La défaite du FN a-t-elle tué le débat sur l’euro ?
C’est un débat auquel j’apporte ma contribution depuis plus de 7 ans. Après la large défaite d’une Marine Le Pen de moins en moins enthousiaste pour défendre le démontage de la monnaie unique, comment va évoluer le débat sur le maintien de la France dans la monnaie unique, déjà biaisé par des médias en mode Pravda, alors que le FN semble plus que jamais prêt à changer de posture ?
103 réactions
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Olivier Perriet
10 juillet 2017 09:48
C’est bien votre article, pour une fois il n’explique pas ce que Tsipras devrait faire mais ce que nos politiciens devraient faire.
On progresse.
D’accord avec vous sur NDA qui est aveuglé par récupérer un électorat de la droite frileuse, ce qui constitue une victoire à la Pyrrhus (enfin, quand bien même ce serait effectif) :
Pourquoi un électeur conservateur, à part dans les zones du Midi où le FN est dominant depuis 30 ans, se déplacerait vers des partis politiques marginaux et dissidents ?
ça ressemble à la fable du boa qui veut digérer une proie plus grosse que lui et qui meurt d’indigestion.
Asselineau a largement raison, mais ce n’est pas un homme politique, c’est un télé évangéliste. Et encore, pour ménager un vote communautariste, il est pour sortir de tous les traités européens...sauf Schengen
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Fergus
10 juillet 2017 11:03
Bonjour, Olivier Perriet
« Asselineau (...) n’est pas un homme politique, c’est un télé évangéliste ».
Bien vu !
Il a en effet tout du prédicateur, de surcroît ennuyeux, d’où ses échecs récurrents à élargir la base de l’UPR.
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Olivier Perriet
10 juillet 2017 12:06
@Leonard
Ce n’est pas un problème de fond ni de compréhension, c’est un problème de forme, et votre commentaire en est une illustration éclairante :
François Asselineau tient un discours qui ressemble à la conversion de Saint-Paul sur le chemin de Damas : « Avant j’étais dans l’obscurité, mais maintenant j’ai tout compris, tout s’éclaire, j’adhère à l’UPR ».
On trouve des trucs semblables chez les évangélistes US.
Et comme vous dites, ceux qui ne sont pas touchés par la grâce de la prédication sont des mécréants qui n’ont rien compris, des méchants, etc etc.
ça peut faire kiffer les personnalités en manque de certitudes, ou certains dieudonnistes mais pas moi... même si je suis presque totalement d’accord au fond (et c’est bien ça le pire).
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Fergus
10 juillet 2017 12:44
Bonjour, Leonard
Je vous renvoie à l’excellent commentaire d’Olivier Perriet ci-dessus.
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Nicole Cheverney
10 juillet 2017 12:57
@Fergus
Télé-évangéliste ?
C’est Asselineau qui les bras en croix, grands-ouverts hurlait dans les micros, le ratelier au vent devant son parterre de d’jeuns tous vêtus avec de tee-shirt multicolores, et les applaudissements sur commande ?
Vous êtes sûr de ne pas vous tromper de personne ?
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Fifi Brind_acier
11 juillet 2017 18:42
@Fergus
Vous avez raison, Asselineau ne récite pas des poèmes, et il ne fait pas dans l’émotionnel, comme votre laveur de cerveau préféré...
Votre beau rêve européen est sauvé, alors heureux ?
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Jeussey de Sourcesûre
10 juillet 2017 09:56
La nouvelle communication de Bilderberg, de Rothschild et du Medef a rendu obsolète l’outil FN qu’ils avaient utilisé comme repoussoir depuis l’invention du vote utile.
Avec l’invention et la mise en rayons de Narcisse-Oedipe (le premier président biologique en tablette doté des fameux enzymes et d’un système d’agents « anticalcaire et antiredéposition »), plus besoin d’accessoire : le produit est vendu « tout-en-un ».Le FN a vécu.-
wesson
10 juillet 2017 18:19
@Jeussey de Sourcesûre
ah mais le nouveau produit est-il meilleur, et surtout pourra t’il conserver sa fraîcheur ?Avant il était socialiste, maintenant il est jeune (ce qui d’ailleurs ne peut pas s’améliorer).Et demain ? -
izarn
10 juillet 2017 20:58
@Jeussey de Sourcesûre
Et vous croyez qu’une nouvelle gauchiasse va remplacer le FN ?
Ils sont mal barrés... -
Jeussey de Sourcesûre
11 juillet 2017 06:31
@wesson
Les théoriciens du marketing prennent comme axiome que tout produit a un cycle de vie :- lancement : pour Macron, c’est surtout Attali qui s’en est chargé avec Bilderberg- croissance : aux frais de l’état aux manettes d’un ministère et de sponsors discrets pour la campagne présidentielle- maturité : cette phase vient de commencer ; les concepteurs l’ont programmée pour cinq ans- déclin : recyclage ou destruction ? on ne peut jamais prévoir.En politique, de nombreux produits plus ou moins bricolés passent directement du lancement au déclin, et il arrive que la phase de maturité soit interrompue ou s’éternise.
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zygzornifle
10 juillet 2017 10:17
Macron a bien manœuvré et surtout ceux qui pilotent Macron peuvent êtres félicités, ce sont de fins stratèges, maintenant ils n’ont plus la part de gâteau mais le gâteau en entier , bien joué les mecs mais faites quand même gaffe a l’indigestion .....
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Olivier Perriet
10 juillet 2017 10:20
@zygzornifle
Mais non, il a été élu par défaut (j’allais dire « par erreur »), tout le monde le sait, et lui le premier, il est en liberté surveillée.
C’est la stagnation Chirac Hollande qui va continuer 5 ans de plus.
Il faut tout changer pour que rien ne change.
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zygzornifle
10 juillet 2017 13:13
@Olivier Perriet
Avant lui Hollande avait été élu aussi par défaut ce qui veut dire qu’il n’y a plus aucun présidentiable qui tienne vraiment la route , en tout cas si le FN disparaît ou reste complètement affaibli aux prochaines élection il ne faudra plus compter sur le sursaut des andouilles pour l’élire par défaut et il y aura peut être un vrai combat non gagné d’avance pour les 2 prétendants au poste de président ..... -
Fifi Brind_acier
11 juillet 2017 19:13
@Olivier Perriet
Par défaut ? Vous plaisantez...
- Pendant 1 an, 99,9% des médias n’ont parlé que de Macron, « la 8 merveille du monde », les autres étaient sans cesse critiqués. 17 000 couvertures de magazines, 100% des télés, 100% des radios, 100% des magazines et des journaux. Une paille !
Le but était d’avoir au 2e tour, Macron contre le Pen, c’était plié d’avance !
Si c’est le hasard, il fait drôlement bien le choses...
Vous ne verrez aucune différence, sinon en pire ! -
Olivier Perriet
14 juillet 2017 23:38
@Fifi Brind_acier
Oui, par défaut, bien évidemment :
le candidat qui avait le plus de chances, c’était celui des Républicains. Mais il s’est crashé tout seul en faisant une campagne d’extrême droite.
D’où croyez vous que sont venus les électeurs de Macron, sinon de ceux qui auraient bien voté Fillon mais qui ne l’ont pas fait ?
Il le sait très bien qu’il ne doit sa place qu’à un heureux concours de circonstances et à la médiocrité de ses adversaires.
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Fergus
10 juillet 2017 11:00
Bonjour, Laurent
La défaite de Le Pen - et sa ridicule prestation sur les questions monétaires lors du débat contre Macron - ont précipité le phénomène : plus aucun parti ne prendra le parti de défendre une sortie de l’euro, et c’est une excellente chose tant les Français - comme du reste les autres Européens - sont désormais attachés à cette monnaie.
