mardi 3 avril 2007 - par keiser

Controverse autour d’une plante : l’iboga

L’iboga vient d’�tre class�e comme stup�fiant par le gouvernement fran�ais qui d�nonce des pratiques sectaires ainsi qu’un d�sint�r�t th�rapeutique.

Les effets antiaddictifs de l’iboga ont �t� mis � jour par Lotsof, dans les ann�es soixante. Divers pays �tudient s�rieusement cette plante

"Que cela plaise ou non � la FDA, le fait est que des centaines, sans doute m�me des milliers de gens ont �t� traites � l’iboga�ne", assure Stanley Glick, m�decin et pharmacologiste � l’Albany Medical Center de New York, qui a travaill� sur les propri�t�s antid�pendance de l’iboga�ne chez les rongeurs. Kenneth Alper, ma�tre assistant en psychiatrie � l’universit� Columbia, estime que plus de 5000 personnes ont pris de l’iboga�ne depuis qu’une clinique a ouvert � Amsterdam, vers la fin des ann�es 1980. A en croire Boaz Wachtel, un partisan isra�lien de l’iboga�ne, une quarantaine de cliniques utiliseraient ce produit dans le monde.

Une controverse est mise en �vidence suite � la parution au journal officiel de ce classement de l’iboga.

La Slov�nie a engag� des �tudes tr�s s�rieuses concernant l’iboga, les conclusions sont diam�tralement oppos�es au rapport fran�ais : les scientifiques slov�nes ont d�couvert des particularit�s int�ressantes concernant l’iboga

Mais peut-�tre est-il pr�f�rable de laisser le lecteur se faire une id�e de ces deux rapports.

Point de vue fran�ais :

Le ministre de la Sant� et des Solidarit�s a d�cid� de classer comme stup�fiant l’arbuste Iboga ainsi que l’un de ses composants, l’iboga�ne (et certains produits d�riv�s) par un arr�t� publi� au Journal officiel du 25 mars 2007. Cette d�cision fait suite � la proposition de l’Agence fran�aise de s�curit� sanitaire des produits de sant� (Afssaps) apr�s avis de la Commission nationale des stup�fiants et des psychotropes, en raison de leurs propri�t�s hallucinog�nes et de leur grande toxicit�.

Tabernanthe Iboga, �galement appel� iboga, est un arbuste pr�sent dans les for�ts �quatoriales d’Afrique de l’Ouest, en particulier au Gabon, au Cameroun et au Congo o� cette plante est utilis�e au cours de rites initiatiques et religieux. En France, l’utilisation de l’Iboga tend � se d�velopper dans le cadre d’activit�s sectaires au travers de s�minaires de « revalorisation de soi » et de « voyage int�rieur », notamment en Ard�che, dans le Calvados et l’Eure-et-Loir. L’Iboga est �galement disponible sur Internet, o� cette plante fait l’objet d’une promotion active.

La racine de l’Iboga contient une douzaine d’alcalo�des, dont l’iboga�ne qui est une substance proche de celles pr�sentes dans diff�rentes esp�ces de champignons hallucinog�nes et dans l’Ayahuasca. L’iboga�ne est un psychostimulant � faibles doses. A doses plus �lev�es, elle est responsable d’hallucinations visuelles et auditives, parfois tr�s anxiog�nes et pouvant conduire � l’acte suicidaire. Par ailleurs, sa neurotoxicit� a �t� d�montr�e chez l’animal, par l’observation d’atteintes du cervelet.

Actuellement aucun int�r�t th�rapeutique n’est d�montr� ni pour l’iboga ni pour l’iboga�ne, bien que celui-ci ait �t� �voqu� et �tudi� notamment dans le traitement de la d�pendance aux opiac�s, � la coca�ne et � l’alcool (Etats-Unis et Isra�l).

En 2005, le d�c�s d’un homme ayant consomm� une infusion d’iboga a �t� signal� en France. Ce d�c�s s’inscrit dans un contexte international o� l’on rel�ve pr�s d’une dizaine de d�c�s li�s � la consommation d’iboga�ne sans toutefois que les m�canismes de survenue soient totalement �lucid�s. Ces d�c�s ont eu lieu g�n�ralement plus de vingt heures apr�s la prise d’iboga, parfois cons�cutifs � une ingestion de faibles doses.

L’Afssaps avait, en cons�quence, ouvert une enqu�te afin d’�valuer la toxicit� et le potentiel d’abus et de d�pendance de cette plante. Cette enqu�te a �t� confi�e au r�seau des centres d’�valuation et d’information sur la pharmacod�pendance (CEIP).

Compte tenu des effets neurotoxiques, des propri�t�s hallucinog�nes de l’iboga et de la survenue croissante d’intoxications aigu�s ayant conduit � des cas de d�c�s, le ministre charg� de la Sant� a d�cid�, apr�s avis de la Commission nationale des stup�fiants et des psychotropes r�unie le 19 d�cembre 2006 et sur proposition de l’Afssaps, d’inscrire sur la liste des stup�fiants :

Point de vue slov�ne :

L’iboga�ne est un alcalo�de de la plante africaine iboga qui intrigue les esprits depuis trente ans du fait de ses vertus suppos�es en terme de traitement des diff�rentes sortes de d�pendances. Un projet de recherche sur les effets de l’iboga�ne a �t� entrepris sous la direction du Centre de m�decine anthropologique, et plus pr�cis�ment, de son Institut de la " pens�e ouverte ", l’OMI

Cet institut, cr�� en novembre 2005, s’est donn� pour mission la recherche et le d�veloppement exp�rimental en m�decine selon deux axes : la v�rification scientifique des m�thodes de soins empiriques et traditionnelles et le d�veloppement de nouveaux types de traitement. L’objectif principal de l’OMI est donc de d�velopper une approche globale de la sant�, prenant en compte �tats physique, mental et social.

Ce travail de recherche sur l’iboga�ne a constitu� le premier projet dirig� et coordonn� par l’OMI, regroupant un grand nombre de partenaires : la facult� de pharmacie, la facult� de biotechnique et la facult� de m�decine ont coop�r� � la partie scientifique du projet, tandis qu’ont apport� leur soutien l’Office des drogues, l’Institut de protection de la sant�, le minist�re de la sant�, la ville de Ljubljana, la facult� des sciences sociales, le Centre de la sant� mentale, la facult� d’informatique, l’Institut Open society, ainsi que certains particuliers.

L’iboga�ne surprend surtout par sa propri�t� inhabituelle : ses effets se prolongent au-del� de sa pr�sence dans le corps. Ainsi, les personnes qui en ont consomm� rapportent une am�lioration de leur sentiment de bien-�tre et de leur humeur plusieurs semaines, voire des mois, apr�s une prise unique.

