mardi 5 janvier 2010 - par Gasty

Histoire de France avec les Huns et les autres

Savez-vous que non seulement les huns �taient des barbares mais que les autres l’�taient aussi. Certes, il est vrai que les huns sont venus sans y avoir �t� invit�…. Mais les autres ? Que valent-ils ? Et bien gu�re mieux, soyez en certains. Tout d’abord, repla�ons chronologiquement la barbarie des huns et celle des autres en faisant un l�ger retour en arri�re, de l’Australopith�que � l’Homo sapiens.

La civilisation des hominiens va se répandre sur la croute terrestre sur des périodes plus ou moins longues (période du Paléolithique -3500000 au Mésolithique -10000 à l’age de fer -4500). Ils en utilisent la matière première, en particulier la pierre fissile. Le mésolithique (de -10000 à -4000) donnera à la pierre des apparences lisses. Elle sert pour le travail du bois ou pour la fabrication des armes. Cette période est dite également l’âge de la pierre polie. C’est la phase intermédiaire avant l’apparition des grandes civilisations « la révolution néolithique ». Toutes ces périodes sont peu précises dans le temps car elles se chevauchent de quelques milliers d’années selon les régions du globe, en particulier avec l’âge du bronze et du fer dont l’apparition se fait sur une fourchette de temps plus restreinte.

Il faut savoir qu’il y a aussi des périodes dans les périodes.

Pour respecter la chronologie depuis le Mésolithique, je vais d’abord vous faire traverser l’une de ces période, le mégalithique reconnaissable par ses menhirs ; principalement observé en Espagne, en France, en Angleterre, en Suisse, en Allemagne et en Italie………………………….. !!!

Voilà ! Donc, nous arrivons maintenant sur des périodes aux divers objets dont l’une est dite des gobelets , c’est une civilisation de chasseurs en provenance d’Espagne et de faible envergure…

La plus importante sera celle de la poterie en provenance des Balkans, d’Ukraine, de Bohème et plus encore… N’oublions pas de citer les vases en entonnoir d’origine indéterminée et de provenance inconnu que l’on situe quelque part vers l’Est (1975 Atlas historique aux éditions Stock).

Une fois ces périodes soigneusement répertorié sur le calendrier de l’évolution, la tâche va consister à l’interprétation des découvertes afin d’en soutirer l’émergence d’un contenu d’une vérité indéniable. L’éclat de poterie est remarquable, elle recèle des secrets extraordinaires. Sans conteste ! La lecture de l’éclat de poterie s’inspire d’une procédure ayant fait ses preuves, je veux dire le marc de café, les intentions barbares ne peuvent se dissimuler.

Ainsi un archéologue aux sympathies notoires sera désigné d’office pour en découvrir les preuves irréfutables, cerner l’identité et la personnalité de l’hominien révolutionnaire du néolithique qui a eu l’impudence de jeter il y a 4000 ans une poterie sur le sol de la terre de nos ancêtres. Heureusement, l’âge de bronze dans nos régions (1700 à 800) et du fer (800), en retard par rapport à ces envahisseurs au modernisme décadent va apporter des indices supplémentaires pour dater plus précisément les forfaits.

Mais ??? Comment boulonner une base archéologique notoire aux preuves quasi incontestables à partir d’un point de vue comme un autre ?
C’est à la fois simple et logique, celui qui est arrivée le premier et qui s’est installé est chez lui et l’autre qui arrive pour s’installer chez lui est un barbare ( ceci est aussi valable dans le domaine des convictions acquises, celui qui voudrait proposer une autre vision est un ignare). D’où cette logique imparable, tous ceux qui sont arrivés étaient des barbares aux yeux de ceux qui sont arrivés les premiers. A la différence que les premiers ne se souviennent plus d’avoir été de ceux-là. Donc des barbares.
Bref ! Ce qui rend la tâche plus aisée pour les différencier, c’est qu’ils ont tous apportés leurs poteries personnelles avec eux.

Vous conviendrez avec moi, que la période néolithique est en quelque sorte une expansion dans l’Europe occidentale de l’ustensile de cuisine. Les prémices d’une logistique barbare de grande ampleur, d’une intendance guerrière dissimulée au fil des siècles dans le sous sol de nos aïeux. Aux dires de certains, le couscoussiers ferait partie de cette même stratégie et devrait par conséquent interpeller, voire alerter les autorités compétentes.( Non je déconne Hortefeux, annule ta circulaire)

Reste donc à leur donner des noms et un ordre d’arrivée.

Suite à la « Révolution néolithique » les grandes civilisations apparaissent.

Les barbares de l’Asie orientale sont collectivement orientés vers une économie dominée par la propriété. Elle se constitue en famille, puis en communauté, ensuite en tribu pour finir en grandes civilisations constituées de hordes sauvages.

Les barbares de l’Europe de l’Est sont collectivement du même avis quant à leurs façons de voir l’évolution du monde.

Ainsi, on retrouve :

Les chamans qui dirigent la religion.

Les princes qui dirigent la société.

Les forgerons qui contrôlent tout (ce sont eux qui fournissent les armes).

Les autres barbares sont plutôt enclins à vouloir une indépendance des régions et à cultiver leurs potagers en parfaite harmonie avec les dieux de la terre à condition qu’on ne vienne pas piétiner leurs plates bandes. Des barbares cool quoi !

Pendant ce temps, alors que les barbares d’en haut palabrent, les Celtes s’intègrent au paysage local et installent définitivement l’âge de fer (en France, mais également en Espagne, sur les îles britanniques et le sud du Danube) avec leurs druides. Ils en profitent pour aller en découdre avec quelques Romains. Et l’histoire va s’accélérer (-800 -125), le commerce se développe avec le bassin méditerranéen. L’usage de la monnaie fait son apparition, les Gaulois utilisent un réseau de communication préfigurant les grands axes contemporains. Ce sont les meilleurs du continent dans le domaine de la métallurgie et de la céramique. Orfèvres et artisans verriers par excellence, ils ont l’originalité des couleurs et du travail de l’émail @ qu’ils ont inventés. En France, ils sont entre Seine et Garonne, du Finistère aux confins de la suisse et de la vallée du Rhône. On peut distinguer les Vénètes, les Namnètes, les Carnutes et les plus importantes, Arvernes, Eduens, Séquanes. Malgré leurs différences, c’est un ensemble cohérent parlant une même langue et vénérant le dieu de l’éloquence. Leurs devises est « Si l’on sait à qui l’on parle, on ignore qui peut vous lire ». Ce qui n’empêchera pas les autres d’écrire sur eux. Les grecs ne s’en privent pas et César non plus.

