Pour en savoir plus :
http://www.dailymotion.com/playlist...
vision-réalité
230
Ne connaissant pas l’expérience d’origine, j’attends de voir comment ce programme a été fait, mais je trouve la réflexion sur la désobéissance intéressante.
Cela rejoint aussi de nombreux témoignages de la seconde guerre mondiale, et soulève ces questions : quelles sont les limites de ce qui est acceptable ? combien d’entre nous seraient prêts à défier l’autorité si elle est dans une voie intolérable ?
C’est comme un micro lavage de cerveau, l’ambiance du groupe peut amené l’être humain à s’enfoncer dans l’horreur, l’histoire est là pour le prouver. L’ambiance, l’ambiance regardez les réactions des gens dans un stade, des hommes dans une boite de strip, analysez les réactions. Bien mené, un programme peut faire faire aux autres à peu près n’importe quoi, c’est terrible mais c’est ainsi.
Je n’ai pas de putain de télé, mais je veux voir ce truc pour l’expérience de Milgram.
A l’époque 60%, aujourd’hui 80% de monstres, soit parce qu’il y a le public qui pousse, soit pour le fric qu’il y a au bout.
Je veux voir l’être humain tuer mes derniers espoirs (moi qui répète tout le temps que le monde est gerbant à cause des pseudo-élites et des bilderbergers..., finalement je crois que le plus grand défaut de l’humain n’est pas sa violence ni même son égoisme, mais sa naiveté et sa docilité, son obéissance, sa propension à se laisser dominer, utiliser, sa soumission à l’autorité quoi) et une petite minorité m’en redonner un peu.
salut BELIAL
quoi de neuf
des news de roro ?
envoie moi ton contact.
Merci Gueudin (et j’ai lu ton article sur le sujet).
DESPERADO, si tu me laisses un mail c’est moi qui te contacterai.
Extrait du film "Network" sur la manipulation par la télévision :
http://www.dailymotion.com/video/x8...
Comme Chantecler, je suis un tantinet étonnée que les "cobayes" n’aient pas compris la supercherie et l’étude menée à travers cette pseudo expérience. Quand j’ai entendu parler de ce truc, j’ai immédiatement repensé au film I Comme Icare et à l’expérience de Milgram. Etrange que les candidats n’aient pas percuté... du moins pour les plus vieux.
Cela dit... il faudra voir comment la chose a été traîtée dans cette émission (faut pas critiquer avant
). Je suis juste pour le moment un peu gênée aux entournures par le buzz du jour... et l’utilisation de cette expérience pour faire de l’audimat. Hum... n’y aurait il pas là une contradiction : en dénonçant un comportement, le réalisateur jouerait finalement le même jeu.
J’attends demain pour me prononcer définitivement.
ce sont des habitues des jeux tele, donc lobotomises
Bonjour,
" hommes et femmes de catégories sociales allant de bac -2 à bac +3, tous sélectionnés par une société spécialisée dans la sélection de tests marketing. " Le marketing est ce un choix innocent dans ce jeu de la mort ?
Dès le départ, l’on ne nous demande pas notre accord pour entrer en vie, ensuite, l’on nous éduque jusqu’à l’heure de la majorité, dès qu’on l’atteint, c’est l’heure du service militaire, et ensuite, on entre en vie active le plus souvent dans un domaine ouvert qui ne correspond rarement à un choix personnel, mais plutôt aux créneaux disponibles...Comment voulez vous qu’à un seul moment, l’humain prenne conscience de sa propre condition ? Il est formaté dès le début à obéir au système afin de l’auto-réguler de l’intérieur. Et gare àcelui qui décide de ne pas suivre le chemin de Panurge, il sera vivement repoussé par les autres qui se constitueront en ligue contre lui, le renégat.
dans la première semaine de mon armée, le caporal nous a emmené en territoire découvert et nous a demandé de viser avec notre arme, l’un de nous qu’il avait pris soin de mettre à l’écart. Par bonheur, j’étais entouré de sursitaires de vingt sept ans qui se sont rebellé devant cette demande que je me préparais à accepter. C’est la première fois que je me suis rendu compte de l’état de ma soumission passive. Ce n’est pas tout de se plaindre devant les spectacles navrant qui peuplent nos ondes, on peut aussi signaler tous les jours : http://www.csa.fr/infos/controle/te...
Cordialement ; L.S.
bonjour lisa
tu as vécu des événements qui ton conduit à cela "’Comment voulez vous qu’à un seul moment, l’humain prenne conscience de sa propre condition ?"
en une phrase tu résumes notre dilem et par cette interrogation tu donnes la solution (comprendre), mais se sont nos sens qui nous en donnent les éléments que notre cerveau traduira dans ses rétroactions culturelles environnementale, il n’y a pas de solutions en dehors de comprendre, (ou pour en faire une traduction émotionnelle aimer les autres, même si cela dépasse cette seule formulation trés réductrice)
cordialement
Heureusement, le service militaire n’existe plus......
Expérience à l’université de Toronto :
http://www.dailymotion.com/video/x4...
bonjour olivier.
excellent article ; je pense que je regarderai ce reportage avec attention. dans bien de mes article je me plains de la manipulation et du conditionnement, auquel nous sommes soumis et je dis souvent qu’il n’y a que notre ignorance qui nous fait croire que c’est la raison qui commande.
pour ravoir étudié cette étude, et l’avoir rapproché d’autre comme de celle de Calhoum, dont j’ai fait une tentative de diffusion par un article. les deux joint montre le mécanisme qui est en vigueur pour nous permettre la création et l’évolution de toute chose.
nous vivons dans un déterminisme aléatoire. j’ai un jour surpris un scientifique en associant ces deux termes qui sont le reflet de cette étude de Milgram ou ce qu’avait compris Girard avec les 1/3 2/3.
environ 70% des Humains (et plus chez d’autres espèces qui développent de micro sociétés) sont obéissants, sans cette obéissance nous ne pourrions rien construire de collectif, nous serions incapable de construire une voiture en suivant un plan.
mais aussi par cela nous sommes incapable de nous retirer d’un acte barbare qui nous est demandé.
il faut relire Durkheim pour retrouver cela dans les différentes formes de suicide qu’il développe, ainsi que le danger d’anomie que représente les autres 30% ou 1/3.
ces 30% ou 1/3 sont ceux capables de s’opposer à un ordre de toutes natures qui assurent que la construction de toutes choses ne durera qu’un certains temps, car ils assurent par leur opposition leur renouvellement.
il y a donc une difficulté essentielle à comprendre, c’est que ce ne sont pas les mêmes qui suivant les circonstances obéissants sont tour à tour obéïssants ou opposants.
aussi j’ai bien peur que ce reportage conduise à des clichés stéréotypés faux.
enfin, ces mécanismes organiques qui élaborent nos réponses comportementales, sont traduits par le verbe de manière culturelle, au point que le sens du mot qui traduit une émotion verbalisé peu en induire une autre et tromper nos sens (c’est objets de la manipulation dont nous vivons une réalité jamais atteinte) et la capacité technologique qui est la notre va amener par la douceur (le jeu dans ton article) à faire accepter aux populations des asservissements et des barbaries plus grave que celles qu’ont puent réaliser l’inquisition ou Hitler en utilisant la persécution, parce que la science vas nous donner les moyens de pratiquer un eugénisme qui en l’état de nos peurs échappera au contrôle scientifique pour alimenter nos fantasmes. cela a déjà commencé par la recherche d’une forme d’épuration de nos maux (la castration chimique légiféré et imposé en est une)
si les organisateurs n’ont pas pris la précaution d’interroger des neuroscientifiques, leur émission risque fort d’être douteuse. mais je regarderais cela.
cordialement.
Slu DD,
80 / 20 le quota suffisant pour que le mélange explose. 20 résistants à l’autorité ne suffisent plus à repousser les 80 soumis et serviles prêts à tomber sur le paletot des terroristes qui foutent le jeu en l’air. Bien des choses intéressantes ont été dites dans le débat et notamment à propos des chaines tnt et du câble qui, contraintes par la pub, se doivent d’aborder les domaines les plus graves pour audience. 9 ans nous passons dans notre lit à dormir dans la vie, 14 ans devant la télé...ça craint à mort !
mal de tête ai lit.a+
bonjour lisa
dans mon premier essaie de1999 j’écrivais ceci
C’est dans ces groupes que la télévision ne totalise plus de 3 h d’audience quotidienne, à l’exception des 9% de foyers qui n’en possèdent pas.
En effet, les postes de télévision restent allumés en moyenne 5 h15 par jour, les inactifs y consacrent 3 h50 en moyenne, et les personnes âgées de plus de 50 ans, 4 h. Ainsi, en moyenne, un inactif occupe environ 1300 h annuelle « d’audition télévisuelle », soit presque autant de temps que celui que consacre un actif au travail (1355 heures en 2000).
Et il n’y a que ceux qui ont un intérêt à le dire, pour affirmer que la télévision n’a pas d’incidence sociologique sur les individus.
Et la télévision ?
Elle nous renvoie son temps, et elle nous trompe en exigeant de nous, que nous fassions notre le sien, au nom de l’impartialité télévisuelle, alors que ce n’est que celui du cadreur ; à qui, il est tout aussi impossible de saisir l’instant réel qui va trancher le litige. Ensuite nous ferons appel à la technique pour résoudre le litige. Cette même télévision ne nous explique-t-elle pas qu’elle nous fait vivre en direct instantané des événements qui se produisent à l’autre bout du monde. Naturellement c’est faux. Nous n’avons ni l’odeur ni la sensation ni une vue personnelle car il s’agit d’un langage commercial sélectif, d’une réalité partielle, dont chacun tire l’émotion qui l’arrange. Ceci parce que l’information nous arrive dans un temps que nous ne pouvons pas mesurer consciemment.
Cette réalité ne nous est pas perceptible du fait de nos limites, mais l’intelligence peut la connaître et tenir en compte, au-delà des luttes d’images émotionnelles.
Je m’explique, je veux dire que l’image télévisée, n’est qu’une suite de photos. Autant nous avons conscience qu’une photographie fixe un événement passé, et suscite l’imaginaire, autant nous perdons cette réserve de vue, à cause du mouvement qui est donné à la succession de photographies qui défilent, parce qu’elles ressemblent à un instant de vie proche. Un événement retransmis n’est qu’un fragment de vie, il est partiel et partial, il n’a toute sa valeur de réalité qu’à partir du moment où vous l’avez vécu, ou que vous connaissez l’histoire des événements qui l’ont emmené.
Sinon le film d’un événement reste des photos qui
nous parlent, comme nous disons improprement, car le dialogue c’est nous qui le faisons avec notre imaginaire. Nous en oublions trop souvent, que les médias et la
télévision en particulier sont un commerce d’audience. Ils sont une loupe
grossissante, tant ils sont le reflet de la notoriété
qui est sous-jacent en nous.
je vais essayer de faire un article concis sur la porté fantastique de l’étude de milgram
cordialement.
Ainsi 81% des " temps de cerveaux disponibles" acceptent de torturer sur la simple injonction d’une animatrice télé.
Dès lors comment s’étonner que 53% d’entre eux ait pu voter Sarkozy sur recommandation de TF1...
Mince j’ai eu la même reflexion, vous m’avez devancé...
Le dernier vote pourrait d’ailleurs paraitre comme la résultante d’un experience de Milgram à l’echelle nationale. La droite Républicaine se réveillant d’un long cauchemar et refusant de continuer le jeu de l’animateur sarkozy en s’abstenant (enfin d’aprés la chaine d’état TF1)...
D’ailleurs les médias (pas que TF1) s’empressent maintenant de le remplacer par l’animateur Fillon (ou l’animateur DSK) en prévision de 2012, histoire de replonger tout ce beau monde dans le coma...
Attention ! Il ne faut pas oublier qu’aprés chaque expérience de Milgram, il est conseillé de suivre psychologiquement les gens qui ont participé pour leur expliquer que leur comportement était normal, qu’ils avaient le droit de voter sans lire le programme etc...
Est-ce que quelque chose a été prévu pour nos 53% de cobayes (ou de cochons et de dindes) ???
bonjour Peachy
si cette émisssion peut faire comprendre cela ce sera déjà un bonus.
cordialement.
c’est claire moi j’aurai pas accepté ma mere ma dit quand j’etait petite tappe ta grande soeur ci tu le fais pas je te tappe toi j’ai dit non ma mere n’a rien fait et ma relations avec ma soeur est extra cool on en rigole aujourd’huit ,d’autre l’aurais fais surtout venant d’une autorité parentale sur un petit garçons de 6 an mais c’était un teste de ma mère pour savoir ci j’étais influençable elle etais contente mais moi je lui en ait voulu mais c’etait pas méchant de sa part, pour l’emmision ces ahurissant tu a raison
qu’est ce que c’est vrai ....
Dans le film, ce qui est intéressant, c’est qu’une personne qui n’a pas souhaité être diffusée ensuite a véritablement réussi à monter le public contre l’animatrice. Il s’est adressé au public, a réussi à briser sa solitude et à créer une résistance collective.
Tant qu’il restera quelqu’un. Il serait tout de même préférable que chacun de nous le soit.
tu a raison mais la meilleur defence ces le savoir et pas que celui donc on te qu’il est le bon chercher et chercher par soit méme je ne suis pas musulman mais j’ai lue tout les grand livre monotheiste et dans le coran je ne sait plus quel sourate dieu dit au prophète mahomed illettré ,lit au nom de ton seigneur, une phrase que j’aime bien et depuis le prophète n’a cesser de dire lire ,savoir et apprendre pour ne jamais être pris au dépourvu connaitre la verité passe par le savoir ,pour moi apprendre de toute source et tout le temps permer d’entretnire l’esprit face a des attaque frontale d’une societé que l’ont peut plus appellé française mais une societé de comsommation le savoir il n’y a que ça de vrais
Au fond l’expérience de Milgram et, plus tard, cette vraie-fausse Zone Extrême, c’est le laboratoire de la servitude volontaire. On la constate au quotidien, cette servitude volontaire, lorsque les pouvoirs demandent aux salariés de se flinguer entre eux au lieu de s’unir contre l’exploitation. Il suffit pour cela d’une bonne caution comme par exemple "l’intérêt de l’entreprise". En ce moment, chez nous à l’éducation nationale, les concepteurs de la réforme des lycées (et autres réformes) demandent en quelque sorte aux profs de s’électrocuter entre eux, au nom des intérêts supérieurs de la jeunesse, ou de la culture, ou de je ne sais quoi. Et il y en a qui vont s’y prêter n’en doutons pas !

En tout cas, ce qui est clair, c’est que contrairement à ce qui est dit dans cet article ou sur France-Info ce matin, les gens que montre ce documentaire ne sont pas des gens ordinaires. Il y a un biais très clair dans la sélection des participants : il s’agit de personnes susceptibles de se porter volontaires pour un jeu de télé-réalité. Il existe heureusement toute une partie de la population à qui ça ne viendrait jamais à l’idée !
Bonjour, Traroth.
Encore faudrait-il, pour être sûr de cela, connaître le protocole qui a été utilisé par les concepteurs du documentaire : ont-ils recruté dans un vivier de candidats à des jeux télévisés ou ont-ils sélectionné des individus au hasard en induisant une candidature que, comme vous et moi, ils n’auraient jamais envisagée ?
Etant donné que l’objectif de l’émission parle de télé-réalité, je suppose que ça suit les règles du genre : casting où les imbéciles se pressent en masse, etc.
Bonjour Traroth,
Ce n’est pas parce que c’est dit dans l’article que c’est forcément vrai, hein ! Moi, ce que j’observe, c’est que Milgram obtenait des résultats de 60% de "collaborateurs" là où cette émission arrive à 80%, et aucune explication n’est avancée pour expliquer cet écart de 20% !
Oui, je sais, 60%, c’est déjà énorme !
Croire que des résultats obtenus sur une population non-représentative peuvent être transposée sur toute la population, c’est se mettre le doit dans l’oeil !
IL est vrai Traroth, qu’il serait fort intéressant de savoir si cette différence de 20 % est due à une méthode de casting ou-bien à un demi siècle de manipulation, d’infantilisation et d’assistanat de la société.....
Traroth,
Croire que des résultats obtenus sur une population non-représentative peuvent être transposée sur toute la population, c’est se mettre le doit dans l’oeil !
