mercredi 1er mars - par Amaury Grandgil

Les catholiques à l’orée du Carême

L'Eglise, toute l'Eglise, catholique, quelle que soit la sensibilité des croyants entre aujourd'hui en Carême qui n'est pas je le rappelle une sorte de « Ramadan chrétien » avec des privations obligatoires (ou une apparence de privations pour la galerie). Et plutôt que de « faire Carême » avec une face du même nom, il est préférable de garder en soi et avec les autres la joie qui pour un croyant est celle de Dieu. Je songe aussi à cette histoire des trois ermites orthodoxes venant demander à leur maître venu les visiter sur leur île ce qu'ils devaient faire pour s'améliorer après avoir marché sur l'eau pour rejoindre son bateau...

Lorsque sont évoqués les catholiques en France en 2017 il est surtout question d'archétypes, d'un côté des cathos « versaillais », en veste de chasse verte, en pantalons de couleur, les mamans jeunes et modernes à la ligne impeccable même après trois accouchements, les monsieurs tellement dignes en « loden ».

L'on montre aussi ces chrétiens adeptes des grands rassemblements sur-affectifs, accompagnés de guitares, où l'on se prend tous par la main, où l'on pleure en choeur, où l'on rit en choeur. On s'aime tous le temps du rassemblement et on s'oublie dehors. Les jeunes retournent à leurs « grandes » écoles et boîte de papa, les plus mûrs à leur PEL et à leur grosse voiture.

Bien entendu, on n'oublie jamais d'évoquer ces catholiques traditionnalistes de « Civitas » ou d'autres mouvements tout aussi dangereux à entendre les bons apôtres que les islamistes. Ces « tradis » sont dans leur rôle de repoussoir et de justificatifs vivants pour les bourgeois pédagogues de leur mode de vie libertaire.

Ils sont tous « engagés » qui dans des activités paroissiales, qui dans des mouvements sur la famille, les enfants, qui dans le soutien aux églises persécutés. Ils participent activement à des rencontres un peu partout en France et dans le monde et enjoignent généralement leur progéniture de les suivre. Il faut dire que c'est aussi un moyen pour leurs enfants de fréquenter des personnes de même milieu, d'éviter les « mésalliances » inopportunes à leurs yeux. La Foi et la pratique religieuse sont aussi de temps à autres pour eux de l'ordre de la représentation sociale.

On oublie toujours qu'il y a aussi un « petit troupeau » dorénavant, se réduisant hélas comme peau de chagrin, de fidèles plus « simples »...

J'en veux pour preuve cette visite faite il y a quelques jours je suis allé à la chapelle de la « Médaille miraculeuse » rue du Bac. J'y suis allé un peu par hasard, passant non loin de l'endroit en bus, j'ai eu envie de m'y rendre sur une impulsion. Les croyants que l'on y rencontre, en prières au pied de l'autel, dans la chapelle et en grande conversation avec les religieuses s'occupant de ce lien m'ont rappelé l'ambiance du Saint Sépulcre à Jérusalem :

Des jeunes femmes se signant avec passion, des jeunes hommes en combinaisons de travail à genoux devant le sarcophage de sainte Catherine Labouré, des vieilles dames un peu folles étreignant cette même grille, même des « fashionistas » oubliant un temps de prendre la pose, s'abandonnant, etc...

Ce sont des « petites » gens dont la Foi, réputée « simple », s'exprimerait naïvement aux yeux des esprits forts, au nombre desquels je me mettrais. Ils ont la « foi du charbonnier », une foi reputé crédule, candide. Ils sont de tous les milieux, ressemblent à de touts petits enfants face à un père ou une mère bienveillants. Ils sont généralement dédaignés et par les autres croyants qui se targuent d'une culture spirituelle bien plus importante, plus réfléchie, eux, et par le reste de la société qui ne voit en eux qu'une masse ignorante et tendant au fanatisme. Il est facile de les attaquer, avec eux on prend moins de risques les « bouffeurs de curés » rappelant avec constance que les chrétiens sont censés tendre la joue gauche quand on les gifle sur la droite. Ils oublient qu'ils peuvent aussi envoyer une ou deux « droites évangéliques » par esprit de « correction fraternelle ».

J'ai compris aussi qu'ils avaient plus la foi que moi qui suis souvent sujet au doute, voire à la tentation d'une misanthropie galopante. Celle-ci peut paradoxalement renforcer ma Foi en Dieu car je trouve cela extraordinaire qu'un dieu puisse aimer contre vents et marées une créature aussi médiocre que nous le sommes généralement, capables du meilleur et nous laissant déborder le plus souvent par nos instincts nous menant vers le pire. Bien sûr il existe aussi des personnes faisant du mieux qu'elles le peuvent croyantes ou nons, aidant les autres mais elles sont plus rares...

 

Sic Transit Gloria Mundi, Amen

Amaury – Grandgil

image empruntée ici



72 réactions


  •  
     
    Les catholiques avaient toutes le billes (scolastiques) pour se battre dans le rationnel. Et comme tous les gogocho droitdelhommistes ont viré dans le subjectif branleur en guitare comme vous dites.
     
    Qui comprend la dialectique de la trinité ? la porte étroite ? les 20 vierges ? la parabole des talents ? l’immaculée conception (qui n’a rien à voir avec une virginité) ? etc ...
     
    Pour des crétins l’Islam est bien mieux !
     
     
    « Les femmes chez les juifs ne pouvaient témoigner en justice ... 3 annoncèrent la résurrection ... aucun bobo ne peut comprendre pourquoi Jecrois a choisi des femmes ... il dira »il était féministe !" ... 
     
    La crasse finale d’Occident


    •  
       
      car l’Islam n’est qu’un pompage du Judaïsme, une religion pour bédouins pas pour philosophes grecques ...
       
       
      « Les Juifs sont le peuple élu de leur Dieu, et celui-ci est le Dieu élu de son peuple ; et cela ne regarde plus personne. » A. Schopenhauer.
       
       
      le christianisme est un proto-marxisme de la source silencieuse... (et Marx l’a bien vu après Hegel) ... trop compliqué pour le libidineux gogocho, le cochon de l’auge du Caddie !
       