Le projet de l’OMI s’est appuy� sur des �l�ments mat�riels et l’analyse prot�inique. Il a �tudi� en quoi la coupe prot�inique des tissus expos�s � l’iboga�ne diff�rait des tissus de r�f�rence, puisque cet effet prolong� constat� lors de la prise d’iboga�ne n’est possible que si s’op�rent des modifications fondamentales, tant structurelles que fonctionnelles. Les scientifiques s’attendaient � des modifications sur les voies m�taboliques sp�cialis�es et ont �t� extr�mement surpris du fait que l’iboga�ne provoque une activation accrue des enzymes qui participent au m�tabolisme �nerg�tique. Ce dernier est le point de d�part et la condition de tout ce qui se passe au sein de la cellule et le carrefour m�tabolique central. L’�quipe a pu d�montrer l’induction des enzymes responsables de la glycolyse, ce qui favorise la vitesse de combustion des sucres et donne plus d’�nergie � la cellule.

Des neurotrophines se lib�rent sous l’effet de l’iboga�ne ; ces substances servent entre autres au renouveau des neurones. Elles sont fondamentales pour la cr�ation de r�seaux d’association alternatifs permettant le remplacement de comportements pathologiques par d’autres. La qualit� des soins exige un accompagnement par une th�rapie de soutien.

http://www.omi.si/

Cette information est un extrait du BE Slov�nie num�ro 41 du 13/04/2006 r�dig� par l’Ambassade de France en Slov�nie. Les bulletins �lectroniques (BE) sont un service ADIT et sont accessibles gratuitement sur www.bulletins-electroniques.com

Nous sommes donc en droit de poser quelques questions :

Pourquoi les �tudes slov�nes mettent-elles en �vidence que l’iboga�ne a des effets particuli�rement int�ressants qui peuvent aider dans certaines pathologies, alors que l’�tude fran�aise affirme que l’iboga n’a aucun int�r�t th�rapeutique et aurait m�me des incidences d�vastatrices sur le cerveau ?

Le Gabon qui a inscrit l’iboga au patrimoine national et dont la population est pour une grande partie consommatrice de cette plante, serait-il un pays peupl� de fous allum�s par les feux de la drogue ?

Les d�pendants soign�s et gu�ris de leur addiction dont les t�moignages pars�ment le Net, sont-ils les victimes de pratiques sectaires leurs faisant croire qu’ils sont gu�ris des drogues ?

Le Canada qui a interdit l’iboga mais autorise le traitement de l’addiction par prescription m�dicale, a-t-il perdu la raison ?

Traduction de : http://www.laweekly.com/ink/03/40/features-pinchbeck.php

La Chambre de th�rapie d’Ibogaine � Vancouver, Colombie britannique, ouverte en novembre pass�. « Jusqu’ici, nous avons trait� quatorze personnes tout � fait bien, » dit l’�meris de Marc, le fondateur de la clinique aussi bien que la t�te de la partie de marijuana de B.C. « Elles ont toute la parole que leurs vies ont �t� am�lior�es. » L’�meris, surnomm� « le prince du pot, » place la clinique libre avec le montant de ses affaires r�ussies de ch�nevis. « Iboga�ne arr�te le penchant physique sans causer le retrait, et il traite les questions psychologiques fondamentales qui m�nent � l’utilisation de drogue. »

Depuis que Lotsof en 1962 a d�couvert les effets antiaddictifs de l’iboga, toutes les �tudes, bien que confirmant ces effets, ont avort�es et seule l’�tude slov�ne est significative :

Soutenues par des gens le plus souvent �trangers au monde m�dical et universitaire, les recherches sur l’iboga�ne commencent � faire parler d’elles. Il s’agit pourtant d’un produit interdit aux Etats-Unis. Depuis plusieurs d�cennies, des passionn�s tentent de faire l�galiser cette substance hallucinog�ne, un alcalo�de tire d’une plante d’Afrique de l’Ouest, l’iboga, qui est cens� supprimer l’accoutumance et l’�tat de manque chez les toxicomanes. La Food and Drug Administration [FDA, organisme charge de l’approbation des produits pharmaceutiques] a donn� son feu vert � un essai clinique en 1993, mais le National Institute on Drug Abuse [NIDA, Institute national sur les toxicomanies] a d�cide de ne pas le financer, des consultants ayant estim� que ce produit ne serait pas sans risques.

Une poign�e de chercheurs continuent cependant � l’�tudier pour ses capacit�s � traiter la d�pendance. Ils se sont r�cemment r�unis � New York pour passer en revue un certain nombre de travaux ayant pour but de s�parer, parmi les m�tabolites de l’iboga�ne (produits issus de leur transformation biochimique par l’organisme), les composants ayant une action sur la d�pendance et ceux ayant des effets hallucinog�nes. Certes, une recherche lanc�e sur Pub Med (base de donn�es biom�dicales) renvoie � environ 200 articles sur des �tudes en laboratoire, mais les essais cliniques ne concernent qu’une dizaine de patients. La raison en est que les patients cherchent � se faire traiter clandestinement.

Actuellement des drogues de substitution aux effets bien plus d�vastateurs que l’iboga sont distribu�es sans restrictions et seuls 5 % s’en sortent, sans parler des effets � long terme que nous ne connaissons pas encore

Apr�s une petite enqu�te, j’ai rencontr� des personnes sorties de leur d�pendance et ayant repris une vie normale depuis suffisamment longtemps pour que ce soit significatif.

Pourquoi ne veut-on pas prendre ces cas en consid�ration ?

Pourquoi l’iboga n’est-elle pas �tudi�e s�rieusement au niveau mondial, afin de tirer le meilleur parti de cette plante aux multiples facettes ?

Je n’ose croire que des int�r�ts financiers ou autres sabotent toutes recherches, au d�triment d’une jeunesse � le d�rive, devenant de ce fait un �norme vecteur de b�n�fices.

La prohibition peut-elle stopper l’engouement du public pour cette plante ?

Ne risque-t-on pas au contraire de voir appara�tre des d�rives de toutes sortes et cela sans aucun contr�le possible, vu que ces activit�s vont devenir souterraines ?

La solution n’est-elle pas dans un �change Nord/Sud, s�rieux et contr�l� par des personnes comp�tentes ?

Le fait est que maintenant cette plante n’est plus confidentielle, il faudra bient�t faire face � une demande de plus en plus importante.

Ce que confirme la tendance g�n�rale.

Et l’interdiction n’y changera rien.

29 r�actions

1984 (---.---.62.213) 3 avril 2007 16:02

J’ai eu l’occasion de lire un dossier sur cette plante dans un num�ro du magasine « Ca m’int�resse » (Fort bien concu, par ailleurs)

Ils parlaient justement des effets th�rapeutiques, en citant certaines �tudes qui montraient que cette plante pouvait jouer le r�le de substitut � certaines drogues dures, comme l’H�roine. Cette plante avait, toujours selon ces �tudes, le pouvoir de stopper la d�pendance en tr�s peu de prises, et avait un taux de rechute tr�s faible.

