Choix de la deuxième enquête participative sur AgoraVox

vendredi 15 février 2008 - par JL ML

Choix de la deuxième enquête participative sur AgoraVox

A la suite de vos suggestions de sujets, voici mes propositions pour une deuxième enquête sur lesquelles vous pouvez voter. Le sujet qui recueillera le plus de voix sera celui de la deuxième enquête participative Agoravox/JL ML.

Analyse de vos suggestions

Beaucoup de sujets très différents ont été proposés :

Santé (médecine, hôpitaux, système de santé), tabac, pauvreté, logement, loi Dalo, musulmans (positions et actions face à l’intégrisme), "ras le bol immigration ?", cocktail violences/banlieues/islam/peur, redevance TV, démographie mondiale, "cannabis : dépénaliser ?", la corruption (ventes d’armes et peut-être dans d’autre secteur), écologie (emballages, agri bio, nuage Tchernobyl), énergie, conséquences de l’euro dans les économies, Traité simplifié européen et conséquences potentielles de son application, organisation administrative de la France, puce RFID, forêts françaises, livre noir du patronat, délocalisations, trahison des politiques, forum sur la Chine, généraliser l’enseignement de la dactylographie, affaire Clearstream, la mort (corps compost), payer ses impôts en nature, etc.

Si l’on regroupe ces sujets par ensembles thématiques, nous avons :

Deux principaux thèmes :

- Santé : 8 sujets dont : situation des hôpitaux, rôle des ordres, intérêts financiers, origines du sida, politique des mutuelles, médecins du travail, végétarisme.

- Transparence : 8 sujets dont : aides aux entreprises, revenus des hommes politiques/des fonctionnaires/du président, opacité des ordres professionnels, dons à Pasteur, justice (fonctionnement des juridictions), corruption.

Quatre autres thèmes :

- Logement : 5 sujets, dont pauvreté/précarité, loi Dalo, construction des maisons individuelles, hausse immobilière.

- Ecologie : 5 sujets dont : SEL (systèmes d’échanges locaux), agriculture bio, énergies (renouvelables, fusion), végétarisme.

- Médias : 4 sujets : crédibilité de la presse, démocratie et internet, internet et neutralité, publicité fléau ou liberté.

- Europe : 3 sujets : conséquences du Traité simplifié/de l’euro.

Etant difficile de faire un choix, nous vous proposons quelques sujets intégrant différents aspects des sujets rassemblés.

Santé

L’économie est partout, envahit tout : tel est le constat amer que font aujourd’hui nombre de nos concitoyens. Les intérêts privés et la recherche du profit se glissent dans tous les secteurs d’activités, y compris ceux qui devraient être pilotés par le seul intérêt public. Le domaine de la santé est de ceux-là. La presse généraliste d’informations, qui ne survit que grâce à la publicité, est suspectée d’être influencée par ces pouvoirs et de pratiquer une autocensure dommageable pour la qualité du débat public.

C’est pourquoi nous vous proposons de retrouver un salutaire esprit critique en étudiant de façon libre et approfondie les rapports pouvant exister entre industrie/intérêts économiques et politique sanitaire. Deux exemples :

1 - La politique de lutte contre le cancer tournée essentiellement vers le traitement (quasi-oubli de la prévention), absence de registre national du cancer (pourquoi ?), disparités régionales fortes en terme de morbidité, quasi-échec des plans cancer successifs (par rapport aux objectifs affichés), insuffisante prise en compte des cancers professionnels et des impacts de la pollution, etc.

2 - Alzheimer. Le gouvernement vient de présenter un nouveau plan pour lutter contre cette maladie. Pourquoi pratiquement rien n’est prévu en matière de prévention ? Est-on à ce point ignorant sur les causes de cette maladie ?

Ecologie

3 - Pourquoi l’agriculture biologique ne décolle pas alors que la demande dépasse l’offre ?

4 - Les circuits de consommations parallèles : SEL (systèmes d’échanges locaux), agriculture paysanne (Amap), ventes directes. De plus en plus de personnes s’organisent pour échapper aux grands systèmes de consommation. Quelles organisations ? Quels acteurs ? Quels publics ? Quelle sécurité pour les produits diffusés ? Quels coûts ?

Médias

5 - Les relations entre information et publicité. La promotion est partout dans les médias. Quand une pratique est généralisée, peut-on encore parler de dérives ? Comment cela se passe-t-il concrètement ? Existe-t-il des principes formalisés (juridiques, professionnels) pour réguler ces rapports ? Internet est-il plus transparent que la presse d’information ?

6 - L’affaire Clearstream, sur le fond (et non sur la seule falsification des listings), pourrait-elle être reprise ?

Social

7 - La place des pauvres dans la société. Leur nombre, leur situation concrète, leurs difficultés, leurs galères. Qui les représente (en politique, dans les administrations) ? Qui les défend ? Leur parole est-elle entendue ? On parle d’une croissance des écarts entre riches et pauvres. Comment la calculer ?

Politique et société

A ce niveau, ils manquent des angles précis : le Traité européen, l’immigration, l’islam sont des thèmes généraux. Il faudrait partir de cas concrets à investiguer. Éventuellement, cela pourra être étudié pour la troisième enquête.

Vous pouvez voter pour un sujet (choix unique). Les sujets qui auront recueilli le plus de voix seront lancés ensuite sur Agoravox pour permettre à tous les internautes de réagir et de donner leurs informations.

Notes de la rédaction :

Le principe des enquêtes participatives
La première enquête participative expérimentale sur l’obligation vaccinale
Les résultats de l’enquête seront publiés à la fois sur Agoravox et dans le webzine Ouvertures, dont Jean-Luc Martin-Lagardette est le rédacteur en chef et qui a pour objet d’enrichir le débat public et de favoriser l’usage de l’esprit critique à partir des faits d’actualité.

79 Messages de forum

15 février 2008 11:48, par Jason

Bonjour,

Non, merci aucun sujet que vous proposez ne m’intéresse, à part la pauvreté.