Vous avez tout à fait raison. Mais croire qu’en n’étant pas un imbécile on ne collabore pas, c’est se fourrer le bras.
effectivement "a qui cela ne viendrait JAMAIS a l’idée" , vous viendrait il a l’idée de devenir CRS ??
a part d’y trouver le sentiment d’être investi d’une mission républicaine transcendantale !!
vous avez exprimez très exactement l’esprit de cette démarche télévisuelle qui ne fait que dénoncer ce pourquoi elle a été conçu , amusant on dirait du Frédéric Lefebvre ...
ce n’est pas scientifique , ce n’est que la représentation de l’esprit de ce qui y est dénoncé ,l’ asservissement par le divertissement , la barbarie par l’image par procuration depuis son salon , n’oublions pas dans divertissement il y a divertir , CAD diversion ...
ACTUEL travaillait déjà dans la diversion dans les années 80 , j’ai gardée par devers moi tout les numeros de l’epoque c’est ... consternant !! ils nous preparaient a devenir les consommateurs des année 2000 . bien joué Bizot le prince de l’underground , suivez l’argent ...
Si peu de gens sont capables de dire non à une autorité, cela veut dire que demain des forces de sécurité qui en recevraient l’ordre, seraient capables d’ouvrir le feu sur des manifestants, par exemple, du moment que l’ordre vient de l’autorité ?
Bonjour Gueudin,
je pense que si... anfin du moins ce à quoi on tu as été éduqué. On devrait inclure plus encore la philo et l’éducation civique, y compris dans les parcours scientifique. Parceque le but de l’éducation ne doit pas être uniquement de fromer des travailleurs mais aussi des citoyens. L’unique réponse est de développer l’esprit critique des individus et le sens des responsabilité. Dans un monde où la perte de puissance progressive des religions n’a pas toujours été subsituté à une éducation à la morale laïque.
même pas en rêve je regarderai cette débilité de télé poubelle , ça tombe bien , ce soir je
vais croûter au restau avec des amis qui sont venus du Portugal voir Benfica - OM demain .
L’émission "le jeu de la mort" me fait penser ""au discours de la SERVITUDE VOLONTAIRE" deLA BOETIE — on y retrouve les mêmes éléments déclenchant l’obéissance aveugle
Absolument, il s’agit de servitude volontaire.
mais le fils de pute ces celui qui manipule l’autre ,il n’y a rien de volontaire mais que des gens conditionner pour dire oui ,car preparer par une propagande" dues a que ’il n’y a que toi"individualisme au finals nous somme tous unique donc diffèrent ce qui n’échappe a personne donner a tous ce droit de différence pour separer chacun de nous car diffèrent logique on s’engouffre dedans , mais en realité la majorité des humains ne veulent qu’une chose etre heureux les combat ce mène meme avec ceux qui sont loint d’ici il y’a plus d’homme de bonne volonté que ces charonniard qui programme un genocide financier pour l’assujettissement du moindre dollars qui circule http://www.dailymotion.com/video/xc...
On retrouve les mêmes bases de pouvoir d’asservissement dans les entreprises lors des évéluations- c’est tout aussi cruel
Sans même la nécessité d’avoir au moins vu l’émission on peut à priori contester la conclusion statistique qui est en est généralement tirée...
Il ne s’agit pas de 81% de la population ou ’des gens’ qui semble avoir perdu toute conscience et tout sens critique mais plus précisément de 81% de personnes ayant eu le goût de participer à un jeu télévisé expérimental, donc de personnes à priori attirées par le monde de l’audiovisuel...
Les ’gens’ ne sont pas obligatoirement des gogos intéressés par cet univers superficiel
Il aurait fallu pouvoir choisir au hasard les participants ce qui n’est évidemment pas imaginable
ce soir il ne faut pas se tromper d’angle de réflexion - soit on le regarde comme un élément de perversité aboutie grâce à la télé,
soit à travers cette émission de télé on essaie de percer l’univers humain de l’obéissance
I comme ignares !
"Les sélectionnés sont de gros consommateurs de télé-réalité" : tout est dit là, non ?
On se consolera en se disant que cette frange de télespectateurs ne représente pas l’humanité. Cela dit, elle ne lui fait pas honneur non plus.
Non Voris, tout n’est pas dit loin de là. Tous ceux qui vont regarder France 2 ce soir sont de sacrés nigauds ! Ce sont eux les véritables dindons de la farce et non ceux qui ont participé à l’émission. Par la sélection même des candidats les dés sont pipés. "Des gros consommateurs de télé-réalité" un peu comme si pour montrer la vulnérabilité des gens face à la drogue, on ne prennait que des drogués. Il ne s’agit en fait que d’une opération publicitaire de France Télévision pour se démarquer, entre autres, de TF1. Dire que la télévision ne fait pas dans ce que Ferrat a chanté dans "A la Une", de la télé de caniveau.
Nous, France Télévision, sommes la conscience du PAF, face à toutes ses dérives. Mais France Télévision est l’un des tous premiers censeurs et manipulateurs, j’en ai moi-même fait l’expérience (lien). L’une des meilleures armes de la dictature "douce" est de faire diversion. Parler de ce qu’on ne fait pas, pour éviter de parler de ce qu’on fait. Les grands médias audiovisuels et de la Presse, utilisent cette imposture de façon continue, "vous voyez, avec un peu de vaseline, ça rentre bp mieux !".
Nous avons déjà vu.
Bonne vision de l’émission.
Espérons que vous dormirez bien par après. 
Serait-ce un lieu commun que de constater une analogie de plus en plus forte entre les jeux du cirque de la civilisation romaine décadente et nos jeux télévisés promus par la dite "télé réalité" ?
Tout comme les gladiateurs, les candidats doivent souffrir voire bientôt, semble-t-il, mourir sous les yeux du public. Celui-ci est souvent appelé à voter sur le mode du "pour ou contre" les impétrants, comme il fallait à l’époque lever ou baisser le pouce pour épargner ou condamner les combattants...
Tout comme à l’époque, une société en perte de valeurs éthiques recourt à des divertissements barbares, dispensateurs d’émotions fortes, pour se distraire de la tragédie ordinaire d’un monde désenchanté.
ça commence par "le maillon faible"
ça se termine par "tue-le" !
Voir le filme-allégorie : Le couperet
Un reflet poussé à son parorxysme de notre société néolibérale et de ses valeurs
Puisqu’on y est "Le prix du danger" est assez éloquent dans son genre !
A voir, même si c’est insupportable
Une talentueuse allégorie...
Attention, a relativiser, on peut avoir les meilleurs intentions du monde et se trouvant pris dans un engrenage se retrouver à balancer 450v à un être humain. C’est bien de dire les autres sont des monstres, l’horreur c’est toujours les autres !!
Bonjour Jerome,
En gros la majorité de l’humanité peut vite etre criminelle, depuis les génocides à la pelle aux 20ème siècle on a pu constaté qu’il suffisait d’un signal pour flinguer, découper, massacrer, torturer,... pour respecter les régles. Quand on respecte l’autorité on aboutit donc aussi à ça.
Le systeme a créee des moutons.
Quand on abandonne son libre arbitre et sa capacité a penser par soi meme à la charge d’une autorité supérieure, c’est qu’on a été conditionné pour le faire !!!
Perso, je ne m’étonne pas qu’autant de personnes aient participé à ce jeu malsain
A bas l’ordre établi !!!
@ l’auteur : "Humiliation en entrée, torture en plat de résistance, pornographie au dessert ?" Quel est le rapport entre de la torture ou de l’humiliation et la pornographie ? Cette association est totalement stupide.
Peut être la perspective d’audimat ?
une metaphore comme suite logique
il a oublie meurtre pour le cafe
En quoi une activité sexuelle filmée entre adultes consentants pose-t-elle un problème ?
Pas besoin de chercher des émissions compliquées....
Au quotidien dans les simples JT sont assénés à tour de bras des pseudo vérités, des tartines de prêt à penser, comme étant le réel et l’opinion communément admise
C’est le jeu du "plus c’est gros mieux ça passe" et pour l’instant le score le plus élevé ne semble pas atteint !!
c’est le Abou Ghraib Show....
Bon papier Olivier thks !
Tout ça ne m’étonne pas ! Qui a vécu le monde du travail, ne peut s’étonner de l’étrange propension d’individus de statut égal, à se "tirer dans les pattes", alors qu’ils subissent tous les deux la même aliénation !
Et quid des dénonciations, des petites bassesses au quotidien, ce que j’appelai, en tant que Délégué Syndical, "l’esprit Vichy".
Tout ça pour quoi ? Espérer se faire bien voir de sa hiérarchie ? Grappiller 0,2 point d’augmentation de plus que le voisin/concurrent ? Espérer sauver sa peau lors de la prochaine charrette ?
J’ai vécu ça tous les jours en assistant des salariés ! Et c’est valable pour les cadres, les AM et les employés ! quand j’y repense, j’ai encore le bide qui se tord !
L’entreprise de nos jours (je parle de la multinationale, les PME je ne connais pas), c’est une espèce d’annexe de l’école primaire où la cruauté de certains enfants de l’époque, s’exacerbe car le contexte, au nom de la productivité et du profit, le permet voire l’encourage implicitement.
Et cette soumission permanente à une espèce d’autorité qui a quoi de légitime dans l’absolu ? Des salaires à 7 chiffres et des stocks options ?
Dans les années 90, j’ai eu une espèce de chef de service parachuté (il baisait avec de la grosse légume dirigeante, ça aide), qui s’est empressé de me convoquer une collègue et moi (on était des "anciens"), pour nous proposer le marché suivant : tu me rapportes les conneries de tes collègues, les dysfonctionnements, et comme ça je te garantie soit de la promo, soit de l’augmentation !
On l’a poliment envoyé se faire voir ! En plus j’étais déjà délégué du personnel ! Eh bien j’en ai chié, mais j’ai résisté ! Le seul lien qui me raproche de la balance, c’est mon signe astrologique !
C’est pas le système qu’il faut changer, c’est la nature humaine en fait !
On va dire que je radote, mais qu’est-ce qu’il disait Hobbes ? "Homo homini lupus (est) !"
Alors que des gens acceptent de balancer des décharges électriques à un de leurs semblables, simplement parce que la magnifique Tania Young joue parfaitement son rôle, ça ne m’étonne pas !
Ce qui m’attriste, c’est que dans les 60s, il n’y avait que 60% des gens qui acceptaient d’aller jusqu’au bout, c’est à dire de liquider le sujet (car c’est bien de ça qu’il s’agit :accepter de tuer quelqu’un, parce qu’une autorité vous en donne l’ordre), mais de nos jours, le taux d’acceptation/soumission passe à 80 % !
Comme quoi, notre beau système socio-économique prédateur a bien fait son boulot ! Division, règne de la peur, exacerbation de la concurrence/compétition.....
On régresse de jours en jours, dans notre humanité, notre compassion, notre potentiel d’empathie !
Il suffirait d’autoriser les gens dans les entreprises à flinguer ceux qu’ils n’aiment pas, et le problème du chômage serait vite réglé !
Je regarderai cette émission, pour voir comment la thématique est traitée, mais bon, je ne m’attends pas à de la grande qualité d’analyse. comme d’habitude, les vraies problématiques seront habilement éludées !
Je sens que je vais encore me fendre d’un courriel au médiateur dès demain !
Mais bon, il a l’habitude, il ne me répond jamais !
Bonne journée à tous
H /
http://www.alterinfo.net/Les-Rothsc... ; ces long mais il en parle de l’annihilation qui ce develope
Copie d’un de mes commentaires à propos de la compromission du public :
Moi ce que j’aimerai connaitre, c’est la réaction à posteriori des 80% qui ont été jusqu’à 460 volts.
Se sentent ils coupables ou se dédouanent ils la conscience sur le fait que c’était un jeu ?
Ceux qui n’avaient pas compris que c’était un jeu et qui ont réellement penser envoyer de vraies décharges, dans quel état sont ils en ce moment ?
Bon, après m’être endormis pendant l’émission, je me suis réveillé pour le débat.
Il y avait deux candidats, un qui avait poussé à 460 et l’autre à 340.
Ce qui m’a choqué c’est qu’ils avaient l’air de se demander ce qu’ils faisaient là, ce qu’on leur voulait.
Ils n’avaient visiblement pas pris conscience de ce qu’ils avaient fait.
Bon après vu l’heure je me suis rendormi, je regarderai sur le net plus tard.
Et si finalement cette émission était très bien ???
Loin du monde idéal de Arte ou tout le monde est intelligent.
Loin du monde rêvé par le monde économique, ou tout le monde est idiot, le monde du journal télévisé, le monde des "50 meilleures stupidités", le monde des donneurs de conseils qui font eux mêmes le contraire (Arthus Bertrand, Hulot, hommes politiques).
Et si elle montrait simplement les gens tels qu’ils sont, et que ce soit cela qui dérange.
Certes, au biais près du recrutement.
Mais personne n’oblige les militaires à l’être. Pourtant, ils sont prêts à tuer, piller, violer tout ce qui bouge si un taré les y autorise,
Sur ce site, les gens s’étripent, au moins par écrit, sur des questions de religion ou de politique. Et on sent que pour certains, en venir aux mains ne serait pas une hypothèse invraisemblable,
Le monde laisse naître, voire encourage à faire naître, des millions d’enfants qu’il laissera ensuite mourir de faim dans l’indifférence générale,
La peine de mort est regrettée par une majorité de citoyens des pays / états dans lesquels elle a été supprimée,
La recherche de boucs émissaires est permanente et autorise chacun à faire n’importe quoi puisque c’est toujours la faute des autres (gouvernement, journalistes, politiques, associations, ...),
Etc ...
Pour une fois, même si c’est en réalité uniquement pour faire de l’audimat, la télé nous montre notre comportement brut, celui que l’on a dans une situation de déstabilisation totale, celui qui vient du fin fond de notre reptilien, dans toute son horreur.
Elle nous donne individuellement l’occasion de réfléchir sur ce que nous sommes.
... mais encore faut-il oser, en toute intimité, en toute honnêteté, se poser des questions sur notre propre comportement.
Et si finalement cette émission était simplement dérangeante pour notre bonne conscience ???
bof .... rien qu’une ressucée de I comme Icare avec un zeste de Orange Mécanique ....
et les jeux à la con de la téloche ou les émissions ou les gens viennent déballer ce qui se passe chez eux jusque dans leur chambre conjugale,c’est pas de la mort en direct ?
bon,on a bien pigé que c’est pour faire de l’audimat ...
comme Ferrat est enterré ,on trouve autre chose à vendre !
@ salade 75 : + 1 !
You have a point ! C’est effectivement dérangeant de se dire que dans la même situation, si ça se trouve, eh bien on aurait agi de même !
Maintenant, il va falloir vérifier comment tout ça va être pré-digéré et servi au télespectateur !
C’est ça qui m’intéresse en fait !
Et il faudrait savoir ensuite, en fonction de cette méthode, comment le télespectateur moyen aura perçu l’émission ? (pas facile non ?)
En tiendra-t-il compte, dans sa façon de se comporter avec ses semblables ? Comprendra-t-il que lorsque le système socio-économique prédateur encourage sa haine envers l’autre, il fait le jeu de ce système ?
Changera-t-il ses comportements et sa façon de penser ?
On peut parier que ce "suivi" ne sera pas réalisé, où alors réalisé mais pas divulgué, car l’intérêt des prédateurs qui dirigent, pour asseoir leurs pouvoirs, leurs puissances politiques ou financières, est que les "dominés" continuent de se comporter comme ils le font déjà, et comme le joli système les programme à le faire !
Si cette émission peut faire réfléchir, je dis ok ! Maintenant si c’est juste pour faire de l’audience et pour une fois torcher TV Bouygues, là ça me gène plus !
On verra ça ce soir au visionnage, et on reparlera peut-être ici.
Take care
H /
Je n’ai plus de télé depuis qu’elle est tombée en panne il y a 3 ans.
Mais je serai intéressé par vos commentaires !
Regardez le online ! J’ai posté ici deux fois le lien sur la télé belge, et un autre agoravoxien a posté le lien vers la télé suisse.
Le lien vers le site Suisse ne marche pas depuis la France semble t-il.
Un message marque que pour des raisons de droit, l’accès à la vidéo n’est pas autorisé
bêêê bêêê bêêê
qu’on mette des cloches aux cloches !!!
la soumission aveugle et surtout l’attrait du ruminant à la déresponsabilistion envers des animateurs, des présidents, des chefs, des uniformés, des directeurs, à la petite bande jaune en plus etc... sont des comportements de DESHUMANISES.
Il faut le dire clairement quand même,
Une émission comme celle-ci ne fera qu’engendrer ce qu’elle prétend combattre,
Pourquoi ? C’est très simple.
