samedi 15 avril 2017 - par Joseph

Est-ce que M�lenchon a raison de dire que le conflit syrien est li� aux gazoducs ?

Suite aux déclarations de Mélenchon sur le conflit syrien qu’il attribue à des conflits d’intérêts liés aux tracés de gazoducs, des boucliers se sont levés pour défendre l’idée selon laquelle ce conflit est surtout lié à des soulèvements populaires qui ont pour cause la gestion dictatoriale du pays par Assad. Déjà à cause de la complexité liée à l’histoire des projets de mise en place de ces gazoducs, et du contexte socio-économique en Syrie. Donc au lieu de rentrer dans les détails des problématiques liées aux tracés de gazoducs et d’un contexte socio-économique défavorable, on essaiera de prendre un peu de hauteur pour remettre les choses en perspective et se débarrasser de cet écran de fumé humaniste qui cache des conflits d’intérêts bien réels derrière la guerre en Syrie.

D’abord quelques précisions, je ne soutiens pas Mélenchon ou encore d’autres. Mais lorsque qu’un politique qui est susceptible d’être écouté par un grand nombre de personnes donne un peu de lumière, il serait dommage de la voir disparaître derrière des écrans de fumée.

Donc suite à ses déclarations, des articles (de presses) soutiennent que le conflit Syrien est avant tout lié au régime dictatoriale d’Assad, et au contexte socio-économique. Ces articles disent beaucoup de vérités, mais cette conclusion lié à une volonté autonome du peuple syrien de s’émanciper, qui bien que réel en partie, paraît un peu rapide et occulte une grande partie de la vérité comme on le verra.

Ces articles utilisent grosso-modo ce type de rhétorique :

Les tracés possibles des gazoducs ont pour but de ne pas dépendre uniquement de l’approvisionnement en énergie des Russes.
Les tracés possibles des gazoducs en discussion et leur réalisation ou non ont de multiples facteurs qui interviennent dans leur mise en place et ne peuvent être seulement reliés à la guerre en Syrie
Impossibilité de mettre en place de gazoducs et faire des affaires dans un pays en guerre, le problème Syrien ne peut donc cacher cette relation de cause à effet
La guerre en Syrie est donc avant tout la faute de la répression sanglante du gouvernement Assad d’un soulèvement populaire en 2011, lié à un contexte socio-économique morose, et il est difficile d’y voir une quelconque récupération de l’opposition à Assad, comme la présence de conflits d’intérêts extérieures (notamment lié aux gazoducs donc)

Tout n’est pas faux, mais tout n’est pas vrai non plus. Oublions un instant l’histoire des projets de tracé de gazoducs et tentons de remettre les choses dans leur contexte.

Comme on l’a vu dans un précédent article, ce qui se passe au Moyen Orient dérive de ce l’on appel le Grand Jeu, c’est à dire les luttes d’influence pour la domination de l’Asie centrale (et maintenant étendu au MO). L’idée est que celui qui contrôle cette partie du monde, contrôle le monde. Difficile donc de ne pas voir dans les conflits du MO des problématiques liés à des confits d’intérêts que chaque partie en lice va essayer de faire tourner à son avantage en fonction des situations.

Pour ce qui est des principaux acteurs sur cet échiquier, on pourrait dire que la Russie, la Syrie et l’Iran défendent leurs pions face aux USA et ces alliés. Bien sûr la Chine n’est pas loin et se place à côté de la Russie, d’autres acteurs sont aussi en lice. Difficile donc de ne pas parler de conflits d’intérêt, d’autant plus que la Syrie a une position géostratégique non négligeable pour la Russie. Difficile de croire que cette position géostratégique n’intéresse pas les USA, et bien sûr que les Russes ne veulent pas perdre cet allié, et donc cette position géostratégique. Rien de plus normal et humain que de vouloir défendre ces intérêts, difficile encore de le nier. Comme il est difficile de nier que le MO dispose de ressources énergétiques importantes, donc que des conflits d’intérêts pour leur contrôle émergent forcément entre les différents acteurs du Grand Jeu.

Mais est-ce que défendre ce point de vue n’irait-il pas à l’encontre de nos intérêts en favorisant les Russes aux détriments de nos alliés américains et des nôtres comme le sous-entendent ces articles ? Au delà de savoir s’il est pertinent de cacher ou non une partie de la réalité de la situation car elle irait à l’encontre de nos intérêts, la France ne devrait pas être dépendante des Russes, ni même de notre allié, et ami, américain si elle veut assurer son indépendance.

A ce sujet, on a déjà vu que certains de nos intérêts sont parties du côté américain à nos dépends. On pourrait parler de Total qui s’était vu à l’époque refuser par les USA de faire passer un gazoduc en Iran car l’Iran était considéré comme un ennemi.

Ou encore de la vente de 70 % des activité d’Alstom à General Electric. On parle ici de la vente de notre savoir faire lié aux turbines à vapeur qui équipent nos centrales nucléaires, donc de la la maintenance de ces turbines et de nos centrales nucléaires laissée maintenant au bon vouloir de cette entreprise américaine. Y-at-il besoin de souligner l’intérêt stratégique de cette perte ?

Ou même de « comment Airbus a cessé d’être français » depuis qu’un ancien membre de la DARPA (une annexe du pentagone) est devenu directeur technique d’Airbus group. Là encore est-ce normal de céder sciemment la direction technique d’un groupe européen à des alliés non européens, et encore moins français ?

On peut donc voir à l’aide de ces exemples que les choses ne sont pas aussi simples. Que ce n’est pas parce que ce sont des alliés historiques que nous n’avons rien à perdre avec les USA. Ou encore que ce n’est pas parce que les Russes sont vus comme des concurrents que nous ne pourrions pas avoir des intérêts communs (la lutte contre Daech semble être un intérêt commun, mais qui peut s’opposer à la chute d’Assad par exemple). A chacun d’ouvrir les yeux et faire attention, et surtout quitter une vision binaire du monde, Bien versus Mal, qui cache la complexité du réel. « Mon Dieu, gardez-moi de mes amis. Quant à mes ennemis, je m’en charge ! » disait Voltaire, rien de nouveau sous le soleil.

Précisons à tout hasard que cette défense de nos intérêts n’a rien à voir avec un quelconque nationalisme. Elle se rattache plutôt à une optique de conserver les moyens de notre indépendance, et donc de pouvoir protéger notre lieu de vie et interagir avec ceux qui nous entourent comme bon nous semble (ce qui ne veut pas dire égoïstement et en se refermant sur nous-même bien entendu, mas pas naïf non plus et en ayant conscience de faire partie d’un tout qu’il est difficile de négliger sans répercussions). Les libéraux intègres savent de quoi je parle, c’est un principe qui se rattache au respect du principe de subsidiarité (donner la liberté d’action nécessaire aux entités qui composent un tout), et dont découle aussi le principe de non-ingérence extérieur.

Mais revenons au MO et à la Syrie. On vient donc de voir que la situation géostratégique de ce pays en fait de facto un enjeu lié à des conflits d’intérêts et autres luttes d’influences. Alors comment ne pas voir dans ce conflit une volonté de récupération dans le soulèvement populaire syrien, et donc une volonté de faire passer la Syrie du côté des USA en faisant chuter Assad quitte à soutenir des factions terroristes ? Ce genre de procédé n’a-t-il jamais eu lieu ?

Bien sûr que si, et il est vieux comme le monde. On pourrait déjà se pencher sur les documents déclassifiés des services secrets américains en rapport avec l’Amérique Latine, ou encore du soutien de ce qui deviendra plus tard Al-Qaeda lors de la guerre d’Afghanistan. Nombre de renversement de régime ont eu lieu par un soutien extérieur dirigé par les USA. Mais les USA ne sont pas forcément les seuls à blâmer, en fait tout le monde fait ou a fait pareil. Les Russes comme nous les premiers. En fait cela a toujours eu lieu, et est même à l’origine de la chute de biens des empires.

La logique est très simple, lorsqu’une entité A devient trop autoritaire dans le but de s’imposer par la force au détriment des autres elle va créer des mécontents. Lorsque ce nombre de mécontents atteint un certains niveau, une autre entité B peut agir pour récupérer, soutenir (voir créer) ce mécontentement pour tenter de renverser l’entité A. On peut voir ça au niveau international, national, politique, etc.

Ou encore plus proche de nous, au sein d’une entreprise lorsque quelqu’un cherche à prendre la place de l’autre en montant contre cet autre ceux qui ont été froissés par cet autre, ou encore par le biais d’information mensongère visant à le discréditer. Bien sûr tout ça dans le but d’éliminer celui qui nous gène et prendre sa place. Rien de plus « humain », on appel ça « poussette », diviser pour mieux régner, médisances, monter les uns contre les autres, avoir les dents longues, coups de vices, pousser à la faute, quand on veut tuer son chien on dit qu’il a la rage, etc.

Au fond les gouvernements n’ont rien inventé et ne sont pas plus retors que nous, en revanche leur pouvoir de nuisance engendre des répercussions bien plus importantes. C’est aussi eux qui prennent les décisions pour le plus grand nombre. Il est donc normal de rejeter la responsabilité à ceux qui prennent les décisions, pas à ceux qui les subissent.

C’est donc en utilisant la présence de divisions que certains on pu s’imposer et même détruire des empires. Ce fut une des causes de la chute de nombreux empires comme ceux d’Alexandre, Romain, Perse Sassanide, Arabes, Mongols, etc. Bien sûr les causes des chutes d’empires sont multiples et complexes, mais l’utilisation des divisions et du mécontentement revient souvent à différents degrés. En ce sens on peut se demander si s’imposer par la force au risque de créer des divisions qui pourront être récupérés par la suite est la meilleur des stratégies à long terme, ou est-ce se tirer une balle dans le pied ? Autrement dit, tenter de préserver l’unité au travers de la multitude en respectant le principe de subsidiarité ne serait-elle pas la meilleur des solutions sur le long terme ? Ou encore de ne pas être trop gourmand comme dirait la sagesse populaire ?

On a vu également dans un autre article ce que pouvaient engendrer des actions illégitimes d’un point de vue stratégique. L’ingérence extérieure et s’imposer par la force brute en sont des exemples, comme elles sont aussi facteurs de mécontentements qui pourront servir à d’autres.

Assad qui a certainement été trop autoritaire dans la manière de gérer son pays en a fait également les frais, il a permis à certains de récupérer ce mécontentement. Bien sûr rien n’est simple dans la gouvernance d’un pays, surtout lorsque des forces extérieurs tentent de le déstabiliser. Difficile aussi de savoir le degré de manipulation dans la monté de ce mécontentement (voir les archives déclassifiées plus haut en ce sens et les articles afférents pour des exemples similaires dans le passé), comme pour ce qui est de la réalité des choses vis à vis du peuple syrien antérieurement au conflit. Mais une chose est sûr, la situation du peuple syrien est largement pire qu’avant le conflit, sans parler d’un surplus de déstabilisation au sein d’une région qui n’en avait pas besoin, comme du manque de détermination à contrer le totalitarisme de Daech, car Daech sert aussi les intérêts de ceux qui veulent renverser Assad.

Donc pour revenir à la Syrie, il est évident que l’on a été prêt à soutenir des factions terroristes dans le but de faire tomber Assad. Difficile donc de prétendre que la Guerre en Syrie n’est que le fruit d’un soulèvement populaire autonome. Difficile de prétendre que ce soutien n’a pas fait plus de mal que de bien au peuple syrien (et ce n’est pas fini). Difficile de prétendre que ces soutiens ont été fait dans l’optique humaniste d’éliminer un dictateur alors que nous ~~en soutenons d’autres lorsque cela nous arrange~~ respectons le droit de non ingérence des affaires d’une Nation dirigé par d’autres dictateurs.

On pourrait ici revenir sur le cas de l’Amérique Latine, mais l’Afrique ou l’Asie n’est pas en reste. Par exemple durant la Guerre froide lorsque les USA ont soutenu un régime dictatoriale en Indonésie qui a tué plusieurs centaines de milliers de sympathisants communistes (des millions selon les auteurs de ces massacres dans un documentaire) sans que cela émeuve grand monde. La liste des régimes dictatoriaux soutenus par ceux qui critiquent Assad serait trop longue.

Difficile donc de prétendre qu’il n’y a jamais eu d’ingérence extérieure aux mépris élémentaires des droits de l’homme et des Nations à pouvoir disposer d’eux même au cours de l’histoire, que ce soit par un camp ou l’autre. Difficile aussi de nier que des régimes dictatoriaux n’ont pas déjà été soutenus lorsque cela nous a arrangé.

Enfin, lorsque l’on parle de l’impossibilité de faire des affaires dans un pays en guerre, il n’y a qu’à voir ce qui ce passe en Afrique et ailleurs. On voit bien qu’une guerre civile n’empêche pas les affaires de tourner comme on l’a vu dans un article sur le conflit d’Aceh, ou encore ce qui se passe actuellement en et autour du Congo. Bien au contraire diraient certains, d’autant plus que pour ce qui est de la mise en place de gazoducs/pipelines rien ne presse et peut attendre une stabilisation en Syrie.

Alors est-ce qu’il y a eu du mécontentement au sein du peuple Syrien ? Bien sûr, comme dans de nombreux pays d’ailleurs, mais cela est loin de tout expliquer. D’ailleurs sans récupération de ce mécontentement et soutiens extérieurs aux « rebelles » la situation serait-elle ce qu’elle est actuellement ? Poser la question est déjà y répondre, même si l’on postule que la situation socio-économique antérieure au conflit n’est le fruit d’aucune volonté de manipulation extérieure visant à l’accentuer.

