ou le maroc, l’iran ou la syrie...voilà.

   

  • 14 octobre 2012 00:59, par Soi même

    @ Yves Dornet, il est curieux d’avoir un air si réjouissant, alors que jours après jours à suivre les informations qui émane de UE est une gouvernance de ce qui a de plus ancien régime. Le parlement est le siège des lobbys transnational et international. Que l’équipe dirigeante n’a pas été élues mis les commissaires européens.
    Que nous buvons tous le bouillon avec l’Euro, et avec la BCE il ont acquit un statut exterritorialité qui fait aucun membre de UE à un recourt contre eux.
    Et avec cela, les statuts de l’UE sont ficeler de tel façon qui peut avoir aucune réforme effective qui peut se réaliser, au vus des nombreux traités signés, qui n’est toujours rien comme Europe social montre bien qu’il y a un véritable mensonge quand aux motifs et au mobiles de cette organisation.

    En 2015 suis aux accorts entre UE et les USA, il aura une imbrication du marché Nord Américain en Europe.

    Vous avez beau vous moquez de nous, comme en 1789 la noblesse le faisait, vous ne pourrais pas arrête l’histoire qui montre bien que le glas de UE à sonner.

    L’UE est un enfant mort nées, et ne va pas au-delà d’une vie d’homme c’est à dire 77 ans, elle a encore environs17 ans de vie avant de devenir une poubelle de l’histoire !

    Quand à sa réussite, il y a qu’a faire le tour des pays Européen pour voir comment cette UE à mis en faillite les États, et à détruit les ressources vivrières des nations par les subventions et des directives abusives ! C’est cela votre Europe à votre place j’irais me caché dans un paradis fiscal, car visiblement vous n’avez aucune idée que veux dire les peuples quand ils dissient non, sa suffit !

     

  • 14 octobre 2012 05:00, par gorgonzola

    "Si l’Europe était le repoussoir tel que le souligne petit poing rose levé il n’y aurait pas autant de candidats pour frapper à la porte« 
    Ben si vous y regardez de plus près, les islandais, les norvégiens et les suisses sont en grande majorité contre l’entrée dans l’UE malgré les tentatives répétés de forcing politiques et médiatiques. La Turquie n’est plus si pressée que ça non plus à vrai dire puisqu’elle traine des pieds. Quand à tous les pays de l’est déjà membres de l’OTAN qui sont les derniers à être entrés on pourra se poser la question de savoir si ils étaient plus intéressé par les grands discours ou par les fonds structurels et autres aides européennes, quelques articles croustillants sont d’ailleurs sortis à ce sujet.

     »Personne ne se bat pour rejoindre l’algérie ou le maroc, l’Iran ou la Syrie...voilà."
    Ben en fait il y a une vague de retraités qui s’installent au Maroc où le climat, les loyers et la vie est moins chère, rapport à leurs pensions de retraite qui fond comme neige au soleil (un reportage de M6 avait d’ailleurs été fait là dessus). Et rappelons aussi que du fait de la situation économique catastrophique au Portugal leur président a officiellement invité ses compatriotes à émigrer comme une grosse partie d’entre l’ont déjà fait, et alors là accrochez-vous... le plus drôle c’est qu’ils n’ont pas émigrés en Europe mais dans les pays lusophones !

• 13 octobre 2012 22:25, par xmen-classe4

  En Europe c’est la paix et les jeunes payent les retraites.

  et tout le monde est heureux.
• 13 octobre 2012 23:52, par emphyrio

  Si la signature d’Asselineau vous donne de l’urticaire, lisez plutôt le Diplo

  • 14 octobre 2012 20:23, par jean-marc R

    Oh oh, MD, Dame Anne-Cécile a parlé.
    Je vais lire, et je repasse  :)
    

  • 14 octobre 2012 20:33, par jean-marc R

    Monde Diplo / ACR

    « Il n’y a bien que les Français pour rêver d’une «  Europe européenne  », en souvenir du général de Gaulle. »

    "La «  discipline  » de la zone, qui ne semble séduire que les classes dirigeantes hors de portée de ses conséquences, entre en vigueur par des mécanismes autoritaires qui font souvent fi du suffrage universel.« 

     »d’entrer dans le Marché commun« 

     »S’agit-il de venir au secours du cadet empêtré dans les filets de l’Union économique et monétaire  ?"

    ---------------------------------
    C’est bien elle, tout est bien rangé, à sa place  :-)  :-) 

    Smic smac

• 14 octobre 2012 01:22, par duplan

  « L’Union Européenne, c’est la guerre ! »
  Ah, bon ? Et où ça en Europe ? N’importe quoi cet article !
  Par contre oui le nationalisme c’est la guerre suffit de relire l’histoire ! C’est fou on se croirait en 1939 avec des nationalistes à l’affut qui divisent pour mieux régner sur le gâteau !

  • 14 octobre 2012 02:55, par aveclotanvatoutsenva

    Dites moi, « duplan », ça ne vous a jamais traversé l’esprit que l’UE, c’était en fait un super-nationalisme à l’échelle d’un continent ?…
    

  • 14 octobre 2012 05:33, par gorgonzola

    "La France ne le sait pas, mais nous sommes en guerre avec l’Amérique. [...] Oui, une guerre permanente, une guerre vitale, une guerre économique, …"
    Citation de François Mitterrand qui a tenu les rênes de ce pays pendant 14 ans, propos rapportés dans Le dernier Mitterrand (G.M.Benamou)... Ce n’est donc pas parcequ’on ne voit pas les canons que la France n’est pas en guerre.

    D’autre part est-ce que pour vous, vouloir sortir de l’UE cela signifie obligatoirement le nationalisme ? Ou est-ce une crainte que vous avez (si on sort de l’UE on risque de se renfermer et de devenir nationaliste) ? Dans ce cas diriez-vous que des pays comme la Suisse, la Norvège, l’Islande, l’Australie ou le Japon qui ne sont pas dans l’UE sont des pays nationalistes et belliqueux ?

  • 14 octobre 2012 06:59, par kimbabig

    Le monde ne se limite pas à l’europe (la France non plus d’ailleurs). Or l’ue a tendance à se comporter en supplétif des usa et donc à participer à leurs guerres néo-coloniales : Afghanistan, Lybie... Si je ne m’abuse, c’est bien de guerres qu’il s’agit.
    De plus on ne peut pas dire qu’en ce moment l’ue favorise la bonne entente entre les nations, y compris entre celles qui en sont membres, voir les tensions dûes à la crise de l’euro...
    Par contre, refuser la soumission, ce n’est pas du nationalisme !

  • 14 octobre 2012 21:37, par esteban

    hé les mecs, duplan c’est 1 compte, 1 commentaire. Soit un peigne-cul de leurre.
    Détendez vous.

  • 15 octobre 2012 10:25, par Emmanuel Aguéra

    Eh oui Duplan... a part que 39 fut la conséquence de 29. Je situerais la période ctuelle plutôt vers 35 ou 36... On est pas encore à Daladier, mais les chemises brunissent salement en effet... dans l’inconscience générale. C’est à mon sens le sens de ce prix Nobel.
    Un (des derniers) garde-fous... Aujourd’hui, où le FN se félicite du nombre de manifestant à un manif du FdG, l’échiquier ou la couleur politique n’a plus d’importance.
    Qu’au galimatias des extrêmes s’ajoute un Asselineau ne changera rien, sauf peut-être le niveau de son égo de guru manqué et des son millier de fidèles émerveillés.
    Mais la tendance générale est là. J’espère crever autrement que tué par un semblable, mais vu l’inconscience palpable sur ce fil, c’est mal parti.

  • 15 octobre 2012 16:23, par gorgonzola

    Ce qui me sépare de vous, c’est que vous semblez avoir décidé, une fois pour toutes, de ne plus faire confiance à aucun mouvement politique. C’est votre droit. Mais à quoi ça sert alors de faire ce que vous faites, si vous ne croyez plus à l’action collective et si vous ricanez avec mépris du succès remarquable que constitue l’essor du rassemblement UPR, parti de rien et sans aucun soutient des mass médias ?
    
    Allez-vous vraiment passer votre vie à vous indigner solitairement derrière votre ordinateur, en passant votre temps à transmettre vos motifs d’indignations à ceux qui vous liront ?
    
    Jusqu’à quand allez-vous tourner comme ça en rond ?
    

• 14 octobre 2012 07:25, par Romain Desbois

  Ca me fait rire les nationalistes qui sont contre l’UE.

  Il s ne se rendent même pas compte que c’est grâce à l’UE que l’immigration espagnole, portugaise, irlandaise, polonaise, grecque et roumaine s’est tarie ces vingt dernières années ?