C’est à cette époque qu’apparait le premier brevet de l’histoire de l’humanité. Les archéologues (notoires) supputent ici que ce serait la raison manquante qui expliquerait cette étrange anomalie dans leurs raisonnements à propos des constructions Gauloises. D’origine Romaine, ce brevet concerne la construction d’édifices en pierre assemblées à la chaux. Nos ancêtres refuseront d’être taxés et construiront uniquement des huttes en bois ou des murs en pierre sèche.

Devant la mauvaise volonté des gaulois à participer à l’effort d’aménagement de l’empire Romain, César va emprunter nos axes contemporains. Il fera un recensement des terres, dressera le premier cadastre de l’histoire et exigera un impôt territorial afin de contrecarrer l’échec de son brevet.

C’est un coup terrible pour les Gaulois occupés aux querelles de voisinages, ils réagissent mais trop tard.

Les armées Gauloise dépitées, les populations tentent à leur tour de réagir en se trouvant des défenseurs pour le moins brigand, c’est le mouvement des bagaudes qui décrètera la grève de l’impôt. Ce sera la première grève de l’histoire. S’ensuivra une période d’incertitude pendant laquelle vont alterner soulèvements, christianisme, insécurités et incursions barbares. De ces incursions, les Gallos ‘Romains’ (anciennement Gaulois) tenteront l’intégration en offrant notamment un travail aux Marcomans(*1). Ils seront chargés de la surveillance des voies romaines.

Initiative bien à propos d’ailleurs car c’est en 406 qu’arrive la première invasion. Equipés avec des roues en bois, ils défoncent les voies Romaines (ex voies gauloises). Le nord de la Gaule est ravagé de nids de poules. Les vandales… !

Voyant cela, les Wisigoths (410) préféreront emprunter les chemins qui mènent à Rome et pilleront la ville avant de s’enfuir vers l’Espagne et l’Afrique.

Les Wisigoths font partis des tribus de l’est de l’Europe « Les Goths » qui se sont scindées en deux. Les Wisigoths partent vers l’ouest alors que les Ostrogoths restent à l’Est, bien mal leur en pris car ils se feront chasser des bords de la mer noire par les Huns.

Les Alains font partis de l’invasion de 406. Chassés des steppes de la Russie du sud en 375 par les Huns, ils rejoignent la Slovaquie où se sont réfugiés les Vandales chassés par les ostrogoths contraint de déménager lorsque les Huns les chassent des bords de la mer noire. Après avoir ravagé le nord de la Gaule, quelques Vandales et Alains franchissent la Loire. Les vandales marqueront une pause en Espagne avant de finir leur périple en Afrique du nord(en 429), les Alains choisiront le Portugal où ils se feront massacrés (en 418) par des Wisigoths rancuniers de retour dans le coin (voir plus bas).

Les Alains qui sont restés en Gaule, face à l’avancée des Huns vont s’allier avec les Gallos Romains pour les arrêter aux champs catalauniques. Des Wisigoths repentis et alliés aux Gallos Romains, suspicieux et toujours rancuniers envers les Alains (voir plus bas), suggèreront aux Gallos d’offrir aux Alains une place de choix pour la bataille.
Placés en première ligne, face aux Huns les Alains s’en prendront plein la tronche.

Les huns qui auparavant avaient été chassés de Chine par je ne sais qui les obligeant ensuite à chasser les Alains puis les ostrogoths qui eux-mêmes devront chasser les vandales qui se retrouvent en Slovaquie avec les Alains qui traverseront le Rhin et la Gaule provoquant un vent de panique chez les Wisigoths qui mal informés par les Alains se précipitent sur Rome pour piller la ville avant que les vandales ne le fassent alors que pas du tout en piétinant au passage les potagers des barbares locaux qui vont se fâcher et aussi se mettre également à dos les Romains qui les avaient autorisés à séjourner tranquillement sur son Empire au côté des autres…. vont en 451arriver et entrer en gaule avec plusieurs centaines de milliers de barbares. C’est la débandade, le plus grand capharnaüm de l’histoire qui s’achèvera aux champs catalauniques dans la plus totale confusion.

Le combat débutera en début d’après-midi pour ne finir que tard dans la nuit. Les pertes sont parait-il très élevées des deux côtés.
Mais tous craignent que la défaite d’Attila ne leur soit défavorable. Ainsi, une déroute des Huns renforcerait l’armée des autres (les Romains). L’empire Romain ne pouvant contrôler toutes ses terres sans alliés, il est préférable que les Huns restent le problème majeur afin que chaque allié se garde une place au sein du puissant Empire Romain. Les Wisigoths vont laisser un passage aux Huns pour qu’ils puissent s’échapper, les autres alliés vont ensuite se disperser à leur tour.
Et la bataille des Champs Catalauniques va devenir le mythe de la victoire contre les Huns, avec toutes les altérations historiques qui forgent un mythe.

J’espère ne pas avoir oublié un seul massacre et avoir été à la hauteur du plus grand massacre de l’histoire.

Gasty

(*1) Source Atlas de l’histoire de France aux éditions de la librairie académique Perrin distribué par France loisirs 1996.

87 r�actions

jako 5 janvier 2010 10:12

Bonne ann�e Gasty ! Que n’ais je eu un prof d’histoire comme toi ! c’est instructif et humoureux � souhait, Emile va surement venir te f�liciter.

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- Gasty 5 janvier 2010 13:32
  
  Bonne ann�e Jako.
  
  Bonne ann�e � tous.
  
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- verdan 5 janvier 2010 20:51
  
  merci , grand merci :)
  
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- claude 6 janvier 2010 15:57
  
  cher gasty,
  cher furtif, cher zen, cher l�on, cher zozo, chers philippe(s),cher capitaine...
  cher r�sistants...
  
  une tr�s bonne et heureuse ann�e 2010 !
  du bonheur (tout plein pour vous et les v�tres) de la sante
  
  par d�finition le barbare tait celui qui n’appartenanit pas � la civilisation h�l�ne, et par extention � la romaine, f�t-il civilis� et instruit...
  
  attila lui-m�me fut �lev� � rome, car comme beaucoup de princes, il tait « otage d’honneur » et avat une cour extr�mement rafin�e.
  
  aux V� et VI� si�cles, la vie humaine n’avait opas le m�me vavaleurs, et les conventions de gen�ves n’existeient pas.n trucidait ave cune joyeuse impatienve, une paillardise non dissmile eyunentrain aujourd’hui disparu !
  
