lundi 23 janvier - par Verdi

Mélenchon et Hamon : un de trop

Hamon crée la surprise du premier tour de la primaire de la gauche avec 36,35%. Il inflige un sérieux revers à Valls, qui n’obtient que 32,11%. Logiquement, le frondeur Hamon est bien placé pour l’emporter au second tour. Si tel est le cas, la vraie gauche présentera deux candidats, qui risquent de se neutraliser. Un caillou dans la chaussure de Mélenchon. A moins d’un accord entre eux et… d’un miracle, du côté de Pau.

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Avec 1 million de votants en moins qu’en 2011, -seulement 1,6 million électeurs ce dimanche-, les socialistes sont face à un échec. La droite avait mobilisé plus de 4 millions de votants en novembre dernier. Après avoir tenté de faire illusion sur la scène politique, au cours des cinq années Hollande, servis par le rejet viscéral, de 80% des Français, du pire président de la République que la droite ait porté à l’Elysée, les socialistes se retrouvent, enfin, face à leur réalité : le parti est en miettes, sans autre idée que celle de copier la droite libérale.

Cette fois, les rafistolages entre la vraie gauche et les socialos de droite, qui ont permis l’élection de Hollande, en 2012, ne sont même plus envisageables. Le fossé est désormais abyssal entre un Benoît Hamon, porté par les valeurs fondamentales de la gauche généreuse et humaine, et Manuel Valls, l’autoritaire, grand serviteur du système libéral, qui se dissimule derrière un masque de faux berger du peuple (de gauche ?).

En deux semaines, fait remarquable, Benoit Hamon, le faux discret, figure remarquée des frondeurs, a rendu l’espoir aux vrais socialistes de gauche, plongés dans la désespérance hollando-vallsienne, depuis cinq ans. Quand, autosatisfait de sa personne et de son bilan, pourtant calamiteux, l’orgueilleux et suffisant Valls se met en avant et vante ses qualités, son expérience, pour rabaisser son adversaire, à l’inverse Hamon, tempéré, concret, se projette dans l’invention d’un mode de vie, qui tient compte en priorité du social et de l’écologie…

Deux candidats incarnent la vraie gauche : un de trop

… Comme un certain Mélenchon, qui a pris son bâton de pèlerin, il y a presque un an, pour faire entendre la voix de la vraie gauche, sans cesser de marteler « tout pour l’humain », Hamon redonne du baume au cœur à ceux pour qui la qualité de vie pour tous n’est pas qu’un slogan, mais une obligation. Reste les réalités politiciennes du moment, qui elles sont moins enthousiasmantes. Comment se répartiront les voix au second tour ? Hamon, comme ce fut le cas pour Fillon, bénéficiera-t-il d’une dynamique autour de sa personne et des valeurs humanistes qu’il porte ? Le soutien de Montebourg plaide en faveur d’un rassemblement d’une gauche vraie et décomplexée, face à une droite thatchérienne dure.

Oui, mais. Si Hamon l’emporte, comme les premiers sondages semblent l’indiquer, ils seront deux à incarner la vraie gauche. Un de trop pour pouvoir prétendre figurer au second tour de la présidentielle. Lequel ? Mélenchon ? Hamon ? A moins que… Un accord est-il possible entre ces deux-là, pour qu’un seul se présente ? Si tel était le cas, gageons que Valls manifesterait très vite quelques velléités pour en être aussi. Et rebelote !

Ces divisions font le bonheur de Macron, porté par le système fric, tout en revendiquant son appartenance à la gauche… Le trompe-l’œil est jusque-là parfait ! Pas sûr qu’à l’arrivée, les gens se laissent couillonner gratuitement par le banquier euphorique. Les électeurs de la vraie gauche auront beaucoup de mal à voter pour celui dont ils sentent bien qu’il fera pire qu’Hollande et encore mieux que Sarkozy socialement !

Bayrou, la chance de la gauche

Aujourd’hui, les enquêtes, si tant est qu’on puisse à présent leur accorder de la fiabilité, donnent toujours Marine Le Pen en tête du premier tour, avec 28 %, suivie de Fillon, avec 25%, dont la cote d’amour sombre jour après jour, notamment chez ses « chers » amis sarkozystes.

Ni Mélenchon, ni Macron, qui sont dans une fourchette entre 15 et 18%, et encore moins Hamon ou Valls, qui ne dépassent pas les 9%, ne sont en mesure d’atteindre ce deuxième tour. Rassembler ces gens-là, pour éviter la déconfiture de la gauche, tient aujourd’hui du miracle. Pas facile d’y croire, tant les dissensions et autres ressentiments sont prégnants ! 

Reste Lourdes, ou pas loin, Pau, si Bayrou se met en tête d’y aller et de brouiller les cartes, en dispersant les voix de Fillon et de Macron. S’il se présente, le Béarnais est crédité de 6 à 8% des intentions de vote.

N’en demeure pas moins le problème des deux candidatures Mélenchon et Hamon. Qui est de trop ? 

 

Verdi

Lundi 23 janvier 2017

 



100 réactions


  • Bartneski bartneski 23 janvier 15:43

    Entre Hamon et Mélenchon ?


    Mélenchon pour la constituante.

    • Le421 Le421 23 janvier 19:34

      @bartneski
      Ce que les gens ne comprennent pas, et c’est pourtant simple.
      Sans le soutien du parti socialiste et de tout son appareil, Hamon se prendra une branlée mémorable à la présidentielle.
      Alors que Mélenchon ou Macron n’ont besoin que du support des citoyens pour l’un et des banquiers friqués pour l’autre. Hors partis.
      Quand on a compris cela, on comprends la liberté de manoeuvre de chacun et pourquoi il y a crédibilité ou pas.
      Le support des appareils politiques est également valable pour Marine Le Pen, qui ne pourra se séparer du Front National et de toutes les bases dures anti-tout avec le passif qui accompagne, pour Fillon et le parti LR qui aura forcément ses intérêts financiers à défendre, etc, etc...
      Le seul, je dis bien le seul candidat se présentant avec la ferme volonté de réellement changer les choses, c’est Jean-Luc Mélenchon et notre programme de changer la Constitution.
      D’ailleurs, il est anormal qu’elle n’ait pas été adaptée à la nouvelle donne européenne, ainsi que modifiée pour protéger le peuple français des pertes de souveraineté.
      Il faut absolument et de toute urgence faire un nettoyage de ces règles devenues de fait obsolètes.

      Bien sûr, je comprends que la monarchie de la IVème République convienne parfaitement à certain(e)s...
      Pas à nous en tout cas !!


    • Le421 Le421 23 janvier 19:35

      @Le421
      Heu... La Vème République !! Pardon.


    • Fifi Brind_acier Fifi Brind_acier 23 janvier 20:32

      @Le421
      Lapsus révélateur ! Car la 6e République avec la proportionnelle intégrale, c’est bien le retour au foutoir de la 4e !


    • gus14 23 janvier 21:08

      C’est pipeau tout cela Melenchon, Hamon, Valls, Macron, Besancenot, Le pen, Dupont-aignan, Bayrou, Fillon est j’en passe. Ils ont tous le meme programme qui est accessible a tous http://ec.europa.eu/europe2020/pdf/csr2016/csr2016_france_fr.pdf .Ceux qui veulent un Tsipras allez en Grece. Ceux qui veulent une Merkel allez en Allemagne. Le monde est vaste. Sortie de cette enculerie qu’est l’union europeenne Prison des peuples.


