Enquête sur les musulmans de France
D'après cette enquête pionnière réalisée par l'Ifop, il y aurait 5,6% de musulmans en France, c'est à dire moins de 4 millions de personnes, 74% sont de nationalité française. Certains chiffres révélés grâce à une méthodologie "solide et rigoureuse" ne promettent pas forcément une "identité heureuse". Pourtant, Hakim El Karoui qui est l'auteur d'un rapport pour l'Institut Montaigne, considère que construire un islam français est possible.
Qui est l'auteur du rapport...
Hakim El Karaoui est "Normalien, agrégé de géographie, Hakim El Karoui a enseigné à l’université Lyon II avant de rejoindre le cabinet du Premier ministre en 2002, où il était chargé de ses discours. Après un passage à Bercy, il rejoint, en 2006, la banque Rothschild où, avec Lionel Zinsou, il anime la practice Afrique. En 2011, il rejoint le cabinet de conseil en stratégie Roland Berger où il est co-responsable de l’Afrique et du conseil au gouvernement français. En 2016, il fonde sa propre société de conseil stratégique Volentia. Hakim El Karoui est aussi essayiste (il a publié trois livres chez Flammarion qui traitent de questions économiques et géopolitiques) et entrepreneur social".
La méthodologie
"L'Ifop a eu recours à un très vaste échantillon national représentatif, de plus de 15 000 personnes, à l’intérieur duquel un sous-échantillon de 1 029 personnes se déclarant de confession musulmane ou ayant au moins un parent musulman a été extrait".
Moins de "15 % de cet échantillon – se déclarent non musulmanes mais ont au moins un parent musulman, soit 1 % de l’échantillon global. Ces trajectoires de « sortie » de la religion musulmane – ou de désaffiliation – sont deux fois plus importantes que les trajectoires « d'entrée », puisque 7,5 % des enquêtés se déclarent musulmans tout en indiquant qu'aucun de leurs parents n'est lui-même musulman".
La pratique sociale
57% des femmes déclarent n'avoir jamais porté le voile et 8% déclarent l’avoir déjà porté mais ne plus le faire aujourd’hui. Malgré tout le soutien au port du voile par les musulmans reste majoritaire à 65%.
31% des sondés musulmans vont une fois par semaine à la mosquée, autant n'y vont jamais et 30% seulement pendant le ramadan. 70% achètent toujours de la viande halal, 22% parfois et 6% n'en consomment jamais. La mixité est acceptée davantage par les hommes. 75¨% d'entre eux vont dans une piscine mixte, alors que 56% des femmes se baignent avec les hommes. 59% des femmes acceptent d'embrasser un homme majeur.
41% des musulmans sont opposés à l'avortement, contre 19% sur l'ensemble de la population.
78% des musulmans inscrits sur les listes électorales déclarent ne pas voter systématiquement pour un candidat musulman.
Trois groupes principaux
"Le premier, représentant 46 % des musulmans de foi ou de culture. Le rapport les qualifie de « soit totalement sécularisées, soit en train d’achever leur intégration dans le système de valeurs de la France contemporaine ». Ils sont qualifiés de majorité silencieuse".
Le second représente "25 % de l’échantillon et sont au cœur de la bataille politique et idéologique que les propositions de notre rapport doivent permettre de conduire et de remporter. Fiers d'être musulmans, ils revendiquent la possibilité d'exprimer leur appartenance religieuse dans l'espace public. Très pieux (la charia a une grande importance pour eux, sans passer devant la loi de la République), ils sont souvent favorables à l'expression de la religion au travail, et ont très largement adopté la norme halal comme définition de "l'être musulman". Ils rejettent très clairement le niqab et la polygamie et acceptent la laïcité
Le troisième groupe de 28% est le plus problématique, car il "ne considère pas que la foi appartient à la sphère privée, est majoritairement favorable à l’expression de la religion au travail et conteste la laïcité. Le rapport de l’Institut Montaigne est à leur endroit sévère. Il qualifie leur système de valeurs de « clairement opposé aux valeurs de la République », de « sécessionnistes ». « L’islam est un moyen pour eux de s’affirmer en marge de la société ».
En conclusion
"L’islam en France est fragmenté et divers : il n’y a pas un islam mais des islams, nourris et diffusés par des institutions et des mouvements nationaux, des organisations transnationales ou des États étrangers. Cette multiplicité d’acteurs dans le champ musulman français, les tensions qu’ils suscitent et les rivalités qu’ils nourrissent, contribuent à la complexité de la compréhension de l’islam en France".
Pour plus d'information sur L'islam d'aujourd'hui, n'hésitez pas à consulter le rapport sur le site de l'Institut Montaigne.
Autre source - Le Monde
111 réactions
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foufouille
19 septembre 2016 12:40
"L’Ifop a eu recours à un très vaste échantillon national représentatif, de plus de 15 000 personnes, à l’intérieur duquel un sous-échantillon de 1 029 personnes se déclarant de confession musulmane ou ayant au moins un parent musulman a été extrait« .
c’est donc juste un sondage et pas une véritable statistique.
53% »curetons" musulmans, ça fait vraiment beaucoup. -
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philouie
19 septembre 2016 12:43
c’est bien de traité des gens comme s’ils étaient du bétail et de les mesurer avec vos instituts.
On avance. -
Trelawney
19 septembre 2016 12:45
y aurait 5,6% de musulmans en France,
8.7% de la population française est membre de la diaspora maghrébine. dans les musulmans de France, il faut compter ceux originaire de l’Afrique sub saharienne, ainsi que les trucs et plus généralement ceux du moyenne orient. Ce qui fait qu’il y a 4 millions de musulman dont 1.3 millions de pratiquant sur plus de 10 millions de personnes originaire de pays musulman
Tous cela pour vous dire que chez les personnes originaires de pays à culture islamique, plus de 80% d’entre eux en ont rien à faire de Allah et du coran et de tout le cirque qui l’accompagne. Même si cette religion se distingue par son prosélytisme, énormément de personnes en France n’y adhère pas.