Et les r�dacteurs de s’interroger si il n’y avait pas une certaines pression, de la part par exemple des instituts qui produisent les actuels substituts comme la m�tadone, pour emp�cher les �tudes sur cette plante.

R�pondre Lien permanent
- keiser 3 avril 2007 17:37
  
  Il est � noter que l’iboga est :
  
  Agoniste du r�cepteur 5HT2A.
  
  Antagoniste du r�cepteur NMDA : att�nue le syndrome de sevrage aux opiac�s pr�cipit� par la naloxone.
  
  Agoniste du r�cepteur kappa des opiac�s.
  
  Diminuerait d’augmentation de dopamine suite � la prise d’opiac�s ou de coca�ne.
  
  Inhibition de la recapture de la dopamine.
  
  Agoniste du r�cepteur nicotinique.
  
  Elle serait aussi efficace dans le traitement de l’alcoolisme ( Nombreux temoignages )
  
  On peut assimiler l’iboga au cannabis pour ses propriet�s sous exploit�es , toujours sous le coup d’un amalgame discr�ditant et st�rile :
  
  L’emission de Art� du 2 avril ( heureusement qu’elle n’a pas �t� diffus�e le premier Avril ) , va egalement en ce sens :
  
  Aujourd’hui, les chercheurs r�alisent des progr�s spectaculaires dans la compr�hension des effets des cannabis de l’ext�rieur et de l’int�rieur. Leurs r�sultats, encore peu connus du grand public, devraient profond�ment modifier notre regard sur cette drogue. La science du cannabis ouvre des perspectives in�dites sur de nouveaux traitements m�dicaux contre la douleur, l’ob�sit�, l’anxi�t�, ou encore la scl�rose en plaques. Pour les chercheurs, une v�ritable r�volution biologique est en marche.
  
  http://www.arte.tv/fr/recherche/1505296.html
  
  A tous les affol�s de naissance : Il s’agit bien sur de faire un distinguo entre usage abusif et th�rapeutique
  
  R�pondre Lien permanent
- ROm1 (---.---.37.253) 3 avril 2007 18:28
  
  Je tiens � rajout� que d’apres mon experience et le centre d’Evaluation et d’Information sur la Pharmacod�pendance de Grenoble, l’iboga est utilis� de mani�re empirique en autom�dication pour r�duire le craving et l’intensit� des syndromes de sevrage aux morphinique, � la coca�ne, � l’alcool, et au tabac. Le craving est une expression traduite de l’am�ricain qui signifie � d�sir ardent � et peut se d�finir comme un comportement obs�dant, tourn� vers le produit qui le provoque. Un app�tit insatiable, un d�sir irr�pressible d’utiliser une drogue. Attention il faut bien distinguer le � craving � et le manque. Lorsqu’il y a craving, c’est-�-dire app�tence insatiable il n’y a plus de discussion possible tant que le besoin n’est pas satisfait.
  
  En ce qui concerne l’emission de Art� du 2 avril, la realisatrice Christine Carriere � fait 5 documentaires tous tres interressants :
  
  “Cannabis et THC“, “Alcool et tabac“, “Coca�ne et stimulants“, “Hallucinog�nes et ecstasy” et pour finir “Opiac�s et tranquilisants“
  
  R�pondre Lien permanent
- WAWA (---.---.184.4) 3 avril 2007 20:49
  
  ben voila un commentaire interessant on a en fin quelque propriet� pharmaco de l’ibogaine.
  
  Pour ce qui est de l’absence quasi gen�rale d’interet officiel sur une th�rapeutique il est tout simple : l’ibogaine est un produit naturel, donc non brevetable. Le fabriquer ne doit pas couter grand chose par contre les essais cliniques (alias sur l’homme) coutent tr�s cher. considerons le point de vue de l’industrie pharmaceutique : laquelle serait prete a investir des millions d’euros dans les trois phases d’essais clinique avec r�mun�ration et assurance des « cobaye humain » comme il se pratique pour les substances artificielles, alors qu’une fois des �ventuels r�sultats favorables connus et publi�s, n’importe quel labo pourra le vendre sans avoir a amortir le cout de ces essais !!!
  
  les firmes pharmaceutiques sont des entreprises ayant pour but le profit (il n’y a rien d’anormal dans ce fait mais il faut le rappeler : une entreprise a pour but le profit, qu’elle soit pharmaceutique ou autre !!!) bref aucune firme pharmaceutique n’a interet a faire d’essai clinique sur une substance naturelle, non brevetable ! C’est d’ailleurs l’une des raison pour laquelle ont se soigne si peu par les plantes (a part la morphine) : on a tr�s peu de donn�es objectives sur leur efficait� et effets indesirables, faute de financement d’essai !!!!
  
  Il revient donc au pouvoir public de financer, a perte et sur le dos des contribuables les essais cliniques qui restent irrempla�ables. il y a deja eu un precedent avec la DHEA dont aucune structure priv�e ne voulait supporter le cout des essais et qui a �t� effectu� par l’agence du m�dicament.
  
  Les r�sultats ont d’ailleurs �t� rendu de mani�re non biais� et cette dhea, nouvelle fontaine de jouvence de temps moderne, n’as sembl� avoir d’effet significatif que sur les femmes de plus de 75 ans, bref si vous etes un homme ou une femme de moins de 75 ans, il ya moins de 5% de chance que prendre de la dhea ai un effet positif sur votre sant� !
  
  R�pondre Lien permanent
- Jacques De Schryer (---.---.136.106) 7 avril 2007 05:38
  
  La DHEA a produit des effets, me concernant, � partir de l’�ge de cinquante ans et il suffit de lire les conclusions du professeur Beaulieu pour se persuader que je ne suis pas un cas isol�. Au lieu d’�tre comparable � une vieille voiture, on devient une voiture de collection bien entretenue...
  
  Un effet peu connu du grand public mais largement v�rifi� est que la DHEA annule en grande partie les effets de l’alcool. Une DHEA de qualit� s’ach�te chez le fran�ais Biov�a, ou encore Swanson ou Natrol. Enfin, ce produit �tant vendu aux USA dans les drugstores, au m�me titre que la vitamine C, son prix est d�sormais tr�s bas.
  
  R�pondre Lien permanent
alberto 3 avril 2007 16:57

Keiser : vous « n’oser » croire que des int�r�ts financiers sabotent les recherches !

C’est votre forme d’humour ?

Osez que diable...

Bien � vous.

R�pondre Lien permanent
- keiser 3 avril 2007 18:51
  
  Si je d�voilais le fond de ma pens�e , je serais bien plus vindicatif envers cette politique consistant � acheter la paix sociale au detriment de toute une jeunesse
  
  Il n’est pas rare de constater que des personnes se font prescrire du subutex sans jamais avoir touch� aux opiac�s
  
  Ces drogues de substitutions font actuellement des ravages sans que personne ne s’en offusque
  
  Des fortunes sont faites par des blouses blanches qui du moment que leur helico fonctionne bien , se foutent pas mal des degats que vont faire ses substituts sur le long terme
  
  Ou alors commencerait on d�ja � pratiquer la selection naturelle
  
  Ca va comme �a ??? J’ai suffisament os� ???
  