      « (...) dans le ressuscité, dans celui qui était ensuite monté aux cieux, l’image
      retrouva la vie et l’amour, la représentation de son unité. Dans cette nouvelle union
      de l’esprit et du corps, l’opposition du vivant et du mort disparaissait, elle trouvait sa
      conciliation en un Dieu ; la nostalgie de l’amour s’est découverte elle-même comme
      nature vivante et peut désormais jouir d’elle-même ; son adoration est désormais la
      religion de la communauté ; le besoin religieux trouve sa satisfaction dans ce Christ ressuscité, dans cette vie qui a pris figure.
       »

        
      « La théologie a tout d’abord ce sens : il s’agirait de connaître Dieu comme le Dieu seulement objectif, absolu, qui demeure absolument dans la séparation vis-à-vis de la conscience subjective et est ainsi un objet extérieur – en pensée il est vrai – comme le soleil, le ciel, etc., sont de tels objets extérieurs de la conscience, l’objet ayant alors pour détermination permanente d’être quelque chose d’autre, d’extérieur.
      En opposition à cette manière de voir, on peut présenter le concept de la religion absolue de telle manière que ce dont il s’agit, l’essentiel dont il s’agit n’est pas cet extérieur, mais la religion elle-même, c’est-à-dire l’unité de cet objet avec le sujet, la manière dont cet objet est dans le sujet. »

       
      Leçons sur la Philosophie de la religion. Hegel


    • Amaury Grandgil Amaury Grandgil 1er mars 20:47

      @La Baudruche négrière patronale verdie
      Délire smiley


    • Louve Louve 1er mars 22:18

      @La Baudruche négrière patronale verdie

      Je n’ai jamais pu lire le Coran : trop chiant et agressif. Ce que je ne comprends pas dans l’Islam c’est que ce qui est un péché sur Terre... serait une récompense au Paradis. Le sexe par exemple. 


      Le sexe est l’outil du marketing de l’Islam, et du Capital, il cible les clients potentiel de cette religion en parlant de partouze au Paradis ! Le fait que des gars croient dur comme fer que des vierges les attendent au « ciel » en dit long sur la crédulité des masses...au fond, le système n’a guère besoin de se creuser la tête pour nous mener en bateau : on y arrive très bien tous seul...

      Comme si il y’a avait un aspect spirituel dans le fait de forniquer ? Quelque chose m’échappe . Ça montre le degré de profondeur de la spiritualité musulmane.


    • Louve Louve 1er mars 22:22

      @La Baudruche négrière patronale verdie

      « car l’Islam n’est qu’un pompage du Judaïsme, une religion pour bédouins »

      Ils sont frères du désert chère Baudruche. 

      En tout cas j’attends toujours qu’un musulman me donne l’interprétation à haute teneur spirituelle de la compagnie de 70 jeunes femmes au Paradis... J’imagine que ce n’est pas pour la qualité de leur conversation que les islamistes se font sauter avec leurs quadruples slips.

    • @Amaury Grandgil
       
      Pour un gogocho ignare, Hegel un délire est une tautologie ... Pour ce qui est de la théologie, on s’attend qu’à de la branlette de bobo crasseux mattuvu de la décadence aux cris d’Onfray...
       

      « Parmi les 19 syllogismes de Porphyre, mon préféré est le Barbara :
      Le gogocho est toujours un crétin majeur,
      Le bobo est gogocho mineur,
      Donc le bobo est un crétin en conclusion. »
      Scolastiste anonyme

       
      « Celui qui est trop occupé à faire le bien n’a pas le temps d’être bon » 
      Rabîndranâth Tagore (bouddhiste indien)
       

      « Le Diable suscite beaucoup de biens à faire afin qu’aucun Bien ne se fasse »
      Saint François de Sales (catholiste souchien)
       


    • @Louve
       
      Si le suicide est interdit dans le christianisme il y a une raison qui rappelle l’histoire du chat Lucifer (la souffrance et le libre-arbitre).
       
      Les chats ne doivent pas être gourmands devant le lait du Saint Graal : le Je, la porte étroite, le royaume intérieur, l’illumination, le rêve éveillé etc ... Seulement à Noël en fin d’année le don de Dieu. Mais ça vire à la mystique (la phénoménologie transcendantale, équivalente à la source silencieuse des bouddhistes, d’ailleurs le soufisme musulman où la kabbale ont le même genre de commentaires (mais je ne lis pas de théologie, je connais par la philo)
       
       
      « La vie va du village (des rappeurs free-branleurs gogocho) à la forêt (de la source silencieuse). » Proverbe chinois
       


    • Louve Louve 2 mars 00:55

      @La Baudruche négrière patronale verdie


      Et moi je connais la Bible par François-René de Chateaubriand. C’est magnifique lorsqu’il cite la bible car il en exprime sa vision philosophique. Et esthétique. 

      Je ne l’ai jamais lu la Bible car j’ai peur des traductions. 

      Je fais confiance en l’adage : «  Traduction, Trahison »

    • @Louve
       
      En plus de la trahison du grec c’est des paraboles ...
       
      (y a une vidéo de Francis Cousin sur des traductions de 3 versets de la bible, version marxiste ... sur AgoraVoxTV où youtube)
       
      La traduction mystique où Hegel les plus intéressantes. Mais bon dorénavant Dieu est un Père Noêl sur un nuage vu la crétinerie ambiante bobo, à 6 ans on ne croit plus au Père Noël
      (je ne suis pas croyant, mais la phénoménologie religieuse est une proto-dialectique)
       
       
      « Je ne suis ce que je sais, je sais ce que je ne suis » La négation de St T d’Aquin


    • Amaury Grandgil Amaury Grandgil 2 mars 10:18

      @La Baudruche négrière patronale verdie
      Vous ignorez qu’il existe un travail d’exégèse des textes anciens et d’apologétique dans le judaïsme et le christianisme et ce depuis leurs origines.

      Et c’est MISSEL smiley


    • Louve Louve 2 mars 15:40

      @La Baudruche négrière patronale verdie


      En effet, qui peut prétendre en ce bas monde comprendre les parabole christiques ? En plus, si vous avez la traduction littérale de la Bible par André Chouraqui c’est absolument illisible. 
      Pareil pour l’Iliade, j’ai tenté de lire cette oeuvre dans une traduction du 18ème siècle (une de ces fameuses « belles infidèles ») et je n’ai pas vraiment été irradiée, ou pénétrée par le texte . Pompeux et froid. J’ai relus patiemment l’Iliade dans une traduction de de Budé, très technique et collant au texte : éblouissement. 

      Et pourtant, ce n’était pas du Chateaubriand ! 



    • Louve Louve 2 mars 15:48

      @La Baudruche négrière patronale verdie


      En tant que profane de Marx j’apprécie cette video de Cousin. Je suis lucide, j’ai pas le niveau pour lire Marx, il me faudrait un maitre pour me guider, et Cousin est un bon maitre. 