  • 14 octobre 2012 09:27, par Romain Desbois

    Famine

    Je n’en attendais pas moins de vous.

    Perlez nous du trafic d’animaux de compagnie venant essentiellement des pays de l’Est.

    Vous qui êtes supposée faire de la protection animale !

  • 14 octobre 2012 10:26, par Romain Desbois

    Tu es vraiment conne. Quel rapport avec notre échange plus haut ?

  • 14 octobre 2012 11:31, par Romain Desbois

    Famine
    Ton racisme t’aveugle.

  • 14 octobre 2012 20:35, par jean-marc R

    Par Famine (xxx.xxx.xxx.205) 14 octobre 08:56

    Que signifie votre post ?!!!
    Sale odeur !

  • 14 octobre 2012 22:28, par OMAR

    Omar 33

    Famine : « aucun peuple européen ne considère les chiens comme »impurs« , »

    Ah bon ?
    Et cela veut dire quoi quand vous traitez un être humain de chien ?
    Un compliment peut-etre ???

  • 15 octobre 2012 10:28, par Emmanuel Aguéra

    Famine... racisme... l’un engendre l’autre ou l’inverse ?
    Dans les deux cas ça passe par la case connerie.

• 14 octobre 2012 10:05, par lionel

  Il serait peut être possible de laisser apparaître un commentaire de Jus d’abricot et de replier les autres. Ainsi, cette personnalité dérangée auraient la place qu’il mérite et pas celle qu’il se donne dans ce forum. Pas de censure, ni d’invasion qui rend tout dialogue pénible. Ceux qui pensent comme lui pourraient déplier à leur guise afin de continuer à s’instruire. 

• 14 octobre 2012 11:28, par jjwaDal

  Globalement d’accord sur le fait que l’UE n’est pour rien dans le maintien de la paix entre les membres de la communauté européenne, déjà parce que la guerre froide désignait clairement l’adversaire potentiel et qu’ensuite l’aristocratie qui dirige les pays européens depuis la fin de la seconde guerre mondiale partageait globalement la même vision (la guerre est essentiellement économique (ou a motifs économique) et le volontarisme de l’UE dans les négociations de l’OMC montre bien le grand prédateur qu’elle est pour les entités économiques moins développées). La seule mention de son incapacité totale à avoir pu éviter la guerre en Yougoslavie est une illustration de son impuissance diplomatique, comme ses médiations infructueuses auprès de l’Irak qui n’ont pu éviter deux guerres dont un « tir aux pigeons ».
    Le bilan est bien plus mitigé et par ex dans le domaine scientifique et technique, on peut douter qu’Airbus, Arianespace et ses lanceurs, le LHC et nombre de projets scientifiques remarquables auraient aboutis sans elle.
    Bon l’aristocratie européenne se tamponne de la démocratie et sa volonté d’intégrer au plus vite le maximum de pays pour faire un bloc capable de s’en tirer face à des titans actuels et surtout à venir s’est heurtée à la complexité du processus et à des problèmes majeurs laissés en roue libre. L’aristocratie ne peut dire la vérité (trop d’intérêts privés s’y opposent et le sommeil des peuples simplifie les problèmes déjà très complexes) et elle ment de plus en plus mal face au harcèlement des faits de plus en plus têtus et difficiles à cacher.
    L’UE dissimule assez bien qu’elle n’est pas démocratique, elle n’est pas belliciste en termes militaires classiques, le prix nobel ne vaut plus grand chose alors pourquoi pas ?...
    Sauf qu’il y avait des individus bien plus méritants à passer avant...
    Donc mauvaise idée que ce prix.
   

  • 14 octobre 2012 20:50, par jean-marc R

    Mauvaise idée pour qui ?
    

  • 14 octobre 2012 22:05, par lionel

    A propos d’Airbus, je me rappelle que Monsieur Asselineau a dit dan sune conférence que les avions n’étaient pas uniquement « made in europe » mais qu’ils avaient des composants fabriqués dans le monde entier. Je ne sais pas pour Ariane et il me semble que le LHC est un projet international et pas européiste.

    
    

    
    
  • 14 octobre 2012 22:32, par jean-marc R

    
    A fond Lionel.

    Le coût de construction, en incluant les salaires du LHC a été de 8,9 milliards d’euro, partagé entre le CERN (60 %) et 608 autres institutions distribuées dans 113 pays du monde.

    Amusant aussi, le CERN se trouve en Suisse. Ah ah ah, UE, Ah ah ah

    Oh, que vois je, le Brésil, la Chine, la Corée du Sud, le Maroc, l’Algérie, en sont aussi du CERN :
    https://fr.wikipedia.org/wiki/Organ...

    Vraiment,
    il ne leur reste plus que
    les armes des forces de leur ordre,
    les prix nobel de la paix,
    la propagande de presque TOUS les media de masse,
    les politiciens professionnels avec très peu d’électeurs,

    pour continuer, encore, un peu, à trahir ainsi les peuples !

• 14 octobre 2012 11:36, par Hervé Hum

  Cher auteur,

  Il y a actuellement deux façon d’analyser la situation du monde. La 1ere, classique, est la votre. Une analyse géostratégique. La seconde, dite conspirationniste, voyant derrière la géostratégie la main d’un pouvoir oligarchique dont le but est de proposer une alliance mondiale des élites afin de protéger leurs intérêts. Une sorte d’équivalence en substance ne nécessitant pas une conspiration mais simplement la convergence d’intérêts de classes.

  Où se trouve la vérité ? Aujourd’hui comme hier, dans les deux. Une élite politico financière qui ne doit son pouvoir que par les outils de manipulation des masses, mais qui est toujours face au risque de perte de contrôle des masses et dont la stratégie est toujours la même, diriger l’explosion vers l’extérieur pour garder la main au niveau intérieur. 

  Mais avec la mondialisation, cette même élite se trouve face à un gros problème nouveau. Celui de la communication de masse et dont les effets à moyen termes ne peuvent êtres connues et maîtrisés à l’avance et ce malgré tous les moyens de contrôles mis en oeuvre. Car pour aussi virulents que peuvent être les extrémistes, quel qu’ils soient, ils ne sont jamais qu’une extrême minorité, la majorité des citoyens de notre monde aspirant à la même chose, la justice et la paix civile.

  • 14 octobre 2012 20:42, par jean-marc R

    Quel est selon vous le (les) rôle(s) que
    « internet » (?)
    peut jouer dans toute cette affaire.
    

  • 14 octobre 2012 23:47, par Hervé Hum

    Quel rôle peut jouer internet ?

    Celle de réaliser que nous partageons tous la même et unique planète.... Pour laquelle la notion de souveraineté perd son sens.

    Pour vous donner une idée, imaginez que votre petit doigt décide d’être souverain... La différence étant que c’est aller vers l’unité alors que pour l’exemple donnée c’est aller vers la division... Par contre, n’allez pas demander à votre petit doigt de jouer le rôle du pouce !!!
    

  • 15 octobre 2012 00:13, par jean-marc R

    Mmmh.
    Il y a deux dimensions accolées habituellement à la souveraineté.

    Si à la rigueur on peut admettre que dans la façon dont vous concevez les choses la souveraineté nationale soit donc caduque ce dont je doute à court/moyen/assezlongterme
    (de plus, pour être taquin, je vous rappellerai que la Terre est une planète parmi des milliards de milliards d’autres, et que la « souveraineté terrienne » est tout à fait envisageable ce qui renverrait en théorie à la même problématique que celle des souverainetés nationales, mais ne soyons pas taquin  ;-) )

    comment alors résolvez vous le cas de la souveraineté populaire ?
    Par l’Onu ??? Allons donc.

    Revenez sur Terre mon ami, jusqu’à nouvel ordre l’exercice de la démocratie doit avoir aussi une échelle pragmatique, et seules les nations ont la taille appropriée pour cela. Ni trop grandes ni trop petites, avec des choses comme Culture, Histoire, et la très importante « visibilité citoyenne » pour asseoir l’ensemble.
    

  • 15 octobre 2012 00:15, par jean-marc R

    Et vous n’avez rien dis concernant internet, au passage...  ;-)
    

  • 15 octobre 2012 09:33, par Hervé Hum

    Salut Jean Marc

    Comment je n’ai rien dit sur internet ? Mais internet c’est mettre tous les terriens connectés les uns avec les autres ! C’est un outil dont l’usage dépend de ses utilisateurs.

    J’aime bien votre taquinerie, car c’est bien là l’astuce. L’Univers renvoi précisémment à la « souveraineté des terriens ».

     Alors si, soyons taquins !