    • hervepasgrave hervepasgrave 23 janvier 21:24

      @gus14
      Bonsoir, le problème n’est pas les décisions de l’’Europe comme tu le sous-entends ,mais belle et bien que diriger les hommes avec des chiffres n’est pas réaliste du tout.Car laisser libre court a l’économie libérale ne peux qu’entraver les prévisions financières. « ma femme me dit que ce n’est pas beau de voir un homme calculer ! » Elle a bien raison !. Le problème est la destruction des états aux profits des humeurs du privé,pas plus. La société ils s’en contre foutent mais alors a un point inimaginable.Alors continuez vos calculs ,cela arrange les politiques .C’est tellement plus facile de jongler avec des chiffres ,car ils disent ce que l’on veux bien.Ils sont dociles !


    • alinea alinea 23 janvier 22:03

      @Fifi Brind_acier
      Quelle proportionnelle intégrale ? La Constitution n’est pas écrite que je sache !


    • gogoRat gogoRat 24 janvier 00:44

      @alinea

       Question de crédibilité !
       ... qui s’appuie sur deux approches complémentaires :
       - la logique, la cohérence des discours ou postures diffusés
       - l’aura ou le carisme reconnus à chaque candidat-incarneur-de-Frane-et-Français
       
      ___
       
       Reprenons ces mots :
       « Hamon, tempéré, concret, se projette dans l’invention d’un mode de vie »  ?

       ’Invention’ ? :
       qui a inventé le concept que certains étiquettent ’Revenu de Base’ ?
       Ce candidat a-t-il fait autre chose que de récupérer, interpréter à sa sauce (assez bizarrement particulière) un concept déjà depuis longtemps débattu et expérimenté ailleurs !
       L’adoption de ce concept suffirait-elle à nous donner des gages sur la personnalité et la nature humaine de ce candidat ?

       ___
       
       Autre question, de probité logique, cette fois, en regard d’un idéal démocratique supposé :

       Suffirait-il, pour s’auto-décréter ’progressiste’ d’empaqueter-ficeler dans un même sac toutes les idées qui alimentent le bavardage des citoyens creux en manque de convictions tirées de leur vécu ? :  PMA / ’genre’ ... euthanasie ... dépénalisation du cannabis ... ’taxation renforcée des successions et des legs’ en ’cadeau’ par-dessus un Revenu Minimum d’Exixtence compris de travers au point de l’assortir d’une taxation des robots’ !
       
       Est-il bien ’démocratique’ que de vouloir abuser d’une élection-incarnation pour imposer le chantage d’une ’vente liée’ :
       ’Vous n’aurez ’mon’ Revenu Universel que si vous achetez en même temps, dans un gros paquet-cadeau emballé à Ma sauce, toutes les ’avancées’ ’sociétles’ que mes petits copains m’ont réclamées ( Et que je n’ai par ailleurs pas plus inventées que je n’ai inventé de R U ) !

       Et ceci, bien entendu, en évitant soigneusement de passer par la case référendum prévue dans notre Constitution toujours actuellement en vigueur ...


    • gogoRat gogoRat 24 janvier 01:01

       ... La posture d’un Mélenchon, concernant justement cette question de la Constitution, paraît inspirée par une meilleure conscience de devoir au minimum paraître plus honnête .
       
       La priorité des priorité étant d’améliorer fondamentalement les techniques de légitimation en vigueur dans notre République, il est effectivement cohérent que le prochain gouvernement s’assigne comme objectif premier d’assurer en tout premier lieu une reformulation, officiellement légitimée avec les principes actuels de légitimation, avant toute autre décision  !
       
       Oui, mais ... si tel était vraiment l’intention du candidat, pourquoi, aujourd’hui, se mêle-t-il de nous parler d’autre chose ... sans nous assurer que ses autres postures ne peuvent être qu’un avant-goût de la candidature qu’il ne re-proposera qu’après l’adoption de la nouvelle Constitution française que nous ne saurions anticiper aujourd’hui !


    • Fifi Brind_acier Fifi Brind_acier 24 janvier 08:19

      @alinea
      Lisez le post de Verdi plus bas :

      "En cas de victoire, voilà ce que propose Mélenchon : 

       « Une Assemblée constituante distincte de la nouvelle Assemblée nationale, ayant pour mandat de rédiger un projet de Constitution nouvelle pour une VIe République, sera élue au suffrage universel. Elle sera élue à la proportionnelle intégrale sans seuil, avec la parité. Les parlementaires en exercice ne pourront s’y présenter et les élu(e)s de la Constituante ne pourront être candi­dats aux élections suivantes. Les modalités de l’élection et du débat public seront établies après consultation des organisations sociales. » Cette proposition était déjà la sienne en 2012. "

      Vous êtes bien naïve si vous croyez que vous allez décider de quelque chose ...


    • Osis Osis 24 janvier 08:38

      @Le421

      L’urgence, c’est de quitter cette Europe mortifère, et le bras armé de la terreur des peuples qu’est l’OTAN.

       Monsieur Mélanchon, promoteur inconditionnel de L’Europe, défenseur acharné du OUI au référendum trahi ne le fera jamais...


    • Osis Osis 24 janvier 08:51

      @gus14

      Curieusement partout dans cette Europe démocratique, oh combien, censure et ostracismes guettent
      toutes oppositions...

      C’est bizarre...
      Europe... vous avez dit Europe ?

       

       


    • doslu doslu 24 janvier 11:03

      @Fifi Brind_acier
      t’es madame soleil toi qui devine la nouvelle constitution avant tout le monde
      ahhhh l’UPR ca rend con


    • Et hop ! Et hop ! 24 janvier 11:09

      @Osis : Une fois élu président de la République française, 

      M. Mélanchon a l’ambition de faire adopter son programme aux 27 autres membres de l’UE (!), t
      out en mettant en chantier une réforme complète de nos institutions dont on ne sait absolument pas ce qui va en sortir, en dehors du fait qu’il n’y aura plus de président de la République, et une seule chambre avec des députés nommés par les partis politique (proportionnelle).

    • manu manu 25 janvier 20:11

      @Et hop !

      J’espère que ceux qui veulent connaitre le programme de Mélenchon sont assez intelligents pour le chercher ailleurs que chez les concurrents.


  • alinea alinea 23 janvier 15:51

    C’est Mélenchon, forcément, puisqu’il est hors PS !!!


    • Alren Alren 23 janvier 19:17

      @alinea

      Qui est de trop entre JLM et Hamon ?

      Celui qui ne s’est pas opposé à la loi El Khomri et au 49/3 de Valls.

      Celui dont le montant du revenu universel qui est au cœur de son programme n’atteint pas le seuil de pauvreté tel qu’il est calculé.
      Allocation universelle qui permettra de réduire le salaire d’autant : un cadeau aux patrons supérieurs à ceux qu’ont consentis Hollande et Valls !!!
      Une allocation universelle qui sera financée par qui ? Les contribuables ? C’est-à-dire que les contribuables paieront sous forme d’impôts leur allocation.
      Cela fait penser aux aides payées par « l’Europe » aux agriculteurs. Quand la France donne 100€ à l’UE les agriculteurs et tous les bénéficiaires d’aide français en reçoivent 70 de ladite UE.
      Donne-moi ta montre, je te dirai l’heure !