Bizarrement on ne fait aucun cas de ces gens là et ce sont les première victime de cette religion. Si vous questionnez des jeunes filles françaises originaire de pays musulmans, énormément d’entre elle vous dirons qu’elle croise les doigts pour que leur mari ne s’appelle pas Mouloud, Moustapha ou Rachid, mais Pierre Paul ou jacques. Voila ce que cette religion apporte : une tache indélébile que beaucoup de gens aimerait pouvoir effacer
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foufouille
19 septembre 2016 13:17
@Trelawney
2 millions de tordus suivant ce sondage et un million de tarés finis. -
epicure
19 septembre 2016 18:37
@Trelawney
C’est vrai qu’il y a des maghrébins (ou autres), qui sont émancipés, modernisés, des femmes qui sont très féministes, remontées contre les prescripteurs de voile.
Mais ce que l’on voit le plus, ceux qui se font entendre le plus, ce sont les religieux.
Nombre d’associations ne roulent que pour cette partie religieuse de ces populations, mais font souvent comme s’ils parlaient au nom des autres qui ne leur ont rien demandé. -
Trelawney
19 septembre 2016 19:00
@OMAR
Lorsque dans l’islam, l’apostasie est passible de la mort, on n’imagine pas qu’une personne issue du monde musulman puisse s’émanciper de cette religion, comme le font 80% des français vis à vis de n’importe quelle religion y compris la religion catholique.L’intégration passe aussi par là : laisser le choix aux gens en fonction de leur conscience. Pour 80% de la diaspora maghrébine, Allah n’est qu’un signe distinctif de leur culture, comme le couscous, le sable ou les dromadaires et il n’y a rien d’ignoble là dedans.
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philouie
19 septembre 2016 19:07
@Trelawney
Et où est-ce que le choix des catholiques de renoncer à leur religion et de se suicider culturellement est un exemple à suivre ? -
Trelawney
19 septembre 2016 19:37
@philouie
A partir du moment où un catholique cesse de croire en Jesus, ce n’est plus un catholique et en France il y a une minorité de catholique. C’est un peu comme les poissons volants : ca existe mais ce n’est pas la majorité de l’espèce.A partir du moment où un arabe cesse de croire en Allah ce n’est plus un musulman. Cela veut simplement dire qu’en France tous les maghrébins ou plus généralement arabes ne sont pas tous musulmans. Et si on en crois les études une grosses majorité d’arabe ne sont pas musulmans. Par contre ce sont les premières victimes de ce prosélytisme musulman
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Trelawney
20 septembre 2016 08:01
@OMAR
Ça vous fait si mal que cela de ne pas croire en Dieu et d’avoir peur de vous tromper ?Pour vous je vais être très clair : 1 je ne crois pas en dieu (sans majuscule il y en a pas besoin) et 2 je n’ai pas peur de me tromper.
Lorsque je visite des régions imprégnés de mysticisme, comme l’Inde, le Tibet, Jérusalem, je suis impressionné par cette dévotion, mais ça ne m’interpelle pas. Cependant lorsque je suis à Jérusalem prés de la porte de Damas, avec mes amis palestiniens et les mamies arabes (qui elles fument le narguilé) on boit tous notre whisky sous le drapeau du Hamas et cela juste pour faire chier ces connards d’islamnistes. Car dans tous les pays arabes, il y a des gens qui souffrent de cette morale à deux balles (pas boire, pas fumer, porter le voile etc) et ce prosélytisme à la con qui est plus politique que religieux.
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Habana
20 septembre 2016 09:53
@OMAR
Qu’est-ce qu’on en a rien à foutre ! C’est pas une rubrique people que je sache ! -
qwentin
20 septembre 2016 10:33
@OMAR
Perception de l’islam ?
l’islam est le religion des descendants de CHAM -le -maudit qui s’est moqué de son père Noé
L’islam n’est pas fait pour nous qui sommes les descendants de Japhet
Arrêtez d’essayer d’imposer votre religion aux autres ne fait pas partie du Coran,Hélas et les conflits passés risquent de ressurgir (1000 ans de guerres,croisades et conflits maritimes)
Les juifs ont signés un concordat en France sous Napoléon et ce sont intégrés à la société civile
Dans les autres pays,ils ont été terriblement persécutés...
Faites la même démarche,soyez ouverts et retenus et tous vivrons en Paix,gardez votre religion dans vos maisons !
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leypanou
19 septembre 2016 12:54
C’est du bla bla tout çà : quand on est sur le territoire de la république française, on doit respecter ses lois. Point.
Ceux qui veulent la charia, ils peuvent aller habiter en Arabie Saoudite ou chez Boko Haram ou au Qatar ou ailleurs. Je ne suis même pas sûr d’ailleurs qu’on coupe encore les mains pour vol en Arabie Saoudite mais par contre, Boko Haram le fait.
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howahkan 19 septembre 2016 15:04@leypanou
salut
d’ailleurs nous on fait pareil ,comme en Libye,Syrie etc etc , on a respecté leurs lois.
.....un pays comme la France ne peut donner aucune leçon de morale à qui que ce soit..me semble le fait absolu ici non ?? -
leypanou
19 septembre 2016 16:49
@howahkan
Salut,
Ce que je ne comprends c’est qu’on attache de l’importance aux soi-disant 25% de ce je ne sais quoi sont pour la charia, etc, etc : on n’en a rien à faire de tout çà. Même si 100% des prétendus musulmans souhaitent la charia, s’ils sont en France, ils doivent respecter les lois de la république.
Autrement plus grave est à mon avis la décision de ces quelques maires qui veulent passer outre la décision du Conseil d’État, une institution de la république : si chacun n’en fait plus qu’à sa tête, on n’est plus en république, mais plutôt en république bananière.Sur la fin de votre commentaire, 100% d’accord.