Le temps passé à la regarder sera autant de TEMPS DE VIE GACHE pour apprendre quelque chose qui élèverait l’esprit en lui montrant d’autres voies possibles que la soumission à la barbarie.
Et 24 heures ne sont ps illimitées comme une vie humaine ne l’est pas non plus.
Une émission en plus qui va lui PROUVER que ses penchants (induits par l’hyperviolence sociale règnante en occident, base à tous les fonctionnements pro-militaires et décadents qui n’engendrent que frustration et amertume) sont dignes de ce qui est normaaal (bêêê) la NORME DU MAL.
Cette émission ne va QUE encourager les gens à penser que c’es bien normal donc d’être lobotomisé et transformé en bourreau puisque presque 100% de boeufs en apparence humaine qu’il y voit s’adonnent à ce "jeu"... le privant de voir les 99% de l’humanité qui vont regarderaient cela comme une ineptie, une lobotomie de bas-fonds de tout ce qu’i y de plus vil dns l’esprit et contre quoi l’individu doit se bttre inérieurement pour ne ps y succomber. Non ici c’est préenté comme la recherche du fonctionnement humain... !!!
Un crime contre la psyché des aom.
ça veut seulement se prouver à soi-même, aux organisateurs, qu’ils peuvent effectivement amener des simplets à faire n’importe quoi.
Pourquoi pas les inciter à faire du bien de la même exacte manière ?
L’exemple vaudrait autant mais offrirait des alternatives constructives à l’esprit !!
Ces comportemens induits par le troupeau, par la structure hierarchique babylonienne barbare, rapports selon la verticalité (une grosse aberration) sont précisément ce qu’on appelle de la déshumanisation complète.
Une fois de plus la télé va plomber les énergies vitales en fixant nombre d’esprits sur l’ignominie, même si on n’a pas la télé on va le ressentir. Merci les merdiasseries.
l’hypnose collective fait que les énergies vitales qui nous entourent en sont gravement affectées.
Quand vous regardez la télé vous vous croyez seul... mais tous ls esprits observant la même stupidité dans les mêmes férquences sont mises insi à l’unisson et renforcent toutes les énergies véhiculées par l’émission. de l vrie mgie noire !!
les tenants utilisent ce principe à des fins magiques entièrement tournées vers le mal et la destruction de la psyché créative naturelle des êtres.
Je commence littéralement à vomir ces merdias qui vont juste du pire en pire en entretenant la fixation des esprits sur tous les possibles les plus infects de l’esprit.
Comme si l’ignominie entretenue, voulue, allait passer un jour comme ça par magie... parce que de toute façon les êtres ne seraient que des vicitmes de tout...
ils seront au paradis POUF !!! Dieu les aime même les bourreaux haineux bien sûr... il est trop bon, trop con et on est bien malins...
tout en ayant entretenu toutes les bassesses toute leur vie... pratique croyance.
Totlement inepte évidemment qu d les epsits vont là où ils sont habitués d’aller, la déresponsabilisation, Illusion dramatique, une mystification continuelle sans bornes.
sous prétexte de dénoncer ... mon cul oui.
On ne me fera pas croire une seule seconde que les réalisateurs de ce genre d’émissions n’ont pas un sacré penchant pour la barbarie eux-mêmes !!
sinon de telles émissions n’existeraient même pas et les espirts ne sauraient même pas qu’on PEUT se comporter de manière aussi décervelée et que cela peut en plus se justifier, savants de mes deux à l’appui !!!
En exemple paralelle, montrez un documentaire sur la shoa à des gamins et allez voir à quoi ils jouent en sortant de là. Rien que pour tenter de banaliser l’insupportable !!!
C’est de la beauté, de l’ntelligence du monde et de la douceur des créatures qui l’entourent que l’esprit a besoin d’apprendre et qu’on lui montre, qu’on lui explique, tout ce qui peut l’encourger à être une créature digne, pas de la veulerie sans limites.
Si de dénoncer la torture est leur but, plutôt que de montrer au PUBLIC (neurotoxiqué) que son comportement dépend toujours de facteurs extérieurs à lui-même, ils feraient mieux de faire un reportage sur les tortures pratiquées par les law enforcement d’Obama !!!
Là ils feraient quelque chose d’engagé contre l’ignominie !!!
nul doute que mes voisins qui aiment faire couiner leur chien la nuit vont adorer cette émission
(ceux à qui je vais envoyer tous les services psychiatriques sur le dos s’ils continuent leur cirque)
Le raisonnement machiavélique mène les gens à penser qu’en étant bourreaux ils sont sûrs de ne pas être des victimes... ils apprendront que de bourreaux ils deviennent vite les victimes de ... LEUR CONNERIE.
Vous pouvez voir la VERSION INTÉGRALE, sans les coupures sur les "questionneurs" que France2 imposera ce soir sous prétexte de la protection des personnes en jeu. Malheureusement cela vous empêchera d’évaluer toute l’ampleur psychologique du phénomène.
Cette émission "Le jeu de la mort" est déjà parue intégralement en Suisse romande le 12/03. Je vous recommande de la voir sur le site de la TSR :
http://www.tsr.ch/tsr/index.html?siteSect=500000#tab=loadprogram ;program=265249 ;vid=11868421
Gratuit jusqu’au 19/03, probablement disponible ensuite avec paiement.
Je suis très surpris du peu de réactions critiques à propos de ce "documentaire" intitulé par France 2 d’une façon assez significative "le Jeu de la mort" . Evidemment, le débat de fond, concernant la soumission de l’homme à l’autorité, ici l’autorité de la télévision, déclenche immédiatement les passions, et les passions c’est bien connu empêchent d’y voir clair.
Or, s’il y a bien un réel abus de pouvoir de la télévision sur les esprits, ce documentaire qui prétend le dénoncer, repose lui même sur un abus de pouvoir, une tromperie, vis à vis des candidats comme des téléspectateur. Mais la magie de la télévision opère encore une fois, elle simplifie et nous fait prendre ce que l’on voit pour la réalité. Nous sommes séduits. On nous dit "expérience scientifique, on nous montre des chercheurs barbus en blouses blanches et le tour est joué. Tout le mode plonge.
Au téléspectateur on fait croire qu’il pourrait être à la place de ces tortionnaires qui envoient les décharges électriques : "ce sont des gens comme vous et moi" répètent les maitres d’oeuvres de ce docu-réalité. Or il n’en est rien.
Tout comme vous ne seriez certainement pas allés tester votre couple sur l’île de la tentation, vous ne seriez pas non plus allés faire un jeu télé.
Autrement dit vous auriez refusé d’office de vous soumettre à l’autorité de la télévision. Au premier coup de téléphone du recruteur vous auriez dit "Non" comme de nombreuses personnes qui ont un jour été contactés pour participer à l’ile de la tentation et qui ne se sont de ce fait jamais laissé tentés sur l’île paradisiaque.
Les candidats du jeu de la mort, ne sont donc pas "vous et moi", ils sont une minorité de gens soigneusement choisis parmi une minorité de gens qui reconnaissent "l’autorité légitime de la télévision" et son donc susceptibles d’exécuter les injonctions de l’ animatrice télé.
Il est donc complètement abusif de généraliser ces résultats. (ils le sont certainement pour les besoins de l’audimat,avec la complicité de la presse télé qui fait monter la sauce comme d’habitude) Résultats dans lesquels auraient du être comptabilisés tout ceux qui ont refusés de participer à l’expérience télévisuelle sans même savoir de quoi il s’agissait. Car ces gens là ne reconnaissent pas l’autorité légitime de la télévision, ils ne sont donc pas susceptibles de lui obeir. (la majorité des gens contrairement à ce que France 2 nous fait croire, pour dramatiser et vendre son documentaire)
A cela s’ajoute que" le protocole" scientifique est extrêmement discutable. La principale critique étant que le PUBLIC connait la supercherie. (Public dont nous auront donc jamais le point de vue)
Remarquons que de nombreux candidats ont acceptés de continuer sous la pression de ce public complice de la production. La phénomène psychologique est simple, l’adhésion du groupe confortant l’individu dans la légitimité de son action. Or que dire si le public est truqué ? Si le public n’agit pas comme il aurait agi dans la réalité ? Et bien l’expérience ne vaut plus rien, puisque que dés lors que l’un des facteurs n’est pas réel, le comportement des sujets qui en est la conséquence ne peut pas davantage l’être. Cette expérience pseudo scientifique est donc une supercherie remarquablement bien ficelé qui nous montre encore une fois le pouvoir qu’à la télévision, de nous faire prendre des vessie pour des lanternes, et de nous manipuler en prétextant toujours avoir de bonnes intentions.
N’importe quel manipulateur un peu doué et à fortiori des gens qui ont des notions de psychologies, peut manipuler des individus isolés et donc vulnérables, cela marche d’autant mieux que c’est la télévision, voilà les seules conclusions valables qu’on peut tirer de ce documentaire. Le reste relève de l’abus de confiance avec la complicité de certains psychologues ravis de se faire un coup de pub à la télé, c’est de moins en moins nouveau.
Bonjour Emmanuel,
Emmanuel,
Bien vu.
Le public est dans le coup. Impossible de trouver des publics complaisants à répétition.
Enfoiré ! ;-)
Le public n’est pas dans la confidence ! VOus avez bien vu le docu en plus.
Mais
Il y a 20 groupes de public. Donc 20 émissions complètes ou le concept est nouveau pour le public.
Mais je me posais effectivement la question de la répétition : 80 candidats pour 20 groupes, ça fait 4 émissions par groupes.
J’espère que le livre dissipera nos interrogations.
Quel livre ?
Ecrit par qui ?
Il ne suffit pas de poser la question aux organisateurs ?
Je n’étais pas dans le débat présenté chez (qui sera d’ailleurs différent), sinon, c’est la première question que j’aurais posé.
Il n’y a eu AUCUNE réaction contraire de la part du public. Au contraire le public appuyait par ses applaudissements aux sollicitations de la journaliste qui menait "l’affaire."
Un testé qui accepte de continuer, d’accord, mais en groupe.... !!!
Enfoiré ! ;-)
Le livre est L’expérience extrême de Christophe Nick et Michel Eltchaninoff
Christophe Nick est producteur (École(s) en France, La Résistance...) et enquêteur, auteur (TF1, un pouvoir, avec Pierre Péan notamment). Michel Eltchaninoff est agrégé de philosophie et journaliste. Membre de la rédaction de Philosophie Magazine, il a notamment publié Manuel de survie dans les dîners en ville.
Non, le public est bien complice selon Marianne
"D’autre part, les cobayes sont stimulés tout au long de l’émission par un public surexcité qui pousse avec moult vivas le « candidat » à aller jusqu’au bout. Lorsque nous avons posé la question au producteur ainsi qu’à Tanya Young de savoir si ce public était complice ou s’il agissait naturellement, les réponses furent confuses. Certains publics — l’assistance a été renouvelée en cours de tournage — savaient d’autres ne savaient pas, nous a-t-on répondu. Dans le montage final du documentaire, le téléspectateur ne sait jamais à quel type de public il a affaire."
et télé loisir : "Et les résultats sont là, alarmants. Devant les injonctions de l’animatrice et les encouragements du public (lui aussi complice)"
sans compter que j’ai moi même assisté à un débat télévisé hier à Genève avec l’un des psychologues qui a mis au point le protocole et que cette information m’a été confirmée.
Hum. Si cette information se confirme, non seulement le film induit en erreur (voir ma transcription plus bas), mais Christophe Nick insiste sur la naïveté du public à la fin du débat sur la rtbf (vidéo down dépuis la diffusion sur france 2...), et annonce que les réactions du public ont été étudiées.
Je suis vraiment curieux de voir si le livre présentera des données à ce propos.
Je n’ai pas regardé le débat ce soir. Le sujet a-t-il été abordé ?
Bonjour,
Moi aussi le comportement du public m’a intriguée. Bon, si pour le candidat, ils ont mis en avant dans le débat qui a suivi le documentaire, son isolement face à l’animatrice ; les gens dans le public, eux, n’étaient pas isolés. Je ne regarde pas les jeux et autre télé-réalités donc peut être vais-je me tromper, mais il me semble qu’en général on va à un événement ou un spectacle avec un ou des amis. On peut parler en douce avec son voisin. Une réaction spontannée d’indignation peut déclencher l’émergence de réseaux dans le public… S’il est dur de se lever tout seul, pour le candidat, comment le public a-t-il put être complice si ce n’était pas des acteurs ? Combien de gens sont sortis de la salle ?
On voit surtout les candidats dans le documentaire, mais le public aurait put lui aussi être un objet d’analyse intéressant.
Le résultat quelque soit les lacunes du protocole scientifique est tellement troublant : une personne accepte de faire souffrir et mettre en danger la vie d’autrui, dans l’allégresse générale des spectateurs ; que j’ai besoin d’essayer de comprendre.
D’accord avec Emmanuel. L’echantillon choisi n’est pas représentatif de tout le monde. Ouf. Mais même s’il représente 10% c’est de trop. L’addiction à la TV nuit à l’indépendance d’esprit, plus encore à la télé-réalité qui envoie l’idée de réalité, vérité, légitimité.
Tout est audimat et commerce. Si une prise de conscience des vertus de l’autonomie et de l’objection de conscience pouvait en sortir ; ce serait un bien.
Mais en serinant "les "tortionnaires" sont des gens comme vous et moi" on banalise la veulerie et l’amoralité avec son transfert de responsabilité.
Refusons tout engrenage fatal : addiction, consommation, élections, armée, pour les principaux...
Bonjour à tous,
Je suis d’accord avec vous que c’est troublant à quel point les candidats sont éprouvé psychologiquement par l’animatrice, que (en tant qu’inhabituée des jeux télévisés et autres télé-réalitées) je ne connais absolument pas, mais qui a l’amabilité et le degré d’empathie d’un capo dans cette émission-expérience. Pour autant, avez-vous remarqué comment les « rebelles » sortent dans un état de détresse psychologique bien plus important que les conformistes. Ces rebelles de dernière minute en particulier, souffrent de devoir se rebeller, tout autant que de la conscience de ce qu’on leur fait faire.
Par opposition, les conformistes semblent plutôt se réfugier dans le déni, la déresponsabilisation… ils n’assument pas donc ne souffrent pas. Je suis aussi d’accord qu’il est de ce point de vue là inutile de les déculpabiliser encore plus, surtout si l’enjeu du documentaire et de plaider pour une responsabilisation des individus… Bon, en tout cas, moi c’est une des conclusions que j’en tire et je vais encore accentuer mes efforts dans l’éveil de l’esprit critique de mes enfants (voir un de mes post précédent).
Soyons réaliste
Qui n’a jamais lu un livre comme "communication ou manipulation"
http://www.amazon.fr/Communication-ou-manipulation-S-I-R-I-C/dp/2903972001
FRANCE2 n’a pas l’objectif d’être à ce niveau mais plutot de tomber dans le trash
J’en prend le pari ici
>J’en prend le pari ici
Et vous gagnez quoi ?
un film a voir : http://fr.wikipedia.org/wiki/The_Bo...
"En 1976, les Lewis vivent au-dessus de leurs moyens dans un quartier pavillonnaire de Richmond, en Virginie. Un matin à l’aube, ils reçoivent un paquet contenant une boîte noire surmonté d’un bouton-poussoir rouge et l’annonce de la venue d’un dénommé Arlington Steward, défiguré par une grave brûlure de la joue gauche."
"La mystérieuse proposition d’Arlington Steward va hanter les heures suivantes. S’ils appuient sur le bouton, une personne qu’ils ne connaissent pas mourra mais ils recevront un million de dollars. S’ils n’appuient pas, le bouton sera reprogrammé et la proposition faite à une personne qui ne les connaîtra pas."
@ Marc Viot :
Si seulement il gagnait enfin le droit de nous dispenser de ses commentaires inutiles et truffés de fautes de langue, dès qu’ils dépassent une ligne !
La porte Lerma ! Out ! Retournez vous faire plaisir manuellement devant la photo de Sarkozy !
Dans quelle langue faut-il vous le dire ?
Assez ! Enough !
En espagnol, désolé, je ne sais pas !
En allemand Raus, si mes souvenirs sont bons ?
H /
Ca bouge au "Jeu de la mort". Cristophe Hondelatte, chargé du débat post-docu, aurait fait aurait joué au "candidat obéissant" à son niveau :
Le débat de la mort :
Lors de l’enregistrement de ce débat faisant suite à l’admirable documentaire de Christophe Nick, s’est produit un incident violent,démontrant combien il est difficile de critiquer la télé à la télé.Précisons qu’il aura fallu à la chaîne une rare audace pour programmer ce documentaire, qui fait honneur au service public. Animé par Christophe Hondelatte, le débat débute par l’interview d’un « candidat obéissant », étant allé jusqu’à 460 volts.
