Le revenu de base, un remède universel ?

71 réactions

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  Albert123 16 novembre 2016 16:46

  l’enfer est toujours pavée de bonne intentions,

  
  

  a propos du revenu de base tel que vous l’exprimer, le 4eme reich est pour et vous donne tout son soutien.

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  zygzornifle 16 novembre 2016 17:01

  nos politiques LRPS ont déjà un revenu universel entre 8000 et 25 000€ .....

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  jpm 16 novembre 2016 17:22

  Excellent article qui donne un aperçu complet et plutôt objectif des discussions en cours sur le revenu de base inconditionnel... et surtout des propositions de financement de ce nouveau droit que constitue le droit au revenu... lorsque le droit au travail marchand (pour autrui et contre remunération) n´est plus garanti.

  Les discussions animées et les points de vue tranchés sur le sujet rappellent probablement les débats qui ont eu lieu lors de l´instauration de la sécurité sociale (voir l´excellent film La Sociale de par Gilles Perret). Malheureusement nous sommes encore loin de trouver un consensus sur la forme et le financement de ce revenu de base.

  Personnellement, je m´inquiète beaucoup de l´idée de remettre à plat la protection sociale des travailleurs (retraite, chômage, invalidité) pour financer ce revenu de base.

  Je préfère de loin la remise à plat de la fiscalité sur tous les revenus et la suppression des nombreuses niches fiscales qui évitent aux plus aisés de contribuer à leur juste part au bien être collectif.

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  Coriosolite 16 novembre 2016 18:46

  Le projet de verser quelques centaines d’euros chaque mois à Mme Bettencourt, M. Bolloré ou M. Arnaud et dans le même temps de baisser les allocations chômage ou certaines retraites, me parait être la plus gigantesque absurdité ou la plus belle escroquerie intellectuelle qui puisse sortir des cervelles d’oiseaux de certains économistes.

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  SamAgora95 16 novembre 2016 20:14

  Je me demande qui va choisir volontairement de nettoyer la merdes des autres, a savoir :

  
  

  -Ramasser les poubelles à 4h du matin.

  -Balayer les rues

  -Nettoyer les cages d’escalier et les bureau

  -Magner le marteau piqueur sous 40° à l’ombre

  -Effectuer tous les travaux de maçonnerie

  -Faire la cuisine dans les fourneaux des restaurants.

  -Torcher les fesses des moins de 3 ans et des plus de 90.

  
  

  etc... etc...

  
  

  
  

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  lephénix 16 novembre 2016 21:07

  @zorg

  il s’agit d’un « bouclier social » ou « filet de sécurité » , rien moins qu’un nouveau pilier de protection sociale qui ne dispense pas d’apporter sa contribution à la communauté car le travail reste la principale création de richesse : simplement, cette dernière, à laquelle nous contribuons tous, est de plus en plus captée par un deep state bien placé près du robinet... s’il n’est de « richesse que d’hommes » pourquoi des centaines meurent-ils à la rue dans notre hexagone droitdelhommiste et donneur de leçons ? autant expérimenter ce qui peut marcher et a été pensé depuis des siècles...

  à condition de ne pas en faire un cheval de Troie pour démanteler toute la protection sociale et détricoter ce qui marche tant bien que mal et fait fonction encore d’amortisseur social.. ;

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  lephénix 16 novembre 2016 21:14

  @jpm

  merci pour votre commentaire et proposition : il s’agit bien de ça, d’arriver à une fiscalité véritablement « progressive » par l’instauration de ce filet de sécurité obligeant à une telle mise à plat avec suppression de ces niches qui nous aboient à la figure dès qu’il s’agit d’instiller un peu d’équité...mais il n’est pas question de renoncer à une protection sociale durement acquise...le tout est de savoir quel « revenu universel » l’on veut vraiment...

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  lephénix 16 novembre 2016 21:19

  @gogorat

  merci pour la référence à Russel, contemporain de Duboin : il s’agit bien de s’assurer que le « progrès » bénéficie à tous et ne soit pas capté aux dépens du plus grand nombre... l’énergie disponible à bon marché pourrait bien se tarir, autant activer le « débat » vers un début de solution de la « question sociale » à laquelle certains demeurent obstinément sourds...

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  lephénix 16 novembre 2016 21:25

  samagora95

  là où ce revenu a été expérimenté peu d’individus restaient dans l’oisivité, rares sont ceux qui s’en contentent : la majorité choisit toujours d’améliorer son minimum vital une fois qu’il est assuré... les défis à venir en matière énergétique notamment rendent nécessaire une telle mesure qui libèrerait les énergies et les créativités de ce qui les entrave - cf David Graeber sur les bullshit jobs d’infortune... Quant aux métiers indispensables que vous évoquez, ils seront bien payés, tout simplement, le salaire se rajoutant au revenu de base ce qui supposerait une société « conviviale » où ces tâches seraient consenties sur une base saine et non sous la contrainte d’une survie à 12 euros de l’heure....

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  lephénix 16 novembre 2016 21:28

  @coriosolite

  précisément ces heureux bénéficiaires dorés sur tranche se retrouveraient dans une tranche d’imposition ainsi rendue vraiment « progressive » - il y faut de la volonté politique et de l’ingénierie sociale appropriée...

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  lephénix 16 novembre 2016 21:31

  @zygzornifle

  « ils » auraient plutôt tendance à se complaire dans un « revenu maximum autorisé » de moins en moins soutenable... l’instauration d’un rma pourraient bien phynancer le rdb...

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  lephénix 16 novembre 2016 21:34

  @albert123

  l’enfer est sous la plage si on se laisse anesthésier par les sirènes en appelant à la « mauvaise option » ou la pire possible pour les laissés pour compte ne parvenant plus à « s’employer »...

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  lephénix 17 novembre 2016 00:06

  @zorg

  cette idée a déjà été pervertie lorsqu’elle a été mise en œuvre en 1795 à speenhamland dans le comté de... sandwich (uk) lorsque des notables ont décidé de verser aux indigents un revenu de subsistance indexé sur le prix du pain : les patrons des premières « fabriques » en ont profité pour baisser les salaires et le détourner en subvention pour eux... il a été aboli en conséquence en 1834

  avec la vigilance qui s’impose depuis ce précédent, ça ne devrait pas se reproduire si les consciences ne désarment pas en se vautrant dans le techno-zombisme et autres gadgetophilies spongiformes : vœu pieux ?... au pied du mur il faudra bien se découvrir maçons - y compris les nématodes ontologiques du deep state...

  étant universel il devrait être instauré dans chaque nation pour ne pas créer d’appel d’air vers nos rivages où il n’y ni emplois ni logements et un système d’aides si conditionnel que les « petits blancs » préfèrent ne pas les demander - l’état économise 530 millions par an grâce au « non recours » aux minima sociaux les « heureux bénéficiaires » y renonçant...

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  lloreen 17 novembre 2016 08:41

  "

  Car si le revenu de base est un droit, il ne dispense pas pour autant de « travailler » mais permettrait d’accéder à un travail choisi, porteur de sens et d’utilité sociale, plutôt que de s’étioler dans un job d’infortune et de mort-vivant subi pour des contraintes de survie.« 

  C’est exactement cela.C’ est la seule solution pour amorcer une société égalitaire et non pas égalitariste qui est un non-sens dans la mesure où chaque individu est différent avec des aptitudes différentes. Pour équilibrer cette société, le remède est l’éducation (et pas le formatage ou l’endoctrinement) et bien évidemment, en corollaire, le partage du savoir.

  A ceux qui objectent que c’est une utopie, je réplique que c’est la normalité. Il faudrait déjà commencer par démontrer valablement qu’une société comme la nôtre, totalement déséquilibrée et à un mètre de l’abîme est ce qu’il y a de mieux...
  Que penser d’une société où des individus sont livrés par millions à la stupidité d’une bande de racketteurs qui se prévalent de titres pompeux »d’actionnaires« ou d’ »investisseurs- que je qualifie pour ma part de parasites- qui ne font somme toute, que prolonger par des artifices plus creux les uns que les autres, une méga escroquerie (la dette) au détriment d’une majorité de victimes qui n’auront jamais rien à gagner dans un tel système.