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- Philippe D 6 janvier 2010 16:45
  
  Bonjour Claude,
  
  Me sentant concern� par une formule : .......(s)
  Je dois �tre ce (s) j’imagine.
  
  Je r�ponds avec empressement � vos voeux.
  Excellente ann�e � vous aussi !
  
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manusan 5 janvier 2010 10:33

Les Huns �taient plus un conglom�rats de plusieurs peuples contrairement aux autres barbares. On assimile souvent � tord l’origine des Huns � l’extr�me orient (invasion du nord de la Chine en 316 avec l’effondrement des Jin de l’ouest) plus pr�cis�ment aux Xiongnu. Un �l�ment authentiquement Xiongnu a sans doute exist� en leur sein, quoiqu’il ait �t� probablement tr�s minoritaire au sein d’un conglom�rat de peuples divers, en se basant sur les �tudes linguistiques, on trouve des origines turques, mais aussi iraniennes et gothiques.

Le d�but des grandes invasions de l’ouest commence au Caucase occup� par les Alain et Ostrogoth, vers 374, sous la conduite de Balamir, s’ensuit les invasions/migrations en cascades sur l’empire romain.

merci pour l’article.

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LE CHAT 5 janvier 2010 10:34

salut minet et meilleurs voeux 2010 .

La barbarie de ces peuples est toute relative , on ne peut pas dire que les romains amateurs de conqu�tes , de massacres , de combats de gladiateurs aient �t� vraiment plus civilis�s ! c’�taient de vrais saligoths !

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ZEN 5 janvier 2010 11:30

Salut Gasty

« Le barbare, c’est celui qui croit � la barbarie » (Levi-Strauss)
On est toujours le barbare de quelqu’un...
Comment qualifier l’occupation de l’Irak d�s ses premiers instants ?
Toujours int�ressant de renverser les perspectives, comme pour les Croisades
Zen:un descendant de barbare goth...

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je passe 5 janvier 2010 11:46

Zen

Zen n’est plus vraiment zen alors !

si nous descendons de Lucie, la famille serait pass�e par en bas direction l’Inde. Et hop ! Tout le monde remonte , un petit passage par l’Afghanistan ....
Tiens des Zombies US .... Un petit de Chine et nous voil� en Mongolie , fier d’�tre Indo-Europ�en mais �a se bagarre, c’est le d�but de l’aventure de l’armement.
A vrai dire , les Huns et les autres ne sont pas rest�s longtemps , voyez-vous, ils se revendiquaient , d�j�, �a commence les h�ritiers des droits de l’homme.....ETC

En Gros l� haut restent Poutine et medvedev, les slaves et les tatars.

R�sum� de l’histoire, les voil� en hexagone avec Sarkosy oubli� au passage en l’An .... Je ne sais plus.

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je passe 5 janvier 2010 11:52

Zen

Le Barbare, c’est celui qui croit qu’il est.

Pratique comme phrase, je me comporte comme un barbare et je revendique pour me justifier : Les Droits de l’Homme.

On n’arr�te pas de mentir ;

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ZEN 5 janvier 2010 11:56

Je passe
Pour comprendre le sens de cette formule, lisez Race et Histoire de CL Strauss
Un Zen « barbare » peut se civiliser...
Bon, je passe...

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je passe 5 janvier 2010 12:06

Gasty

Vous avez mis la toute petite France tout l� haut mais certains identitaires remarquent :
- Vous, vous n’�tes pas gaulois, vous �tes franc.

Ah bon ! C’est mal barr� et d�tes le chien Gasty, il vient d’o� ?

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je passe 5 janvier 2010 12:08

Zen

Pour lire Race et Histoire de CL Strauss, il faut au moins le temps d’une civilisation .

Je passe.

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Emile Mourey 5 janvier 2010 12:16

@ Gasty

J’ai bien aim� votre allusion aux murs que les Gaulois n’auraient pas eu l’autorisation de ma�onner because les Romains qui d�tenaient le brevet. Dieu sait si mes contradicteurs m’ont enm... sur le fil de mes articles parce que je dis que les « murus gallicus » �taient « coagmento » c’est-�-dire « ma�onn�s » et non « pierres assembl�es comme un puzzle ». La suffisance de certains professeurs d’histoire qui nous bourrent le cr�ne sur Wikip�dia est vraiment « horribilis », mais peut-�tre vaut-il mieux en rire. Maintenant, gr�ce � vous, je comprends pourquoi nos barbares de Romains ont d�truit en 70 le grand temple de J�rusalem... Non d�tenteurs du brevet, les Juifs auraient d� le construire en pierres s�ches.

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- je passe 5 janvier 2010 12:42
  
  Mourey
  
  Vous revenez souvent ici avec des controverses mais � l’�poque, le brevet,
  il fallait le d�poser quelque part ... Vous me suivez, y avait-il des structures juridiques � cet effet.
  
  Vous cherchez midi � quatorze heures, questions de fuseau horaire.
  
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- Gasty 5 janvier 2010 14:07
  
  @ emile Mourey
  
  A ma connaissance , c’est la seule explication.
  
  Les contrefa�ons sont d�truites ou dans le meilleur des cas confisqu�es puis renomm�es galloromaine.
  
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- Emile Mourey 5 janvier 2010 14:58
  
  @ Gasty
  
  C’est exactement �a. Bien s�r, on va vous dire que votre article est une fiction. Eh bien, on aurait bien tort. Non seulement, nos historiens renomment gallo-romaines des constructions qui existaient d�j� au temps de la Gaule mais il font surgir d�s le r�gne d’Auguste, comme par miracle, de grandes villes dites romaines. Et m�me, � Autun, alors que le rh�teur Eum�ne ne fait vraiment apparaitre la ville qu’au IV�me si�cle, on a pr�sent� un grand spectable d’une ville d’Autun du Ier si�cle s’inspirant d’un roman imagin� par un historien reconnu (un historien qui romance l’histoire !). C’est � mourir de rire.
  
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- antenor 5 janvier 2010 15:54
  
  @ je passe
  
  C’est la famille de Cic�ron qui d�tenait le brevet, c’est pour cela que Divitiac campait devant chez lui.
  
  @ Emile
  
  Le christiannisme serait-il n� du coup de gueule d’un charpentier ruin� par la pierre romaine ?
  