      Sans compter qu’avec Hamon, il n’est pas question de rétablir les quatorze tranches pour l’impôt direct (je rappelle que l’impôt le plus lourd qui pèse sur les gens c’est la TVA). Autrement dit les classes moyennes seront autant rançonnées avec le programme Hamon qu’ils le seraient avec Macron et Fillon (Le pen ne sera pas présidente).

       Enfin pour que les sondages donnent Mélenchon avec deux fois plus d’intentions de vote que Hamon, c’est que l’écart est au moins de 10 points, malgré les magouillages habituels tous défavorables au candidat de la France Insoumise.

      Il est clair que c’est Hamon qui est de trop.


    • Le421 Le421 23 janvier 20:01

      @Alren
      Sauf que Hamon va se faire « ségolèniser » par le Parti Socialiste et ses éléphants (il suffit de voir la gueule à Cambadélis pour comprendre !!) et, qu’in fine, sa candidature ne sera qu’un vague témoignage d’existence.
      Au niveau des citoyens électeurs, ça risque de faire juste.
      Mais bon, je reste à l’écoute.
      Vous avez peut-être raison.
      Pour ma part...  smiley


    • alinea alinea 23 janvier 22:06

      @Alren
      J’étais dans le deuxième degré ! pardon, j’ai péché par.. par quoi, enfin je pensais qu’ici on connaissait mes engagements !!


    • JL JL 24 janvier 08:49

      @Alren


       ’’Quand la France donne 100€ à l’UE les agriculteurs et tous les bénéficiaires d’aide français en reçoivent 70 de ladite UE.’’
       
       Margareth Thatcher disait : ’’I want my money back’’. Et elle obtenait satisfaction.
       
       Mais il faut remarquer que la plus grosse subvention anglaise était versée à Sa Majesté ! Nos dirigeants politiques sont d’invétérés collaborationnistes.


    • biquet biquet 24 janvier 10:09

      @JL
      L’argent en retour de la PAC bénéficie essentiellement aux grandes exploitations productivistes.


    • Et hop ! Et hop ! 24 janvier 11:19

      @alinea : Vous êtes tous hamonphobes.


      Il y a de gros problèmes dans le programme de M. Mélenchon, d’abord la réforme de la constitution.

      Il veut supprimer le bicamérisme alors que c’est la base de tous les régimes parlementaires démocratiques, et conserver une seule chambre avec la proportionnelle intégrale. Ca veut dire que les gens voteront pour un parti, et donc que les députés seront nommés par les partis politiques. A mon avis il faudrait au contraire supprimer les partis politiques et les investitures, n’avoir que des candidats indépendants, avec leurs frais de campagne exclusivement payés par l’État., sans autorisation de dépassement

      Une assemblée constituante va provoquer la paralysie des réformes jusqu’à ce qu’elle se soit mis d’accord sur une nouvelle constitution, soit plusieurs années.

      Pendant cette période de paralysie, M. Mélenchon a l’intention de convaincre ls 27 pays membres de l’UE d’accepter son projet politique et de réformer le traité de l’UE. 

      Bref, je préfère le projet de Benoît Hamon.

    • Alren Alren 24 janvier 12:40

      @Et hop !

      [Le programme L’Avenir en commun (et non le seul JLM)] veut supprimer le bicamérisme alors que c’est la base de tous les régimes parlementaires démocratiques

      L’élection des sénateurs par des notables majoritairement de droite dure ou modérée et non le peuple est antidémocratique !

      Ce système de scrutin permet de sur-représenter les campagnes par rapport aux villes. Campagnes qui ont été longtemps avant l’apparition de villages-dortoirs, des fiefs du conservatisme.

      et conserver une seule chambre avec la proportionnelle intégrale.

      Le système de l’élection des députés par scrutin uninominal à deux tours a été conçu dans le même sens : permettre une sur-représentaion de la droite à la Chambre.

      Ça veut dire que les gens voteront pour un parti

      J’ai envie de dire  :« Et alors ? » mais j’espère, je crois, qu’ils voteront pour un programme.

      Et c’est faux ce que vous dites : La France Insoumise, par exemple, n’est pas un parti mais un mouvement.

      J’augure que ce phénomène de mouvements de citoyens se développera à l’avenir.

      et donc que les députés seront nommés par les partis politiques.

      Les partis politiques désigneront les candidats voulez-vous dire ! Soyez précis dans vos allégations.

      A mon avis il faudrait au contraire supprimer les partis politiques  : cette idée a toujours été celle des régimes totalitaires. En France, les partis politiques furent interdits par le gouvernement dictatorial de Pétain durant l’Occupation.

      Je vous signale qu’une telle interdiction nécessiterait de réécrire une nouvelle Constitution ... qui n’aurait aucune chance d’être approuvée ni par les deux chambres regroupées en Parlement à Versailles ni par un référendum populaire !!!

      n’avoir que des candidats indépendants, avec leurs frais de campagne exclusivement payés par l’État.

      Encore une utopie ridicule : comment interdire à un candidat riche de dépenser son propre argent ? Comment empêcher un financement au noir ?

      Une assemblée constituante va provoquer la paralysie des réformes

      Absolument pas, si JLM est élu, il mettra en œuvre avec les pouvoirs concédés par la constitution actuelle les réformes urgentes : abrogation de la loi El Khomri, retour à la retraite à soixante ans, sortie de l’UE après l’échec probable des négociations sur un virage à 180° sur l’orientation des traités.

      jusqu’à ce qu’elle se soit mis d’accord sur une nouvelle constitution, soit plusieurs années.

      Plusieurs années, pourquoi pas plusieurs décennies ? En réalité les grandes options seront déjà présentes en préambule aux discussions. le travail de rédaction n’excédera pas deux mois.

      Bref, je préfère le projet de Benoît Hamon.

      C’est-à-dire garder la loi El Khomri, rester dans l’UE telle qu’elle fonctionne actuellement à notre détriment, garder la retraite à 65 ans ou plus pour un taux plein, continuer de financer le CAC 40 soit-disant pour créer des emplois en réalité pour permettre aux riches rentiers de spéculer dans la sphère financière.


    • tatoucompri tatoucompri 24 janvier 18:57

      @Et hop !
      « Bref, je préfère le projet de Benoît Hamon. »
      =>qui est de saboter toute la gauche (ben oui pas de raison que seul le PS coule ;il préfère emmener les autres dans sa chute !),
      =>et faire élire la droite de Fion ou le FHaine de Marine.....

      Qu’il est beau le projet d’Hamon !


    • Luniterre 24 janvier 19:06

      @Alren

      Toute personne sensée ne peut que constater avec vous :

      "Qui est de trop entre JLM et Hamon ?

      Celui qui ne s’est pas opposé à la loi El Khomri et au 49/3 de Valls.

      Celui dont le montant du revenu universel qui est au cœur de son programme n’atteint pas le seuil de pauvreté tel qu’il est calculé.
      Allocation universelle qui permettra de réduire le salaire d’autant : un cadeau aux patrons supérieurs à ceux qu’ont consentis Hollande et Valls !!!
      Une allocation universelle qui sera financée par qui ? Les contribuables ? C’est-à-dire que les contribuables paieront sous forme d’impôts leur allocation.

      (...)

      Il est clair que c’est Hamon qui est de trop.« 

      .

      Pour le reste, il n’y a pas plus d’illusions à se faire sur le »projet« de Mélenchon, mais tant qu’il s’en tiendra au moins à refuser à la fois le RU et la Loi El Khomri,

      2017 : La « Loi El Khomri » s’invitera-t-elle aux Présidentielles ? ) il se pose donc actuellement comme le seul candidat de »barrage" possible face à la déferlante ultra-réac en cours... !