  Que penser-surtout-d’un système qui considère le chômage de masse comme une « variable d’ajustement- lui permettant de dicte, de mener par le nez une masse d’individus et de les balloter de crise en crise pour augmenter davantage leurs bénéfices et massacrer des régions entières au prétexte infondé et insensé de la »croissance« .
  La croissance de quoi ? De la précarité, de la pauvreté, de l’ignorance, du chômage, de la pollution ?

  Exploiter au détriment de l’ensemble ce n’est pas s’enrichir.C’est avancer à pas toujours plus grands vers la destruction inéluctable.Il est de notre responsabilité de stopper ce système consumériste et inhumain.

  Michael Tellinger a remis au goût du jour le contributionisme-l’ordre naturel des choses-, une société sans argent qui était celle qui a permis à nos lointains ancêtres de vivre sur cette terre en connaissant l’époque du jardin d’ Eden (paradis terrestre).
  Il ne tient qu’à tous ceux qui veulent créer l’alternative de s’allier à toutes ces bonnes volontés pour sortir de ce système de prédation basé sur une escroquerie et imaginé par un syndicat du crime international.Toutes les bases nécessaires à cette alternative sont déjà jetées.

  http://www.alterinfo.net/UN-MONDE-SANS-ARGENT-le-Systeme-UBUNTU-de-Contribution-ou-l-Ordre-Naturel-des-Choses_a98383.html

  La solution est là : rendre à Rothschild ce qui appartient à Rothschild : la dette et reprendre tout ce que cette dynastie d’escrocs et de criminels contre l’humanité lui a volé pour créer une société saine.
  https://bestofactus.wordpress.com/2013/02/21/dette-rendons-a-rothschild-ce-qui-appartient-a-rothschild/

  Le monde sur lequel nous vivons est un monde d’abondance où la nature donne gratuitement tout ce qui est essentiel à la vie.C’est de hérésie de penser qu’il est »normal" qu’une caste de déséquilibrés et d’esclavagistes puisse s’approprier ce qu’elle n’est pas capable de créer.

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  Inquiet 17 novembre 2016 09:07

  Je suis informaticien et quand j’ai une pléthore de contraintes dans les outils que je développe je m’arrange pour contourner (porte dérobée) ou « surcharger » (terme désignant le fait d’ajouter des fonctionnalités à une procédure déjà existante).

  A ce que j’ai vu dans les suggestions de financements, en définitive seule la main mise sur la création monétaire serait nécessaire.
  Tout le reste n’est que conséquence de cette mainmise des organismes financiers privés qui ont l’autorisation exclusive de le faire.

  Pas la peine de leur reprendre cette création monétaire ex-nihilo, il faut juste « s’ajouter à la liste ».
  Pas la peine, d’autoriser, d’interdire toute chose existant aujourd’hui, il faut juste s’octroyer plus de pouvoir parce qu’on est « juste » le peuple, et qu’il n’est pas anormal de s’octroyer les moyens de ne pas dépendre exclusivement d’intérêts privés.

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    jpm 17 novembre 2016 09:53

    @Inquiet

    A propos de la création monétaire pour financer un revenu de base conséquent, il ne faut pas trop rêver et surtout bien en réaliser les conséquences.

    La création de billets ne créent pas de richesses… car l´argent ne se mange pas et ne permet pas de se chauffer (en dehors de quelques chanteurs qui brulaient des billets). Donc si on déconnecte la création monétaire de la production de biens et services réelle, on va développer une inflation certaine… car il y a aura davantage de gens prêts à consommer et la rareté fera monter mécaniquement les prix.

    Du coup le pouvoir d´achat des travailleurs, qui n´ont que leur force de travail à vendre, se trouvera dilué dans cette masse monétaire, ce qui constitue une forme de prélèvement sur leur salaire.
    En contrepartie ceux qui possèdent déjà le capital, que ce soit des biens fonciers ou immobiliers et surtout des usines, s´accommoderont fort bien de cette inflation. En effet, grâce à l´augmentations des prix ils pourront récupérer une partie de cette manne financière. 

    C´est pourquoi, la création monétaire, qui reste de l´ordre de quelques pourcents du PNB par an devrait effectivement revenir au peuple mais elle ne pourrait au mieux financer qu´un Revenu de base d´une centaine d´euros par mois sans déséquilibrer complètement l´économie au profit des possédants.

    A l´inverse, un prélèvement équitable sur tous les revenus, y compris bien sur les revenus du capital, permet une meilleure redistribution des richesses produites et un revenu de base plus conséquent. Rien n´empêche de compléter ce financement par une taxation des richesses déjà acquises, c´est à dire un impôt progressif sur le patrimoine net (hors dettes) afin de compléter le revenu de base par une sorte d´allocation logement universelle.
    

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    Inquiet 17 novembre 2016 11:56

    @jpm

    1°) Dès lors qu’une masse importante d’individus « non milliardaires » se voient octroyer de l’argent, le fait que beaucoup de gens sont amenés à consommer simultanément beaucoup de chose, implique de facto une inflation « d’aubaine » de la part des commerçants.
    Le fait que la monnaie soit indexée sur « du concret » ou pas ne rentre pas en ligne de compte.

    2°) Une valeur nominale d’un bien ou d’un service est bien plus souvent qu’on ne le pense « décrétée », à charge du vendeur de négocier ses dépenses pour maximiser ses profits.
    La monnaie n’a pas plus de valeur qu’elle soit indexée ou non, la seule valeur concrète est l’énergie (active -> le travail, les énergies fossiles ou renouvelable, de transformation -> matières premières transformées).
    Ce qui fait la richesse, c’est l’addition de la population (potentiel de force de travail physique ou intellectuel) et les ressources naturelles.
    On pourrait carrément imaginer qu’un peuple est « riche » malgré le fait que la monnaie n’existe tout simplement pas par le fait qu’il puisse s’organiser autour de l’idée du service pour tous et du sous-sol pour tous (je sais c’est pas demain la veille)

    3°) Je n’ai pas voulu rentrer dans les détails techniques, mais il existe plusieurs réflexions pour aborder ce problème.
    Par exemple, cela est évoqué en partie par l’article, des monnaies locales ou spécifiques. On peut l’imaginer pour les besoins vitaux (alimentation, logement, santé ...).
    Ensuite, rien n’empêche un encadrement des prix.
    L’impôt dès le 1er euro (ou autre monnaie) permet de financer les infrastructures.

    Je ne vais pas faire une liste exhaustive, mais j’ai l’impression que c’est peur d’inflation est plus un contre-argument qui de toute façon ne l’empêcherait pas dès que le peuple obtient un revenu décent.

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    jpm 17 novembre 2016 12:21

    @Inquiet

    je n´ai pas peur de l´inflation j´essaye seulement de montrer qu´a la fin c´est une forme de prelevement sur le pouvoir d´achat des travailleurs, qui exonere ceux qui possede deja des biens tangibles ou des moyens de productions.

    Je prefere donc un prelevement organisé sur la richesse produite... previsible et qui touche tout le monde. Car a la fin, à quoi bon distriburer un revenu de base si sa valeur relative en pouvoir d´achat n´est pas stable dans le temps.

    Je prefererais une regle qui disent on va distribuer 15, 20 ou 25% de la production sous forme d´un revenu de base... a charge pour la societe d´operer au mieux ce prelevement... sous negliger evidemment les impots et les cotisations necessaires au maintien des services publics et de la protection sociale.