J’avais proposé quelques sujets en décembre (deux mois, c’est long pour prendre votre décision) qui touchaient énormément de gens : construction (220.000 unités par an), part des loyers dans les revenus (jusqu’à 50%), pratiques et clauses abusives dans les contrats de location, l’asymétrie des pouvoirs dans la relation consommateur-fournisseur et impossibilité des "class actions", et rien de cela n’a été retenu.

Si ces sujets n’intéressent personne, j’irai les proposer sur un autre site. A propos, une page écrite à la hâte et proposée il y a deux ans sur le site de Complément d’enquête a reçu plus de 2.000 visiteurs.

Le choix d’aujourd’hui ne me semblant pas/peu pertinent, je passerai.

Cordialement, et merci pour l’invitation.

Jason
- 15 février 2008 12:27, par geko
  
  Ben oui mais tu n’es pas seul sur terre jason et ta pertinence n’est peut être pas partagée par tous !
- 15 février 2008 13:11, par Jason
  
  @ Geko,
  
  Oui, bien sûr. Mais combien de votes y a-t-il eu sur la page du 8 décembre ? Je sais que je ne suis pas le seul, sinon je ne chercherais pas des commentaires sur Avox. Quel choix ? Par qui ? Quand ?
  
  Le projet me paraît mal parti. La réponse : attendons. Quoi, depuis le 8 décembre. ? Non, pas vraiment acceptable, d’autant plus que les sujets proposés aujourd’hui, sont des ressucées de la télé ou des médias engénéral. Il y a qq jours, par ex., un excellent docu. sur FR2 sur le cancer et la prévention, montrant que les thérapies sont plus juteuses pour l’industrie pharmaceutique que la prévention (avec avis de grands spécialistes mondiaux). ETC. Est-ce qu’on va remettre ça ?
- 15 février 2008 23:51, par Prêtresse
  
  Voir en ligne : http://www.madonnalicious.com/image...
- 17 février 2008 09:56, par millesime
  
  ce n’est pas l’avis des spécialistes qui compte, c’est l’avis des malades, mais là....on ne leur demande pas leur avis ! les spécialistes établissent le fameux "protocoles" à excécuter point barre.
  
  Voir en ligne : http://millesime.over-blog.com
- 17 février 2008 10:08, par millesime
  
  et pourquoi ne pas proposer LE CHOIX DE NICOLAS SARKOZY Président , comme thème ?
  
  après 8 mois de présidence ce serait une genre de référendum, (qui nous a été refusé par nos dirigeants à propos du traité de Lisbonne)
  
  Voir en ligne : http://millesime.over-blog.com
- 17 février 2008 11:05, par armelle89
  
  un peu de votre avis !
15 février 2008 11:55, par Avatar

Bonjour Jason,

Comme vous, je ne comprends pas pourquoi AV lance un sondage sur des sujets soulevant un consensus, donc peu d’intérêt...

Est-ce l’arbre qui cache la forêt ?
15 février 2008 13:22, par TALL

J’ai voté pour la pauvreté. Car c’est un scandale permanent vu les moyens de production dont on dispose. C’est du nazisme moderne made in Wall Street. Surtout quand on regarde les bénéfices pharaoniques enregistrés par certains secteurs comme ceux de l’énergie, entre autres ...

Pour les autres domaines proposés, mon sentiment est que : soit on n’a pas les compétences ( santé, écologie ), soit on cause dans le désert ( médias, politque ).
- 15 février 2008 14:03, par SANDRO
  
  @ Tall
  
  D’accord avec vous.
  
  Mais reste la parodie. Jack le psychopate ou la Nationale 7, ou le bistrot de Yohan, la carte orange de Piffard.
  
  Evidement, faut savoir tenir une plume, et là, c’est pas la foule.
  
  Le problème est là. Seule l’ironie, l’art de manier les mots peut faire un lecteur aller jusqu’au bout d’un article, notamment sur un sujet cent fois rebattu.
  
  Seul l’humour peut faire s’entrouvrir les cerveaux sur quelques nobles causes.
  
  Comme disait Desproges , c’est la politesse du désespoir.
  
  Dans NATIONALE 7, par exemple, au lieu de prendre de front les lecteurs avec le "ras le bol " du tout-limitation de vitesse en France, je délivre le méme message avec une petite robe nostalgique, genre comptoir du temps qui passe et qu’est plus ce qu’il était.
  
  Et le message passe quand méme, il me semble.
  
  Mais le enième photo-reportage , avec copié/ collé et 25 liens dans l’article, assez....
- 15 février 2008 14:24, par TALL
  
  Bien vu. Accrocher le lecteur demande un petit talent, et vous donnez là quelques bonnes recettes. A ce propos, la rubrique Parodies est peut-être un peu trop censurée par les modérateurs. Dommage, car il y a là un beau créneau pour distinguer le journalisme citoyen de l’autre.
- 15 février 2008 14:38, par SANDRO
  
  J’ajoute méme que cela vaut pour les commentaires. Je ne sais plus sur quel article qui virait aux truismes et au Café du commerce, vous aviez fait une série sur "les clefs de camions qui sont chez Zezette qu’est au commissariat et que faudrait voir à vérifier l’huile", cela ma parait assez efficace et sobre comme message.
  
  Pour "parodie" , OK avec vous. Puisque vous y avez accès ( carte de membre à plus de 4 articles), allez jetter un oeil sur "du Riffifi dans la parodie", où je fais une parodie des parodies et du système Avox sur fond de polar . Sans méchanceté , ce me semble.
  
  Dites moi ce que vous en pensez, vous qui étes du "canal historique", comme on dit en Corse....
- 15 février 2008 17:31, par TALL
  
  Oui, sauf que je ne passe plus ici qu’en touriste-posteur car mon emploi du temps n’est plus le même qu’avant. Et je n’ai jamais fait de modération. Je ne m’y suis pas inscrit, car ce genre de job ne me passionne pas, honnêtement.
  
  Mais allez-y à fond la caisse, et si après 3 ou 4 essais c’est toujours non, et bien, tant pis. L’humour, c’est une loterie, un peu comme les goûts et les couleurs. Il m’est arrivé plus d’une fois de faire un post que je trouvais super-marrant et bouf ! c’était moinssé. Parfois l’inverse aussi : je me dis que c’est moyen-moyen, et puis ça passe bien. Faut être philosophe avec ça, je pense.
  