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howahkan 19 septembre 2016 17:28@leypanou
c’est juste une façon de démolir. en Syrie c’est des bombes démocratiques sur la tête et ici la méthode est juste différente...avec un pouvoir politique intégralement acheté..tout à un prix....
ne pas oublier que pour moi nous sommes toujours dans la deuxième guerre mondiale et la France a repris son rôle de cireur de bottes à plat ventre, du maître, quand au peuple il ne dit et fait rien car il n’y a aucune solidarité ni de vision de vivre ensemble...ceci est bien sur un des effets du tout pour ma gueule....
le défilé allemand contre le tafta en dit long sur ......la France..
mais
je ne suis même pas sur que ceux qui font cela savent encore pourquoi ils le font..leurs troubles mentaux sont devenus trop important ou cela...OK argent et pouvoir mais ils l’avaient déjà et auraient pu couler des jours peinards à ne rien foutre totalement cachés de tous...or non...mauvais on le sait mais très con en plus...les deux allant ensemble .......quand même ...
Cela dit en Irlande bien que saignée par la troïka....l’ambiance est assez bonne à plutôt bonne au pub
car il y a une solidarité et une sympathie qui n’existe pas en France..
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pergolese
25 septembre 2016 16:24
@leypanou On exécute encore pour sorcellerie en arabie saoudite...
https://fr.sputniknews.com/presse/201601201021071406-arabie-saoudite-executions/
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Fergus
19 septembre 2016 13:29
Bonjour, Gruni
Voilà une étude qui présente des résultats quelque peu surprenants. Mais elle a au moins le mérite d’exister et d’alimenter le débat sur des données actuelles. Encore que la manière dont elle est présentée dans les médias puisse induire des interprétations erronées.
« le soutien au port du voile par les musulmans reste majoritaire à 65%. »
Sauf erreur de ma part, ce n’est pas ce qui ressort de cette étude : les 65 % ne soutiennent pas le port du voile, mais le droit des femmes musulmanes à le porter si elles le souhaitent.
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gruni
19 septembre 2016 15:08
@Fergus
Bonjour FergusLa phrase exacte employée dans le rapport est celle-ci« environ 65 % des musulmans – de religion ou de culture – se déclarent favorables au port du voile »Cette étude fait déjà pas mal réagir certains politiques -
Fergus
19 septembre 2016 15:22
@ gruni
Merci. Le fait est que cette phrase est suffisamment ambiguë pour pouvoir être interprétée différentes manières.
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gruni
19 septembre 2016 15:11
@ouam2
Ce texte est une étude de l’institut Montaigne et l’article se veut uniquement informatif.
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Yohan
19 septembre 2016 15:05
En conclusion, on est vraiment dans la merde jusqu’au cou. Sauf à considérer que l’adhésion des jeunes à l’islamo-rigorisme n’est qu’une mode passagère, ce dont je doute, tôt ou tard il y a aura une tentative de putch contre la république, à commencer sur les municipalités prêtes à basculer. Dans certains quartiers, il ne reste plus grand chose de la république et les barbus ont mis leur emprise sur la ville, restaurants qui basculent halal, commerces à qui on interdit de vendre du pinard, dernières librairies qui sont cédées et remplacées par des librairies confessionnelle.
Votre future ville à l’heure islamiste ? enfin si c’est ce que vous voulez. Moi je m’en fous, je me débrouillerai toujours pour échapper à ces cons.-
epicure
19 septembre 2016 18:43
@OMAR
Quel rapport entre l’ingérence française dans certains pays, et le fait que des musulmans religieux chassent les commerces non musulmans, non arabes ?
Quel rapport entre le chômage, et le fait que des filles et femmes sont prisonnières de leur communauté, en se faisant imposer un mari musulman du bled ?
C’est l’insécurité qui fait que certains maghrébins, ne parlent qu’arabe, ne regardent que la télé arabe, ne lisent qu’arabe, ne se marient qu’arabe, etc... ?
Comment se fait il que l’on peut voir les mêmes comportements dans d’autres pays occidentaux ?Apparemment tu es réfractaire à certaines vérités qui te gênent.
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Yohan
20 septembre 2016 00:22
@OMAR
je connais la dialectique des islamos dans votre genre C’est toujours le même barratin (je l’entends sur RMC), la faute aux gouvernants et après, la faute aux français. En fait, il faudrait qu’on vous excuse en permanence, la faute, le péché originel, c’est nous, jamais vous. Je comprends bien que vous vouliez qu’on vous laisse faire, faire vos petits aliens, tranquillou -
epicure
20 septembre 2016 02:39
@OMAR
Ce sont tes dénégations qui sont grotesques.
Ce dont je parle est en fait beaucoup plus grave que tes deux voilées au restaurant.
Là il est question du travail, de la vie de gens, pas juste d’un moment ponctuel au restaurant. -
epicure
20 septembre 2016 02:52
@OMAR
tes dénégations des violences radicales musulmanes sur la société française sont flagrantest :
http://philosemitismeblog.blogspot.fr/2012/06/les-commercants-juifs-de-molenbeek.html
Plus vous niez et plus le FN gagne en voix.
Plus vous niez et les fdsouche, riposte « laïque », etc... gagnent en crédibilité.Face à ce genre de situation, quand il n’y a que l’extrême droite qui défend les gens, ces gens là se jettent dans les bras des seuls qui les soutiennent.
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epicure
20 septembre 2016 18:36
@OMAR
ta réponse c’est ce qu’on appelle botter en touche, car ce n’est pas de ça dont je parle.Ce dont je parle c’est ton aveuglement, ton déni, ou la volonté de cacher les choses. Mais comme je ne suis pas dans ta tête je ne peux pas dire quelle est la bonne réponse.