Difficile donc de ne pas voir des conflits d’intérêt, des luttes d’influences, et des ingérences extérieures dans le conflit Syrien. Difficile de ne pas les rapprocher à des problématiques géostratégiques et énergétiques, et donc de transport de ces énergies par des gazoducs/pipelines dans un future proche ou lointain. Difficile donc de donner tort à Mélenchon sur ce point.

182 r�actions

Commentaires: 0 | 100

jmdest62 17 avril 2017 11:25

@Tall
« je n’arrive pas du tout � la m�me conclusion sur l’islam. »

Je crois que nous ne sommes pas si �loign�.....
Nous connaissons de ces religions que ce qui nous a �t� transmis de bouches � oreilles , de g�n�rations en g�n�rations ou par retranscription d’�crits traduits et retraduits ...interpr�t�s et r�-interpr�t�s ......
au final chacun peut y trouver ce qu’il vient y chercher pour justifier ses actes et/ou trouver une justification � ses turpitudes.
@+

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jmdest62 17 avril 2017 11:58

@TallSalut
« Il y pas mal de muslims qui, sur ce site et sur le web en g�n�ral, pratiquent la taqiya : pourquoi ? »

« Pas mal » c’est combien ? (un exemple au hasard (quoique !) : 800 personnes dans un meeting c’est « pas mal » pour AssHolino ...pour JLM c’est peanuts ! )
Si ils pratiquent la tagiya...comment savez vous qu’ils la pratiquent ?
paradoxal Non ?
Je vous ai connu + Cart�sien.
Ce genre de phrase instille (volontairement ou non) la confusion et le doute car elle laisse sous-entendre que ;
« beaucoup de musulmans dissimulent leur foi => ils ont qqchose � cacher => et quand on a qqchose � cacher c’est louche ! z’pas Mame Michud ? j’voule fait pas dire Mame Durand ! faut rien attendre de bon de cette engeance »
CQFD
@+

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jmdest62 17 avril 2017 12:07

@Tall
« Et qui le dirige, ce troupeau de veaux ? Une poign�e de radicaux .. comme pour tous les troupeaux. »

Et donc ? il faut �liminer le troupeau cad « l’immense majorit� des croyants gentils et tol�rants » ou la « poign�e de radicaux » ?

@+

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jmdest62 17 avril 2017 16:31

@Tall
« t’aurais d�j� l’air moins con que si tu es le vrai gros ben�t »

J’ai donc le choix ? ben�t ou islamiste ? Vous �tes vraiment trop bon !
Juste apr�s les arguments « limites », les insultes et ....Juste apr�s les insultes ....la batte de baseball sans doute ? ( j’les pr�f�re en bois ..c’est +�colo).
Bel encha�nement dans le plus pur style de Jean Marie.
N’oubliez pas , vous n’�tes , parait-il , plus d’extr�me droite mais de centre gauche ...enfin ! d’apr�s Philippot
@+

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jmdest62 17 avril 2017 16:35

@Tall
« encore quelques attentats, et �a le fera .. »

Quitte � « aider » un peu le destin ...c’est �a ?
@+

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jmdest62 17 avril 2017 18:20

@Tall
« Etre anti-islam n’a pas plus rien de honteux en 2017 .

»Sans doute , mais je tenais � vous confirmer qu’ �tre anti-[anti-islam] ne fait de moi ni un salafiste ni un ben�t .
�
« vos propos cens�s vilipender le vilain facho »
Vous extrapolez , j’ai juste �crit que la progression de votre rh�torique m’�voquait l’extr�me droite alors que vous d�clarez soutenir MLP qui est , parait-il , de centre-gauche.
�
" Charlie, Bataclan, Bruxelles, Nice, Berlin, Londres, St-Petersbourg, Stockholm ..etc...
Vous �tes tr�s s�lectif dans vos citations ....vous avez oubli� Maiduguri, dans le nord-est du Nigeria avec plus de 250 morts attribu�s � l’ex-Boko Haram. Rakka, capitale autoproclam�e de l’Etat islamique, Sanaa, au Y�men, et Le Caire.
Oslo , Anders Behring Breivik , c’�tait en 2011 ....
@+

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Joseph 17 avril 2017 21:04

@Tall
S’il y a une chose que je ne remets pas en doute chez les partisans de MLP c’est bien l’amour et la volont� de pr�server leur pays, leur lieu de vie. Toutefois le revers de la m�daille est la m�fiance qu’ils ont envers ceux qui ne sont pas originaires de leur pays, ce qui peut les aveugler sur certaines r�alit�s en ayant tendance � reporter la faute sur ce qui est diff�rent d’eux.

Actuellement la France semble faire face � deux ennemis int�rieurs, un sournois, et un autre plus visible mais qui d�rive du sournois. J’entends la frange n�ocon fran�aise (les sournois), et les terroristes (plus visibles). Il est maintenant reconnu que le terrorisme a progress� � cause des n�ocons (notamment � cause des guerres en Afghanistan, et depuis 1991 via la d�stabilisation du MO).

Les n�ocons vendent petit � petit les int�r�t de la France aux USA (j’ai pris dans cet article l’exemple d’Alstom et Airbus quasi donn� aux USA). Ils souhaitent aussi le faire discr�tement, donc une division du peuple fran�ais va les int�resser. Donc en focalisant tout monde sur le danger terroriste et l’islam pour qu’ils puissent tranquillement faire leurs affaires.

La priorit� semble donc �tre d’�viter � la France de perdre ses int�r�ts, et donc de s’unir avec les musulmans fran�ais qui ne sont pas terroristes (l’extr�misme musulman en lien avec le terrorisme en France repr�sente m�me pas 1% des musulmans fran�ais, voir les articles en lien plus bas) pour faire face aux n�ocons, donc de s’unir au lieu de se diviser au plus grand profit de ceux qui r�gnent par la division. Ce type d’alliance aurait �galement pour but de mieux combattre le terrorisme (les musulmans sont les premiers touch�s par le terrorisme dans le monde) par ceux qui savent de quoi ils parlent, mais aussi de faciliter l’int�gration des fran�ais musulmans via un but commun qui sert les int�r�ts de tous. Aussi d’�viter de jeter des musulmans dans les bras des terroristes � cause du rejet qu’ils ressentent et d’une mauvaise image que veulent leur donner une frange de la soci�t� fran�aise « de souche ».

Pour r�sumer :

Les n�ocons fran�ais se foutent des int�r�ts fran�ais et vont m�me jusqu’� vendre la France aux USA. Ils profitent de la division faite par la mont�e du terrorisme pour faire leurs affaires (division pr�vue et voulue �galement par les terroristes). Les n�ocons en g�n�ral ont une part de responsabilit� dans la mont�e du terrorisme dans le monde.

Donc l’ennemi int�rieur est d’abord la frange n�ocon et leur tendance � nous diviser pour mieux faire leurs affaires, et pas l’islam comme cela les arrange de nous le faire croire. Les terroristes veulent surtout qu’on arr�te d’envahir le MO, ce que font justement les n�ocons, et un partage �quitable des ressources qui s’y trouvent. La cause du mal semble donc �tre d’abord les n�ocons, la mont�e du terrorisme �tant un effet de bord de leur politique. Et rien ne sert de combattre un effet, mais la cause de l’effet si l’on veut s’en d�barrasser.

En ce sens certains anti-fa sont aussi dans l’erreur (notamment aux vues des r�sultats, cad une mont�e constante des extr�mes et du racisme depuis les ann�es 90) en jouant le jeu de la division en France, donc en servant la cause n�ocon fran�aise qui est une des causes de la mont�e du racisme en France.

J’ai d�j� expliquer ce point de vue plus en d�tail dans d’autres articles :
http://www.electron-libre.org/2016/09/17/guerres-au-mo-europe-islamophobie-lutte-des-classes-economie-tout-est-lie/
http://www.electron-libre.org/2016/07/31/aidons-le-fn-a-reveiller-la-france-et-contrer-daech/

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Onecinikiou 18 avril 2017 00:51

@Joseph

Dans votre discours, qu’est-ce qui emp�cherait des Fran�ais de confession musulmane (voyez d�j� l’importance donn�e au concept et � la symbolique dans la formulation) de voter en l’�tat pour le programme de Marine Le Pen ??!

En quoi l’id�e de contraindre la religion � la sph�re priv�e, d’expulser des d�linquants ou criminels �trangers (en plus de leur peine de prison), de d�choir de leur nationalit� des condamn�s pour terrorisme ou convaincus d’intelligence avec l’ennemi islamiste, de fermer les mosqu�es salafistes qui pr�nent la guerre sainte contre la France et son peuple, de supprimer la bi-nationalit� dans l’optique de renouer avec la saine assimilation r�publicaine, d’instaurer une pr�f�rence nationale dont tous les citoyens fran�ais ind�pendamment de leur origine ou confession pourraient profiter � leur grand b�n�fice, en quoi nom de dieu cela vaudrait excommunication de la part de sinc�res patriotes et souverainistes fran�ais soucieux de leur ind�pendance, de leur libert� et s�curit� en tant que peuple, fussent-ils de confession musulmane ?

Si cela vous parait improbable ou insens� en pratique, cela prouve par l’absurde, cela d�montre explicitement que le probl�me de fond ne provient pas du Front National, de son programme ou de ses dirigeants, mais bel et bien des individus qui, pour des raisons fondamentalement religieuse, sont dans l’incapacit� de se d�pouiller d’une partie de leur islamit� et de leur croyance, les moins compatibles, c’est � dire les plus antagonistes, avec l’usage effectif de leur citoyennet� fran�aise et authentiquement r�publicaine.

Voyez le renversement de perspective.

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Joseph 18 avril 2017 05:08

@Onecinikiou

Dans l’absolu cela ne me parait pas improbable ou insens� en pratique si l’on parle des points de programme que vous donnez en exemple. Je ne vois pas pourquoi, certains sont m�me repris par d’autres partis � droite comme � gauche.

Pour ce qui est de donner son vote � MLP, le probl�me � ce niveau vient surtout de la fausse et mauvaise image v�hicul�e depuis tant d’ann�e par le FN sur des fran�ais de confession et de culture historiquement diff�rente de la n�tre. Il me semble que c’est ce point, plus que sur des choix soci�taux, qui entra�ne un non vote de MLP par la communaut� musulmane fran�aise (mais aussi par tous ceux conscient de la fausse image v�hicul�e).

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Onecinikiou 18 avril 2017 22:39

@Joseph

Donc nous serions dans le registre du conditionnement mental transform� en v�ritable tabou. Malheureusement, je ne le sais que trop bien.

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Clocel 15 avril 2017 10:04

Et,,, quid d’Isra�l qui a n�cessairement besoin de faire �clater « ses voisins » pour �tendre ses m�tastases et mettre en branle le grand projet ?

H�� oui, merde, j’oubliais, on ne doit pas en parler, c’est m�diatiquement verrouill�, la presse est sous contr�le, les « alternatifs » s’auto-censurent.

Bienvenue dans le meilleur des mondes !

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Boris 15 avril 2017 10:26

L’id�e que les conflit sont li� aux mati�res premi�res est une th�orie marxiste.

M�lenchon dernier stalinien d’Europe de l’Ouest nous ment pour tenter de faire coller les faits � ses th�ories marxistes.

La guerre en Syrie est une guerre de religion voulue par les fr�res musulmans qui ont renvers� les r�gime la�que pour imposer leur charia.

Et malheureusement Obama le traitre a aid� les musulmans dans leur prise de pouvoir.

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- njama 15 avril 2017 20:03
  
  @Boris
  L’id�e que les conflit sont li� aux mati�res premi�res est une th�orie marxiste.
  
  vous confondez lutte des classes et accaparement des mati�res premi�res ! avez-vous seulement compris quelque chose au marxisme qui n’avait pas attendu le p�trole pour �merger
  
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- Paul Leleu 15 avril 2017 22:28
  
  @Boris
  
  la r�-islamisation du monde arabe depuis des d�cennies (conjointement par l’OTAN et les �mirs) est une r�alit� g�ostrat�gique. Ben Laden n’en est qu’un avatar parmi d’autres. L’instrumentation de la religion est �vidente... croyez-vous s�rieusement que la guerre de Troie n’est due qu’� l’enl�vement d’H�l�ne ?
  
  la documentation ne manque pas... lisez par exemple Boualem Sansal : ’’Gouverner au nom d’Allah - islamisation et soif de pouvoir dans le monde arabe’’... c’est un d�but.
  
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ZEN 15 avril 2017 11:27

Bonjour,

Bien s�r qu’il faut nuancer, comme toujours en histoire.
Il y a eu des facteurs multiples et crois�s
Ne pas oublier que les premi�res r�voltes en Syrie ont eu lieu dans la p�riph�rie des grandes villes, celles d’une petite paysannerie appauvrie par les mesures lib�rales du r�gime et une suite de mauvaises r�coltes ;
Les facteurs �nerg�tiques ont eu une part importante, comme on peut le voir ici.

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- velosolex 15 avril 2017 23:26
  
  @ZEN
  
  L’article au moins est nuanc�, ce qui est rare ici, la plupart des intervenants ayant une vision claire et d�finitive des choses, avec de bonnes oeill�res pour ne pas voir ce qui les d�range, exon�rant les pires atrocit�s, avec en arri�re fond le choix d’un camp bien pr�cis, endossant la posture de leur maitre.
  