      Je crois qu’il y’a une dimension chrétienne dans le marxisme, mais faut pas le dire a Jaja ! 

    • Louve Louve 2 mars 15:59

       


      Dieu n’est pas capitaliste. 

    • Amaury Grandgil Amaury Grandgil 2 mars 16:04

      @Louve

      ni socialiste ou idéologue

    • Pascal L 2 mars 18:40

      @Louve
      « j’attends toujours qu’un musulman me donne l’interprétation à haute teneur spirituelle de la compagnie de 70 jeunes femmes au Paradis... »

      Je ne sais pas ce qu’un Musulman peut dire, mais les exégètes scientifiques rectifient la traduction et remplacent « vierge » par « raisins blancs ». Les descriptions du paradis dans le Coran sont typiquement d’origine perse et ne peuvent donc dater au plus tôt que du milieu du 8ème siècle après J.C. lorsque les oulémas de Bagdad (fondée par les califes abbassides en 762) ont commencé à se pencher sur le texte pour en rassembler les feuillets (waraqa). Contrairement au paradis des Chrétiens, le paradis musulman reste centré sur des plaisirs bien terrestres. 


    • Pascal L 2 mars 19:21

      @Louve
      « Je crois qu’il y’a une dimension chrétienne dans le marxisme »

      Cette dimension chrétienne est du même niveau que celle que l’on trouve dans l’Islam.
      Je dirai plutôt qu’il existe une dimension messianique dans le marxisme et l’Islam, mais curieusement (ou pas) cette dimension est absente du christianisme. Ce qui manque dans le marxisme et l’Islam et qui est présent dans le Christianisme, c’est l’amour de Dieu. Cet amour ne peut se développer que dans l’altérité qu’a fort bien développé « La Baudruche négrière patronale verdie » car s’aimer soi-même, ce n’est pas très sain.
      Avec l’amour, il n’est pas besoin de lois, car par amour, on va faire plus que respecter les autres, on va les aider dans toutes les phases de la vie. Malheureusement, tous les Chrétiens n’ont pas compris ce message et nous aurons besoin de lois pendant longtemps encore.

      Au lieu de l’amour, les marxistes et les Musulmans ont développé l’idée d’un monde meilleurs à venir sur notre terre et la préparation de ce monde justifie que tout le monde se conforte à un modèle qui doit devenir la norme. Cela justifie aussi la destruction de tout ce qui s’oppose à la venue de ce monde meilleurs, y compris les personnes. Les génocides d’Hindous à l’époque Moghole ou les purges de Staline arrivent à peu près au même nombre de victimes. Le messianisme est finalement une idée très dangereuse.

      Pour les Chrétiens, il n’y aura pas de retour du Christ pour y fonder un royaume sur terre, ou plutôt, le Christ est déjà là, présent auprès de ceux qui souffrent et de ceux qui se consacrent à l’amour, mais il n’impose rien à personne. C’est tout le contraire de ce que nous pouvons penser d’un roi. Les Califes avaient tellement peur qu’ils soient obligés de rendre les clés de leur palais qu’ils ont fait murer la porte par où le Christ devait revenir à Jérusalem.

      L’idée du partage est effectivement commune au Marxisme et au Christianisme, mais d’un côté il est imposé et de l’autre il s’impose de lui-même. Le Marxisme et l’Islam sont bien des hérésies du Christianisme (en partie seulement, c’est un peu plus compliqué), mais le message d’amour manque complètement et cela change tout.

    • Xenozoid Xenozoid 2 mars 19:31

      @Pascal L



      Il était une fois, presque tout le monde croyait en l’existence de Dieu. Ce Dieu régnait sur le monde, il avait un pouvoir absolu et il avait adopté des lois que tous les êtres humains devaient obéir. Sinon, ils subiraient la plus terrible des punitions.
      Naturellement, la plupart des gens obéissaient aux lois comme ils le pouvaient, car la peur de la souffrance éternelle ou d’être brûlé vivant, était plus forte que leur propre désir, bref la peur les avait asservis.
      Parce que tout le monde vivait selon les mêmes lois, ils pouvaient s’entendre sur ce que la
      « morale » était : c’était l’ensemble des valeurs édictées par les lois de Dieu.
      Ainsi, le bien et le mal, le vrai et le faux, ont été décidés par l’autorité de Dieu, que tout le monde acceptait, par peur de punition éternelle et/ou immédiate. Un jour, les gens ont commencé à se réveiller et de se rendre compte qu’il n’y avait rien de divin, après tout, il n’y avait pas de preuve scientifiques pour démontrer son existence et peu de gens ne pouvaient voir l’intérêt à avoir foi dans l’irrationnel plus longtemps.
      Dieu disparut petit à petit de la scène, personne ne le craignait plus, lui et ses punitions divine. Mais l’argent l’avait déjà remplacé.
      Une chose étrange s’est produite. Bien que ces personnes aient eu le courage de remettre en question l’existence de Dieu, allant même jusqu’à la refuser à ceux qui croyaient encore, ils n’ont pas osé remettre en doute la moralité que ces lois avaient mandaté.
      Peut-être que cela ne leur est tout simplement pas venu à l’esprit, après tout, tout le monde avait grandi maintenus par les mêmes convictions sur ce qu’était la morale et en était venu à parler de bien et de mal de la même manière, alors peut-être qu’ils ont simplement supposé que ce soit évident, ce qui était bon et ce qui est mal que Dieu soit là pour l’appliquer ou non.
      Ou peut-être les gens avaient l’habitude de vivre conformément à ces lois et qu’ils avaient peur même d’envisager la possibilité que les lois n’existaient pas, pas plus que dieu en fait.
      Mais dieu avait changé son fusil d’épaule, il s’était converti en argent et inventé un nouveau mot.

      TINA.....

    • Pascal L 3 mars 12:09

      @Xenozoid
      « les gens ont commencé à se réveiller et de se rendre compte qu’il n’y avait rien de divin » 

       Un Dieu qui fait peur n’a rien de divin. C’est juste un auxiliaire du pouvoir inventé par ceux qui détiennent le pouvoir.
       Si Dieu existe, il doit forcément laisser des signes de son existence. Il ne peut avoir été imaginé par les hommes et on ne peut le reconnaître que parce qu’il nous déconcerte. Laissez-vous déconcerter et n’écoutez pas ceux qui ont des explications faciles. Tout ce que nous observons sans comprendre ne doit pas forcément être rejeté parce que nous ne le comprenons pas. 