  R�pondre Lien permanent
- Eponymus 3 avril 2007 22:08
  
  « Il n’est pas rare de constater que des personnes se font prescrire du subutex sans jamais avoir touch� aux opiac�s »
  
  Tout � fait d’accord avec vos remarques sur les drogues de substitution. Mais concernant votre remarque ci-dessus, si c’est vrai, c’est vraiment �norme !
  
  Vous avez plus d’informations sur le sujet ? Par qui ? Pour traiter quoi ?
  
  Ca meriterait un article car ce genre d’infos est quasimment censur� dans la presse classique ! Personne n’ose remettre en cause cette politique de « traitement » de la toxicomanie...
  
  R�pondre Lien permanent
- alberto 4 avril 2007 15:11
  
  Oui, merci d’avoir os�, comme �a, �a me plait bien !
  
  Bien � vous.
  
  R�pondre Lien permanent
Gaudin Fran�ois (---.---.16.207) 3 avril 2007 21:48

Moi j’ai tat� de l’Iboga dans les ann�es 60 dans la zone 2 des Monts de Cristal au Gabon. A l’�poque jeune en service � la coop�ration j’essayais de m’acculturer avec les populations locales. J’ai bien rigol� avec les anciens l’iboga et la bi�re. Mais c’est une plante hallucinog�ne et qui doit �tre class�e comme tel. Quand au nombre d’allum�s qu’il y avait au Gabon il y en avait un bon nombre, comme maintenant il y en a de plus en plus dans toute l’Afrique avec toutes les drogues qui circulent librement ce qui ne contribue pas � l’am�lioration des performances des populations rurales et urbaines. Une petite pr�cision les for�ts du Gabon, du Cameroun et du Congo sont en Afrique Centrale et non de l’Ouest. En France le vin pourrait �tre consid�r� comme une drogue, il ne faut pas trop s’ennorgueillir de poss�der des plantes hallucinog�nes m�me si cela peut soigner. mais attention au side-effects !

R�pondre Lien permanent
1984 4 avril 2007 00:36

Comme � chaque fois, il s’agira de bien g�rer la situation, et d’encadrer strictement l’usage de la plante.

R�pondre Lien permanent
Aldoo (---.---.118.122) 4 avril 2007 01:25

Plante int�ressante, mais attention avant de s’emballer : en science, 10 000 t�moignages n’ont pas force de preuve.

Donc, il faudrait voir ce que donneraient des �tudes pharmacologiques s�rieuses. Je ne me prononce pas sur le s�rieux des �tudes respectives fournies aux gouvernements fran�ais et slov�ne, mais il y a n�cessairement au moins une des deux qui est biais�e. Donc il s’agirait de regarder de plus pr�s les hypoth�ses test�es, les protocoles exp�rimentaux et les r�sultats bruts.

R�pondre Lien permanent
LE CHAT 4 avril 2007 09:42

article stup�fiant ! il ne manque pas de plantes toxiques en vente libre pour qui veut se d�foncer avec n’importe quoi par exemple le datura ....

Nom : Datura

Nom scientifique : Datura stramonium

Autres noms : Stramoine, dhatura, pomme �pineuse

R�sum� : Utilis� dans des rituels de sorcellerie, cette plante a aussi des vertus m�dicinales mais s’av�re aussi et surtout tr�s toxique, donc tr�s dangereuse.

Description : Plante annuelle robuste � feuilles ovales et lob�es, � fleurs en forme de trompette et � capsules � fruits en forme de ch�taigne.

Habitat et culture : Am�rique, Europe, Asie, Afrique du Nord. On r�colte ses feuilles et ses capitules en �t� et ses graines au d�but de l’automne , lorsque les capsules �clatent.

Parties utilis�es : Feuilles, capitules, graines, racines. (n�anmoins toutes les parties de la plante contiennent des principes actifs en plus ou moins grandes quantit�es.)

Constituants : hyoscyamine, hyoscine, coumarines, tanins, withanolides, scopolamine.

Historique : Utilis� aux quatre coins du monde pour plusieurs raisons. En Am�rique pour des gu�risons, des rituels, des voyages dans le monde des enfers. En Inde comme aphrodisiaque, en ivresse c�r�monielle ou r�cr�ative. En Europe, par les sorci�res pour des « voyages ». En Gr�ce, l’Oracle de Delphes l’aurait utilis� pour faire leur proph�ties.

Usages : Sorcellerie, rituels magico-religieux, m�dicinal, aphrodisiaque...

Effets : Hallucinog�ne, d�lirog�ne, antispasmodique, asthme, toux.

Mises en garde : Toutes les parties de la plante sont toxiques et l’usage de et l’usage de datura n’est en aucun cas recommand�. D’autres part, il y a toujours un risque de surdose, pouvant prolonger l’ivresse � plusieurs jours, voir provoquer la mort. De plus, les hallucinations paraissent tellement r�elles qu’il est facile de se blesser ou de se tuer. Bon nombre de personnes se sont jet�es dans le vide croyant �tre poursuivies par des monstres, ou se sont noy�es dans des eaux profondes en voulant �tancher une soif inextinguible. La vue peut �tre brouill�e pendant plusieurs jours

R�pondre Lien permanent
- Eponymus 4 avril 2007 10:59
  
  Est-ce que ce n’est pas ce que l’on appelle plus commun�ment « l’herbe � chat » ?
  
  R�pondre Lien permanent
- LE CHAT 4 avril 2007 12:12
  
  eponymus
  
  non , moi je me shoote avec : La vraie herbe � chat, la cataire (Nepeta cateria), aux feuilles d’un vert gris�tre et aux fleurs blanches ou mauves fait partie de la famille des menthes. Elle d�gage au froissement de ses feuilles (peut �tre que c’est l� mon erreur, je n’ai pas tent� de froisser quelques feuilles !), un ar�me particulier r�sultant de l’�mission d’une huile volatile et, pour se prot�ger des insectes (et elle en a bien besoin avec tous ceux qui lui tourne autour !), produit de la n�p�talactone, substance dont la mol�cule ressemble � celle du LSD ! Cette plante d�gage une odeur agr�able de menthe qui attire les chats non pour la manger mais simplement pour s’y rouler ou se reposer en sa compagnie. G�n�ralement les chats aiment les plantes appartenant � la famille des labiac�es (cataire, menthe, val�riane...). Lorsque les chats d�couvrent la cataire dans le jardin, deux comportements sont possibles soit ils l’ignorent totalement soit ils deviennent fous, la l�chent, s’y vautrent. Elle agit comme une drogue qui peut mettre le chat en extase pendant une dizaine de minutes.
  