    Ainsi de la même façon que la souveraineté de la France (et nombres d’autres pays) est constitué de cultures différentes que l’on nomme région, la souveraineté des terriens est constitué de régions que l’on nomme nations. En ce qui concerne la visibilité citoyenne, imaginé que les nations sont des organes d’un « être souverain », et que les citoyens soient ces cellules... Pour qu’un être complexe puisse vivre il faut que toutes ses cellules travaillent dans le même sens (et non en compétition), mais où chacune à une fonction propre. Ce qui pour un animal est un organe, dans cet « être souverain » il s’appelle culture (des nations). Car vous devez bien le savoir, si toutes les cellules d’un corps remplissent exactement la même fonction, c’est un organisme unicellulaire, mais pour qu’il soit multicellulaire comme nous, il faut qu’ils se différencient dans leur fonctions. Mais aussi, que chaque cellule de chaque organe reçoive ce qui lui est nécessaire pour bien remplir sa fonction au risque d’ handicaper tout l’organisme.

    Bref, l’ internet c’est cette mise en réseau qui permet cette « souveraineté des terriens ». Ensuite, chaque chose en son temps. On apprend pas à courir avant de savoir marcher !!!

  • 15 octobre 2012 11:36, par lionel

    Bonjour Hervé Hum, 

    
    

    je vais me permettre une autre image pour dire pourquoi il me semble que la souveraineté est essentielle. 

    Vous êtes un individu souverain de vous même (sans vous flatter vos commentaires traduisent un esprit critique personnel), je le suis aussi (avant d’être Français). Nous pouvons nous accorder, partager des désaccords, choisir de faire des choses ensembles. Vous êtes unique, moi aussi, nous avons chacun nos qualités et nos faiblesses. Unis souverainement pas un accord commun (je vous trouve sympathique et doué des qualité dignes d’amitié, vous aussi), nous pouvons réaliser des actions, nombreuses (acheter de la nourriture en commun en gros, faire du co-voiturage pour aller aux réunions de l’UPR (rires), vous pouvez garder mes enfants, moi les vôtres, etc...). 

    
    

    Mais vous êtes souverain dans l’intimité familiale, chez vous (même si la porte est « grande ouverte »). Vous avez votre histoire psychogénéalogique, biographique, celle de vote ADN n’est pas la même que la mienne. 

    
    

    Vous êtes autre et je me dois de le respecter, ne pas entrer dans votre champ personnel et ne pas vous imposer ma façon de penser (et mes problèmes !) mais nous pouvons partager. 

    
    

    Je n’ai pas à vous dire quelle couleur vous devez repeindre votre chambre ou vos toilettes, ni vous dire ce que vous devez manger et interdire à votre épouse d’acheter au marché ce que vous appréciez. Je n’ai pas non plus à vous imposer une norme pour l’emballage du pain au chocolat du petit dernier.

    
    

    Bonne journée.
  • 15 octobre 2012 12:59, par jean-marc R

    Je vois Hervé, je vois, tout s’éclaire...
    J’ai pour ma part définitivement écarté cette conception des choses, appelons la par son nom, celle du superorganisme.
    Elle est potentiellement/quasicertainement d’essence totalitaire, au final.

    Merci pour cet échange.
    

  • 15 octobre 2012 13:12, par Hervé Hum

    Vous ne voyez rien... Jean Marc

    Elle est potentiellement/quasicertainement d’essence totalitaire, au final.

    C’est vrai, de la même façon que vous pouvez être totalitaire vis à vis de votre corps ou vous faire esclave de ce dernier. Cependant, l’un et l’autre êtes indissociable...

    Mais chut, vous m’avez déjà remercié.

  • 15 octobre 2012 13:44, par Hervé Hum

    Désolé Lionel, votre image n’éfface pas la mienne.

    Vous êtes souverain dans l’intimité familiale dites vous ? Mesurez vous ce que vous écrivez ?

    Souverain signifie avoir un droit absolu sur son espace propre (propriété), incluant celui de vie ou de mort en passant par la torture, l’ emprisonnement, bref l’arbitraire. En est il ainsi Lionel ? Le revendiquez vous pour votre famille ? Pensez vous que l’intimité familiale, la propriété privé effacent la responsabilité ? Mais la propriété privé ne prive t’ elle pas de propriété ? Etc...

    Dans l’image que je donne, si une partie du corps devient souverain vis à vis des autres organes, il y à maladie, handicap voir mort du sujet et cela correspond à votre exemple. La bonne santé, c’est quand tout le corps reçoit et donne dans un même idéal. Et cet idéal c’est tout l’être dans lequel chacun à sa place, sa fonction, son importance. La vrai richesse de l’humanité est sa diversité culturelle, elle ne dépend pas de la souveraineté des nations mais de leur vassalité à leur culture. Aimer sa culture n’est pas haïr les autres, mais au contraire, les défendre... En son lieu d’origine.Et il n’y a qu’une solution, la coopération entre trous à partir du haut et se répartissant vers le bas. Notre monde basé sur la concurrence fait exactement l’inverse, concentrant tout vers le haut (les riches) et ne répartissant rien vers le bas (les pauvres). Conséquence ? Ben vous les voyez en images à la télé !

    Bonne journée à vous aussi

  • 15 octobre 2012 15:39, par lionel

    @ Hum,

     « Mesurez vous ce que vous écrivez ? »
    

    Il est évident que je n’avais pas pris la mesure que vous donnez du mot souverain, à vrais dire je devais être distrait par la signification que lui donne madame Gis (Gislaine Lanctôt) Sourire.

     Il est évident que je n’ai pas un droit de vie ou de mort sur ma famille mais une responsabilité vis à vie de la Vie qui peut signifier vie et mort. Je suis souverain de moi même, c’est à dire que j’ai un droit de vie et de mort sur ma personne. Il ne s’agit pas que du droit au suicide mais surtout de celui de m’engager quitte à prendre des risques d’être tué (assassiné) et ce par rapport à ma conscience ou à celle collective du groupe au sein duquel je coexiste et dont je partage les valeurs. Nous savons qu’avec les psychopathes qui nous tyrannisent, nos familles sont souvent les premières cibles pour nous intimider. Ainsi, en m’engageant corps et âme, j’engage mes proches mes choix peuvent les conduire à la mort. 

     « Mais la propriété privé ne prive t’ elle pas de propriété ? Etc... »

    Dans l’exemple naïf que je donnais, je parlais surtout de l’intimité, de l’espace vital dont tout être vivant à besoin et sans lequel, il devient agressif car il n’arrive plus à garder son intégrité et son alterité. Les vaches élevées dans un univers concentrationnaire tel que celui de l’agriculture psychopathique n’ont pas cet espace, on leur coupe donc les cornes. Dans cette intimité, vous avez toujours le droits de décorer votre salle de bain comme vous voulez. Nous avons même la possibilité de partager la salle de bain à condition que je vous laisse cet espace ou vous êtes souverain d’utiliser du savon d’Alep ou de Marseille.

    Dans l’image que je donne, si une partie du corps devient souverain vis à vis des autres organes, il y à maladie, handicap voir mort du sujet et cela correspond à votre exemple. La bonne santé, c’est quand tout le corps reçoit et donne dans un même idéal. Et cet idéal c’est tout l’être dans lequel chacun à sa place, sa fonction, son importance. La vrai richesse de l’humanité est sa diversité culturelle, elle ne dépend pas de la souveraineté des nations mais de leur vassalité à leur culture. Aimer sa culture n’est pas haïr les autres, mais au contraire, les défendre... 

    Je partage à 100% ce que vous dites et c’est bien dit. La République( ou la tribu) doit inclure par des valeurs Culturelles essentielles nécessitant une adhésion en conscience et non rejeter par chauvinisme, racisme, bigoterie ...

    
    

    Et il n’y a qu’une solution, la coopération entre trous à partir du haut et se répartissant vers le bas. 

    Je suppose que vous vouliez dire, pourquoi pas la coopération partant du bas vers le haut ?

     J’aime beaucoup lire des documents sur les San , les Khoi-Khoï que l’on nomme ici les Bushmen, ça m’inspire plus même que les Grecs antiques et d’autres références. Chaque groupe est autonome, à un territoire (sans cadastre etc bien sur, pas d’argent), est respecté dans son unité familiale, mais les San ont une société consciente d’elles même, au delà de quelques famille, ils ont une cosmogonie, des rites d’accès comme en avaient les oracles de la Grèce antique.

    Je citais plus haut le livre de Bani Sadr, le « Coran et le Pouvoir », qui considère le système pyramidal comme l’incarnation du Mal et qui propose au croyant une implication spirituelle (imamat, concept Chi’ite de responsabilité), politique à partir de la base de la société où personne ne peut échapper à sa responsabilité pour garantir la souveraineté populaire. Comme ça, en ces temps de propagande islamophobique (qui tend à déshumaniser des milliards d’individus aussi complexes que vous et moi), on à une référence orientale.