  • rogal 1er mars 21:06

    Les catholiques, soit, mais les protestants n’ont pas l’air de vouloir suivre. Problème théologique ?


    • Amaury Grandgil Amaury Grandgil 2 mars 08:09

      @rogal
      Les protestants ne sont pas catholiques donc logiquement ils ne font pas le Carême excepté certains luthériens.
      Cela vient sans doute de l’idée de prédestination.


    • amiaplacidus amiaplacidus 2 mars 13:29

      @rogal

      le plus grand carnaval de Suisse va se dérouler, à Bâle, le 6 mars prochain, c’est à dire en plein carême. Il faut dire qu’historiquement, c’est les protestants Bâlois qui, pour se moquer des catholiques, avaient organisé des festivités en plein carême.

      Maintenant, c’est une manifestation qui vaut la peine d’être vue (mais il faut se lever tôt). Protestants et catholiques s’y mêlent joyeusement, sans parler des athées et agnostiques, heureux d’être ensembles et c’est très bien ainsi.


    • Pascal L 2 mars 19:47

      @Amaury Grandgil
      « Cela vient sans doute de l’idée de prédestination. »

      J’ai discuté du sujet avec un théologien de l’Eglise Réformée de France (avant de devenir l’Eglise Unie) et il m’a envoyé balader en disant que la prédestination n’était plus considérée comme un dogme par l’Eglise Réformée et beaucoup d’autres Eglises protestantes. 
      Il reste que beaucoup de d’Eglise protestantes n’ont aucunes fêtes religieuses. Je pense qu’il s’agit d’un retour à la foi des premiers chrétiens telle qu’elle est rendu par les écrits de l’époque et justifiée par les abus d’une certaine Eglise Catholique.
      L’Eglise Catholique a toujours fais évoluer ses dogmes, pensant que comme un être humain évolue dans sa vie de la naissance à la mort, la pensée de l’Eglise peut s’affiner avec les recherches des docteurs de l’Eglise, l’évolution de la pensée scientifique ou les rencontres avec le Christ ou l’Esprit-Saint. C’est d’ailleurs ce qui a justifié la conversion de l’Anglicanisme au Catholicisme du Cardinal John Newman dont les écrits ont largement inspiré Vatican II. Nous venons de voir au début de ce message que la pensée protestante évolue aussi, mais c’est moins formalisé. L’indépendance des Eglises protestantes y est sans doute pour quelque chose. 
      Il me semble que les célébrations régulières donnent un côté plus humain à ces célébrations et facilitent l’enseignement. Assister à une Vigile Pascale avec des baptêmes d’adultes reste toujours un grand moment.

    • Xenozoid Xenozoid 2 mars 19:51

      @Pascal L
      amorybidule est prédestiné ?

      on va s’amuser . alors amorybidule est la voix de dieu qui tue ?

  • Louve Louve 1er mars 22:08

    Merci pour cet article, et bon Carême a tous les Chretiens du monde entier !


  •  
     

    D’ailleurs ce qui a tué le christianisme c’est justement la foi du charbonnier ...
     
    la foi du crétin
     
    la foi de celui qui ne peut rien dire qu’agiter son micelle comme un débile barbu islamiste ...
     
     
    la foi du bobo gogocho catho !
     
     
     
    « Noël est le jour où les blancs ont un besoin de faire le bien. Pour bobo catho le besoin de caquer est quotidien. » Proverbe nègre
     
     


    • Louve Louve 2 mars 00:51

      @La Baudruche négrière patronale verdie


      Les chrétiens qui agitent leur micelle comme vous dites, sont aussi pathétiques que ces petites vierges en plastique qui pendent aux rétroviseurs des taxis de Mexico City. C’est la « gadgetisation », le fétichisme , directement issu du mouvement du Capital qui a commis le déicide. 

      Le Carême n’est pas Noël, c’est beaucoup plus mystique, et surtout moins commercial que cette fête capitaliste ! 

      Le Carême n’a rien a voir avec le Ramadan ou ils se goinfrent toutes les nuits comme des gloutons ! Le Carême est une véritable initiation intérieure, une coupure avec le système de consommation. 

      C’est l’inverse de Noel. 


    • Louve Louve 2 mars 00:58

      @La Baudruche négrière patronale verdie


      Est-ce que le Marxiste est chrétien ? 

    • dejaegere 2 mars 06:35

      @Louve

      Les blancs qui n’aiment pas les arabes,qui n’aiment pas les noirs et vice versa.

      Les juifs qui n’aiment pas les catholiques, qui n’aiment pas les protestants, qui n’aiment pas les musulmans et lycee de Versailles.

      Le nouveau Dieu argent est la pour les unir et nous detruire .

      L’Ancien testament, les Evangiles et le Coran n’y peuvent et n’y veulent rien.

      Le « Capital » ? Peut-etre . Mais qui en veut ? Et chez ceux qui en veulent qui le comprennent ?

      Pour le reste rassurez-vous vous l’aurez votre Apocalypse.


    • Amaury Grandgil Amaury Grandgil 2 mars 08:10

      @Louve
      Exactement


    • @Louve
       
      Comme le chrétien est socialiste (mon royaume n’est pas de ce monde veut dire, la communauté de l’Être n’est pas réalisé)
       
      Cousin, traduction de l’Evangile
      https://www.youtube.com/watch?v=V4z6cjbOJHY
       
      Comme le boudhiste le marxist s’auto-limite (Adorno) c.a.d
       
      Comme l’Etre est Vérité contre l’Avoir, ds l’Evangile c’est la parabole de l’époux, épouse etc ... chez les bouddhistes le renoncement etc ... Mais le marxiste voit l’opium du peuple, les fleurs sur la lutte des classes . Il reconnaît que le christianisme voit cette aliénation du fétichisme de l’Avoir (il y a aussi les fétichismes du Faire, du Dominer, de la Soumission, de l’Imaginaire etc ... pour un boudhiste) et la dialectique Etre/Avoir est ds l’Evangile. Mais historiquement la sauvegarde des âmes (par purification intérieur, renoncement) est prioritaire sur le royaume des cieux sur Terre, dans l’Eglise (alliance du sabre et du goupillon). Ce qui est anti-marxiste dans sa lutte des classes. Hegel pose donc le christianisme comme la dernière religion avant la philosophie (la dialectique politique pour le monde des cieux sur Terre par connaissance du Je, le Graal, la source intérieure de la samaritaine etc ... mais réalisé objectivement, dans l’Etat pour Hegel, le communisme pour Marx)
       
      C’est pour ça que Nietzsche est anti-religieux comme anti-socialiste.
       