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    jpm 17 novembre 2016 12:36

    @Inquiet

    Sinon je suis pour le developpement des monnaies locales... fondantes dans le temps et non convertibles pour le versement du revenu de base inconditionnel. L´idée est d´eviter la capitalisation et les fuites de ce revenu social hors du territoire ou il est financé... et surtout de dynamiser l´economie de ce meme territoire qui pourra ainsi produire les richesses qui seront consommees localement.

    Apres tout, on peut tres bien imaginer un revenu de base francais en euro francs, complete localement au niveau d´une region ou d´une commune, par un revenu de base additionnel en monnaie locale finance entre autres par une taxe locale pour les habitants officiels du territoire.

    on peut meme imaginer un revenu europeen... voir mondial si on voulait vraiment parler de revenu universel.

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    gogoRat 17 novembre 2016 12:57

    @jpm
    l’idée pieuse , d’un prélèvement équitable sur tous les revenus, part d’un bon sentiment
    ... mais au regard des faits, historiques, à qui ces bonnes intentions ont-elles jusqu’ici apporté le paradis, ou au contraire une idée de l’enfer ?!
     
     Alors que, dans les faits, le principe de l’impôt est cautionné par tout le monde (même les plus riches prétendant accepter un impôt progressif), ce sont les plus riches qui arrivent à s’arranger pour ne contribuer qu’avec un taux des plus plus faibles ! ...

     Je persiste à vouloir envisager un changement de paradigme bien plus osé, pour peu que nous sachions en dépasser le paradoxe.
     Faisons le sacrifice de la légitimité et de la réelle justice de la progressivité de l’impôt pour exiger avec d’autant plus de force, et de moyens (vu la simplification d’un principe de collecte bien plus difficile à biaiser et contourner) !
     Exiger alors quoi ?
     Vue la hauteur du sacrifice, nous n’aurions pas trop de scrupules à pouvoir exiger quasiment tout ce dont nous avons réellement besoin !
     - exiger d’abord que la ’flat tax’ (impôt à taux unique et/ou taxes) soit effectivement payée sans plus acun passe-droit
     - exiger le financement garanti du Revenu Minimum d’Existence
     - exiger l’accès pour tous nos compatriotes à une vie décente
     - exiger le respect ...
     etc ...
    

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    jpm 17 novembre 2016 13:14

    @gogoRat

    Curieusement votre exigence de flat tax… accompagnée d´un revenu de base versé comme un crédit d´impôt inconditionnel permet déjà mathématiquement la progressivité effective du prélèvement… qui va d´un taux négatif pour les bas revenus… pour tendre vers le flat tax pour les très hauts revenus (théorie de l´impôt negatif). Cela aurait le merite de la transparence et de l´efficacité.

    Maintenant le problème c´est quel flax tax choisir… qui permette de financer le revenu de base… et l´ensemble des services publics, sans pour autant décourager l´effort. 

    Par ailleurs est il normal de taxer au même taux le smicard… ou le travailleur a temps partiel ou le super avocat ou la star qui gagnent des millions.

    Personnellement je ne pense pas qu´il faille réduire l´actuelle progressivité. Il faut juste s´assurer que tout le monde paye un impôt à taux unique, de l´ordre de 30%, prélevé à la source. Mais bon, rien n´empêche de compléter en fin d´année ce prélèvement libératoire par une imposition complementaire pour les plus hauts revenus afin de maintenir l´actuelle progressivité… voire même de l´augmenter.
    

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    gogoRat 17 novembre 2016 13:36

    @jpm

    Je crains que nous n’ayons pas en tête la même progressivité mathématique :
     la progressivité des taux d’imposition, telle que tous font mine de l’accepter actuellement devrait conduire à un impôt exponentiel !! (cf mon unique article)
     
     Alors pourquoi se priver du plaisir de prendre au mot les plus ’méritants’ qui prétendent l’avoir mise en application.
     ( C’est peut-être leur jeu de vouloir cette fois encore, se mettre soudainement à jouer sur les mots dans un nouveau sens, en faisant valoir une progression asymptotique vers un taux fixe ...
    mais, trop tard ! Ils avaient déjà accepté !)

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    gogoRat 17 novembre 2016 13:46

    @jpm

    @jpm ’sans pour autant décourager l´effort’ ?

    Hum ... cette expression sous-entend une définition de cet ’effort’, elle sous-entend une possibilité, une capacité, une légitimation des valeurs visant à cet effort, une prétention à juger de la hauteur de cet ’effort’.

    Il me semble que notre devise démocratique, pour peu qu’on évite de la mésinterpréter est beaucoup plus simple, lumineuse et humble en se contentant d’abord de viser à une égalité en dignité ! (indépendamment de toute considération d’ ’effort’ )

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    gogoRat 17 novembre 2016 14:13

    @jpm

    @jpm ’Par ailleurs est il normal de taxer au même taux le smicard… ou le travailleur a temps partiel ou le super avocat ou la star qui gagnent des millions. Personnellement je ne pense pas qu´il faille réduire l´actuelle progressivité’

    ..... Décidément, on ne se comprend pas !
     Où avez-vous vu que j’aie pu laisser entendre qu’il faille réduire l’actuelle progressivité ?
     J’avais déjà répété que cette prétendue actuelle progressivité est faussée dans la pratique.

    
    Mais, si on parle bien de l’acceptation théorique de cette progressivité, j’ai aussi re-répété que j’y souscris !
     
     Le dépassement de paradigme auquel je vous invite à réfléchir ne consiste pas à renier cette exigence théorique !
     mais, au contraire, à la faire valoir théoriquement, pour mieux l’exploiter en pratique.

    Puisque cette théorie prétend déjà être appliquée. Puisque ce ne seraient que des difficultés pratiques de mise en application qui y feraient obstacle. Pourquoi ne pas chercher à surmonter autrement cette mise en application par ce challenge :
    - on concède une flat taxe ( ie un ’cadeau’ indu aux plus riches )
    - et, au lieu de récupérer le cadeau indu sous forme pécuniaire, on le récupère par une intransigeance exacerbée -sur le paiement effectif de cette flat taxe, - sur une garantie inconditionnelle assurée aux compatriotes en danger de vie ou d’exclusion, - sur tout autre point qui, non assuré, rendraient indignes les bénéficiaires de cet indu !

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    jpm 17 novembre 2016 14:36

    @gogoRat

    En fait ce que vous décrivez c´est la théorie du Liber de Marc de Basquiat, qui propose de remplacer l´ensemble des tranches par un taux unique de prélèvement effectif.

    https://www.generationlibre.eu/dossiers/pour-un-revenu-universel/

    Evidemment cela marche très bien sur le plan économique… et cela supprime de fait la plupart des niches fiscales. Cependant, cela remet en cause le principe de la progressivité des prélèvements au delà d´un certain seuil. Donc sous prétexte d´efficacité et de lutte contre l´évasion ou l´évitement fiscal… on finit par baisser le taux des plus riches. Symboliquement cela me gène, même si je suis bien conscient qu´à cause du maquis fiscal savamment entretenu par la classe politique, l´actuelle progressivité est complètement dévoyée dans la pratique.

    Pour ce qui est de l´effort… je parle de ce qui fait qu´on se lève de bon matin pour travailler pour les autres. Si le taux de prélèvement semble trop important, et qu´au bout du compte l´effort ne paye pas, il est possible que beaucoup de gens fassent le choix légitime de se contenter du revenu de base… ce qui repose immédiatement le problème du financement. Si moins de gens produisent des richesses… il y aura moins à redistribuer.
    

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    gogoRat 17 novembre 2016 15:09

    @jpm

     Pour ce qui est de l’effort ... je vous soupçonne d’être capable de me (re-)lire avec un tout petit peu plus d’attention !
    (avant de re-écrire "cela remet en cause le principe de la progressivité des prélèvements au delà d´un certain seuil" 

    >>> Non ! cela ne le remet pas nécessairement en cause , quand on le dit explicitement, en français dans le texte !! )
    

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    jpm 17 novembre 2016 15:28

    @gogoRat

    Expliquez moi comment avec un taux unique de 20 ou 30%, meme appliqué sur tous les revenus... vous ne remettez pas en cause le principe republicain de la progressivite, qui etait pour l annee passee de 40% au dela de 72KE annuel et 45% au dela. Un taux inferieur serait necessairement une aubaine pour les tres hauts revenus. A l ´inverse, un taux unique de 45% pour tout le monde, decouragerait probablement bon nombre de gens de se lever le matin. L´equation n´est donc pas simple.