« Que pouvez-vous nous dire sur vous ? » lui demande Christophe
Hondelatte.
Et le candidat de répondre qu’il travaille dans le
social. Ouf, nous voilà soulagés : ce n’est donc pas un méchant dans la
vraie vie.
Hondelatte : « Il faut quand même dire une chose
importante, vous concernant.
- En fait, là, je ne préférerais pas en
parler. Il s’agit de ma vie privée.
- Mais si, allez : dites-le nous !
-
J’aimerais mieux pas.
- C’est important : vous êtes homosexuel ! »
Malaise.Quel est le but de la manœuvre ? Suggérer que l’homosexualité prédispose à électrocuter son prochain ? Atmosphère de chasse aux sorcières. Puis arrive mon tour.
« Cette soirée est précieuse, dis-je. Nous avons l’occasion de nous interroger sur le pouvoir de la télévision. Mais la façon dont la discussion s’est engagée me rend pessimiste. Les mécanismes de soumission et de domination que révèle le Jeu de la mort peuvent s’instaurer même dans un débat d’idées. Pas besoin de décharges électriques. Nous venons d’assister à un interrogatoire. On demande à un participant "obéissant"de nous prouver qu’il n’est pas un sale type - alors que 80% des gens ont fait comme lui. Et puis on étale sa vie privée. Cela démontre que le plateau de télévision est un dispositif coercitif où le présentateur a le pouvoir. »
A la fin de ma tirade, Christophe Hondelatte, contracté, tend le bras :
« Bon, ben c’est très simple. Tu vois la porte, là ? Tu dégages ! Pas
de ça dans mon émission.
- Quoi ? Je ne vous permets pas de me parler
sur ce ton.
-C’est moi qui commande ici. Je suis le capitaine.
Compris ? Alors, tu te lèves, là, et on va s’expliquer dehors. Juste toi
et moi, dans ma loge. Face à face ! »
Debout devant moi, il hurle et
gesticule. Je suis estomaqué.
Effet de miroir : après le Jeu de la mort, voilà le « débat de la mort ». Le présentateur me donne un ordre tyrannique et j’ai deux solutions.Obtempérer, mais ma présence sera sucrée au montage. Ou désobéir,résister.
« Ecoutez, lui dis-je, le but de cette émission est de montrer que le
présentateur a trop de pouvoir sur le plateau. Et vous croyez que je vais
vous obéir ?Vous rêvez ! »
- Même si le débat est annulé, je m’en
fous, reprend Hondelatte. Tu m’as traité de terroriste.
-Je n’ai
jamais employé ce mot. Je ne vous ai pas injurié, n’ai diffamé personne
et j’ai usé de ma liberté d’expression. En démocratie, vous ne pouvez
pas me virer pour délit d’opinion. »
Après20 minutes de ce bras de fer, quand il a été clair que je ne décanillerais pas, Hondelatte a fait signe de relancer le tournage. Les échanges ont été confus, chaotiques et le débat saboté.
Au-delà de Hondelatte, cet épisode confirme les thèses de Pierre Bourdieu dans Sur la télévision, pamphlet qui me paraissait jusqu’alors contestable.Primo, Bourdieu conseille de n’accepter que les débats en direct ou,sinon, d’exiger un regard sur le montage. Secundo, Bourdieu dénonce l’arbitrage biaisé du présentateur. Tertio, on croit assister à un vrai débat, tandis qu’en réalité « le dispositif (est) préalablement monté,par des conversations téléphoniques préparatoires avec les participants(...) il n’y a pas de place pour l’improvisation, pour la parole libre,débridée, trop risquée, voire dangereuse pour le présentateur. » Ainsi,le candidat obéissant avait été sondé et avait raconté avoir courageusement assumé son homosexualité, être donc capable de résistance. Une fois confronté au ton inquisitorial de Hondelatte, il a eu envie de se rétracter, de ne pas aborder le sujet. Trop tard.
http://www.mediapart.fr/club/blog/karim-sarroub
Sur ArretsurImages :
La version de Lacroix sur l’incident : "Animé par
Christophe Hondelatte, le débat débute par l’interview d’un candidat
obéissant”, étant allé jusqu’à 460 volts. “ Que pouvez-vous nous dire
sur vous ? » ” Et le candidat de répondre qu’il travaille dans le
social. Ouf, nous voilà soulagés : ce n’est donc pas un méchant dans la
vraie vie. Hondelatte : “Il faut quand même dire une chose
importante, vous concernant… – En fait, là, je préférerais ne pas en
parler. Il s’agit de ma vie privée. – Mais si, allez : dites-le nous !
– J’aimerais mieux pas. – C’est important : vous êtes homosexuel !”
Malaise.
Quel est le but de la manoeuvre ? Suggérer que
l’homosexualité prédispose à électrocuter son prochain ?"
Lacroix intervient alors : "Nous venons d’assister à un interrogatoire. On demande à un participant “obéissant” de nous prouver qu’il n’est pas un sale type, alors que 80 % des gens ont fait comme lui. Et puis on étale sa vie privée. Cela démontre que le plateau de télévision est un dispositif coercitif où le présentateur a le pouvoir.”
Toujours
selon Lacroix, "Christophe Hondelatte, contracté, tend le bras :
« Bon, ben c’est très simple. Tu vois la porte, là ? Tu dégages ! Pas
de ça dans mon émission. – Quoi ? Je ne vous permets pas de me parler
sur ce ton. – C’est moi qui commande ici » (...) Après vingt minutes de
ce bras de fer, quand il a été clair que je ne décanillerais pas,
Hondelatte a fait signe de relancer le tournage.
Aussitôt, Hondelatte réplique sur France Info, dans la revue de presse des journaux et du web.
Interrogé par Nicolas Poincaré et David Abiker, il s’explique, assumant
l’altercation : "Je n’avais pas envie que ce débat soit un débat
anti-télé pour dire les choses. Et je crois que France 2 ne le
souhaitait pas non plus, je suis garant de ça aussi. On a les mains
dans le cambouis, on fait des compromis tous les jours, mais je ne veux
pas qu’on dise à la télé que la télé c’est de la merde du sol au
plafond."
=====================
Ca va jusqu’où, alors ? A mi-hauteur ? aux trois-quarts ?
Aveu éclatant.
Effectivement, cette anecdote est intéressante. Hondelatte s’est comporté en "agent exécutif" de l’autorité pour reprendre les termes du professeur Milgram
C’est énorme cette histoire !
Et bien, c’est glauque tout ça ! 
Ma réaction première serait de dire : Mais que fait-on de notre libre arbitre ? Le résultat de ce type d’expérience semble tellement hallucinant !
Quant au docu de ce soir, premier réflexe de regarder avec l’idée de l’étude et sociologique et humaine.
Puis, mais quelle est la raison d’une telle émission ? Du buzz, du flouze, ok. Et quoi d’autre ? Qu’est-ce que l’on cherche à savoir sur le peuple ?
Qui va regarder et pourquoi ?
Evidemment, le voyeurisme doit tenir sa part, ce sadisme caché et inavouable planqué quelque part en chacun de nous.
Mais aussi, amha, une manière de chercher à savoir comment se situer.
Finalement une solution très sournoise pour amoindrir l’idée que l’on pourrait se rebeller, mais que non, en fait ce n’est pas si grave puisque la majorité le fait.
En bref, si j’obéis bêtement, c’est lié à mon état d’humain, c’est dans ma nature et je n’y peux rien. Je ne dois donc plus me poser de question sur mon attitude face aux donneurs d’ordre (les notables, les "connus", les détenteurs du pouvoir,...) puisqu’elle est naturelle. Je suis dans la norme merci de m’y conforter...
Oui, décidément.... C’est glauque.
Bonsoir Salsabil,
En bref, si j’obéis bêtement, c’est lié à mon état d’humain, c’est dans
ma nature et je n’y peux rien. Je ne dois donc plus me poser de question
sur mon attitude face aux donneurs d’ordre (les notables, les "connus",
les détenteurs du pouvoir,...) puisqu’elle est naturelle. Je suis dans
la norme merci de m’y conforter...
J’y ai au contraire trouvé une mise en garde et une invitation à la vigilance.
Gueudin,
Tout dépend qui regarde. Dans l’ensemble des téléspectateurs, je crains malheureusement que la lâcheté soit complice du confort....
@ guedin
certains vont jusqu’a faire croire qu’ils savaient
les gens sont de futurs collabos
J’ai trouvé intéressant que la candidate « rebelle » qui a participé au débat (je n’ai malheureusement pas retenu son nom), soit une mère et non pas le révolutionnaire gauchiste que certains sur le forum voudraient mettre en avant. Le fait d’être mère (et je parle d’expérience) amène à se poser des questions sur le monde qui nous entoure, sur l’éducation des enfants et donc les valeurs. Personnellement, mes enfants regardent très peu la télé et toujours avec moi pour leur apprendre à décoder ce qu’on leur montre et à rester critiques. Comme l’a dit la prof de philo, dans le débat, il me semble que c’est un paramètre essentiel qui doit être intégré dans l’éducation : développer un esprit critique dans le sens le plus noble du terme !
Et reprogrammons arrêt sur image !!!
Bonne journée
Leçon de manipulation selon Hondelatte :
Est-ce que vous êtes toutefois d’accord quand il dit,
reprenant les thèses de Pierre Bourdieu, que le présentateur incarne
l’autorité sur un plateau de télé, et que vous en devenez vous-même une
caricature quand vous lui demandez de partir ?
Absolument. Et je le revendique : le présentateur fait autorité dans son
débat. Ce qui n’a pas empêché Alexandre Lacroix de rester et de jouer
le jeu. Il a aussi participé au cocktail d’après émission et m’a serré
la main avant de partir...
Pourquoi ne pas avoir, plus simplement, réalisé ce débat en
direct ?
Sur ce genre d’émission, le timing est toujours très serré. On ne peut
pas tenir le temps, et il y a un vrai risque de ne pas pouvoir aborder
toutes les questions. Grâce au montage, on arrive à évoquer tous les
aspects du sujet et à construire la réflexion.
=============
Ca permet aussi d’enlever les passages qui gênent....
Hondelatte confond autorité et censure. Il fut un temps où la télé diffusait des débats en direct.
A noter que les cloches Morandini et Abiker se serrent les coudes avec leur pote Hondelatte, alors que Lacroix (le philosophe invité) demande à Hondelatte de passer la vidéo de l’incident. Le monde des médias est un petit monde....
Salsabil : "Puis, mais quelle est la raison d’une telle émission ? Du buzz, du flouze, ok. Et quoi d’autre ? Qu’est-ce que l’on cherche à savoir sur le peuple ?"
Je crois que le réalisateur Christophe Nick est honnête. J’ai rien retrouvé à redire sur ce que j’ai lu sur le tournage. Un seul problème : le public serait complice, alors que ce n’est pas défini clairement. J’ai lu aussi ailleurs qu’au debut, il n’est pas au courant, mais qu’on le mettrait au parfum au cours de l’émission. A vérifier.
C’est important de savoir si le public est complice ou pas.
Salsabil : "Puis, mais quelle est la raison d’une telle émission ? Du buzz, du flouze, ok. Et quoi d’autre ? Qu’est-ce que l’on cherche à savoir sur le peuple ?"
Je crois que le réalisateur Christophe Nick est honnête. J’ai rien retrouvé à redire sur ce que j’ai lu sur le tournage. Un seul problème : le public serait complice, alors que ce n’est pas défini clairement. J’ai lu aussi ailleurs qu’au début, il n’est pas au courant, mais qu’on le mettrait au parfum au cours de l’émission. A vérifier.
C’est important de savoir si le public est complice ou pas.
Philou,
Question sur le public complice ou pas, question aussi sur le choix des candidats...
En fait, au final je regarde. Avec grande attention et je me lasse le temps de digérer.
Tout cela me semble tellement immonde !!!! Je ne comprends pas, je ne comprends pas, ça dépasse l’entendement !
Salsabil : je pense qu’il faut prendre en compte l’environnement. Se retrouver sur un plateau télé est tres impressionnant, avec les caméras, les lumières, le public, l’animatrice, etc
Dans ce cadre, les gens pensent surtout à bien figurer et sont en même temps tendus. Certains perdent leurs moyens.
Il y a aussi le regard du public et de la caméra qui met de la pression. C’est difficile de se singulariser en refusant de suivre les règles.
Mais ca pose quand même le problème de la soumission au pouvoir de la télé et à sa légitimité, qui n’est qu’une apparence.
Moi aussi Salsabil, je vais prendre le temps de digérer tout cela et de regarder tranquillement l’émission si il la mettent dur France2.fr.
Et j’en voudrai toujours dans tous les cas au public, au courant ou pas.
Même si ils savaient que c’était un jeu et que les décharges n’existaient pas, c’est une honte d’y avoir participé.
Ils sont passés à la télé ils sont contents. Ils n’étaient pas au courant à la base du principe de l’émission et ils y vont quand même.
C’est complètement crétin profond comme comportement.
Et les médias à la Morandini de les utiliser, et en plus il vient sur le plateau de l’émission pour en discuter comme si de rien n’était, comme si c’était un sujet comme un autre avec son petit sourire auto satisfait permanent.
La télé qui se pose des questions sur elle même, ok, mais avec des gens qui en sont incapables comme ce public là et des Morandini types.
Bonjour,
Moi aussi le comportement du public m’a intriguée. Bon, si pour le candidat, ils ont mis en avant dans le débat qui a suivi le documentaire, son isolement face à l’animatrice ; les gens dans le public, eux, n’étaient pas isolés. Je ne regarde pas les jeux et autre télé-réalités donc peut être vais-je me tromper, mais il me semble qu’en général on va à un événement ou un spectacle avec un ou des amis. On peut parler en douce avec son voisin. Une réaction spontannée d’indignation peut déclencher l’émergence de réseaux dans le public… S’il est dur de se lever tout seul, pour le candidat, comment le public a-t-il put être complice si ce n’était pas des acteurs ? Combien de gens sont sortis de la salle ?
On voit surtout les candidats dans le documentaire, mais le public aurait put lui aussi être un objet d’analyse intéressant.
Le résultat quelque soit les lacunes du protocole scientifique est tellement troublant : une personne accepte de faire souffrir et mettre en danger la vie d’autrui, dans l’allégresse générale des spectateurs ; que j’ai besoin d’essayer de comprendre.
Le public est complice : il est informé en cours d’émission, ce qui est une donnée capitale, qui remet en cause la validité de "l’expérience "
Bonsoir Philou,
Voici une retranscription du documentaite (environ à 15 minutes sur le film diffusé sur la rtbf) : Pour que l’expérience soit crédible,il faut qu’elle se déroule en public. C’est la seule différence avec l’expérience de Milgram qui se déroulait dans l’isolement d’un laboratoire de recherche. Nous ne voulions pas de figurants. Nous voulions aussi savoir si un vrai public de jeu tolèrerait un tel spectacle. Nous avons mandaté une société spécialisée dans le recrutement et l’accueil des publics de télévision. Elle a procédé comme sur tout les tournages de plateau. Elle a recruté 20 groupes de 100 personnes soit 2000 spectateurs. Ils ne savent rien, ils sont totalement naïfs. Un chauffeur de salle leur donne des consignes, comme dans tout divertissement. Du haut des tribunes, il représente l’autorité. Les spectateurs devront lui obéir.
Cela semble clair, non ?
Si c’est vrai, je trouve très curieux que le public ne réagisse pas et tolère ce qui se passe. Non seulement ca, mais ils encouragent les questionneurs....
La présence du public est un élément important, notamment en ce qui concerne le conformisme social.
Il y a des doutes sur la naïveté du public.
La version du public une fois informé une fois non me parait plausible. Ils ont changé aussi le déroulement, quand à un moment l’animatrice quitte carrément la salle et le questionneur est seul face à son destin.
Je serais curieux de voir la différence entre le public informé et celui non informé...
Philou,
Gardons à l’esprit qu’il s’agit en définitive d’une émission télé dont on attend de l’audimat. Du spectacle donc où rien n’est laissé au hasard et où l’impondérable n’a pas de place. Le terme "expérience" utilisé par les initiateurs me parait par conséquent impropre, voire douteux.
Qu’on laisse le public dans l’ignorance au risque de provoquer des réactions ne rentrant pas dans le schéma de la prod me parait pour lors, sinon fantaisiste, du moins hautement improbable.
Que signifie d’ailleurs le buzz autour de cette émission sinon préparer l’opinion à l’introduction de la trash tv dans le service public tout en présentant cela comme une regard critique et expérimental sur la trash tv ?