    Salut

    
    

    
    

  • 17 octobre 2012 16:22, par Edmon

    C’est une blague ? Et la construction européenne financée par la CIA c’est pas assez conspi. pour vous ?Bon et bien ré-écoutez la conférence sur l’ Europe sécuritaire alors .Le passage sur Aube Dorée n’est pas mal non plus .

    
    

    «  Car pour aussi virulents que peuvent être les extrémistes, quel qu’ils soient, ils ne sont jamais qu’une extrême minorité, la majorité des citoyens de notre monde aspirant à la même chose, la justice et la paix civile. » 

    
    

    Pas gentil pour lui mais oh combien juste.

     
• 14 octobre 2012 14:49, par jean-jacques rousseau

  Il n’aurait pas été superflu de rappeler que le Traité de Moscou ou Traité 4+2 a été signé le 12 septembre 1990 entre d’une part USA, France, Grande-Bretagne, URSS et d’autre part RFA + RDA et qu’il est considéré comme 1er traité de paix de l’Allemagne depuis 1939.
  Or l’Allemagne était en 1945 en guerre contre 45 nations. Si on exclu les 4 signataires du Traité de Moscou, ce pays reste juridiquement en guerre contre 41 nations... donc la Grèce, la Tchécoslovaquie, la Yougoslavie, etc. neutres avant l’agression allemande ! Pour lesquels aucun traité de pays portant réparation des préjudices subits n’ont jamais été conclus.
  La paix en Europe vous dites ?

• 14 octobre 2012 15:11, par Atlantis

  Franchement, pourquoi vous scandalisez-vous, monsieur Asselineau (et tous les autres qui abondent) ? N’importe quel scientifique a déjà fait le constat comme quoi les prix Nobel ça sert à rien, ça récompense les parasites : les vrais gens qui ont bossé pour les découvertes en question n’auront jamais la moindre reconnaissance. (Poincaré qui a tout publié sur la relativité bien avant Einstein n’a pas eu la moindre considération pour son oeuvre).

  Et tous les autres nobels sont des farces. Et elle me laissent personnellement de marbre, ça compte encore moins que les prévisions (foireuses) de la météo. Et pour cause, les mass médias je m’en cogne.

  La vraie raison pour laquelle vous scandalisez c’est parce que vous suivez les médias de masse, outil de propagande/lessivage des cerveaux à usage privé. Vous cherchez même à y avoir accès sans avoir accès aux téléphones personnels de ceux qui les possèdent et qui donc tirent les ficelles. Et d’autre part vous cherchez à défendre un système républicain qui, par conception, implique (et légitimise) la nécessité de cet outil de propagande.

  « Dieu se rit des hommes qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes ». Si vous voulez avoir accès aux médias et/ou changer leur point de vue injecté dans la tête des veaux, il vous faut une fortune financière pour les acheter ou un moyen de faire chanter ceux qui les possèdent actuellement. Le reste n’est que douce rêverie ou schizophrénie : symptomatique des gens qui ingurgitent du mass média. A vous d’en tirer des réflexions et de changer ...

  • 14 octobre 2012 15:46, par Atlantis

    Notez également que de toute façon, la république est un schéma pyramidal. Qu’elle a besoin de s’étendre (soit géographiquement, soit en étendant son pouvoir sur les populations concernées) sinon elle meurt. On eu l’impérialisme colonial. On a maintenant l’union européenne (et vu qu’outre atlantique ils sont à la limite de ce qu’ils peuvent faire, ils sont en train de manoeuvrer pour annexer canada, mexique et/ou europe à leur propre république). Promouvoir la république tout allant contre l’europe, c’est lui demander de ce suicider à très court terme (ce qui est généralement sanglant) ou de reprendre la vieille voie de l’expansion coloniale, version modernisée.
    Il va falloir faire un choix de route à un moment : entre peste et cholérat vous optez pour quoi, M Asselineau ?

  • 14 octobre 2012 22:09, par lionel

    Salut Jean Jacques Rousseau,

    Je ne comprend pas pourquoi vous dites que la République est forcément un projet impérialiste. Il me semble que c’est un système de gestion politique à l’interieure d’une communauté humaine. Pouvez vous argumenter ?

    Merci
  • 14 octobre 2012 22:10, par lionel

    Erreur, Jean Jacques Rousseau, merci pour vos liens. Je m’adressais à Atlantis.

  • 15 octobre 2012 01:36, par Atlantis

    pas impérialiste, mais un schéma pyramidal. ou cavalerie, ponzy, madoff, bref ... une fuite en avant. L’histoire montre que ce schéma pyramidal arrive à survivre de deux moyens (qui ont leur limite) : l’extension géographique afin d’élargir la base (aller chercher de nouveaux esclaves) et/ou la privation progressive de toutes les libertés et jouissances (rendre l’esclave toujours plus soumis et toujours plus rentable)

    la raison tient simplement dans l’élection (qu’on devrait renommer « la trahison »). Expliquer tous les détails peut être long donc je vais essayer de présenter qq points du mécanisme.

    A/ Elle induit nécessairement des copinages avec les médias (qui vont véhiculer la propagande) et avec des financeurs (faire campagne ça a un coût, et croyez pas que Mr le-contributeur-de-parti qui assume les coûts). Et évidemment tout ce petit monde veut un renvoi d’ascenseur (sauf que l’ascenseur, c’est le peuple qui le paie et il a pas son mot à dire là dessus.)
    a1- comme les gagnants se servent dans la caisse d’abondance, ils deviennent de plus en plus forts et de plus en plus gourmands. qu’à cela ne tienne, il suffit de se débrouiller pour que cela n’apparaisse pas. Cela va permettre à empêcher le mécanisme prétendu découler de l’élection qui est le changement d’élus afin de chercher mieux : de ce chaos potentiel il n’y aura pas, car les gens voteront pour qui on leur dira de voter.

    B/ pour se faire ré-élire la fois d’après (la place est bonne), il faut faire en sorte de s’assurer d’avoir des électeurs fidélisés bien arrosés de privilèges (à grand coup de déficit budgétaire) ainsi que des victimes emblématiques afin de justifier qu’on est plus légitime que l’autre candidat (la « marque de fabrique » d’un parti).
    b1- le déficit budgétaire induit une légitimation de l’autre pratique pyramidale : le papier monnaie (qu’il soit contrôlé par l’état et induise une forte inflation, ou qu’il soit contrôlé par des banques privées et induise un esclavagisme moderne). En tout cas, si on reste avec une monnaie qui ne ment pas, au bout d’un ou deux exercices budgétaires on peut plus rien faire et on ne se refera pas ré-élire car taxé d’incapable. Une alternative dans ce domaine c’est de piler les richesses d’un autre pays. Egalement baptisé ’colonialisme’ (parce qu’il faudrait pas dire la vérité on s’attribue le rôle opposé à celui qu’on joue et on se prétend porteur de bienfaits).
    b2- les victimes emblématiques en fait ça peut être à peu près tout le monde sauf les politiques, leur financiers électoraux et les gens qui pilotent l’action des médias. Et là c’est pas compliqué, le mot d’ordre c’est « limiter toutes les libertés, contraindre, vampiriser ». Laissez libre cours à votre créativité dans ce domaine (les lois ne servent qu’à réprimer de toute façon) ! Ne pas oublier qu’il faut créer le problème pour prétendre ensuite avoir des solutions. Donc par exemple si vous luttez officiellement contre l’immigration, quand vous avez le pouvoir il convient de faire en sorte pour que celle-ci soit même facilitée/encouragée. Si vous prétendez lutter contre la pauvreté faites en sorte qu’il aie un maximum de pauvres à l’avenir (etc...). De toute façon vos amis les détenteurs de médias vous couvrent en évitant de mettre en lumière les « détails » sur lesquels tout se joue. Libre à vous de jouer sur la mode du moment, de piquer les idées au parti d’en face, tant que les esclaves ne se soulèvent pas et tant que vous contraignez /vampirisez toujours plus.

    Grâce à ces mécanismes, non seulement vous avez assuré votre domination face au chaos potentiel que prétend porter l’élection, mais en plus vous faites cuir la grenouille à petit feu tout en augmentant sans cesse la part du gâteau qui est attribuée à vous et vos copains.