  La leçon n°1 que je retire personnellement de mon petit voyage avoxien, c’est que l’authenticité, c’est payant. Il faut toujours rester soi-même, que ça plaise ou non. "Très beau" conseil que je donne d’autant plus aisément que je suis de toute façon incapable de faire autrement avec mon foutu caractère :-))
- 16 février 2008 20:01, par brieli67
  
  oui ceux de Wallonie que GIANT BRUSSEL refuse dans son délire Bruxelles D.C.
  
  c’est devenu très calme depuis que le Roy s’est cassé le fémur et le PM est hospitalisé pour ??? quelque chose de grave.
  
  Il serait temps de refaire le point de la situation de l’exception belge. Si Tall n’a plus de temps c’est qu ’il s’est lancé dans la politique !! Mieux vaut tard que jamais...
  
  Des pauvres besogneux et de la chair à canon , il en faudra toujours... malheureusement.
  
  Mais les Flamands et les Bruxellois vouloir à ce point se scinder de la Wallonie sur des critères économiques..... ça frise la xénophobie du moins le manque de solidarité "nationale" humm humaine.
  
  Du passé on fait table rase . De toutes façons c’était artificiel... La page est tournée et les Wallons "offerts" à la France ou au plus offrant des alentours.
  
  De quels miséreux parlerons nous....
- 17 février 2008 00:58, par Savinien
  
  Moi aussi je suis contre la pauvreté, surtout celle qui touche l’esprit... Mais faut croire que les grands manitous du capitalisme ont eu soin de réaliser cette triste maxime : "Heureux les pauvres en esprit". Qui a dit que notre Occident avait renié le Christ ? Il a au contraire pleinement réalisé son voeux de cervelle vide. Plus besoin de prier aujourd’hui, on appuie sur le bouton magique de la TV et toc on connait les sept béatitudes chères aux cervelles engourdies... Grand progrés si on compare avec les anachorètes d’antan, lesquels devaient s’en aller au fin fond du désert pour se mortifier l’intelligence... La TV a mis le désert à portée de télécommande !
- 17 février 2008 01:48, par Savinien
  
  L’humour n’est pas une vertu démocratique, Mr Tall. Y a-t-il jamais eu un révolutionnaire qui ait eu le sens de l’humour ? En se grattant beaucoup, on pourrait citer le fameux trublion de 68... Mais se faisant on lui accorde trop d’honneur. Car cet art du clown qu’il pratique en virtuose a, précisément, été inventé par et pour ceux qui manquent d’humour. Bref, le clown fait rire les gens qui n’ont aucune disposition à l’humour. Mais alors, puisque les clowns sont de faux drôles ayant besoin de grands pieds pour arracher les rires, où diable se niche l’humour ? Qu’est-ce que l’humour ? Je dirais que c’est un funambule qui trace son chemin entre deux vides :celui de nous même,de notre insignifiance, et celui du monde extérieur,cette foire aux illusions. Et voilà pourquoi Bouddha a toujours le sourire...
- 17 février 2008 09:58, par TALL
  
  brieb67
  
  Non, c’est la cybernétique qui m’occupe.
  
  Savinien
  
  Pour moi l’humour est une soupape, ni plus, ni moins.
- 17 février 2008 10:05, par TALL
  
  Brieb67
  
  Et c’est à cause de la cybernétique que mon avenir ne sera pas belge. Ce qui me fait largement relativiser le cinoch belgo-belche qui rentrera de toute façon bientôt au musée d’histoire des nations disparues.
  
  Ma patrie, c’est cette grosse billle bleue qui file à 100.000 km/h autour du soleil. Celle-là, je l’aime bien :-)
- 17 février 2008 12:49, par TALL
  
  Moi j’ai fait le calcul suivant : distance terre-soleil : 149 millions km. Pour avoir avoir la circonférence ( l’orbite terrrestre ) : on multiplie par 2 pi ( je néglige le fait que c’est légèrement ellipsoïdal ). Ce qui donne 937 millions de km que la terre parcourt en un an. Or, dans un an, il y a 365 x 24h = 8760 h. Et donc 937 millions de km en 8760 h = 107.000 km/h. :-)
- 17 février 2008 12:56, par TALL
  
  Mais ici la demo est facile, ce qui n’est effectivement pas du tout le cas du domaine médical, entre autres. Donc je te rejoins sur le fond ( je le dis depuis le début ) en ce qui concerne le manque de crédibilité d’enquêtes participatives sur des sujets demandant des compétences scientifques pointues.
  
  A +
- 17 février 2008 14:42, par TALL
  
  Absolument, c’est clair.
  
  Tiens, juste pour le fun, il faudrait aussi compter que le soleil tourne autour du centre de la galaxie à un bon petit miilion de km/h. En effet, selon les chiffres de "Patience dans l’azur" de H.Reeves, on sait que la voie lactée fait 100.000 a-l de diam, que le soleil est aux 2/3 du rayon et qu’il en fait le tour en 200 millions d’années, d’où le résultat : 1 million de km/h.
  
  J’ai expliqué ça au flic qui a voulu me coller un pv l’autre jour parce que j’avais dépassé la limite de 20km/h. Il m’a dit : "Vous êtes sûr ?". Alors, je lui ai fait la démo, et il a reconnu que son pv était effectivement un peu mesquin et il l’a déchiré.
  
  Comment ça, c’est pas vrai ? :-))
- 17 février 2008 15:18, par Gasty
  
  Faut voir ! car si on roule vers l’ouest il faut rajouter 1666 km/h ( rotation de la terre) plus la vitesse au compteur.
  
  Alors que si on roule vers l’est il faut soustraire 1666 km/h moins la vitesse au compteur.
  
  Si la valeur est sud est, sud ouest, nord est ou ouest, il faut tenir compte de l’angle de la route par rapport aux pôles.
  
  A cela, il est effectivement raisonnable de prendre en compte le déplacement autour du soleil, auquel cas il faudra soustraire ou ajouter les 1666km/h +- la vitesse au compteur aux 107000km/h de rotation autour du soleil en fonction de l’heure effective de la contravention.
  