Mon impression est : bidonnage de bout en bout.
BMD
La torture est un délit (heureusement) et de ce fait punissable par la loi, une émission proposant ce genre de choses est donc illégale.
Très bonne émission qui montre à tous que dans le cadre de règles sociales établies certains iront jusqu’à tuer pour du pognon ? Regardez ce qui se passe sur les places boursières ! Les cours montent quand une société licencie.....
C’est ce qui nous attends demain ! aujourd’hui ?
Pour étayer mon commentaire regarder cette vidéo d’un trader (Max Keiser) à propos de Goldman Sachs.
"C’est trop tard pour l’humanité....Si Goldman Sachs avait rendu Auschwitz public, ils vendraient les actions à leurs amis et famille, en disant les camps de concentration sont une super affaire...." Et il y aurait surement plein de gens prêts à acheter ces actions pour se faire du blé !
Voilà c’est le monde dans lequel nous vivons !
J’ai lu une chose instructive dans Libération, ce matin, qui a interviewé Laurent Bègue, prof en psychologie sociale (l’article est pour l’instant réservé aux abonnés mais je vous en ai sorti quelques extraits).
Selon lui, et après débriefing des cobayes, le profil type des participants qui sont allés jusqu’au bout est le suivant : "Des personne serviables, aimables(...) Ces personnes sont fiables, ponctuelles, consciencieuses. Le soumis est en fait quelqu’un qu’on aimerait avoir pour voisin".
A contrario ceux qui ont désobéi :
"Dans les rebelles, nous avons des femmes et des hommes de gauche : être à gauche, c’est lié à la rébellion. Ou avoir participé à des grèves, des manifestations... Les rebelles dans la vie le sont plus dans l’expérience".
+ Politiquement j’y vois un superbe bras d’honneur de Patrick de Carolis, futur ex-patron de France Télévision, à son actionnaire Nicolas Sarkozy (et indirectement à ses amis de TF1).
Si le nain usurpateur voulait que France 2 soit différente des chaînes privées, il est servi. Carolis l’a pris à contre-pied en le taclant à hauteur de la carotide. Dénoncer sous cette forme (grossière mais efficace) l’autorité et la télé-réalité c’est une belle baffe assénée avant d’être viré en juin prochain.
Semaine pourrie pour l’UMP. :-)
"Des personne serviables, aimables(...) Ces personnes sont fiables, ponctuelles, consciencieuses. Le soumis est en fait quelqu’un qu’on aimerait avoir pour voisin".
Justement Peachy, de ces gens que la société n’a pas eu de mal à faire rentrer dans le rang, de ces moutons qui acceptent tout et n’importe quoi, des formatés par l’autorité parentale, par l’autorité scolaire, par l’autorité professionnelle.
Ce genre de gens qui fabriquent des missiles qui que l’on retrouve dans les arsenaux des pays truands et qui les balancent sur nos propres soldats. Mais qui me disent "oh tu sais avec de bons avantages sociaux ces choses là on les oublie".
Ce sont ces gens là qui ont accepté de participer à l’émission.
Des moutons qui font ce qu’on leur dit de faire et qui ne se posent pas de question.
Parfais pour ce genre de public.
Bonjour Peachy,
Je crois pour ma part, que les gens généreux, altruistes et peu soumis à l’autorité évistent de se mettre dans de telles situations, et c’est ce qui explique ce résultat effrayant : la majorité des individus acceptant d’entrer dans le jeu était prédéterminée à obéir jusqu’au bout.
Cette émission est une escroquerie intellectuelle en ce qu’elle nous fait croire que 80% des gens sont prêts à obéir aveuglément, et ça ça ferait peur.
La réalité est toute autre : je dis que les personnes ayant participé à une telle expérience n’est pas représentative de la population, et c’est un mensonge de la part de la production de cette émission que de nous faite croîre le contraire ! Les gens de télé pensent, parlent et agissent comme si toute la seule population qui compte était confondue avec la clientèle de leur spectacle.
Bon, mais c’est un article de libé... l’interprétation des résultats de l’étude risque elle aussi d’être partisanne ! Chacun voulant clamer qu’il aurait fait parti du groupe de rebelles.
Cependant la rebelle qui nous est montrée dans le débat ensuite est une mère de famille, timide et sensible... pas vraiment le modèle de révolutionnaire gauchiste qu’on voudrait parfois mettre en avant.
Je suis moi même de centre gauche, mais je pense que la capacité d’analyse, l’esprit critique et la propension à s’opposer à l’autorité ne sont pas l’apanage de la gauche ou de l’extrême gauche. De Gaulle en est un exemple parfait.
Je préférerai qu’on parle de conscience éveillée, d’esprit critique que de rebelle !
Je regarde cette émission : ce n’est pas crédible. On ne pourrait pas montrer des personnes mises dans de telles situations, puisqu’elles auraient été piégées ! Et cela n’est pas acceptable. Je pense que les vrais cobayes sont les téléspectateurs de ce soir, et que les questionneurs sont des comédiens.
Pour ma part, je ne regarde jamais les jeux ni la télé réalité :
« Aujourd’hui, chaque individu dans le monde regarde en moyenne, pendant trois à quatre heures par jour, essentiellement des émissions de divertissement qui se caractérisent par le voyeurisme, la vulgarité, la laideur, l’agressivité, le narcissisme, l’inculture, l’insignifiance, la stupidité, et de plus en plus, par l’obscénité. La télévision est devenue une arme de destruction symbolique et culturelle massive. » (Dany-Robert Dufour, « La cité perverse »)
Petit détail : quelqu’un connait-il la personne qui "fait" l’animatrice du jeu ? L’une des questionneuses lui a dit : "vous êtes aussi belle qu’à la télé. Est-ce une véritable aimatrice connue ?
Pas bête.
A suivre, au cas ou.
En même temps, et si ce n’est pas une arnaque, c’est un brûlot ce truc. On dirait une production du Front de gauche.
Je crois que Milgram a fait une vraie expérience. Et je crois aussi que ses conclusions sont pertinentes. Mais je crois, comme PJCA dans un post précédent, que cette émission est un message en direction des téléspectateurs du genre de : "si l’on va vers une société totalitaire, c’est parce que vous le méritez bien".
Un peu comme en économie, il y a des voix qui disent : "ce sont les consommateurs les responsables de la crise et de la pollution"
Faut pas exagérer. j’ai lu un certain nombre de trucs sur ce docu et rien ne fait penser à une arnaque. C’est bien d’être vigilant, mais ne voyons pas tout en noir.
Il est vrai que le passage de ce docu est un vrai coup de tonnerre dans le ronronnement débilitant des médias. Comme quoi, il doit y avoir de la résistance dans certaines sphères.
« Ce programme, c’est un terrible pavé dans la mare, lance Patricia
Boutinard Rouelle, directrice de l’unité documentaires de France Télé.
Nous voulons provoquer un débat sur la télévision. »
http://www.20minutes.fr/article/
Quand à l’animatrice, faire une recherche google sur Tania Young.
Merci, Philou, pour cette info concernant Tania Young.
Mais que penser du public ? Je doute qu’un même public ait fait 80 fois la même prestation. Par ailleurs, je doute que la production ait trouvé 8000 personnes ne connaissant pas Milgram, si l’on considère qu’il y avait une centaine de personnes dans le public à chaque fois.
J’ai également dit que l’on ne pouvait pas disposer ainsi de l’image des gens, même si on leur a auparavant fait signer un contrat stipulant le contraire : je pense qu’un tel contrat serait illégal.
Enfin, la télé est coutumière de ce genre de choses : utiliser des images d’archives, ou fictives, ou de synthèse pour illustrer un propos actuel. En effet, quelle différence cela fait-il si ce sont des comédiens et pas de vraies personnes, quand le propos n’est pas mensonger ?
Parce que crois que le propos est authentique, je crois que les conclusions sont justes, que 80% des gens auraient effectivement été jusqu’au bout. Et que seulement 11 % auraient eu la force de refuser d’aller jusqu’au bout.
Mais je dis qu’une telle expérience aurait été, non pas une fausse torture sur une victime fictive, mais une véritable torture sur des tortionnaires potentiels. Et cela ne serait pas sans conséquences sur le devenir des ces personnes après cette épreuve.
Bon, ceci dit, je ne m’accrocherai pas à cette thèse et j’ai peut-être tort. Ma question relative au public demeure cependant d’actualité.
Je suis certain que si les décharges auraient été réelles et que le public aurait été au courant ils auraient continué quand même.
Croire le contraire serait bien naïf et ne pas avoir bien regardé les gens comme ils se comportent.
Il y a de quoi vouloir prôner l’Anarchie quand on voit ce genre de chose.
Quoi vous ne voulez toujours pas ?
Pourtant il y est bien dit que l’asservissement à tout sortes d’autorités rendent les esprits plus réceptifs aux ordres les plus horribles.
Ni Dieu, ni maître, ni patron. Quoi toujours pas intéressé ?
Si vous ne l’êtes toujours pas, allez voter !
C’est bon pour la démocratie... vous pouvez continuer... Si vous ne votez pas vous êtes contre la démocratie... veuillez procéder à la perpétuation du système... Allez à l’encontre de son parti politique c’est mal ... Tout va bien, vous pouvez poursuivre... Il y a forcément un parti qui vous correspond...
Nos oligarques vous remercierons.
+1
Ouais, ça donne envier d’aller voter.
"Totalitarisme", le mot est (justement ?) lâché en conclusion. Ca me donne plus qu’envie de foutre mon poing dans la gueule de Sarkozy.
excellente émission qui aidera les gens à réagir face aux ordres pervers
Pour une fois la télé s’autocritique
Expérience intéressante mais conclusions et débat faussés car à aucun moment est pris en compte le fait que les candidats pouvaient gagner un million d’Euros !
Très juste ! C’est un point capital ! ;-)
Affreujojo,
Salsabil,
Selon vous supprimer une vie humaine pour un million d’euros serait une chose plus acceptable que de la supprimer gratuitement ?
Dites m’en plus sur votre échelle des valeurs.
les candidats pouvaient gagner un million d’Euros Affreujojo
PAS du tout !
si vous pouvez revoir le doc. peut-être ?
j’ai bien entendu que les candidat(e)s étaient prévenu qu’ils faisaient partis d’un panel pour le LANCEMENT d’un jeu ; ils étaient donc là pour tester un jeu que la tv .... qui plus tard (si le test était concluant pour la tv) rapporterait un million d’euro au gagnant
Peachy : non bien au contraire, ce que je dis c’est que à aucun moment n’a été pris en compte le fait que les "questionneurs" croyaient pouvoir gagner un million d’Euros.
Donc, les conclusions du documentaire sont faussées. On ne sait pas si des candidats ont été jusqu’au bout dans un but lucratif ou si c’était uniquement de la soumission à l’autorité.
C’est plus clair pour vous maintenant ?
Ho !!!!
Surement pas !
Mais ça peut démontrer à quel point, l’appât du gain, en particulier dans la situation économique actuelle, autait une incidence non négligeable.
C’est une question à se poser, on ne peut pas balayer d’un revers de bras cet aspect.
Les intervenants du documentaire (et Reinette) n’ont eu de cesse de le rappeler : les cobayes jouaient gratuitement sans que la somme en question leur soit promise. C’était d’ailleurs l’un des postulats de l’expérience.
Peachy : je ne veux pas polémiquer mais en début d’émission lorsque la présentatrice raccompagne le candidat aux crane rasé, pull gris, petite barbiche , elle lui dit : Bravo vous avez gagné un million d’euros !
J’ai vu 2x ce doc , à la TSR et ce soir...
Ah oui ? Tout le monde a pourtant bien vu le montant de 1 million qui scintillait sur écran géant et tout le monde a entendu le public crier au million. Donc, il y avait bien l’espoir de la carotte.
Merci Voris !
Je commençais à me demander si Reinette et Peachy avaient vu le même doc.....
Que vaut cette précaution quand tout montre au contraire que l’on est dans un jeu avec la fortune à la clé ? Le candidat finit par croire à la gratification. Il se demande ce qui est vrai et ce qui est faux : quelque part l’espoir que le million, il l’aura peut-être...Bref, c’est faussé.
81 % de quoi ? De candidats choisis par une société de casting parmi des téléspectateurs fans de télé réalité et qui savent que dans ces émissions il y a toujours quelque chose à gagner ?
On ne peut pas comparer ces 81 % au x 60 % de l’expérience de Milgram. pour différentes raisons ici :
- l’appât du gain
- le casting spécial
- la recherche du spectacle : il y a ici un public et des caméras de télé.
- l’identité du candidat qui se fond avec celle du public quand celui-ci est appelé à donner son avis. Le candidat fait alors (ou pas) corps avec le public.
Il y a trop d’éléments qui faussent les résultats et qui permettent de douter du caratère scientifique et neutre de l’expérience .
Affreujojo, va falloir regarder l’émission une 3ème fois ! Pour ce test, les candidats touchent 3 ou 4 euros.
@nonyme : Chi va piano va sano....un peu fatigué ce soir......
(...) à analyser le processus de soumission à l’autorité, notamment quand elle induit des actions qui posent des problèmes de conscience au sujet
TEL est le sujet !
On connaissait à peu près tous le processus de soumission à l’autorité militaire (armée), la soumission à l’autorité de la blouse blanche (médecin...), la soumission à l’autorité hiérarchique au travail, (public et privé), la soumission à l’autorité religieuse (rabbin, curé, imam, etc...), la soumission à l’autorité politique - j’en oubli peut-être
certain(e)s de vous, apparemment, découvrent la soumission à l’autorité de la télévion
pourtant ce n’est pas faute d’avoir été informé ; voici le commentaire que je mets régulièrement sur AV depuis 4 ans env.
* * *
La télé est à la fois :
- une machine à mystifier (définition du dico : abuser de la crédulité de quelqu’un pour s’amuser à ses dépens, tromper en donnant de la réalité une idée séduisante mais fausse),
-une machine à manipuler (définition du dico : amener insidieusement quelqu’un à tel ou tel comportement pour le diriger à sa guise, transformer les faits par des opérations plus ou moins honnêtes, trafiquer)
Pour asseoir son pouvoir, la télé utilise tout un arsenal de techniques de communication : le mensonge (par mission ou par omission), la falsification, la supercherie, la mauvaise foi, la dramatisation à outrance, la connivence, la complaisance, la diversion, la censure et l’auto-censure.
Demandez-vous, par exemple, quelles sont les archétypes véhiculés par les documentaires, les films et télé-films des grosses chaînes. C’est halluciant ! Le catéchisme, à côté, c’est un truc d’enfants de chœur.
Demandez-vous toujours : « Mais qui me parle vraiment du fond de cet écran ? »
Les programmes de la télé sont commandités, financés, contrôlés et portés à l’antenne par des lâches, des vendus, des menteurs et des tricheurs sans scrupule. Des gens cyniques et arrogants, intéressés et inintéressants, « suffisants et insuffisants » (Bourdieu).
Et cette règle ne souffre pas d’exception.
Cessez de dire « Untel ou Unetelle est quand même pas mal », le soi-disant meilleur est en réalité le pire, puisqu’il réussit à vous embobiner (syndrome de Stockholm). Il n’y a rien de bon à la télé, tout est à jeter, enfoncez-vous bien ça dans le crâne, ou ce qui vous en reste selon l’état d’avancement de votre lobotomie par ondes hertziennes.
Reinette vous n’avez pas bien regardé, à plusieurs reprise la présentatrice leur dit bravo, vous avez gagné un million d’euros.
Non ; non. On leur a bien dit que c’est un essai pour tester le jeu.
Il n’y a donc rien à gagner, quoique dise la présentatrice.
Affreujojo
au début de l’émission, les organisateurs expliquent bien aux candidat(e)s qu’ils auront 40 euros de remboursés pour leurs frais ;
puis on leur explique que qu’ils vont participer à un test pour la création d’un NOUVEAU JEU ;
donc les candidats ne touchent AUCUN prix, même les gagnants,
quand la présentatrice dit : bravo ! vous avez gagnez 1 million d’euros, c’est pour faire "vrai" pour la compréhension du test
Affreujojo il faut absolument que vous revoyez et écouter ce doc, je vous assure ; d’ailleurs je l’ai enregistré car ne le voir qu’une fois ne permet pas d’avoir une juste analyse des réactions des candidats ET du public ; ainsi que des organisateurs tv + commentateurs
j’avoue que _ même prévenue de la malveillance de la tv _ les 81% de candidats qui obéissent me choque
RIEN à gagner donc ! et prendre un animateur de tv comme une autorité à qui on doit obéir c’est sidérant !