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- Emile Mourey 5 janvier 2010 17:06
  
  @ Antenor
  
  Vous dites : Le christiannisme serait-il n� du coup de gueule d’un charpentier ruin� par la pierre romaine ?
  
  Exact ! Joseph �tait charpentier. Il portait une hache. La hache �tait un symbole ess�nien. Joseph �tait ess�nien. Et apr�s l’intervention romaine, Pierre est venu... C’est tout simple
  
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- italiasempre 5 janvier 2010 23:02
  
  M Mourey- Antenor- etc.
  
  Rendez � C�sar ce qui lui appartient.
  Les murus gallicus n’�taient pas les murs romains.
  Les villes gallo-romaines n’�taient pas des villes gauloises.
  Les « routes » gauloises n’�taient pas des voies romaines.
  C’est ennuyeux, je sais, mais c’est comme �a...
  
  NB ceci dit, personne ne parle des murus gallicus comme des pierres assembl�es fa�on puzzle, C�sar lui-m�me en fait une description pr�cise et assez �logieuse.
  
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- antenor 6 janvier 2010 00:51
  
  @ Italiasempre
  
  Trouvez-vous les murs gaulois qu’on nous pr�sentent dignes des �loges de C�sar ?
  
  Quels bandes de demeur�s ces Salyens qui dans leur pays de soleil sont all�s s’installer sur la colline sans eau d’Entremont quand s’�tendait sous leur nez deux kilom�tres en contrebas le site de la future Aix-en-Provence (Aquae Sextiae) qui a �t� fond�e par les glorieuses troupes de la Louve comme le savent tous ceux qui connaissent un tant soit peu l’identit� nationale romaine.
  
  Il est quand m�me �tonnant que le d�but de la seconde phase du site Entremont qui voit sa surface multipli�e par quatre, soit simultan�e � la fondation de Corent et � l’entr�e en guerre des Arvernes aux c�t�s des Salyens contre Marseille vers -125. Autre co�ncidence, la fondation d’Entremont quelques d�cennies plus t�t a lieu pile quand les Salyens entrent en guerre contre Marseille. Il faut croire que la guerre donnait aux Gaulois de dr�les d’id�es, il se mettaient � construire des villes.
  
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rocla (haddock) 5 janvier 2010 12:26

On dit pas Hun , on dit comment ?

Ensuite : N’oublions pas de citer les vases en entonnoir d’origine ind�termin�e et de provenance inconnu que l’on situe quelque part vers l’Est (1975 Atlas historique aux �ditions Stock).

Les vases en entonnoir proviennent de l’ �poque Michel Debr� .

Hein ?

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- finael 5 janvier 2010 12:47
  
  Abus de Canard mon capitaine ?
  
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- je passe 5 janvier 2010 13:01
  
  Depuis longtemps , l’opinion fran�aise r�clame que le poisson haddock soit mis en nasse ;.
  
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- rocla (haddock) 5 janvier 2010 13:09
  
  Comme il se d’ oie Finael
  
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- claude 6 janvier 2010 16:05
  
  bonne ann�e capiatine et le chat,
  
  n’oublions pas que le hun fut l’inventeur de la fameuse simplification, encore aujourd’hui laregment usit�e :
  � la place de diredire : « cher ami, je n’ai pas sais le sens profond de votre phrase ou de votres expos� » on , lui pr�fenre, le simple vocable, circonstantinac, prcis, concis et pourtant tant charg� de sen : « hun ? » (� cette �poque, l’orthographe n’atait pas fix�e)
  
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morice 5 janvier 2010 12:49

finalement, on s’est toujours foutu sur la tronche alors ?

ah, je comprends soudain mieux Agoravox !

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- je passe 5 janvier 2010 13:07
  
  Morice
  
  Vous �tes bien arriv� mais une nouvelle question se pose :
  
  Sommes-nous en France ou en Gaule ?
  
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- jacques Roux 5 janvier 2010 15:18
  
  Finael, En France ou en Gaulle ? d’o� parlez vous, vous m�me, g�ographiquement ? de quand, � partir de quand, vous situez vous ? Vous, moi, aujourd’hui qui sommes nous ? Aurions nous �t� les m�mes il y a 6000 ans ? 300 ans ? 20 000 ans ?
  
  Et non Morice, il y a 45 000 ans on se foutait moins sur la tronche qu’aujourd’hui. Il y a 150 000 ans encore moins.
  
  - 7000 (Moins 5000 pour d’autres) L’agriculture, l’�levage et donc le parquage, les limites, la propri�t� clanesque ou individuelle arrivent et vas y que je te la d�fends et vas y que donc, je m’�tends. Et quand j’�tends ma serviette sur la plage je g�ne le voisin d�j� l� alors que quand je marche je n’emb�te personne...vous avez remarqu� ?
  Les gitans pourraient �tre les rois humains si tout espace, lopin, n’�tait devenu propri�t� et toute propri�t� du sol un empire...Ah, Marx, Proudhon toujours recommenc�s...(hommage � P.Val�ry).
  
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- jacques Roux 5 janvier 2010 15:20
  
  Pardon , Pardon j’ai �crit « Finael » je ne sais pourquoi ? je voulais m’adresser plut�t � « Je passe »
  
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- je passe 5 janvier 2010 15:34
  
  Jacques Roux
  
  En haut dans cette immensit� de l’Eurasie, des m�langes �taient d�j� fait entre peuplades et je me replace en 2010, o� certains voudraient diff�rencier Gaulois et Francs. Une mode excessive alors que Francs et Gaulois rem�lang�s.
  
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- pipo 5 janvier 2010 19:28
  
  Tu as raison Morice, on s’est toujours foutu sur la tronche comme tu dis !
  
  L’histoire est faite de guerres, de conqu�tes et de trahisons, je viens de me le rem�morer en visionnant cet excellent reportage sur la chute de l’empire romain.
  
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finael 5 janvier 2010 12:56

Si vous allez vous promener aux environs de Romilly sur Seine, dans les petits villages alentours, une bonne partie de la population de ces villages a le teint olive�tre, les yeux plus ou moins brid�s ... et une tache caract�ristique sur la fesse gauche qu’on retrouve aujourd’hui chez certaines tribus mongoles.

C’est l� qu’eut lieu la bataille des « champs catalauniques ».

Comme quoi les huns ne sont pas tous partis.