  R�pondre Lien permanent
keiser 4 avril 2007 10:31

En reponse aux interventions d’hier :

Wawa :

Les etudes sont faites et bien r�elles comme il est expliqu� dans l’article Elles ont deja ete financ�es , souvent en fonds priv�s , Lotsof en est le precurseur du fait de sa decouverte de l’effet anti addictif de l’iboga , il lutte depuis les ann�es soixante pour une application medicale de l’iboga ( il est d’ailleurs lui meme medecin )

Pour ce qui est d’investir , le subutex et la methadone coutent des millions d’euros � la securit� sociale , un pharmacien dernierement me glissait que c’est un des plus gros chiffre du labo qui le fabrique ( subutex : Americain ; Methadone : Europ�en )

Sans parler des soins pour la mauvaises utilisations de ces substituts : amputations , abc�s , destruction du systeme veineux ,des poumons , d�socialisation etc ... A noter que seulement 5 % des usagers en sortent , certaines personnes sont sous traitement depuis 10 ans , sans autres espoir que la d�pendance .

Peut etre que dans quelques ann�es nous decouvrirons la catastrophe en feignant la surprise . Mais l� , ce n’est pas grave vu que c’est nous qui payons . Quant � la DHEA je te laisse le privilege de la comparaison . Et puis il y a beaucoup mieux avec les anti-oxydants eux aussi controvers�s

Eponymus :

Le subutex est prescrit � la chaine sans aucun controle ( ou si peu ) . Il suffit d’en faire la demande � un medecin en pretextant une dependance aux opiac�s . Un usager qui depassait all�grement les limites de la pr�scription ( plus gros consommateur de la region avec plusieurs m�decins ) , c’est juste vu signaler ce fait par la s�curit� sociale sans autre forme de proc�s . Pourquoi pas une m�daille ???

Dernierement , un rapport expliquait que les bas prix de l’heroine rendaient sa qualit� quasi nulle , de ce fait , beaucoup de jeunes se rabattent sur le subutex pour etre assur�s d’avoir un minimum d’effets . Souvent , comme je l’ai dit , sans connaitre les opiac�s ni en etre dependants . Si l’on est majeur , c’est le medecin ; si l’on est mineur , c’est le march� noir qui en ce moment explose � nos frais

Monsieur Gaudin

Moi aussi j’ai connu le Gabon , pas vu plus d’allum�s qu’en Asie ou la drogue fait des ravages J’ai rencontr� au Gabon des gens dignes et interessants J’ai aussi test� l’iboga l� bas et je ne vois pas en quoi cela m’aurait fait rire ( un peu comme si on faisait la sieste dans une machine � laver en marche ) , vous devez confondre la Regab ( biere Gabonnaise )ou le mouvava et l’iboga .

L’iboga n’est pas une drogue car elle n’entre pas dans les descriptions des drogues :

Pas de plaisirs lors de la prise . Pas d’accoutumance ni de d�pendance . Aucun usage r�creatif possible .

Les effets b�n�fiques viennent apr�s la prise , ils sont personnels , ils sont tr�s bien expliqu�s dans l’article de l’OMI ( Slov�nie ) Quant � la d�nomination d’hallucinog�ne , elle n’est pas tr�s exacte non plus . Il s’agit plus de visions ou d’une intosp�ction imag�e sous forme all�gorique

Il faut distinguer l’hallucination qui associe � cette perception sans objet une perte d’insight de l’hallucinose au cours de laquelle le patient reste critique quand � la r�alit� de la perception exp�riment�e .

L’alcool est evidemment une drogue , est ce encore � demontrer ??? Elle fait bien plus de ravage que l’iboga et toutes les autres drogues reunies et j’ai aussi failli oubli� les sides effects On ne se gene pas en France pour en faire une fiert� nationale et si je ne m’abuse le delirium tremens ne provoque t’il pas des hallus ???

Aldo :

En France : « L’Afssaps avait, en cons�quence, ouvert une enqu�te » Enquete et non etude et si je te site : « 10 000 t�moignages n’ont pas force de preuve. » . Tu donnes toi meme la conclusion

Ce travail de recherche sur l’iboga�ne a constitu� le premier projet dirig� et coordonn� par l’OMI, regroupant un grand nombre de partenaires : la facult� de pharmacie, la facult� de biotechnique et la facult� de m�decine ont coop�r� � la partie scientifique du projet, tandis qu’ont apport� leur soutien l’Office des drogues, l’Institut de protection de la sant�, le minist�re de la sant�, la ville de Ljubljana, la facult� des sciences sociales, le Centre de la sant� mentale, la facult� d’informatique, l’Institut Open society, ainsi que certains particuliers.

Donc en conclusion :

Qui est le plus serieux ??? Celui qui fait une enquete rapide ( j’ai calcul� qu’elle n’avait pas du depasser 6 mois , tres fort l’efficacit� de nos enqueteurs ) Enquete dont on peut se demander aupr�s de qui elle � ete faite ??? Surtout quand on constate l’amalgame avec l’Ayahuasca , ce qui d’entr�e fausse totalement le d�bat

Ou un gouvernement qui engage toutes les institutions concern�es avec des resultats verifiables et precis A noter que ce gouvernement � la suite de cette etude , engage des therapies hospitalieres concretes . « La qualit� des soins exige un accompagnement par une th�rapie de soutien. »

La politique de substitution est un echec flagrant , elle ne sert qu’a acheter la paix sociale et nous coute tres cher Sans parler de la perversion quelle engendre en donnant un acc�s sans limites aux deriv�s d’opiac�s et aux benzos tres addictifs aussi

Aussi quand on decouvre une plante aux effets prometteurs ,la moindre des choses est de l’etudier correctement afin d’en tirer le meilleur parti pour une application precise et control�e ( comme le dit tres bien 1984 ) Car evidemment , il ne s’agit pas i�i d’une alegorie de l’initiation ou des seminaires bwiti ou autres .

Surtout qu’il suffit de tr�s petites doses , sans autres effets « hallucinatoires » pour supprimer la d�pendance et �viter la d�pression propre � tout sevrage .

Il s’agit bien d’un r�el espoir d’aider des personnes malades qui peuvent �tre nos enfants ou parents .

R�pondre Lien permanent
keiser 4 avril 2007 10:46

En reponse aux interventions d’hier :

Wawa :

Les etudes sont faites et bien r�elles comme il est expliqu� dans l’article Elles ont deja ete financ�es , souvent en fonds priv�s , Lotsof en est le precurseur du fait de sa decouverte de l’effet anti addictif de l’iboga , il lutte depuis les ann�es soixante pour une application medicale de l’iboga ( il est d’ailleurs lui meme medecin )

Pour ce qui est d’investir , le subutex et la methadone coutent des millions d’euros � la securit� sociale , un pharmacien dernierement me glissait que c’est un des plus gros chiffre du labo qui le fabrique ( subutex : Americain ; Methadone : Europ�en )

Sans parler des soins pour la mauvaises utilisations de ces substituts : amputations , abc�s , destruction du systeme veineux ,des poumons , d�socialisation etc ... A noter que seulement 5 % des usagers en sortent , certaines personnes sont sous traitement depuis 10 ans , sans autres espoir que la d�pendance .