        
      « Tous les matins, quand le PdG tournait la clé de sa Jaguar, il se demandait : ’Qui tourne la clé ?’ Mais la peur de le découvrir le faisait démarrer en trombe dans l’action pour les dividendes matériels qui est non action dirait le bouddhiste. Mais ce mantra quotidien était le gong à la porte étroite. Qui s’ouvre à l’insu de son plein gré. Le chat Durkheim savait qu’on jour il faudrait qu’il renonce à la belle baquette en cuir de la Jaguar » Le chat Schrödinger
       
      « Celui qui voit la source comprend que le seul qui est plus dans l’illusion que le rêveur, est l’homme d’action » Bouddhiste anonyme


    •  
      Et pour un bouddhiste, l’Amour est aussi un fétichisme. Et pour des mystiques chrétiens aussi quasiment.
       
      Eckart avait une formule du genre
       
      « Protège moi de Dieu pour que j’accède à mon dieu [le Je intérieur] »

       
      « Celui qui sait rester seul verra le Monde à ses pieds » Camus
       


    •  
      pas trouvé ma citation mais ça

      « Quand l’homme opère une bonne œuvre, l’œuvre lui sert à se libérer. »

      Maître Eckhart, Traités et sermons, veut dire l’Amour et juste moyen (dont on peut se passer pour un bouddhiste dans l’illumination ... et pour un hindouhiste on peut ùêùe utiliser la voie du puriment gogocho, la voie de la main gauche ! le purinement porté à l’absolu détache du monde ...)
       
      C’est la parabole du vigneron qui embauche des journaliers payés 1 denier pour la journée, pour la 1/2 journée, pour une heure, de façon injuste (que le chrétien benêt croit comme parabole de la conversion de dernière minute ...) qui veut dire : ton contrat es celui de la libération de l’Etre pas de la justice de l’Avoir (du stakhanovisme stalinien !)
       

       


    • Marx/opium du peuple =
       
      reconnaissance pour les fleurs sur les chaînes de l’oppression
       
      +christianisme=
      reconnaissance pour avoir démarré la dialectique de la Liberté (à la Hegel)
       
      La religion est le soupir de la créature opprimée, la chaleur d’un monde sans cœur, comme elle est l’esprit de conditions sociales d’où l’esprit est exclu. Elle est l’opium du peuple.
      Abolir la religion en tant que bonheur illusoire du peuple, c’est exiger son bonheur réel. Exiger qu’il renonce aux illusions sur sa situation c’est exiger qu’il renonce à une situation qui a besoin d’illusions. La critique de la religion est donc en germe la critique de cette vallée de larmes dont la religion est l’auréole.

       
      Et esprit = esprit immanent (code génétique)
      au contraire du pur libéralisme qui relativise le Bien et le Mal (l’ontologie immanente revient à une ontologie transcendante, donc pas de neutralité axiologique négocié sur le Marché des lobbies ...)
       
      « La morale c’est l’instinct dans le troupeau » Nietzsche


    • et l’homme étant générique (c.a.d il fait ses « mèmes », la culture en plus d’avoir des gènes) l’Etre vrai doit se réaliser à travers sa société (alors que l’animal a une société fixée, évoluant par la contingence de la Nature), et le communisme est en q sorte la société idéale pour son code génétique donnée en contradiction avec le capitalisme (fétichisme de la marchandise et atomisation des individus contre nature)
       
      La religion n’est que le soleil illusoire qui gravite autour de l’homme en tant que l’homme ne gravite pas autour de lui-même.
      C’est donc la tâche de l’histoire, après la disparition de l’Au-delà de la vérité, d’établir la vérité de ce monde-ci. C’est en premier lieu la tâche de la philosophie, qui est au service de l’histoire, une fois démasquée la forme sacrée de l’auto-aliénation de l’homme, de démasquer l’auto-aliénation dans ses formes non sacrées. La critique du ciel se transforme par là en critique de la terre, la critique de la religion en critique du droit, la critique de la théologie en critique de la politique.

       
      ça pourrait être dit par un mystique ...

      « Je ne suis ce que je sais, je sais ce que je ne suis » La négation dialectique de St T d’Aquin


    • Xenozoid Xenozoid 2 mars 18:34

      @La Baudruche négrière patronale verdie


      et l’homme étant générique (c.a.d il fait ses « mèmes », la culture en plus d’avoir des gènes) l’Etre vrai doit se réaliser à travers sa société (alors que l’animal a une société fixée, évoluant par la contingence de la Nature), et le communisme est en q sorte la société idéale pour son code génétique donnée en contradiction avec le capitalisme (fétichisme de la marchandise et atomisation des individus contre nature)

      répete sans parenthèses bobo




    • Xenozoid Xenozoid 2 mars 19:12

      @Xenozoid


      je vais le remettre sans parentheses

      et l’homme étant générique l’Etre vrai doit se réaliser à travers sa société et le communisme est en q sorte la société idéale pour son code génétique donnée en contradiction avec le capitalisme 

      c’est mieux ?
       et je même faire mieux je vais mettre ce que tu dis

      et l’homme étant générique l’Etre vrai doit se réaliser à travers sa société et le communisme est la société idéale pour son code génétique donnée en contradiction avec le capitalisme 

      encore mieux ?


      tu est vraiment un bouffon baubaud

    • Louve Louve 2 mars 19:15

      @La Baudruche négrière patronale verdie

      Merci. Elle est belle cette citation sur le « Soleil illusoire », c’est vrai qu’elle aurait pu être par un mystique. par un mystique

      J’ai un lien pour vous. 

      Ici j’ai trouvé une réflexion touffue sur les possibilités, et les impossibilités, d’un processus de convergence entre le Christianisme pratique (donc dogmatique) et le Marxisme pratique. 

      Cette tribune étaye des liens qui pourraient se faire dans le combat moral qui est commun aux marxistes et aux chrétiens .Il parle également du Bouddhisme. Il y’a visiblement plusieurs écoles qui s’affrontent. 