  Voir en ligne : http://agastine.club.fr/WebRueduGas...
- 17 février 2008 15:24, par Gasty
  
  vers l’est il faut soustraire 1666 km/h moins la
  
  Il faut lire il faut soustraire des 1666km/h la vitesse au compteur
- 17 février 2008 15:25, par Gasty
  
  Soyons précis !
- 17 février 2008 15:32, par Gasty
  
  J’ai oublié l’angle de rotation des pôles et la saison par rapport au soleil.
- 17 février 2008 15:53, par TALL
  
  Tout-à-fait. Mais il y a bon espoir que le flic abandonne avant ça.
15 février 2008 17:21, par maxim

juste une petite précision à l’une de vos interrogations Monsieur Lagardette ...

en ce qui concerne la maladie d’Alzeimer ,on ne sait pas la prévenir ,on ne connait pas encore le mécanisme ,en ce qui concerne l’hérédité ,elle n’entre en compte qu’à 3% dans la déclaration de la maladie ,qui peut en certains cas se développer à la trentaine ....

mon épouse infirmière vacataire dans les maisons de retraites médicalisées voit des malades de cette affection tous les jours .....

donc pour conclure ,non ,pour l’instant ,on ne peut pas prévenir .
15 février 2008 18:12, par grangeoisi

Comme ce n’est pas le sujet je m’empresse de ne rien dire ! Mais si pouviez à AgoraVox faire une rubrique "Posts des lecteurs" comme ça je saurais où mettre celui-ci... mais je sais c’est sournois ce que je dis !
- 16 février 2008 10:45, par non666
  
  Ou alors une rubrique pour les posts effacés par la censure ?
  
  A condition qu’il y ait du texte et des arguments, bien sur....
- 16 février 2008 10:49, par non666
  
  Et si vous faisiez un sujet sur la censure, la moderation , les motivations qui font qu’on efface un post avec un argumentaire du censeur ?
  
  Parce que si en montant en notoriété, agoravox se professionalise, se banalise , se conformise, se bien pensantise , toute l’experience n’aura servi a rien.
  
  LeMonde ou liberation se meurt, agoravox né, une vie remplace une mort ,mais rien de nouveau sous le soleil.
- 16 février 2008 10:53, par Weinstein
  
  Non66,
  
  normal, quand on est un antisémite fière il faut en subir les conséquences.
- 16 février 2008 10:55, par Weinstein
  
  Je crois qu’une enquête sur la fureur antisémite des médias ayant comme support internet serait la bienvenue.
  
  Merci.
- 16 février 2008 14:20, par aequopulsatpede
  
  Oh Weinstein !
  
  - Arrête de voir des antisémites à tous les coins de rue.
  
  - Ca nous fera des vacances. Vous n’êtes pas le centre du monde.
- 16 février 2008 20:07, par brieli67
  
  weinstein devrait nous causer d’oenologie des changements climatiques et des conséquences sur la qualité des vins du MOyen Orient.
15 février 2008 19:43, par Annie

Les grands thèmes dont vous parlez sont intéressants, ce qui l’est encore plus sont ceux qui sont impossibles à caser dans une catégorie. Le style est vraiment important, mais je pense qu’il faut aussi absolument publier des thèmes dits minoritaires, qui n’intéressent pas forcément la plupart des gens. Il est évident en lisant et notant les commentaires que les problèmes actuels de l’Afrique n’intéressent qu’une minorité de gens, mais faire l’impasse sur ces sujets voudrait dire que ces sujets sont occultés par la presse et par des sites qui se disent ouverts à d’autres mouvances. La citoyenneté, c’est cela, c’est la diversité des idées même les plus minoritaires, et c’est parfois la pagaille. Ne demandez pas aux gens ce qu’ils veulent lire et quels sujets ils veulent voir traiter. Ne fonctionnez pas aux sondages. Fiez-vous à votre instinct, publiez ce qui est bien écrit, ce qui vaut la peine d’être écrit et ce que vous aimez. Et défendez vos choix.
15 février 2008 20:16, par Loukastre

Il est vrai que les sujets proposés ne sont pas toujours très accessibles "au commun des mortels".

Il est pourtant un sujet de Santé qui mériterait d’être soumis à discussion, histoire de sensibiliser une partie de la population : les DONS d’ORGANES et le DON de la MOELLE EPINIERE.

Il y a encore trop peu de donneurs par manque d’information.

Il suffit de se poser 2 questions :

- pourquoi y-suis-je opposé ?

- si un proche (ou moi-même) ait besoin d’un don ?..........

Merci de me donner votre avis sur cette proposition.
- 16 février 2008 20:10, par brieli67
  
  TARTE A LA CREME ;; ;; ;; ;; ;; ;; AUX CADAVRES DES CHU on a défoncé la calotte mis du papier journal et piqué les hypophyses .... du CJ partout ;; ;; ;; ;; ;;
  
  MERCI
- 16 février 2008 21:14, par brieli67
  
  le permis le toléré le hors-la-loi
  
  avec plein d’exemples particuliers des solutions partielles des miracles
  
  L’ homme est inventif alors montrons le en cette période de crises chroniques.
  
  Bien loin des yakas du vrai du concret de la SOLIDARITE
15 février 2008 21:29, par Gasty

La place des pauvres dans la société ???

S’il s’agissait d’une minorité, on pourrait s’interroger ! NON ? Mais les pauvres occupent pour ainsi dire toute le planète.

Je pense à une autre question !..........

La place des riches dans notre société !
- 16 février 2008 00:18, par manusan
  
  vous parlez de quels riches Gaspy ?
  
  ceux qui peuvent se payer un PC, une connection internet, ont la bombe H et envoie leur ordure (leur vieux PC par exemple) au Sud. Saleté de riches oui.
- 16 février 2008 08:05, par Gasty
  
  Ah ! ...Voilà une bonne question et matière à débat.
  
  Outrageusement riche
  
  Riche
  
  Smicarts
  
  Rmistes
  
  SDF
  
  Nations riche
  
  Nations pauvre
  
  Pleuple riche
  
  Peuple pauvre
  
  Peuple misèrablement pauvre
  
  Planète surexploité
  
  Planète appauvri
- 16 février 2008 21:36, par nostromo
  
  "La place des riches dans notre société !"
  
