La corrida menacée ? Certes, ce spectacle peut paraître choquant, archaïque, barbare, vestige des lointains jeux du cirque chez les romains. Certes, l'animal est blessé, agressé jusqu'à la mise à mort fatale. Certes, le sang, la fureur font partie intégrante de la corrida.
Pourtant, la corrida demeure un spectacle à part : le toréador face au danger représenté par l'imposant animal risque aussi sa vie... Ce n'est pas un combat gagné d'avance même si le plus souvent la bête est terrassée et vaincue. On pourra dire que la corrida apparaît d'autant plus absurde si l'homme est aussi en danger. En fait, c'est là une façon de restituer peut être une forme de vérité, d'authenticité : on ne triche pas : les risques sont réels, ce n'est pas du cinéma, du théâtre, du virtuel. La corrida fait intervenir curieusement réalité, beauté et cruauté à la fois.
C'est aussi un spectacle total où se mêlent musiques, ballet, décor, costumes, couleurs, suspense, sang, peur, mort, sueur, un spectacle qui se déroule en plein air dans des arènes antiques, vestiges pleins de majesté et d'histoire ...
La corrida, c'est aussi une sorte de communion des spectateurs : les aficionados participent au spectacle, font corps avec lui, ils vibrent, ils frissonnent devant le combat qui oppose le toréro à l'animal... La foule nombreuse, bigarrée, compacte dans les arènes fait aussi partie du spectacle.
La corrida constitue une tradition dans certaines régions mais aussi une ressource économique indispensable dans certaines villes. Les férias de Nîmes, celles des vendanges et de la Pentecôte attirent des millions de touristes... Comment la ville pourrait-elle s'en passer ? Les commerçants, les restaurateurs font là leurs meilleurs chiffres d'affaire... Il faudrait alors imaginer d'autres festivités pour faire venir des touristes. Est-ce que de nouvelles fêtes pourraient draîner autant de spectateurs ?? Une tradition peut-elle en remplacer une autre et laquelle ?
Je veux préciser ici que je ne suis pas moi même une adepte de la corrida : je n'aime pas la violence, la fureur de ce spectacle, je déteste les ambiances avinées de férias aux relents et aux odeurs d'alcool, qui laissent les rues de certaines villes dans un état déplorable, le lendemain.
Non, je ne suis pas une cliente de la corrida mais sans la défendre, je comprends la ferveur de certains spécialistes, j'admets que les traditions ont une certaine valeur... Je comprends que certains soient inquiets de la disparition de certaines coutumes, de certaines fêtes qui les rattachent à un passé, qui les relient parfois à leurs parents, leurs grands parents...
Peut-être faudrait-il supprimer de ce spectacle le moment ultime :la mise à mort ?? Est-ce envisageable pour des amateurs de corridas ? Je ne sais pas...
Bonjour, Rosemar.
La réponse à la question est OUI !
On ne peut cautionner une pratique aussi barbare (et importée de manière relativement récente dans notre pays) au seul motif que les tortures et la mise à mort s’accompagnent d’un rituel et d’une scénographie spectaculaires.
J’observe, au risque de m’attirer une fois de plus les foudres des pro-corrida, que rituel et scénographie étaient déjà les piliers des Jeux du cirque dans la Rome antique, et notamment des combats entre gladiateurs ou de gladiateurs face à des fauves. Cet argument n’a par conséquent aucun poids. Pas plus que celui de la tradition, nombre de pratiques barbares « traditionnelles » ayant été au fil du temps éradiquées.
Il existe dans les activités de multiples occasions de voir et de participer le cas échéant à des évènements mettant la beauté et l’harmonie au service de l’humanité. Pourquoi continuer à s’encombrer de manifestations dont le caractère violent et barbare dessert cette humanité ?
Cordialement.
C’est fou comme mon post ci dessous répond au votre, qui n’était pas encore à l’écran lorsque j’ai rédigé le mien ... Doit-on interdire tout ce qui est violent ? Doit on différencier le sort des humains de celui des animaux ??
Bonjour, Oncle Archibald.
Il se trouve que je suis également un adversaire de la boxe.