      Jusqu’à preuve du contraire...

      Luniterre


    • yahourtnature 25 janvier 15:41

      @Alren
      Petite correction : Hamon est aussi pour l’abrogation de la loi El Khomri (le minimum pour un homme qui se dit de gauche !).

      Sinon d’accord avec vous, un candidat qui ne propose pas en 2017 une réforme en profondeur des institutions (fr et eu) ne peut pas être crédible. De plus Mélenchon est largement devant dans les intentions de vote.


  • Gabriel Gabriel 23 janvier 15:52

    Bonjour Verdi,

    Encore une fois, ce n’est pas une question de personne, lisez les programmes et vous verrez la différence. Celui d’Hamon a été fait sur un coin de table en quelques jours pour faire croire que les socialistes sont encore de gauche alors que celui de JLM est l’aboutissement de plusieurs mois de travail avec des spécialistes dans tous les domaines abordés. On peut ne pas être d’accord avec les propositions du mouvement de la France insoumise mais reconnaissez leurs, le travail et le sérieux des propositions. Les pseudo socialistes essayent de sauver les meubles mais leurs attitudes sont déplorables, à force de mentir et de trahir leurs électeurs, ils vont prendre la claque qu’ils méritent.

    • Verdi Verdi 23 janvier 16:15

      @Gabriel

      Bonjour Gabriel,

      Je pense que la personnalité compte aussi. Hamon a fait une proposition que je défends, celle du revenu universel, proposition que semble hésiter à faire Mélenchon, lequel demeure cependant celui qui présente le programme de rupture avec le système le plus cohérent et donc le plus crédible. 

    • Fergus Fergus 23 janvier 17:16

      Bonjour, Verdi

      Je partage le point de vue développé dans l’article, de même que l’approbation ci-dessus du Revenu Universel qui me semble être une évolution sociétale vers laquelle nous devrons aller tôt ou tard. Et comme vous, je regrette que Mélenchon y soit opposé.

      Pour ce qui est de la participation des deux candidats à la présidentielle, il est évident que si tel est le cas, ces deux-là lutteront pour une 4e place sans enjeu. Ce serait d’autant plus absurde que la seule (petite) chance de la gauche réside dans une candidature commune.

      Je vois mal Mélenchon baisser dans les intentions de vote. Dès lors, il appartiendrait à Hamon - s’il gagne dimanche prochain - de laisser le champ libre au leader de la France Insoumise. Mais hélas ! cela n’a guère de chance de se produire. Pour une raison simple : un grand parti ne peut se permettre d’être absent lors de la présidentielle, sauf à reconnaître implicitement son avis de décès !


    • Sergio Sergio 23 janvier 17:40

      @Verdi


      Je me permets de demander votre avis, d’avance merci

      - En cas de victoire à l’élection présidentielle, comment Jean Luc Mélanchon pourra-t-il obtenir une majorité de députés à l’Assemblée Nationale, afin de pouvoir gouverner ?

      - Pourra-t-il constituer à partir des sympathisants de ’France Insoumise’ ou autres, un groupe de candidats à la députation pour l’élection de l’Assemblée Nationale ?

      - A-t-il anticiper ?


    • Sparker Sparker 23 janvier 17:51

      @Verdi
      Melenchon n’est pas opposé à une sécurisation financière de la personne. C’est juste qu’il est rebuté par le fait de donner de l’argent à qui n’en à pas besoin.
      Il a reçu des tenants du RU et Bernard Friot mais dit ne pas êtreconvaincu du RU et que la perspective Friot il ne se sent pas capable de la mettre en oeuvre pour le moment.
      Entre la relève des minima, l’élargissement des tranches d’âges et la sécurisatio financière du parcours professionnel il y a déjà de quoi rassurer et avancer.
      Je suis pour le RU mais plus du coté sociétal par découplage du travail/revenu mais faut voir les mises en oeuvre et les bénéficiaires.


    • Verdi Verdi 23 janvier 18:11

      @Fergus

      Bonsoir Fergus,

      Je fais exactement le même constat, ce qui me rend pessimiste, quant à l’éventuelle présence d’un candidat de la vraie gauche au second tour. Vous avez raison, les socialistes n’accepteront pas de se ranger sous la bannière de Mélenchon, surtout les socio-libéraux de Valls. Eux, comme vous l’avez déjà écrit, ils rejoindront sans état d’âme Macron. 
      Telles qu’elles se profilent aujourd’hui, ces deux candidatures me paraissent bien mal barrées ! A moins d’un miracle, mais çà...

    • Verdi Verdi 23 janvier 18:21

      @Sparker

      Sur le revenu universel, qu’il conviendrait d’appeler revenu minimum d’existence, pour éviter toute confusion, je pense que Mélenchon fait une erreur. Hamon a la bonne analyse. Plusieurs excellents articles ont démontré, ici, sur Agoravox, la nécessité de cette mesure, je ne veux pas m’étendre sur cette question.
      Il existe, je le déplore, une intelligentsia de gauche (bien pensante ?), qui réfléchit à la place des chômeurs, des exclus du système et continue à ériger le travail au rang de vertu cardinale. Des gens qui n’ont probablement jamais connu l’humiliation de la marginalisation faute de pouvoir juste survivre. 
      Mélenchon va perdre du terrain à cause de ce refus de proposer un revenu minimum d’existence, dont les modalités d’attribution peuvent être restrictives et ne pas concerner les hauts revenus. 

    • alinea alinea 23 janvier 18:26

      @Fergus
      Jutier, que nous connaissons bien ici, voulait se présenter aux primaires PS ; il a été débouté ; du coup, il s’est rallié à Mélenchon ; si Hamon était un homme de gauche honnête qui œuvre au bien pour son pays, il aurait rallié Mélenchon et ne se serait pas présenté aux primaires ; je n’en dirai pas plus !!


    • Verdi Verdi 23 janvier 18:29

      @Sergio

      En cas de victoire, voilà ce que propose Mélenchon : 

       «  Une Assemblée constituante distincte de la nouvelle Assemblée nationale, ayant pour mandat de rédiger un projet de Constitution nouvelle pour une VIe République, sera élue au suffrage universel. Elle sera élue à la proportionnelle intégrale sans seuil, avec la parité. Les parlementaires en exercice ne pourront s’y présenter et les élu(e)s de la Constituante ne pourront être candi­dats aux élections suivantes. Les modalités de l’élection et du débat public seront établies après consultation des organisations sociales. »

      Cette proposition était déjà la sienne en 2012. 

    • alinea alinea 23 janvier 18:35

      oui Sergio, on anticipe !! beaucoup d’énergie partout dépensée pour faire campagne pour les législatives, et y trouver des candidats.
      Normal me direz-vous, quand on veut faire une nouvelle constitution, es espérant que le pouvoir sera parlementaire et pas princier, pardon, présidentiel, on se préoccupe des législatives !!


    • Alren Alren 23 janvier 19:30

      @Verdi

      revenu minimum d’existence

      Quel montant ? Hamon propose moins que le seuil officiel de pauvreté et il le finance avec l’impôt direct apparemment sans rendre celui-ci équitable.
      Il le donne à tous le monde. mais s’il sera déduit sur le salaire, il ne pourra pas l’être sur la rente.
      Autrement dit il donne de l’argent aux rentiers mais pas aux salariés qui reçoivent un smic !
      C’est n’importe quoi !