  +1000
- 28 février 2008 21:24, par patdu49
  
  oui j’aime bien ta façon d’aborder le sujet aussi lol ..
  
  on ne peut pas parler de l’un sans l’autre de toutes façons ..
  
  on doit aussi sauver les riches, "les pauvres" surtout ceux qui se deshumanisent completement dans le materialisme, la soif de pouvoir, etc etc ... et perdent l’essenciel de ce qui fait souvant que la vie est belle ..
  
  car les sentiments sont très souvant faussés par l’argent .. ils ne savent pas ce qu’ils perdent ceux qui vivent sur leur planète, en se voilant la face etc .. en etant nombrilistes etc ..
  
  c’est malheureux que dés qu’on aborde + d’équité, de partage des richesses, de temps libre, du travail, des pouvoirs, etc .. certains d’entre eux transforment tout en "se sont des idées de vilains gauchistes qui veulent nous depouiller" etc .. ils arrivent même parfois à souffrir de paranoïa ...
  
  faut leur faire des gros bisous, pour leur montrer que on veut pas leur pognon pour leur pognon (dailleurs pas toujours à eux légitimement avec les proportions qu’on trouve.. ), mais qu’on veut juste vivre tous mieux ensemble, en partageant aussi notre savoir vivre avec eux ... car oui les gueux m’sieurs dam’s, même sous parfois leurs apparences pour vous de "beaufs" ou de "marginaux" bah si vous aprenniez seulement à regarder au delà des apparences, vous auriez tout à y gagner ... soyez moins pingres ... vous aller en crever certains ... (ceux qui malgrés avoir du pognon pour plusieurs vies, vont se cacher pour echapper aux cottisations pour la collectivité par exemple) vous avez pas vu ou vous en etes déjà rendu dans le ridicule ?? ..
  
  il est JAMAIS TROP TARD pour se comporter en humain.
  
  patrick
  
  Voir en ligne : http://www.agoravox.tv/article.php3...
15 février 2008 23:54, par grangeoisi

Il est vrai que le don d’ orgasmes....
16 février 2008 02:01, par moebius

la place des pauvres dans la société ? tout en bas de l’échelle a mon avis vous connaisse l’histoire du pauvre qui tient l’échelle et tout en haut de l’échelle son copain qui est trés riche peint le plafond et alors...
- 16 février 2008 02:46, par brieli67
  
  à part en esprits quel pôvre peut se tirer la Carla ?
  
  sincèrement la veut-il ? la faux-t-il ?
  
  Eux Lachaise nous les catacombes. futil’ fûtelle...
  
  d’ailleurs pôv’bête... c’est consacré l’ex—pression.
- 16 février 2008 10:28, par Jason
  
  Moebius, vous ne connaisez pas la fin de l’histoire ? C’est quand le gars d’en bas lui crie : accroche-toi au pinceau, j’enlève l’échelle ! Ce qui n’arrivera pas de sitôt, bien sûr.
16 février 2008 05:26, par ninou

Eh ! Toi ! On t’as pas écouté au referendum sur le traité européen ?... C’est pas grave ! Viens choisir ton referendum. Tu choisis sur quoi tu veux causer. Tu votes. Et pis après, bah... c’est tout pareil...rien ne change...

Excusez-moi, je préfère les articles d’analyse que les initiatives démago.
- 16 février 2008 17:29, par Atlantis
  
  Quelque chose me dit que t’as trouvé le travail sur les vaccins baclé. Et je te comprends ...
16 février 2008 08:42, par Gilles

Comme le dit quelqu’un au dessus, mis à part un sujet, je ne vois rien que des sujets mille fois débattus déjà à travers le pays, et souvent trés consensuels. il s’agit en fait de l’actualité des dernières semaines. Ce ne sont pas des sujets de fonds, nécessitant un traitement scientifique et profond, hélas

Seul celui sur la "place des pauvres dans la société" est succeptible d’engager un vrai débat contradictoire avec de multiples opinions et solutions diverses entrainant une réfléxion profonde sur nos représentations et modèles

Pour les autres ou bien tout le monde sera à peu prés en accord avec tout le monde ou alors on en ressortira que les arguments mainte fois lu ici et là

Mais ce qui est évident c’est qu’Avox veut que cette enquête soit un succés, donc qu’il y ait de multiples participations et l’expérience montre, trois fois hélas, que ce ne peut arriver que sur des sujets à la mode dont on parle en boucle à travers les media
16 février 2008 10:24, par maxim

je lis comme sujet : la mort ...

tous ceux qui ont franchi le pas pour se livrer à l’investigation ,ne sont pas encore revenus !
- 17 février 2008 00:46, par Philou017
  
  Sauf si on croit à la réincarnation...
16 février 2008 12:43, par Gepetto

La France doit-elle modifier sa constitution afin d’autoriser l’impeachment (procédure de destitution) de Sarkozy alias Napquatre ?
16 février 2008 13:04, par Weinstein

Gepetto,

C’est pas trop dure d’être con ?
16 février 2008 14:05, par Jean-Luc Martin-Lagardette

Merci à tous pour vos réactions.

La démarche ici entreprise est une innovation. C’est la première fois qu’un journaliste demande à ses lecteurs à la fois de définir un sujet d’enquête et de participer eux-mêmes à l’enquête. Il est normal que des interrogations et des doutes apparaissent, comme ceux que vous avez exprimés.

Contrairement à ce que certains semblent penser, les sujets proposés ici ne feront pas forcément consensus. Si l’on s’en tient à une pensée unique, peut-être. Mais pas si l’on écoute une multiplicité de voix qui n’ont pas accès habituellement à la place publique. L’intérêt de notre démarche est précisément de faire remonter des informations et des points de vue que vous, internautes, pouvez exprimer et qui sont parfois, sinon souvent, occultés par la "grande presse généraliste". Cela a été visible dans l’enquête sur la sévérisation de l’obligation vaccinale.