  Le monde a publi� un tr�s bon article sur le sujet
  Les pipelines et les gazoducs sont-ils � l’origine de la guerre en ...
  
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- Joseph 16 avril 2017 00:34
  
  @velosolex
  >Le monde a publi� un tr�s bon article sur le sujet Les pipelines et les gazoducs sont-ils � l’origine de la guerre en ...
  
  Oui, c’est notamment de cet article dont je parle, et qui d�rive lui m�me d’un autre mis �galement en lien.
  
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QAmonBra 15 avril 2017 11:49

Merci @ l’auteur pour le partage.

Ces histoires de gaz ne sont que la carotte pour faire avancer l’�ne occidental.

Cui bono :

Tout ce sang et ces horreurs ne profitent r�ellement et in fine qu’au $ionisme bancaire transnational, dont l’apartheid local constitue la t�te de pont dans la r�gion et, d’apr�s eux, le futur centre n�vralgique de leur « nouvel ordre mondial ».

Ayant emprunt� � ces m�mes banques pour sa campagne �lectorale, J. L. Melenchon fait peut �tre partie de ceux qui se plaisent a croire que J. Attali plaisante ou a sniff� un rail. . .

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- Clocel 15 avril 2017 12:02
  
  @QAmonBra
  
  Chuuut, ne les r�veillez pas !
  
  Attali... Comment cette larve a-t-elle r�ussi � avoir l’oreille de tant de nos « dirigeants » ?
  
  La r�ponse est sans doute � chercher dans leur patrimoine...
  
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- manu 15 avril 2017 20:33
  
  @QAmonBra
  
  N’importe quoi, vous prenez vraiment les lecteurs d’agoravox pour des d�biles.
  
  En plus M�lenchon a emprunt� � des banques mutuelles et vu qu’il fera plus de 5% sa campagne sera rembours�e.
  
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- Paul Leleu 15 avril 2017 22:33
  
  @manu
  
  ’’l’antis�mitisme c’est le socialisme des imb�ciles’’ disait August Bebel le socialiste allemand d�j� au 19eme si�cle...
  
  R�pondre Lien permanent
- Fifi Brind_acier 16 avril 2017 07:04
  @QAmonBra
  Meuuuh non, �a profite aux 7 soeurs, les 7 compagnies p�troli�res !
  Quant au red�coupage du Moyen Orient, c’est un secret de polichinelle, les nouvelles cartes ont �t� publi�es en 2013 dans le New York Times. Faire �clater 5 pays souverains en 14 petits califats bien soumis !
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- jessyzz 16 avril 2017 13:08
  
  @manu ... Et vu qu’il fera 51% au premier tour....
  
  R�pondre Lien permanent
njama 15 avril 2017 12:07

Assad qui a certainement �t� trop autoritaire dans la mani�re de g�rer son pays en a fait �galement les frais, ...

La Syrie a surtout fait les frais d’ immenses manipulations m�diatiques
le lien renvoie vers l’affaire Hamza Ali Al-Khateeb, un gamin de 13 ans soi-disant outrageusement tortur� par le « r�gime », et devenu post-mortem « ic�ne de la r�volution syrienne »

Comment les m�dias intoxiquent l’opinion publique : Le cas de la Syrie [VII]
Par Fran�ois Belliot — 22 avril 2015
Syrie : Mai 2011 – L’affaire Hamza al-Khatib
La chronique VII, consacr�e � � l’affaire Hamza al-Khatib �

L’histoire de Hamza al-Khatib en mai 2011 a eu elle aussi son d�menti tardif, mais entre-temps, il �tait devenu, par la magie du barnum m�diatique, � l’ic�ne de la r�volution �.

Que s’est-il r�ellement pass� ?

Aucun m�dia n’a rendu compl�tement compte de la version gouvernementale syrienne et des t�moignages des proches de Hamza al-Khatib, en particulier ceux qui �taient � ses c�t�s lors de cette journ�e du 29 avril o� il fut, selon tous les grands m�dias, enlev� et tortur� par des sbires du r�gime pour avoir simplement � fredonn� � des slogans r�volutionnaires. Voici le t�moignage d’un membre de sa famille pr�sent � ses c�t�s ce jour-l�, Abdel Aziz al-Khatib :

� Le vendredi 29 avril je suis all� en compagnie de Hamza al-Khatib, Mohamed Soeidane et Abd el Majid al-Khatib vers le point de rencontre fix� pour manifester. D�s que les autres manifestants, dont des hommes arm�s, sont arriv�s, venant de plusieurs r�gions telles que al-Mseifra et Bosra, nous nous sommes tous dirig�s � pied vers les habitats militaires de Saidaa. Arriv�s aux habitats, des manifestants ont commenc� � tirer en direction des maisons ; un soldat a �t� bless�. Plus tard, une rafale de balles a �t� lanc�e, qui a caus� la blessure de quelques personnes et la fuite des autres �, a-t-il dit. � Hamza el Khatib a �t� parmi les bless�s, il est tomb� � terre et je ne sais pas ce qui s’est pass� parce que j’ai pris la fuite avec les deux autres. �

Hamza al-Khatib n’aurait pas �t� enlev� pour �tre tortur� pendant des semaines : entra�n� par la propagande qui se d�veloppait sur les r�seaux sociaux, et les cha�nes satellitaires comme Barada TV et Al Jazeera, et sans doute anim�, malgr� son jeune �ge, par un d�sir de � rupture �, ou de � changement �, il s’est joint avec des amis et membres de sa famille � une manifestation qui prenait la direction d’habitats de militaires. Des hommes arm�s qui les accompagnaient ont tir� sur ces habitats et ont essuy� une riposte de la part des militaires. Hamza a �t� la victime collat�rale de cette riposte, recevant une balle mortelle. Dans la confusion les militaires ont ramass� sa d�pouille et n’ont pas su pendant trois semaines � quelle famille rendre le corps de l’adolescent. Quand ils ont enfin identifi� sa famille, ils ont voulu lui rendre le corps, qui entre-temps �tait entr� en d�composition. Comme le cadavre �tait dans un �tat affreux � ce moment-l�, un agent pr�sent � l’occasion de la pr�sentation du cadavre dans son couffin, profitant d’un instant d’inattention, a jug� qu’il y avait l� belle mati�re � alimenter la machine propagandiste et a r�alis� cette vid�o de deux minutes.

Le relais de cette vid�o a eu deux fonctions par la suite : dans un premier temps, hisser Hamza au statut d’ic�ne de la r�volution pour enflammer des foules hostiles au � r�gime syrien �, ce qui s’est effectivement produit ; dans un second temps susciter, � l’�tranger, par l’interm�diaire des m�dias de masse, l’indignation la plus profonde dans l’opinion publique, et pr�parer ainsi le terrain pour une intervention militaire ult�rieure.

http://arretsurinfo.ch/comment-les-medias-intoxiquent-lopinion-publique-le-cas-de-la-syrie-vii/

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- njama 15 avril 2017 14:54
  
  � Hamza el Khatib a �t� parmi les bless�s, il est tomb� � terre et je ne sais pas ce qui s’est pass� parce que j’ai pris la fuite avec les deux autres. � t�moignage d’un membre de sa famille pr�sent � ses c�t�s ce jour-l�, Abdel Aziz al-Khatib.
  
  Et d’un corps putr�fi�, ou en �tat de d�composition avanc�, ils (opposants, m�dias) en ont fait un martyr d’une soi-disant r�volution syrienne qui n’a jamais exist� ailleurs que sur Facebook ou dans l’imagination de « fr�res musulmans » ... d�jant�s comme le r�v�leront les �v�n�ments ult�rieurs.
  
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- velosolex 15 avril 2017 23:31
  
  @njama
  
  Il n’est sans doute pas inutile de rappeler que l’ampleur sans pr�c�dent de la contestation et du nombre de victimes en Syrie depuis six ans – 465 000 morts et disparus – ne peut pas s’expliquer par une tentative de d�stabilisation.
  
  L’�tincelle, c’est l’arrestation et la torture des jeunes qui avaient �crit sur un mur, fin f�vrier 2011, dans la foul�e de la chute de l’Egyptien Hosni Moubarak, le slogan potache � Ton tour arrive, docteur � – Bachar Al-Assad est ophtalmologiste de formation. D�s lors, les manifestations pacifiques d�marrent dans tout le pays sur le terreau de trente ans de dictature d’Hafez Al-Assad, puis onze de son fils Bachar. Ces manifestations se transformeront en guerre civile � l’automne 2011, avec au fur et � mesure l’intrusion des islamistes sur le champ de bataille, qui profitent de la situation.
  
  (extrait du journal le monde du 12/04(2017
  
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- njama 16 avril 2017 01:15
  
  @velosolex
  
  Je vous laisse � vos caricatures issues de l’imMonde ...qui multiplie le nombre de morts � charge contre le r�gime syrien sans autre preuves que celles fournies par une officine londonienne connue sous l’acronyme de OSDH
  
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njama 15 avril 2017 14:45

dans la « PROPAGANDE » concernant ce qui se passait en Syrie au printemps 2011, non seulement les m�dias, mais aussi le corps politique, ce qu’on appelle la « communaut� internationale » sont largement responsables � mon sens d’avoir cr�� le chaos et de l’avoir entretenu ...
bref des « pompiers pyromanes » pour imager ...

Jupp� directement responsable avec Sarkozy de l’implication de la France d�but 2011 dans le conflit en Syrie, et du chaos qui a fait des dizaines de milliers de morts. Du sang syrien sur les mains ? l’histoire les jugera ...

Alain Jupp� venait d’�tre nomm� ministre des affaires �trang�res. La responsabilit� en incombe donc enti�rement au Gouvernement Sarkozy qui fait le � pari � de la chute de Bachar al Assad. Fran�ois Hollande ne fera qu’obstin�ment poursuivre cette m�me politique, en l’aggravant consid�rablement.
�
il n’y avait pas de r�pression sanglante !
Alain Jupp� accus� par sa propre administration d’avoir falsifi� les rapports sur la Syrie

Au d�but des �v�nements, en mars 2011, le Quai avait d�p�ch� des enqu�teurs � Deraa pour savoir ce qui s’y passait. Leur rapport, transmis � Paris, indiquait qu’apr�s quelques manifestations, la tension �tait retomb�e, en contradiction avec les reportages d’Al-Jazeera et de France24 qui indiquaient � l’inverse que la ville �tait � feu et � sang. L’ambassadeur demanda la prolongation de la mission pour suivre l’�volution des �v�nements. Furieux de ce premier rapport, le ministre des Affaires �trang�res lui t�l�phona pour exiger qu’il le modifie et fasse �tat d’une r�pression sanglante. L’ambassadeur pla�a alors le chef de mission � Deraa en conf�rence t�l�phonique avec le ministre pour lui redire qu’il n’y avait pas de r�pression sanglante. Le ministre mena�a l’ambassadeur et la conversation se termina de mani�re glaciale.

Imm�diatement apr�s, le cabinet d’Alain Jupp� fit pression sur l’AFP pour qu’elle publie des d�p�ches mensong�res confortant la vision du ministre.
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� Syrie : quand l’ambassadeur de France d�jeunait avec la b�te noire des frondeurs �, par Georges Malbrunot, L’Orient indiscret/Le Figaro, le 14 avril 2011.

et dans cet article, Georges Malbrunot �crit : "Le Quai d’Orsay est embarrass�. Il cherche � �viter la r�p�tition de l’�pisode tunisien, o� la diplomatie fran�aise avait �t� s�v�rement critiqu�e pour ne pas avoir su anticiper la chute de Ben Ali."

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dans le livre des journalistes fran�ais Georges Malbrunot et Christian Chesnot, � Les chemins de Damas, Le dossier noir de la relation franco-syrienne �, publi� en octobre 2014 :

Altercation au minist�re des Affaires �trang�res

Un chapitre du livre intitul� “Bagarre au Quai d’Orsay” fait �tat d’une violente querelle sur la Syrie qui s’est produite dans un bureau du minist�re des Affaires Etrang�res � Paris au printemps 2011. A cette �poque, Alain Jupp� �tait le ministre des Affaires Etrang�res. L’altercation a eu lieu dans le bureau d’Herv� Ladsous, le chef de cabinet du ministre des Affaires Etrang�res, entre Eric Chevallier, l’ambassadeur de France � Damas, et Nicolas Galey, le conseiller du pr�sident (Nicolas Sarkozy � l’�poque) pour le Moyen-Orient. Etaient aussi pr�sents Patrice Paoli, directeur, � l’�poque, du d�partement du Moyen-Orient et de l’Afrique du Nord et aujourd’hui ambassadeur de France au Liban, et Joseph Maila, le directeur de la prospective au minist�re des Affaires �trang�res, ainsi que des diplomates responsables des affaires syriennes.

La conviction de l’ambassadeur Chevallier �tait la suivante : � Le r�gime d’Assad ne tombera pas, Assad est fort � et il se maintiendra au pouvoir. C’est ce qu’il avait �crit dans ses d�p�ches diplomatiques depuis Damas, raison pour laquelle il avait �t� rappel� � Paris. Chevallier "a redit aux personnes pr�sentes � cette r�union qu’il �tait � proche du terrain �, et qu’il avait � visit� diverses r�gions de la Syrie et qu’il n’avait pas le sentiment que le r�gime en place �tait en train de s’effondrer � .