      Il est préférable de donner une allocation chômage décente et non dégressive pour les chômeurs, une allocation pour les jeunes notamment ceux qui poursuivent des études longues et une retraite décente à ceux qui ont plus de soixante ans et on travaillé quarante années.
      Ce que prévoit le programme l’Avenir en Commun.

       Le programme d’investissement productif pour la réindustrialisation, changer les sources d’énergie et conquérir la mer créera une relance d’activité qui suffira à financer ces allocations qui participeront en étant dépensées dans l’économie réelle à maintenir ce regain d’activité.

      Tout cela a été calculé par des économistes qui livreront bientôt leurs conclusions.


    • Le421 Le421 23 janvier 20:05

      @Fergus
      Et il semble que l’avis soit déjà rédigé.
      Il ne reste plus qu’à le signer !!


    • Sergio Sergio 23 janvier 20:09

      @alinea


      Merci

    • Sergio Sergio 23 janvier 20:11

      @Verdi

      Merci

    • Fifi Brind_acier Fifi Brind_acier 23 janvier 20:39

      @Alren
      La question du montant est importante, mais ce n’est pas tout.
      Le RU va-t-il remplacer l’ensemble des prestations sociales et des services publics ?
      C’est aussi reconnaître l’échec devant le chômage.


    • CORH 23 janvier 22:56


      @Verdi
      si j’ai bien compris, ne pas donner le RU aux hauts revenus est embêtant d’abord parce qu’il ne serait plus universel, et qu’ensuite la gestion de la discrimination entre ceux qui y auraient droit et ceux qui n’y aurait pas droit aurait un cout supérieur aux gains escomptés


    • jmdest62 jmdest62 24 janvier 09:19

      @Fergus
      « Et comme vous, je regrette que Mélenchon y soit opposé. »
      °
      Vous colportez des contre-vérités...je vais finir par croire que @Tall a raison lorsqu’il vous accuse d’être un « sous-marin » du PS ou de Macron .
      °
      JLM n’est pas « opposé » au Revenu Universel mais opposé au « bricolage » de Hamon et d’autres.
      °
      Hamon , pour de démarquer des autres solfériniens , a lancé un thème « à la mode » sans y réfléchir réellement ...
      « L’avenir en commun » contient un chapitre : l’urgence sociale qui traite en plus de 20 pages du programme de la FI sur ce sujet .
      L’avez vous lu ?

      @+


    • Et hop ! Et hop ! 24 janvier 11:29

      @Alren «  Il est préférable de donner une allocation chômage décente et non dégressive pour les chômeurs »


      Il serait préférable de revenir au plein emploi, c’est-à-dire de créer 6 millions d’emploi et d’étendre l’assiette des impôts et des cotisations sociales aux produites des entreprises délocalisées et aux grandes entreprises qui facturent hors de France (Amazone, Total, Eurodisney,...

      Je suis contre ce revenu minimum qui amalgame toutes les aides existentes qui ont leurs logiques. Par contre je suis favorable au revenu vraiment universel, quoique limité aux citoyens français non bi-nationaux. De la naissance jusqu’à la mort, y compris pour ceux qui ont un emploi, ce qui réduira d’autant le coût du travail en France quand on emploie des Français.

      Après ça, le temps de travail devrait baisser avec les gains de productivité.


    • Sparker Sparker 24 janvier 11:52

      @Verdi
      Mais vous insistez, bizarre... Melenchon ne fait pas parti du type de penseurs que vous dénoncez et cherche un système équitable de sécurisation, c’est dans le programme.
      Vous vous cherchez des raisons de voter hamon, c’est votre droit, mais ne dézinguer pas les autres pour cela avec des mensonges ou du moins, je l’espère, des omissions.


    • Verdi Verdi 24 janvier 12:47

      @Sparker

      Le revenu minimum d’existence -je ne parle pas, moi, de revenu universel- doit être inscrit dans la Constitution. Il faut en finir avec la culpabilisation des privés de ressources. Le monde a changé. Le travail n’est pas une vertu, c’est une contrainte pour 90% des gens. Or, les progrès technologiques sont synonymes de destructions massives et continuelles d’activités diverses. 
      Je ne veux pas que Melenchon écoute certains intellectuels de gauche opposés à ce type de revenu garanti à vie, qui n’ont jamais vécu l’exclusion, ni jamais mis les mains dans le cambouis. 
      Je ne veux pas non plus qu’il entretienne cette sale mentalité de capo, rencontrée dans la plupart des agences Pôle-Emploi. Cette humiliation organisée contre les demandeurs d’emploi doit disparaître. 
      Cette réserve étant exprimée, je continue à penser que Mélenchon porte le projet le plus cohérent. Je croyais avoir été clair dans mon papier. 

    • Alren Alren 24 janvier 12:52

      @Et hop !

      Par contre je suis favorable au revenu vraiment universel, quoique limité aux citoyens français non bi-nationaux.

      Je pensais que vous ramiez pour les solfériniens mais cette phrase est typique de la démagogie du FN.

      Et de même que leurs propositions sont souvent contradictoires, c’est le cas de la vôtre : un bi-national par définition est un Français .

      Par exemple, il existe des bi-nationaux franco-canadiens (issus de mariages mixtes) qui passent toute leur vie dans un des deux pays sans jamais se préoccuper du second sinon pour y rencontrer de la famille.

      Aucun texte républicain ne permettrait des les priver du moindre droit de citoyen !


    • CN46400 CN46400 24 janvier 13:48

      @Fergus
      « Je vois mal Mélenchon baisser dans les intentions de vote. »

       Jusqu’à aujourd’ui les électeurs socialistes n’avaient aucun point de repère, certain se sont posé sur Mélenchon combien ? c’est difficile à évaluer mais c’est sûr qu’il y en a. De même les électeurs PC veulent surtout éviter un 2° tour sans gauche. Donc la courbe ascendante de la Méluche qui patine depuis quelques semaines, elle est même descendue d’un point la semaine dernière, alors que celle de Hamon montait..d’un point, risque glisser encore...et même de décrocher si Hamon sort avec le gros lot dimanche prochain...Le PC se posera alors une question : Quels intérêts y a-t-il à suivre Mélenchon dans sa dégringolade ?


    • Sparker Sparker 24 janvier 13:54

      @CN46400
      « la Méluche qui patine depuis quelques semaines »
      Ben pourtant je suis les adhésions à la FI et c’est en moyenne entre 750 et 1000 adhésions par jours et des fois près de 2000 après un meeting.
      Les vidéos youtube explosent, plus de 200000 vues pour certaines sinon 80 à 100000 en moyenne, les groupes de soutiens ont augmentés etc etc.


    • Sparker Sparker 24 janvier 13:57

      @CN46400
      Vous revez éveillé...


  • Jeussey de Sourcesûre Jeussey de Sourcesûre 23 janvier 15:58

    Le titre de l’article fait penser à celui d’un western de série B.


    Pas étonnant : le feuilleton des primaires du PS est un remake de « plus belle la vie » !

  • Tall Tall 23 janvier 16:02

    Hamon devrait passer un accord avec Mélenchon >

    - Tu mets le revenu de base dans ton programme, et je me désiste au profit de ta candidature


    • Tall Tall 23 janvier 16:03

      ( après avoir gagné la primaire, bien sûr )


    • lautrecote 23 janvier 16:17

      @Tall
      avec un accord comme ça, peut-être que je me déplacerai....