      J’ai vu sur internet qu’il existait des communautés Chrétiennes Marxistes. Aux USA notamment 

    • @Louve
      il y a plein de fausses interprétations des Evangiles (par ex l’histoire de la joue gauche qui ne veut pas du tout dire ferme là, mais fait allusion aux multiples interdits juifs débiles) après je ne connais pas la théologie pour dire Jésus était communiste où juste stoïcien... Mais ce qui marque le chritianisme c’est le passage du Dieu Père Démiurge au dieu de la dialectique de la Liberté (voir Hegel). Chez les musulmans les chiites font un peu ça (avec leur notion de Justice pour vénérer Allah et d’herméneutique)
       
      « Si grande que soit une souffrance, du moment qu’elle passe par Dieu, c’est Dieu qui la supporte le premier. » 
      pas très marxiste ...
       
      « Le plus grand honneur que l’on puisse faire à Dieu, c’est de l’abandonner à lui-même et de s’affranchir de lui [de l’enfant/Père à l’homme/fils de l’homme] » plus ...
      « Je prie Dieu de me tenir quitte de Dieu »
       
      Eckhart, la dialectique marxiste au 13ème siècle
       
      L’athéisme purificateur de Simone Weil (la philosophe)
       
      « La gloire de Dieu est si essentiellement la victoire de l’homme sur Dieu, que s’il eut dû faire des êtres dont la volonté dépendait uniquement de la sienne [Allah Akbaaaar..] il eut préféré ne rien faire ! » Ernest Hello


    • Louve Louve 3 mars 00:48

      @La Baudruche négrière patronale verdie


      Le problème est la, nous vivons dans une fausse mystique qui déprécie la parole christique en l’interprétant de manière éhontée. Notamment sur cette joue que nous devrions tendre et qui sous-entend que les Chretiens sont passifs...Et la marionnette du Vatican aggrave les choses avec ses discours dégoulinants sur les migrants et joue le jeux des seigneurs mondialistes. Tend la joue gauche mon frère, que je te tranche la tête ! . Mais non de Dieu, si le Christ pouvait descendre de sa croix aujourd’hui, il foutrait un grand coup de pied dans cette fourmilière ! 

      Toute notre société s’est imbibée de cette fausse mystique et a fait de nous des êtres timorés, passifs, fétichistes, bonobobo, vegan, soumis. Le Capital en profite bien de cette chair a canon soumise que nous sommes ! On est bien loin de l’image du christ qui détruit les temples de la fornication et de l’argent ! 

      Il faut faire une critique des Evangiles, donc une critique sur l’homme et sur la société, pour réinventer la vraie mystique ancestrale, qui fait cruellement défaut dans notre système actuel. Car finalement Dieu et l’homme ne font ni deux ni un. Personne n’a vu Dieu !  La mystique ne porte pas sur ce que nous n’avons pas vu, mais sur le langage, sur les idées. Remarquons que l’athée, en niant Dieu, fait un discours sur Dieu, et donc il fait de la théologie mystique sans le savoir. 

    • Louve Louve 3 mars 00:50

      Erratum : Nom de Dieu ! 


    • Louve Louve 3 mars 00:51

      @La Baudruche négrière patronale verdie


      Je ne vois qu’une solution : Un Schisme. 

    • Louve Louve 3 mars 06:02

      @La Baudruche négrière patronale verdie

      Bonjour, ou Bonsoir, 


      J’espère que vous me lirez. 

      Les fausses interprétations de l’évangile que vous avez soulignées avec justesse ne doivent pas occulter le combat politique (quasi marxiste !) de l’homme de Nazareth. Deux mille ans de controverses n’ont toujours pas épuisé le sujet politique de la Bible .


      Le message christique n’etait-il pas davantage un message de révolte pour renverser l’ordre établi ? Mettre fin à la domination romaine et chasser du Temple de Jérusalem la caste des grands prêtres, des marchands et des fornicateurs qui s’adonnaient a la prostitution, sexe contre argent ? Donc fétichisme et marchandise des corps ? 

      Apres mure réflexion, il est un peu plus de minuit dans mon fuseau horaire, mes heures mentales les plus riches ;) , je pense que le Christ luttait fondamentalement contre le CAPITAL. J’y vois une possibilite compatible avec le Marxisme. 


      La morale n’est elle pas universelle ? Tout comme la beauté, ou la laideur ?  Si oui, alors Marxisme et Christianisme sont tous deux universels dans leurs combat. 


    • Louve Louve 3 mars 06:21

      Il est la le lien entre Marxisme et Christianisme ! 


      Encore une fois, je m’excuse auprès de vous, car je n’ai pas mes livres dans le pays ou je vis, je suis une étrangère, j’ai un correcteur Anglo-hispanique qui m’empêche de communiquer librement avec la France , et je vous écris depuis une tablette merdifique que j’ai acheté dans le désert de Xihuahua (prononcez Chihuahua) au Mexique...

      Je dois être un peu Houellebcquienne quelque part smiley 

    • Louve Louve 3 mars 06:30

      On dirait votre Chapitre 12 dans le Mésozoïque ! :)


    • Louve Louve 3 mars 06:33

       smiley smiley smiley


    • @Louve
       
      Si on se place du pt vue humaniste, tt le pb est de savoir quel est le monde humain parfait réaliste. Feuerbach dit Dieu=homme sublimé et St Anselme répond cette aspiration à l’homme sublimé prouve Dieu, aporie
      Si on se place du pt vue scientiste du Cyborg ce n’est plus le sujet.
      D’ailleurs l’église sait que la preuve de Dieu ne peut être que scientifique (incompatibilité matière/organisation, c.a.d pourquoi l’entropie, la volonté de maintenir et créer une organisation).
       
      Sur la théologie faut écouter des dominicains ! (des suisses pas encore dégénérés) de la scolastique simplifiée :
       
      https://www.youtube.com/watch?v=T1ilrpQDtiA
      https://www.youtube.com/watch?v=LKrepmP1voA
       
      et en Histoire un autre suisse Guillemin (qu’aime bien Chouard le führer lotocrasse)
       
      https://www.youtube.com/watch?v=aF1xPL05KAw
       
      « On ne peut rien faire à un fait, ça ne lui fait rien en fait » Aristote
       


    • @Louve
       
      Oui l’universalité immanente morale fixée dans sa base génétique (= transcendantale si on pose Dieu) est ce qui distingue le libéral relativiste axiologique du marxiste/chrétien (Michéa, l’Empire du moindre mal = empire du mal négocié sur le Marché)
       
      Et les marxistes/socialistes ont tjrs été fascinés par les communautés chrétiennes primitives (Marx, Feuerbach, Engels, Proudhon ...)
       