� Arr�tez de dire des b�tises ! � l’a interrompu Galey, le repr�sentant de Sarkozy. � Il ne faut pas s’en tenir aux faits, il faut voir plus loin que le bout de son nez. � a-t-il ajout�. La remarque de Galey �tait d’une � hostilit� sans pr�c�dent � selon une des personnes pr�sentes. M�me Ladsous � a �t� choqu� de la d�termination de Galey, � quand il est apparu que Galey "n’�tait pas venu prendre part aux d�lib�rations mais remplir une mission sp�cifique : imposer l’id�e que la chute d’Assad �tait in�vitable," et faire comprendre � tout le monde qu’aucune opinion divergente ne serait tol�r�e dans le corps diplomatique fran�ais.

Mais Chevallier a d�fendu sa position qui diff�rait de celle que l’Elys�e voulait imposer. Il a dit qu’il avait rencontr� l’opposition syrienne r�guli�rement, � mais qu’il continuait � penser que le r�gime avait la capacit� de survivre ainsi que des soutiens �trangers � . � On se moque de vos informations !a r�it�r� Galey � , ce � quoi l’ambassadeur a r�pondu : � Vous voulez que j’�crive autre chose mais mon travail comme ambassadeur est de continuer � dire ce que j’ai �crit, c’est � dire ce qui est r�ellement arriv� � . � Vos informations ne nous int�ressent pas. Bachar el-Assad doit tomber et il tombera �, a r�torqu� Galey d’une voix coupante. La querelle s’est alors envenim�e, ce qui a forc� Ladsous � intervenir plusieurs fois pour mettre fin � cette � bataille verbale �.

http://www.legrandsoir.info/les-chemins-de-damas-comment-l-elysee-a-manipule-les-rapports-sur-les-armes-chimiques-al-akhbar.html

Un m�decin syrien analysait, en 2011 d�j�, de quoi son pays �tait victime
Ce qui se passe en Syrie
Dr. Nabil Antaki
"L’Ambassadeur de France en Syrie, Mr Eric Chevallier, un homme remarquable, s’est vu tirer dessus � boulets rouges par les m�dias fran�ais pcq il a os� dire leur qu’ils [les m�dias] mentaient. Ils l’ont accus� d’�tre l’Ambassadeur de Assad en France."

http://arretsurinfo.ch/un-medecin-syrien-analysait-en-2011-deja-de-quoi-son-pays-etait-victime/

� Vos informations ne nous int�ressent pas. Bachar el-Assad doit tomber et il tombera �, a r�torqu� Galey d’une voix coupante.

on ne peut pas �tre plus clair, non ? C’ est juste une option, un pari, Jupp� s’en foutait de ce qui se passait r�ellement en Syrie.

Il n’y a jamais eu de r�volution en Syrie.

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- Joseph 15 avril 2017 21:00
  
  @njama
  Oui, je suis peut-�tre all� un peu vite en linkant l’histoire d’Hamza.
  
  Mais je me demande quelquefois si disserter sur le fait qu’Assad soit ou non un dictateur n’en arrange pas certains. Je me demande si ce genre de discussion sans fin (difficile de savoir la v�rit� sans �tre sur place ... et encore) ne noie pas le poisson sur l’essentiel :
  
  1 - Le fait que nous pouvons de toute mani�re soutenir des dictateurs lorsque cela nous arrange
  2 - Le fait que tout n’est que conflit d’int�r�t, luttes d’influence et n’a aucune vis�e humaniste
  
  Je me demande donc si en cr�ant deux camps qui ne pourront tomber d’accord sur ce qui s’est r�ellement pass� � ce niveau, donc en engendrant des divisions via des discussions st�riles et sans fin, on en arrive � oublier ces 2 points qui au fond sont les plus importants pour comprendre la situation ? Donc si l’on ne participe pas � noyer le poisson sur la situation (en fonction des gens � qui l’on s’adresse �videmment), et faire le jeux de certains ?
  
  Sinon merci pour votre anecdote, int�ressante et plausible.
  
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- alinea 15 avril 2017 22:05
  
  njama :
  vous �tes v�ritable une mine d’or en ce qui concerne la Syrie ; vous postez depuis des ann�es, et comme le commentaire auquel je r�ponds, vous l’avez d�j� publi�, je suppose que vous gardez vos archives ; vous ne pourriez pas nous faire une compile ? pour moi j’aimerais bien, mais aussi pour faire passer � ceux qui sont encore sceptiques !
  Sauf naturellement si c’est trop de boulot, mais un article r�capitulatif serait de salubrit� publique !
  Bon, je ne vais pas vous mettre un sourire enj�leur, mais le cœur y est !!
  
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- ecophilopat 15 avril 2017 23:25
  
  @alinea
  
  Je « plussoie » votre demande
  
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- velosolex 15 avril 2017 23:45
  
  @alinea
  Sinon vous pouvez avoir une copie en demandant � Bachar de vous faire les doubles, sans avoir � passer par ses valets..... 465 000 morts et disparus...Ca ne semble pas vous �mouvoir une seconde...Difficile pourtant de les faire passer dans un pipe line , m�me en les mettant en bouillie dans les prisons du r�gime. Du flan, de la blague bien s�r me direz vous. Plusieurs bagnes au nom c�l�bres, pourtant, que les syriens �voquent en frisonnant.
  
  Syrie : l’enfer de la prison gouvernementale de Saidnaya racont� par ...La prison de Palmyre, embl�me de la r�pression du r�gime syrien
  J’ai lu cette belle fable de Njama, avec partag� entre envie de rire et de me pincer."Hamza al-Khatib n’aurait pas �t� enlev� pour �tre tortur� pendant des semaines : entra�n� par la propagande qui se d�veloppait sur les r�seaux sociaux, et les cha�nes satellitaires comme Barada TV et Al Jazeera, et sans doute anim�, malgr� son jeune �ge, par un d�sir de � rupture �, ou de � changement �
  Cette intox a pour but �vident de g�n�ralisation, et de donner une image positive de la r�pression syrienne, voir de la nier, en dehors de toute coh�rence. Mais nous sommes dans le fait Orwelien, ou la manipulation des faits et de l’histoire est omnipr�sente, et o� la v�rit� est un mensonge. Je suppose qu’il y a une explication convaincante au sujet des femmes viol�es, des enfants mutil�s ( sans doute en tombant sur des tessons de bouteilles) et des presque 500 000 morts et disparus ( un enl�vement du troisi�me type).....D�j� en argentine et au chili les explications �taient nombreuses pour parler de ces jeunes disparus, sans doute fugueurs....
  
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- njama 16 avril 2017 00:10
  
  @alinea
  
  Je ne suis pas une mine d’or ...c’est la Syrie qui est une mine d’or. [...], pas moi. C’est un pays « fabuleux », mythique dont l’Histoire remonte � des mill�naires
  
  Je n’ai juste eu que la (TR�S) grande chance de m’y rendre par le hasard du destin (invitation) et de m’en apercevoir au printemps 2009 parce que, simplement, j’avais un neveu [...] qui travaillait � l’�cole fran�aise de Alep comme instituteur. Et, quelle rencontre !!!
  
  D’un point de vue tr�s « personnel », car sans autre objet que l’actualit� « belliqueuse sur la Syrie » j’avais mille raisons de me sentir bien dans cette Syrie, qui « compilait » avec beaucoup d’harmonie tout un pass� spirituel (berceau des civilisations), dont des sources spirituelles (ou religieuses) que je connais assez bien. Bref, car il faut employer des raccourcis parfois, mis � part la langue arabe que je ne connaissais pas, en Syrie, dans cette r�publique la�que, je me sentais comme un poisson dans l’eau, dans cette mentalit� syrienne aux antipodes de tous les sectarismes..".
  Re-bref, une dictature (et c’est bien par la libert� d’expression qu’elle s’exerce) �tait-elle seulement compatible avec l’�tat d’esprit syrien ?
  
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- njama 16 avril 2017 01:03
  
  @ ch�re alinea (si, si [........] et tout plein d’@mour pour tes articles et commentaires sur AV)
  Bon, je ne vais pas vous mettre un sourire enj�leur, mais le cœur y est !
  le mien aussi ...
  
  et comme le commentaire auquel je r�ponds, vous l’avez d�j� publi�, je suppose que vous gardez vos archives ; vous ne pourriez pas nous faire une compile ?
  
  Non , ce n’est pas trop de boulot, et pour tout dire, c’est m�me tr�s peu de boulot, c’est l’avantage (informatique) d’un « site » web (Agoravox) par rapport � un Blog.
  
  Merci d’avoir remarqu� que je me r�p�te parfois, en fait pas tant pour me r�p�ter ce qui me d�rangerait pas, mais parce que je m’�pargne d’avoir � r�inventer l’eau chaude � chaque fois que je souhaite m’exprimer sur un m�me sujet, et d’�tre oblig� de refaire un m�me travail de recherches. M�thodologie :
  - d’abord plus ou moins se souvenir que l’on aurait �crit qqch de pertinent sur le sujet (ex : njama 8462 commentaires post�s)
  
  - ensuite, dans le moteur de recherche (Google, Bing, Yahoo, ) indiquer les « occurrences servant � la recherche ... (3 ou 4 mots maxi)
  Pour illustrations, exemples, il suffit d’inscrire dans le moteur de recherche :
  »revolution Facebook njama agoravox«
  »Adonis revolution njama agoravox«
  »bahar kimyong�r njama agoravox"
  
  pour tomber sur des r�sultats pertinents (mes anciens commentaires) qui nous renvoient vers des commentaires publi�s auparavant
  
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- Fifi Brind_acier 16 avril 2017 07:09
  
  @njama
  C’�tait comment la Syrie avant la guerre ?
  Diaporama - La Syrie que vous ne connaissez pas "
  
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- velosolex 16 avril 2017 11:25
  
  @njama
  Je ne suis pas une mine d’or ...c’est la Syrie qui est une mine d’or. [...],
  
  Sur le fait que vous n’�tes pas une mine d’or, je suis d’accord en tous points, comme quoi on finit par s’entendre...Par contre n’en faites vous pas un peu trop dans la propagande avec votre deuxi�me argumentation, passant le savon d’Alep, pour que �a passe ?
  « La syrie serait une mine d’or » mais avec un ru�e vers l’or � l’envers, c’est � dire vers l’Europe ?...�trange...Donc nous voyons que vous avez �t� en syrie, ce qui semble pour vous l’omega, et comme cet exemple un peu tir� par les cheveux ( mais je n’aime pas trop ce genre d’image pour ce sujet en rapport aux pendus) vous n’avez eu que des exp�riences heureuses. C’�tait l’�poque sans doute o� les militaires ne crevaient pas les yeux aux gamins, mais leur donnaient des carambars.....j’ai lu assez effar� cet exemple stalinien de ce pauvre corps rendu � une famille et qui g�n�ralise le sort des disparus � de simples embrouilles.....M�fiez vous des emportements sentimentaux tout de m�me...Si je n’ai pas �t� en syrie, j’ai �t� dans pas mal de pays d’asie, de l’Afghanistan au Pakistan � l’inde. En Iran avant la chute du chah, on aurait eu du mal � entendre une parole hostile sur ce tyran, dont le portrait �tait partout �tal�....Bien des voyageurs peu inform�s �tait persuad� d’�tre dans le pays de la myrhe et de l’encens, avec un peuple ch�rissant son chef bien aim�, alors que la savak torturait dans les prisons du r�gime...Iran magnifique, bafou� pendant des ann�es, dont la r�volte a �t� r�cup�r� par les mollahs.
  Pour ceux que cela int�resse, lisez ce formidable livre de Kapuscinski « le chah »..Mais aussi toute son oeuvre �crite sur les diff�rents tyrans qui ont meubl� la plan�te...« Le n�gus » ...Nul doute que Kapu, comme on l’appelait n’aurait pas eu sa langue dans sa poche sur la Syrie, voyant l� bas autre chose que des mi�vreries, et v�rifiant ses clich�s.
  
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- alinea 16 avril 2017 21:17
  
  @njama
  Vous ne vous r�p�tez pas puisque c’est un citation ; elle m’avait marqu�e donc je l’ai reconnue.
  Bon, je vais copier vos consignes et, un de ces jours, tr�s bient�t en fait, d�s la fin des �lections, je m’y collerai.
  Apr�s avoir �crit ce commentaire, j’ai pens� que je pouvais le faire !!
  garder les articles auxquels vous r�pondez aussi fait partie du dossier !!
  
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- alinea 16 avril 2017 21:29
  
  @velosolex
  J’ai lu et entendu beaucoup de choses sur la Syrie ; je ne dis pas cela par caprice.
  Ce que j’ai lu, pour faire vite et court, c’est qu’apr�s Bachar al Assad, d�s son arriv�e, un souffle de libert� a soulev� la Syrie ; c’est bien normal, il est tr�s occidentalis� Assad fils. Mais au bout de deux ans, les caciques du parti BAATH ont pris un peu peur, et ils ont s�vi, s�rieusement.
  Bachar al Assad n’est pas un dictateur, il a un parti derri�re lui, et c’est ce parti qui a r�prim� la libert�, d’expression entre autres.
  Voil� pourquoi il est injuste de parler de Bachar el Assad, boucher, sanguinaire, etc. C’est faux.
  mais apr�s six ans de guerre, chapeau bas devant la force, la d�termination de cet homme qui r�ussit � tenir son pays, � flot c’est beaucoup dire, mais � tenir. Vous ne pouvez nier que les Syriens lui en sont tr�s reconnaissants.
  je ne sais pas ce qui se passe ou s’est pass� dans les prisons ; vous ne le savez pas non plus, comme moi vous lisez ce que les uns et les autres racontent. l’image boucher vous s�duit, vous la gardez pour vraie. Moi non.
  