Car dans ce cas effectivement c’est souvent l’extrême droite seule qui prend le parti de défendre ces gens qui subissent des pressions, des agressions, et contre lesquelles la police ne fait rien.
En tout cas ce n’est pas de toi que ces personnes peuvent avoir un soutient face à ces faits beaucoup plus graves que ton histoire de voile.
C’est cette attitude de dénie qui fait que l’extrême droite trouve écho auprès de nombreuses personnes.
C’est un constat, mais aussi un avertissement.Après faut pas s’étonner de la montée du FN, et d’autres mouvements dans la même lignée, car sur ces sujets là les gens peuvent être amener à penser : il n’y a qu’eux qui disent la vérité, puisque les autres ne la reconnaissent pas ou pire la masque.
C’est comme si tu avais un commerce et que des gens d’extrême droite te chassent suite à de nombreuses pressions, sans que la police n’intervienne. Et que seuls les intégristes islamistes viennent à ta défense. Et que si tu demande du soutien autre, on te renvoie toutes les magouilles , violences, etc.. commises par ces extrémistes qui t’on soutenu.
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bibou1324
19 septembre 2016 15:05
Chiffres faux si on considère le détail de l’étude :
« Le second représente 25 % [...] Ils rejettent très clairement le niqab et la polygamie »En fait, si on va voir le détail des statistiques, ce chiffre est complètement faux. p. 21 du rapport, on peut lire :La 4 ème catégorie, 12%, critique l’interdiction de la polygamie.La 5ème catégorie, 13%, voit 40% de ses membres favorables à la polygamie.Le 6ème groupe, 15%, estiment que la charia est plus important que les lois de la république.Donc en fait ça fait 33% des musulmans qui sont pro-polygamie.Ce que cet article oublie également, c’est que 50% des 18-25 ans ont des « traits autoritaires », bref souhaitent l’instauration de la charia en France.-
gruni
19 septembre 2016 15:28
@bibou1324
Ils sont 28% à considérer que la loi religieuse est supérieur à la République. (les autoritaires)- les « conservateurs ». Groupe plus composite, ils composent 25 % de l’échantillon et sont au cœur de la bataille politique et idéologique que les propositions de notre rapport doivent permettre de conduire et de remporter. Fiers d’être musulmans, ils revendiquent la possibilité d’exprimer leur appartenance religieuse dans l’espace public. Très pieux (la charia a une grande importance pour eux, sans passer devant la loi de la République), ils sont souvent favorables à l’expression de la religion au travail, et ont très largement adopté la norme halal comme définition de « l’être musulman ». Ils rejettent très clairement le niqab et la polygamie et acceptent la laïcité ;
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franc
20 septembre 2016 21:05
@gruni
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Il ya une contradiction ,votre groupe musulman conservateur qui respecte la charia sans considérer que la loi coranique est au dessus de la loi d ela République ;En effet la loi coranique dit que la loi divine est au dessus de toute loi humaine ,or la loi divine d’après ces musulmans conservateurs respectant la charia ,la loi divine est la loi coranique qui n’est autre que la charia . Par conséquent ce groupe musulman conservateur respectant la charia considère qu’on le veuille ou non que la charia est au-dessus de al loi d ela République ;Bonjour la schizophrénie.
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ce qui laisse aussi une suspicion de taqiya .
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Fisspair 19 septembre 2016 15:24@Fisspair
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J’ai oublié la suite du commentaire....
Il va de soi que les Mosquées n’ont rien à voir avec ça...
Pasdamalgam LISLAMCESTPASÇA
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philouie
19 septembre 2016 15:28
@Fisspair
1 Millions qui refusent les lois de la République.
Où avez vous vu ça ?
La charia c’est aussi l’obligation de respecter la loi civile du pays dans lequel on se trouve. -
Fisspair 19 septembre 2016 15:32@philouie
28% de 4 Millions .
....
La charia- La charia c’est aussi l’obligation de respecter la loi civile du pays dans lequel on se trouve.
Tout le monde sait qu’il n’y a pas plus honnête que toi...
.
- La charia c’est aussi l’obligation de respecter la loi civile du pays dans lequel on se trouve.
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tozzzzz
19 septembre 2016 15:34
@Fisspair
C’est bien plus qu’une 5è colonne.pire c’est le grand remplacement !bon c’est long pareque ca fait depuis les annees 70 qu on sera remplace dans 30 ans.en tout cas je te crois fiSSpair. -
Trelawney
19 septembre 2016 15:43
@philouie
la charia, ou loi islamique n’est sur plusieurs points, pas compatible avec les droits de l’homme. Ne serait-ce que pour la discrimination envers les femme et notamment l’égalité entre époux, les châtiments corporels, l’esclavage, la peine de mort entre autre. Comment un musulman plaçant la charia comme loi divine peut-il respecter les lois d’un pays qui a comme devise :« Liberté, Egalité, Fraternité » ? -
philouie
19 septembre 2016 15:52
@Trelawney
je ne vois pas où il y a de difficulté, il suffit de respecter la loi civile et de ne pas faire ce que la loi religieuse interdit. -
aimable
19 septembre 2016 15:56
@Fisspair
une 5éme colonne : comme vous le dites , c’est bien plus que cela , c’est déjà une très grande armée qui occupe notre pays, en tous cas plus importante , avec des moyens financiers supérieurs a la notre -
@philouie :
« ...La charia c’est aussi l’obligation de respecter la loi civile du pays dans lequel on se trouve. »
A dit le frère muslim philloue.
Remarque ... cépafaux... frere muslim sauf que pour que ta phrase soit juste c’est...
.. SEULEMENT lorsque tu te trouve dans une THEOCRATIE
(cad un pays déja sous la charia)
Petit point de détail omis par frère phillouie
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@philouie (19 septembre 15:52)
« je ne vois pas où il y a de difficulté, il suffit de respecter la loi civile et de ne pas faire ce que la loi religieuse interdit. »
Tu est dans ton etat normal ???