Et l’on peut m�me dire que ces descendants des mongols sont les fran�ais « de souche » les plus anciens puisque capables de faire remonter au V�me si�cle leur pr�sence sur ce sol.

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- ZEN 5 janvier 2010 13:23
  
  une tache caract�ristique sur la fesse gauche
  
  Non ?! Je demande � voir...
  
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- je passe 5 janvier 2010 13:42
  
  finael
  
  Forte votre phrase : lles fran�ois sont mongols et en plus de « souche »
  
  Imaginez le topo en 2010, les fran�ois mongols avec minarets, un truc pris au passage en pochette surprise.
  
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- je passe 5 janvier 2010 14:03
  
  Zen
  
  La t�che , c’est le label rouge.
  
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- finael 5 janvier 2010 15:06
  
  Pour la tache, mon ex, native de l’endroit, l’avait. Et ses parents, instituteurs, avaient fait des recherches sur l’origine des gens du village et des villages voisins, personnes aux traits asiatiques.
  
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- je passe 5 janvier 2010 15:46
  
  finauel
  
  J’ai ce lien qui parle de votre affaire et Attila sur une base de d�part : Russie ;
  
  http://www.terrescontees.com/histoire/europe/russie.htm
  
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- je passe 5 janvier 2010 13:04
  
  Le furtif
  
  Bravo le troll pour casser l’esprit du texte.
  
  Une habitude chez vous, avoir l’air sans l’�tre.
  
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- je passe 5 janvier 2010 13:15
  
  Furtif
  
  Quelles bonnes id�es, sans doute, il fallait une arm�e pour que le brevet ne soit piqu� par les Romains .
  
  Bient�t avec le site Fran�ais de Souche Identitaire, je m’en va revenir � la bougie d’ici un couple de jours.
  
  Les Mardi gras qui sont plus pr�s du repos �ternel viennent nous vendre de la cuisine gauloise .
  Cest que sou france va sou y avanc� cagouille.
  
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- je passe 5 janvier 2010 14:01
  
  Furtif
  
  Sans doute, le Furtif Vincergetorix va nous refaire l’ histoire.
  
  « Non , � Lut�ce, j’ai pas rendu les armes » ;
  
  En zozottant, P�p� gaulois ’ furtif pour les intimes ", furtivement, expilque aux jeunes :
  
  L’avenir, c’est le pass�.
  
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- Gasty 5 janvier 2010 14:17
  
  @ le furtif
  
  Y’a un mur en pierre s�che pas loin de chez moi, il en reste environ 70 cm de haut. Pour un peu, ils allaient etre � cours de munitions.
  
  �a a d� �tre une sacr� bataille !
  
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- antenor 5 janvier 2010 14:24
  
  D’apr�s l’article wikip�dia, les Marcomans ne se d�pla�aient jamais sans leurs Quades. Pauvres routes gauloises...
  
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kitamissa 5 janvier 2010 13:12

un bel article �crit avec humour qui nous r�concilie avec Agoravox !

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Voris 5 janvier 2010 13:20

Attention, les Huns rendent zinzins. Mais je laisse aux autres le soin de juger.

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toubab 5 janvier 2010 13:29

Il serait Urgent que l’Ethologie et l’Anthropologie soient inscites au Programme d�s la classe de 3�me(?) sous peine de voir se dire autant d’inepties dangeureuses sur l’ensemble du Web lorsqu’il est question de l’Autre.

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- je passe 5 janvier 2010 13:33
  
  toubab
  
  Pr�cisez, vos propos sont abscons. Merci.
  
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je passe 5 janvier 2010 13:31

Voris

Il y a une rapplique gauloise, c’est une mode.

La France avance, non elle recule.

Le tire-bouchon, invention certainement gauloise, vous savez le petit Axterix, le g�nie tomb� je ne sais o� et fort en gueule, c’�tait vous ?

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- Voris 5 janvier 2010 14:33
  
  Mais, vous, vous n’�tes pas fort en Gaule non plus.
  
  Je m’int�resse plus � l’Histoire de France et � l’Histoire de la Bretagne. Je ne renie aucune de mes deux identit�s nationales.
  
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- je passe 5 janvier 2010 15:51
  
  Voris
  
  Vous parlez de la Bretagne, elle est divis�e en d�partements mais avant, je n’arrive pas � retrouver, y avait trois provinces avant ou pas ?
  
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Nobody knows me 5 janvier 2010 14:12

Salut Gasty,

Article int�ressant et amusant. Ca nous change des marronniers de la rentr�e.

J’en profite pour passer mes voeux chinois favoris :
"Que les puces d’un millier de chiens galeux infestent le cul de celui qui te g�chera une seule seconde de ton ann�e, et que les bras de cet abruti deviennent trop courts pour qu’il ne puisse jamais se le gratter"

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- Nobody knows me 5 janvier 2010 14:13
  
  Woww grrr, tib�tains les voeux en fait.
  Autant pour moi.
  Cdlmt
  
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- italiasempre 6 janvier 2010 00:34
  
  Pleins de gr�ce, les voeux.
  
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- SANDRO 6 janvier 2010 10:21
  
  Bon, autant le dire tout de suite, je n’y connais rien en arch�ologie.
  Mais je vois, dans la morne plaine qui merdoie, le pict de la bella dottoressa , et hop, ni huns ni deux, je viens lui dire « tanti auguri ».
  Elle a l’air cal�e en arch�ologie alors que son pict est un d�saveu de cette comp�tence.
  Qui croire ?
  Le fil est interessant �galement,parce qu’on y parle de barbares, d’arabes ayant envahis Poitiers pour g�n�rer furtivement, des sci�cles apr�s, des interdictions partielles du jambon de Parme chez certains habitants des marais.
  On ne s’�tripe pas dans cet article, ni � Caen, ni ailleurs, alors qu’on y cause chocs des civilisations.
  On y croise le pict du rouge, une premi�re c�te de Blaye sous le bras.
  Bref, d�s qu’il y a de la cochonaille, j’aime.
  
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- italiasempre 6 janvier 2010 10:53
  
  No Onorevole, non in archeologia, solo in storia romana.
  
  Grazie, tanti auguri di buon anno anche a lei e � Furtif aussi par la m�me occasion.
  