Adversaire d’autant plus convaincu depuis la mort en 1977 du boxeur Jorg Eipel à la suite de son combat contre Alain Marion. A l’époque, très choqué par le décès de cet homme, j’avais envoyé une tribune au journal L’Equipe qui l’avait publié dans ses colonnes. Je n’ai pas changé d’avis depuis.
à Oncle Archibald « Doit-on interdire tout ce qui est violent ? Doit on différencier le sort des humains de celui des animaux ? »
- Non, la violence est un vécu nécessaire mais celà ne doit pas être réel. Or la corrida est une violence réelle, donc inadmissible !
- L’homme est un animal comme les autres. D’ailleurs il lui arrive aussi d’être victime de violences, ce qui constitue une bonne raison de ne point commencer avec les autres animaux !
« que rituel et scénographie étaient déjà les piliers des Jeux du cirque dans la Rome antique, et notamment des combats entre gladiateurs ou de gladiateurs face à des fauves. »
Tout à fait Fergus !
J’ajouterais que la corrida est bel et bien un jeu du cirque, le dernier ! Ces jeux ne sont que mise en scène et l’issue est connue d’avance... Bien que l’attente d’une surprise soit une des motivations premières des spectateurs : On va au cirque comme on joue au Loto en quelque sortes mais quand on sait que des Empereurs romains se sont risqués à combattre dans l’arène on devrait avoir quelques doutes... ;-) Quant aux toreros d’aujourd’hui le risque est tout aussi virtuel ainsi que le démontrent les statistiques : Il existe des métiers obscurts bien plus dangereux, couvreur par exemple.
Bonsoiir Fergus
« c’est là une façon de restituer peut être une forme de vérité, d’authenticité : on ne triche pas : les risques sont réels, ce n’est pas du cinéma, du théâtre, du virtuel. La corrida fait intervenir curieusement réalité, beauté et cruauté à la fois. »`
Il me semble tout de même qu’a la boxe, les deux gars qui se tapent dessus l’on choisi et sont à peu prêt à arme égale alors que dans l’arène le taureau n’a rien demandé et n’a aucune chance.
Politela vous vous rendez compte que finalement vous venez d’écrire que ça n’est pas la violence qui vous gène mais le fait que le toro n’ait pas les mêmes chances de survie que le matador ....
Ca n’a pas grand chose à voir, le point commun c’est les spectateurs « avides de violence », « voyeurs », « amateurs de beau combats » etc etc .... perso je ne les juge pas trop, que ce soit la corrida ou la boxe. Je pense que le public est un peu le même.
Bonjour, Actias.
Le public est foncièrement le même, je suis assez d’accord là dessus. Ce public qui, sans interdiction drastique des autorités, se rendrait sans les salles de sport s’il était organisé légalement des combats de karaté full contact ou des combats de boxe à points nus, deux « sports » particulièrement violents et potentiellement susceptibles de mettre en jeu la vie des compétiteurs.
Mais est ce que la boxe fait intervenir une quelconque beauté ?non :ce sont des coups violents portés de part et d’autre :dans la corrida ,interviennent la musique ,le cadre ,la beauté du geste ??
Et quand bien même Rosemar ... Même si la boxe, appelée « le noble art » avait ce coté esthétique, spectacle, etc etc .. que peut être certains y trouvent ...
@Rosemar : Apparemment vous n’avez jamais visionné un combat de Mohamed Ali, une élégance dans le mouvement, une précision dans le coup porté sans pareilles.
Quand on ne connait pas, on se tait !
Ceci dit, l’honnêteté me commande de reconnaître que c’est un sport dangereux qui laisse souvent des séquelles.
Je ne dois pas être sensible à ce genre d’élégance ,guy
Oui mille fois OUI
C’est étonnant, le profit devient aujourd’hui un argument légitime à vos yeux, Rosemar ?
C’est en plus faux , les corridas sont déficitaires, les férias sans corridas peuvent très bien être rentables puisque la majorité des participants des férias ne vont pas aux corridas ! Sans les aides financières des villes , les corridas auraient disparues de France depuis longtemps.
Et mieux la majorité de ceux qui assistent aux corridas ne sont pas des gens originaires de cette prétendue tradition, mais des touristes.
Ce sont les instances taurines officielles qui le disent eux mêmes !