Tout candidat placé dans ces conditions peut s’imaginer qu’il va réellement gagner le million à la faveur d’un changement de décision de l’organisation de l’émission. il y croit d’autant plus qu’il le mérite puisqu’il est soumis à très rude épreuve. Ce ce serait bien le diable s’il ne gagnait rien dans l’affaire. Ce ne serait que mérite. Cette croyance fausse évidemment l’expérience.
Voris, vous devez vraiment re-regarder le documentaire attentivement.
Bon je vais revoir ce doc et si je suis dans l’erreur je ferais mon mea-culpa à +
@ tous : Autant pour moi, je me trompais et avait mal compris....Sorry
Pas mal, mais peut mieux faire !
Débat à chier, ce n’est même pas un débat en fait, mais un simulacre !
Comme il a été dit plus haut, je pense que le réalisateur est un mec bien (Christophe Nick), mais à part ça, les vraies problématiques ont bien entendu été éludées !
Le problème, c’est pas l’autorité de la télé, à la limite, on s’en fout !
Le problème c’est apprendre à dire non à des décisions à la cons, imposées par des soit disant autorités, quand ces décisions vont à l’encontre de principes humains de base comme par exemple, respect de la vie et de l’intégrité de l’autre !!!!
Et ça, quelque soit le contexte ! Ca doit s’appliquer dans tous les contexte de la vie , pas seulement de le cadre d’une expérience sous forme de jeu télé !
Alors qu’on se serve d’une expérience / jeu télé comme base de départ, why not, mais après fallait élargir, sortir du cadre ! Évoquer par exemple ce que des millions de gens subissent chaque jour dans le milieu professionnel, où il faut bien se coucher, ravaler sa fierté, obéïr et exécuter, sinon c’est la lourde et la galère pour nourrir sa famille !
Voilà la vraie problématique, mais ça faut surtout pas l’évoquer ! Faut pas que demain, il y ait trop de gens qui disent "non" à leur chefaillon de service, ça va mettre le système en danger !
Ce qui prouve que ces émissions de télé qui veulent se la jouer métatélévision, genre on est au top les gars, on est quand même capable de se remettre en question, de réfléchir sur soi-même et bla bla....tout ça c’est du flan ! Pour le service public, c’est pas djèdje !
Sur TV Bouygues ou M6, allez ok, on connait le niveau, mais on est en droit d’exiger plus du service public non ?
Pour l’intervenant qui s’interrogeait sur la présentatrice du docu, oui c’est une vraie, c’est la p’tit Tania Young qui fait la météo sur Télé Pravda 2, et aussi quelques émissions à la con (dites de divertissement) ; en tout cas, elle a pas l’air idiote, et faut avouer que physiquement, c’est quand même une putain de merveille (ouais je sais, c’est macho et pas à propos, mais bon, on reste un homme quoi ! Désolé !)
Par contre, ce qui m’a carrément dérangé, c’est qu’après l’expérience, les "spécialistes/experts", décrètent ex nihilo que suite à l’expérience, la télé est un pouvoir totalitaire !
Moi je veux bien, mais est-ce bien scientifique de déduire ça d’une seule série d’expérience ?
Quid de la représentativité des échantillons (test du Chi 2) ?
Quid (et un intervenant plus haut l’a évoqué), du paramètre pognon, car dans leur simulation, le gars qui électrocutait pouvait se faire 100 000 euros, et l’électrocuté 900 000 !
Et quid de la nature humaine elle-même ?
Tout ça c’est de la "science" à la petite semaine, les pochtrons dans le troquet pas loin de chez moi sont plus pertinents dans leurs analyses !!!!!!
J’veux bien qu’la TV soit un pouvoir totalitaire, mais la machine TV s’inscrit dans un schéma de société, d’une société qui est elle même totalitaire !!!!!!!!
Bref, à part le docu lui-même qui est pas mal (sauf que le montage est encore trop rapide ! putain on est pas dans un vidéo clip quand même), le reste c’est nul à chier !!!!!
Hondelatte devrait se consacrer uniquement à son émission sur les affaires juridiques, car là, il n’a pas du tout assuré !
Bonne nuit à tous
H /
@hunter
je suis totalement d’accord avec votre analyse et le principe que voulait développer Christophe Nick : savoir dire non quelque soit le contexte
Bravo à France 2 pour cet intéressant moment de télévision. Ce n’était sans doute pas parfait, certes quelques raccourcis ont été pris par-ci par-là, mais les débats ont en parti permis de les signaler. Et comme on dit toujours, il ne faut pas jeter le bébé avec l’eau du bain (avis à certains commentaires précédents).
Ce n’est certes pas le genre d’émission que l’on verrai sur une chaîne comme TF1 alors longue vie au service public rien que pour cela. Et quel bonheur de ne pas avoir à subir des agressions publicitaires toutes les 20mn !
J’attends avec impatience le documentaire de 2ème partie de soirée demain.
Qu’est ce qui est le plus cruel entre :
1/ Infliger à des personnes lambda un choc psychologique traumatisant, en public, retransmis à la télévision, et de nature à déstabiliser profondément le psychisme (les personnes se découvrent être des potentiels bourreaux, ils n’ont plus comme nous l’espoir de se dire qu’il seraient parmi les 19%). Ces gens n’ont rien demandé !!! On les a plongé dans une expérience sans issue (car on sait bien qu’à partir du moment où ils signent le contrat, une majorité d’entre eux balanceront le voltage maximal, c’est scientifiquement prouvé).
N’est ce pas insupportable qu’on inflige ça ??? Mais bon sang, ils ont été pris ou piège. Dans l’expérience de Milgram, les gens savaient qu’ils participaient à une expérience scientifique. Mais là, même pas ; ils ont été abusés !!!
2/ Infliger des chocs électrique, au départ tout à fait supportables, à une autre personne qui a accepté le principe d’en recevoir, qui est au courant de ce qui arrive.
La véritable expérience scientifique là dedans, c’est de voir à quel point des types voulant se donner bonne conscience en faisant une émission iconoclaste sur la télé se retrouvent à être des bourreaux de personnes n’ayant rien demandé d’autre que de participer à une émission de télé.
Bien sûr, vous pourriez répondre que les cobayes n’avaient qu’à refuser, mais connaissant l’expérience antérieure de Milgram, on savait bien que c’était très souvent humainement impossible pour la majorité.
Je suis choqué qu’un tel truc ai été tourné en France. ça fait froid dans le dos.
On n’est pas choqué par les mêmes choses, moi ce qui me choque ce sont les émissions dégoulinantes de débilité profonde qui envahissent le petit écran, qui font des ravages considérables, notamment sur les adolescents. Quand on y ajoute le sport, il ne reste définitivement plus grand chose de bien intéressant.
Et cela ne vous gêne pas que ces gens aient été pris en otage par le documentaire ?
Sous prétexte que ce documentaire participe au combat contre les déchets télévisuels, il faut fermer les yeux sur l’atteinte grave à l’intégrité des participants-questionneurs ?
JohnJohn, je tombe par hasard sur votre commentaire : je suis à 200% d’accord avec vous. J’avais réagi pareil, le producteur est un sale hypocrite qui humilie et instrumentalise ses cobayes, peut les conduire au suicide ou leur faire perdre toute estime d’eux-mêmes. Il le SAVAIT, et il l’a fait…
J’ai trouvé cela si dégueulasse, que je n’ai pas regardé le docu et n’ait rien lu sur le net à ce propos tellement je veux être sûre de ne pas alimenter le buzz…
Il y a une autre "expérience", beaucoup plus subtile, en filigrane.
Les participants : Dans un premier temps les questionneurs, puis après diffusion, les téléspectateurs.
L’autorité : La bonne conscience anti-téléréalité (merci d’en donner un échantillon PtitLudo) incarnée par les organisateurs de l’expérience.
L’"expérience" en elle-même : On prend en otage des personnes, en ne les informant de rien, et en les mettant dans un situation où l’on sait qu’elle vont très probablement (on savait depuis Milgram que c’était autour de 60%) commettre quelque chose d’horrible (un potentiel meurtre). Puis on les informe que tout était faux, et on leur demande de tolérer cela, et d’accepter de diffuser ce moment si intime à la télévision.
Les résultats : 100% des questionneurs acceptent de passer dans l’émission. Tout le monde, et même parmi les Agoravoxiens, entrent dans le jeu des "anti-téléréalités" primaires, au prix d’être aveugle sur l’atteinte à l’intimité et à l’intégrité questionneurs.
@ JohnJohn
L’atteinte grave des "participants-questionneurs" à l’intégrité des droits humains fondamentaux vous émeut moins ?
Pour ma part je préfère célébrer le courage des 19% qui ont refusé de devenir des tortionnaires. Voyez le bon coté des choses, ces soumis-là y réfléchiront à deux fois à l’avenir quand une autorité leur demandera de faire n’importe quoi.
Moi, non seulement je n’aurais pas accepté que mon intervention soit diffusée, mais j’aurais porté plainte contre la production.
La production savait qu’elle allait traumatiser très profondément au moins 60% de ses cobayes. On est à la limite de la torture mentale, je suis franchement révoltée.
Et tous les imbéciles arrogants qui imaginent que, bien sûr, ils n’auraient pas fait partie des 80%… Et pourtant ! 8 chances sur 10 : comme tout le monde…
@Peachy
Vous dites : "L’atteinte grave des "participants-questionneurs" à l’intégrité des droits humains fondamentaux vous émeut moins ?"
Et bien oui. L’expérience de Milgram montre qu’un truc cloche chez une majorité (entre 60 et 81%) de personnes. Soit. C’est un problème, ça me préoccupe, j’y réfléchis tous les jours, mais c’est comme ça pour l’instant. On va dire que c’est "potentiellement" grave. La menace c’est pas présente directement, tous les jours.
Par contre, une équipe composée de scientifiques, journalistes, producteurs qui organise une expérience mettant les questionneurs dans une presqu’impasse (je le rappelle, 60 à 81% !!!) qui les amène à subir l’expérience puis à accepter d’être diffusé, ça c’est "concrètement et réellement" grave. Parce que le crime n’a rien de potentiel. C’est fait.
Vous dites : "Pour ma part je préfère célébrer le courage des 19% qui ont refusé de devenir des tortionnaires. Voyez le bon coté des choses, ces soumis-là y réfléchiront à deux fois à l’avenir quand une autorité leur demandera de faire n’importe quoi."
Le meilleur moyen de les célébrer c’est de les imiter, et quoi de mieux pour cela de se demander si on ne ferait pas nous même partie des 81% sans le savoir. Si l’expérience dont je fais mention dans mon post précédent est avérée, alors vous en faites partie des 81%...
JohnJohn.
Merci de votre réponse.
Sans présumer de quoi que ce soit je m’autorise à recopier ce commentaire posté un peu plus tôt dans la soirée. Un commentaire en rapport avec le profil des "soumis" :
J’ai lu une chose instructive dans Libération, ce matin, qui a interviewé Laurent Bègue, professeur en psychologie sociale (l’article est pour l’instant réservé aux abonnés mais je vous en ai sorti quelques extraits).
Selon lui, et après débriefing des cobayes, le profil type des participants qui sont allés jusqu’au bout est le suivant : "Des personne serviables, aimables (...) Ces personnes sont fiables, ponctuelles, consciencieuses. Le soumis est en fait quelqu’un qu’on aimerait avoir pour voisin".
A contrario ceux qui ont désobéi :
"Dans les rebelles,
nous avons des femmes et des hommes de gauche : être à gauche, c’est lié
à la rébellion. Ou avoir participé à des grèves, des manifestations...
Les rebelles dans la vie le sont plus dans l’expérience".
Tous des gauchistes, ces déviants qui refusent d’obéir aux ordres. N’est-ce pas JohnJohn ?
@ Peachy
Intéressant... Des insoumis le cœur à gauche.
C’est un peu la description grossière des Agoravoxiens. Il va être interessant de voir combien parmi eux vont s’insurger contre les 80 viols psychiques publiques auxquels ils viennent d’assister lors de cette émission.
Et combien vont se soumettre au flot de la lutte contre le "grand mal" de la trash-TV ?
Faites les comptes ici-même sur le fil des commentaires.
Ce qui est marrant c’est que quand ces techniques (qui relèvent de la stratégie du choc) sont utilisées par le camp d’en face, surtout pour déboucher sur des conséquences beaucoup plus facheuses, pas grand monde ne s’en offusque ...
Je n’entrerai pas dans un débat droite gauche, et je n’aurai pas la prétention d’affirmer que j’aurai fait partie des 20% d’ailleurs personne ne le peut.
Il me semble que les candidats, après leur participation, ont été pris en charge par une cellule psychologique adéquate par rapport à ce qu’ils venaient de vivre.
Dans les points que je condamnerai, d’abord les candidats auraient du être floutés, mais peut-être que ceux qui sont apparus effectivement dans l’émission ont donné explicitement leur accord (il y en avait 80, on n’en n’a pas vus autant). Le deuxième point condamnable est la conclusion du documentaire télévision=totalitarisme, mais ceci a été évoqué dans le débat.
@ John John, 100% d’accord avec vous. Je me permets de recopier ici ce que j’ai écrit hier soir :
"Je regarde cette émission : ce n’est pas crédible. On ne pourrait pas montrer des personnes mises dans de telles situations, puisqu’elles auraient été piégées ! Et cela n’est pas acceptable. Je pense que les vrais cobayes sont les téléspectateurs de ce soir, et que les questionneurs sont des comédiens".
et ce matin : "Je doute qu’un même public ait fait 80 fois la même prestation. Par ailleurs, je doute que la production ait trouvé 8000 personnes ne connaissant pas Milgram, si l’on considère qu’il y avait une centaine de personnes dans le public à chaque fois.
J’ai également dit que l’on ne pouvait pas disposer ainsi de l’image des gens, même si on leur a auparavant fait signer un contrat stipulant le contraire : je pense qu’un tel contrat serait illégal.
Enfin, la télé est coutumière de ce genre de choses : utiliser des images d’archives, ou fictives, ou de synthèse pour illustrer un propos actuel. En effet, quelle différence cela fait-il si ce sont des comédiens et pas de vraies personnes, quand le propos n’est pas mensonger ?
Parce que crois que le propos est authentique, je crois que les conclusions sont justes, que 80% des gens auraient effectivement été jusqu’au bout. Et que seulement 11 % auraient eu la force de refuser d’aller jusqu’au bout.
Mais je dis qu’une telle expérience aurait été, non pas une fausse torture sur une victime fictive, mais une véritable torture sur des tortionnaires potentiels. Et cela ne serait pas sans conséquences sur le devenir des ces personnes après cette épreuve".
Petit détail : quelqu’un connait-il la personne qui "fait" l’animatrice du jeu ? L’une des questionneuses lui a dit : "vous êtes aussi belle qu’à la télé. Est-ce une véritable aimatrice connue ?
Une invité faisant partie des "beaux esprits" pour reprendre l’expression de Christophe Ondelatte a fait une réflexion éclairante. Elle disait, je cite de mémoire, qu’il y a en réalité deux questions posées par cette expérience, dont l’une est occultée, c’est la question de la participation.
En effet, c’est le problème dit "du pieds dans la porte" : déjà en acceptant de participer à une telle émission, les gens se mettent en situation d’obéissance. Ils ne pourront plus, sous peine de se déjuger, mettre en avant leur subjectivité. Ceci explique peut-être pourquoi on atteint ici des sommets de soumission supérieurs à ceux de Milgram : le pieds dans la porte était volontairement accepté.
Pour ma part, et contrairement à ce que dit Colre, si je ne sais pas comment je réagirais en situation d’obéir à une quelconque autorité, en revanche je sais une chose : je fuis systématiquement tout ce qui risque de me metrre dans une telle situation. Jamais je n’aurais participé à un tel spectacle, ni en tant que spectateur - excepté si je suis piégé comme hier soir - ni a fortori, comme acteur.
Bonjour JohnJohn,
Infliger à des personnes lambda un choc psychologique traumatisant, en public, retransmis à la télévision, et de nature à déstabiliser profondément le psychisme (les personnes se découvrent être des potentiels bourreaux, ils n’ont plus comme nous l’espoir de se dire qu’il seraient parmi les 19%). Ces gens n’ont rien demandé !!! On les a plongé dans une expérience sans issue (car on sait bien qu’à partir du moment où ils signent le contrat, une majorité d’entre eux balanceront le voltage maximal, c’est scientifiquement prouvé). N’est ce pas insupportable qu’on inflige ça ??? Mais bon sang, ils ont été pris ou piège. Dans l’expérience de Milgram, les gens savaient qu’ils participaient à une expérience scientifique.