SI la réponse est « oui » c’est encore pire que je pensait (ou cauchemardais plutot)...
La vache t’abats tes cartes comme ca d’un coup, ben mon cochon .... j’en reviens pas !!!
En tout cas, le chien d’infidèle / kouffar & co la il va flipper sa race en lisant tes propos
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philouie
19 septembre 2016 16:37
@ouam2
.. SEULEMENT lorsque tu te trouve dans une THEOCRATIE (cad un pays déja sous la charia)
Non.
Si un musulman pense qu’il ne doit pas respecter la loi civile, parce qu’il n’est pas dans un pays islamique, alors il doit rentrer dans un pays islamique. S’il accepte de rester dans ce pays, alors il accepte de respecter la loi civile. Il n’y a pas d’entredeux.
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@philouie
« ....Si un musulman pense qu’il ne doit pas respecter la loi civile, parce qu’il n’est pas dans un pays islamique, alors il doit rentrer dans un pays islamique. ... »
Pour une fois je suis d’accord avec toi !
Donc un million (ou plus) qui sonts pour la charia, ca va se voir les départs.
Si à l’inverse...ils ne partent pas (ces 29%), c’est donc .... pour dhimmiser le mécreant !
Une question me viens : Etant toi pour la charia pourquoi est tu encore ici ? (*)
(*) je n’ai rien contre toi phiillouie je te rassurre, je te pose juste la question.
Et sauf bien sur si tu considere la France comme déja un pays islamique
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philouie
19 septembre 2016 17:26
@ouam2
Moi déjà la France, c’est mon pays, je n’en ai pas d’autre.
Pour le reste, je ne vois pas pourquoi tu dis ça. on peut tout à fait respecter les lois de la république et la loi divine.
Je te donne un exemple : en France, la loi de la république n’interdit pas l’adultère. La loi divine et pas que musulmane - , elle l’interdit. donc l’adultère est interdit pour un musulman. Mais comme la République n’interdit pas de ne pas tromper sa femme, ce n’est pas un problème.
La république n’interdit pas de faire la prière, ni le jeûne, ni la charité.
La république n’interdit pas de donner une éducation à ses enfants et d’avoir une famille.
Il est où votre problème ? -
Ouam
19 septembre 2016 17:46
@philouie :
Tu veurt une liste... non tu sait tres bien
En france contrairement à la charia (rien que ca) l’égalité homme femme existe.
Part exemple celui ci :
– le droit qu’a l’homme de corriger sa femme en cas de désobéissance ;
Rien que ceci est incompatible avec la loi fr, la liste est tellement longue... (je te passe la mixité, les piscines, hopitaux, etcet)
Donc tu est contre la charia phillouie ? si tu ne peut l’appliquer
ps mais tu sais si tu est pour la charia, je te prommets de témoigner en ta fauveur et affirmer que tu est un bon muslim fidèle et tres prosélite pour ton futur pays muslim d’acceuil,
un pays on en change, regarde les migrants, ils ont pas peur eux...
t’a peur ? d’aller dans un pays qui aplique tes dogmes... la je te comprends plus ?
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philouie
19 septembre 2016 17:55
@Ouam
En France, il y a l’égalité de droit et si un homme tabasse sa femme, celle-ci s’adresse devant les tribunaux et demande réparation. mais en dehors de ça, l’état ne s’occupe pas de ce qui se passe à l’intérieur des familles et si monsieur veut commander et madame obéir, c’est bien leur droit le plus légitime. -
Ouam
19 septembre 2016 17:58
@philouie
La république interdit aussi bien sur la polygamie !
tu est dans la panade philouie.... c’est toi qui à un problème (avec ta conscience de muslim qui veut appliquer la charia), pas moi, ne l’oublie pas
Si en revanche je vivais dans une théocratie muslim sous la charia, la c’est vrai que je serai fouetté par tes freres muslims, la j’aurai des sévères problèmes, et je fuierais ces dingues de muslims !!!
C’est la justement la ou tu voisl a différence entre eux et nous et pourquoi la muslimitude = belzébuth !
et qu’elle est à 2000% incompatble avec notre mode de vie (enfin le mien déjà).
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philouie
19 septembre 2016 18:02
@Ouam
La république interdit aussi bien sur la polygamie !
L’islam n’oblige pas à se marier avec plusieurs femmes. Une seule c’est mieux. -
Ouam
19 septembre 2016 18:05
@philouie :
« ...En France, il y a l’égalité de droit et si un homme tabasse sa femme, celle-ci s’adresse devant les tribunaux et demande réparation. ... »
déja tu tombes sur le 1er probleme de la charia ou un homme à le droit de tabasser sa femme (sans tribunal)
tu voit bien que c’est incompatible, ne pas tortiller du cul pour chier droit...
plus tu écris, plus tu t’enfonce...
c’etait ecrit la
– le droit qu’a l’homme de corriger sa femme en cas de désobéissance ;
Phillouie assume ta muslimitude (la charia qui va avec), ne sois pas faux cul
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Ouam
19 septembre 2016 18:13
@philouie : bien sur
Nann...une seule c’est pas mieux...
un muslim qui n’a qu’une seule femme c’est le dernier des caves dans un pays muslim...
Tu dis ceci, parce que ici tu ne peut pas, c’est ta consolitude dans ta frustrationitude qui parles...
Comme si tu pouvais ici te taper une gamine de 10 ou 12 ans et te marier avec qui te serai promise...helas (pour toi) ici c’est 18 ans...
meme chez eux ca polémique...
https://islamqa.info/fr/177280
Louanges à Allah
« La Charia ne contient aucune limite pour l’âge au mariage. Les ulémas sont tous d’avis qu’il est permis de marier la petite fille si le mariage est établi par son père au profit d’un partenaire du même rang social. »
Je sais comment je vais t’appeller phillouie :
iznogoud le grand vizir tellement tu est fourbe et filou comme lui
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philouie
19 septembre 2016 18:21
@Ouam
Il faut arrêter, c’est pas parce que t’as le droit de frapper ta femme que tu vas le faire, il faudrait avoir tout tenté, tout essayé, être à bout de nerf, que sais-je, pour en arriver à cette extrémité. Mais voila, tu es le maître de la maison, il faut que certaines règles soient respectées et Dieu t’autorise à faire respecter les règles. Mais il n’y a pas besoin de frapper pour ça.