Tout à fait Romain, Bayonne par exemple risque fort de supprimer les corridas. Plus rentables depuis qu’Afflelou ne sponsorise plus le massacre. En Espagne aussi, la tauromachie est en chutte libre. Plus assez d’entrées aux arènes... Même si les gens veulent voir le sang pisser, ils n’en ont plus les moyens. Dommage que ce soit surtout le fric qui en soit la cause et pas une évolution des consciences...
Bonsoir francesca
Bien, Romain et Bibi ont l’air de dire le contraire. Et quand bien même, ce n’est pas une raison.
Francesca
Mais si vous avez envie de sensations fortes, engagez vous !!!! Allez faire la guerre en Afghanistan, ou en barbaristhan.
C’est facile de vouloir des sensations fortes quand on n’est que spectateurs.
« il y a deux sortes d’assassins , ceux que l’on condamne et ceux que l’on décore » RomainLutèce
Exactement Romain.
Les corridas d’Arles et de Nîmes attirent toujours beaucoup de spectateurs...Il faut vous renseigner...
Allez servez vous bien : informez vous, vérifiez par vous même, ayez l’esprit critique
C’est de la caricature :une chasse à l’homme ! comme dans la planète des singes !!
Justement c’est dommage que les gens ne voient pas ce que Pierre Boulle a voulu dénoncer.
En inversant l’homme et l’animal, il nous permet de nous indigner car nous sommes à la place de ceux que l’on traite ainsi.
Hélas tout le monde n’y voit qu’une oeuvre de science-fiction.
C’est vrai Romain
rosemar
Pourquoi toujours comparer les souffrances ? Est-ce pour justifier les moindres ? Comment juger ? Dans les abattoirs l’animal est assommé avant d’être tué. Il souffre moins longtemps que dans l’arène. Est-ce l’effet de masse qui fait penser que c’est plus horrible ? Pour chaque animal , ca n’a pas d’importance.
Mais ce débat est stérile, car aucune souffrance infligée volontairement n’est excusable, pour les hommes comme pour les autres animaux.
Et oui je suis végétarien depuis bientôt 35 ans (j’en ai 50).
ps : je ne bois pas de lait , ni de produits laitiers, je mange des oeufs rarement de poules sauvées de l’abattoir et hébergées librement chez une amie.
Vous ne mangez pas de poissons non plus Romain ?
Mais oui pourquoi le faire quand on peut vivre sans !!!!
si l’on doit interdire la corrida car c’est une violence faite à un animal, il faut également interdire la méthode actuelle d’abattage des bovins ovins et porcs sur notre territoire, car tout aussi sauvage si ce n’est pire que la tauromachie....mais à ce moment la, on bouffera quoi ?
Et aussi l’élevage de la volaille .. C’est pas très jojo les abattoirs à volaille, ni la mise à mort d’un poulet dans une ferme traditionnelle d’ailleurs, et ne pensons même pas à celle des lapins ..
Sauf que, même si il y a encore à redire sur les méthodes d’abattage actuel, l’animal est normalement étourdi avant la saigné, sauf exception culturel, que le manger est le but premier de son abattage contrairement à la corrida et qu’il est aujourd’hui interdit d’abattre des animaux en dehors d’un abattoir même pour sa consommation personnel sauf exception culturelle encore une fois.
sauf qu’avant la décharge électrique les bestioles attendes stressée durant des heures, et personnellement, je serais un animal, je préférerai largement être dans la peau d’un taureau de combat vivant en liberté et entraîné pour le combat avec une chance de reproduction certes faible mais existante, plutôt qu’un cochon ou un poulet destiné à la grande distibe...ma qualité de vie ne serait pas la même, sans parler de la durée de vie (et je rappelle que dans 100% des cas une bête amené à l’abattoir ressort...morte :-) ).
lanoux
Parceque selon vous pour l’animal deux choix sont possibles. C’est vrai que sinon ils ne servent à rien donc pourquoi leur laisser le droit de vivre sur terre.
Argument classique stupide d’afioc... L’abattage du bétail n’a jamais été mis en scène, et n’est pas un spectacle... L’animal est tué pour nourrir (et cela reste discutable) et pas pour faire jubiler quelques centaines de tarés !