       
      « Éphésiens [bobo antique], puisse le développement de l’avoir [caddie] ne pas vous manquer de telle sorte qu’éclatent pleinement les preuves du pervertir de votre Être [Pour 1933 il faut 1929 et avant Carrouf]. »

      Héraclite


    • Louve Louve 3 mars 17:28

      @La Baudruche négrière patronale verdie


      Merci pour cette video sur Ludwig Andreas von Feuerbach. Je l’ai écoutée et elle m’inspire . J’ai trouvé L’essence du Christianisme ici en PDF, je prendrai la patience de le lire en espérant que la traduction n’est pas une de ces belles infidèles. 


      Dieu comme perfection interne à l’Homme que ce dernier rejette à l’extérieur de soi, mais à laquelle il demeure lié par ce lien d’amour (si cher au christianisme). En aimant Dieu, l’Homme s’aime, mais il aime surtout la collectivité humaine que Dieu représente. Dieu, le créateur, l’horloger, l’architecte, le cosmos, Mère Nature, on peut l’appeler comme on veut. Je l’appelle Dieu. 

      Apres cette video, je pense que lire Feuerbach, c’est mieux comprendre le christianisme, et c’est aussi mieux comprendre sa dislocation.


    • Arcane Humphrey Binchié 3 mars 19:34

      @Louve

      « J’ai trouvé L’essence du Christianisme ici en PDF » smiley  smiley


  • howahkan howahkan 2 mars 08:35

    Salut, pour moi les écrits bibliques, coraniques etc sont des écrits beaucoup plus anciens que ce qui nous est vendu , d’une civilisation volontairement ignorée par la fausse histoire qui nous est servie, fausse à un tel point que c’ en ne serait même pas croyable..

    de plus il faut y ajouter des questions de traductions, d’interprétation, puis rajouter encore le fait que de tels écrits comme certains vieux écrits des indes ne sont pas du tout à lire au premier degré , ce que pas mal de personnes savent en Inde , je le sais pour être en contact avec certains de chez eux sur ces sujets..

    le sujet majeur que je perçois moi même dans ces allégories est à propos du fonctionnement de notre cerveau, de la pensée, de nos autres capacités , de leurs effets etc de l’éveil etc..racontée d’une manière hermétique, polarisée, cacher mais en même temps évidente..

    sujet parfaitement inconnu de l’occident depuis peut être 3000 ans..

    L’allégorie de Adam et de Eve
    évoque notamment la perte de nos autres capacités pour n’ en garder que une : la pensée...

    autres capacités dont je connais une partie comme d’autres que j’ai rencontré et qui sont elles aussi programmées mais pour tout autre action que celle de la pensée ..la pensée divise tout ce qui est nécessaire pour analyser des parties seulement, sans elle pas de survie , puis en analysant des parties elle redivise encore en 0/1...selon des choix aléatoires basées entre autre sur des désirs non perçues, le tout mélanger avec des nécessités vitales, des peurs donc des fuites, de la terreur, le refus de la mort, l’acceptation de la naissance etc

    la pensée est un moyen, vitale pour survivre et un poison quand nos autres capacités ne marchent plus ...
    La pensée est perdue devant l’énormité du fait de vivre qui la dépasse totalement, c’est normal..

    Ce qu’explique de vieux textes comme cela c’est que entre énormément de sujets autres, lorsque surgit la peur, qui est le fait de fuir, je ne dois pas fuir....

    car c’est le moment d’apprendre, de découvrir...certains cauchemars expliquent cela aussi...

    on entre dans une autre dimension, avec laquelle nous ne sommes plus en contact...

    nous avons réellement quitté le « paradis » mental d’un cerveau qui fonctionne bien..pour l’enfer mental d’un cerveau maintenant atrophié , avec comme seule capacité un outil....le « sens » n’est plus....

    l’enfer on se l’est créé nous mêmes....

    à chaque seconde marcher dans une autre direction est potentiellement là pour tous, oui pour tous....
    Mais comme cela implique de vivre sa propre souffrance sans rien faire ni attendre, alors que le monde extérieur est là prêt à être dévoré par mon génie et que je veux posséder comme un junkie qui cherche son fix quotidien ...et que quand la pensée voit cela dans 99% des cas elle va choisir le chemin de la gloire et de l’or...le veau d’or bien sur, ..dans notre cas qui est devenu le veau dort,

    et bien cette ouverture de nos autres capacités ne se produit plus........

    voila l’origine presque ultime du désastre humain....

    ces anciens textes à ne jamais prendre au premier degré, ce que bien sur l’on fait , parlent de tout cela, il y eu des humains éveillés sur cette planète...nous devons retourner sur ce chemin...

    sur cette route l’humain ne dirige plus....il est guidé...alors la pensée qui est un outil est utilisée par disons « autre chose » ..

    Mais même tout ceci n’est pas non plus à prendre stricto sensu....nous avons involué, régressé en fait...persuadés du contraire à cause des machines....que nous adorons en général, nous nous utilisons les uns les autres et adorons les objets, alors que avec nos autres capacités d’éveillés à la vie nous utiliserions les objets et serions reliés aux autres humains comme en soi même nous serions reliés avec notre propre être...mais aussi avec les animaux, la nature , et l’inconnu...une de nos capacités reçoit l’inconnu....sans jamais le solliciter...et bien plus ..

    c’est le chemin du contentement qui est un effet secondaire d’autre chose..la pensée n’y a pas accès...

    des que la pensée attends un résultat sur un plan non pratique..rien ne se produit en fait..

    etc..

    et oui....c’est pas gagné....et très loin de là...

    car on a fait un combat de la vie...

    totalement paumés nous sommes....comme les bêtes du même nom smiley


    • Amaury Grandgil Amaury Grandgil 2 mars 10:13

      @howahkan
      "de plus il faut y ajouter des questions de traductions, d’interprétation, puis rajouter encore le fait que de tels écrits comme certains vieux écrits des indes ne sont pas du tout à lire au premier degré"
      Les catholiques, les chrétiens en général et les juifs ne vous ont pas attendus, ils pratiquent l’exégèse des textes depuis des millénaires et chez les catholiques des institutions comme l’Ecole Biblique s’occupe de traduire les textes anciens au mieux.