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poubellelavie 15 avril 2017 16:05

Les guerres dites « humanitaires » ont toujours eu pour but de s’approprier les richesses.

Beaucoup s’�vertuent � le r�p�ter : M�lenchon, Fran�ois Asselineau , Roland Dumas , France 2, Gabriel Galice, Dahlia Wasfi , Le Pape Fran�ois , et m�me le Dr House !

https://youtu.be/ldgdC6BQ3cg

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- manu 15 avril 2017 20:35
  
  @poubellelavie
  
  Pourquoi Asselineau nous parle pas du FMI et de la banque mondiale il doit bien connaitre le sujet vu qu’il a travaill� avec eux.
  
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- Fifi Brind_acier 16 avril 2017 07:14
  @manu
  Asselineau va remettre en place le r�le de la Banque de France et ses pr�ts � taux 0% � l’ Etat et aux Collectivit�s locales, ce qui va stopper la spirale de la dette.
  Je ne vois pas bien ce que la France aurait � voir avec le FMI ?
  Ce qui n’est pas le cas de la Gr�ce de votre cher ami Tsipras !
  « Gr�ce - l’ Impasse �conomique- Olivier Delorme »
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Alren 15 avril 2017 17:53

Mais est-ce que d�fendre ce point de vue n’irait-il pas � l’encontre de nos int�r�ts en favorisant les Russes aux d�triments de nos alli�s am�ricains et des n�tres comme le sous-entendent ces articles ? Au del� de savoir s’il est pertinent de cacher ou non une partie de la r�alit� de la situation car elle irait � l’encontre de nos int�r�ts, la France ne devrait pas �tre d�pendante des Russes, ni m�me de notre alli�, et ami, am�ricain si elle veut assurer son ind�pendance.

L’int�r�t des Europ�ens est de mettre en concurrence (« libre et non fauss�e » n’est-ce pas !) les producteurs de m�thane que sont les Russes, les �mirats du Golfe et les USA avec leur gaz de schiste.

Les Russes ont obtenu d’Assad qu’il refuse (alors que c’�tait son int�r�t financier) le passage d’un gazoduc �mirati sur son territoire pour quasiment nous obliger � acheter leur gaz sachant que les m�thaniers US ne pourront pas subvenir � la totalit� de nos besoins.

Les �tatsuniens qui ne sont pas du tout nos amis (quelle id�e bisounours !) ont pens� qu’il y avait un coup � jouer pour montrer aux Russes, en d�boulonnant Assad en deux temps trois mouvements avec des mercenaires appel�s « mod�r�s » alors qu’ils ont utilis�s des armes d�s le d�but de l’op�ration (comme en Ukraine sur la Ma�dan) et des terroristes islamistes qui pensaient ainsi se cr�er un �tat ... antichr�tien et anti-isra�lien, qu’ils restaient les ma�tres du monde et que la Russie pouvait rentrer sous terre.

Mais ils sont tomb�s sur un bec, pr�cis�ment parce que le peuple syrien dans sa majorit� (et notamment les non-musulmans et les alaouites) voyant venir leur massacres si les sunnites « fous de Dieu » s’appropriaient le pays, ont soutenu leur pr�sident, dictateur �lu, certes, mais protecteur de leur vie.

Et maintenant, apr�s avoir r�chauff� le serpent daesh dans leur sein, ils s’aper�oivent que malgr� leurs d�penses militaires d�mentes, sans rapport avec un besoin de d�fense mais li� � une volont� d’agression des autres, ils sont plus qu’en difficult� dans une nasse qui doit leur rappeler le Vietnam.

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- Laurent 47 15 avril 2017 19:57
  
  @Alren
  Et qu’est-ce qui vous fait dire que les am�ricains sont nos alli�s ?
  Je vous rappelle que d�s 1945, ils se sont efforc�s de mettre l’Europe en coupe r�gl�e, et avaient m�me imprim� une monnaie pour les vaincus ( la France de P�tain �tant un pays ennemi qu’il fallait traverser le plus vite possible pour emp�cher l’Arm�e Rouge d’envahir toute l’Allemagne ).
  Ensuite, quand l’URSS a cess� d’exister, et que la F�d�ration de Russie a vu le jour, les Etats-Unis ont tout fait pour emp�cher une union �conomique entre la Communaut� Europ�enne et la Russie, car si ce monstre �conomique voyait le jour, s’en �tait fini de l’h�g�monie am�ricaine !
  Pour les Etats-Unis, la Communaut� Europ�enne n’est qu’un protectorat am�ricain constitu� de 27 r�publiques banani�res !
  A preuve toutes les sanctions contre la Russie, que nos larves gouvernementales ont appliqu� avec z�le, et qui ont caus� d’�normes dommages � notre agriculture, notre industrie militaire, nos chantiers navals, notre industrie ferroviaire, et j’en passe !
  Mais �a n’a pas emp�ch� les Etats-Unis de faire de fructueuses affaires en Russie ( Exxon Mobil, Caterpillar, Belle Helicopter, Coco Cola, Mac Donalds, pour ne citer que celles-ci ).
  Washington n’a jamais voulu faire la guerre � Moscou, seulement du business !
  Mais sans que l’Europe ne vienne se foutre au milieu pour lui piquer des march�s !
  Et la Russie, qui a maintenant de nouveaux clients qui ne renient pas les contrats sign�s, se porte de mieux en mieux, au point d’�tre devenue en 2015 le plus gros exportateur de bl� au monde !
  Elle n’a absolument plus besoin de nous, et l’on dire un grand merci � Fran�ois Hollande qui en d’autre temps, serait pass� devant un tribunal pour haute trahison !
  
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alkoussekousse 15 avril 2017 18:17

M�lenchon est certes un con. Mais sa th�orie gazi�re sur le gazage de populations civiles en Syrie, qui ne tient pas la route, est inspir�e par ses ma�tres sionistes, anglo-saxons et satano-ma�onniques dans le but d’empaumer les pauvres Fran�ais.

Le coup a �t� mont� par les larbins djihadistes de la CIA et du MOSSAD, non pas pour des raisons p�troli�res, gazi�res ou �nerg�tiques mais pour deux raisons :

Tout d’abord pour r�aliser le grand Isra�l les sionistes ont besoin de transformer toutes les nations du Proche-Orient en petites entit�s qui se d�testent les unes les autres : Turcs, Kurdes, sunnites, shi’ites, chr�tiens. C’est l’application du bon vieux pr�cepte « diviser pour r�gner ».

La raison suivante est plus important que les lubies sionistes : il s’agit de renforcer l’endiguement de l’immense « Heartland » constitu� par la Chine et la Russie. Et pour ce faire les USA doivent f�d�rer toute l’Europe � l’ouest, la Turquie au sud-ouest, les pays arabes, l’Afghanistan, le Pakistan au sud, la Tha�lande, le Vietnam, le Laos, le Cambodge, l’Indon�sie, la Malaisie au sud-est, le Japon, la Cor�e du Sud, Ta�wan, les Philippines � l’est. La provocation mont�e par la CIA et le MOSSAD en Syrie vise � renforcer le front ouest, sud-ouest et la partie arabe du front sud tandis que le grand partenaire des USA � l’est, la Cor�e du Nord, sert par ses outrances savamment calcul�es � renforcer le front est et sud-est. Voici la strat�gie anglo-saxonne du Heartland et du Rimland expliqu�e en 5 minutes 30 secondes par Pierre Hillard. Si vous pigez �a vous pigez presque tout ce qui se passe dans le monde aujourd’hui. Il faut �couter depuis le d�but (� 1m10s) jusqu’� 6m 40s :

https://www.youtube.com/watch?v=Y2D8J0e5Fms&t=1m10s

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- doctorix 15 avril 2017 21:16
  
  @alkoussekousse
  Voil� l’analyse parfaite qu’on aimerait lire dans la presse.
  
  Et si M�lenchon n’y adh�re pas, s’il participe � la diabolisation d’Assad, cela veut dire qu’il n’est ni un homme politique avis�, ni surtout un honn�te homme.
  Je pense, moi, qu’il est le candidat de remplacement parfait pour l’oligarchie, qu’il trahit le peuple qui s’appr�te � l’�lire, et qu’il le trahira toute sa vie, comme Hollande.
  
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- Paul Leleu 15 avril 2017 22:55
  
  @alkoussekousse
  
  bah... �a parait assez contradictoire de vouloir diviser les arabes pour Isra�l et simultan�ment de les unire contre la Russie... :)
  
  chacun pense ce qu’il veut... pour ma part je me rem�more souvent la phrase d’August Bebel : l’antis�mitisme c’est le socialisme des imb�ciles.
  
  la th�orie ’’de M�lenchon’’ a l’avantage de ne pas faire des arabes des anges asexu�s qui ne conna�traient pas le p�ch�, et d’Isra�l un diable au corps inexpiable... les arabes sont aussi capables d’�tre m�chants, et c’est ce qui en fait nos �gaux en humanit�.
  
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- alkoussekousse 16 avril 2017 03:10
  
  @Paul Leleu
  
  « bah... �a parait assez contradictoire de vouloir diviser les arabes pour Isra�l et simultan�ment de les unire contre la Russie... :) »
  
  Du point de vue purement th�orique les ennemis communs et les boucs �missaires servent justement � refaire l’unit� au sein d’un groupe ou entre groupes ennemis. Mais point n’est besoin de sortir l’artillerie lourde en convoquant Ren� Girard. Le simple bon sens permet de comprendre que les petites entit�s qui se ha�ssent sont plus faciles � manoeuvrer sur le plan g�opolitique que les grandes nations comme l’Irak, la Syrie ou la Libye, dirig�es par des leaders nationalistes intelligents et sensibles au chant de sir�ne de cette route de la soie pav�e d’opportunit�s �conomiques et financi�res et offrant l’occasion d’une vaste int�gration au sein d’un bloc dirig� par la Chine et la Russie. On retrouve le Heartland de Mackinder qu’il faut contenir en tenant le Rimland de Spykman !
  
  Notons que c’est pareil en Europe : les USA essaient de faire dispara�tre l’�chelon national afin que n’existent plus que deux �chelons :
  
  - l’�chelon de la Commission Europ�enne, bient�t f�d�rale gr�ce � la canaille ma�onnarde chonchonique, compos�e de larbins des multinationales et de la finance,
  
  - l’�chelon r�gional et tiens comme par hasard le grand chantier du franc-ma�on Hollande a justement consist� � donner des comp�tences �tendues aux grandes r�gions.
  
  Le but �tant bien s�r que les multinationales traitent avec de petites entit�s concurrentes sur le plan �conomique et plus faciles � manoeuvrer que les grands �tats-nations � la de Gaulle.
  
  C’est la m�me technique utilis�e au Proche-Orient et en Europe. Et bien s�r ce sont les m�mes personnes qui tirent les ficelles : les sionistes messianistes outranci�rement tapageurs et frimeurs et les oligarques anglo-am�ricains tapis dans l’ombre mais infiniment plus intelligents et dangereux. Le Proche-Orient est bien s�r en retard sur l’Europe. Il est au stade des deux guerres mondiales qui ont d�truit les derni�res monarchies catholiques et permis la construction europ�enne sous la direction des USA. � Solve et coagula � disent les francs-ma�ons, dissous et recompose !
  
  Et l’on en revient � cette k@%@*��& de M�lenchon, larbin de l’oligarchie, vendu au f�d�ralisme europ�en, ma�on fanatique, mondialiste d�ment ! Son but est � la fois de d�truire la France par des choix �conomiques d�sastreux et de b�tir cette abomination criminelle d’Europe f�d�rale. Tout sauf M�lenchon !
  
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- alkoussekousse 16 avril 2017 03:15
  
  @doctorix
  
  Tous les grands candidats (Le Pen, Macron, Fillon, M�lenchon, Hamon) sont au service de l’oligarchie. Mais je suis persuad� que de tous ses larbins M�lenchon est le plus utile car son projet est ouvertement f�d�raliste.
  
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- JL 16 avril 2017 08:11
  
  @alkoussekousse
  
  ind�pendamment de cette opinion qui peut dire tout et son contraire, vous pourriez expliquer quels sont les avantages et les inconv�nients du f�d�ralisme ?
  
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- JL 16 avril 2017 08:59
  
  L’UE progresse vers le f�d�ralisme Les �tats de l’Union se dirigent vers davantage d’int�gration financi�re, budg�taire et �conomique pour lutter contre la crise Source AFP Est-ce que c’est M�lenchon qui est derri�re cette marche forc�e ?
  
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- JL 16 avril 2017 09:00
  
  @alkoussekousse
  
  Sur un article que vous avez propos� en mod�ration, je lis : ’’ M�lenchon est partisan du f�d�ralisme europ�en qui est l’antichambre de l’union transatlantique entre l’Am�rique du Nord (USA, Canada, Mexique) et l’Europe.’’
  
  Ce n’est pas le f�d�ralisme europ�en, lequel n’est pas une institution, qui est l’antichambre des TAFTA et CETA, mais l’UE telle qu’elle est aujourd’hui.
  
  D’ailleurs vous confondez : M�lenchon est favorable � un rapprochement avec l’Am�rique du sud et non pas nord.
  