    • Tall Tall 23 janvier 16:19

      D’autant que le revenu de base implique des contraintes budgétaires incompatibles avec les traités de l’UE. Il faut donc sortir de l’UE d’abord, ou en même temps.


    • Le421 Le421 23 janvier 20:11

      @Tall
      Désolé, vous n’avez rien compris.
      Mélenchon n’a aucune délégation pour négocier quoi que ce soit.
      Son programme est avant tout celui de la France Insoumise, celui de notre collectivité.
      Et comme il me semble responsable et comptable de cette délégation, il a refusé les négociations avec le PCF, car il n’était pas mandaté pour, et il ferait de même avec le PS.
      Il est vrai que les pécores de base ont du mal à croire que nous ayons REELLEMENT construit un mouvement où la base reste décisionnaire.
      Il n’est jamais trop tard pour bien faire.
      Penchez-vous sur le cas « France Insoumise », vous verrez que cela n’a rien à voir avec les « appareils politiques » classiques et institutionnels...
      C’est pour cela que nous y adhérons.

      En aparté, Tall, vos remarques ont souvent mon attention, ne vous y trompez pas !!


    • Fifi Brind_acier Fifi Brind_acier 23 janvier 20:47

      @Le421
      La France Insoumise, c’est une plateforme informatique qui sert de tenue de camouflage aux dirigeants du Parti de Gauche.


      Lequel est affilié au Parti de la Gauche européenne, chargé de faire la promotion de l’ Union européenne.

      Pour cela, le PGE reçoit chaque année 1,6 million d’euros.

      Dites clairement que Mélenchon est européiste. A force de mettre en avant la Constituante, on en oublierait que votre priorité est de sauver l’ Europe !


    • Tall Tall 23 janvier 21:02

      @Le421


      Mélenchon fait ce qu’il veut car sans lui, les autres de « FI » ne sont plus rien.
       
      Toutes ces couillonnades de groupe sans autorité, genre auto-gestion, j’entendais déjà ça dans les années 70. Et c’est toujours du vent.
       
      Car dans la pratique, ce sont de vrais rapports de « force » humains qui dirigent le jeu avec une hiérarchie aussi effective qu’écrite nulle part. Cette vraie hiérarchie qu’on voit au body langage des gens quand le vrai boss entre dans la pièce, par exemple.
       
      En anthropologie, on appelle ça le mâle alpha.

    • alinea alinea 23 janvier 22:13

      @Fifi Brind_acier
      Vous voulez bien arrêter de nous prendre pour des cons cinq minutes.

      http://www.regards.fr/web/Melenchon-parti-de-la-Gauche,7308


    • alinea alinea 23 janvier 22:56

      @Tall
      je ne retrouverai pas, mais il en parle très bien, dans une conférence, ou une entretien avec je ne sais plus qui ! c’est très vague, j’en conviens, mais il a tout à fait conscience de son rôle !


    • izarn izarn 24 janvier 00:51

      @Fifi Brind_acier
      Faire une constituante conforme à l’UE, je n’en vois pas l’interet....
      je me demande meme si nous avons l’autorisation de Junker ?

      Bref Méluche veux une Constituante ?
      Hé bien c’est simple : Article 50...


    • jmdest62 jmdest62 24 janvier 06:22

      @Tall
      Salut Tall
      « ......car sans lui, les autres de « FI » ne sont plus rien. »
      et VICE-VERSA. Non ?
      C’est vrai aussi pour le FN.........sans MLP qu’est-ce qu’il devient le FN ?
      Je suis ’accord avec vous , dans tous les groupes il y a des hiérarchies qui se créent .....dans certains elle est acceptée dans d’autres elle est imposée.
       La dynamique est très différente.
      @+


    • Jade4230 24 janvier 06:31

      @jmdest62

      Ça farte, morue du Lot ? smiley smiley smiley


    • Fifi Brind_acier Fifi Brind_acier 24 janvier 08:32

      @alinea
      Dont acte. Toutes mes excuses !


    • Osis Osis 24 janvier 09:09

      @Tall

      D’autant que le revenu de base implique des contraintes budgétaires incompatibles avec les traités de l’UE. Il faut donc sortir de l’UE d’abord, ou en même temps.

      Le souci, c’est que Monsieur Mélanchon ne quittera jamais l’Europe.
      Il en est l’un des plus ardents défenseurs, comme la Gauche Européenne le lui dicte.

      Rappelons-nous sa grandiloquence concernant le OUI au référendum...

      L’Europe a été conçue pour ne pas être réformable.
      Il faut donc la détruire avant de reconstruire une autre entité réellement sociale et juste.

      Quittons l’Europe, c’est primordial.



    • Tall Tall 24 janvier 10:09

      @Osis
       

      Marine est bien + claire sur la sortie de l’UE que Mélenchon, c’est incontestable
      Mais Mélenchon déteste Merckel et a quand même la sortie de l’UE en plan B
      C’est mieux que rien
       
      Asselineau est aussi très clair, mais pour les parrainages, ça va être très dur
      On en reparlera s’il les a, et on le saura dans 2 mois au + tard

    • Et hop ! Et hop ! 24 janvier 11:35

      @Osis : Monsieur Mélenchon a l’intention de faire accepter son programme politique et économique aux 27 autres pays membres de l’UE, et de les décider à réformer tous les traités de l’UE dans ce sens. Pendent ce temps là, le gouvernement français attendra que l’Assemblée constituante ait fini ses travaux.



    • Trelawney Trelawney 24 janvier 11:37

      @Le421
      Mélenchon n’a aucune délégation pour négocier quoi que ce soit.
      Son programme est avant tout celui de la France Insoumise, celui de notre collectivité.

      Et c’est pourtant ce qui risque d’arriver, car la défaite de Valls et la victoire de Hammon arrange foutrement les affaires des Bartelonne, Cambadelis, Hollande et tout le gouvernement actuel. Car comment suivre politiquement une personne qui a toujours était et à juste titre, contre l’action de Hollande et du gouvernement, qui est avant tout celui du PS.
      Toutes ces personnes laisseront Hammon s’étouffer avec son groupe pour rejoindre de façon trés bruyante et sans complexe Macron en « tuant » Valls au passage
      Mélenchon et les insoumis n’ont plus qu’à promettre à Hammon de jeter un oeil sur le RU pour que Hammon le rejoigne emmenant dans ses bagages EELV qui est trés éloigné des positions de Macron

      La seule chose qui est certain à l’heure actuelle, c’est que le PS est mort

    • Osis Osis 24 janvier 13:04

      @Et hop !

      « Monsieur Mélenchon a l’intention de faire accepter son programme politique et économique aux 27 autres pays membres de l’UE »

      Aux 27 pays... rien que cela...

      Voila que monsieur Mélanchon, en plus ,d’être brillant et cultivé devient un humoriste...


    • Alren Alren 24 janvier 17:00

      @Tall

      Le Pen est plus claire que JLM pour sortir de l’UE

      C’est faux ! Elle a répondu à Bourdin le contraire !

       Le programme de la France Insoumise dont JLM est le porte-parole brillant, mais le porte-parole (s’il n’était pas d’accord il aurait démissionné de ce rôle) ne propose la renégociation des traités, en première instance, que pour mettre en porte-à-faux les dirigeants de l’UE et Merkel : ils prennent ainsi la une partie de la responsabilité de l’éclatement de l’union.
      Alors qu’un frexit d’emblée (mais qui est inévitable en réalité) aurait fait porter sur la seule France la responsabilité de la dissolution et rendrait difficile la signature ultérieure de traités d’alliance entre pays redevenus souverains et maîtres de leur monnaie et leur politique économique.