Les cobayes ont été abusés de la même manière avec Milgram car bien qu’ils savaient participer à une expérience, le faux tirage au sort leurs donne le rôle d’opérateur alors que complice est présenté comme sujet. D’ailleurs, être trompé est la base de l’expérience, si l’on sais que son propre comportement est étudié, on se rebelle à tout les coups.
Je dois dire à l’adresse de Colre que ce que dit son post, à savoir "... aurait porté plainte contre la production", signifie implicitement qu’il ne lui est pas venu à l’idée que le "piège" si piège il y a eu, ne s’est refermé que sur ceux qui sont venus y flairer une quelconque récompense, ici 60 euros peut-être, mais surtout l’espoir de "passer à la télé", et que, à cela, personne n’est obligé, sinon de pauvre bougres qui n’ont pas autre chose à faire et peut-être qui ont faim !
Autrement dit, et pour reprendre les deux aspects évoqués plus haut, à savoir, le fait de participer d’une part, et le fait d’obéir d’autre part, ce qu’il faut comprendre, c’est que, plus les gens sont dans le besoin, et plus il est facile d’instaurer le totalitarisme. En cela Sarkozy a raison :
"Nicolas Sarkozy croit que plus la société va mal et moins le risque social est grand" (D. De Villepin, FI 18/12/08) (C’est l’illustration de « La stratégie du choc ».)
JL,
Vous dites : "personne n’est obligé, sinon de pauvres bougres"… etc, et ils n’auraient pas pu porter plainte. Je ne suis pas juriste et je n’ai pas en tête le nom du délit, mais je sais qu’on peut attaquer qqu’un qui a abusé de votre faiblesse.
Non, les gogos et les faibles et les "pauvres bougres" ne sont pas coupables et responsables de ce qui leur arrive. "Abus de faiblesse", je crois…
Je suis sûre que c’est plaidable.
Colre, je crois que vous n’avez pas compris le sens de mon post. Je n’ai pas dit qu’ils ne pouvaient pas porter plainte : je suis convaincu que si les choses s’étaient déroulées comme cela a été dit, les images qui ont été montrées hier soir auraient d’abord été montrées aux participants "cobayes" après montage et pour accord définitif avant diffusion. Ils n’on volé aucune image, et la question n’est donc pas de savoir si c’est plaidable ou non. Sur ce point là au moins, il y a eu mensonge de la part de la production qui nous a fait croire que la signature de cession du droit à l’image avait été obtenue avant.
Et c’est là où je dis : quelle est la part de vrai et quelle est la part de storytelling ? Et cela renvoie à mon post de 10H04.
JL,
Désolée, mais je n’ai pas vu le docu et je n’ai pas lu le fil de l’article… :-)
J’étais juste tombée sur le commentaire de JohnJohn qui m’avait semblé exprimer parfaitement ma réaction première à l’annonce à grand flon flon de cette émission. J’ai même dû voir un interview du producteur qui m’avait exaspérée par son imposture hypocrite.
Donc, je n’ai pas suivi les détails, mais je trouve que si je m’étais faite avoir comme les cobayes, j’aurais porté plainte pour abus de faiblesse, tromperie et manipulation, même si on m’avait fait signer un papier quelconque auparavent.
Peut-être que vous dites la même chose que moi, mais je n’ai pas le temps d’aller voir votre commentaire précédent…
Je précise que les questionneurs ont donné leur droit à l’image avant (en signant le contrat bidon) et bien sûr après, une fois l’expérience révélée. Tous les gens ont accepté d’apparaître dans le reportage.
JL, malheureusement les questionneurs semblaient "trop bien" souffrir pour être des acteurs. Ils étaient trop naturels.
JL vous dites "le "piège" si piège il y a eu, ne s’est refermé que sur ceux qui sont venus y flairer une quelconque récompense, ici 60 euros peut-être, mais surtout l’espoir de "passer à la télé", et que, à cela, personne n’est obligé, sinon de pauvre bougres qui n’ont pas autre chose à faire et peut-être qui ont faim"
Si je comprends bien c’est du genre "mais oui, elle s’est fait violer, mais bon, t’as vu un peu comment elle était habillée, elle l’a bien cherché..."
Il y a VIOL PSYCHIQUE, j’arrive pas à décrire ce que je ressens autrement. C’est grave et il faut que les gens en prennent conscience. Je vais écrire à FranceTV pour leur dire et j’envisage de porter plainte.
Vous vous rendez compte, on a pris des gens en otage, informés de rien, et on les a amené à TUER potentiellement une autre personne innocente !!!
JohnJohn, vous comparez cette assertion : le "piège" si piège il y a eu, ne s’est refermé que sur ceux qui sont venus y flairer une quelconque récompense,"
à celle-ci : " "mais oui, elle s’est fait violer, mais bon, t’as vu un peu comment elle était habillée, elle l’a bien cherché..."
C’est un très mauvais procès que vous me faites là, et je pense que vous avez lu un peu superficiellement ce que j’ai écrit. C’est dommage, d’autant que dans mon premier post je vous approuvais entièrement.
Ceci dit, je maintiens que la plus pertinente remarque demeure qu’il n’y a pas une mais deux questions : qui peut accepter de se livrer ainsi à un tel jeu ? Jusqu’où celui-là ira-t-il ? Le débat principal, à mon avis, concerne la première question.
Quant à déposer une plainte, êtes-vous sûre de savoir faire la part des choses entre ce qui est scénarisé et ce qui est la réalité ? Cette émission n’était rien de moins qu’une émission de téléréalité, avec pour originalité une mise en abyme : mais savoir qui a fait quoi, that’s the question !
J’ajoute que, si l’on admet que les cobayes étaient authentiques, je veux dire, pas des comédiens, alors ce qu’il nous a été donné à voir ce sont des gens qui souffraient réellement, et les véritables tortionnaires étaient les organisateurs, à commencer par l’animatrice, puisqu’elle l’aurait fait en connaissance de cause. Or je ne crois pas que cela était possible : comment ces gens auraient-ils osé faire eux-mêmes ce qu’ils étaient supposés dénoncer chez Mr toulemonde ? Ils ne sont pas si bêtes, quand même !
@ JL
Désolé si j’ai déformé vos propos.
Vous avez dit : "Je dois dire à l’adresse de Colre que ce que dit son post, à savoir "... aurait porté plainte contre la production", signifie implicitement qu’il ne lui est pas venu à l’idée que le "piège" si piège il y a eu, ne s’est refermé que sur ceux qui sont venus y flairer une quelconque récompense, ici 60 euros peut-être, mais surtout l’espoir de "passer à la télé", et que, à cela, personne n’est obligé, sinon de pauvre bougres qui n’ont pas autre chose à faire et peut-être qui ont faim !"
J’avais compris que pour vous ces questionneurs n’ont subi que les conséquences des risques qu’ils avaient pris en acceptant de participer.
Je vois les choses différemment :
Ces questionneurs ont répondu oui à l’invitation pour participer à un jeu télé. Tous les jeux ne sont pas ultra débiles. Ils souhaitaient juste passer un bon moment (et gagner la somme -extraordinaire- de 60€).
On leur a expliqué qu’ils devraient infliger des décharges électriques croissantes en cas de mauvaise réponse.
Plus le cumul de mauvaises réponses est grand, plus la punition est forte. Et très important : les premiers chocs sont très faibles et indolores.
Le problème finalement dans cette expérience, c’est que le questionné s’avère être très mauvais (il ne répond qu’une fois juste je crois). Les candidats sont donc amenés à délivrer, après chaque question des chocs croissants.
Tant que le questionné semble d’accord, il n’y a rien de répréhensible. C’est juste un jeu débile et sadique, mais tout le monde est consentant.
Tout bascule quand le questionné annonce qu’il veut arrêter. Alors, la plupart des questionneurs exprime leur désir d’arrêter, mais la présentatrice refuse ("ne vous laisser pas impressionner, continuez").
C’est là que commence la manipulation psychologique, et que ce termine le "jeu" à proprement parler pour lequel les gens avaient signés. Ils sont pris dans un engrenage. C’est bien un engrenage puisque les organisateurs savaient a priori qu’une majorité d’entre eux allaient être manipulable jusqu’aux 460V (d’après les résultats antérieurs de Milgram)
Et là ça devient une agression psychologique de la part des organisateurs. Ils infligent une expérience traumatisante à une personne qui n’a demandé que de jouer qu’à un jeu (certes débile), ET qui a exprimé le désir d’arrêter.
C’est une agression de donner des ordres absurdes à une personne en sachant qu’il est probablement manipulable au point de donner la mort. Peu importe si c’est factice ou pas, peu importe la caution scientifique et "anti-téléréalité" ; rien que le fait de torturer un esprit innocent et naïf est gravissime.
Enfin, pour reprendre l’analogie avec le viol sexuel, c’est comme si une femme draguait un homme. Puis celui-ci commence à devenir insistant pour passer à l’acte, mais la femme refuse. Et tout bascule au moment où il commence à "forcer" la main, et il la viole. Peut t-on dire que le viole est un risque inhérent à la drague ??
Article percutant à la Tribune de Genève sur les medias Français :
Carla et Nicolas Sarkozy, récit d’une schizophrénie française Extrait :Ils sont pas dans l’obéissance, là-bas....
Ce qui m’étonne le plus ce n’est pas la réaction des candidats pendant le jeu. Car à ce moment-là, ils sont soumis à fortes pressions mais leur engagement de départ. Pourquoi signent-ils un contrat sachant que le voltage va dépasser la dose limite ? Pourquoi n’ont-il pas poser la question de ce qu’ils pourraient faire si le candidat torturé demandait d’arrêter le "jeu" ? Etc.
Moi, c’est la question de l’engagement qui me pose problème plus que ses suites prévisibles.
Le quart d’heure de gloire des cerveaux disponibles, Voris. Le quart d’heure de gloire...
Combien de créatures insignifiantes autour de toi, de moi, de nous, seraient capables du pire pour passer à la télévision ?
Je crois qu’on pourra épiloguer longtemps, la vérité quant à ce qui s’est passé réellement pendant le tournage, les prises de vues destinées à être montées et était destiné à nous être montré, nous ne le saurons probablement pas : ce qui a été dit est du storytelling. Les questionneurs étaient bien trop stéréotypées dans leurs rééactions, avant, pendant et après, avec une seule nuance : les rebelles et les soumis !
Ce qui me fait dire que c’est de la télé poubelle, même si c’est l"’école française" de téléréalité qui se cherche. !
je me suis auto-censuré, ayant été trop loin dans ma manière de m’exprimer, cette énième ignominie n’en valait pas tant.
plus posément et pour l’essentiel :
on peut se demander, si le but est de démontrer que les individus sont manipulables par le groupe, pour un thème si évident, pourquoi on ne leur fait pas faire des choses constuctives, l’axe ainsi posé vers le mal est forcément voulu et est une manipulation en soi.
maintenant quand aux millions d’eprits connectés à une saloperie pareille... forcément que ça engendre de sales vagues dans le décor.
Lord. Un bon % des candidats semblent avoir choisi la charge électrique. je ne connais pas vos (apparemment) detestés compères, mais comment pouvez vous être sur vous mêmes que vous auriez refusé de presser le bouton ?
...tant qu’on ne touche pas au foot, tout peut passer à la télé.
Documentaire qui à le mérite de créer la réflexion...
D’un point de vue analytique : les cobayes ont-ils un profil commun ? Pourquoi ne pas avoir créer de groupes témoins (par exemple des personnes cadres ou chef d’entreprise)...
Pourquoi le public - grand oublier dans la description de la soumission à l’autorité - ne réagit-il pas ?
Il manque certaines données...
karquen,
Comme je l’ai plus haut, en Belgique nous avons eu l’occasion de voir l’émission en février.
"Pourquoi le public - grand oublier dans la description de la soumission à
l’autorité - ne réagit-il pas ?"
Ce point n’avait pas été éclairci lors de notre 1ère vision, je vois qu’il ne l’a pas été plus cette fois.
Pourtant, il est ultra important pour comprendre la filière de pensée.
Je l’ai dit ailleurs, l’homme est un "animal" grégaire qui garde un esprit de groupe.
Hors, la dernière possibilité de détourner l’éthique du candidat, c’est l’appel du public.
Je dis le public est complice, pas de doute là dessus.
Intéressant débat sur ce forum, tout de même. ;-)
@ COLRE
"Moi, non seulement je n’aurais pas accepté que mon intervention soit diffusée, mais j’aurais porté plainte contre la production."
Cela veut déjà dire que vous auriez accepté de participer à cette émission
"Et tous les imbéciles arrogants qui imaginent que, bien sûr, ils n’auraient pas fait partie des 80%… Et pourtant ! 8 chances sur 10 : comme tout le monde…"
Ce chiffre de 80% est bidon, pour la simple raison que nous ne savons pas comment a été constitué le panel. Parmi tous ceux qui ont refusé de participer à cette émission, il devait y avoir un maximum de "résistants" qui au simple exposé du principe de l’expérience ont du envoyer chier la production.... de ceux là pas un mot !!!
Les vrais cobayes dans cette expérience sont à mon avis les spectateurs voyeurs que nous sommes. D’ailleurs, des spectateurs présent en plateau, pas un mot..... . Du rôle de l’animatrice, pas un mot non plus, bref cette émission m’a semblé bidonnée et je pense que c’est l’acceptation des spectateurs à regarder ce genre d’émission qui a été testée hier soir ou comment faire de la TV trash sans en avoir l’air......
Slts
@ Le naïf, très bonne analyse. Le piège est que la machine est en marche : ceux qui ne sont pas inclus dans le spectacle, à savoir les téléspectateurs, ici cobayes, à terme acteurs à leur façon, seront exclus. Exclus de ce totalitarisme de la dictature des médias en train de se mettre en place, effet de masse oblige. Et exclus ça veut dire : sans droits.
Bonjour LeNaïf,
Ce chiffre de 80% est bidon, pour la simple raison que nous ne savons pas comment a été constitué le panel. Parmi tous ceux qui ont refusé de participer à cette émission, il devait y avoir un maximum de "résistants" qui au simple exposé du principe de l’expérience ont du envoyer chier la production.... de ceux là pas un mot !!!
il est très interessant de réfléchir en amont du processus d’engagement, mais personnellement je refuse de cantonner l’enseignement que peux nous apporter cette émission à la seule spécificité du joueur télévisé ou de la télévision en général. Nous sommes quotidiennement déjà engagé dans des soumissions. Le tout est de les identifier et d’être vigilant. Il ne faut pas faire l’erreur de se croire si différent de ces candidats-cobayes. Cela me mets mal à l’aise de voir tant d’agoravoxiens juger les sujets de l’expérience comme débiles téléphages pour se rassurer et se dire qu’en telle situation (hors plateau télé) ils auraient été résistants.
Ce que cet expérience révèle ce n’est pas le "sadisme" ni la propension du plus grand nombre à obéir, mais c’est plutôt leur niveau intellectuel et culturel extrêmement faible.
Vous pensez que le cadres de certaines entreprises qui par leur harcèlement poussent leurs collaborateurs au suicide ont BAC - 2 ???
Et ceux qui ont voté les pleins pouvoirs à Pétain, des analphabètes ???
Les exemples fourmillent, le niveau d’étude ne fait rien à l’affaire, c’est le niveau d’empathie qui importe et cela ne se sanctionne pas par un diplôme....
complétement d’accord avec toi @ naif. Je suis moi même ingénieure et je déteste cette prétention élitiste de certain de mes confrères. On pourrait citer des exemples de comportement grégaires dans les cérémonies de bizutage parfois humiliantes et ce que ce qu’on fait là répond à notre éthique, ou bien alors au nom de l’amusement et plus généralement pour payer notre appartenance au groupe des "futures élites" ne transgresse t on pas alors certes frontières....
La vrai question est qu’est ce qui nous amène à transgresser notre propre morale ? Peut on former les générations futures pour éviter ce tpe de comportement ?
Plusieurs choses me dérange dans cette émission et ce qu’elle veut démontrer :
1) le choix des 80 participants choisis parmis 2500 personnes ayant répondu à une annonce (on ne la voit pas). Comment et sur quels critères sont choisis ces personnes ?
2) le véritable en jeu, c’est au moment de la signature du contrat, l’interrogation et le libre arbitre devrait intervenir là, seule Claude Halmos en a parlé sur le plateau.