OUI à l’euro !
J’ajoute à cela que corréler l’euro aux blocages institutionnels de l’UE nés du traité de Lisbonne n’a aucun sens.
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Olivier Perriet
10 juillet 2017 12:09
@Fergus
La critique de « la lamentable prestation de Le Pen » vous fait oublier que les propres propositions de Macron sur l’Europe sont totalement utopiques...
Voir un Insoumis qui applaudit sa soumission laisse rêveur.
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Fergus
10 juillet 2017 12:49
@ Olivier Perriet
On peut être électeur de la FI sans adhérer en totalité au projet.
Je ne suis pas sur la ligne de Macron en matière européenne. Mais je suis persuadé que l’euro doit être sauvegardé dans la mesure où il constitue l’un des meilleurs vecteurs d’intégration continentale.
Il est vrai que, concernant l’UE, je suis plutôt sur une ligne fédéraliste à titre personnel. A condition d’assouplir les règles de fonctionnement et d’abandonner la primauté du libre échange sur le social. OK, je sais que je rêve...
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Nicole Cheverney
10 juillet 2017 13:08
@Olivier Perriet
Bonjour,
Macron ne propose rien sur l’Europe, étant son féal le plus résolu. Avant de proposer, il faut que la proposition subordonnée passe par Merkel, la principale ! Alors on pourra parler de l’Europe, le sujet tabou en Macronie, car tout ce qui vient de l’UE est sacré ! Et donc, exécutoire sur le champs !
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Olivier Perriet
10 juillet 2017 13:15
@Nicole Cheverney
Il me semble que macron avait fait pas mal de propositions sur l’europe, toutes dans un sens très fédéral
Mais comme toutes les critiques se sont concentrées sur Le Pen, on a complètement oublié de souligner que les propositions de Macron étaient encore plus irréalistes
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Fergus
10 juillet 2017 16:21
@ Olivier Perriet
Qu’on le veuille ou non, le fédéralisme sera l’avenir du continent.
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Coriosolite
10 juillet 2017 17:18
@Fergus
Le fédéralisme est-il l’avenir de l’Europe ? Ne lisant pas l’avenir, je n’en sais rien.Mais êtes-vous sûr de vouloir remplacer les états-nations par un plus grand état qui éloignerai encore plus ses citoyens du processus de décision politique ?
Quel serait le poids des petits peuples et des langues minoritaires dans ce moloch étatique ?
Le risque d’homogénéisation culturelle, de perte des diversités culturelles et des identités à cause de décisions d’une super-bureaucratie européenne acquise à la globalisation me parait très réel.
Est-ce que le sort fait à la Grèce ne devrait nous alarmer ?
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Fergus
10 juillet 2017 17:41
Bonjour, Coriosolite
Il y a seulement 2 siècles en arrière, la France n’existait pas dans ses limites et son organisation actuelles, loin s’en faut, et la plupart de ses habitants ne parlaient même pas la même langue, mais de nombreux dialectes régionaux. Or, l’unité s’est pourtant faite sur une base de valeurs communes, malgré des différences en matière d’éducation, de culture et de mode de vie très importantes de l’Alsace au Pays basque, de la Flandre à la Provence, ou bien encore de la Bretagne au Béarn.
C’est - à mon avis - vers un processus du même type que l’on va aller, et je l’appelle de tous mes vœux tant je suis persuadé qu’au 21e siècle, il y a désormais moins de différences entre les Européens - au moins ceux des pays de l’ouest - qu’il n’y en avait naguère chez nous entre les habitants de nos provinces.
J’ajoute à cela que les cultures régionales n’ont pas été détruites. Mieux : la mise en place d’une entité supranationale aurait sans doute pour effet de redonner du poids aux particularismes régionaux, ce qui irait d’ailleurs dans le sens souhaité par le Conseil de l’Europe qui, je le rappelle en passant, n’a rien à voir avec l’UE.
Personnellement, je me sens tout à la fois Auvergnat (mon pays de naissance), Breton (mon pays d’habitat), Français et Européen. Ni plus ni moins l’un que l’autre !
Le cas grec relève d’une seule et unique question : l’annulation de la dette de ce pays qui ne pourra jamais la rembourser. On est là sur un blocage stupide qui finira bien par sauter.
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wesson
10 juillet 2017 18:30
@Fergus
« Qu’on le veuille ou non, le fédéralisme sera l’avenir du continent. »pas d’accord du moins pas avant une ww3.L’Allemagne est reparti sur un délire de puissance, les USA se convainquent qu’un conflit majeur avec la Russie les laisseraient avec des pertes supportables, on nous amène tout doucement à un conflit direct. Vous allez voir que l’Ukraine ne mettra pas 2 ans à rentrer dans l’OTAN, et à partir de là attaquera militairement la Crimée dans les 6 mois qui suivront, entraînant en cela tout le bloc atlantique contre la Russie, parce que bien entendu, ils vont riposter.Après vous ferez un état fédéral avec les cendres radioactives. -
izarn
10 juillet 2017 21:15
@wesson
Meme pas ça...Inutile de brandir une guerre.
Le fédéralisme en Europe n’a aucun sens historique et ne réussira jamais.
Un seul pouvoir de l’UE, la BCE et la monnaie...Sinon...
Les européens se fichent de l’UE :
Combien d’abstentions lors des élèctions européennes, en Espagne, Italie, Pologne ?
Et le Brexit ? Ca n’existe pas ? C’est du refoulé ?
Peut-on refouler la Grande Bretagne ?
Les fédéralistes sont des fous incultes dignes de l’hosto psychiatrique.
Branlez vous les mecs, ça n’arrivera jamais !
L’UE s’écroule petit à petit. Draghi maintient les dettes par la planche à billet depuis 2011...
Sinon...Plouf !
Alors un ministre de l’économie allemand peut s’étrangler. Ca prouve surtout qu’il est con.
Ou alors il veut faire disparaitre l’euro....Alternative possible.
A l’origine les allemands refusaient l’euro....
Tous les présidents français sont derrière l’euro. Je maintiens ma thése que Merkel cherchait à faire sortir la Grèce de l’euro...
Personne n’est fédéraliste sauf ces crétins de gogoche français et les timbrés sarkosystes.
Derrière le Bilderberg, et les USA ?
Ce qui expliquerait la bronca contre Trump...
L’euro, le fédéralisme et mal barré, c’est le pire moment de son histoire...
Qu’il crève ! -
wesson
10 juillet 2017 21:57
@izarn
Je ne peux pas nier qu’il existe encore dans « ma » gauche un rêve fédéraliste. Je ne peux pas leur en vouloir non plus. Mais c’est quand même vrai que avec la Grèce, ils auraient du comprendre. Même en supposant que les Allemands aient un semblant de bonne volonté, un véritable fédéralisme leur coûterait au moins 10 points de PIB, ce n’est pas acceptable pour eux en l’état.Il manque aussi une chose d’essentiel à mes yeux : faire peuple. Et c’est là où on ne vas pas être d’accord. Nous avons beaucoup plus en commun avec l’Afrique du Nord que avec les Polonais par exemple, qui ont toujours été pour nous des planches pourries. tous les ex pays de l’union soviétique sont de véritables étrangers pour nous. Alors que nous sommes objectivement en train de faire peuple avec les Nord Africains (que ça vous plaise ou non nous avons maintenant trop de familles en commun pour qu’il n’en soit pas ainsi), nous nous éloignons en réalité d’avec les Allemands et d’une manière générale de l’Europe du Nord.Cette contradiction est essentielle.Et elle ressortira lorsque les Allemands demanderont à toute l’Europe de conquérir pour eux leur lebensraum. -
Nicole Cheverney
10 juillet 2017 22:23
@Olivier Perriet
Bonsoir,
C’était bien le but : faire élire Macron tout en maintenant l’attention sur Le Pen. C’est la raison pour laquelle je dis que les abstentionnistes au deuxième tour ont été très logiques. Ils ont rejeté le deal média-gouvernement - et Macron. Malheureusement il a été "installé’ malgré ses 7 % de votes exprimés.