      Mélenchon déteste Merkel

      Il n’a pas de sympathie pour elle du fait de la politique qu’elle mène. Mais ce n’est pas une détestation personnelle. Et au niveau de la politique d’état, quand les intérêts du peuple français sont en jeu, vous croyez que les décisions se font sur la base de sentiments personnels envers telle personne ?


    • Tall Tall 24 janvier 17:21

      @Alren

       
      Perso, je ne crois pas à la socialisation de l’UE ... Mélenchon va perdre du temps avec ça ( 1 an ? ), mais bon, ce n’est pas si grave, du moment qu’on en sorte.

    • Sparker Sparker 24 janvier 17:23

      @Osis
      Quel oui au référendum ? deux fois que vous proférez ces mots, de quel référendum parlez vous ?
      Bon vous pouvez rejoindre le club UPR mais faudrait vouir à ne pas faire que bêtement répéter ce que vous voyez en vidéo, l’intelligence par procuration à ses limites.
      prenez exemple sur Fifi...


    • Sparker Sparker 24 janvier 17:28

      @Alren
      Surtout qu’il faudra rendre des comptes sur les conséquences que va entrainer le sortie de l’euro et la chute de bon nombre de pays tributaires. La montée des populismes réactionnaires et incivils ou les prises en main des mafias et bien souvent les deux alliés vont faire des ravages.
      Ils faut que cela soit coordonné et réfléchi.
      C’est pas après moi le déluge et chacun sa merde, restons humains et un minimum solidaires.
      S’il suffisait de claquer la porte ça serait simple... mais voilà...


    • Osis Osis 26 janvier 08:52

      @Sparker

      « Quel oui au référendum ? »

      Vous ne savez pas ?

      Vous etes sans doute trop jeune...

       


  • jorie 23 janvier 16:02

    J’aime bien Hamon, mais il me semble que M.Mélenchon a un programme bien plus fouillé, qu’il s’est appuyé sur l’humain d’abord (déjà un travail collectif) pour élargir au programme « l’Avenir en commun » élaboré collectivement avec des citoyens de tous horizons, sa vision géopolitique est bien plus claire et affirmée, tandis que celle de M.Hamon est très fluctuante (europe,Russie), enfin l’écosocialisme, l’économie de la mer, c’est France insoumise et Mélenchon qui bossent là dessus depuis des années. A vrai dire, le Revenu universel pose question. M.Hamon est déjà revenu dessus, voyant que ce n’était pas finançable, il en a réduit l’amplitude, ce qui révèle un manque de sérieux pour une idée qui a illusionné tant de monde, comme une surprise sortie de la boîte à chapeau sans réflexion préalable. Si le revenu universel présuppose la disparition de certaines aides sociales individualisées, il faut tout de même clarifier cette histoire qui rend les néolibéraux si contents ! Enfin, je ne suis pas d’accord avec son idée du travail qui va disparaître et nous transformer tous en bénéficiaires d’une aumône publique, comme si on n’avait rien d’autre à faire : les activités peuvent se transformer, se développer et dans ce sens, la mutation écologique de tout notre système de production et de consommation poussent à voter Mélenchon plutôt que Hamon. Question de cohérence et de profondeur. Enfin , qui va imaginer que ce R.U. lui même va résister au parti socialiste, à Montebourg, aux députés gaudillots qui ont soutenu la Hollandie ?


    • Plum’ 24 janvier 11:56

      @jorie
      « je ne suis pas d’accord avec son idée du travail qui va disparaître » : c’est hors de propos, personne ne croit à la disparition du travail. Mais, au XXIème siècle, comment peut-on croire au plein emploi ? A supposer même qu’il soit possible, n’est-ce pas gravement consumériste et anti-écologique ?


    • yahourtnature 25 janvier 16:04

      @Plum’
      « au XXIème siècle, comment peut-on croire au plein emploi ? »

      Dans l’état actuel de notre société, oui, le plein emploi est une illusion car il repose uniquement sur une hypothétique forte croissance (que les pays riches ne retrouveront jamais dans l’état actuel des choses).
      Par contre dans une société où l’on partage les fruits et le temps du travail, l’espoir est permit.


  • jorie 23 janvier 16:06

    J’ajouterais quelque chose : pourquoi M.Hamon s’entête t il à rester au sein du PS, alors que ses idées semblent si proches de celles de Mélenchon ? on dirait un copier coller. Alors qu’il sait aussi que le PS a très peu de chance de gagner face à la droite. Pourquoi ne rejoint il pas plutôt Mélenchon qui est sorti de cette pétaudière depuis 9 ans et qui bosse sur le fond depuis des années, alors que la « Fronde » a pataugé pendant des années au service d’un parti néolibéral. A quel titre faudrait il que Mélenchon rejoigne tous ces gens qui l’ont si peu soutenu alors qu’il a fait appel à la Fronde depuis tant d’années, sans aucun résultat ? c’est incohérent tout ça, du coup je n’ai pas confiance en la sincérité de ces gens.


    • lautrecote 23 janvier 16:19

      @jorie
      Et si, juste après avoir gagné la primaire, il quittait le PS pour rejoindre Mélenchon ?


    • Feilusha Feilusha 23 janvier 16:25

      @jorie Et pourquoi donc Hamon rejoindrait-il Méluche ? Ce n’est pas un copier/coller, ça non. Lisez mieux. Et surtout voyez les caractères si dissemblables de l’un et de l’autre. Mélenchon est imbu de lui-même. Il se prend pour le Sauveur Suprême. Hamon, lui, ressemble à Cincinnatus ou à Tiberius Gracchus.


    • Sparker Sparker 23 janvier 17:54

      @Feilusha
      « Mélenchon est imbu de lui-même. Il se prend pour le Sauveur Suprême »
      Certes il a une personalité bien trempée et est fier de son combat, ce qui peut rendre les alliances difficiles mais imbu et sauveur non, je ne crois pas.


    • Feilusha Feilusha 23 janvier 19:12

      @Sparker
      Je le connais depuis trop longtemps. Aussi je me permets de dire qu’il est imbu de lui-même. Il se prend pour un grand homme. C’est seulement une grande gueule. Candidat autoproclamé, ça, c’es lui tout craché. Quand vous verrez une primaire organisée par le PG, c’est qu’il sera mort. Je ne lui souhaite pas, bien sûr !


    • Alren Alren 23 janvier 19:40

      @Feilusha

      Je [le] connais Jean-Luc Mélenchon depuis trop longtemps.

      J’aimerais avoir des détails de votre « connaissance » !

      Si vous ne bluffez pas, c’est que vous n’êtes pas psychologue : ce n’est pas de sa personne que JLM est fier.
      C’est de défendre ses idées, reprises et complétées par les milliers de contributeurs de la France insoumise et validées par des économistes et des professionnel de tous horizons.

      En fait, avec votre jugement suffisant, c’est vous qui êtes clairement un monsieur-je-sais-tout imbu de sa personne !


    • Le421 Le421 23 janvier 20:18

      @Feilusha
      Mélenchon est imbu de lui-même...