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- JL 16 avril 2017 09:02
  
  @alkoussekousse
  
  L’UE progresse vers le f�d�ralisme Les �tats de l’Union se dirigent vers davantage d’int�gration financi�re, budg�taire et �conomique pour lutter contre la crise Source AFP
  
  A votre avis, alkoussekousse, est-ce que c’est M�lenchon qui est derri�re cette marche forc�e vers le f�d�ralisme ?
  
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- alkoussekousse 16 avril 2017 15:48
  
  @JL
  
  Il n’existe pas de peuple europ�en comme il existe des peuples fran�ais, italien, allemand... qui se sont constitu�s sur la longue dur�e sous la direction du christianisme. La volont� prom�th�enne de construire ce peuple europ�en passe par la n�cessit� de d�truire les vieux peuples par la d�christianisation, les r�volutions, le nationalisme, les guerres, l’internationalisme, le r�gionalisme, le communisme, le lib�ralisme, l’europ�isme, le racisme, l’anti-racisme, l’ouverture totale des fronti�res aux biens, services et capitaux, le m�lange forc� de populations qui ne s’aiment pas, les crises financi�res. C’est un projet par essence dictatorial fond� sur le m�pris des peuples, la haine de l’autre et la recherche de boucs �missaires. Il suffit pour �tre �difi� d’entendre r�sonner l’abjection des propos de M�lenchon � l’encontre de Merkel d�sign�e comme seule responsable de la crise grecque. Or si les Grecs n’�taient pas entr�s dans l’UE et dans l’euro ils couleraient aujourd’hui des jours paisibles et heureux comme les Suisses, les Norv�giens, les Turcs ou les Chiliens, sans cette mis�re abjecte qui �treint plus de la moiti� de leur population. La tactique des f�d�ralistes consiste � cr�er des probl�mes par la construction europ�enne (le libre �change unilat�ral, le non contr�le des mouvements de capitaux, l’euro sous-�valu� pour les Allemands mais sur�valu� pour les Fran�ais, Italiens, Espagnols, Portugais, Grecs) puis � proposer plus d’Europe pour r�soudre ces probl�mes. Et c’est ainsi que peu � peu les dictateurs europ�istes qui se prennent pour des d�miurges conduisent les peuples l� o� ils ne veulent pas aller. « Solve et coagula », dissous et assemble, d�truis et reconstruis, disent les francs-ma�ons. « Ordo ab chao », l’ordre sacrificiel issu du chaos de la guerre de tous contre tous r�torquent les mondialistes. C’est le m�me programme prom�th�en qui cherche � s’imposer non seulement en Europe mais dans le monde entier.
  
  Au niveau �conomique et social la construction europ�enne est un d�sastre et les m�mes qui hier nous vendaient le trait� de Maastricht, le passage � l’euro, le libre �change unilat�ral qui devaient nous juraient-ils apporter croissance, prosp�rit�, s�curit�, des emplois int�ressants et bien pay�s, aujourd’hui nous promettent monts et merveille si nous nous soumettons � leur volont� ignoble en acceptant le f�d�ralisme europ�en. Et demain les m�mes nous diront que pour r�soudre l’abjecte mis�re dans laquelle v�g�tera le « peuple europ�en » il faut fusionner avec l’Am�rique du Nord.
  
  Vous �tes des voyous, vous �tes des salauds, vous �tes des ordures, vous �tes des fauteurs de guerre, vous �tes des criminels, vous �tes des g�nocidaires ! A MORT L’UE !
  
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- alkoussekousse 16 avril 2017 16:05
  
  @JL
  
  « Est-ce que c’est M�lenchon qui est derri�re cette marche forc�e ? »
  
  « Merci mon bon larbin M�lenchon. Tu pourras ajouter une centaine de millions d’euros � ton d�j� coquet patrimoine... »
  sign� l’oligarchie financi�re, lib�rale et euro-atlantiste
  
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- alkoussekousse 16 avril 2017 16:17
  
  @JL
  « Sur un article que vous avez... »
  
  Il est �vident que M�lenchon, larbinet de l’oligarchie euro-atlantiste, ne va pas nous dire « Eh les gars, vous savez je bosse pour les USA, les sionistes, les francs-ma�ons, les satanistes, les multinationales, la finance. Je marche main dans la main avec les nazis de Kiev, les djihadistes de ISIS et les r�seaux Stay behind qui ensanglantent l’Europe par leurs attentats islamistes. Et je vais vous livrer aux Am�ricains, aux sionistes, aux multinationale et � la finance. »
  
  Mais de m�me que ceux qui nous disaient que « L’UE fera contre-poids aux USA » avant que nous nous rendions compte qu’elle leur est totalement soumise, ce n’est pas parce qu’il clame haut et fort qu’il est contre le gang mondialiste et euro-atlantiste qu’il ne travaille pas pour lui. Tout prouve que M�lenchon est le voyou sur lequel compte l’oligarchie euro-atlantiste pour imposer le f�d�ralisme. Et demain, quand les Europ�ens seront dans une mis�re noire un autre M�lenchon surgira pour tr�pigner et imposer l’union avec l’Am�rique du Nord qui sera sans doute d�j� unifi�e avec l’Am�rique du Sud.
  
  A MORT L’UE !
  
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- franc 17 avril 2017 08:18
  
  @doctorix
  
  tout � fait d’accord avec vous.
  
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- JL 17 avril 2017 08:30
  
  @alkoussekousse
  
  M�lenchon bosse tellement pour l’oligarchie euro-atlantiste, ’’les USA, les sionistes, les satanistes, les multinationales, la finance’’, qu’il fait de l’ombre � Macron, c’est pourquoi Fran�ois Hollande a �t� oblig� de choisir entre les deux !
  
  C’est b�te, hein ?
  
  Vos arguments sont d�biles. Vous n’avez pas mieux � faire que venir ici vomir sur le v�ritable et seul ennemi parmi les favoris des sondages, de ceux que vous lui attribuez mensong�rement comme ami ?
  
  Pfff !
  
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- Sparker 17 avril 2017 16:59
  
  @alkoussekousse
  
  "Et l’on en revient � cette k@%@*��& de M�lenchon, larbin de l’oligarchie, vendu au f�d�ralisme europ�en, ma�on fanatique, mondialiste d�ment !"
  
  Vue la puissance de l’Harissa, tu dois avoir le trou de balle en feu... Demande un rem�de � Rika Zara�, un petit bain de saint si�ge catholique et romain....ha non pas Rika par ce que...
  
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- alkoussekousse 17 avril 2017 18:53
  
  @JL
  
  Ce pauvre d�bile de JL nous dit :
  « Nadine Alkoussekousse, regarde mon M�lenchon, il fait de l’ombre � Macron le candidat de l’oligarchie euro-atlantiste. C’est bien la preuve qu’il est kasher, non ? »
  
  Comme si l’oligarchie euro-atlantiste n’�tait pas capable d’avoir deux, trois, quatre voir dix candidats en apparence oppos�s ! En 2012 on avait Sarkozy oppos� � Hollande et le mot d’ordre de Hollande c’�tait « le changement c’est maintenant ». On l’a vu le changement ! Hollande, l’ennemi de la finance, a men� la m�me politique euro-atlantiste, lib�rale et pro-finance que son pr�d�cesseur Sarkozy.
  
  Qu’est-ce qu’elle bredouille la fine truffe de JL ? « Nadine Alkoussekousse arr�te de te foutre de ma gueule, je suis kasher, la preuve je soutiens Jisra�l, je suis halal aussi, la preuve je soutiens al Pfalestine ! Je suis tout et son contraire pro et anti-oligarchie, je suis franc, je suis ma�on, je suis ***-*** »
  
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- alkoussekousse 17 avril 2017 19:03
  
  @Sparker
  
  « Quittez les bois, vous ferez bien :
  Vos pareils y sont mis�rables,
  Cancres , h�res, et pauvres diables,
  Dont la condition est de mourir de faim. »
  
  Sark�kere � sa m�m�re aimerait bien hurler avec les loups, mais h�las pour lui son jappement de caniche des USA manque singuli�rement de virilit�.
  
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- JL 18 avril 2017 08:04
  
  Les partisans de Marine Le Pen et les anti immigrationnistes feraient mieux de concentrer leurs tirs sur Macron qui est bien plus dangereux que M�lenchon pour la France et la R�publique.
  
  Macron qui a d�clar� qu’il n’y a pas de culture fran�aise !
  
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- alkoussekousse 18 avril 2017 19:00
  
  @JL
  
  M�me Macron le bankster est pr�f�rable � ce vieil europ�iste fourbe, fanatique et frustr� de M�lenchon.
  
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Croa 15 avril 2017 18:46

M�lenchon a raison et l’auteur aussi. Parler des pipelines c’est simplifier mais vrai. Comme dans toutes guerre il existe un facteur d�clenchant et des causes profondes.
Contrairement � ce qu’affirment les propagandes occidentales Bachar El Assad n’est pas un dictateur. Le r�gime n’est pas vraiment d�mocratique non plus (mais le notre non plus !) Son p�ch� c’est d’�tre ind�pendant de l’occident : Nous tenons l� notre cause profonde ! Que la Syrie ait refus� un gazoduc, voil� ce qui fut de trop ! Le gaz c’est la cause de d�clenchement.
*
Quand aux histoires de religions, nous savons tous que ce ne sont l� que moyens de manipuler les gens. Il faut ce genre de trucs pour que des hommes aient envie de s’�triper, c’est tout !

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- doctorix 15 avril 2017 22:27
  
  @Croa
  Le gouvernement d’Assad (il est scandaleux de parler de r�gime, c’est un gouvernement �lu d�mocratiquement, avec une magnifique constitution, meilleure encore que la notre) recueille 85% d’adh�sion populaire.
  
  Le gouvernement de Hollande � peine 15%.
  Le gouvernement de Hollande serait une d�mocratie, et celui d« Assad une dictature ?
  Le gouvernement de Poutine est aussi dans ce cas, 80% du peuple est derri�re lui, une partie du reste trouvant qu’il n’en fait pas assez en mati�re de politique internationale.
  Mais on nous vante les m�rites d’une opposition russe, dont le leader dans la »lutte contre la corruption" est un repris de justice, condamn� pour ... corruption et d�tournements de fonds publics.
  Voici le genre de h�ros que soutient l’Occident.
  Accus� d’avoir d�tourn� 2,5 millions d’euros appartenant � un parti politique lib�ral, inculp� d’escroquerie et de blanchiment d’argent dans le cadre d’une affaire m�lant son fr�re, soup�onn� d’avoir usurp� son statut d’avocat en fournissant de fausses informations, il est poursuivi aujourd’hui pour avoir d�tourn� l’�quivalent de 400 000 € d’une exploitation foresti�re. Une affaire qui remonte � 2009, lorsqu’il �tait conseiller du gouverneur lib�ral de Kirov, � 900 km � l’est de Moscou.
  http://www.la-croix.com/Archives/2013-04-17/Le-leader-de-l-opposition-russe-poursuivi-pour-corruption.-Le-leader-de-l-opposition-russe-poursuivi-pour-corruption-2013-04-17-949886
  
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- Paul Leleu 15 avril 2017 22:58
  
  @doctorix
  
  vous pouvez critiquer la politique occidentale sans nous parler des 80% de popularit� de Poutine et Assad et des 90% de Mobutu... la b�tise et le crime de nos gouvernements suffit � argumenter.
  
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- doctorix 16 avril 2017 00:13
  
  @Paul Leleu
  Vous tenez � faire l’amalgame avec un vrai dictateur. Cela prouve que vous ne connaissez ni la Russie ni la Syrie. Dans ces deux pays, les �lections ont �t� contr�l�es par des instances internationales, et donneraient le m�me r�sultat aujourd’hui.
  
  Cela ne fait qu’ajouter � la b�tise de nos gouvernements. Ou plut�t leur crapulerie.
  Ni la Russie ni la Syrie ne nous ont rien fait, ni � personne. Mais nous voulons d�truire la seconde et menacer la premi�re.
  De quel droit ? Et dans quel but ?
  
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Laurent 47 15 avril 2017 19:32

Petit rappel du film en version originale, pour ceux ( encore nombreux ) qui tombent dans le pi�ge � cons habituel des Etats-Unis, quand ils veulent s’emparer de quelque chose : le m�chant dictateur !
http://www.mondialisation.ca/syrie-le-trajet-des-gazoducs-qatari-decident-des-zones-de-combat/5311934

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Taverne 15 avril 2017 19:34

« Ne jamais admirer la force ! » �tait un des principes de Simone Weil. Elle serait atterr�e de voir le populisme en France qui se nourrit, non pas du peuple, comme l’affirment leurs leaders, mais de la force que leur inspirent les dictateurs �trangers. Gazoduc ou pas gazoduc, il y a un tyran qui massacre son propre peuple. Qu’un candidat, se r�clamant du peuple, n’en ait que faire et pr�f�re mettre en avant des �crans de fum�e, cela pose question.

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- Laurent 47 15 avril 2017 20:10
  
  @Taverne
  Comment peut-on �tre un tyran sanguinaire, quand lors d’�lections en 2012, Bachar el Assad a recueilli 76 % des voix, les 2 partis d’opposition ayant recueilli le reste, soit 24 % ?
  Liste des pays qui disent qu’il est un tyran sanguinaire, sans jamais avoir foutu les pieds en Syrie.
  Les Etats-Unis ( leur leitmotiv habituel quand ils veulent s’emparer de quelque chose )
  Isra�l ( pour les m�mes raisons ).
  La Communaut� Europ�enne ( le perroquet esclave des Etats-Unis ).
  Le Qatar, la Turquie, l’Arabie Saoudite ( pays sunnites farouchement oppos�s aux chiites syriens ).
  Alors, avec notre capitaine de p�dalo d�mocrate, et ses 12 % d’opinions favorables, nous sommes tr�s mal plac�s pour donner des le�ons au pr�sident syrien !
  http://www.mondialisation.ca/syrie-le-trajet-des-gazoducs-qatari-decident-de-zones-de-combat/5311934
  
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- Fifi Brind_acier 15 avril 2017 20:12
  
  @Taverne
  Vous regardez trop la t�l� !
  