Et au nom de ces 7 % il va continuer la destruction de la France et la paupérisation des Français au bénéfice du MEDEF. Aujourd’hui le gouvernement a annoncé vouloir vendre les cessions d’actifs que l’Etat détient dans des grandes sociétés en partie. La grande braderie continue. La France et ses infrastructures vendues à l’encan ! Scandaleux. -
Olivier Perriet
11 juillet 2017 09:09
@Nicole Cheverney
Pratique de dauber sur ses « 7% exprimés » (ça sort d’où ce chiffre déjà ?) alors que votre chouchou a fait moins de 1%.
« La démocratie est le pire des régimes surtout quand les chiffres ne vous sont pas favorables »
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maQiavel
11 juillet 2017 09:52
@Fergus
« Plus aucun parti ne prendra le parti de défendre une sortie de l’euro, et c’est une excellente chose tant les Français - comme du reste les autres Européens - sont désormais attachés à cette monnaie.OUI à l’euro ! Mais je suis persuadé que l’euro doit être sauvegardé dans la mesure où il constitue l’un des meilleurs vecteurs d’intégration continentale. Il est vrai que, concernant l’UE, je suis plutôt sur une ligne fédéraliste à titre personnel. A condition d’assouplir les règles de fonctionnement et d’abandonner la primauté du libre échange sur le social. Qu’on le veuille ou non, le fédéralisme sera l’avenir du continent ».
Quand je vous lis, je me dis « en voilà un qui va virer germanophobe s’il ne l’est pas déjà ».
Votre logique est un aller simple vers la germanophobie.
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Nicole Cheverney
11 juillet 2017 12:31
@Olivier Perriet
Un chouchou de 1 % ? De qui parlez-vous ? Ah ! de Asselineau ! En quoi serait-il mon chouchou ?
Si je lui ai apporté ma voix au premier tour, c’est qu’il a le courage de porter le débat là où tout le monde l’élude. La sortie de l’UE concomitante aveccelle de l’OTAN, et l’EURO. C’est drôle comme ce débat fait peur aux européistes ! C’est drôle comme ce débat pourtant nécessaire manifestement engendre le sarcasme. Moi, je ne tourne rien en dérision, car la situation de notre pays est si grave !
Maintenant, les 7 % seront plus proches de la réalité que les 15 /16 % supposés. Voir les commentaires en vidéo de Michel Onfray, à ce sujet, ils sont éclairants. -
Coriosolite
11 juillet 2017 14:16
@Fergus
Bonjour FergusJe ne reviens pas sur la construction de la France qui a pris 10 siècles et n’a été ni une partie de plaisir ni un joyeux moment festif type Paris-plage sur 40 générations.
Votre vision d’un état européen fédéraliste est empreinte de sentimentalisme, un doux pouvoir pacifique oeuvrant à la prospérité de tous, aux respects des droits, des cultures et des identités, entre autres bienfaits.
Je ne vous reproche pas d’y croire, d’ailleurs que vouloir d’autre en fait ? Peut-être un peu plus de grandeur et d’épopée, mais bon ça c’est pour une minorité.
Mais laissons là nos rêves et soyons réalistes (pragmatiques, c’est à la mode).
Un état quel qu’il soit n’est pas une entité angélique veillant par essence au bien commun. Il est le reflet des contradictions internes d’une société et le garant de la bonne gestion des intérêts de la classe/caste dominante.
Or pour ce que je connais de vous à travers vos écrits ici, il me semble que tout comme moi vous ne faites pas partie des « élites dominantes » qui se succèdent au pouvoir dans nos vieilles nations européennes - vieilles me plait bien car j’y vois une résistance au temps et aux épreuves -.
Ces élites pour qui la comptabilité tient lieu de religion -bilan, coût, profitabilité etc.- si par malheur pour nous, elles héritaient d’un super-état européen avec la puissance qui va avec, croyez vous vraiment qu’elles tolèreraient longtemps cet incroyable gâchis de pognon que représente - exemple trivial mais qui vaut par sa simplicité - l’emploi d’une vingtaine de langues différentes.
Je pourrais multiplier les exemples, mais j’arrête là.
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Fifi Brind_acier
11 juillet 2017 19:27
@Fergus
Le principe de réalité, c’est de voir les choses comme elles sont, et pas comme on rêve qu’elles soient... L’euro avait été créé, soit disant, pour faire converger les économies.
Les économies des pays de la zone euro divergent de plus en plus !
L’euro est justement un facteur de désagrégation et pas d’intégration.
Mes condoléances. -
Fifi Brind_acier
11 juillet 2017 19:38
@Fergus
Les valeurs communes de l’ Europe, sont sa soumission à la finance, aux multinationales, à la mondialisation, aux lobbies, à la fin de la démocratie et aux guerres de l’ OTAN....
A part vous, cela ne fait plus rêver grand monde... -
Fifi Brind_acier
12 juillet 2017 06:06
@Olivier Perriet
Oui Macron a proposé un gouvernement de la zone euro, et sur les travailleurs détachés.
Mais comme toutes les modifications, cela nécessite l’unanimité, Macron peut donc attendre ...la St Glinglin. -
Onecinikiou
13 juillet 2017 03:57
@Fifi Brind_acier
On excusera Fergus qui n’a sans doute pas la moindre formation économique, et qui bien que récitant son mantra façon méthode Coué « OUI A l’EURO » ne comprend pas qu’une monnaie commune ne peut que correspondre aux aspirations d’un peuple et d’une nation et eux-seuls, et qu’il n’y a pas trace de peuple ni de nation européens existants.On ne fait pas d’omelette avec des oeufs durs rappelait l’illustre visionnaire de Gaulle, toujours ancré dans le réel et jamais dans l’idéologie crasse.C’est donc bien la raison pour laquelle l’euro ne fonctionne pas hormis pour l’Allemagne et son glacis, et qu’il dévaste les économies, les modèles sociaux et les industries de toutes les autres nations membres.Fergus et ses alter ego préfèrent foncer dans le gouffre en klaxonnant plutôt que de faire machine arrière, car cela supposerait qu’ils se déjugent et reconnaissent leur erreur monstrueuse, et donc reconnaissent leur déficience et leur incapacité à penser le monde, ce qu’ils sont bien incapables de faire l’idéologie les aveuglant. -
julius 1ER
15 juillet 2017 08:29
@Fergus
tu as entièrement raison Fergus l’avenir est ...les Etats Unis d’Europe !!!je ne vois pas ce qui pourrait être l’alternative afin que le continent ne retourne pas à ses errements passés ....mais ceux qui pensent que détruire est plus facile que construire ne feront rien pour faire avancer l’idée aussi il faudra attendre le passage d’une ou deux générations et quelques projets communs pour que les gens comprennent que l’on est lié vers un avenir commun ....mais la route sera longue !!!!!
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Nicole Cheverney
10 juillet 2017 12:07
@ Fergus,
Bonjour,
Vous pourriez rajouter à votre com ce serait plus franc et logique de votre part, « Oui à l’Euro, à l’UE, à l’OTAN » !
Non, non, être européiste à ce point n’est pas un défaut majeur, c’est juste une dépréciation de la réalité économique qui saute aux yeux !