    Evidemment dans les faits il existe des moyens d´eviter ou de reduire l´impot... mais la progressivite est bien presente dans le bareme de base. Cela n´enpeche pas de donner un grand coup de balais dans les niches fiscales... et revenir au principe simple, je gagne tant, je paye tant.

    Par ailleurs, je pense aussi qu´on peut ameliorer cette progressivite et creer de nouvelles tranches plus elevees... avec des taux (effectifs) a 50 ou 60%,voire meme 75% sur les tres hauts revenus (en non pas seulement salaires). J´ai mis « effectifs » entre parenthese, car il ne faudrait surtout pas faire d´almagames avec l´escroquerie de la taxe a 75% sur les hauts salaires qui ne s´est jamais vraiment appliquee dans les faits.

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    gogoRat 17 novembre 2016 17:58

    @jpm

     J’ai déjà essayé plusieurs re-formulations de mon propos, et là je crois que c’est à vous de faire quand même un minimum d’effort pour dépasser les rails figés de votre raisonnement.
     
     Comment comprenez-vous (ou bien comment réussissez-vous à ne pas comprendre ) la phrase suivante ? :
    " Faisons le sacrifice de la légitimité et de la réelle justice de la progressivité de l’impôt pour exiger avec d’autant plus de force, et de moyens (vu la simplification d’un principe de collecte bien plus difficile à biaiser et contourner) ! « 
     ou bien cette autre :
     »Mais, si on parle bien de l’acceptation théorique de cette progressivité, j’ai aussi re-répété que j’y souscris !« 
    et cette formulation :
     »Puisque cette théorie prétend déjà être appliquée. Puisque ce ne seraient que des difficultés pratiques de mise en application qui y feraient obstacle. Pourquoi ne pas chercher à surmonter autrement cette mise en application par ce challenge
    [..] au lieu de récupérer le cadeau indu sous forme pécuniaire, on le récupère par une intransigeance exacerbée [..]"
     
     Comment, dans votre esprit arrivez-vous à concevoir qu’on ’remet en cause’ un principe que l’on dit réellement juste mais dont on n’envisage le sacrifice que pour en améliorer paradoxalement la prise en compte !
     
     Comment croyez-vous défendre, sans jouer sur les mots, cette billevesée d’une honnête ’progressivité dans le barème de base’ mise à mal par, entre autres, un certain Piketty
    qui avance que ( cf http://www.revolution-fiscale.fr/le-systeme-actuel/un-systeme-regressif ) :
    

    • le système fiscal actuel est faiblement progressif jusqu’au niveau des « classes moyennes »,
    • puis devient franchement régressif au sein des 5% les plus riches (soit 2,5 millions de personnes sur 50,4 millions), et surtout à l’intérieur des 1% les plus riches (soit 0,5 million de personnes).

     Même le dernier des ’petits’ Français a entendu parler de niches fiscale, ou s’est rendu compte, par exemple, qu’un couple ou une subdivision artificielle de la même Entreprise n’ont aucun mal à diviser artificiellement la hauteur du plus gros revenu imposable ... et personne n’ignore la lourdeur et la difficulté rencontrée par le fisc pour contrôler et vérifier chaque revenu ; personne n’ignore non plus que la levée d’un impôt à taux unique ou d’une taxe, est beaucoup plus systématique et naturellement imparable ...

     

     

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    jpm 17 novembre 2016 18:36

    @gogoRat

    mais pourquoi vouloir a tout prix jeter le bebe avec l´eau du bain, Vous pouvez tres bien introduire un prelevement liberatoire a la source a taux unique pour tout le monde (votre fameux flax tax). Disons un taux de 30% qui remplacerait les premieres tranches. Implacable ce prelevement supprimerait de fait les niches fiscales et autres exonerations en tout genre.

    Compense par un credit d´impot d´environ 500 euros par mois et par adulte et la moitie pour les enfants... cela ne changerait pas grand chose pour pres de 99% des contribuables qui ne sont de toutes facons pas imposables aux tranches de 40 et 45%. Maintenant je ne vois toujours pas la neccessite de ne pas conserver une taxation supplementaire pour les 1% restants qui gagnent plus de 100 000 euros par an.

    Je suis daccord c´est probablement symbolique tout comme l´ISF l´est actuellement tant il est mité par des exonerations en tout genre... mais je n´adhere pas au raisonnement qui consiste a supprimer les taux elevés pour les plus riches, sous pretexte que l´innaceptable est deja en place a notre insu et que les plus fortunés arrivent facilement a contourner les effets de la progressivite.

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    gogoRat 17 novembre 2016 18:59

     @jpm
    Lorsqu’une ’solution’ (impôt progressif) mise en œuvre est inopérante, ou conduit à des échecs répétés durant des décennies, croyez-vous vraiment judicieux de la relancer encore et encore ?
     qui plus est avec un paramétrage accentuant les causes de l’échec insurmonté  !
     
     Ne serait-il pas logique de reposer le problème a partir du besoin premier ?
     
     Voulons d’abord un impôt juste pour avoir une civilisation qui paraisse digne ?
     Ou plutôt d’abord des compatriotes concrètement assurés de vivre dignement pour jouir ensemble d’une égale dignité ?
     
     N’est-il pas incohérent de rencontrer autant de bien-pensants qui croient dénoncer la dictature de la finance, mais qui ne savent pas imaginer autre chose que cette même finance pour surmonter les méfaits qu’elle génère !

     Si l’instruction et le ’travail’ à l’école ( Du latin schola « loisir studieux, leçon, lieu d’étude », lui-même issu du grec ancien σχολή skholế « arrêt du travail ») sont réellement des valeurs que nous prisons plus que les valeurs pécuniaires ...
     alors, pourquoi ne pas envisager d’arriver à remplacer les surplus recherchés (au-delà d’un indispensable assuré par le Revenu Minimum d’Existence) par une reconnaissance non pécuniaire entre celles et ceux qui ne recherchent pas qu’une dignité d’apparence ?!
     
     Si jamais nous sommes capables de remplacer implicitement par une dette morale (et non plus pécuniaire), la remise fiscale constituée par la différence entre impôt-juste(proportionnel) et impôt-pragmatique(flat tax) (qui pourrait, mais uniquement pour mémoire, rester chiffrée et calculée )
    alors nous arriverons peut-être à justifier les prétentions à différences de revenus ou statuts ?

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    jpm 18 novembre 2016 09:35

    @gogoRat

    vous n´etes pas fromage et dessert visiblement. En gros et pour caricaturer votre proposition, ca serait comme si lorsque j´amene ma voiture au garage qui n´avance plus a cause des freins bloques et de divers reglages du moteur, le garagiste considere qu´il peut changer le moteur et mettre un moteur de 2cv... en me promettant que comme cela je n´aurais plus de problemes.

    Je suis evidemment a fond pour votre idee de prelevement a la source a taux unique... en echange d´un credit d´impot individuel et inconditionnel. Malgre tout, je suis oppose a l´idee de supprimer la progressivite (calculee a posterio comme aujourd´hui) pour les tres hauts revenus. Les deux formules sont parfaitement complementaires... et il n´y a pas de raisons (ni economiques ni morales) de faire un cadeau aux plus riches pour avoir le droit d´aider les plus pauvres. 