Autre exemple. Dans les sujets proposés, j’ai indiqué la maladie d’Alzheimer. Il semble apparement établi que la prévention soit aujourd’hui impossible. En sommes-nous si sûrs ? N’y a-t-il pas déjà des pistes, des constats, des résultats de recherche exploitables même si non confirmés ? On a dit bien avant la science que l’alcool et le tabac étaient nocifs. Les preuves scientifiques sont parues tardivement. Mais les pistes pouvaient être suivies très tôt par ceux qui donnaient de l’importance à la prévention.

Une enquête sur ces pistes concernant l’Alzheimer (un million de personnes touchées en France) pourrait être à la fois intéressante et utile. On sait que la prévention est la parente pauvre des politiques sanitaires (quelques pour cents seulement par exemple du budget contre le cancer). C’est une vraie question de société et les journaux l’abordent peu (sauf au travers de quelques émissions à des heures de petite écoute).

Mon intuition est qu’une enquête menée au grand jour, aux yeux de tous, peut permettre de faire remonter des faits éclairant d’une autre lumière des sujets que l’on croit posséder parce que déjà traités par les médias. Ces médias étant pour beaucoup d’entre eux très proches des milieux économiques et politiques (voir par exemple mon article "Médias : Info ou promo" dans Ouvertures n° 1), l’information que vous en recevez est forcément incomplète sinon invisiblement "polluée".

Le pari que je fais avec vous est de faire ressortir des infos et des angles originaux sur des sujets "classiques". Mais je peux me tromper. C’est le risque des démarches nouvelles.

Nous verrons de toute façon ce que donneront les votes. Et, une fois le sujet choisi, vous aurez tout loisir de lui apporter votre coloration personnelle...

PS - Pour ceux qui ont trouvé long le temps entre le lancement de la 2e enquête et le texte ci-dessus, 3 observations : un, je comprends et accueille avec intérêt votre impatience. Deux, aucun délai n’avait été fixé. Trois, l’expérience que je mène avec vous s’est trouvée être accompagnée dans la même période du lancement du webzine Ouvertures, ce qui a "mangé" pas mal de mon temps...
16 février 2008 15:22, par parousnik

Je crois qu’il faudrait une information, une révélation"émotionnellemnt forte" pour pouvoir ouvrir vraiment tous ces dossiers aux regards et aux analyses du plus grand nombre de citoyens occidentaux... Tout ce qui ne va pas ne fait qu’un ,que ce soit la santé, la transparence, le logement ,l’écologie ,les médias, l’europe etc l’origine du problème est le même..."la main mise par des lobbies financiers,industriels etc ..sur tout et donc l’avenir de l’humanité". Je crois que lorsque nous obligerons les médias du monde occidental à dénoncer les véritables commanditaires, organisateurs et réalisateurs des attentats du 11 septembre 2001 alors nous pourrons efficacement sur lutter contre les autres facettes criminelles de l’ultralibéralisme...car probablement ce sont les mêmes...
16 février 2008 16:18, par Diego

Quitte a faire du participatif allons y franchement !

Une enquete participative suppose a mon sens que tout le monde soit une force de proposition sur un sujet quelconque. J’ ai l’impression que ces enquetes participatives sont faussées par un cadre défini préalablement par une minorité. Selon moi, c’est l’ensemble des acteurs qui doit essayer de se mettre d’accord sur un cadre, sur un fonctionnement, sur un sujet...

Cette initiative part d’un tres bon sentiment mais il me semble qu’elle est faussée. Après il est sur que se mettre d’accord a 100 sur un sujet est difficile pour nous. D’ou cette question que l’on peut se poser...

Comment mettre en pratique et avec le plus de sens possible un fonctionnement participatif ?

Comment prendre une décision a 2 ? à 3 ? à 10, 100,60 milions, 6 miliards ?

Voila a mon sens ou devrait aller le débat actuel car la démocratie ne doit pas etre dictée par un minorité, elle doit etre un consensus. Mais comment faire ? Je pense qu’il y a de la matiere là dedans...
16 février 2008 16:38, par Atlantis

<i>On parle d’une croissance des écarts entre riches et pauvres. Comment la calculer ?</i>

Croissance du PIB. Pourquoi dont pensez-vous qu’ils nous cassent les oreilles d’en haut pour toujours plus de croissance d’après vous ...
- 16 février 2008 18:08, par Atlantis
  
  comme sujet de troisième enquète je propose de lister toutes les lois appliquées bien qu’anti constitutionnelles ou contraires aux droits de l’homme. appel au boycott, gestion de l’eau, ...
16 février 2008 19:18, par Jason

Au vu des commentaires ci-dessus, revenons donc à tout cela.

J’ai exprimé ce que je pensais d’Agoravox à deux reprises, la dernière fois en avril 2007.

Par rapport à l’année dernière, l’enquête participative a le mérite de la durée. C’est autant de gagné.

Excusez-moi de me citer :

"[ (Sur Agoravox) « Il s’y passe des choses passionnantes et on peut y lire des objets de savoir de deux ordres : des opinions/croyances et des faits/observations/constatations. Dans la plupart des articles les deux sont souvent entremêlés, et cela est lié à la nature de la parole libre ; et celle-ci est parfois confuse.

A cela s’ajoute aussi une certaine dose de narcissisme de certains intervenants. Les articles sont nombreux, trop nombreux à mon avis, et les durées de discussion forcément éphémères ne semblent pas dépasser quelques jours. On lit l’article, on y pense un peu et on passe à autre chose. On consomme. Certains thèmes reviennent et certains auteurs citent leurs écrits précédents ou des références très diverses. Il serait souhaitable de "fixer" ce foisonnement et une parcelle du temps (l’élément éphémère) en développant un suivi des thèmes. La lecture linéaire (à la file), le déroulement des commentaires, découragent la production d’arborescences, de liens entre ces écrits. Le sens en souffre.

La création d’une plate-forme investigation et du suivi des résultats d’enquête serait la bienvenue dans cet effort de concentration et de pertinence. Elle répondrait aux questions : que s’est-il exactement (si possible) passé (fait) ? Pourquoi écrire sur ce sujet (pertinence) ? Que deviennent dans le temps les faits mis en lumière (suivi) ? Qui écrit (responsabilité, déontologie) ? Les sources sont-elles fiables (authenticité) ? "] FIN DE CITATION.