L’Euro est pourtant en train de se casser la figure !-
Nicole Cheverney
10 juillet 2017 12:11
@Nicole Cheverney
Suite : mais le FN prenant les électeurs pour des gogos ont oublié de préciser que sortir de l’Euro tout seul n’était pas possible, sans sortir de l’UE et de l’OTAN en même temps ! d’une part,
D’autre part, même assommant, Asselineau sera toujours plus intéressant que les sempiternelles rodomontades du PS qui régurgitent les leçons apprises par coeur en Macronie !
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Fergus
10 juillet 2017 12:53
Bonjour, Nicole Cheverney
à l’euro, OUI à l’UE - mais pas à celle-là ! - et NON à l’Otan. Cela fait des années que je n’ai pas bougé sur ce positionnement.
« L’Euro est pourtant en train de se casser la figure ! »
Je n’y crois pas un instant. Certes, la monnaie unique traverse une passe difficile, mais elle sera surmontée dès lors que la convergence économique entre les états s’améliorera.
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Nicole Cheverney
10 juillet 2017 13:10
@Fergus
Je vous laisse à vos illusions. Il suffit d’écouter les économistes qui s’écartent du mensonge officiel pour se rendre compte à quel point l’Euro adossé sur le dollar accompagne dans sa décrépitude le petit papier vert de la planche à billets. Voir la politique économique de la Chine sur l’Or.
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Fergus
10 juillet 2017 16:28
Bonjour, Antoine
Rien d’incohérent. On peut être pour une entité politique - qu’elle soit nationale ou supranationale - sans être d’accord avec sa constitution du moment.
C’est exactement mon cas avec l’UE, et même avec la France dont j’estime le cadre constitutionnel dépassé.
Or, pas plus que je ne suis contre la France - en tant qu’état -, je ne suis contre l’Union Européenne - en tant qu’entité politique supranationale.
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izarn
10 juillet 2017 21:30
@Nicole Cheverney
Pourquoi sortir seulement de l’euro est impossible ?
Quels textes, ou quelles conditions économiques ?
Pourquoi dans l’UE il y a des pays hors zone euro ?
Pourquoi pas revenir hors zone euro ?
Qui peut se permettre de laisser sortir la France de l’UE sans rediscuter les traités ?
Ils vont prendre le risque de tout faire exploser ?
C’est quoi l’UE sans la France et la GB ?
Pas grand chose !
Vous savez, vulgairement :
-Marine n’a pas de couilles.
-Mélenchon n’a pas de couilles.
-Asselineau n’a pas de couilles.
-Macaron n’a pas de couilles.C’est sur que s’il y avait un conflit sérieux ; Frexit par exemple avec l’UE, l’euro perdrait de sa valeur et serait plus faible que le dollar...
De quoi faire réflechir les rentiers de l’euro...
Quand on a des armes il faut s’en servir.
En plus il faut se servir de Trump « L’OTAN est obsolète »...Certes il change d’avis souvent, mais c’est vis à vis de ses merdias locaux. Sinon finalement, il tient la route.
Trump est grossier ? Surtout avec les cons... -
izarn
10 juillet 2017 21:32
@izarn
Au niveau du Target 2, la France n’aurait pas grand chose à payer à la BuBa...
Ce qui n’est pas le cas de l’Italie et de l’Espagne. -
maQiavel
11 juillet 2017 09:58
@Fergus
« Certes, la monnaie unique traverse une passe difficile, mais elle sera surmontée dès lors que la convergence économique entre les états s’améliorera ».S’améliorera ? Est ce que vous pensez qu’elle est en difficulté ?La question n’est même pas de savoir si la convergence économique s’améliorera mais de déterminer si la divergence économique entre les pays s’accentuera ...Avant de parler de convergence , il faut réussir à limiter la divergence économique au sein de la zone euro et rien que pour ça , il faut vraiment être shooté à l’espoir ... -
Fifi Brind_acier
11 juillet 2017 19:49
@izarn
Ceux qui sont hors zone euro l’ont décidé avant. Après c’est trop tard. L’euro a été mis en place par le Traité de Maastricht, et Attali explique comment ils se sont débrouillés pour empêcher une clause de sortie. Il n’y a pas de clause légale de sortie à l’euro.
Pour sortir de l’ euro, il faut d’abord sortir de l’ UE par l’article 50. -
Lugsama
12 juillet 2017 12:10
@Fifi Brind_acier
27 référendum non, c’est illégal dans plusieurs États européens.
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Lugsama
10 juillet 2017 12:27
L’€ apporte la stabilité monétaire, les français aiment l’épargne et comme ils ne sont pas débiles ils comprennent ce que signifient le retour au Francs, c’est d’ailleurs souvent affiché :dévaluation « compétitive » et donc baisse de leur patrimoine.
Ça plus un pays vieillissant, une peur du chaos financier en cas de sortie de l’Euro et des conséquences économiques totalement contradictoire dans un monde interdépendants.
La sortie de l’Euro fait peur..
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Nicole Cheverney
10 juillet 2017 12:50
@Lugsama
Bonjour,
Ce n’est pas parce que la doxa ultra-libérale instille la peur de sortie de l’Euro que la France n’en sortira pas, en même temps que la sortie de l’UE, la priorité, et l’OTAN, le jour où le pays se débarrassera de l’asservissement des néo-conservateurs états-uniens. La petite idéologie dominante finira bien par disparaître comme le fascisme mussolinien a disparu : collusion des grands industriels et du pouvoir.
Ca ne vous plait pas d’entendre ce genre de discours, mais les choses changent et pas dans le sens où vous l’entendez, car les triomphes les plus tapageurs ne sont pas les plus durables.
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Coriosolite
10 juillet 2017 15:03
@Lugsama
La sortie de l’Euro fait peur..Tout à fait, et c’est pourquoi en France les partis politiques qui mettent en avant sortie de l’UE et de l’euro ne gagneront jamais une élection.
Mais, comme Marine Le Pen, peut-être préfèrent-ils rester dans le rôle de contestataires éternellement impuissants.
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Lugsama
10 juillet 2017 19:37
@Nicole Cheverney
Vos discours idéologique attardés ne feront pas sortir la France de ses alliances non plus.La France ne quittera pas l’Euro et l’UE parce qu’elle ne le veux pas, pas la peine d’allez chercher plus loin. -
izarn
10 juillet 2017 21:40
@Coriosolite
Vous aurez remarqué que quand meme que la FI+FN ont fait plus de 40% des voix...
L’opinion est bien la...
Il suffit d’un nouveau « jupiter » anti euro, pour raffler la mise dans 5 ans...
C’est surtout le FN qui est diabolisé, pas la sortie de l’euro.
Parceque le FN, le Système n’en a rien à faire en réalité. Par contre de l’euro, si ! -
Nicole Cheverney
10 juillet 2017 22:46
@ Lugsama
Vos discours idéologique attardés ne feront pas sortir la France de ses alliances non plus.
De quelles alliances parlez-vous ? Alliances ou soumission ?
La France ne le veut pas !
C’est qui la France ? Les think tank ou le peuple dans son ensemble ?
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Nicole Cheverney
10 juillet 2017 22:50
@izarn
Bonsoir,
Jacques Attali fut le premier à avouer que les rédacteurs du traité de Lisbonne avaient verrouillé l’UE de façon à ce que l’on ne puisse en sortir. Etant donné que le gouvernement français a fait rentrer la France dans la zone Euro, il est certain que cela l’a enfermée dans les frontières circonscrites de zones monétaires. L’article 50 est le seul qui puisse permettre l’unilatéralité d’une sortie. Ce n’est pas l’idéal. Mais c’est un moyen envisageable.
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maQiavel
11 juillet 2017 10:09
@Lugsama
dévaluation « compétitive » et donc baisse de leur patrimoine
L’euro s’est dévalué par rapport au dollar de 25 % entre 2014 et 2015. C’était l’apocalypse ?On peut faire mieux en termes de stabilité monétaire , vous ne croyez pas ?