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    gogoRat 18 novembre 2016 12:44

    @jpm
     Bon s’il vous faut des 2cv pour comprendre allons-y !
     Si le garagiste ne sait pas ou ne peut pas réparer votre Ferrari, (pièces de rechanges indisponibles , manque d’outillage ou incompétence dans votre région sinistrée par une Crise ou une guerre) ... préférerez-vous continuer à pied ou accepter le moteur de 2CV

     Encore que dans ce scénario fumeux, on suppose que vous ayez le chois de continuer à pied ! ...
     Mais, accepter votre ’image’ serait rester à côté de la plaque concernant toute cette proportion grandissante de Français que la fraternité intello de leur compatriotes préfère vouer aux joies de la mort lente par clochardisation plutôt que de se rendre compte que leurs belles théories n’ont encore jamais été réalisées !!

     Pourquoi voudriez-vous que l’usine à gaz inopérante du fisc arrive à mieux fonctionner lorsqu’elle voudra lever un impôt progressif dont vous acceptez qu’il ne soit plus que symbolique, alors qu’elle n’est encore jamais arrivée à atteindre son objectif (supposé ) avec un impôt censé au minimum lui permettre d’exister ? !!

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  JL 17 novembre 2016 10:55

  « Le travail éloigne de nous trois grands maux : l’ennui, le vice et le besoin. » 

   

   Si un RU nous préservait du besoin, il resterait encore les deux autres. Qu’en est-il du besoin ? Presque tout est payant : quand les capitalistes auront tout marchandisé il n’y aura plus que l’air de gratuit ; et encore, c’est pas sûr ! Restera pas grand chose à ceux qui n’auront que cette aumône, pour bouffer !

   

   Qui donc déjà, parlait de génocides comme solution à la surpopulation, autrement dit, à l’accroissement pléthorique de population ? Ah oui, Susan George dans cet excellent ouvrage de fiction qui traite de l’ultra libéralisme : « Le Rapport Lugano ».

   

   La misère c’est la pauvreté sans les moyens de subsistance. Pour se protéger contre les révoltes de miséreux, le Système a inventé le RU.

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    JL 17 novembre 2016 11:01

    Tiens, justement, il y a à coté cet article de moderatus qui résonne bien avec mon com ci-dessus :

     

     Immigration, la grande imposture ?

     

    et ce post de soi-même sur lequel je suis tombé par hasard : ’’Le premier problème, avant les aspects économiques et géopolitiques, est l’explosion démographique non « soutenable », rendant inopérante l’aide au développement.’’

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    jpm 17 novembre 2016 11:11

    Bonjour JL,

    Cette citation du Candide de Voltaire « Le travail éloigne de nous trois grands maux : l’ennui, le vice et le besoin. » commence à dater.

    C´etait avant la periode des conges payes, de la retraite ou des indemintes journalieres. Peut on dire que les retraités sont vicieux ou s´ennuient ? Peut etre certains... mais pas tous et surement pas davantage que ceux qui travaillent.

    Donc certes, l´instauration du revenu de base preserverait les travailleurs de la crainte de perdre leur emploi et leur unique chance de gagner leur vie... tout comme l´introduction de la securité sociale leur a permit de s´affranchir de la crainte de la maladie ou de l´accident.

    Cela serait egalement un moyen efficace de lutter contre la misere sans la stigmatisation. Mais de par son inconditionalite et sa possibilter de cumuler cette allocation individuelle avec d´autres revenus... cela permettrait aux gens de choisir librement leur forme d´engagement dans la societe marchande... et surtout cela mettrait fin au chantage a l´emploi.
    

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    JL 17 novembre 2016 11:31

    @jpm, bonjour,

     

    vos arguments aussi, commencent à dater.

     

    ’’Peut on dire que les retraités sont vicieux ou s´ennuient ?’’ Je peux en parler en connaissance de cause : Quand on a travaillé toute sa vie, on continue, en douceur. Mais quid des jeunes qui n’ont fait aucun effort à l’école ? 
    

     

     ’’un moyen efficace de lutter contre la misere sans la stigmatisation.’’

     

     On ne stigmatise que les pauvres, pas les miséreux ; ceux-là, on les assiste ou les craint. 

     

     Un RU c’est la fuite en avant : rien de nouveau sous le soleil ; c’est comme ça qu’a toujours fonctionné le capitalisme dont on dit à juste titre qu’il se nourrit de ses contradictions.

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    cevennevive 17 novembre 2016 11:34

    Bonjour JL, JPM et tous,

    
    

    Vos remarques concernant la surpopulation me font penser à un ouvrage que je viens de lire et qui m’a fortement impressionné :

    
    

    « Le parfum d’Adam » de J-C Rufin.

    
    

    La solution n’est pas le RU ! C’est plutôt le contraire : faire disparaître tous les pauvres dans tous les pays, pour que le nombre des habitants de la terre diminue et que les ressources ne profitent qu’aux riches...

    
    

    Remarquez, ce n’est qu’une fiction.

    
    

    Quant à la remarque de JPM, les retraités que je connais dans le village sont tous très actifs tant qu’ils sont en bonne santé. Bien obligé ! Avec des retraites moyennes voisinant les 500 euros, ils sont bien obligés de faire leur bois, leur jardin et leurs petites réparations.

    
    

    Allez, plus de querelles autour de ce RU qui serait le bienvenu pour un grand nombre de pauvres, mais qui risquerait, selon JL, de pourrir les paresseux et les vauriens.

    
    

    Bien à vous tous.

     

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    jpm 17 novembre 2016 11:43

    Bonjour Cevennevive,

    nous sommes tous bien daccord... et les retraites en sont la preuve vivante, on peut tres bien toucher un revenu inconditionnel et ne pas verser dans l´ennui et l´oisiveté.

    A l ´inverse, on peut tres bien toucher un salaire... et souffrir d´ennui, voir meme d´oisivete pour certains.... le fameux bore out dont souffre de plus en plus d´employés.

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    JL 17 novembre 2016 11:54

    @cevennevive bonjour,

     

     ne confondez pas svp, pauvres et miséreux : le RU a pour fonction de transformer des miséreux en pauvres.

     

     Satan conduit le bal. Je m’explique : 

    
    

     On ne peut pas éliminer les pauvres, puisque par définition ils subsistent. Or, la mondialisation est en passe de créer une immense misère dans des contrées entières. Ces miséreux loin d’ici, il n’est évidemment pas question de leur verser un RU. Conséquence : ils viendront chez nous ou mourront. Ceux qui viendront, il faudra bien leur donner à manger pour qu’ils ne volent pas de quoi survivre. Réponse capitaliste : le RU, meilleur moyen pour que rien ne change.

     

    @ JPM,

     

    vous évacuez bien vite ma question, je trouve : quid des jeunes qui n’ont rien foutu à l’école ?

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    jpm 17 novembre 2016 12:02

    @JL

    il n´est jamais trop tard pour apprendre... et on peut tres bien avoir rate ses etudes et reussir sa vie. Donc je ne comprends pas quel est le probleme avec ces jeunes qui n´auraient rien foutu a l´ecole. Au mieux je m´interogerais sur le bien fonde des programmes et des methodes scolaires... car je trouve dommage que notre ecole entretienne l´oisivete (et donc l´ennui) des ses eleves et surtout permette le deccrochage scolaire.

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    velosolex 17 novembre 2016 12:03

    @jpm
    Ce n’est pas l’inactivité à franchement parlé qui est le problème, mais le sens. Une société heureuse, crée du lien et du désir, et l’activité se fait sans qu’on la clive du reste des occupations.

     Comme dans beaucoup de sociétés traditionnelles. Les gens sont heureux à proportion qu’ils sont besoin des uns et des autres, et se détestent d’autant qu’ils pensent le contraire. 

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    Vipère 17 novembre 2016 12:13

    @JL

    
    

    Les pauvres resteront des pauvres, et toutes les contorsions sémantiques n’y changeront rien.

    
    

    Dans cette logique, le RU serait un revenu de remplacement beaucoup plus acceptable que le RSA très contrôlé par l’Administration, ce qui rendrait la dignité aux bénéficiaires qui jusque là passent pour des profiteurs et des tricheurs du système.