    • howahkan howahkan 2 mars 10:58

      @Amaury Grandgil

      Salut...

       dommage qu’ils ne m’aient pas attendu ! .. smiley


    • Pierre Régnier Pierre Régnier 2 mars 11:03

      @Amaury Grandgil

      Voici la prétendue bonne interprétation de L’École Biblique actuelle :

      C’était bien Dieu qui ordonnait à Josué d’aller massacrer tous les habitants des cités de Canaan, en veillant à ce qu’il ne reste pas un seul survivant. Et les exégètes de la Bible de Jérusalem font de ce Dieu le même que celui de Jésus. Pour eux Josué-Jésus était un seul et même personnage biblique : « Dieu sauveur », qui fait entrer son peuple, l’humanité, dans la Terre promise, figure du royaume à venir, le Royaume des Cieux.

      Bible de Jérusalem, introduction au Livre de Josué (éd. du Cerf 2000)


    • howahkan howahkan 2 mars 11:10

      @Pierre Régnier

      Salut, oui c’est dans cette direction,avec cet arrière plan entre autre que j’écrivais mon propos....

      merci...et salutations...


    • Amaury Grandgil Amaury Grandgil 2 mars 11:44

      @Pierre Régnier
      Je vous l’ai déjà dit mais donc vous vous considérez plus intelligent que tous les exégètes anciens ? Parce que cela revient à ça smiley


    •  
       
       
       
      Question à 100€ (deniers merkéliens) :
       
       
      ADAM AVAIT-IL UN NOMBRIL ?
       
       
       smiley


    • Pierre Régnier Pierre Régnier 2 mars 16:54

      @Amaury Grandgil

      Je trouve particulièrement méprisable cette attitude consistant à vouloir, dans une controverse, faire taire un opposant avec cet argument : vous vous considérez comme supérieur à...


    • Pierre Régnier Pierre Régnier 2 mars 17:42

      @howahkan

      Bonjour howahkan

      Nous ne sommes pas, comme vous dites, totalement paumés.

      L’actuelle théologie catholique fait toujours du refus de la raison - celle qui conduit au rationnel comme au raisonnable - une véritable condition de la foi.

      C’est ce refus qui conduit les catholiques à trahir leur très pacifiant maître à penser la croyance en Dieu, Jésus, et qui les conduit à se faire aujourd’hui complices des islamistes.

      ll n’est nullement fatal qu’ils en restent là.


    • howahkan howahkan 2 mars 20:09

      @Pierre Régnier

      à souhaiter bien sur...pour les gens concernés directement mais aussi pour les effets secondaires que cela engendre .
       smiley


    • Amaury Grandgil Amaury Grandgil 2 mars 21:07

      @Pierre Régnier
      Mais non Pierre, mais en quoi êtes vous plus intelligent que les anciens exégètes et tous ceux qui vous ont précédé ?


    • Pierre Régnier Pierre Régnier 3 mars 10:05

      @Amaury Grandgil

      Vous insistez, mais de manière de plus en plus hypocrite.

      Vous allez bientôt affirmer que c’est moi qui me dis plus intelligent que...


  • Pierre Régnier Pierre Régnier 2 mars 10:26

    @ l’auteur

    A l’orée du Carême ou pas, en 2017 les catholiques sont toujours divisés entre ceux qui croient avant tout au droit chrétien de mentir par l’interprétation et ceux qui croient avant tout à l’auto-sacrifice de Jésus pour tenter de faire comprendre à ses coreligionnaires que leur Dieu n’a jamais appelé qu’à l’amour .

    ll est regrettable, Amaury, que vous teniez encore et encore à soutenir ceux de la première catégorie.

     

    DÉTRUIRE LA TRICHERIE EXÉGÉTIQUE :

    http://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/detruire-la-tricherie-exegetique-187081


  • Louve Louve 2 mars 18:06

    Auteur, 


    Vous dites trouver extraordinaire qu’un dieu puisse aimer contre vents et marées une créature aussi médiocre que nous...

    Ben... moi j’ai plutôt l’impression que Dieu nous a abandonné

  • Pere Plexe Pere Plexe 2 mars 18:29

    Carême qui n’est pas je le rappelle une sorte de « Ramadan chrétien » 

    euhh
    Il est quand même couramment admis que le ramadan musulman est né de la tradition du carême des chrétiens syriaques.
    Donc effectivement, d’un point de vue historique c’est le Ramadan qui est une sorte de « carême musulman » et pas le contraire.Reste qu’il y a bien une parenté entre les deux.
    Que théologiquement il existe des différences est un autre débat.(Encore que l’idée de purification par le jeûne soit présente dans les deux cas). 

  • Louve Louve 2 mars 19:35

    A ceux qui font le Carême, je ne le fais pas entièrement car j’aime trop le vin et la cote a l’os smiley n’oubliez pas de cultiver le patriotisme en ce temps d’abstinence. Préférez les légumineuses françaises : la lentille verte du Puy, ou le caviar du pauvre comme on dit . Un produit simple bien de chez nous, adapté au carême. Vous trouverez dans la lentille verte du Puy toutes sortes de minéraux pour tenir le coup.

    Présentée au Salon de l’agriculture, le succès de la lentille française ne se dément pas. Elle fait partie des classiques (avec son p´tit salé) et se vend dans tous les bons restos Français du monde entier . 


    Jeûnons mais restons nationalistes !


    • Xenozoid Xenozoid 2 mars 19:39

      @Louve

      vive les états unis

    • Louve Louve 3 mars 06:55

      @Xenozoid

      Je suis un étrangère aux Etats Unis. Je suis française. C’est en traversant l’ocean Atlantique que j’ai compris que j’étais française. 

      Tout homme a vocation a rentrer dans son pays. 

  • Gavroche Gavroche 2 mars 19:47

    Bonsoir



    La bible a été écrite à l’aube des temps. Imaginons la vie de l’homme dans ces contrées à cette époque !
     
    Toutes les recommandations religieuses de ce type ont été crées dans un but hygiénique et non pour plaire à dieu.
     Lequel n’est certainement pas préoccupé si juif ou musulman, je mange du porc. Par contre manger du porc en pleine chaleur dans le désert, sans eau et sans antibiotiques....

    L’homme n’obéit pas à des recommandations médicales.Fumer tue, mais il fume. par contre si Dieu l’a prescrit , alors il obéi. Du moins ceux qui y croient. 

    Circoncision, jeûnes, aliments interdits, ablutions, etc.....Hygiène avant tout.

    Bonne soirée.

  • zygzornifle zygzornifle 4 mars 16:39

    Le rouleau compresseur du Ramadan va écraser le Carême et toutes les autres fêtes chrétienne ....


  • zygzornifle zygzornifle 8 mars 16:30

    vu le bordel la religion n’a pas sa place au paradis.......


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