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- njama 15 avril 2017 20:15
  
  @Taverne
  il y a un tyran qui massacre son propre peuple.
  
  �a c’est que vous racontent les journaux. Ils vous disaient aussi une paire de d�cennies avant avec le m�me aplomb que Slobodan Milosevic �tait responsable d’un g�nocide ...
  or en fait de g�nocide, c’�tait un « fake », et le TPIY a acquitt� Milosevic de toutes charges retenues contre lui
  
  "La conclusion du TPIY qu’une des personnalit�s les plus d�monis�es des temps modernes �tait innocente des crimes atroces dont elle avait �t� accus�e aurait d� faire la une et les gros titres de tous les m�dias dans le monde. Il n’en a rien �t�."
  
  http://arretsurinfo.ch/slobodan-milosevic-disculpe-tandis-que-lotan-passe-a-autre-chose/
  
  faut pas croire tout ce que racontent les journaux ...
  on nous a vendu en 2003 les Armes de Destruction Massive de l’Irak capables de nous atteindre en 45 minutes, c’�tait une pure invention charg�e de justifier une op�ration de changement de r�gime forc� que souhaitaient depuis longtemps les factions dominantes occidentales.
  
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- Taverne 15 avril 2017 20:32
  
  @njama
  
  « faut pas croire tout ce que racontent les journaux ... » Ne me donnez pas de conseil dans le domaine de la raison critique, s’il-vous-pla�t.
  
  J’adopte le principe de Simone Weil : « n’admirez pas la force ! » C’est un principe de raison. N’admirez pas non plus ceux qui admirent la force.
  
  Je pr�f�re l’intelligence � la force. Y compris l’intelligence collective. Or, le populisme est tout l’oppos� de l’intelligence. Les leurres de Monsieur M�lenchon n’ont pas de prise sur un esprit libre et pensant.
  
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- doctorix 15 avril 2017 21:10
  
  @Taverne
  
  Je pr�f�re l’intelligence � la force.
  
  Ce n’est pas ce qui apparait, quand vous continuez � propager les m�mes conneries que les media sur la Syrie, comme vous avez du le faire pour l’Irak et la Libye. Votre dictateur sanguinaire, votre boucher de Damas, tout le monde en a soup�, tout le monde sait que c’est faux, et qu’il serait r��lu comme une fleur.
  
  La premi�re cons�quence de l’intelligence, c’est d’appliquer ce qui est �crit sur mon logo.
  
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- alinea 15 avril 2017 22:16
  
  @Taverne
  Le candidat en question est mieux inform� que vous, tout simplement.
  Il prend la cause gazoduc, accessible � tous les esprits pour expliquer qu’il n’est pas question de religion dans cette histoire ; ce qui est vrai.
  Il est quand m�me notable que les pays sans p�trole les int�ressent moins ! Et ce n’est pas le r�le d’un homme politique d’expliquer que les pays cible sont les pays arabes la�cs qui ont eu des vell�it�s de sortir du dollar !
  
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- Paul Leleu 15 avril 2017 23:05
  
  @alinea
  
  je sais m�me pas si la la�cit� est en question... Assad veut faire un pipeline avec les iraniens... et pas avec les qataro-saoudiens... voil� tout. Les turcs et les russes jouent l� dessus leurs propres partitions. Et les ’’occidentaux’’ �galement... pauvres syriens.
  
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- alinea 15 avril 2017 23:14
  
  Paul Leleu,
  Je ne sais pas non plus, mais c’est s�rement un concours de circonstance si l’Irak, la Libye et la Syrie ont �t� les cibles des Am�ricains, qui n’ont rien � foutre du gaz pour l’Europe !
  mais si Assad avait choisi leurs alli�s, c’est s�r que la Syrie ne serait pas dans cet �tat aujourd’hui.
  Comme quoi, la vie des gens, notre vie, ne vaut pas le prix de l’or noir ! bon c’est vrai, que derri�re cet or, il y a un pouvoir h�g�monique intol�rable !
  Gagner la guerre en Syrie est peut-�tre bien notre derni�re chance de se lib�rer de notre « lib�rateur » !!
  
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- njama 15 avril 2017 23:17
  
  @Taverne
  J’adopte le principe de Simone Weil : � n’admirez pas la force ! � C’est un principe de raison.
  
  Croyez bien que sur le sujet je n’ai d’autre principe que le votre, que j’admets tr�s volontiers qu’il est un principe de raison, (mais qu’il me faudrait des pages pour vous dire tout l’Amour fusionnel que j’ai pour ma sœur spirituelle Simone Weil, comme pour la Syrie ...) et que je pr�f�re bien �videmment l’intelligence � la force, encore faut-il y r�fl�chir en toute ind�pendance (hors de tous populismes - et influences de m�dias - � post�riori).
  
  Croyez bien aussi que si notre petit diff�rend sur le propos nous s�pare juste un peu, que je vous assure de mon �coute tr�s attentive et fraternelle � ce que vous pourriez m’opposer.
  
  En r�sum� et raccourci sur mes motivations de « d�fendre la Syrie, bec et ongles » (ainsi que je suis connu sur ce site, au moins sur ce sujet) j’’�tais en Syrie au printemps 2009, et rien de ce que nous racontent les m�dias ici en France ne correspond � la mentalit� (ou l’�tat d’esprit syrien) ainsi que j’ai pu le percevoir.
  Bref, on peut vous raconter n’importe quoi sur des gens vivant � l’autre bout du monde ... et avant de jeter trop h�tivement la pierre ...
  Merci de votre attention aux arguments et faits contradictoires que j’apporte sur ce site
  Tr�s cordialement et bien fraternellement
  njama
  
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- velosolex 16 avril 2017 00:07
  
  @Taverne
  Ecrivez le mot syrie et vous verrez toujours les m�mes intervenants n�gationnistes sortir le bout de leur nez et des articles grands comme �a, vous prenant de haut si jamais vous associez par m�garde l’entreprise Bachar � Boucherie...« UN tyran qui massacre son peuple » ...Non mais oh l� vous y allez fort quand m�me, attendez on va vous informer, vous d�former. ...Tout le monde sait bien que Bachar n’est pas plus m�chant que Babar l’�l�phant et qu’Alep en gros ressemble � Celestville. Je me tue de temps � autre � mettre un lien ou deux, et c’est pas bien difficile, on en trouve � la pelle...« Jeune Afrique », « Amnesty international » etc...Les charniers s’ouvrent � la pelle...Sans doute des fakes, issus des valets de l’imp�rialisme.....Le monde se pince le nez, sauf quelques timbr�s des r�seaux sociaux, comme ici, Njama par exemple, ou le c�l�bre Fifi brin d’acier, et Doctor X, qui chassent en meute, et savent, et veulent vous sauver, mais surtout leurs idoles, leurs molochs, en vous distillant leur sainte v�rit�, celle de Bachar sauveur de son peuple en d�pit de son propre gr�.
  
  Un truc que Staline et Pinochet et Videla ont d�j� essay�, en leur propre temps, faisant dispara�tre leurs ressortissants � pleines bennes, � pleins h�licopt�res, les yeux band�s, les corps tortur�s.
  On en retrouve encore 40 ans plus tard, de ces pauvres charniers...Pas 500 000 quand m�me...Bachar, c’est la m�re des massacreurs, le champion toute cat�gories du moyen orient. Ils ont encore quelques ann�es devant eux avant d’�tre ouverts. La v�rit� de toute fa�on finit toujours par remonter, comme les gaz de d�composition. Leur v�rit� ; la nouvelle bien s�r...Il y a quelque temps tout ce beau monde se r�galait par avance de l’�lection de Trump, l’ennemi du parti de la guerre, disaient ils.....
  
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- doctorix 16 avril 2017 00:28
  
  @velosolex
  Resassez vos aneries propagandistes tant que vous voulez.
  
  Nous n’avons soutenu Trump que parce qu’il �tait le moins pire des deux candidats, l’autre �tant une folle de guerre et une folle tout court. La paix du monde paraissait � ce prix.
  
  Vous voulez nous parler des charniers de Timisoara ?
  https://fr.wikipedia.org/wiki/Affaire_des_charniers_de_Timi%C8%99oara
  De ceux de Khadafi ?
  http://www.investigaction.net/Timisoara-bis-le-faux-charnier-d/
  
  Alors ces deux-l� �taient de faux charniers, mais ceux d’Assad sont des vrais, promis jur� ?
  Allez vous faire voir...
  Ce qu’on aimerait, ce sont des sources, comme nous en donnons toujours, quand vous balancez vos mensonges.
  
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- njama 16 avril 2017 01:26
  
  @velosolex
  
  Ecrivez le mot syrie et vous verrez toujours les m�mes intervenants n�gationnistes sortir le bout de leur nez et des articles grands comme �a, vous prenant de haut si jamais vous associez par m�garde l’entreprise Bachar � Boucherie...� UN tyran qui massacre son peuple � .
  
  n�gationnistes ?
  
  avant d’en parler nous aimerions qqs preuves apport�es � vos « all�gations » qui sont une sont une somme de cr�tineries dont il ressort que vous n’avez jamais mis le moindre pied en Syrie
  
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- pipiou 16 avril 2017 01:34
  
  @doctorix
  « Nous n’avons soutenu Trump que parce que ... La paix du monde paraissait � ce prix. »
  
  Vous �tes s�r Trump am�ne la paix au monde ?
  
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- Fifi Brind_acier 16 avril 2017 07:28
  @Taverne
  Hillary Clinton explique que ce sont les USA qui ont financ� les Talibans et Al Qa�da. Ce sont les terroristes de l’ Occident qui tuent le peuple syrien, pas Assad !
  Les grands journaux US ont publi� des articles sur le r�le de la CIA en Syrie.
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- doctorix 16 avril 2017 10:15
  
  @pipiou
  Vous �tes s�r Trump am�ne la paix au monde ?
  
  Non bien sur, ce n’est pas binaire.
  Ce qui est sur est que c’est le moins pire des deux.
  Le complexe militaro-industriel est d’une incroyable puissance,ses moyens de pression sont consid�rables, il est sans scrupules et Trump est oblig� de composer.
  Si on vous dit « tu fais comme je dis ou on vitriole ta femme et ton fils », vous faites quoi ?
  C’est valable pour tous les dirigeants de tous les pays.
  Ce bombardement sans grand effet a calm� les plus dingues.
  Enfin je vois �a comme �a.
  Un probl�me est ces 36 tomahawks disparus. Il est probable que les brouillages �lectroniques russes les ont d�tourn�s et qu’ils sont dans l’eau. On n’en aurait laiss� passer que quelques-uns pour ne pas humilier les USA. On ne saura jamais.
  Mais le fait est qu’ils ont disparu, bel et bien.
  
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- velosolex 16 avril 2017 10:46
  
  @doctorix
  Etrange n�gationnisme de l’horreur. Les charniers ne datent pas d’hier, c’est certains, autant que les montages et la manipulation. Celui de Timisoara en fut un c’est vrai. Pour autant cet exemple qu’on sort toujours pour nier la r�alit� des autres est un autre exemple de manipulation, et encore plus grave. Car si Timisoara fut une situation particuli�re, vous vous attachez � nier toutes les situations qui suivent, en prenant appui sur cette mystification....« Allez savoir », comme vous dites. (Si la terre est vraiment ronde ?) C’est ce qu’on appelle prendre les gens pour des cons....Tentez avec d’autres...Je n’ai pas � prouver que la deuxi�me guerre existe. Rentrez dans ce discours biais�, c’est accepter la logique de manipulation orwellienne de son auteur. Ici nous nous trouvons dans un forum o� les agitateurs sectaires, et officiant pour des int�r�ts nationalistes sont l�gions. Les nigauds se feront abus�s, suffit de les s�duire et de leur taper dans le dos, qu’ils font partie des �lus, des �clair�s, ce qui n’est pas plus nouveau que Timisoara. .
  
  Derni�rement j’ai �t� �berlu� ( il me reste une dose de naivet� sur l’ �quilibre intellectuel de certains) par la parodie d’article et d’argumentation de Luc Laurant Salvador, qui s’enkistait � pr�tendre que le massacre de Katyn en pologne (un autre charnier) avait �t� le fait des nazis, et non des sovi�tiques, fait admis tout de m�me en Russie depuis Gorby...) Dois je donner l� aussi mes sources dans cette belle ballade des pendus qui ne le seraient pas ?
  
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- velosolex 16 avril 2017 11:02
  
  @njama
  Mon pauvre ami, s’il suffisait de mettre le pied dans un pays pour allumer l’interrupteur de la v�rit�, et �tre �clair� par la lumi�re divine, je vous dirais de prendre votre b�ton de p�lerin.
  