Pour cette deuxième tentative, va t’on vers la direction souhaitée ? Qu’en pensent les autres Agoravoxiens ici présents ? Il y a une frontière très mince entre démocratie, populisme, chaos, et indigence de la pensée qui guettent ce genre d’entreprise.

Cordialement, Jason.
16 février 2008 22:51, par D13D

Bonsoir,

Je pense qu’il est tout à fait normal que je passe à autre chose à partir du moment où vous considérez que ce que pense et dit une personne est une opinion, voire une croyance. Je ne suis pas un spécialiste du cancer mais ayant été confronté de prés à cette maladie, je suis malgré moi un spécialiste de son vécu. Un débat de spécialistes n’est pas à sa place sur un média de citoyens, ce que j’aime à y trouver, c’est la vie de mes concitoyens, dans sa diversité et exprimée avec des mots que je comprends. Même les quelques trolls qui viennent ici (comme sur beaucoup d’autres sites identiques) arrivent à me faire rire par l’outrance de leurs propos et pleurer par la souffrance que je ressent derrière. Je laisse passer la salve ....

Par contre, autant l’information m’interesse, autant les débats qui tournent en rond me paraissent stériles.

Le reproche essentiel que je fais à ces spécialites est de considérer les personnes malades comme des "cas cliniques plus ou moins interessants" voire pour certains comme des "patients" et pour les pires comme des "clients". Je sais bien qu’ils doivent rester objectifs et donc mettre une certaine barrière mais le jour où un ordinateur les remplacera, nous ne verrons pas beaucoup de différence.

Donc, quelque soit le sujet, oui s’il parle de la vie et tant pis si la pertinence, la responsabilité et la déontologie y laissent quelques plumes.

Cordialement, Daniel
17 février 2008 14:17, par Battement d’elle

Génial.... c’est l’enquète sur la pauvreté qui l’emporte !

Il y a tant de choses à dire et à faire....

Les enfants de Don quichotte lève un pan du voile dans leur vidéo qui est excellente... dommage qu’ils soient obligés d’associer des emmaüs (qui ne font que profiter des pauvres) à leur action du 21 février.

L’enquète est ouverte pendant combien de mois.... ?
17 février 2008 16:01, par Ironheart

Bonjour,

J’écris actuellement un mémoire sur le journalisme citoyen, et j’aimerai vous interroger, en tant que rédacteur sur Agoravox et journaliste.

Si vous êtes d’accord, je pense vous envoyer un questionnaire par e-mail, ou vous téléphoner.

Pouvez vous me répondre assez vite sur mon e-mail ? le voici :

ironheart59@hotmail.fr

Merci d’avance !
17 février 2008 18:52, par non666

Que se passe t’il sur le sujet "europe", plus rien ne s’affiche en premiere page des sujets, un bug ?
17 février 2008 21:53, par karewjoe

La corruption généralisée.

L’impunité renforce l’appât du gain, opulence engendre négligence chez les uns, ignorance et endormissement , engendrent stupeur et réveil brutal chez les autres...

Comment en se rendant complice de l’étouffement pour éviter l’explosion et la fin du système nourrissier, les media, juges, notables, contrôleurs, exécuteurs, ... précipitent au contraire encore plus la révolte explosive tant honnie ?

http://www.rue89.com/rue-des-erable...

http://l-oeilecoutepardanielriot.bl...
28 février 2008 19:33, par patdu49

bravo Mangouste,

j’ai lu ton profil et j’aprécie énormement ta démarche, ton militantisme pour du journalisme digne de ce nom.

tu peux piocher autant que tu veux sur mes qq vidéos de simple citoyen, toutes crues, sans fard, sans paillette, avec ma tronche de chomiste désabusé si tu trouves que ça peut apporter qq choses aux citoyens.

http://www.dailymotion.com/patrickdu49/1

amitiés

patrick

Voir en ligne : http://www.dailymotion.com/patrickdu49/1
29 février 2008 23:42, par Bobby

Bonsoir,

Habitant un petit pays, propice aux tests de toutes sortes, j’ai la chance d’en être à l’automne de ma vie, à la fois participant et spectateur, privilège apprécié !

Les phénomènes qui nous régissent vont dans un sens unique à l’échelle mondiale et voient ce que les économistes définissent comme "crise" ; Nous nommerons l’augmentation de la différence entre les hauts et les bas revenus... cette "crise" est bien, mondiale et de ratio important.

Si tous, nous n’y prenons garde, les gouvernements auront tôt fait de réduire les droits des plus faibles (et des plus nombreux) pour augmenter le confort de quelques privilégiés... au pouvoir déjà plus que bien assis. La véritable sonnette d’alarme tirée, il y a peu dans "l’appel pour une vigilance républicaine" n’en est qu’un exemple !

Par bonheur, certaines voix au sein même des gouvernements jouent encore leur rôle de modération à certains moments. On l’a vu dernièrement en France lors du rejet du principe de "lois à effets rétroactifs" qui auraient catapulté les Français dans l’ambiance que leur parents ont connu sous une autorité aux mains liées... c’était en 41, établie à Vichy... Et ce rejet est fort heureux à mon sens !

Hélas ces freins qui existent encore dans ce très beau Pays, me paraissent diminuer en intensité dans la dynamique internationale actuelle ou, il faut bien le reconnaître, le "grand frère" d’outre-Atlantique détient bien des ficelles… et est appelé probablement à en contrôler quelques autres.

Doit-on voir nos sociétés, qui s’affichent pour la plupart comme "démocratiques", sombrer dans des tours de passe-passe comme on vient d’en voir un au sujet du "Traité de Lisbonne" qui entérine "de facto" un projet largement rejeté explicitement lors du réferendum par l’ensemble de la population ?... J’ai bien peur que ce méandre significatif soit répété à l’avenir et pas seulement en France !

Aujourd’hui, les techniques de contrôle par la peur semblent faire recette ! On en peut en voir un exemple probant dans les contrôles aux aéroports… et nous avons pu constater facilement l’évolution et la mise en place de cette simple procédure dont on peut douter à plus d’un titre des prétextes... Signe peut être plus vaste d’une préparation ?