    Répondre Lien permanent

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    JL 17 novembre 2016 12:31

    @Vipère
     

     les mots ont un sens et il n’y a aucune contorsion sémantique ici : il y a pire que la pauvreté, c’est la misère. C’est ce que je m’évertue à vous faire comprendre.

     

     Ce n’est pas la pauvreté qui pousse les gens à risquer leur vie sur les océans dans l’espoir de trouver une contrée plus accueillante : c’est la misère.

     

     

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    lloreen 17 novembre 2016 12:41

    @JL
    "Un RU c’est la fuite en avant : rien de nouveau sous le soleil ; c’est comme ça qu’a toujours fonctionné le capitalisme dont on dit à juste titre qu’il se nourrit de ses contradictions.« 

    Savez-vous ce qu’est le capitalisme ?

    C’ est l’asservissement des masses laborieuses par une poignée de criminels et d’escrocs.

    Savez-vous qui constitue ce capital ?

    L’être humain ravalé au rang d’une chose.
    Peut-être ignorez-vous, comme la plupart des gens, que c’est par votre acte de naissance transformé en obligation par ces esclavagistes de la dette (Rothschild et consorts) que vous êtes devenu leur marchandise, étiquetée, échangée dans les bourses et numérotée pour transformer ces obligations vendues aux entreprises gouvernementales (corporations) dont font partie les républiques pour créer leur monnaie fiduciaire, c ’est à dire leur fameuse »dette« que vous (et tous les autres assujettis) être OBLIGES de rembourser par des impôts de plus en plus astronomiques ?

    C’est la raison pour laquelle vous (et les centaines millions d’autres) êtes OBLIGES de gagner votre vie (quel non sens supplémentaire) à la sueur de votre fond pour faire tourner le système et payer des intérêts astronomiques à ces escrocs et à leurs associés ?

    Savez-vous aussi que nous échangeons de la DETTE et non pas de l’argent ou de l’or (minerais) et que dès le début, les banquiers ont crée davantage de billets (ancêtres de la monnaie fiduciaire) qu’il n’avaient d’or ou d’argent dans leurs coffres et que de ce fait notre pseudo économie est en faillite depuis des siècles parce que basée sur une gigantesque imposture ?

    Pourquoi croyez-vous que les Rothschild et consorts aient privatisé la monnaie, une autre de leur imposture et savez-vous aussi qu’un collectif canadien a obtenu l’annulation de leur » loi Rothschild« -une énième imposture- le 26 janvier 2015 pour inconstitutionnalité ?
    http://rustyjames.canalblog.com/archives/2015/03/04/31645098.html

    Savez-vous aussi que la république française (et toutes les autres avec...)n’est pas un état de droit régi par une constitution votée par la nation française mais qu’elle n’est rien d’autre qu’une entreprise (corporation) gouvernementale, enregistrée en tant que telle auprès de la SEC américaine (security&exchange commission) sous le contrôle et la direction de la City de Londres (Rothschild, propriétaires de pratiquement toutes les banques centrales dans le monde, de la FED américaine (1913) et de la BRI à Bâle) et régie par le CCU (code commercial uniforme ou droit maritime) ?

    Savez-vous aussi que rien ne vous appartient mais que l’unique propriétaire de ces biens pour lesquels vous avez travaillé matin au soir est celui qui possède les banques en attribuant le contrôle de la monnaie ?
    Vérifiez donc sur votre carte grise que vous n’êtes pas le propriétaire mais le détenteur du véhicule.C’ est stipulé en toutes lettres.
    Vous êtes soumis au code de la route, élaboré pour vous soutirer toujours davantage de taxes et autres amendes, ce qui fait dire à bon nombre de gens lucides que les automobilistes sont la »vache à lait« de l’état...

    Qu’est ce que l’état dans ce cas de figure ?
    C’ est une corporation commerciale et non pas un état de droit régi par une constitution votée par referendum par des êtres souverains.Cet état de droit disposant du pouvoir régalien de création de la monnaie dans l’intérêt général.

    Pourquoi croyez-vous que ces escrocs ont tant réduit les salaires depuis 1973, pour »dynamiser« la création de leur ordre mondial inhumain ?
    Afin d’endetter tous les emprunteurs et faire en sorte qu’en cas de manquement à leurs OBLIGATIONS, les banques puissent rafler la mise.
    Vous avez dû remarquer que lorsque les gens perdent leur travail et ne sont plus en mesure de rembourser les traites, la banque récupère la maison mais ne rembourse jamais les sommes versées...
    Et lorsque toutes les traites sont payées, le »propriétaire« ne l’est pas vraiment puisqu’il est encore toujours OBLIGE de payer toutes sortes de taxes ...
    Cela explique aussi la »proposition de loi« de créer une taxe pour les »propriétaires« qui n’auraient plus de crédit à rembourser....ce qui est un »perte" pour ces escrocs.
    En effet, le système ne reposant que sur le paiement des intérêts de la dette, ne plus avoir de dette signifie ne plus soutenir l’escroquerie ce qui à terme conduit à la chute de ce système inique...C’ est aussi la preuve que l’argent est une illusion.

    Même les locataires sont OBLIGES de payer une taxe d’habitation comme si le fait d’avoir un toit sur la tête était un privilège exorbitant aux yeux de ces escrocs !

    Cet état de droit est à créer en vertu de la déclaration des droits de l’homme et du citoyen. Mais pour ce faire il faut instaurer une assemblée constituante et soumettre cette constitution au referendum afin de créer l’état de droit qui fait de chaque être humain un souverain dans une nation souveraine et non pas comme actuellement, une chose dont dispose un syndicat international du crime organisé s’appuyant sur une floppée de larbins dont le seul but est de faire partie de cette clique désaxée.

    Et dans cet état de droit, le fait d’instaurer un revenu universel ne peut qu’initier une redynamisation de la société.

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    lloreen 17 novembre 2016 12:55

    @lloreen
    pardon :êtes obligés - (...) de votre front.

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    JL 17 novembre 2016 13:26

    @jpm, 
    

     

     ne changez pas mes phrases svp : je n’ai pas parlé d’échec scolaire ; j’ai parlé d’élèves glandeurs ; nuance. J’ajoute que, s’ils savent qu’ils percevront toujours ce qui leur semble être une manne - pour un jeune, cette aumône sera vue comme une manne - ils n’auront aucune envie de se fatiguer.

     

     ’’je trouve dommage que notre ecole entretienne l´oisivete (et donc l´ennui) des ses eleves ’’ Vous avez vu ça où ?

     

     ’’permette le décrochage scolaire’’ Vous avez des idées pour ça ?

     

     Moi ce que je trouve dommage, c’est d’être un lobbyiste sur un réseau français et ne pas se donner la peine de s’équiper d’un clavier ad’hoc. Vous faites insulte à notre langue écrite, monsieur.

     

     

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    JL 17 novembre 2016 13:37

    @lloreen
     

     désolé, je n’ai que faire de vos leçons ici.

     

     La seule justification d’un revenu de base serait pour nous permettre de payer ou acheter tout ce que le capitalisme a marchandisé ou salopé et qui était gratuit. Je préfère me battre pour un monde meilleur que ce monde capitaliste où tout ce qui n’est pas privatisé est ruiné. 

     

     Le RU est l’aboutissement logique catastrophique de la privatisation du monde. Quand tout sera privatisé, le RU sera la dernière chose que les capitalistes vous prendront.

     

     Quelqu’un disait : ’’ils nous vendront la corde pour les pendre ’’. Je crois au contraire qu’ils sont en train de nous vendre la corde avec laquelle ils nous pendront !

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    gogoRat 17 novembre 2016 14:50

    @jpm
     C’est tout de même pathétique à la fin cette incapacité des bien pensants (« méritants » ?) à montrer qu’ils auraient enfin réussir à lire, comprendre et contre-argumenter un écrit aussi bref, concis et notoirement divulgé, que le
    ’In praise of idleness" de Bertrand Russell.
     