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Emile Mourey 5 janvier 2010 14:28

@ Gasty

Copie @ samosatensis
@ waldg�nger

Mais o� sont donc pass�s les d�fenseurs de l’othodoxie romaine, d’une Rome qui aurait apport� la civilisation � une Gaule qui, avant C�sar, n’aurait �t� rien (cf. Christian Goudineau, professeur au coll�ge de France, titulaire de la chaire des Antiquit�s nationales : la Gaule, �a n’est rien, �a n’existe pas). Merci � Gasty de r�tablir la v�rit�. Mais bien s�r que la Gaule existait, et comme l’a �crit Strabon, avec des champs cultiv�s un peu partout ; avec ses richesses et son or, comme le rappellera plus tard � des Gaulois penauds le g�n�ral romain C�rialis : « C’est vous qui �tes dans la situation la plus critique, avec votre or et vos richesses, causes principales des guerres ».

Le probl�me, c’est qu’aujourd’hui, en fait d’or, il n’y en a plus beaucoup dans les caisses.

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Emile Red 5 janvier 2010 14:56

Taing ! Le Matou !

Pas un mot sur les Vascons s’emmerde ici, m�me sur l’origine du brevet des coll�ges estampill� SGDG (se gratter donne gale) pas maux de ma�on gascon ma�onnant et tr�buchant.

Pfff ! Suis d�gout� que le roi du chemin de fer vienne en oublier les seuls vrais barbares du territoire qui encore aujourd’hui font fuir les nababs de parisii jusqu’au tr�fond d’un petit coin Ferret.

M�me le Caesar de toute la romitude il flippait devant les Aquitains et leur potion magique qui devint (sans os), apr�s moults libations, le populaire et g�n�ric vocable Medoc.

Taing de Gascons, il nous a oubli� le roi du ronron....

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- LE CHAT 5 janvier 2010 16:01
  
  salut Emile et meilleurs voeux ,
  
  il a aussi oubli� les morins et les atr�bates , ces chtimis celtes que redoutait c�sar , la gaule belgique restant insoumise , il ne controlait que les grandes villes et les routes principales , un peu comme les yankees en Afghanistan !
  
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- Emile Red 5 janvier 2010 16:36
  
  Oupsss !!!
  
  Ca est ben vrai le Minou, il a oubli� notre Flandre � bi�re, respecte rien ce chat de gouti�re.
  
  Dur d’�tre belgogascon par les jours qui passent, j’va donc creuser une chatti�re entre Leffe et Pomerol, tu viendras me faire un coucou enfin si tu montes au pays. Sinon faudra creuser entre ta mer et mon oc�an, risque d’y avoir du remous
  
  La babarie c’est l’�tat de cui qu’est diff�rent, nous sommes tous les barbares de quelqu’un....
  
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- Kim 5 janvier 2010 17:38
  
  « Pas un mot sur les Vascons s’emmerde ici » et pas un mot sur les C�nobites tranquilles.
  
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- Emile Red 5 janvier 2010 17:42
  
  Rhoooo !
  
  Voyons, un peu de tenue. SVP
  
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- Gasty 5 janvier 2010 17:53
  
  Ah ! De quoi se chamailler.
  
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- Emile Red 5 janvier 2010 18:22
  
  Bonze � nez, pitoyable greffier
  
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- Gasty 5 janvier 2010 19:05
  
  Bachibouzouk, anthropopith�que, va nu pied,canaques, faux jetons � la sauce tartare, l�pidopt�re, euh ! Allez, j’ose « Sarkosiste » Alors l� je fais fort...
  
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- Emile Red 6 janvier 2010 09:42
  
  Sans « z » ou « y » �a n’a pas de valeur.....
  
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plancherDesVaches 5 janvier 2010 15:05

Excellent article, Gasty.
Sauf que...

« Les Alains font partis de l’invasion de 406. Chass�s des steppes de la Russie du sud en 375 par les Huns, ils rejoignent la Slovaquie o� se sont r�fugi�s les Vandales chass�s par les ostrogoths contraint de d�m�nager lorsque les Huns les chassent des bords de la mer noire »

D�j�, l�, j’ai �t� oblig� de rejetter un oeil sur la carte..

« Les huns qui auparavant avaient �t� chass�s de Chine par je ne sais qui les obligeant ensuite � chasser les Alains puis les ostrogoths qui eux-m�mes devront chasser les vandales qui se retrouvent en Slovaquie avec les Alains qui traverseront le Rhin et la Gaule provoquant un vent de panique chez les Wisigoths qui mal inform�s par les Alains se pr�cipitent sur Rome pour piller la ville avant que les vandales ne le fassent alors que pas du tout en pi�tinant au passage les potagers des barbares locaux qui vont se f�cher et aussi ... »

Et c’est l�, oui, que je me suis dit : « C’�tait quoi, d�j�, la disposition de d�part.. ??? »
Je serais donc Mongol par un ami de la famille du cot� d’un grand-oncle des voisins de palier de ma grand-m�re, alors... ??
Quelqu’un peut-il confirmer.. ??

Meilleurs voeux � tous !!!!

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ASINUS 5 janvier 2010 15:09

yep sacr� Gasty !quand il y en � hun �a vas apres d�s qu’ils ......

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- Emile Red 5 janvier 2010 16:43
  
  Superbe ce site le Furtif
  
  M’enfin il aurait pu faire un effort de pr�sentation et d’optimisation, l’auteur, paske j’ai pu all� me faire un jambon-beurre / St Em le temps que �a charge.
  
  Bonne ann�e � toi et au Chat que j’ai oubli� plus haut.
  Quant au Gastyropode je sais pas je me t�te, enfin pas trop �a donne des boutons....
  
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- Emile Red 5 janvier 2010 18:19
  
  Tu t’es converti � temps partiel ?
  
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Emile Mourey 5 janvier 2010 16:51

@ Gasty
copie @ italiasempre
@ samosatensis le devenu silencieux

Merci encore de m’avoir sorti de mes histoires gauloises trop s�rieuses qui commen�aient vraiment � me fatiguer.

Je comprends maintenant pourquoi les Gaulois barbares d’Arles ont balanc� dans le Rh�ne, avec leurs d�tritus, le buste de C�sar que les arch�ologues ont miraculeusement retrouv�.

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Kim 5 janvier 2010 17:34

Tributaires de ce patrimoine g�n�tique ancestral, les ethnies fran�aises n’ont cess�es de se chamailler et de s’entretuer. Les apports g�n�tiques r�cents des hordes barbares venues du sud et de l’Afrique en particulier ne vont pas arranger les choses.

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- Emile Red 5 janvier 2010 17:49
  
  Comment �a des barbares au sud ? Un peu mon neveu mais des barbares qui ne sont pas aux hordes.
  