Peut etre que dans quelques ann�es nous decouvrirons la catastrophe en feignant la surprise . Mais l� , ce n’est pas grave vu que c’est nous qui payons . Quant � la DHEA je te laisse le privilege de la comparaison . Et puis il y a beaucoup mieux avec les anti-oxydants eux aussi controvers�s

Eponymus :

Le subutex est prescrit � la chaine sans aucun controle ( ou si peu ) . Il suffit d’en faire la demande � un medecin en pretextant une dependance aux opiac�s . Un usager qui depassait all�grement les limites de la pr�scription ( plus gros consommateur de la region avec plusieurs m�decins ) , c’est juste vu signaler ce fait par la s�curit� sociale sans autre forme de proc�s . Pourquoi pas une m�daille ???

Dernierement , un rapport expliquait que les bas prix de l’heroine rendaient sa qualit� quasi nulle , de ce fait , beaucoup de jeunes se rabattent sur le subutex pour etre assur�s d’avoir un minimum d’effets . Souvent , comme je l’ai dit , sans connaitre les opiac�s ni en etre dependants . Si l’on est majeur , c’est le medecin ; si l’on est mineur , c’est le march� noir qui en ce moment explose � nos frais

Monsieur Gaudin

Moi aussi j’ai connu le Gabon , pas vu plus d’allum�s qu’en Asie ou la drogue fait des ravages J’ai rencontr� au Gabon des gens dignes et interessants J’ai aussi test� l’iboga l� bas et je ne vois pas en quoi cela m’aurait fait rire ( un peu comme si on faisait la sieste dans une machine � laver en marche ) , vous devez confondre la Regab ( biere Gabonnaise )ou le mouvava et l’iboga .

L’iboga n’est pas une drogue car elle n’entre pas dans les descriptions des drogues :

Pas de plaisirs lors de la prise . Pas d’accoutumance ni de d�pendance . Aucun usage r�creatif possible .

Les effets b�n�fiques viennent apr�s la prise , ils sont personnels , ils sont tr�s bien expliqu�s dans l’article de l’OMI ( Slov�nie ) Quant � la d�nomination d’hallucinog�ne , elle n’est pas tr�s exacte non plus . Il s’agit plus de visions ou d’une intosp�ction imag�e sous forme all�gorique

Il faut distinguer l’hallucination qui associe � cette perception sans objet une perte d’insight de l’hallucinose au cours de laquelle le patient reste critique quand � la r�alit� de la perception exp�riment�e .

L’alcool est evidemment une drogue , est ce encore � demontrer ??? Elle fait bien plus de ravage que l’iboga et toutes les autres drogues reunies et j’ai aussi failli oubli� les sides effects On ne se gene pas en France pour en faire une fiert� nationale et si je ne m’abuse le delirium tremens ne provoque t’il pas des hallus ???

Aldo :

En France : « L’Afssaps avait, en cons�quence, ouvert une enqu�te » Enquete et non etude et si je te site : « 10 000 t�moignages n’ont pas force de preuve. » . Tu donnes toi meme la conclusion

Ce travail de recherche sur l’iboga�ne a constitu� le premier projet dirig� et coordonn� par l’OMI, regroupant un grand nombre de partenaires : la facult� de pharmacie, la facult� de biotechnique et la facult� de m�decine ont coop�r� � la partie scientifique du projet, tandis qu’ont apport� leur soutien l’Office des drogues, l’Institut de protection de la sant�, le minist�re de la sant�, la ville de Ljubljana, la facult� des sciences sociales, le Centre de la sant� mentale, la facult� d’informatique, l’Institut Open society, ainsi que certains particuliers.

Donc en conclusion :

Qui est le plus serieux ??? Celui qui fait une enquete rapide ( j’ai calcul� qu’elle n’avait pas du depasser 6 mois , tres fort l’efficacit� de nos enqueteurs ) Enquete dont on peut se demander aupr�s de qui elle � ete faite ??? Surtout quand on constate l’amalgame avec l’Ayahuasca , ce qui d’entr�e fausse totalement le d�bat

Ou un gouvernement qui engage toutes les institutions concern�es avec des resultats verifiables et precis A noter que ce gouvernement � la suite de cette etude , engage des therapies hospitalieres concretes . « La qualit� des soins exige un accompagnement par une th�rapie de soutien. »

La politique de substitution est un echec flagrant , elle ne sert qu’a acheter la paix sociale et nous coute tres cher Sans parler de la perversion quelle engendre en donnant un acc�s sans limites aux deriv�s d’opiac�s et aux benzos tres addictifs aussi

Aussi quand on decouvre une plante aux effets prometteurs ,la moindre des choses est de l’etudier correctement afin d’en tirer le meilleur parti pour une application precise et control�e ( comme le dit tres bien 1984 ) Car evidemment , il ne s’agit pas i�i d’une alegorie de l’initiation ou des seminaires bwiti ou autres .

Surtout qu’il suffit de tr�s petites doses , sans autres effets « hallucinatoires » pour supprimer la d�pendance et �viter la d�pression propre � tout sevrage .

Il s’agit bien d’un r�el espoir d’aider des personnes malades qui peuvent �tre nos enfants ou parents .

Petit apart� pour Le chat :

Je ne vois pas le rapport avec la datura et si tu veux parler de toxicit� d’une maniere detourn�e , j’ai un rapport sur les dec�s attribu�s � l’iboga : il s’avere que on ne peut d�montrer avec pr�cision que l’iboga en est la cause , je veux bien en faire part , mais il est un peu long .

Tu parles de sorcellerie ( pourquoi pas d’ant�christ ). Je te signale que la sorcelleris est tabou dans le rituel bwiti et qu’une personne soup�onn�e de sorcellerie en est exclue imm�diatement . De plus , la Datura provoque bien des hallus ainsi qu’une distortion totale de l’espace temps totalement incontr�lable , ce qui n’est pas le cas de l’iboga Revises tes classiques et ne melanges pas tout . Il y a deja suffisamment de confusions

R�pondre Lien permanent
C.C. (---.---.57.248) 4 avril 2007 21:33

@ l’auteur.

Le s�rieux, en science, ne s’�value que gr�ce aux publications dans des revues sp�cialis�es. Les chercheurs slovenes ont-ils publi�s leurs r�sultats ? As-tu des r�f�rences ? As-tu lu des publications sur cette �tude ? Ne penses-tu pas que l’Afssaps aurait pu �tudier les travaux slov�nes et les trouver peu (ou pas assez) concluant ?