      Celles et ceux qui se permettent d’en snober les arguments seraient-il notoirement plus ’intelligents’, plus raisonnables, plus méritants qu’un logicien incontesté ?!

    ...

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    gogoRat 17 novembre 2016 14:50

    @gogoRat
     Si le mot ’oisiveté’ vous donne de l’urticaire, pourquoi ne vous entend-on alors jamais parler d’otium ?

    • L’otium, terme latin, recouvre une variété de formes et de significations dans le champ du temps libre. C’est le temps durant lequel une personne profite du repos pour s’adonner à la méditation, au loisir studieux.
      C’est aussi le temps de la retraite à l’issue d’une carrière publique ou privée, par opposition à la vie active, à la vie publique. C’est un temps, sporadique ou prolongé, de loisir personnel aux implications intellectuelles, vertueuses ou immorales avec l’idée d’éloignement du quotidien, des affaires (negotium), et d’engagement dans des activités valorisant le développement artistique ou intellectuel (éloquence, écriture, philosophie).
      L’otium revêt une valeur particulière pour les hommes d’affaires, les diplomates, les philosophes ou les poètes
    • Sénèque loue les mérites de l’otium et le considère comme la caractéristique de l’homme vraiment libre, mais en ajoutant qu’il est bon de le consacrer à un rôle social ou politique dans la cité.

    
     Sans compter que très certainement l’ennui a l’incomparable mérite de mener plus sûrement à l’otium que toutes les corvées et esclavagismes dégradants dont notre humanité sait de mieux en mieux préserver jusqu’aux ’bas-peuples’ que des ’bonnes âmes’ préféreraient voir crever de faim que d’avoir de mauvaises notes dans leurs ’écoles’ !
    (école : Du latin schola (« loisir studieux, leçon, lieu d’étude »), lui-même issu du grec ancien σχολή skholế (« arrêt du travail »).

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    jpm 17 novembre 2016 14:53

    @JL

    Même un élève « glandeur » peut se réveiller un jour et devenir un grand contributeur pour la société. Maintenant je ne crois pas que le rêve d´un jeune soit de passer toute sa vie avec seulement le revenu de base (ou le RSA pour prendre l´exemple de ce qui existe déjà). Tout le monde a besoin de se réaliser… et de faire quelque chose pour trouver sa place dans la société.

    Encore une fois c´est à nous autres adultes de leur donner envie de participer à la société et surtout de leur laisser une chance de trouver leur place. Cela passera probablement par une certaine forme de partage du travail, ce que permet aussi le revenu de base.

    Quand à mon clavier « qwertz », il me permet de bien gagner ma vie grâce à mon travail (qui n´a strictement rien à voir avec mon violon d’Ingres qui est le financement du revenu de base). Cela me permet surtout de payer de justes et larges contributions à la France. Cela vaut donc bien quelques accents 
    

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    JL 17 novembre 2016 15:38

    @jpm

     la faute au clavier QWERTY ?

    
    

     Bizarre : dans ce post de 14:53, ils y sont tous, les accents ; il n’en manque pas un !

     

     Bon : vous avez vos arguments, que je connais depuis des années. J’ai les miens, et qui s’étoffent d’année en année.

     

     Wait and see ; mais je crois que je mène un combat perdu d’avance : dans le Système, les désirs du Système - de Satan - sont des ordres. 

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    jpm 17 novembre 2016 15:50

    @JL

    pour votre info, les claviers allemands QWERTZ sont legerement differents des claviers anglo saxons QWERTY. Mes interventions ont parfois les accents... lorsque je fais l´effort de les passer au correcteur d´ortographe en Francais. Mais je n´ai pas toujours le temps... car il faut bien que je bosse un peu aussi de temps en temps 

    Mais sinon, il n´y a pas de combats perdus ou gagnés d´avance. Prenons le revenu de base que nous appelions revenu universel il y a quelques années... personne n´y croyait et aucun politique n´en parlait a part Madame Boutin. Aujourd´hui tout le monde en parle... mais en dehors de Hamon et de quelques representants du front de gauche... je n´ai pas encore entendu de versions reellement redistributives. La pire retsant encore celle de MKM... qui avec de beaux arguments finira au bout du compte par prendre aux pauvres pour donner aux riches. Il faut donc continuer de se battre pour ses idees... et esperer que le redistribution refonctionne un jour dans notre beau pays.

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    JL 17 novembre 2016 16:27

    @jpm
     
    

     ’’MKM... qui avec de beaux arguments finira au bout du compte par prendre aux pauvres pour donner aux riches’’.

     

     Michel Rocard, du temps où le PS était encore de gauche - ou disons dans l’opposition - dénonçait déjà « la redistribution à l’envers ».

     

     Le détournement de l’argent public par les plans de relance est principalement effectué par le moyen des PPP, plus grosses pompes à faire remonter le fric connues à ce jour. C’est ce qui est bien exposé dans cet article : 

    
    

    Le détournement de l’argent public des plans de relance par VETEMENTS MADE IN FRANCE

    mardi 19 juin 2012

     

     Ce keynésianisme pervers que j’appelle « les pompes à fric », ou encore le keynésianisme de droite, ou encore politiques de l’offre est à la base de la conversion idéologiques de nos chères zélites de gauche au néolibéralisme.

     

     La seule et unique offre politique à ce jour, le seul choix offert aux électeurs c’est entre la droite keynésienne et la gauche anti-keynésienne et mondialiste : autrement dit la gauche la plus bête du monde et la droite la plus bête du monde.

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    jpm 17 novembre 2016 17:44

    @JL

    oups je voulais parler bien evidemment de « NKM », c´est a dire de Nathalie Kosciusko-Morizet (souvent désignée par ses initiales) et pretendante a la primaire des republicains.

    Son programme et ses arguments pour de revenu de base sont interessants... et tres proches du LIBER de GenerationLibre, le think-tank d’orientation libérale fondé par Gaspard Koenig. Mais je pense encore une fois que tel que c´est presenté ce n´est pas une mesure redistributive... ou en tout cas qui ne va pas dans le bon sens, c´est a dire des riches vers les pauvres, mais plutot l´inverse.

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    JL 18 novembre 2016 09:08

    @jpm
     

     Vous vous répétez et semblez ignorer les réponses qu’on vous fait.

     

     Est-ce que vous êtes un robot ?

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    jpm 18 novembre 2016 09:24

    @JL

    Je corrigeais seulement une faute de frappe... que j´ai detectee en lisant votre reponse. Pour le reste, je n´ai pas grand chose a ajouter... car cela me semble inutile de reagir sur de grandes generalites, qui ne se rapportent pas a des exemples, des propositions ou des faits precis.

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  lephénix 17 novembre 2016 11:37

  @lloreen

  merci pour votre contribution hautement nourricière : la désargence avait été évoquée déjà dans un précédent article (« la terre est ronde comme une pièce de monnaie ») et il y a aussi le site prosper.dis, ce serait le stade suivant, une fois assuré à chacun l’accès à une vie digne et décente par un bouclier social qui ne finira pas comme la précédente tentative qui a eu lieu entre 1795 et 1834 à speenhamland...

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  lephénix 17 novembre 2016 11:41

  @zorg

  non même pas prétention à faire de« l’humour » sur des questions aussi graves sur lesquelles vous attirez l’attention : bientôt non seulement des calais « délocalisés » partout dans l’hexagone mais aussi des cologne au quotidien avec la réquisition l’expropriation et le grand remplacement au bout ?

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  cevennevive 17 novembre 2016 11:44

  Lephénix, j’oubliais : merci pour cet article, et bien cordialement.