3) l’attitude de l’animatrice est primordiale (et pas la télé), il été rapidement dit que en l’absence de l’animatrice (l’expérience à été tentée) les résultats sont complètement inverse (80% refusent)
4) la mise en scène du départ, très grandiloquente, volontiers accrocheuses et spectaculaires.
Bref au final, au prétexte de la reprise d’un expérience scientifique, déjà suffisament angoissante, on s’en sert pour opéré une charge grossière et outrancière contre le pouvoir télévisuel. Ce sujet n’avait pas besoin de cela, et il utilise ce qu’il dénonce pour arriver à ses fins.
Enfin l’hiver 2009/2010 restera comme un révélateur de la résistance aux injonctions télévisuelles, illustrées par le refus de la majorité des Français de passer entres les mains des piqueurs de Roselyne BACHELOT.
Ce que veut démontrer cette émission est en passe d’être dépassé.
Nul besoin de philosopher sur la capacité d’obéissance des masses, une connaissance élémentaire de l’électricité, on ne punit pas avec cette énergie, aurait suffi aux refus de tous les sollicités. Du niveau de la primaire pour des bacs + 2 ou 3 ?? Ils n’ont même pas le niveau du certificat d’études de Jules Ferry !
Wazix
Il arrive que les gens perdent leur bon sens dans de telles circonstances.. ;
Une bonne analyse, à mon avis , sur l’ambigüité de cette émission, malgré les bonnes intentions du réalisateur...
Merci Zen pour cet article.
La servitude volontaire reste d’actualité...
"Ils ne sont grands que parce que nous sommes à genoux." (E.de la Boétie)
-"Le peuple est le même partout . Quand on dore ses fers , il ne hait pas la servitude." (Napoléon)
"L’esclave perd tout dans ses fers ,
jusqu’au désir d’en sortir." (J.J.
Rousseau)
@ Zen, je ne dis pas autre chose dans mon post de 9H35.
Il était dit dans le débat, par une des intervenants invités, que lles enfants notamment, savent faire la différence entre ce qui est "pour de vrai" et c"ce qui est pour de faux".
Et que c’est le danger de la téléréalité, que de battre en brèche la frontière qui sépare le réel du scénarisé. Cette "expérience" est, en cela, un modèle du genre.
Très bonne émission, très bon documentaire, même s’il reste quelques zones d’ombre (certains candidats ont-ils refusé lors de l’exposé par le producteur des conditions du jeu ?).
Pour ma part, je pense que j’aurais sauté au plafond dès l’annonce du gage, du châtiment (quel mot, déjà) : des chocs électriques ! et que j’aurais refusé de participer, ou, tout au moins, que je me serais arrêté lorsque le candidat censément électrochoqué aurait commencé à émettre des cris. Bien sûr. Mais qui peut être certain de ce qu’il aurait fait, avec le poids du système de l’émission télévisuelle dans laquelle se retrouvaient pris les candidats questionneurs ?
C’est très instructif et ça rappelle, comme l’expérience originelle de Milgram et "I comme Icare", notamment, combien nous pouvons être obéissants, même face à des injonctions paradoxales (ça souffre dur là-bas, mais est-ce que je continue à faire souffrir pour respecter le déroulement normal du "jeu", surtout qu’on me dit que les organisateurs "assument toutes les conséquences" ?). Ca rappelle évidemment le nazisme, en premier lieu, et toutes les sortes de fascisme, d’autoritarisme ou de dictature en second.
Or, comme beaucoup l’ont rappelé, l’autorité est présente un peu partout, à l’école, face aux institutions, en politique, dans la famille, parmi son cercle d’amis, etc. Donc nous ne pouvons qu’en tirer la conclusion qu’il faut toujours être prêt à faire jouer son libre-arbitre, quitte à désobéir à des ordres manifestement illégitimes, donc illégaux. Bien sûr.
Ca rappelle aussi Vichy, et la limite, qui a parfois été franchie, entre soumission à l’occupant qui l’emportait et agissements gravissimes suite à des injonctions, des "ordres" de cette puissance d’occupation.
Il n’y a qu’une alternative à de telles dérives funestes : la désobéissance civile, c’est-à-dire l’exercice raisonné de la liberté, dont nous ne pouvons faire l’économie, quand nous sommes confronté à de tels cas, si cela doit nous arriver.
Michel Eltchaninoff, dans l’interview, indique qu’aucun candidat n’a refusé de participer lors de l’entretien avec le "producteur". Je n’avais pas tilté, si j’ose dire. Dont acte. Qu’aurions-nous fait ? Je pense en effet que quasiment tout le monde, passé l’éventuel (normal) étonnement, pour le moins, à une telle annonce, aurait essayé le jeu, participé au moins un moment pour voir de quoi il retournait vraiment. Mais lorsque le candidat qu’on soumet à des décharges électriques (supposément) se met à exprimer sa souffrance, et, pire encore, surtout, lorsqu’il dit ne plus vouloir répondre, ne plus vouloir participer au jeu, et refuser de continuer, ne parlons pas de l’ultime phase de jeu lorsqu’il ne réagit plus du tout, on doit se poser de grandes questions. Les candidats l’ont fait, le plus souvent, heureusement, mais sans oser arrêter le jeu, à 80 % environ. C’est très inquiétant !...
D’accord avec Rolly et Voris plus haut :pourquoi ne pas avoir évoqué les personnes (il doit forcément y en avoir), qui ont dit "non" à la signature du contrat, dans le burea du producteur, surtout quand il annonce qu’ils ne gagneront rien à part 40 euros de remboursement de frais (Milgram à l’époque, avait filé $ 4 !)
ça aurait été intéressant d’en interviewer quelques uns , de voir pourquoi ils ont fait ce choix !
Personnellement, je me suis pris assez de pétées au 220 (eh oui, quand on bricole on bricole), pour savoir que c’est vraiment pas le pied. Aussi quand ce joli crétin de producteur m’aurait annoncé la couleur, j’aurais pris mes 40 brozoufs, et je l’aurai gentiment envoyé se faire mettre !
Hors de question que j’inflige des chocs électriques à qui que se soit, dans le cadre de ce qui doit être un jeu ! Même à l’autre usurpateur de l’Elysée ! Est-ce ce qu’on appelle l’éthique ou la morale ?
Là, je trouve que c’est une question de bon sens !
Et surtout, pourquoi être passé si vite sur l’attitude du public ? Certes, au début on comprend qu’il est lui aussi en situation d’obéissance, car il suit les directives du chauffeur de salle !
Donc on peut en déduire que lorsqu’il scande "fortune" ou "punition", en fait il ne fait qu’obéir à un crétin qu’on ne voit pas dans le champ caméra ! bon je suis un peu dur, en fait il fait son taff le keum.
Là aussi, ça aurait été intéressant d’analyser cette composante : on les fait applaudir à une scène qui dans l’absolu est ignoble, puisqu’il s’agit d’un quidam qui inflige une torture (du temps de la guerre d’Algérie, ça s’appelait "passer à la gégène") à un autre quidam, à des fins de divertissement ! (un jeu télé ne s’inscrit-il pas dans cette optique ?)
Y-a-t-il eu des cas de gens qui se sont barrés, en disant qu’ils ne cautionnaient pas cette attitude ? Sans doute oui.
Ce n’est pas très "scientifique" tout ça ! Il y a trop de paramètres négligés, et reste à savoir si c’est volontaire (dans ce cas c’est de la manipulation), où bien un oubli (et dans ce cas, j’irai jusqu’à parler d’incompétence).
De plus, la partie débat chronométrée était mauvaise ! Un tel sujet méritait plus de temps pour que les intervenants s’expriment, même l’archinul Morandini ! (tout le monde a droit à la parole).
Enfin, ça fera le buzz encore quelques jours, et puis on passera à autre chose !Entre temps le nabot aura trouvé un autre sujet à nous jeter en pâture, pour détourner nos attentions des vrais problèmes !
Bonne journée à tous
H /
complétement d’accord avec toi... en tant que mauvaise bricoleuse, je me suis moi aussi pris une gentille décharge et depuis je n’oublie pas de tout dinjoncter avant de faire quoi que ce soit, et je fais plutôt appel à l’électricien !!!
Il yaurait beaucoup à dire déjà sur le fait qu’ils ont tous accepté de participer au jeu.
. Bon, je suis prête à imaginer que le petit paragraphe qui dit que c’est peut être mortel n’a pas été perçu. Qui n’a pas « zappé » un élément d’un contrat à cause d’une asterix maligne ou bien d’une étendue exagérée du contrat (genre le contrat écrit sur 5 pages, mais au bout du6eme paragraphe les lettres se mettent à danser la samba du fait de la taille délibérément minuscule des caractères choisis…). Mais en cours d’émission les candidats savent ce qu’ils font, j’espère (ou peut-être non en fait j’espère pas L) !
Mais l’analyse du comportement du public aurait été interessante parce que pour le public il n’y a aucun enjeu fiancier, et la désobeissance n’a pas de coût : si tu sors de la salle, tout le monde s’en fout. Et pourtant le public reste là à applaudir et encourager le phénomène !
Bonjour,
Je pense que beaucoup d’entre nous se sont un jour ou l’autre retrouvés dans une situation, certes moins dramatique, mais similaire : devoir choisir d’obéir à des ordres qui vont à l’encontre de notre éthique personnelle.
Il s’agit alors de mesurer l’impact/la gravité des conséquences de l’obéissance par rapport à l’enjeux. Par exemple : mentir pour sauver un collègue... Peut-on considérer ça comme un compromis acceptable ? On voit beaucoup de candidats qui hésitent et discutent avec l’animatrice... ils sont donc en train d’essayer de faire cet arbitrage...
Et là l’animatrice utilise tous les moyens de conviction et d’intimidation, même les plus retords pour influencer l’arbitrage : "Dans 10 minutes il vous remerciera d’avoir continué... !". Il y avait virtuellement en jeu une importante somme d’argent ! C’est-à-dire, comme ils participent à une émission pilote, l’argent n’est pas mis en jeu réellement, mais il y a sur le plateau ce rappel constant. La ligne de démarcation entre le réel, l’espéré, l’imaginé et le virtuel… est rendue floue.
Les candidats sélectionnés sont des consommateurs de jeux télévisés, donc l’appât du gain est un élément qui n’est pas complètement neutre et qui donne du pouvoir à l’autorité, puisque le postulat de base c’est de dire que l’animatrice représente l’autorité. Quelles sont ses sources de pouvoir sur le candidat ? Je pense qu’en grande partie c’est le contrôle du gain !
Mais pour me contredire moi-même, je pense aussi que si ça joure, ça n’explique pas tout !!! (Ca serait trop facile). C’est plus un outil au service de l’animatrice.
Qu’est ce qui pèse dans la balance de tous ceux qui hésitent et qui donc balancent le pour et le contre ? La force d’intimidation de l’animatrice est -lle telle qu’elle paralyse le pouvoir décisionnel du candidat ?
C’est troublant à quel point les candidats sont éprouvé psychologiquement par l’animatrice, que (en tant qu’inhabituée des jeux télévisés et autres télé-réalitées) je ne connais absolument pas, mais qui a l’amabilité et le degré d’empathie d’un capo dans cette expérience.
Avez-vous remarqué comment les « rebelles » sortent dans un état de détresse psychologique bien plus important que les conformistes. Les rebelles de dernière minute en particulier, souffrent de devoir se rebeller, tout autant que de la conscience de ce qu’on leur fait faire. C’est troublant, quand même, les rebelles qui devraient être fiers d’avoir su rester intègres... la rebellion devrait les soulager, au contraire…
Ca me fait penser à Orwell tout ça ! La maléabilité de nos cerveaux est effrayante !
Moi aussi le comportement du public m’a intriguée. Bon, si pour le candidat, ils ont mis en avant dans le débat qui a suivi le documentaire, son isolement face à l’animatrice et toute la pression qu’il a subit (comme je l’ai dit plus haut) ; les gens dans le public, eux, ne l’ont pas subit directement et n’étaient pas isolés. Il me semble qu’en général on va à un événement ou un spectacle avec un ou des amis. On peut parler en douce avec son voisin… Et quand bien même ils seraient venus seuls… une réaction spontanée d’indignation peut déclencher l’émergence de réseaux dans le public… S’il est dur de se lever tout seul, pour le candidat, comment le public a-t-il put être complice et on nous dit que ce n’était pas des acteurs (au moins dans la majorité des cas) ? Combien de gens du publics sont, ne serait ce que sortis de la salle ?
On voit surtout les candidats dans le documentaire, mais le public aurait put lui aussi être un objet d’analyse intéressant.
Le résultat quelque soit les lacunes du protocole scientifique est tellement troublant : une personne accepte de faire souffrir et mettre en danger la vie d’autrui, dans l’allégresse générale des spectateurs ; que j’ai besoin d’essayer de comprendre.
Par opposition, les conformistes semblent plutôt se réfugier dans le déni, la déresponsabilisation… ils n’assument pas, donc ne souffrent pas. Serait ce le cas aussi du public ? Je pense qu’il est de ce point de vue là inutile de les déculpabiliser encore plus, en disant que finalement, on aurait tous fait pareil, surtout si l’enjeu du documentaire est de plaider pour une responsabilisation des individus… Bon, en tout cas, moi c’est une des conclusions que j’en tire et je vais encore accentuer mes efforts dans l’éveil de l’esprit critique de mes enfants .
J’ai trouvé intéressant que la candidate « rebelle » qui a participé au débat (je n’ai malheureusement pas retenu son nom), soit une mère et non pas le révolutionnaire gauchiste que certains sur le forum voudraient mettre en avant. Le fait d’être mère (et je parle d’expérience) amène à se poser des questions sur le monde qui nous entoure, sur l’éducation des enfants et donc les valeurs. Personnellement, mes enfants regardent très peu la télé et toujours avec moi pour leur apprendre à décoder ce qu’on leur montre et à rester critiques. Comme l’a dit la prof de philo, dans le débat, il me semble que c’est un paramètre essentiel qui doit être intégré dans l’éducation : développer un esprit critique dans le sens le plus noble du terme !
La réponse de la société devrait être de former des citoyens : des individus pensant et responsables et non pas simplement des personnes avec des compétences professionnelles (perso , je suis agronome, mais vivent les cours de français et de philo.).
Et reprogrammons arrêt sur image
« Le secret d’une autorité, quelle qu’elle soit, tient à la rigueur inflexible avec laquelle elle persuade les gens qu’ils sont coupables. » (Raoul Vaneigem)
C’est à ça que cette émission contribue.
Un petit teste pour nous préparer une société Orwellienne !!!
Tous les médias dérapent tout en accusant le net de faire n’importe quoi...
Eux que font ils à part essayer de faire de l’audience, entre la ferme et ces émissions plus les confzssions intimes, la télé atteint le summum de la décadence et de la vulgarité...
Les marketeurs et les financiers des grandes surfaces ont investi les médias, l’audiovisuel, le contenu est de plus en plus insipide et vulgaire...
On pourrait faire un parallèle entre l’abstention en politique et la baisse d’audience à la télé !!
les gens n’ont pas envie de choses sous plastique prédigérées, France télévision est en train de se fourvoyer à force de vouloir copier les chaines privées et leurs programmes racoleurs avec psys et experts de façade...
Dans les directions de chaines on doit cogiter pour savoir comment limiter l’audience du net,
mais quel internet va t il subsister si on laisse faire les mécréants qui ont amené la télé à ce qu’elle est maintenant, un étalage de grande surface avec beaucoup de produits insipides !!
Et si on prenait un peu plus de recul.
Moi tout ça me fait penser aux jeux du cirque de l’empire Romain.
Et nous n’avons pas beaucoup changé depuis visiblement, le stade a simplement été remplacé par la télévision, et les jeux deviennent de plus en plus morbides, sous couvert de "telé réalité" ou de de vulgarisation..
Vulgaire est tout autant ce pseudo mobile scientifique pour faire l’émission, de l’audience, et de l’argent.
L’audience montre très certainement que nos motivations sont bassement les mêmes que quand nous allions voir massacrer quelques gladiateurs ou chrétiens.
L’époque seule fait changer les victimes, les spectateurs et boureaux restent les mêmes.
Ne nous masturbons pas plus que cela intelectuelement, sur les pourcentages, les raisons et et les causes... ouvrons les yeux, vraiment !
Qui à chanté : Plus on apprend plus on ne sait rien ?
Dutronc ?
C’est tellement vrai.
Tout de même ! Pas un seul apprenti tortionnaire au QI égal à sa température anale ne s’était posé la question à 1 € [ pour ne pas revenir en 2eme semaine ] qui est la suivante :
" Est-ce que la douleur améliore vraiment la mémoire ?"