R�pondre Lien permanent
- keiser (---.---.119.192) 5 avril 2007 00:26
  
  Si vous n’avez pas le formulaire 62/17 H 121 votre demande ne sera pas valid�e Nous sommes aux regrets de vous signaler que sans ce formulaire , votre article s’autodetruira dans les quinzes secondes
  
  L’OMI il me semble n’est pas inconnue et les etudes sur l’iboga remontent aux ann�es soixantes Il suffit de taper iboga et on trouve tout
  
  Alors dans ce cas vive les enquetes relatves de l’ Afssaps , qui eux ne demontrent absolument rien Mais face au gouvernement slovene qui sont des fous totalement barr�s , l’Afssap evidemment � force de droit
  
  C’est quand qu’on va ou ???
  
  Connaissant personellement l’iboga depuis tres longtemps ainsi que des gens gueris de leur addiction Je ne m’y interesse pas depuis hier et j’ai pu verifier des faits r�els
  
  Je en suis pas non plus le seul � m’y interesser , nous sommes meme un paquet .
  
  Encore des allum�s en pleine crise
  
  Je vais utiliser ta technique : Si tu veux demonter mes affirmations , apportes moi des faits concrets et verifiables et on verra , je suis serein sur la suite .
  
  R�pondre Lien permanent
- C.C. (---.---.34.15) 5 avril 2007 14:41
  
  Il ne faut pas le prendre comme �a, il n’y avait aucune malice dans mes propos. Comme vous aviez l’air assez document� et que le centre slov�ne a l’air s�rieux, je me suis dit que vous auriez certainement quelques r�f�rences � me proposer ... Juste histoire de m’�viter une p�nible recherche bibliographique ... et l’in�vitable tri qui s’en suit pour cibler les articles les plus int�ressants.
  
  N�anmoins, compte-tenu de la vivacit� de votre r�action et de votre tentative, minable et antiscientifique, d’inversion de la charge de la preuve, je conc�de que je me suis probablement tromp� et que, comme vous l’�crivez vous m�me, je m’adresse � un illumin�. La conversation est donc close en ce qui me concerne.
  
  R�pondre Lien permanent
- keiser 5 avril 2007 16:22
  
  Illumin� , ok , mais alors illumin� serein
  
  Je ne vois pas en quoi je vous aurais offens� et si c’est le cas je m’en excuse Je suis aussi en traitement lourd , ce qui peut me rendre un peu nerveux , je m’en excuse aussi
  
  Il faut comprendre que je suis habitu� aux tentatives de destabilisations en tout genres , cela me fatigue ...
  
  Elles viennent toujours de la meme fa�on : doutes sur la veracit� des affirmations qui me semble t’il sont assez claires et verifiables
  
  Remmettre en cause tout un groupe de recherches qu’est l’OMI pour dire que l’AFSSAP serait plus � meme de detenir la verit� et cela sans fournir aucune preuve tangible , surtout en melangant champignons et l’Ayahuasca
  
  Affirmer un neurotoxicit� chez l’ animal alors que Stanley Glick, m�decin et pharmacologiste � l’Albany Medical Center de New York, qui a travaill� sur les propri�t�s antid�pendance de l’iboga�ne chez les rongeurs. N’en parle absolument pas , je ne pense pas qu’il serait assez illumin� pour le taire .
  
  Comme je vous le dis , il suffit de taper , iboga , etudes iboga , recherches iboga ,les sites anglais sont tres fournis aussi
  
  Il faut aussi comprendre que je ne veux orienter aucune recherches en masquant les autres points de vue , malgr� que ceux ci vont souvent vers le sectaire , l’experience hallucinatoire ou simplement comme vous le dites : La reflexion d’illumin�s
  
  Pour finir je dirai que l’iboga en elle m�me ne m’interesse que tres peu , je ne suis pas un fanatique proselyte de cette plante Ce qui m’interesse est son pouvoir anti-addictif mis en evidence depuis Lotsof en 1962 . Confirm� par :http://www.centres-pharmacodependance.net/grenoble/ORITHYE/Monograp/Ibogaine.htm
  
  Je ne pense pas non plus que les personnes gueries de leur dependance disent n’importe quoi , surtout quand on connait la difficult� et le travail qu’exige un sevrage Les temoignages sont nombreux
  
  Parall�lement, de nombreuses personnes ont suivi des traitements anti-d�pendances avec l’iboga�ne, l’iboga ou un extrait d’iboga, de fa�on plus ou moins organis�e avec des r�sultats particuli�rement encourageants sur les d�pendances � l’h�ro�ne, � la m�thadone, � la coca�ne et au crack. L’iboga�ne a m�me �t� dans les ann�es 1990 au centre d’un projet d’�tudes cliniques du NIDA (National Institute on Drugs Abuse), l’Institut national am�ricain de recherches sur les drogues, qui n’a jamais vu le jour, � la fois pour des raisons politiques et en raison du co�t des recherches n�cessaires pour prouver son action, particuli�rement large et complexe. Cette plante, prot�g�e par le Gabon, est d�sormais difficile � breveter dans son principe actif, ce qui entra�ne un certain d�sint�r�t des grands laboratoires.
  
  http://savoirsdafrique.org/article70.html
  
  http://translate.google.com/translate?hl=fr&sl=en&u=http://myeboga.com/omnimag.html&sa=X&oi=translate&resnum=4&ct=result&prev=/search%3Fq%3Dcraving%2Bet%2Biboga%26hl%3Dfr%26rls%3DGGGL,GGGL:2006-42,GGGL:fr
  
  http://www.ibogainetreatment.com/fr-literature-science.html
  
  http://www.informationhospitaliere.com/docs/depeches/archives/infomed/2006/ Avril2006/secretsdevoiles.php
  
  Je met quand meme ces quelques liens qui vous orientrons
  
  Alors maintenant que je sois illumin� , peut etre , et �a peut etre pratique dans le noir ou pour me retrouver dans la foret la nuit Mais il y a des faits troublants , il serait temps de se pencher dessus avec serieux , je ne pense pas que l’Afssap en ai fait la preuve
  
  R�pondre Lien permanent
meskal (---.---.113.1) 5 avril 2007 23:14

r�ferenc� sur pubmed (medline) la bible online pour nous les toubibs donc assez fiable : http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?db=pubmed&cmd=Retrieve&dopt=AbstractPlus&list_uids=17054944&query_hl=1&itool=pubmed_docsum par contre il faut �tre abonn� pour avoir la version compl�te...

R�pondre Lien permanent
D�most�ne (---.---.32.39) 6 avril 2007 12:00

Salut,

Vous avez �crit "Pourquoi l’iboga n’est-elle pas �tudi�e s�rieusement au niveau mondial, afin de tirer le meilleur parti de cette plante aux multiples facettes ?

Je n’ose croire que des int�r�ts financiers ou autres sabotent toutes recherches, au d�triment d’une jeunesse � le d�rive, devenant de ce fait un �norme vecteur de b�n�fices."