Non ! je ne parierais pas sur la "sécurité" car je me souviens trop bien des temps pas si reculés de ma jeunesse, où il faisait encore bon vivre et le citoyen était respecté... à peine un demi siècle nous aura séparé du confort social de l’époque à un inconfort dont le célèbre roman d’Orwell n’était que la préface…dépassée !
- 29 février 2008 23:55, par Bobby
  
  dépassée
2 mars 2008 13:20, par libre dissidence

Tiens ou plutot tenez un autre sujet avec des QCM :

Peut on Plusser sans comprendre ?

Doit on Moinsser sans lire ?

POUVONS NOUS PLUSSER / MOINSSER ANONYMEMENT ?
7 mars 2008 16:41, par Le Petit Fennec

Bonjour !

C’est bien beau de choisir des thèmes et de la présenter mais quelle est la finalité dans tout cela, si cette opération n’a pas d’impact sur les politiques qui font la sourde oreille aux maux des pauvres gens qui dépérissent de par le monde par les fléaux connus et inconnus, tels le Sida, le cancer, la famine, la sècheresse, les conflits inter-ethniques, les guerres et j’en passe.

Si j’ai choisi de voter pour "la place des pauvres dans la société" c’est mon opinion propre et je soutiens que rien n’est fait pour cette catégorie de gens dans le monde entier. Des gens meurent de faim tous les jours que Dieu fait. Il faut militer pour un humanisme et un universalisme sans frontières aucunes et sans contraintes. Permettre à tout un chacun de vivre sa vie comme il l’entend dans le meilleur des mondes sans le blâmer pour sa pauvreté ni pour sa place dans l’échelle sociale fixée par les tenants de la richesse secondés par les tenants de la politique qui considèrent ces pauvres comme des parias et des parasites. Ils n’ont pas besoin de sondage, ils ont besoin de manger , de se vêtir de s’instruire et surtout de se soigner comme le commun des mortels. Oublions nos querelles et voyons un peu ce qui pourrait faire de ce monde, un meilleur monde où tout un chacun pourra vivre sereinement et avoir les mêmes droits que tous les êtres humains créés par Dieu. Par notre force, nous devons annihiler toutes les frontières et oublier le système à deux ou trois vitesses dans l’acquisition des droits par tous les habitants de la planète ’Terre’. Soyez magnanimes et arrêtez de tuer des mères de familles et des enfants dans le monde sous la couverture de l’instauration de la démocratie dans un pays donné. Ne calquez pas tous les pays et toutes les éthnies à votre propre image, essayez d’aller vers l’autre, de communiquer, de comprendre le vis-à-vis et alors tout redeviendra clair et transparent.
31 mars 2008 17:49, par ouallonsnous

Je découvre aujourdhui les enquêtes participatives Agoravox, mieux vaut tard que jamais !

Et particulièrement, la rubrique Politique et société dont vous écrivez « A ce niveau, ils manquent des angles précis : le Traité européen, l’immigration, l’islam sont des thèmes généraux. Il faudrait partir de cas concrets à investiguer. Éventuellement, cela pourra être étudié pour la troisième enquête.

A ce niveau, il manque des angles précis, dîtes vous ! Mais on peut aussi raisonner et surtout, investiguer sur l’ensemble, sur ce qui relis ces thémes . Cela me semble primordial !

Quoi de plus concret que les menés agressives envers l’Europe, l’Asie, l’Amérique latine sans oublier l’Afrique commanditées par les impérialismes coloniaux néo-conservateurs de tous poils, cela pourrait être la rubrique Politique et sociétés mondiale, quel avenir ?
7 avril 2008 12:37, par XavierV

La place des pauvres dans la société, c’est primordial. J’ai hâte de participer ! J’ai pas trouvé où est indiqué quand est-ce que le choix du thème est validé et lancé ?
- 7 avril 2008 15:12, par Mangouste
  
  Vous aurez très bientôt des nouvelles.
  
  Nous sommes en train de nous organiser pour pouvoir mener cette enquête avec vous tous dans les meilleures conditions possibles.
9 avril 2008 10:15, par Mangouste

Bonjour !

41 % des 782 Avoxiens qui ont participé au vote pour sélectionner le 2e sujet d’enquête participative ont opté pour la place des pauvres dans la société. C’est le choix qui emporte de loin le plus de suffrages. C’est donc ce thème que nous allons investiguer.

Personnellement, je me réjouis de ce choix. Nous allons nous efforcer de voir si notre société connaît les plus faibles de ses éléments et si elle sait accueillir leur propre vision des réalités.

Une nouveauté : je passe la main, pour le pilotage de cette enquête, à Eric Lombard, ingénieur physico-chimiste et consultant en gestion. Je resterai cependant présent tout au long du travail pour garantir, à ses côtés, son traitement selon l’éthique et les techniques journalistiques.

Eric se passionne depuis près de 10 ans pour la démocratie participative et le débat méthodique. Voir son portrait sur sa fiche.

Début mai, nous reviendrons vers vous après avoir "dégrossi" le sujet et synthétisé les enjeux. Nous vous poserons une série de questions pour mieux voir comment cette place des pauvres est déterminée dans notre société.

Nous nous attacherons surtout à analyser comment leur parole est ou non prise en compte dans les instances associatives, officielles, statistiques, délibératives et décisionnelles.

A très bientôt.
10 avril 2008 20:50, par rmh

"2ème enquête participative : votez les sujets qui vous intéressent", formulation incorrecte.
13 avril 2008 16:16, par Ulcinie

N’étant pas une championne de l’écriture je me restreins à laisser des commentaires en remerciant Agora vox de me permettre de m’exprimer. Mangouste je trouve votre concept d’enquêtes participatives enrichissant car les thèmes proposés sont clairs donc moins sujets à des manipulations. La place des pauvres dans la société m’intéresse tout particulièrement car cela permet d’aborder réellement les droits de l’homme et notre comportement face à la détresse. A l’occasion des JO en Chine nous avons assisté (comme d’habitude) à une déferlante de grands et beaux discours. La sincérité des paroles se mesure dans les actes du quotidien, combien de ceux qui fanfaronnent avec les droits de l’homme daignent jeter un œil sur celui qu’ils croisent dans la rue et qui souffre ?