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Coriosolite
11 juillet 2017 15:23
@izarn
Si vous voulez croire que la présidentielle était un référendum sur l’euro, libre à vous.Quant à moi je reste persuadé que ces 40% fondraient comme neige au soleil lors d’une campagne référendaire sur l’euro..
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Fifi Brind_acier
11 juillet 2017 19:55
@Lugsama
Y rester nous coûtera combien ??
Les politiques européennes imposées par Bruxelles sont les mêmes pour la France que celles appliquées en Grèce.La France va subir le même sort que la Grèce.
Les Grecs sont ruinés, sauf les riches qui ont mis leurs avoirs dans les banques allemandes, en espérant qu’après l’euro, ils seront remboursés en marks ...
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Fifi Brind_acier
12 juillet 2017 06:14
@maQiavel
Vous avez raison ! Quand l’euro perd 20%/$, les euro nouilles trouvent ça normal, mais quand on parle de sortir de l’euro pour le dévaluer de 10 %, ils font des convulsions !
« Il y a une vie après l’euro »
« Les scenarri de sortie de l’euro » par Sapir et Murer, dossier à télécharger.
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Gavroche
10 juillet 2017 16:56
« Mais, comme Marine Le Pen, peut-être préfèrent-ils rester dans le rôle de contestataires éternellement impuissants. » @Coriosolite a raison :
il n’y a pas eu de défaite du FN, qui a eu ce qu’il voulait, comme à l’habitude depuis 40 ans : faire gagner un candidat du monde capitaliste dont ils font partie.Et ils y sont parvenus, comme pour Chirac , Sarkosy, Hollande fausse gauche...Qui peut croire que le flop du débat du second tour n’était pas soigneusement orchestré ? un peu trop gros !! Histoire de faire perdurer l’exploitation de l’homme.A t-on jamais vu Lepen en tête d’une manif de travailleurs à coté des syndicats (qu’elle adore) ? Une seule avancée sociale, et il y en a eu des tas arrachés par les syndicats, pour laquelle elle se serait battue ?Lepen père n’a jamais voulu du pouvoir , pas fou, et sa fille a tout fait pour ne pas le prendre, la situation familiale est bien plus confortable et rentable en étant dans l’opposition, alors qu’il serait suicidaire de prendre le pouvoir sans programme, réelles capacités ni troupes valables. -
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wesson
10 juillet 2017 18:42
Ce n’est pas le débat sur l’Euro qui est mort, mais c’est le FN qui est malade en fait de ses propres contradictions, et de son positionnement politique élastique en dehors du seul sujet de l’immigration, qui lui n’est pas assez fédérateur.
Ce qu’il s’est passé, c’est que les électeurs que le FN avait su convaincre réalisent qu’ils se sont fait blouser.J’ai été ce weekend chez une connaissance se disant ouvertement raciste et électeur du FN.Il recevait entre autre l’une de ses voisine qui est ... une immigré marocaine, et avec laquelle il entretient des relations extrêmement cordiales. Et, pour m’ensoleiller mon week-end, il m’as dit que pour la 1ère fois de sa vie lors des élections, il n’avait pas voté Le Pen mais Mélenchon, en disant qu’il ne revoterait plus jamais pour « cette co.... et son parti de gros nazes. »C’est à ces petits rien que je comprends que la situation politique du FN vient de changer radicalement.-
Olivier Perriet
10 juillet 2017 19:44
@wesson
Soit vous croyez aux miracles (« le gros raciste qui devient super pote du jour au lendemain avec sa voisine marocaine »)
Soit vous n’avez rien compris au FN et à la société française en général.
Je penche pour la 2e hypothèse.
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wesson
10 juillet 2017 20:41
@Olivier Perriet
ahahah, et bien penchez, penchez, et continuez à vous convaincre que vous, vous savez ! -
Olivier Perriet
11 juillet 2017 09:14
@wesson
Parce que les dogmatiques de chez Mélenchon ne sont pas convaincus d’avoir, eux, la Vraie Vérité Vraie ? (malgré les zigzags de leur mentor)
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wesson
11 juillet 2017 11:16
@Olivier Perriet
ah ça en matière de dogmatisme et de certitudes, vous parlez en expert chez DLR -
Odin
11 juillet 2017 17:16
@wesson
Moi je suis allé ce week-end chez une connaissance se disant ouvertement trotskiste et pour l’ouverture des frontières.
Il recevait entre autre l’un de ses voisins qui est membre du FN, et avec lequel il entretient des relations extrêmement cordiales. Et, pour m’ensoleiller mon week-end, il m’as dit que pour la 1ère fois de sa vie lors des élections, il n’avait pas voté Poutou ou Mélenchon, en disant qu’il ne revoterait plus jamais pour « ces co.... et ces partis de gros nazes. »
C’est à ces petits rien que je comprends que la situation politique des gauchistes vient de changer radicalement.
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babelouest
11 juillet 2017 17:23
@Odin
Eh bien, cela me confirme que les trotskistes sont dangereux, de simples soutiens du globalisme capitaliste. -
Ar zen
11 juillet 2017 17:57
@babelouest
Vous n’avez pas compris la portée de l’article 50.Vous écrivez que la GB avait un pied dedans et un pied dehors. Savez vous qu’il existe de nombreux pays de l’UE qui ne possèdent pas l’euro ?Le « Brexit n’avance guère ». Vous n’avez, encore une fois, pas compris la portée de cet article. Il indique, mais faîtes vous semblant de l’ignorer, que la sortie de l’UE est « effective » deux années après l’annonce du déclenchement de l’article. Si quelqu’un a une épée de Damoclès sur la tête c’est bien l’UE et non la GB.Savez vous que la sortie de la GB de l’UE va provoquer un manque à gagner de 10 milliards d’euros par année ?Vous êtes victime de la manipulation de ceux qui critiquent l’article 50. Vous n’avez pas compris son fonctionnement. Il s’agit de « négocier » la sortie. Il y a par conséquent deux parties : 1° la GB ; 2° l’UE. Aucune partie n’est l’avantage sur l’autre. Il s’agit de trouver des compromis sur des tas de situations.Je vous précise par ailleurs que le terme « renégocier » les traités est une ineptie parce que les traités se changent mais ne se renégocient pas ! Et il faut l’unanimité pour en changer la moindre virgule.Ceux qui ne comprennent pas la portée de l’article 50 sont, à l’évidence, des gens manipulables et des gens manipulés par les puissances de l’argent. -
babelouest
11 juillet 2017 18:09
@Ar zen relisez mon raisonnement.Il faut sortir immédiatement, et la France a le droit international de la faire, ce que conteste Asselineau. Après tout, c’est son droit, comme c’est le nôtre de ne pas vouloir de sa mauvaise solution.
« Vous êtes victime de la manipulation de ceux qui critiquent l’article 50 » ? Ah tiens, dans ce cas je suis l’un des manipulateurs, non un manipulé, parce que sur ce point comme sur d’autres c’est le Pardem qui m’a rejoint, et non l’inverse.
On ne négocie pas, on sort d’abord, et ensuite on négocie non avec l’union qu’on ne veut pas connaître, mais avec des pays, ceux qui veulent, et toujours de façon bilatérale. La démarche est carrément opposée.