Ne pensez vous pas qu’il y ait d’autres obstacles � l’usage de cette plante ?

Pensez un peu � ceux qui « vivent » du commerce de toutes les drogues qu’on peut trouver, ensembles, ils ont des moyens financiers supp�rieurs � ceux des labos, et c’est leur fond de commerce qui est mis en danger par les propri�t�s de l’iboga !!!

Il ne me semble pas possible que l’usage th�rapeutique de l’iboga puisse se faire sans de gros dommages colat�raux, dont les auteurs, impliqu�s dans le trafic de drogues, seront certainement des acteurs loins de rester passifs.

@+

R�pondre Lien permanent
- keiser 6 avril 2007 14:10
  
  Voila deja une des raisons
  
  L’iboga�ne a m�me �t� dans les ann�es 1990 au centre d’un projet d’�tudes cliniques du NIDA (National Institute on Drugs Abuse), l’Institut national am�ricain de recherches sur les drogues, qui n’a jamais vu le jour, � la fois pour des raisons politiques et en raison du co�t des recherches n�cessaires pour prouver son action, particuli�rement large et complexe. Cette plante, prot�g�e par le Gabon, est d�sormais difficile � breveter dans son principe actif, ce qui entra�ne un certain d�sint�r�t des grands laboratoires.
  
  Ensuite :
  
  J’ai parl� d’interet financiers en general Il est evident que la vente d’armes , tres prolifique en ce moment , est gener�e par les conflits mondiaux . Ce commerce illegal doit etre financ� par des moyens detourn�s comme la drogue , il suffit de constater la recrudescence du commerce de l’heroine venant d’Afghanistan . Pays pourtant sous la coupe de L’ONU
  
  Qui vend et fabrique des armes ??? tout le monde le sait !!!
  
  Tout ce petit monde � donc interet de vendre beaucoup d’armes , donc de vendre beaucoup de drogue , donc d’avoir beaucoup de drogu�s
  
  La commandant Cousteau avait dit : « vous voulez supprimer une partie des problemes dans le monde , arretez la fabrication des armes. »
  
  Le retrait du lambar�n� en Afrique ( medicament � base d’iboga ) , a d’apr�s des observateurs �t� suivi d’un apport massif d’heroine � bas prix : hasard ???!!!
  
  Ce n’est pas quelques drogu�s qui feront changer les choses , tout le monde s’en fout
  
  C’est malheureux, a indiqu� Dr. Stanley Glick, Pr�sident du d�partement de la pharmacologie et de la neurologie � l’universit� m�dicale d’Albany � New York. � Dans ma vue, il est quelque chose qui certainement devrait �tre �tudi�, � Glick dit. � Quand vous entendez les m�mes histoires d’assez de personnes assez de temps, vous devez croire qu’il y a quelque chose au moins int�ressant �tudier. �
  
  R�pondre Lien permanent
zaxx (---.---.197.122) 7 avril 2007 00:36

En France,

Robert Goutarel, CNRS, a pr�sent� l’iboga par deux fois aux ministres de la sant� de son �poques pour les propri�t�s th�rapeutiques (psychologie) et anti-addictives de l’iboga.

En ce qui me concerne, j’ai lutt� pendant des ann�es contre moi-meme. Alcool, cannabis, tabac, benzo, parfois ensembles, parfois s�par�ment. J’ai vu des psychologues et un psychiatre m’a d�clar� maniaco-d�pressif un jour en voulant me prescrire un traitement � vie.

En fait, je n’�tait � l’�poque qu’une personne coin��e entre de mauvaises habitudes mentales (petite enfance) et un rapport aux produits d�sastreux (adolescence).

J’ai �t� au Gabon consommer de l’iboga de mani�re traditionnelle, en quantit�, une fois sur plusieurs jours.

J’ai retrouv� celui que j’�tais avant de sombrer, vers l’age de 4/5 ans (introspection, th�rapie acc�l�r� ph�nom�nale) et je ne consomme plus rien. Sur ce point j’ajouterai que l’iboga va encore plus loin que supprimer une ou des d�pendances : vous faites alors partie du peu de personnes dans ce pays qui n’ont besoin d’aucune b�quille pour vivre. Simplement respirer, manger et dormir.

Je ne suis qu’un simple et honn�te citoyen. Mes dires sont v�rifiables ne serait-ce que par mon m�decin et autres professionnels m’ayant suivi.

En France, l’alcool fait 50 000 morts par an mais rapporte tellement d’argent, ainsi que les m�dicaments.J’ai honte de ce pays.

R�pondre Lien permanent
- (---.---.119.192) 9 avril 2007 14:31
  
  Voila exactement le genre de t�moignage que j’ai entendu � de nombreuses reprises et j’en fait partie
  
  Comme le dit plus haut : Dr. Stanley Glick, Pr�sident du d�partement de la pharmacologie et de la neurologie � l’universit� m�dicale d’Albany � New York.
  
  Quand on entend la m�me histoire autant de fois ,surtout venant de gens serieux . C’est qu’il est temps de s’y interesser Et c’est peut etre l� que se situe la difference entre la legende et la realit�
  
  A propos de Goutarel : Robert GOUTAREL, Directeur de Recherche Honoraire au C.N.R.S.
  
  Voici un petit lien qui en �clairera certains : http://www.ibogaine.org/goutarel.html
  
  R�pondre Lien permanent
- borzan 1er août 2009 23:25
  
  Zaxx, comment te contacter par mail ? Je veux partir en Gabon... et pour la suite je vais t’�crire, si...
  
  R�pondre Lien permanent
pharaon 30 août 2008 18:02

La pression de la pharmacie est un leurre,
Le trafic de drogue permet de gérer les tensions sociales,
mais si vous enlevez la drogue, vous enlevez tout ce qui vie avec, en sous main au noir,
de plus avez vous vue un pouvoir de droite, cultivé l’éveil de la société,
il faudra que cela change.
Un jour et aux lieux de cultivé des ânes,
nous cultiverons des esprits éclairé, vif et lucide,
il faut voir dans les citées, et dans les cadres d’entreprise les situations.
c’est un crime contre notre société.

R�pondre Lien permanent
Nick Harris 13 juillet 2014 19:39

L’iboga�ne est tr�s compliqu�e, en particulier dans l’ouest, o� les grandes entreprises pharmaceutiques sont � but lucratif. Tous les brevets pour l’utilisation de l’iboga�ne ont expir�, laissant un potentiel tr�s peu ou pas de profit. Le fait qu’ils ne peuvent pas faire de grosses sommes d’argent sur l’iboga�ne tend � signifier qu’il ne sera jamais d�velopp� comme la m�decine moderne.

Une bonne lecture de l’histoire de l’iboga�ne et usage m�dical est ici http://ibogaine.mindvox.com/ibogaine/

R�pondre Lien permanent

Controverse autour d’une plante : l’iboga

29 r�actions

R�agir