    Evidemment, avec l’augmentation de la taille de la pyramide, les problèmes vont se corser. Il va falloir faire preuve d’inventivité pour stabiliser (passer de guerre militaire à guerre économique, fusionner des pays au lieu de les envahir, faire en sorte de ne pas dépendre de l’avis du peuple, se servir de drames comme des guerres pour justifier vos actions, modifier en continu la novlang ...). Mais tant qu’on peut étendre son périmètre ou qu’on peut restreindre les droits des esclaves, la pyramide continuera à croitre. Parce qu’après tout, le mensonge et la trahison sont les conséquences logiques de l’abdication (même temporaire) des pouvoirs au profit de quelque uns.
    (ceci est un autre débat mais la séparation des pouvoirs en entités est mythe et seul leur émiettement sur chaque citoyen qui peut les exercer tous peut garantir l’absence de dérive totalitaire.)

    ------------

    tenez, un autre doux rêveur qui n’avait pas compris à l’époque en quoi la préparation de l’europe, travail de longue durée, allait être nécessaire après la phase de mise en coupe réglée de la population française (sans que celle-ci n’ai encore réalisé le piège tendu à l’époque) http://www.dailymotion.com/video/xu5haf_1992-ce-qui-est-en-jeu-est-au-dela-des-partis-extrait-du-discours-de-m-philippe-seguin-5-mai-1992_news
    

  • 15 octobre 2012 01:51, par Atlantis

    j’ai tenté, en utilisant mes mots, de présenter un tableau moderne de la dérive de l’élection. mais les grecs anciens l’avaient déjà profondément analysé (etienne chouard pourra vous conseiller plein de lecture à ce propos) et même sans les outils technologiques actuels on a toujours la même dérive : l’aristocratie (pouvoir exercé par les meilleurs - ceux qui ont été élus comme tels) finit toujours en oligarchie (le pouvoir exercé par un tout petit nombre de personne et appliqué à toute la masse par transmission descendante).
    la technologie a permis de s’affranchir des distances, des contraintes de temps et du fonctionnement des esprits : la pyramide peut également maintenant s’étendre en agissant sur la base, lui garantissant une durée de vie plus grande. jusqu’au point de rupture, inéluctable.

  • 15 octobre 2012 12:06, par lionel

    Merci pour cette réponse très claire et cette description du fonctionnement politique de nos sociétés occidentales. Il y a quelques Années, Bani Sadr, le premier président Iranien après la chute du monarque, a publié un livre qui mérite d’être cité ici ( je défend souvent l’Iran, mais mon souhait profond est que se soit des gens comme lui qui inspire le peuple Iranien, religieux ou non) :

    
    

    http://www.editions-imago.fr/listea... ;

    
    

    Son interprétation du Coran est que le « Satan », le mal absolu et corrupteur, s’incarne essentiellement dans les systèmes politiques pyramidaux, qu’il est presque ce système pyramidal. Je fais référence à un point de vue orientale et d’origine Islamique car il est très important de comprendre que les Musulmans ont aussi leurs esprits « souverains »et épris de Liberté, de désaliénation et que leurs préoccupations sont les nôtres. La quête de liberté n’est pas l’apanage d’une civilisation, elle est universelle et spirituelle (avec ou sans le dieu des monothéistes). 

    
    

    Je commence à écouter Chouard, je n’ai pas encore approfondis ses références. Je le ferais certainement car l’homme m’inspire le plus grand respect par son intégrité et son engagement.

    
    

    En revanche, vous avez peut être remarqué que j’évoquais souvent la problématique à mon sens essentielle de la psychopathie. J’ai longuement réfléchis aux implications (grâce à l’emphase portée à ce propos par un groupe de recherche de « vérité », www.sott.net) de l’évidence du fait qu’un certain pourcentage de la population soit des psychopathes, des sociopathes, une pathologie protéiforme mais qui a une origine physiologique et objective. Il me semble que si nous ne tirons pas les conclusions de ce fait, tous nos efforts resteront vains. Un groupe souhaitait faire passer un loi obligeant tous les candidats aux élections (on pourrait le faire avec le tirage au sort (sourire) à passer des tests de détection de psychopathie essentielle. Ce n’était peut être pas idiot. 

    
    

    Prenez soin de vous.

    respect

    Lionel 
  • 15 octobre 2012 21:16, par Romain Desbois

    PETITION POUR OFFRIR LE PRIX A MALALA : ICI
    

• 14 octobre 2012 15:46, par herope

  Ce qui est gênant dans cet article, c’est la personnalité controversée de l’auteur ! avec des liens sulfureux ! (extrême droite). Sous couvert de commenter un fait d’actualité, ce monsieur assène son idéologie malsaine. Certes, tout va de travers dans cette Europe car montée de toutes pièces par le « capital », mais surtout au détriment des individus et des peuples !

  www.fa-heropelyon.fr.gd
  

  • 14 octobre 2012 20:56, par jean-marc R

    Ecoutez, je suis expert es « politique »  ;) 

    Et franchement je ne vois rien d’extrême chez François Asselineau contrairement à ce que vous dites.

    N’oubliez pas de remarquer par exemple que des gens clairement « de gauche » et tout sauf extrémistes eux non plus parlent avec lui, notamment au M’PEP.

  • 14 octobre 2012 22:21, par lionel

    Salut herope, 

    Pouvez vous nous préciser pourquoi Monsieur Asselineau vous semble « assèner ». Le mot implique une manipulation psychologique péremptoire et écrasante, or nous voyons bien que l’analyse est construite sur des données factuelles et que le style émane d’un esprit organisé. Quelle est l’idéologie d’Asselineau ? En quoi est elle malsaine ? Pourquoi y a t’ il à l’UPR des gens complètement divers, de toutes tendances (beaucoup de gauche pour ce que j’en connais et de toutes origines socio-professionnelles. Allez faire un tour sur le site je vous prie, lisez ce que disent les représentants régionaux. Si vous faites cela et que vous y avez trouvé des éléments qui montrent que ces gens sont de l’extrême droite, alors bienvenu pour nous les communiquer. Si vous refusez de faire ne serais ce que cette petite recherche et que vous revenez nous parler d’idéologie nauséabonde au relent de je ne sais quoi...

    Vous ferez du bruit. Ce serait dommage, il y a beaucoup d’idée à échanger.
  • 15 octobre 2012 00:09, par jaja

    Et lui mon cher Jean-Marc il n’est pas 500 et encore moins 5000 mais représente sans doute quelques hauts fonctionnaires des impôts  :-) Ce qui lui vaut votre haute considération contrairement à moi....

    Pourquoi ne pas tout simplement avouer, ce qui est patent, que vous vous sentez tout simplement plus proche de sa position politique de « patriote » bourgeois prônant la sortie de l’Europe que de la mienne qui est d’abolir le capitalisme à l’échelle européenne si possible, nationale si on n’a pas d’autre choix.....

    C’est mieux que de parler de « Jaja sans prolétaires » et autres qualificatifs à la con qui ne permettent pas une réponse très amicale de la part votre contradicteur qui là vous demande qui à l’heure actuelle oserait sans se foutre de la gueule du monde représenter politiquement la classe ouvrière qui justement s’est retirée du jeu politique et s’abstient massivement aux élections.... ?

    Le parti révolutionnaire est à construire et ce n’est pas une mince affaire que de redonner confiance à une classe qui a été tant flouée.....
    

  • 15 octobre 2012 08:54, par jean-marc R

    Jaja, sans vouloir vous blesser, si la classe ouvrière vous a tourné le dos, c’est aussi à cause de vous. Vous l’avez perdue de vue « la classe » à force de plus regarder vos fascicules que le corps social en soi.

    Quant à votre remarque sur Upr, j’ai effectivement beaucoup d’intérêt pour la position de François Asselineau concernant la sortie de cette UE.
    Et croyez bien que j’ai tourné le problème dans tous les sens. La sortie de UE est j’en ai conclu le préalable à quoi que ce soit de positif pour les peuples.
    Après, le reste...

  • 15 octobre 2012 10:18, par jaja

    Ouvrier (retraité) moi-même je vous assure ne jamais m’être tourné le dos et avoir toujours vu les yeux de mes camarades de travail.... un milieu que vous n’avez pas l’air de connaître d’aillers....

  • 15 octobre 2012 12:23, par lionel

    Jaja, 

    
    

    Vous êtes injuste, relisez les commentaires que j’ai pu faire à votre sujet (et vous êtes je crois la seule personne que j’ai mentionné à part les Trolls). Je me sens actuellement plus prôche de Jean Marc mais cela ne fait pas de vous un ennemi, encore moins un Troll. Jean Marc reproche à vos interventions (merci d’être là) le fait que vous restiez dans une idéologie et que vous ayez un mal à faire un pas de côté. Franchement, les ouvriers sont-ils tous des bons gars ? N’y a t’il pas des « petits bourgeois » ou autre « mis en case »(éclat de rire) que vous avez trouvé sympathiques, humains et respectables ? Faut-il qu’ils deviennent des adeptes de votre vision marxiste des rapports sociaux (qui est parfois pertinente et qui aurait sa place dans un conseil type CNR) ?