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Ar zen
11 juillet 2017 18:45
@babelouest
Le Pardem, et vous même, allez à l’encontre du droit international et du droit des traités. La France s’est engagée dans les traités européens et sa seule et unique façon d’en sortir est de respecter ces traités qui ne permettent d’en sortir qu’en utilisant l’article 50. Article 50 qui existe en vertu du droit des peuples à disposer d’eux même.Dire que l’on peut sortir unilatéralement de l’UE sans appliquer l’article 50 est le strict équivalent que de dire que la France va effacer d’un seul coup d’un seul sa dette de plus de 2000 milliards.A votre avis, et c’est vous que j’interroge et non le Pardem, comment les banquiers créanciers de la France pourraient-ils s’opposer à l’annulation de la dette française ? C’est quand même bien cette dette impossible à rembourser qui plombe annuellement le budget de la France. L’annulation de la dette fait gagner à la France une année de PIB. Qu’attendons nous à votre avis pour le faire ?Sans respect des règles internationales aucun pays n’est crédible. Voilà mon point de vue. -
babelouest
11 juillet 2017 19:14
@Ar zen
Relisez la convention de Vienne de 1969, articles 61 et 62. Nous n’avons que faire de cet illégitime (pour les Français) article 50 d’un traité que nous, citoyens, nous le peuple souverain, avons refusé.Maintenant, si vous pensez qu’une fraction du peuple peut se croire au-dessus du peuple entier, vous contrevenez à l’article 3 de la Constitution française.
Et bien entendu, le peuple français peut statuer en toute indépendance sur les parties de la dette publique qui sont irrecevables, que les banquiers soient contents, ou pas (à mon avis, si cela arrive, ils ne seront pas contents). Il y a même, dans cette affaire, de nombreuses personnes, dont des banquiers, qui pourraient bien finir en prison. A moins qu’ils ne soient jugés par contumace. Dans ce cas, leurs biens en France seraient saisis.
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Ar zen
11 juillet 2017 19:52
@babelouest
La convention de Vienne sur le droit des traités n’a rien à voir dans cette affaire ! La France a signé les traités européens et ceux ci disposent d’une clause de sortie. Pour en sortir légalement il suffit d’appliquer la clause de sortie. Est-ce si compliqué à comprendre ?Les Française ont rejeté, certes le TCE, mais, d’une manière tout à fait constitutionnelle, le congrès a ratifié le traité de Lisbonne. Vous pouvez le contester, vous pouvez en être affligé, comme moi, mais c’est légal. Dire le contraire est une ineptie.Je pense que vous avez mal lu l’article 3 de la constitution de la 5ème République. Le voici reproduit dans son premier alinéa. Il y est bien question de « représentants » n’est-ce pas ?ARTICLE 3.La souveraineté nationale appartient au peuple qui l’exerce par ses représentants et par la voie du référendum.
Par ailleurs, à quoi cela sert-il de signer des traités avec d’autres pays si chacun peut y désobéir lorsque cela lui chante ? Les autres pays, sont, selon votre analyse, habilités à désobéir lorsqu’ils le veulent aux traités n’est-ce pas ? Comment dans ces conditions mettre en place des collaborations internationales ? Ce que vous imaginez peut sans doute marcher très bien en Corée du Nord.Savez vous que la France n’a pas ratifié la convention de Vienne sur le droit des traités ? Pourquoi faire référence à cette convention que la France ignore ? Les articles 61 et 62 ne sont d’aucun effet dans les circonstances actuelles.Adoption de la convention[modifier | modifier le code]La convention est rédigée par la Commission du droit international et adoptée par soixante dix-neuf des membres présents, contre dix-neuf abstentions (dont les pays du bloc de l’Est) et un vote contre (la France). Elle a donc été adoptée par l’Assemblée générale des Nations unies le 23 mai 1969, et est entrée en vigueur le 27 janvier 1980. Depuis son adoption, il a fallu attendre que trente-cinq États consentent à être liés à cette convention internationale pour qu’elle entre en vigueur.
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izarn
10 juillet 2017 20:47
Bon alors ? Vous avez voté Macron ou Le Pen ? Faudrait savoir...
Pour etre honnete avec le FN, celui-ci a toujours été anti-UE.
Et bien entendu contre le TCE. Cela ne date pas d’hiers.
Dont non, le FN n’est pas monté dans le bateau anti-euro, en route.
Ce serait plutot le cas de Mélenchon et de NDA...
Alors la faiblesse argumentaire de Marine sur le sujet ? Oui hélas !
Mais les autres ont été aussi très mauvais !
Seul Asselineau était correct. Mais sa durée d’expostion sur les médias « main stream » (Traduisez merdias en bon français) a été extremement faible !
Ensuite tout ces gens se détestent : Asselineau déteste Marine et Mélenchon, Mélenchon déteste Marine et snobe Asselineau « d’extreme droite »..
Les gens voient des redressements ? Moi je vois des banques en faillite en Italie...
https://www.youtube.com/watch?v=NpAiR9Mj-kU
C’est sur que le trou de 9 milliards de Hollande est passé en vaseline juste avant les élèctions : Travaux inutiles, on arrose...Comme ça les gens moins remontés, votent moins FN...
C’est de la foutaise. On prépare un plan d’austérité, comme en Espagne, Italie, Grece, avec les résultats médiocres, voire catastrophiques pour les populations.
Il faut payer la dette à la BCE ou à la Deutsche Bank, de plus elle meme en faillite technique.
Tout va bien en Allemagne ! Surtout avec Trump !
De plus l’UE est ridicule à l’International. Merckel n’a rien à fiche de Macron, qui devient une nouvelle limace sans testicules comme le jeune Tsipras...
Quand à Macron au G20 : Booof ! Que dalle !
Comme toujours c’est le vilain méchant Poutine qui avec Sputnik raconterait des fakes sur Macron Fantasmes...
Arguments misérables, meme pas dignes de Hollande.
Et bien c’est Poutine qui est encore une fois la star...Malgrés ou grace à Sputnik.
Ha au fait, mister Macron ; Al Nosra ne fera plus du « bon boulot » ; Mossoul est libérée !
Ha mais il avait déja commencé à retourner sa veste !
L’opportuniste ! Assad ne doit plus partir...Tiens donc ?
Ceci dit Jacques Sapir fait du bon boulot sur radio sputnik, sur le net.
L’euro sera tué par le net et sa profonde connerie économique.
Meme Attali avait prévu la mort de l’euro !
C’est dire !
Un comble !Merci Attali !
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Gavroche
10 juillet 2017 22:29
80% des gens ne veulent de Frexit. Un parti qui mise tout la dessus se suicide. On a vu le résultat pour l’UPR. Asselineau a eu le même temps de parole que les autres pendant la campagne officielle. Il a débattu, tous lles français l’ont écouté. Résultat ?Le problème de MLP actuellement est de virer proprement Philippot, qui va subir le sort de Mégret. ou Lang. Sont pas de la famille.Ensuite pour Marine, il va falloir affronter le clan de Papy et Marion, le crépuscule et l’aube, qui ne lui feront aucun cadeau. Car ce n’est pas Filippot qui a débattu contre Macron, ça va laisser des traces.L’article de « Marianne » conclu par cette phrase : « et si le vrai problème du FN s’appelait Marine Lepen ? »-
babelouest
11 juillet 2017 14:33
@Gavroche
Asselineau a eu le même temps de parole que « les petits candidats », pas autant que les « grands candidats », et de très loin.Le problème n’est pas le FN, mais ces personnages cachés qui s’en servent.
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Fifi Brind_acier
11 juillet 2017 20:18
@Gavroche
Vous avez comparé les temps de parole accordés à Asselineau, (21 heures) , par rapport aux centaines d’heures du FN et des autres euro nouilles ??
L’explication est là.
Et pas dans l’amour des Français pour l’euro et l’ Europe des banksters.
« Faut-il avoir peur de sortir de l’ euro ? » Non !