  Emmanuel Kant n’est jamais sorti de sa bonne ville de Koenigsberg. Doit on se d�barrasser de ces al�gations, sous le pr�texte que ce n’�tait pas « un routard », ces types qui parfois vous disent qu’ils ont fait « le chili », « le pakistan », et tutti quanti....Le pauvre Candide de Voltaire prit ainsi la temp�rature du monde, et revint finalement dans son jardin.....Je n’ose vous dire ce qu’il aurait vu en Syrie.
  Dieu me pr�serve d’aller dans ce pays � l’heure o� tant de pauvres r�fugi�s font le chemin inverse, pour une raison qui reste � d�terminer, comme vous semblait le sugg�rer....Des routards ?...En �tre r�duit � donner ce qui saurait �tre « des preuves », comme vous dites, � des commissaires du peuple d’op�rette comme vous me donne envie de rire. Est ce une farce ?...On ne peut ouvrir les yeux � ceux qui ont d�cid� d’�tre aveugles. Vous recevrez le sang des victimes en continu que vous nierez toujours la r�alit�. Seule la psychiatrie peut donner des r�ponses. Mais j’ai d�j� donn�. Face aux parano�aques, seule la force de la loi est la r�ponse. C’est pour cela qu’on a �crit celle sur le n�gationnisme. Rentrer dans leurs arabesques, c’est admettre la validit� de leur discours
  
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- doctorix 16 avril 2017 11:32
  
  @velosolex
  Ecoutez bien mon vieux.
  
  On ne vous demande de longues dissertations sur vos �tats d’�me, on vous demande des preuves.
  DES PREUVES.
  Vous faites des proc�s sans enqu�te sans preuve et sans avocat.
  C’est-�-dire que vous faites de la propagande.
  Je me souviens des charniers de Khadafi qui contenaient des os d’un vieux cimeti�re...
  Les fosses communes virtuelles des c�tes de Tripoli avaient d�j� tr�s bien fonctionn� en f�vrier dernier : avec une vid�o et quelques photos, le site internet am�ricain One day on Earthavait fait passer comme telles la remise � neuf d’un cimeti�re en ao�t dernier. Tout le monde y a cru, et m�me si la tromperie fut d�voil�e quelques jours plus tard, qui l’a remarqu� ? Persistent encore dans les esprits � les fosses creus�es � la h�te par les miliciens de Kadhafi � pour cacher une partie des � dix mille morts et cinquante mille bless�s parmi les manifestants �. Le chiffre est tir� d’un twitter de la chaine saoudienne Al Arabiya du 22 f�vrier, dont la source est un soi-disant membre libyen de la Cour P�nale Internationale, laquelle le d�savouait le jour suivant. Toujours en vain.
  
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- doctorix 16 avril 2017 11:34
  
  @doctorix
  Ce n’est pas tout. Le massacre � Syrte ?
  
  L’article sur le site annonce/d�nonce : � D�couverte d’une fosse commune avec les restes de 1700 prisonniers tu�s. La nouvelle est tomb�e dimanche, alors que des centaines de combattants du CNT entraient � Syrte, ville que les avions de l’OTAN avaient bombard� deux fois dans la journ�e. � Evidemment, Al Jazeera n’a d’inqui�tude ni pour la ville assi�g�e, Syrte, torpill�e par des missiles Grad (quand les loyalistes les lancent, l’OTAN les bombarde � plein r�gime. Ce sont en effet des armes aveugles, et donc � une menace pour les civils �), ni pour les autres villes bombard�es, pleines de civils. Et concernant la fosse, on peut lire ceci : � Khalid Sharif, porte-parole du conseil militaire du CNT, nous dit : “ Nous avons trouv� le lieu o� tous ces martyres sont enterr�s” �, ajoutant que c’est “la preuve des actes criminels du r�gime de Kadhafi." � Une preuve n�cessaire. Et Salim Al Ferjani, membre du comit� nomm� par le CNT pour l’identification des restes, pr�cise : � Ils se sont acharn�s sur les corps avec de l’acide, pour �liminer les traces �. Ce n’est pas plus mal d’�voquer une cruaut� suppl�mentaire.
  
  Puis le CNT a pens� bon d’envoyer les journalistes sur place. Et voil� ce que d�couvre CNN, certainement pas pro-Kadhafi : non pas les os de milliers de personnes, mais quelques os d’animaux sans aucune trace d’excavation. La premi�re version de l’article de la CNN, visible jusque lundi matin, rapportait la d�claration du CNT, mais ajoutait ensuite : � Il n’est pas clairement �tabli que le site soit une fosse commune, parce qu’il n’y a aucune pr�sence d’excavation. Ils ont montr� des os aux m�dias, mais des m�decins pr�sents sur place avec l’�quipe de la CNN ont soutenu qu’ils ne sont pas humains. � Puis cette phrase (dans l’article suivant), supprime la r�f�rence aux m�decins mais conserve l’�mission des doutes, et devient : � le CNT soup�onne l’existence d’une fosse commune, bien qu’il n’y ait aucune pr�sence d’excavation et qu’on n’ait pas trouv� de restes humains. Une �quipe de la CNN a �t� envoy�e sur place, un champ boueux, avec d’autres medias, et a uniquement trouv� des os appartenant apparemment � des animaux �.
  
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- alkoussekousse 16 avril 2017 15:57
  
  @Taverne
  
  « il y a un tyran qui massacre son propre peuple »
  
  Bien s�r. Et en Irak il y avait des armes de destruction massive et aussi un tyran qui massacrait son peuple. Et apr�s deux guerres qui ont fait plus d’un million de morts voici que l’on apprend que des armes de destruction massive il n’y en a jamais eu et qu’aujourd’hui les massacres et les g�nocides sont mille fois pire que sous Saddam Hussein.
  
  Et si demain on apprennait que Hollande, Valls, Macron, M�lenchon et toute la clique $ocialiste sont derri�re les attentats qui ont ensanglant� toute l’Europe faudra-t-il demander aux Russes et aux Chinois de nous bombarder pendant 10 ans puis d’envoyer des troupes pour tuer un million de Fran�ais avant d’utiliser les n�o-nazis de Kiev pour nous torturer � mort, HEIN ?
  
  Vous les europ�istes, vous �tes abjects, ignobles, immondes ! A MORT L’UE !
  
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- Joseph 16 avril 2017 20:12
  
  @velosolex
  >Un truc que Staline et Pinochet et Videla ont d�j� essay�, en leur propre temps, faisant dispara�tre leurs ressortissants � pleines bennes, � pleins h�licopt�res, les yeux band�s, les corps tortur�s.
  
  Pour ce qui est de Pinochet et Videla ils furent soutenus par les USA � en croire les archives d�classifi�es am�ricaines :
  http://nsarchive.gwu.edu/NSAEBB/NSAEBB110/
  http://nsarchive.gwu.edu/NSAEBB/NSAEBB185/
  
  Je vous laisse conclure sur l’indignation s�lective de certains.
  
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- JC_Lavau 16 avril 2017 21:50
  
  @Taverne. Et �a se targue d’�tre « philosophe », avec rien que de la bouillie de propagande dans la t�te !
  
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- franc 17 avril 2017 08:30
  
  @Taverne
  
  � Ne jamais admirer la force ! � �tait un des principes de Simone Weil.
  
  Certes ,ce qui ne signifie pas refuser d’employer la force s’il le faut et �ventuellement quand les conditions de n�cessit� l’exige, Smone Weil l’a employ� elle-m�me en faisant la guerre d’Espagne au c�t� des anarchistes espagnols.
  
  Dire que Assad est un tyran est une affirmation gratuite ;Ce n’est pas parce que Assad combat et met en prison voire tue les nazis islamistes qu’il est un tyran, au contraire .Faire la guerre aux tyrans nazis ne fait pas de vous un tyran ,sinon il faudrait consid�rer De gaule et tous les r�sistants contre le nazisme allemand et fran�ais comme des tyrans .C’est une inversion accusatoire.
  
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Fifi Brind_acier 15 avril 2017 20:10
La question n’est pas de conna�tre les d�tails du d�but de la guerre en Syrie, mais ce que pense M�lenchon des �v�nements r�cents. Il d�fend, soit disant, l’ind�pendance de la France, la sortie de l’ OTAN , toussa, toussa... Mais il traite Assad d’assassin et appelle les Syriens � s’en d�barrasser .

Le Droit International interdit toute ing�rence dans des pays qui n’ont pas d�clar� de guerre.

On note qu’il n’appelle pas les habitants � se d�barrasser de leurs dirigeants en Arabie Saoudite, au Qatar, en Isra�l, ou au Bahre�n... « La n�cessit� de prot�ger les populations », argument avanc� � chaque ing�rence, ne s’applique pas � ces pays.
Que dirait M�lenchon, si arriv� au pouvoir, un pays appelait � occuper la France « sous pr�texte de prot�ger les populations » ? Donc, non, M�lenchon n’a pas chang�, il se m�le toujours de ce qui ne le regarde pas, des affaires int�rieures d’un pays souverain, comme tous les euro-atlantistes.
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- alinea 15 avril 2017 22:17
  
  @Fifi Brind_acier
  Lien s’il vous plait, et r�cent pour une fois.
  
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- doctorix 16 avril 2017 00:53
  
  @alinea
  Je ne trouve de liens ni pour une th�se ni pour une autre.
  
  J’ai pris dix articles en tapant M�lenchon Assad, et je n’ai toujours pas pu comprendre ce qu’il pense.
  Je vous plains, d’avoir � d�tricoter un langage aussi flou.
  C’est bien �a, le probl�me M�lenchon. C’est le flou.
  A force de vouloir faire plaisir � tout le monde et ne froisser personne, il n’arrive qu’� se rendre incompr�hensible.
  Je ne suis m�me pas certain qu’il sache vraiment ce qu’il pense lui-m�me.
  Nous, on est clairs : le gazage chimique est plus que probablement un false flag, comme celui de la Ghouta, et l’intervention am�ricaine un crime de guerre. Un de plus.
  Dans tous les cas, rien n’aurait du �tre d�cid� sans une enqu�te, et rien non plus sans une d�cision de l’ONU.
  Je sais, c’est emb�tant, les l�galistes, �a complique tout, alors qu’il est si simple de cogner d’abord et de poser des questions ensuite !
  
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- doctorix 16 avril 2017 01:13
  
  @alinea
  Lien s’il vous plait, et r�cent pour une fois.
  
  Je comprends votre souci.
  Il faut que le lien soit r�cent, sans doute parce qu’il contredirait un propos plus ancien de M�lenchon.
  A l’UPR, nous n’avons pas ce souci.
  Asselineau ne se contredit jamais.
  
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- Fifi Brind_acier 16 avril 2017 07:37
  @alinea
  En voici, en voil� ! Le porte parole de M�lenchon sur la politique �trang�re :
  « Ce qui ne change pas, c’est que Bachar, comme d’autres dictateurs, doit �tre tra�n� devant la Cour p�nale internationale. »
  M�lenchon sur RTL 11 avril 2017 : « Assad est un criminel »
  Assad est donc un dictateur et un criminel, c’est la th�se de la Coalition occidentale depuis 2011.
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- doctorix 16 avril 2017 10:24
  
  @Fifi Brind_acier
  Et on voudrait nous faire croire qu’un type qui se couche comme �a devant la pens�e dominante, sans r�fl�chir � l’absurdit� de cette attaque chimique compl�tement contre productive et tellement favorables aux int�r�ts de Daesh et de ses all�s US, ne va pas se coucher devant Bruxelles sans moufter ?
  
  C’est une grande gueule, mais un paillasson.
  Peut-�tre pire que Tsipras.
  
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- alinea 16 avril 2017 10:29
  
  @doctorix
  « sans r�fl�chir » ? En �tes-vous s�r ?
  Pensez-vous que ce soit son r�le, pendant la campagne, de dire ce qu’il pense alors qu’aucune enqu�te n’a �t� entreprise ?
  Que penseriez-vous d’un pr�sident qui ferait une politique selon ses « intuitions », ses « convictions » ?
  Vous avez vous autres une mani�re de prendre les gens pour des cons qui est assez...rigolote !
  
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- alinea 16 avril 2017 10:36
  
  @Fifi Brind_acier
  Alors il se trompe ! mais l’important c’est que cela n’influence en rien la politique ext�rieure de la FI.
  Poutine lui-m�me ne dit pas du bien de son alli� Assad ;il se contente d’honorer ses engagements, du bon c�t� du d�s�quilibre mondial ; c’est cela qui fera �quilibre ; si Poutine �tait comme vous, la guerre serait d�j� finie, et nous, tous morts !
  M�lenchon n’est pas Poutine, certes, mais il poss�de lui aussi ce talent du politique. Il disait d’ailleurs : les Russes pas plus que moi ne font du sentiment.
  
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- leypanou 16 avril 2017 10:38
  
  @Fifi Brind_acier
  Il n’y a rien � dire : le conseiller de M�lenchon Djordje Kuzmanovic comme M�lenchon lui-m�me sont � c�t� de la plaque.
  
  Affirmer que , « Bachar, comme d’autres dictateurs, doit �tre train� devant la cour P�nale Internationale », ne va pas convaincre des gens qui sont contre l’interventionnisme imp�rialiste sous couvert de d�fense de droits de l’homme ou de promotion de la d�mocratie de voter pour eux.
  
  Et cette position est d’autant plus stupide que quiconque s’informe un peu autrement sur ce qui s’est pass� � Khan Sheikoun peut se rendre compte imm�diatement de la manipulation des White Helmets, re�us sans honte par l’Assembl�e Nationale.
  
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Est-ce que M�lenchon a raison de dire que le conflit syrien est li� aux gazoducs ?

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