    
    

    Respect

    Lionel 
  • 15 octobre 2012 13:05, par jean-marc R

    Par jaja (xxx.xxx.xxx.129) 15 octobre 10:18

     :) (voix à la JEan Yanne)
    Ecoute coco, quand t’auras taquiné de l’ouvrière comme moi, on recausera p’t’être du prolétariat avec sérieux.

    lol  ;) je rigole

    -----------------------

    Tu sais, j’ai un ENORME respect pour les ouvriers, vraiment, crois moi.

    Mais là n’est pas la question.
    Tu défends mal « les modestes » à mon avis par ton intolérance. Je te fais remarquer que c’est très prétentieux, dans le fond...

  • 15 octobre 2012 13:14, par lionel

    @Jean Marc,

    
    

    « Jaja, sans vouloir vous blesser »... Bonne initiative, on n’est là pour échanger, sans politiquement correct. Si elle ne couvre pas l’hypocrisie, la courtoisie est une excellente chose chez les blancs Français. Pour ceux qui me trouvent moralisateur, j’attend leur modération au cas où je sortirais de cette règle (rugueux mais pas blessant). 

    @Jaja, Jean Marc ne vous méprise pas, je comprend que vous évoquez les engagements d’une vie et qu’ils étaient sincère et à mon avis, jusqu’à un certain point, amplement justifiés et nobles (dire ça à un coco (rire)). En revanche, si vous êtes pour passer la corde aux cous des tyrans/escrocs rappelez vous que Mosieur asselineau et l’UPR sont le seuls à rétablir la peine de haute trahison (sourire)
  • 15 octobre 2012 13:28, par jaja

    Jean-Marc utilise la calomnie pour parvenir à ses misérables fins...Il serait mieux qu’il apprenne à argumenter sur des faits que sur des mensonges....

    Je lui ai dit ce que j’avais à lui dire... Qu’il sache tout de même que la démocratie interne a permis grâce au vote des militants du NPA de renverser l’ancienne majorité et la direction du parti....Quel autre organisation politique en France a connu ce type de démocratie interne ?

    Cherchez bien...zéro..

• 14 octobre 2012 19:30, par TOUSENSEMBLE retraité FRONT DE GAUCHE sante social

  c koi ce foutoir a part l ’EUROFOR (pas la monnaie) nous aurions sans etre avertis

  UNE ARMEE OU UNE POLICE PRIVEE EUROPEENNE (voir garde au drapeau de la photo)

  comme tout se fait sans nous consulter et quand on dit non...on transforme démocratiquement en OUI

  ON A LE DROIT de s ’inquièter....................quand a la paix en europe entre l’allemagne et nous CELA NE DOIT PAS S ACCOMMPAGNER D UN TOUJOURS YA(oui ) a MERKOZY

  elle commence a nous fatiguer la teutonne droite dans ses bottes ( balai....)

  • 14 octobre 2012 21:00, par jean-marc R

    Vous les virez quand « Mélenchon et tous ses cadres » de VOTRE Front de Gauche, militant de la base ?

    Ca me fait du mal de vous voir insultés et manipulés par ces quelques poignées de vendus professionnalisés.

  • 15 octobre 2012 00:33, par jaja

    Les vendus professionnalisés vous déplaisent...à moi aussi... et ça vous fait vraiment très mal de les voir nous manipuler ! On est faits pour s’entendre ! Cherchons donc des porte-paroles qui ne sortent pas des bureaux ministériels et autres directeurs de cabinet de politiciens véreux et de droite comme Longuet Tibéri ou Pasqua par exemple....

    Au moins au NPA ça existe ! et on défile avec les prolos de nos boites...

    http://www.npa2009.org/npa-tv/all/a...

  • 15 octobre 2012 08:59, par jean-marc R

    Par jaja (xxx.xxx.xxx.129) 15 octobre 00:33

    Comment avez vous pu vous « de la base » accepter d’être « représenté » par quelqu’un comme Bensecenot ?

    Comment pouvez vous accepter que Poutoux serve de marionnette à ce point ?

    Pourquoi les vrais chefs de Npa restent cachés dans l’ombre ? Ne démentez pas svp.

    En quoi ceci est il compatible avec une démocratie où ce les citoyens ont droit à la transparence ?

  • 15 octobre 2012 10:01, par jaja

    Apprenez déja à écrire correctement les noms de Besancenot et Poutou avant de sortir des âneries qui sont d’ailleurs de véritables saloperies... :-)
    

  • 15 octobre 2012 10:15, par jaja

    Et une affirmation calomnieuse et malhonnête de ce type doit être étayée....Que prétendez-vous savoir vous que des milliers de militants actifs du NPA ignoreraient ?...

    Votre dénonciation stupide et perverse risque bien d’en rester à ce simple stade de la manipulation des esprits de bas étage...

    Il est des gens comme vous qui ont une conception de la politique qui me dégoûte...Les nouveaux petits Lacombe Lucien comme vous sont déja là.... Leur manque plus que le gourou fasciste....
    

  • 15 octobre 2012 13:07, par jean-marc R

    Oh, désolé pour les fotes, faut dire que tout est si flou devant et derrière ce Npa pour ce pauvre peuple...  :) 

    Amicalement Lionel
    

  • 15 octobre 2012 13:23, par lionel

    Là Jaja, vous manquez de courtoisie... Dommage. Pensez vous réellement que Jean Marc soit un Lacombe Lucien ? Vous assimile t’il avec les kapo dans les camps de l’Union Soviétique ? Vous sort-il tous les clichés anti-ouvrier, communistes, ou social-catho ? Non. 

    On fait un pas de côté ?
  • 15 octobre 2012 13:39, par jaja

    Je manque toujours de courtoisie avec les calomniateurs...ce n’est pas nouveau....Discuter politique oui, même vivement, mais faire face à la malhonnêteté non !

    Me traiter de Kapo m’aurait posé moins de problème....Les premiers à avoir visité les « isolateurs politiques » ancêtres du Goulag puis le goulag lui même appartiennent à ma famille politique.... de Ciliga à Makhaiski sans oublier les anarchistes et les trotskistes et il m’est là facile de me défendre...

    Par contre démonter la calomnie de bas étage et pleine de sous-entendus comme le fait Jean-Marc sur qui dirige vraiment le NPA (mais sans démonstration) ....c’est plus difficile....

  • 15 octobre 2012 14:15, par jean-marc R

    Jean-Marc il a dit ce qu’il avait à dire à titre personnel.

    Jean-Marc sait par expérience éviter de perdre trop de temps en « échanges » stériles.

    Et pour finir Jean-Marc sait aussi ce qui menace le peuple et parmi eux les « ouvriers », et les menaces sont variées et de toutes les couleurs et les formes ! 

    Rugueux !!!

    F-i-n

  • 15 octobre 2012 15:57, par lionel

    Jaja, et si les prolos « défilent » avec des zénarques conscient, dégoûtés du cynisme et du mensonge (qu’ils connaissent), C’est mal ? Dites moi Jaja, dans la commune de Paris, il n’y avait que les pauvres ? Je ne crois pas, je n’ai pas vu cela en tout cas. 

    En face, les Versaillais, les soldats, étaient t’ils tous des bourgeois acoquinés à la finance ? Non, il me semble que ceux qui ont perpétrés les massacres étaient des gens du peuple.

    
    

    Le monde est un peu complexe et les gens peuvent changer au cours d’une vie. Si l’on m’avait dit il y a dix ans que je serais sur ce fil et que je soutiendrais l’UPR... (rires) 
  • 15 octobre 2012 18:06, par jean-marc R

    Par jaja (xxx.xxx.xxx.129) 15 octobre 13:39

    On reparlera de tout ça en se croisant sur un autre fil, mais une autre fois.
     
    Rendez vous raté, dommage, mais je pense que vous en êtes responsable.

    J’aime vraiment beaucoup les ouvriers, les employés aussi, et plein de sortes de gens en fait.
    Enfant, j’ai gardé dans mon nez des odeurs d’encre, et aussi des odeurs de garage l’été surtout, pour la vie.

    A une prochaine jaja.
    Et sans rancune, j’espère bien.

• 14 octobre 2012 19:56, par OMAR

  Omar 33

  Bonjour François  :« un coup de chasse-mouche du dey d’Alger contre l’envoyé de Charles X ..... .............nos compatriotes s’y fassent assassiner pendant les années 1980 et 1990 ».