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Nicole Cheverney
10 juillet 2017 23:06
@ Gavroche
Le vrai problème du FN, c’est le FN lui-même. Il a été initié puis programmé pour durer juste le temps aux ultra-libéraux de gagner du terrain puis de terminer leur parcours par l’investiture d’un nouveau néo-conservateur, modèle 1980 à la Reagan ou à la Tatcher. On ne peut pas dire que les Libéraux ultra ou pas soient très innovants ni dans la forme ni dans le fond, ils se contentent de singer les Ricains. Nous retrouvons toujours les mêmes antiennes, les mêmes discours, la même idéologie dépassée que déjà Hobbes nourrissaient et que Von Mises théorisait. L’individualisme, la haine du collectif et du partage, l’amour immodéré du profit, de la marge, de l’argent gagné le plus rapidement possible et sur le dos des salariés. Il faut dire qu’ils ont mis plus de soixante ans à réaliser leur rêve : faire de la France vieux pays latin, un pays acculturé. Le FN, pour revenir à lui a servi de faire-valoir à l’ultra-libéralisme, au capitalisme outrancier. Quant aux électeurs du FN, qui pour la plupart aiment leur pays, ils ont bien des raisons d’être déstabilisés. Surtout lorsque l’on sait qu’un bon nombre vient des rangs de la gauche notamment du PC des régions dévastées par la prédation ultra-libérale.
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babelouest
11 juillet 2017 08:55
@Nicole Cheverney
Mais oui, le FN n’est qu’un élément du Système établi pour servir de repoussoir utile. C’est d’ailleurs pourquoi il est apparemment monté si haut dans le paysage politique. En fait ce n’est qu’une bulle, avec un noyau dur d’un ou deux milliers de partisans sincères.
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MYOSOTIS
11 juillet 2017 07:47
Certains au FN aimeraient voir gicler Philippot.
A l’UPR, apparemment, il y serait le bienvenu :)
Philippot est un homme très intelligent, très bon débatteur, je ne l’imagine pas rester en carafe ! Il a de l’avenir.
Je vais regarder avec attention en sa direction et comment il va pouvoir évoluer durant ces 5 années noires qui se profilent.
Les insoumis, il ne faut plus m’en parler, je ne peux plus les piffer !
Et quand je vois des arrivistes du style la miss Autain, machouillant son chewing-gum à l’AN, qui maintenant réclame des moyens de garde pour ses mômes !
Elle ne gagne pas assez peut être, cette opportuniste, pour se payer une nounou ?
Ca suffit les conneries !
____________________________________________Philippot rejoignant l’UPR, c’est tout ce que j’espère !
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babelouest
11 juillet 2017 08:50
Et pourtant, pourtant...
le salut ne peut venir que du refus du mondialisme à l’anglo-saxonne, donc de l’union européenne qui en est le fruit exclusif, donc accessoirement de l’euro. Il en découle logiquement la sortie de l’OTAN notre ennemi, puis de l’OCDE, de l’OMC, de la BCE.....
La logique part du haut, la méthode part du bas. Le tout premier acte doit être la sortie en force de l’union, avec son corollaire le blocage des flux financiers le temps de tout maîtriser. C’est ce qu’on appelle la légitime défense. C’est parfaitement admis par les traités internationaux, n’en déplaise à certains.
Il ne fait guère de doute que, la France partie, les autres pays de l’Europe du sud la suivent, et se proposent de se tenir les coudes malgré les gauleiters que le Grand Système a nommés à la tête de ces pays.
Le FN n’a jamais été pour la sortie même seulement de l’euro : cela n’est pas, et n’a jamais été de l’intérêt de ses dirigeants. Le reste n’est que rodomontades et paroles en l’air. Juste une façon de paraître exister.
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Fifi Brind_acier
11 juillet 2017 20:28
@babelouest
C’est quoi la « sortie en force » ? Vous voulez violer le Droit International ? Et ensuite faire des discours sur le respect du Droit international ?
« Le jour d’après la sortie de l’ UE ». -
babelouest
11 juillet 2017 22:32
@Fifi Brind_acier
Partir D’ABORD, négocier ENSUITE et éventuellement avec les autres pays, mais pas l’UE. Énorme différence, il me semble. Ce n’est pas un divorce, juste le refus de se soumettre à des conditions financières, donc économiques. Il y a là plus qu’une nuance. Rien à voir avec des enfants. Certes, des multinationales feront la tête, mais justement ce sont elles qui sont visées au premier chef pour retrouver la souveraineté sociale.Beaucoup d’accords, la plupart en fait, n’ont rien à voir avec l’union européenne, ceux-là peuvent persister bien entendu.
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Ar zen
11 juillet 2017 22:37
@babelouest
Vous avez raison babelouest. Sortons, foutons tous ces gens dehors.Vive la révolution bordel ! Il n’y a que ça de vrai !Mais au fait, quelle révolution a réussi à libérer les peuples ? J’ai comme un doute ? -
Fifi Brind_acier
12 juillet 2017 07:04
@babelouest
Mais c’est exactement ce que prévoit l’article 50 !
« Tout Etat membre peut décider de quitter l’ Union » .
Les milliers d’accords ont été signés par l’ UE au nom de la France. Si vous compreniez enfin que c’est le pays qui sort qui a la main, vous cesseriez de raconter des salades pour faire peur.
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maQiavel
11 juillet 2017 09:39
En d’autres termes , le FN est sur le point d’abandonner la question de la sortie de l’euro après l’avoir considérablement pourrie ...
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Olivier Perriet
11 juillet 2017 15:35
@maQiavel
pourrie je ne pense pas ; mal vendu peut-être, et encore.
Abandonner ce qu’on a - même si c’est plein de défauts - c’est de toutes les manières un saut dans l’inconnu. Ca ne sert à rien de ne pas assumer.
C’est un saut dans l’inconnu mais comme tout le monde peut le faire dans sa vie
Mais peut-être qu’on préfère ne plus être responsable et vivre par procuration.
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Fifi Brind_acier
11 juillet 2017 20:34
@maQiavel
Si, si, pourrie ! C’est d’ailleurs un des rôles que le système a attribué au FN : salir tout ce qui touche à la souveraineté, pour que les Français ne s’y intéressent pas, et si possible, soient révulsés.... Le FN s’est approprié le drapeau, la Marseillaise, Jeanne d’Arc qui n’en demandait pas tant, la Nation, la Patrie, la souveraineté, pour les salir par ses propos racistes et xénophobes !
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BA
11 juillet 2017 17:33
Le Royaume-Uni va quitter l’Union européenne.
A propos de ce Brexit, la Commission européenne a évalué à 60 milliards d’euros la somme que le Royaume-Uni devra payer à l’Union européenne.
La réponse du ministre des Affaires étrangères Brian Johnson est claire : « ils peuvent toujours courir ! »
Mardi 11 juillet 2017 :
Brexit : l’UE peut "toujours courir" pour sa facture, selon Johnson.
Les responsables européens peuvent « toujours courir » pour que Londres paye la facture du Brexit, évaluée à plusieurs dizaines de milliards d’euros, a lancé mardi le ministre britannique des Affaires étrangères Boris Johnson devant le Parlement.
"Les sommes qu’ils (les responsables européens : NDLR) proposent de réclamer à ce pays me semblent exorbitantes, et je pense que « ils peuvent toujours courir » est une expression tout à fait appropriée", a ajouté Boris Johnson, héros de la campagne en faveur du Brexit.
Aucun chiffre officiel concernant le règlement financier des engagements de Londres envers l’Union européenne n’a été publié, mais un haut responsable européen avait indiqué à l’AFP en avril que la Commission européenne l’avait évalué entre 55 et 60 milliards d’euros.
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Fifi Brind_acier
11 juillet 2017 20:40
@BA
Trump vient de proposer à May un accord de commerce, Junker va en faire une jaunisse.... !!Les sommes demandées à la GB ont été calculées comme le « manque à gagner » au budget de l’ UE, jusqu’en 2020 ou 2022 ou 2024, je ne sais plus...