Moi je n’ai jamais levé la main sur ma femme et elle m’a toujours dit que ce serait qu’une fois. J’ai parfois donné de la voie et il lui est arrivé de me gifler. -
philouie
19 septembre 2016 18:25
@Ouam
La Charia ne contient aucune limite pour l’âge au mariage.
Si d’un côté il faut que la promise ait dix-huit ans, et que de l’autre il n’est pas interdit d’attendre que la promise ait dix-huit ans, je vois pas où est le problème ? -
philouie
19 septembre 2016 18:34
@Ouam
En ce qui concerne les violences conjugales, la procédure normale en mode islamique est que la femme qui se considère injustement traitée par son mari doit en parler aux autres femmes, à la mosquée. Et ses femmes doivent en parler à leurs maris pour que ceux-ci entreprennent une conciliation avec cet homme. -
Trelawney
19 septembre 2016 18:39
@philouie
Si d’un côté il faut que la promise ait dix-huit ans.Le Pakistan où la charia est la loi du pays, détient le record de la femme divorcée la plus jeune : 7 ans. Elle a était répudiée. Il devait sans doute la trouver trop vieille
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philouie
19 septembre 2016 18:42
@Trelawney
Le Pakistan c’est le Pakistan, la France c’est la France. -
Fisspair 19 septembre 2016 18:49@philouie
...
Bravo pour l’intermède comique
L’obscurantiste Philouie qui m’invite à m’instruire.....
Si si si très drôle....
Philouie qui se préoccupe d’instruire plutôt que de soumettre
..........
Donc nous n’avons pas tout à fait un sur trois d’ouvertement ennemis de la République , mais en fait plus que un sur 4....
Nous savons pourquoi les fantasmatiques Islamiens modérés ne s’expriment pas.....
Les frères musulmans les tiennent et règnent parmi eux.....
par ailleurs
Par ailleurs tant que les propagandistes comme Philouie et Omar et consorts auront droit de cité...on n’en sortira pas
imaginons des gens qui nous répètent tous les jours qu’ils ne sont pas de l’armée nazi...mais qui font de la propagande pour les buts de guerre d’Hitler..... ?????
Des gens qui se prétendent sous un article comme respectueux de la République et sous un autre affirment leur soutien à la charia voire un post sur deux => la supériorité de la charia sur la loi républicaine.......
........
Un réflexion supplémentaire...
Ces chiffres, enfin révélés, ( 1 Million de pro-charia) donnent toute la dimension de l’imposture des officines de déradicalisation, officines financées par l’état ...... -
philouie
19 septembre 2016 18:59
@Fisspair
imaginons des gens qui nous répètent tous les jours qu’ils ne sont pas de l’armée nazi...mais qui font de la propagande pour les buts de guerre d’Hitler..... ?????
Comme tu n’as plus rien à dire tu ferais mieux de fermer ta gueule. -
Ouam
19 septembre 2016 19:14
@philouie :
« . Mais voila, tu es le maître de la maison, il faut que certaines règles soient respectées et Dieu t’autorise à faire respecter les règles. »
Finalement c’est toi qui à raison philouie (et moi qui suis trop con)
Des que possible, je lui fait lire ton message.
Finalement vivement que la charia se pointe et que ces chiennes de meufs reprennent leur digne place : enchainées dans sa cuisine avec une laisse + la muselière juste assez longue pour aller au placard et me rapporter les pantoufles...
C’est qui le maitre de la la maison ? ...c’est mouahhhh, j’ai pigé philouie....
vive allah-akba, le prophete, le livre sacré, et tout le toutim....
Juste comme cala, c’est pas le chien d’infidèle que je suis qui va ordonner le grand maitre mollah que tu est (rire) en te donnant conseil de ne plus écrire ce jour....
parce que la tes propos ... ce n’est plus un tract pour la sarl MPL & co ltd que tu fais....
mais bien une affiche en 4m par 3 rétroéclairée clignotante pour ceux qui vont te lire....
peut etre est-ce d’ailleurs le but...va savoir ?
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philouie
19 septembre 2016 19:24
@Ouam
et bien si toi tu préfères que ta femme te commande et bien c’est ton droit le plus légitime. Ce n’est de toute façon pas à l’état de te dire que ta femme à pas le droit de te commander. et ça ne remet pas en cause le principe d’égalité de droit. tu vois, c’est simple. -
philouie
19 septembre 2016 19:26
@Fisspair
Tu reviens aux fondamentaux Islamiens= la contrainte et la menace....
Pauvre biquet, c’est toi-même qui te craches dessus en me traitant de nazi. -
Ouam
19 septembre 2016 19:30
@philouie
Serieux philouie, je ne veut pas enfoncer un adversaire à terre.
Va te reposer un peu, la .... tu est sacrément fatigué,
on reprendra plus tard dans une autre joute verbale bien saignante.
à vaincre sans péril, on triomphe sans gloire
-
philouie
19 septembre 2016 19:35
@Ouam
la prochaine fois viens avec des arguments, parce que là, je les ai démonté comme un vieux pneu. -
Ouam
19 septembre 2016 20:08
@philouie
« ...la prochaine fois viens avec des arguments, parce que là, je les ai démonté comme un vieux pneu. »
Bah si ca peut te faire illusion je vais te dire oui...
mais si tu n’est un type pas trop abruti (ce que je ne doutes pas) comme quoi je suis un incorrigible optimiste
regarde ta phrase la :
« et bien si toi tu préfères que ta femme te commande et bien c’est ton droit le plus légitime »
Mais tu passe pour un beauf grave, à écrire des telles beaufitudes... tu te rends compte ou pas ?