  J’ai dévoré votre instructif et sagace article , sauf le passage cité en italiques.

  Le motif de la conquête d’Algérie par la France que vous invoquer est destiné à la consommation scolaire et populaire, les véritables raisons sont à chercher ailleurs :
  http://www.ph-ludwigsburg.de/html/2...

  Quant à la non intervention française durant la décennie noire, l’occasion fut trop belle, inespérée même pour le Mitterrand revanchard de la perte de ce pays : laisser les algériens s’entretuer et détruire leur pays....
  http://anglesdevue.canalblog.com/ar...

• 14 octobre 2012 22:05, par Tipol

  Déjà que ça chauffe dur à Alep, maintenant que ça se met à bouillir à Marseille, c’est le prix du savon qui va exploser !
  

  • 15 octobre 2012 13:26, par lionel

    Ca c’est de l’humour qui décrasse. Bienvenue à vos bulles, elles assainissent l’atmosphère.

• 14 octobre 2012 22:28, par Nangala

  Merci à Asselineau.

  
  

  L’autocongratulation des élites européennes est une vaine gloriole. Merci à l’auteur d’avoir rappelé l’histoire objective, les blocs, les glacis, les luttes d’espaces, l’utilisation de la propagande, les guerres non conventionnelles. Cela est salutaire pour beaucoup, et notamment pour les plus jeunes qui n’ont pas connu le mur et sont fragilisés par ignorance, manipulation ou par paresse.

  
  

  Un bon point : on sait désormais pour qui roulent les organisateurs du prix Nobel. 

  On va donc pouvoir passer à autre chose...

  
  
• 15 octobre 2012 10:22, par TOUSENSEMBLE retraité FRONT DE GAUCHE sante social

  c koi ce foutoir,,,, ???

  vu l’uniforme de la garde au drapeau.....nous aurions une armée européenne.avec uniforme de cérémonie a casquette,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ??????????????

  NOUS N AVONS PAS ETE CONSULTES ...........NOUS LES CITOYENS EUROPEENS

  et comme dans une oligarchie....non démocratique nos « non » deviennent des « oui »..

  ele est belle CETTE EUROPE DU FRIC (et humour ) ET DE LA PAIX...QUELLE PAIX...QUELLE ARMEE

• 15 octobre 2012 11:41, par BA

  Dimanche 14 octobre 2012 :

   

  Le FMI vient de réviser ses propres calculs concernant la zone euro : la situation est encore pire que prévu.

   

  Selon les calculs du FMI, la dette publique de la Grèce sera de 181,8 % du PIB en 2013.

  La dette publique de l’Italie sera de 127,8 % du PIB en 2013.

  La dette publique du Portugal sera de 123,7 % du PIB.

  La dette publique de l’Irlande sera de 119,3 % du PIB.

  La dette publique de l’Espagne sera de 96,9 % du PIB.

  La dette publique de la France sera de 92,1 % du PIB.

   

  http://f.hypotheses.org/wp-content/blogs.dir/981/files/2012/10/Dette-Brute.gif

   

  Le choix n’est plus entre un sauvetage, certes douloureux, de l’euro et son éclatement, mais entre un éclatement inéluctable dans le désordre et une dissolution ordonnée qui au moins préserverait l’Union européenne. L’acharnement à vouloir sauver la zone Euro se transforme sous nos yeux en une dramatique machine de guerre qui finira si l’on n’y prend garde à détruire l’Europe et ne laissera que ruines et décombres derrière elle.

   

  Jacques Sapir, sur son blog.

   

  http://russeurope.hypotheses.org/300

  • 15 octobre 2012 21:20, par Romain Desbois

    Le FMI est à l’économie ce que la boule de cristal est à Mme Irma.

• 15 octobre 2012 11:54, par Valparaiso

  Ca a peut-être été dit dans le flot de commentaire, mais le prix Nobel a été créé par le gars Alfred pour laisser une meilleure image de lui que celle de Nobel le dynamiteur. C’est une oeuvre de relation publique de base.
  A partir de là...

• 15 octobre 2012 13:01, par Appolonius de Zante

  L’Europe c’est la paie. Voir là : http://www.u-p-r.fr/videos/conferen...

• 15 octobre 2012 14:24, par duplan

  Mais elle est où cette guerre dans l’UE ?
  Combien de divisions ?
  Combien de morts physiques ?
  Combien le litres de sang versé ?
  La bonne blague !
  Pour la première fois dans l’histoire il n’y a eu aucune guerre entre les pays composant l’UE soit plus de 70 ans de paix !
  On voit que l’auteur de l’article n’a jamais connu personnellement la guerre !

  • 15 octobre 2012 19:04, par jean-jacques rousseau

    Vous ne connaissez pas la guerre moderne, ni ce que l’on appelle couramment dans les Etats-major de la CIA ou de l’OTAN : la guerre de basse intensité.
    Ce qui se passe aujourd’hui dans UE nous incite à revoir nos critères et nos analyses vers plus de lucidité politique.
    Il semble évident qu’une stratégie subversive de faible intensité soit désormais active pour « imposer des accords [ou traités] à des parties récalcitrantes ». Nous en avons eu un exemple flagrant pour le TCE en 2005 et le Traité de Lisbonne quand les règles démocratiques ont été violées pour mettre en place une réorganisation de l’Union européenne. Avec le MES ou le TSCG c’est le même processus pseudo-légal qui est appliqué pour imposer une nouvelle organisation politique de nature tyrannique.
    Désormais l’émergence d’un nouveau pouvoir financier de nature supra-national oblige les peuples à se soumettre à de nouvelles règles favorisant des intérêts particuliers au détriment de l’intérêt général et du droit des peuples à disposer d’eux-mêmes. N’est-ce pas ce même mépris du droit démocratique et de la souveraineté nationale qui a provoqué les plus graves conflits en Europe ?
    Oui il faut sortir de cette machine infernale de l’Union européenne et de la Zone euro calquée sur le modèle impérial prussien du ZollVerein. Mais ce n’est pas avec des personnalités dont la loyauté est compromise comme les Mélenchon, Poutou et autres Besancenot qui nous proposent honteusement de « construire une autre Europe » et de « sauver l’Euro » sans contester sa matrice monétariste et cela au nom de « la solidarité européenne » ou « de internationalisme socialiste »...
    L’Eurozone est une erreur théorique et pratique en plus d’être un dispositif de guerre sociale et économique au profit des financiers. Il faut en sortir par tous les moyens. 

  • 15 octobre 2012 20:57, par eau-du-robinet

    L’Europe ne contribue telle pas aux guerres dans le monde ?

    Au cours des 25 dernières années, les grands producteurs de mines antipersonnel ont été entre autres l’Autriche, l’Allemagne, la Chine, les États-Unis, la France, l’Italie, le Royaume-Uni, la Suède, l’ex-Union soviétique, le Vietnam et l’ex-Yougoslavie et. Les mines les plus courantes venaient de la Chine, de l’Italie et de l’ex-Union soviétique.

    Israël est en train d’équiper des sous-marins fournis par l’Allemagne avec des missiles de croisière à têtes nucléaires, affirme l’hebdomadaire allemand Der Spiegel lundi 4 juin. D’après le magazine, Berlin a toujours nié que ces sous-marins puissent faire partie de l’arsenal nucléaire israélien.

    Croyez vous sérieusement que ce type de comportement mérite un prix Nobel de la paix ?

    L’Europe c’est la paix ?
    Et la guerre de Yougoslavie avez vous l’oublié ?
    

• 15 octobre 2012 14:36, par aliante

  • j’ai trouvé une petite analyse interessant sur ce prix nobel
    
  • 
    
  • entraîne une réaction nationaliste en Europe

     

    Belgique  : les indépendantistes grand gagnants des municipales. Les indépendantistes flamands sont sortis grands gagnants des élections municipales dimanche en Belgique, avec une poussée dans toute la Flandre et une victoire à Anvers de leur chef Bart De Wever, qui a aussitôt appelé le Premier ministre Elio Di Rupo à négocier un Etat confédéral.

    Le Parti nationaliste basque (PNV) est en tête des intentions de vote aux élections régionales du 21 octobre, les premières organisées au pays basque sans menace de l’ETA, alors que les indépendantistes de EH Bildu arriveraient en seconde position, selon un sondage. Lors d’un grand meeting à côté de Bilbao, dans le nord de l’Espagne, la coalition souverainiste EH Bildu à laquelle participent d’anciens membres de Batasuna, l’ancien bras politique de l’ETA rendu illégal en Espagne en 2003, a présenté samedi son projet pour un Etat basque indépendant. « Nous allons expliquer à la population basque comment et pourquoi nous souhaitons atteindre cette indépendance, comment nous proposerons de le faire avec l’ensemble de la société », a déclaré aux journalistes son leader Laura Mintegi.