  L’Afrique, elle, redonnerait un peu de couleur � ces p�lots niais du nord, que diable !
  
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SysATI 5 janvier 2010 23:59

Merci, j’ai bien rigol� :)

Mais tu oublies de dire un truc super hyper tr�s important....

C’est que tout �a c’est la faute au r�chauffement climatique !

Si si si....

Les mongols �taient heureux comme des coqs en p�te dans la verdoyante Sib�rie...
Quand ils ont commenc�s � avoir trop froid, il sont descendus vers le sud...
Occup� par les peuplades turques.

Qui du coup sont all�es encore plus au sud emmerder les indiens et les chinois qui ont m�me du construire un mur pour les empecher d’entrer chez eux...

D’autres sont all�s vers l’ouest en poussant devant eux les barbares pr�c�dents...

Et ont termin�s sur les champs catalauniques aux alentours de Romilly :)

Enfin, ils doit en rester encore quelques uns en Hongrie, en Finlande, etc puisqu’ils parlent des langues ouralo-alta�ques (les barbares d’avant) et pas indo-europ�ennes (les barbares d’avant) dans ces pays la...

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- Emile Red 6 janvier 2010 09:48
  
  Les huns n’�taient-ils pas originaires de la c�te ottomane ?
  
  Pourtant on a coutume de dire les huns de Troie ....
  
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Philou017 6 janvier 2010 00:37

Les Huns jouent aux Vandales pendant que d’autres font les (m)Alains, avec leur Os Trop Gros. Il viennent du froid, car on les surnomme les Vise-Igloo.

Plus s�rieusement, j’ai des doutes sur les raisons avanc�es des migrations. A cette �poque, l’Europe �tait tr�s peu peupl�e. Pourquoi des tribus migreraient-t-elles aussi loin ?
Et s’il cherchaient le soleil, tout simplement ?

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- Emile Red 6 janvier 2010 09:51
  
  Bah !!!
  
  Tout ce qui vient du nord ment, tout ce qui viend du sud, au riz, part...
  
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ZEN 6 janvier 2010 10:03

Le Nord ne ment pas !
Les gens sont de vrais gens, les frites ne sont pas des McCain, la bi�re n’est pas frelat�e, etc...
Bienvenue...

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Emile Mourey 6 janvier 2010 10:50

Tout cela est vraiment tr�s tr�s �tonnant. Descendants de barbares et barbares que nous sommes encore, nous �tions mal inform�s, abus�s, bref ignorants, et voici que le professeur Samosatensis est descendu de sa Rome antique de Wikip�dia pour nous apporter « la V�rit� ».

Ainsi donc, les Romains auraient r�ussi dans un premier temps � conqu�rir le monde parce qu"il poss�dait le brevet pour la construction des murs au mortier de chaux (un peu comme Monsanto aujourd’hui). G�nial ! Samosatensis nous apporte sa m�thodologie, son raisonnement, sa science, et surtout la primaut� de l’interpr�tation arch�ologique sur les textes. Derni�re d�couverte des arch�ologues suisses dans des tombes : des corps humains auraient �t� sacrifi�s et m�me mang�s http://www.24heures.ch/vaud-regions/actu/merveilles-mormont-livrent-secrets-2009-12-13. Voil� enfin, en appliquant la m�thode pr�cit�e, l’explication de la premi�re grande invasion barbare que notre pays a connue : les Helv�tes avaient faim.

Mais en ce qui concerne les autres invasions, comment expliquer ce d�ferlement ? Apr�s le mortier de chaux, quoi donc d’important les Romains ont apport� aux Gaulois qui, rappelons-le, dormaient � m�me le sol et festoyaient assis sur des bottes de paille ? Mais oui, il s’agit du lit romain et gallo-romain. Bref, les Gaulois s’�taient mis � paresser au lit et ne montaient plus la garde aux fronti�res.

Autre constatation des arch�ologues : bien que paressant au lit, une baisse �tonnante de la natalit�. Comment expliquer cela sinon par l’usage g�n�ralis� du condom fabriqu� � partir de boyaux animaux. Voil� pourquoi les Gaulois - qui mangeaient des sangliers comme chacun sait - �levaient de grands troupeaux de porc.

Enfin, si les Gaulois se sont toujours battus entre eux , c’est dans la tr�s louable intention de faire l’unit� du pays et d’y �tablir la paix. Mais comme ils pr�f�raient la douceur des champs et du lit au m�tier des armes, ils ont fait appel � des mercenaires de plus en plus nombreux, lesquels sont venus avec femmes et enfants. Et on a vu les Eduens faire appel aux Burgondes et le cit� de Metz (je crois) aux Francs. Et ainsi est all� notre monde gaulois, burgonde puis franc etc...

Et puis vinrent les Huns. Je citerais seulement une phrase de Sido�ne Apollinaire extraite de son fameux discours de Beaucaire dans lequel il fait l’apologie du futur empereur gaulois Avitus :

Avitus a repouss� le Burgonde, apr�s avoir battu les Allamans.
Il surpasse en valeur le Salien, le Sarmate et le Franc.
Et il lui est arriv� dans un singulier combat
De vaincre le Hun qui ne tient pas son contrat.
Bref, les Arvernes avaient bien fait appel, dans un premier temps, � quelques mercenaires huns li�s par contrat. Et puis, dans un deuxi�me temps, nous voyons ce m�me Avitus combattre les Huns aux champs catalauniques. Ainsi va l’Histoire.

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- antenor 6 janvier 2010 11:58
  
  Pauvres Romains. Entre les Carthaginois tueurs d’enfants et les Gaulois cannibales, ils �taient bien entour�s !
  
  Plus s�rieussement, cette d�couverte ne fait que conforter que ce que nous savions d�j�. C�sar et Cic�ron nous apprennent que les sacrifices humains avaient parfois l’allure de b�chers et que les druides se livraient � la divination et � la physiologie. Retrouver des corps humains br�l�s et d�coup�s en rondelles n’a donc rien de surprenant.
  
  C’est ici encore un probl�me de pognon. Pour attirer l’attention sur le site en difficult�, quoi de mieux qu’un : « Venez voir les Gaulois cannibales ! »
  
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- Emile Mourey 6 janvier 2010 13:46
  
  @ Antenor
  @ italiasempre
  
  L’article de Gasty a le m�rite de stigmatiser avec humour les positions tranch�es de ceux qui se pr�tendent experts comme Samosatensis.
  