Lorsque tu veut vivre avec une femme, t’essaye (dans la mesure du possible) d’en trouver une pas trop conne, sinon tu la rends et t’en essaye une autre, c’est vrai que la en islamidute t’a pas trop cette option (rire)
bref tu en récupere une qui n’a pas un QI unférieure à l’huitre, et donc... vu qu’elle n’est pas conne...elle n’aura pas besoin que tu sois le maitre à la maison ni de ne te diriger (commander) non plus.
C’est de la conciliation permanente, defois elle peut avoir raison
(finalement.... non ....parce que c’est moi le chef muslim,... j’déconnes j’ai pas pu résister ^^)
ou defois c’est moi qui ai raison, ou defois les deux mais sur deux plans différents !
Et c’est pas les pneus ta spécialité, mais bien tes batteries de lois coraniques moyennageuses d’occasion, enfin ce soir le tiigre n’est pas dans le moteur... c’est sur
. -
philouie
19 septembre 2016 20:12
@Ouam
ben c’est comme tu veux. L’état lui, il y connait rien en vie de couple.
Lui son truc, il vend des armes et fait des guerres. alors la vie de couple .... -
V_Parlier
19 septembre 2016 20:52
@philouie
« La charia c’est aussi l’obligation de respecter la loi civile du pays dans lequel on se trouve. »
Eumh... parce-que la charia est déjà la loi elle-même. Dans le cas contraire on dit que le gouvernant est un « associateur » et ça donne le feu vert à un coup d’Etat (soutenu, il est vrai, par des « démocraties » occidentales qui finiront par y gouter à leur tour). -
philouie
19 septembre 2016 21:01
@Fisspair
va te coucher, quand on en est réduit à traiter les autres de nazi, c’est qu’on a plus rien à dire. -
philouie
19 septembre 2016 21:46
@Fisspair
ben le voila fâché.
on lui met le nez dans son caca et le voila qui fulmine.
va te coucher. -
ukulele
19 septembre 2016 21:50
@philouie
« c’est pas parce que t’as le droit de frapper ta femme que tu vas le faire »Je passe sur les autres de vos arguments du même niveau… Il faut évoluer Philouie, je vous assure qu’avec des sentences de ce genre vous passerez toujours pour un blaireau aux yeux du quidam moyen…
-
philouie
19 septembre 2016 21:59
@ukulele
être pris pour un blaireau par un abruti est un plaisir de fin gournet. -
zak5
19 septembre 2016 22:41
@philouie
3-100. Ô les croyants ! Si vous obéissez à un groupe de ceux auxquels on a donné le Livre, il vous rendra mécréants après vous ayez eu la foi
3-149. Ô les croyants ! Si vous obéissez à ceux qui ne croient pas, il vous feront retourner en arrière. Et vous reviendrez perdants.
23-34. Si vous obéissez à un homme comme vous, vous serez alors perdants
25-52. N’obéis donc pas aux infidèles ; et avec ceci (le Coran), lutte contre eux vigoureusement -
philouie
19 septembre 2016 23:12
@zak5
ce ne sont pas pas des versets qui viennent contredire le fait qu’un musulman doit respecter la loi civile. -
epicure
20 septembre 2016 02:35
@OMAR
oui mais quel pourcentage dans ces chiffres venant de cultures sexistes ?
Au Maroc, 3,7 millions de femmes âgées de 18 à 65 ans (soit 55% d’entre elles) ont signalé avoir été victimes de violences conjugales, d’après une enquête du Haut-Commissariat marocain au Plan, réalisée sur la période 2009-2010.
«
Et que dire du fait que en Tunisie, les violences conjugales sont la première cause de décès pour les femmes entre 16 et 44 ans selon l’Office national de la famille et de la population .
http://theses.univ-lyon2.fr/documents/getpart.php?id=lyon2.2009.nasr_r&part=169765
»
En France, « Parmi les données socioculturelles recueillies en métropole, la religion apparaît comme un facteur déterminant : 17% des répondantes musulmanes ou juives étaient en situation de violences conjugales, 9,1% des enquêtées catholiques et protestantes contre 7,8% de celles qui n’ont déclaré aucune religion. Les femmes élevées dans la religion catholique sont plus distanciées par rapport à la religion que les musulmanes dont, signe d’appartenance communautaire, huit sur dix ont déclaré accorder de l’importance à la religion. En fait, quelle que soit l’appartenance religieuse, le niveau très grave de violences conjugales s’accroît avec le degré de dépendance religieuse : 5,2% de celles qui considèrent la religion comme très importante sont en situation très grave de violences contre 2% de celles qui ne lui accordent pas d’importance." (Jaspard, 2005, p. 93).
Ce qui signifie que dans les chiffres que tu donnes, ce sont les musulmans pratiquants qui sont les plus adeptes des violences conjugales, comme les juifs. Parce que leur culture religieuse est empreinte de sexisme, de patriarcat, valorisant la domination des hommes , et dévalorisant la femme. Ceci favorise donc la mentalité générant les violences conjugales, en dehors de tout autre facteur.
La pratique religieuse intensive, a plus d’influence sur les violences conjugales que l’alcool....
Et elles e trouve chez le musulmans et les juifs. Salops de catholiques qui n’ont pas développé une pratique religieuse digne d’un TOC, cela les rend moins violents vis à vis des femmes.
Bref s’il y a un terrain sur lequel il ne vaut mieux pas t’aventurer c’est celui ci.Et donc pour combattre les violences conjugales au sein des populations musulmanes, il faut dénoncer la culture de la pratique religieuse intensive. Puisque c’est cette mentalité qui en génère le plus.