Comme si un locataire quittait son logement avant l’expiration du bail et que le propriétaire lui demande les années de loyer où il n’habitera plus le logement ..., des gangsters ! -
Ar zen
11 juillet 2017 21:06
@BA
La sortie de la GB de l’UE par l’article 50 est une « négociation » entre deux parties. Aucune n’a d’ascendant sur l’autre. L’UE peut bien demander 60 milliards d’euro à la GB, celle ci n’est pas tenue d’accepter cette condition. D’ailleurs, l’épée de Damocles est plutôt au dessus de l’UE parce que sans compromis, dans moins de deux ans, la GB est dehors compte tenu des dispositions de l’article 50.La négociation est l’action de négocier, c’est-à-dire de :- traiter une affaire avec quelqu’un, de faire du négoce,
- discuter sur les conditions d’un arrangement afin de parvenir à un accord ou une convention satisfaisante pour toutes les parties, que ce soit dans le domaine privé ou public.
Exemple : négociation entre une centrale d’achat de la grande distribution et un producteur. - par extension, engager avec la partie adverse des pourparlers en vue de mettre un terme à un différend ou à un conflit ou de rédiger un texte commun, notamment au niveau international.
Exemple : négociation pour un accord de paix. - discuter entre partenaires sociaux pour parvenir à un accord sur un sujet de politique économique et sociale.
Exemple : les négociations salariales.
La négociation est un processus qui se traduit par la confrontation d’intérêts matériels ou quantifiables incompatibles pour deux ou plus interlocuteurs, en général, durant un laps de temps déterminé. Pour que la négociation aboutisse les différents interlocuteurs doivent réaliser des concessions mutuelles afin de rendre compatibles les différents intérêts en jeu. -
Fifi Brind_acier
12 juillet 2017 07:19
@Vraidrapo
C’est le pays qui sort qui a la main, Ar zen vient de l’expliquer.
Tout simplement parce qu’il suffit d’attendre 2 ans, et la sortie est automatique. Le rapport de force est là . C’est ce qui explique que l’article 50 ait été caché aux européens depuis le Traité de Lisbonne. -
Ar zen
12 juillet 2017 08:36
@Vraidrapo
C’est le Français Michel Barnier qui est en charge, pour l’Union européenne, des négociations de sortie. Alors, s’il y a une seule voix à entendre et à écouter attentivement, c’est la sienne. Ce que rapportent les journaux, toutes les supputations, sont négligeables à côté des déclarations de Michel Barnier. Et que dit-il ?Mai 2017 :« Je ne suis pas un technocrate venu de Bruxelles. Je suis un politique, j’ai été élu pour la première fois dans une région très agricole [la Savoie]. Cette négociation sera très technique. Mais d’abord elle s’attachera à l’humain et à la politique », déclare celui qui fut ministre de l’agriculture, des affaires étrangères et des affaires européennes, depuis le comté de Monaghan.12 juin 2017 :« Je ne ferai pas de commentaire sur la situation politique interne au Royaume-Uni. Ce qui me préoccupe aujourd’hui, c’est le fait d’avoir le plus rapidement possible un partenaire pour négocier. Je souhaite vite commencer cette négociation et la réussir, et pour cela j’ai besoin d’une délégation britannique et d’un chef de délégation stable, responsable et mandaté. La décision du Royaume-Uni de quitter l’UE est une décision grave, il s’agit de la mettre en œuvre sans perdre de temps.
Nous l’avons déjà dit à plusieurs reprises : nous sommes prêts, nous pouvons commencer à discuter demain matin, cette semaine, le 19 juin, comme je l’avais proposé. La semaine prochaine, cela fera trois mois que l’article 50 a été activé. Nous devons travailler dans le cadre des délais fixés par les traités. »
18 juin 2017 :
Aujourd’hui chargé des négociations avec Londres, il ( Michel Barnier) réfute l’idée que l’UE imposerait son diktat. Il écarte toute idée de punition en ce qui concerne le règlement financier dont Londres devra s’acquitter, souhaitant simplement « solder les comptes » et faire respecter les engagements pris par Londres auprès de ses partenaires.
Bien évidemment, les médias dominants n’entrent jamais dans une analyse sérieuse de ce que seront les « négociations » entre l’UE et la GB. Ces médias n’ont qu’un but : faire peur concernant le Brexit, diffuser en permanence des éléments de sidération. Mais, de toute manière, au mois de mars 2019, l’affaire sera bâchée sauf si la GB accepte de poursuivre des négociations. C’est complètement stupide de penser que c’est l’UE qui dirige la manoeuvre. Il s’agit ni plus ni moins que de trouver des consensus dans différents domaines entre l’UE et la GB. L’UE, compte tenu du contenu de l’article 50 du TUE, n’a aucune possibilité d’imposer quoi que se soit à la GB. Mais les médias dominants mettent tout en oeuvre pour dissimuler cette vérité.
Et tous ceux qui pensent que l’article 50 est une contrainte pour le pays sortant, se mettent le doigt dans l’oeil jusqu’au coude, comme le Pardem par exemple. N’est-ce pas Babelouest ?
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Mohammed MADJOUR
11 juillet 2017 19:37
Le Front national se rendra à l’évidence : Il doit se recycler pour exister !
Quand il n y a pas de Nation, il n y a pas de Front National !Et quand il n y a pas de Front National, il reste toujours l’alphabet au complet et disponible pour tous ceux qui veulent construire des coquilles vides en guise de sigle et de nom de partouze ! -
Ruut
12 juillet 2017 08:33
Reste 5 ans pour que l’UPR trouve une candidate trentenaire et intelligente pour faire passer les projets plus qu’intéressants de monsieur Asselineau.
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Fifi Brind_acier
12 juillet 2017 18:38
@Ruut
Si la trentenaire dispose de 10 minutes dans les médias, avec des critiques du genre : « complotiste, anti américaine primaire, secondaire et tertiaire », quand les autres ont droit à des centaines d’heures dithyrambiques, cela ne changera pas grand chose ...
Il faut laisser le temps au temps.
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lisca
12 juillet 2017 19:21
Un grand merci pour votre article sourcé.
Ne croyons quand même pas trop la propagande qui présente « les Français et autres Européens contre le retour aux monnaies nationales » plutôt que ce qui semble plus proche de la vérité : les Français morts de trouille, pas sûrs d’eux-même à force de propagande et de no-future, laissent les autres décider à leur place. Et acceptent le premier bonimenteur venu, pourvu qu’il soit socialement haut placé, lisse et nageant dans la bien-pensance.
Asselineau expliquait tout très bien, il fut le meilleur orateur de la campagne présidentielle. Mais les Français ont eu à peine le temps de le connaître. Il aurait dû bénéficier d’un temps de parole égal à celui des cinq candidats du système.
Quoi qu’il en soit, une démocratie où un ignorant a autant de voix qu’un érudit ne peut pas mener à la moindre solution. En plus de la triche électronique, de la clique au pouvoir indéboulonnable...
En cas de « crise » aiguë, ce n’est pas le « peuple » introuvable qui se soulèverait, mais la canaille de tout acabit et toute strate socio-économique, je pense. Qui ferait ce qu’elle sait exclusivement faire : piller. Il y a des précédents historiques. -
smilodon
12 juillet 2017 22:26
@ l’auteur : Marine avait un bel héritage... Elle va le tuer.....
......J’adorais Jean-Marie. Pour sa culture.... Et pour ses discours !..... Lui, c’était de l’or !.....
......Je n’ai plus aucun parti désormais.... Je suis « en roue libre » !.......
...... Je regrette même d’avoir cru en ces gens !.....
.......Dans une autre vie, je serai truand !.....Ou « manouche » !.... Les seuls qu’on respecte, finalement.
.......Adishatz.