  Et c’est vrai qu’� partir des interpr�tations arch�ologiques des fouilles suisses pr�cit�es, je crains qu’on ne g�n�ralise aux Helv�tes une pratique cannibaliste � laquelle je ne crois pas du tout. La m�daille d’Org�torix que j’ai publi�e dans un de mes articles montre un peuple impr�gn� de culture qui n’a rien � voir avec de telles pratiques.
  
  Quant � sa traduction de « coagmento » � laquelle Samosatensis s’accroche comme � une bou�e de sauvetage, Gasty a bien montr� que c’est une absurdit� de r�server aux Romains l’usage du mortier de chaux. L’oeuvre des Romains est autre et autrement plus consid�rable et si je parle davantage des Gaulois, c’est uniquement d� au fait que je me suis int�ress� davantage � eux. Et m�me si, parfois, j’�gratigne C�sar, il n’en reste pas moins que je suis tr�s impressionn� par son g�nie militaire et litt�raire.
  
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- Emile Mourey 6 janvier 2010 17:35
  
  Un peu comme Monsanto aujourd’hui avec ses brevets de semences g�n�tiquement modifi�s (un scandale du capitalisme parmi d’autres).
  
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Spartakus FreeMann 6 janvier 2010 15:39

@Mourey,

Vous ratez le coche en pr�tant � Gasty un combat qui que v�tre.
Vous ratez le coche en continuant � persifler contre Samosatensis qui a eu le tort de vous contredire.
Vous ratez le coche en pensant introduire un d�bat via un site participatif comme Agoravox.
Vous ratez le coche en g�n�ralisant outrageusement la situation corporatiste de l’arch�ologie et de l’histoire. C’est le combat des m�diocres men� depuis la nuit des temps.
Vous ratez le coche en insultant l’histoire d’Isra�l dans vos d�lires pseudo-historiques, fa�on roman de gare.
Vous ratez le coche en hurlant au viol de l’histoire alors que vous la manipulez vous-m�mes.
Enfin, vous ne ratez pas le coche en nous gonflant � combien.

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- Emile Mourey 6 janvier 2010 16:11
  
  @ Spartakus Freemann
  
  La passion vous �gare.
  
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- claude 6 janvier 2010 16:38
  
  @ spartacus,
  
  si vous n’aimez pas lire mr mourey abstenez-vous !
  
  il nous raconte de belles histoires document�es sur la situation d’al�sia, pas for� dans la ligne du « parti », mais qu’est ce que cela change pour vous ? rien !
  
  en, revanche on en apprend un peu plus sur cette pr�riode troubl�e que fut la guerre des gaules.
  
  votre diatrible est mal venue, voire m�prisante pour quelqu’un qui ne semble pas avoir suffisamennet d’arguments scientifiques pour engager le d�bat sur la conqu�te romaine au 1� sie�cle avant jc, et les grandes d�ferlantes des v�et vi � si�cles de notre �re...
  
  un peu d’humilit� ne vous ferait pas de mal !
  
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- Spartakus FreeMann 6 janvier 2010 17:30
  
  @ claude,
  
  Il ne s’agit pas l� d’aimer ou non les �crits de M. Mourey. J’ai r�agi face aux piques que M. Mourey lance ici � un absent, Samosatensis qui a eu l’audace d’essayer de donner un peu plus d’�l�ments historiques face aux th�ories de M. Mourey.
  Quand Mourey r�invente l’histoire de la Torah, je me prends � r�ver, mais il ne s’agit pas d’histoire. Cependant, � y r�fl�chir il y a une n�gation implicite de la religiosit� du Texte qui heurte ma sensibilit�. Mais �a le regarde lui et sa conscience.
  Quand Mourey nous fait part de ses th�ories sur la Gaule, et bien, je ne suis pas plus historien que lui, mais j’�coute les sp�cialistes - que je lis comme Mourey. D’ailleurs, claude, me connaissez-vous que vous me jugiez moins « sp�cialiste » que Mourey ?
  J’ai la m�me exasp�ration que beaucoup ici, non � cause des histoires de M. Mourey, mais � cause la mani�re dont il �vacue toute critique face � ses d�tracteurs. Il applique la m�me langue de bois que ceux qu’il se targue de combattre, ne croyez-vous pas ?
  Quant � me taire, r�vez-vous ?
  
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- Emile Mourey 6 janvier 2010 19:26
  
  @ Spartakus Freemann
  @ Samosatensis
  
  Comme vous le dites sur votre site internet http://www.myspace.com/spartakusfreemann, vous �tes �sooccultiste anarcho-chaote, a-gnostique apostolique. Auteur de cacas plumitifs dans le domaine de l’�sot�risme en g�n�ral et dans la Kabbale en particulier. Teste en ce moment l’alternative chaote au sein de l’�glise (pour rire) Gnostique Chaote afin de repousser les limites de la connaissance du Vide.
  
  Je ne vous ai jamais reproch� d’�tre ce que vous �tes, mais si vous n’�tes pas d’accord avec moi sur l’interpr�tation de la Torah, d�battez sur le fil des articles o� j’en parle et non en m’attaquant d’une fa�on d�tourn�e.
  
  Quant � Samosatensis qui est all� sur le fil de mes anciens articles pour dire que j’�tais un falsificateur et un escroc, ce n’est pas un saint et, voyez-vous, je le mets destinataire de ce commentaire pour qu’il ne puisse pas dire que je le critique dans son dos.
  
  Et puis, vous vous trompez d’adversaire. Samosatensis n’a jamais manifest� le moindre int�r�t � votre �gard alors que je suis beaucoup plus tol�rant � vos tentatives d’explication de la Torah.
  
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- Gasty 6 janvier 2010 17:28
  @ le furtif
  
  Comment voulez-vous que l’on s’y retrouve apr�s ? Quand on pense qu’� la TV ils disent « restez chez vous » quand les conditions m�t�o sont ex�crable.
  
  Et eux ! Lors de la derni�re glaciation, ils ne trouvent pas mieux que de sortir pour traverser � pied depuis la Sib�rie vers l’Alaska.
  
  Je lis :
  - L’am�rique selon certains, aurait �t� colonis�e vers 35000 AV JC. Le passage � pied sec vers le Japon et l’Am�rique a �t� rendu possible � cause de la derni�re glaciation.
  L’Australie est plus probl�matique.
  (Bonne ann�e Claude)
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Histoire de France avec les Huns et les autres

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