Bien sûr lanoux
rosemar
Qui le sait ? Faut vraiment ne pas se soucier du sort des animaux pour poser cette question !
Toutes les vidéos sont à disposition sur le net, via les associations de protection animales.
quel mauvais procès Romain !si tout le monde est informé ,on continue à manger de la viande ...Pas vous ??
Alors pourquoi poser la question ?
C’est un comportement étrange..
Soit vous faites l’avocat du diable , soit vous êtes de mauvaise foi.
Je veux dire par là que tout le monde se voile la face concernant ce qui se passe dans les abattoirs:c’est plus facile ...
Pardon pour le malentendu.
C’est vrai que l’on refuse de voir et le pire c’est que les assoc qui veulent dénoncer ont l’interdiction de montrer.
Parce que c’est violent traumatisant horrible !
C’est ubuesque , parce que c’est justement ce que les assoc veulent dénoncer !!!!
Oui oncle archibald
Si encore le torero était a poil sans arme, sans affaiblir la bête avant, sans sbires pour écarter le taureau.
on pourrait se poser la question.
Pourquoi ne pas aller se medurer aux taureaux dans les champs sans arme ?
Le torero à poil face au toro, ça ferait rire toutes les dames de l’assemblée tant ses fameux « cojones » paraitraient petits-petits à coté de ceux de la belle bête ! Il doit bien y avoir de ça aussi dans les motifs inavoués de la corrida .. Je les ai plus petites que toi mais je vais te « matar » quand même ...
Franchement, je sais pas si vous auriez le courage d’aller vous retrouver fa à un toro avec une épée, plus 10 potes derière, mais moi je le ferais pas.
La bêbête fait plus de 500 kg avec des cornes plus grosses que votre tibia !
Ils ne sont pas munis d’un fusil à une certaine distance. L’arme blache impose un combat, que vous l’admettiez ou non.
Et, les toreadors s’entrainent souvent dans les champs sans armes justement.
mais je n’ai aucune envie d’emmerder les taureaux moi, ils sont bien ou ils sont. On m’a expliqué petit qu’un tigre c’etait plus fort que moi, ben depuis je ne touche que des peluches.
Les taureaux pour la plus part sont affaiblis avant les combats voir drogués.
je n’admets rien du tout sauf qu’’on est au 21 eme siècle et qu’on pourrait s’abstenir d’une mise a mort. qu’on pourrait donner des épées en plastique. Ou dans ce cas mettre a mort le torero qui a perdu.
Tout cela est un courage ridicule, il y a tant de choses courageuses a faire dans ce monde autre que de se battre avec un taureau. C’est même bebete
je cherche une image que je ne trouve plus sur le net ou un torero se faisait arracher le slip par le taureau et se retrouvait cul nul sur dans l’arène avec son petit zigouigoui... ah ahah ! la honte supèreme.
je me bat pour ma vie pas pour de l’inutile
je sais pas moi je réponds à la question :
« Pourquoi ne pas aller se medurer aux taureaux dans les champs sans arme ? »
Après si tu poses des questions cons et refuse qu’on réponde, ben pose pas la question...
mais tu as tout a fait l’esprit corrida ! tu aimes la chasse aussi, et les films de gladiateurs ? tu es déja allé dans un bain Turc ?
c’est vrai que c’est très con de se poser la question de pourquoi emmerder un taureau qui m’a rien fait.. pourquoi pas une panthère ou un tyranosaure, mais pour quelle finalité ? du courrage... et bien je vais te surprendre je suis déja rentré dans une arene et j’ai vu un lec se faire démonter devant moi par une vache, j’avais 15 ans, je te confirme que j’étais con, depuis j’ai essayé de faire des progrès et de devenir un homme un vrai pas cette image de virilité post adolescente
Une bonne vidéo sur les corridas
http://www.youtube.com/watch?v=X_dP8_73KPM&feature=related
on a vraiment envie que les pacifistes deviennent violents, quelle honte, cela prouve l’agressivité non assumée des afficionados de la corrida. Mais finalement ils veulent prouver que ces gens eprésentent la violence et c’est réussit.
non je n’aime pas les bain turcs...