    Les catalans sont eux aussi à la veille d’un vote crucial qui peut leur donner l’indépendance. Mais madrid prévoit déjà d’envoyer des chars.

    Il y a aussi l’Ecosse qui veut sortir du Royaume-Uni, mais c’est une autre histoire.

    Vous comprenez maintenant pourquoi l’UE a obtenu le Prix Nobel de la Paix... Parce que les guerres peuvent commencer

     

    Com Liesi 

  • 15 octobre 2012 16:19, par lionel

    Les zétazunis, l’empire, a trois stratégies pour empêcher que quelque chose de positif sorte des pays d’Europe et de leur histoire particulière. L’UE qui comme le montre admirablement Monsieur Asselineau, paralyse la vie des pays mais aussi les régionalisme. je crois que c’est Hillard qui a le plus travaillé là dessus. 

    
    

    Les partis régionalistes à vocation nationalistes sont financés, encouragés par des canaux que je ne connais point mais qui garantissent que le grand capital ne puisse être remis en cause. Les gens de Marinaleda Respect), ne revendiquent pas une région et il n’ont pas les moyens d’étendre leur expérience réellement de gôche (on voit mal Merluchon proposer ce qu’il s’est réalisé là-bas, lui qui veut réinventer la gôche), car ils n’ont pas ces financement qui permettent d’organiser des foules. 
• 15 octobre 2012 15:00, par duplan

  @aliante
  ce n’est pas ce prix nobel dont l’homme de la rue se fout éperdument qui ravive le nationalisme mais la crise économique qui est mondiale.
  En 1929 il n’y avait pas l’europe et la crise économique a fait monter les nationalismes, pourtant l’UE n’existait pas !
  Les crises économiques sont le terreau fertile des nationalisme ! Le nationalisme c’est avant tout l’égoisme dans les crise économique et ça ne résoud pas les problèmes !
  Le problème c’est le capitalisme outrancier et rien de plus !
  Faut éviter de se tromper de combat sinon un jour un nouveau « furheur » viendra vous bottez les fesses.
  

  • 15 octobre 2012 15:18, par aliante

    • Ah quel genre de fuhrer ? Baroso et Juncker les fossoyeurs de la Grece avec Merkel
    • voici ce que nos amis du prix nobel font en syrie actuellement
    • Après le rideau de fer le poing de fer
      

    La déclaration de guerre, aujourd’hui, n’est plus d’usage. Pour faire la guerre il faut par contre encore trouver un casus belli. Comme le projectile de mortier qui, parti de Syrie, a fait 5 victimes en Turquie. Ankara a riposté à coups de cannons, tandis que le parlement a autorisé le gouvernement Erdogan à effectuer des opérations militaires en Syrie. Un chèque en blanc pour la guerre, que l’Otan est prête à encaisser.

    Le Conseil atlantique a dénoncé « les actes agressifs du régime syrien à la frontière sud-orientale de l’Otan », prêt à déclencher l’article 5 qui engage à assister avec la force armée le pays membre attaqué. Mais déjà est en acte le « non-article 5 » —introduit pendant la guerre contre la Yougoslavie et appliqué contre l’Afghanistan et la Libye— qui autorise des opérations non prévues par l’article 5, en dehors du territoire de l’Alliance.

    Éloquentes sont les images des édifices de Damas et Alep dévastés par de très puissants explosifs : œuvre non pas de simples rebelles, mais de professionnels de la guerre infiltrés. Environ 200 spécialistes des forces d’élite britanniques SAS et SBS —rapporte le Daily Star— opèrent depuis des mois en Syrie, avec des unités étasuniennes et françaises. La force de choc est constituée par un ramassis armé de groupes islamistes (jusqu’à hier qualifiés par Washington de « terroristes ») provenant d’Afghanistan, Bosnie, Tchétchénie, Libye et autres pays. Dans le groupe d’Abou Omar al-Chechen —rapporte l’envoyé du Guardian à Alep— les ordres sont donnés en arabe, mais doivent être traduits en tchétchène, tadjik, turc, en dialecte saoudien, en urdu, français et quelques autres langues.

    Munis de faux passeports (spécialité de la CIA), les combattants affluent dans les provinces turques d’Adana et du Hatay, frontalières de la Syrie, où la CIA a ouvert des centres de formation militaire. Les armes arrivent surtout par l’Arabie saoudite et le Qatar qui, comme en Libye, fournit aussi des forces spéciales. Le commandement des opérations se trouve à bord de navires Otan dans le port d’Alexandrette. Pendant ce temps, sur le Mont Cassioum, au bord de la Syrie, l’Otan construit une nouvelle base d’espionnage électronique, qui s’ajoute à la base radar de Kisecik et à celle aérienne d’Incirlik.

    À Istanbul a été ouvert un centre de propagande où des dissidents syriens, formés par le Département d’État US, confectionnent les nouvelles et les vidéos qui sont diffusées par des réseaux satellitaires. La guerre de l’Otan contre la Syrie est donc déjà en acte, avec le motif officiel d’aider le pays à se libérer du régime d’Assad. Comme en Libye, on a fiché un coin dans les fractures internes pour provoquer l’écroulement de l’État, en instrumentalisant la tragédie dans laquelle les populations sont emportées.

    Le but est le même : Syrie, Iran et Irak ont signé en juillet 2011 un accord pour un gazoduc qui, d’ici 2016, devrait relier le gisement iranien de South Pars, le plus grand du monde, à la Syrie et ainsi à la Méditerranée. La Syrie où a été découvert un autre gros gisement près de Homs, peut devenir un hub de couloirs énergétiques alternatifs à ceux qui traversent la Turquie et à d’autres parcours, contrôlés par les compagnies étasuniennes et européennes. Pour cela on veut la frapper et l’occuper.

    C’est clair, en Turquie, pour les 129 députés (un quart) opposés à la guerre et pour les milliers de gens qui ont manifesté avec le slogan « Non à l’intervention impérialiste en Syrie ».

    Manlio Dinucci

    
    

  • 15 octobre 2012 16:35, par lionel

    Si l’on se réfère à cet article documenté de global research, la situation n’est pas bonnes pour les dirigeants fantoches et les Takfiro-sionistes en lybie :

    
    

    http://www.globalresearch.ca/libyas...
• 15 octobre 2012 15:24, par duplan

  du blabla qui mélange tout, rien que du blabla

• 15 octobre 2012 18:36, par Romain Desbois

  Petition pour que le million soit offert à Malala Yusufzai içi
  

• 15 octobre 2012 19:28, par aliante

  • oui j’ai dejà suivis les conferences de Pierre Hillard sur la poussée des regionalismes en europe pour affaiblir l’etat nation au profit de regions ainsi permettre à Bruxelle de regner en maitre ,diviser pour mieux regner ,c’est ce qui s’est passé en ex yougoslavie ,en Libye et ce qu’ils tentent de faire en Syrie
    
  • Si l’europe etait democratique ,elle n’aurait pas peur des referundums
  • Von Rompuy qui est comme le president de l’europe est elu par personne
  • ils ecrasent les peuples avec des Mes et autres rackets sans consulter personne
  • les elus poltiques français n’ont meme plus en tête que le citoyen face à l’impôt doit etre consentant (convention des droits de l’homme et du citoyen) ,et personne ne l’a consulté pour lui demander à quelle sauce il allait etre mangé
  • de plus en de Français realise qu’ils ont été dupé par les belles promesses europe
    
  • croissance ,emplois et développement ,et aujourd’hui des milliers d’emplois sont detruits au nom de l’euro monnaie anti inflationniste qui ruine la compétitivité française ajouté à ça ,le traité de Lisbonne et la concurrence non faussé et les frontières ouvertes qui voient arrivér des produits à des couts imbattables si on voulait tuer un peuple on ne s’y prendrait pas autrement
    
• 16 octobre 2012 11:31, par TOUSENSEMBLE retraité FRONT DE GAUCHE sante social

  CENSEURS DE TOUS LES PAYS.....UNISSEZ VOUS

  peut on savoir pourquoi la garde au drapeau de votre photo porte « catte tenue et cette casquette »

  TENUE DE SORTIE EUROFOR ?????

  ET MAINTENANT .MOINSSEZ

• 17 octobre 2012 08:40, par audrey.thesse

  c’est extraordinaire, zelectron. Votre femme devait s’appeler pomponette. Vous déclarez tel un joyeux cocu aimant se faire flageller. Du bon sens. de l’esprit. Pas de la philosophie à plat. pitié. 

  
  

  thesse