      Vous avez parfaitement enregistré le message des médias « mainstream ».
      Regardez le gourou, le Dieu, le champion du monde, la grosse tête de service, hargneux, méchant et multimillionnaire... Passant demi-heure à Florange dehors avec les sympathisants par moins quinze degrés.
      Oui, je pense qu’il est au moins un petit peu plus respectueux de ses amis de la base.
      jeudi 26, à Périgueux, il passera un moment avec nous, dehors...

      Demandez à vos gentils politiques, simples et accessibles, humbles et honnêtes de faire pareil.
      Juger sur les apparences ou juger sur les actes... Les français préfèrent l’esbrouffe, malheureusement !!


    • izarn izarn 24 janvier 00:54

      @jorie
      Hamon est un européiste. Il protège Daesh « qui fais du bon boulot »
      Hamon dit « Alep est tombé ». D’autre disent Alep est libérée.
      Hamon déteste Trump et adore l’OTAN qui défends les nazis de Kiev.
      Hamon veut des sanctions contre la Russie.

      Hamon est un con.


    • capobianco 24 janvier 08:06

      @Feilusha
      Vos « arguments » vous discréditent totalement. Vos copains du ps vont regretter leur fumeuse primaire qui est l’équivalent de l’élection de miss France.

      Pourrir la personnalité de Mélenchon est votre seule pitoyable tactique pour vous refaire la cerise ? Faites de la politique au lieu de vos basses manœuvres. 


    • Et hop ! Et hop ! 24 janvier 11:42

      @jorie : Ce qui est sûr, c’est qu’en cas de non présence de MM. Hamon et Mélenchon au 2e tour, tous les socialistes se rallieront à la candidature de Macron qui deviendra le candidat officiel rassembleur de la gauche.



      Espérons que l’autre candidat ne sera pas François Fillon, on aurait deux candidats ultra-libéraux.

  • Plum’ 23 janvier 16:19

    Le problème est bien posé.

    Mélenchon a des atouts mais aussi des faiblesses :
    1) il ne s’est pas accordé avec les Verts. Et si Hamon y arrive ?
    2) il a un soutien hésitant des communistes. Et si Hamon les convaint ?
    3) il a un déficit de soutiens d’élus, contrairement à Hamon.
    4) il a une vision très personnelle et solitaire du pouvoir, beaucoup plus que Hamon.
    5) il s’illusionne sur le plein emploi, alors que Hamon est plus réaliste (hé oui...) avec le revenu universel.
    6) Il a une dynamique qui n’avance que lentement alors que celle de Hamon ne fait que commencer et pourrait avoir un potentiel plus fort.

    Donc rien n’est joué. Les participations aux meetings, les remue-méninges d’idées et les sondages (avec pincettes) vont permettre de se rendre compte qui a le vent en poupe. Si l’un des deux arrive à prendre le dessus sur l’autre, le second risque de s’effondrer à cause du vote utile, car il est vrai que nombreux sont les votants de l’un et de l’autre qui peuvent voter pour l’autre ou l’un.


    • alinea alinea 23 janvier 16:35

      @Plum’
      Il a surtout une vision très personnelle du pouvoir, c’est pourquoi il portera la Constituante pour une sixième républlque !
      Quant aux verts ils sont libéraux ; les communistes on connait l’histoire.
      Si vous préférez qu’on vous paye pour fermer votre gueule plutôt que d’œuvrer pour sortir de la calamité écologique, que peut-on faire pour vous ?


    • Sparker Sparker 23 janvier 17:57

      @Plum’
      « Il a une dynamique qui n’avance que lentement »
      Euh, mille adhésions en moyenne par jour, quatre meetings minimum par mois si c’est lentement je me demande ce que va pouvoir faire SuperHamon.


    • Alren Alren 23 janvier 19:44

      @Plum’

      il a un déficit de soutiens d’élus, contrairement à Hamon.

      Les élus ? Du PS ? Ils risquent d’être contre-productifs !

      Ce qu’il faut c’est le soutien des électeurs !

      Et ça JLM en a , en aura beaucoup plus que Hamon méconnu de la plupart des gens « qui ne s’intéressent pas à la politique » mais détestent Hollande et tout ceux qui ont fricoté avec lui.


    • Le421 Le421 23 janvier 20:22

      @Alren
      Mieux, le soutien des aparatchiks de tout bord, en ce moment, ce serait plutôt une enclume jetée à un type qui se noie !!

      Pourvu que Jean-Luc ne soit jamais d’accord avec Attali !
      Ca au moins, c’est de l’argument.
      Mélenchon a le soutien de BHL !! Catastrophe !!
      Dehors les clowns.
      On en a ras la casquette de ces « experts » en tout et en rien. Surtout en rien d’ailleurs.


    • Fifi Brind_acier Fifi Brind_acier 23 janvier 20:57

      @Le421
      Mélenchon est copain avec Varoufakis, lequel trouve Macron vachement bien ....


    • Sparker Sparker 23 janvier 22:00

      @Fifi Brind_acier
      Tu vas finir par faire pitié, ne t’en rends tu pas compte... ???


    • alinea alinea 23 janvier 23:00

      @Fifi Brind_acier
      Le père de mon fils veut voter Hamon, je me donne deux mois pour l’en dissuader !!! smiley


    • izarn izarn 24 janvier 01:02

      @Fifi Brind_acier
      Te fatigues pas, ces gens détestent Trump et Poutine.
      Adorent les « rebelles » qui font du bon boulot.
      Ces gens aiment Porochenko et ses nazis.
      Ces gens veulent des sanctions contrela Russie.
      Ces gens veulent envoyer nos blindés sur la frontière russes.
      Ces gens sont des connards qui ont du sang sur les mains.
      Ces gens vont faire 1% aux éléctions.
      Ces gens iront en taule pour crime de guerre et haute trahison.

      Si un de ces mecs se présente face à Marine, je vote « inconditionnellement » Marine.
      Des deux mains !


    • izarn izarn 24 janvier 01:03

      @alinea
      Divorce...


  • Feilusha Feilusha 23 janvier 16:22

    Je ne crois pas aux miracles. Mélenchon est bien trop imbu de lui-même.

    Primaire du PS, le rêve de Mélenchon : Mélenchon juge probable le désistement du vainqueur !
     Lui, il a fait « sa » primaire tout seul. face à son miroir. « Miroir, mon miroir, suis-je le meilleur candidat ? » - « Oui Jean-Luc ! Oui ! Tu es le phénix des hôtes de ces urnes. En dépit des paroles de l’Internationale, tu es Tribun accompli, Sauveur Suprême, et tu feras un César, Jules n’était-il pas le chef des »populares ?" A ces mots, Mélenchon ne se sent plus de joie. Il ouvre un large bec, et laisse tomber ses voix, lol...


    • alinea alinea 23 janvier 16:30

      @Feilusha
      Vous n’avez pas bien compris de quoi il retourne ! tout a un historique, important !
      et j’aime autant vous dire que la personnalité de Mélenchoin, il ne la met pas à son service, du reste quelle personnalité forte serait forte si elle n’était qu’à son service ?
      Nous sommes quelques centaines de milliers à être son miroir, alors !
      C’est une manière de voir les choses qui est très soumise à la pensée unique !! smiley


    • Alren Alren 23 janvier 19:47

      @alinea

      Feilusha rame pour le PS. La galère j’imagine avec un tel bilan !

      Pauvre vieux, il ne mérite que l’indifférence ... à la limite de la pitié avec sa pitoyable attaque ad hominem qu’il va répéter comme une mantra désormais.


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