Hollande et la polygamie, ce n’est pas comparable. encore un sujet de mauvaise foi.
La polygamie c’est un statut social inégalitaire entre l’homme et la femme, au détriment de cette dernière, et se trouve dans des cultures sexistes.
Le papillonnage de hollande n’est pas lié à un statut inégal, mais juste à la rencontre entre deux adultes consentants qui sont égaux. -
franc
20 septembre 2016 21:08
@Fisspair
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oui quel taqiyeur ce Philouie
Philouie est le champion de la philouterie
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franc
20 septembre 2016 21:29
@ukulele
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Philouie il ne frappe pas quand il n’en a pas envie mais quand il en a envie gare à vos fesses.
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franc
21 septembre 2016 01:31
@philouie-c’est un verset qui associé au fait qu’un muzz doit respecter la loi civile implique la taqiya ,de vivre dans le mensonge et la fourberie et toujours masqué juqu’au moment où le muzz peut attaquer en traitre pour abattre la loi civile.
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epicure
19 septembre 2016 18:53
@redux
il ne s’agit pas de comptabiliser les gens issus de l’immigration, mais uniquement de l’étude des gens musulmans ou de culture musulmane, qui affirment un lien avec l’islam.
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maQiavel
19 septembre 2016 20:02
Merci pour cette étude, je ne l’ai pas lu en détail mais si elle est rigoureuse , c’est une bonne base pour parler des musulmans en France par delà les fantasmes idéologiques...
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philouie
19 septembre 2016 21:06
en tout cas, après les attentats de Nice, après l’assassinat du père Hamel, après l’affaire du burkini, on voit que l’offensive pour faire réélire Sarkozy se poursuit.
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franc
25 septembre 2016 19:27
@philouie
Charlie H ebdo ce sont vos copains
j’ai remarqué que lorsque vous êtes pris en flagrants délits ou acculés face au mur ,vous ne trouvez rien à dire que l’éructation.
Vous avez perdu comme vos copains de Daech
Toutes vos agitations intrépides et stupides ne servent à rien comme un agité du bocal ,c’est pathétique
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Crab2
20 septembre 2016 10:43
28% d’abrutis, ce n’est pas rien dans un pays qui se doit de placer au plus haut du pinacle la FRATERNITÉ
La fraternité c’est la reconnaissance collective des libertés individuelles, c’est croire exclusivement en l’Humain
Les principaux ennemis de la FRATERNITÉ, suite :
http://laicite-moderne.blogspot.fr/2016/09/atheisme-2016.html
ou sur :
http://laiciteetsociete.hautetfort.com/archive/2016/09/20/atheisme-2016-5850168.html
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Crab2
20 septembre 2016 11:33
Au nom de tous les athées persécutés partout dans le monde, on observera que le pouvoir corrompu issu des socialistes n’a pas cru devoir inviter à prendre la parole un-e représentant de Charlie hebdo lors de "Hommage aux victimes d’attentats"
- rappel, les Charlie ont-été assassinés parce qu’ils étaient athéeshttp://laicite-moderne.blogspot.fr/2016/09/atheisme-2016.html
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smilodon
20 septembre 2016 16:53
@ l’auteur : la loi interdit de comptabiliser le nombre de « musulmans » !... La même loi interdit tout « comptage » du nombre de « juifs », cathos« ou autres !....C’est »discriminatoire« !... Art. 225-1 modifié par la Loi 2016-832 du 24.06.2016 !..... Le »nombre« de »musulmans« en France ne peut pas être connu !.... Parce que c’est INTERDIT par la loi !..... Comme le nombre de »cathos« , de »juifs« , de »protestants« etc...etc..... Donc, cette »étude« est ILLEGALE !......N’importe qui peut poursuivre ses »auteurs« !......Et demander, par voie »civile« , des dommages et intérêts !.... Juste pour info, comme aucune loi n’interdit de comptabiliser les »abattages hallal« dans les »abattoirs« (environ 60 à 80 %), il serait plus facile et surtout plus »légal« de comptabiliser les mangeurs de viande »hallal« , volontaires ou pas !....... Mais vous verrez que quand les caméras seront »obligatoires« dans les »abattoirs« , elles ne le seront pas dans les »abattoirs confessionnels« !.... Et oui, si c’est »halal« , la vache ou le mouton sont tellement contents d’ être égorgés vivants et en pleine »conscience« !....... Quelle joie pour ces braves bêtes de voir leur sang se répandre sur le carrelage !...... Sans »caméra« !.... Mais quelle joie quand même !.... C’est pour »l’Aïd« !..... Ce gros couteau bien affuté qui va leur caresser la carotide !.... Quel bonheur !.... Imaginez-vous sentir le parfum de votre propre sang qui gicle au moment de votre mort ???... Ne seriez-vous pas aussi heureux que ces pauvres vaches ou moutons ???...... C’est quand même pour »allah« ou »l’autre« !..... Quel »pied« non ???...... Allez !.... Si ça, ça vous dérange pas plus !.....Bon appétit !.....Sachez juste que si vous voulez évitez de monstrueuses souffrances aux animaux d’abattoirs, va falloir vous attaquer à la religion »Musulmane« !!!..... Vous êtes partant ????..... Non ??... Comme moi !... Donc, ne parlons plus des choses »qui fâchent« !... C’est mieux pour nous 2 !.......On s’en fout des vaches !...Des moutons aussi !./... Sur ce »coup-là« , les gorets, qui ne comptaient absolument pas sur nous, s’en sortent pas trop mal !....... Et puis on s’en fous un peu que le steak grillé soit halal ou pas !!.. Non ???.... Allez !...Bye !.....Même pas »adishatz" !... Vous savez pas ce que ça veut dire......
.....un pays comme la France ne peut donner aucune leçon de morale à qui que ce soit..me semble le fait absolu ici non ??
car il y a une solidarité et une sympathie qui n’existe pas en France..
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