  
  

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  lephénix 17 novembre 2016 11:46

  @JL

  « nous » avons « laissé » faire donc « privatiser » des biens communs depuis les autoroutes (qui a dénoncé cette prédation en 2005 à part bayrou ?) jusqu’à l’eau et l’air que nous respirons etc

  il faut donc refonder l’économie sur d’autres bases que la prédation/privatisation idem pour la création monétaire - sujet déjà évoqué sur ce fil...

  personne n’a vocation à l’oisiveté même les prédateurs s’ingénient à inventer de nouveaux moyens de nous soutirer le fruit de notre travail quand il ne font pas de vent pour nous enfumer mieux...

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    JL 17 novembre 2016 12:06

    @lephénix
     

     ’’« nous » avons « laissé » faire donc « privatiser » des biens communs depuis les autoroutes’’

     

     Non ! ce sont des traîtres qui n’avaient pas reçu de mandat pour ça qui l’ont fait.

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  lephénix 17 novembre 2016 11:53

  @Inquiet et jpm

  reprendre notre part de pouvoir sur la création monétaire, oui, mais pas pour retomber dans le système de pq de law et dans les assignats qui ne reposent sur plus rien

  ces questions ont déjà été abordées précédemment, il faut sortir du créditisme avec une monnaie saine qui s’adosse sur du tangible comme la production réelle, le patrimoine existant et une fiscalité véritablement progressive sans niche ni « paradis fiscaux » pour financer le rdb.. et sortir d’un système de fraude généralisée qui spolie « la France qui se lève tôt »...

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  velosolex 17 novembre 2016 11:59

  Personnellement, je militerai davantage pour la fin de l’argent, comme remède universel. Car le revenu du même nom me semble être comme une énnième tentative de réparation d’un système obsolète. L’obscénité des écarts de fortune est de plus en plus patent. Jamais même à l’époque de Louis quatorze, il n’y a eut tant d’écart. Il faut recréer les états généraux, car le tiers état s’impatiente alors que le noeud coulant se resserre, et pas seulement autour du cou de l’homme. 

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  lephénix 17 novembre 2016 12:16

  @velosolex c’est le collapse qui se précise de jour en jour si on desespère bilancourt et démotive la base productive, ça finira comme rome, les mayas, etc.

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  lephénix 17 novembre 2016 12:19

  @JL

  comme dirait la mère Denis « c’est bien vrai, ça ! » mais qui a emboîté le pas alors à l’action de bayrou contre ce vol ? « on »... parce que l’anesthésie est flagrante comme les addictions aux futilités alors que l’essentiel fout le camp sous nos yeux...

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  lloreen 17 novembre 2016 13:33

  La république française est une entreprise gouvernementale enregistrée auprès de la SEC américaine (security&exchange commission) de même que toutes les autres républiques européennes de même que toutes les autres associations, partis, ministères, départements, etc...Toutes sont des sociétés soumises au CCU-code commercial uniforme-droit maritime.Chacun peut faire ses propres recherches.
  La preuve en liens.

  UPIK® Record - L LRegistered company nameREPUBLIQUE FRANCAISE PRESIDENCE
  Non-registered name or business unit
  LD-U-N-S© Number542472212 LRegistered address55 R DU FAUBOURG SAINT HONORE LPost code75008 LCityPARIS
  CountryFrance WCountry code241
  Post office box number
  
  Post office box town
  LTelephone number142928100
  Fax number
  
  Name primary executive
  WActivity (SIC)9199
  Vous remarquerez que le nom du primary executive (l’équivalent) du directeur général n’est pas renseigné...ce n’est pas Hollande.

  Voici pour le ministère de l’intérieur.
  

  UPIK® Record - L LRegistered company nameMINISTERE DE L’INTERIEUR
  Non-registered name or business unit
  LD-U-N-S© Number579004870 LRegistered addressPLACE BEAUVAU LPost code75008 LCityPARIS
  CountryFrance WCountry code241
  Post office box number
  WPost office box townPARIS LTelephone number140076060
  Fax number
  
  Name primary executive
  WActivity (SIC)9199
  Commission européenne UPIK® Record - L LRegistered company nameCOMMISSION DE L’UNION EUROPEENNE - COMMISSIE VAN DE EUROPESE UNIE -Charlemagne WNon-registered name or business unitCOMMISSION DE L’UNION EUROPEENNE - COMMISSIE VAN DE EUROPESE UNIE LD-U-N-S© Number371075285 LRegistered addressWetstraat 170 LPost code1000 LCityBrussel
  CountryBelgium WCountry code69
  Post office box number
  
  Post office box town
  
  Telephone number
  
  Fax number
  
  Name primary executive
  WActivity (SIC)8399
  Ouvrez vos yeux et rendez vous à l’évidence.

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  zygzornifle 17 novembre 2016 15:58

  c’est comme la libéralisation du cannabis tout le monde en parle mais personne ne la mettra en place, on approche des élections faut appâter le chaland .....

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  lephénix 17 novembre 2016 20:57

  @tall

  c’est effectivement la dernière carte à jouer pour tenter de maintenir le système et ses rentes et c’est là qu’il faut être vigilant sur le montant c’est-à-dire 1000 euros mensuels comme le préconise götz Werner, le créateur de la chaîne dm : « simple, équitable, finançable »

   et avec majoration pour les retraités comme le propose la fondation jean jaures, sinon à quoi bon débattre d’un gadget qui ne libèrerait pas chacun de l’angoisse existentielle, qui n’assurerait de rien et ne libèrerait pas la créativité, l’énergie et l’initiative ?

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    jpm 18 novembre 2016 09:57

    @lephénix

    Attention un montant ne veut rien dire si on n´explique comment on va le financer. Si on donne 1000 euros par mois mais qu´on passe la TVA a 30 ou 40%, cela reduit considerablement l´interet de la formule pour les travailleurs.

    Dans tous les cas, il ne faut pas rever... le financement d´une telle mesure n´est pas evident, et il serait imprudent de faire croire que tout le monde pourrait toucher 1000 euros de plus chaque mois. Dans tous les cas, il y aura des contreparties qui font que le gain net ne sera probablement pas si important, notamment pour les travailleurs modestes.

    Par contre on peut objectivement parler d´un pourcentage de la production nationale (2000 milliards par ans) qu´on voudrait redistribuer via le revenu de base, c´est a dire partager entre tous les citoyens.15% nous donne 300 milliards... soit environ 400 euros par mois et par adulte.

    Il faudrait donc consacrer pres de 40% du PNB soit 800 milliards pour pouvoir distribuer 1000 euros par mois. En plus de cela il faudra continuer de financer la protection sociale (600 milliards) et les services publics (300 milliards). Cela ne laisse plus grand chose pour les producteurs de richesses... c´est a dire en premier lieu les travailleurs... et accessoirement les actionnaires.

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  Gilles SONDEREGGER 17 novembre 2016 21:25

  Avant de mettre en place un revenu de base, qui serait financé par les énormes profits engendrés par la robotisation, l’informatisation et la mondialisation, il me semblerait plus décent de mettre en place un système assurant 50€/ mois à chaque adulte de la planète, y compris voir surtout ceux des pays les plus pauvres, qui ne doivent leur pauvreté qu’au fait d’avoir été surexploités pendant la colonisation, et même après la fin des colonies ! Nous nous devons d’assurer avec nos richesses la santé, la nutrition, l’habitat et la scolarisation de TOUS les habitants de cette planète.

  Il faut arrêter de se regarder le nombril, il y en a qui sont prêts à travailler 80 heures/ semaines dans ce monde, pour 20 ou 30€/ mois (les cueilleuses de vanille saisonnières à Madagascar, par exemple).

  Que vous soyez chrétiens, juifs, musulmans, bouddhistes, athées ou quoi que ce soit d’autre, soyez d’abord HUMAINS, planétairement parlant. Je ne connais pas de religion qui ne prône pas le partage !

  Gilles S.

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  zygzornifle 20 novembre 2016 13:53

  pour la droite le revenu universel s’appelle la mendicité , pour la gauche faut être migrant ......

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