Gladiator est un excellent film et y a t il un pilote dans l’avion aussi.
Je dis juste, à ta stupide question, à la limite le mec serait à main nue pour tuer le taureau je dis pas...
Déjà le mec arriverait à tuer un taureau à main nue, ce serait très violent, et certainement bien plus sanglant...
Et en plus, il ne faut pas penser que c’est à la portée de n’importe qui de se présenter en face d’un taureau avec une épée. Ce n’est pas un fusil.
Que tu n’aimes pas cela, je te le dis, je le conçois, mais que tu penses que c’est lache de se battre comme ca, et de risquer sa vie... Je trouve ca un peu facile derrière un clavier.
Le type qui se retrouve à poil, slip et pantalon arrachés, c’est ici. Mais c’est pas une corrida ni un torero. Juste une simple course.
http://www.videomania.org/video/423/Toréro-sans-pantalon
:-) :-))
ma question n’est pas plus stupide que toi même.
Qui a dit qu’il ne fallait pas de courage, c’est un courage de l’inutile comme de sauter d’un avion sans parachute.
Quel est l’intéret profond ? Prouver que tu as courage ? mais a qui ? a ses dames ? Il vaut mieux utiliser un courage a bon escient qui face a un taureau. Sauf que comme tes congénaires, tu oublie la quelstion primale : pourquoi aller combatre un taureau un doryphore ou une mouche tsétsé avec une aiguille... Pourquoi en arrive-t-on la ? quel interet aujourd’hui.. pourquoi se préocuper des baleines des dauphins et le thon rouge, pour laisser quelques barbarent ariérés arc bouté sur de fausses tradition. Il faut maintenir le jet de chevre du clocher en espagne, la lapidation pour notre instinct violent. Le combat de coq, le trident etc...
Le pire c’est que devant l’incohérence des argument, et je comprendrais plus quelqu’un qui dit, je sais, c’est incohérant, c’est débile, c’est barbare mais j’aime ça, plutot que d’être incapable de justifier l’injusticiable et de finir par insulter les ignares qui n’aimeraient pas cet art... (ah ah ah)
personnelement j’aime le foot, je peux pas m’empecher de le regarder mais je trouve ça lénifiant, bebete et je n’arrive pas a l’expliquer rationnellement
« Le pire c’est que devant l’incohérence des argument, et je comprendrais plus quelqu’un qui dit, je sais, c’est incohérant, c’est débile, c’est barbare mais j’aime ça, plutot que d’être incapable de justifier l’injusticiable et de finir par insulter les ignares qui n’aimeraient pas cet art... (ah ah ah) »
C’est drole, mais c’est exactement ce que je te dis plus bas.
JE dis que la Corrida est l’acceptation du plaisir de l’homme à regarder de la violence. Mais quit à le faire autant que la mise en scene soit belle.
Moi je trouve cela beau, mais ne nie a aucun instant son caractère cruel.
Et moi aussi j’adore le foot.
Comment pouvez-vous dire que les toros sont drogués ?
Je ne voulais pas rejoindre cette discussion entre pro et anti corrida, mais je ne peux pas laisser passer ça, les toros ne sont absolument pas drogués.
Libre aux anti-corrida de défendre leurs idées, mais avec des vérités. Certes des toros meurent dans les arènes, mais combien en France par rapport aux porcs, poulets, veaux et autres. Je ne vais pas m’étendre sur la différence de mode d’élevage, mais peut-être que comme vous ne le voyez pas ça ne vous gène pas !
Merci anarilca !
Vu le danger qu’encourt le toréro, il est étonnant que l’on n’ait pas encore porté plainte pour non assistance à personne en danger.
C’est un spectacle un peu Olé-Olé !!!
Les raseteurs ont plus de courage que tous les toreros réunis.
C’est un vrai spectacle que ces gens en train de faire un saut périlleux au dessus des cornes de la vache pour lui prendre la cocarde qui s’y trouve.
A la fin, la vache retourne dans son pré, fatiguée mais indemne.
Oui magma...
Vous faites un amalgame entre course camarguaise et course landaise.
Les razeteurs ne font pas de sauts périlleux au-dessus des cornes de la vachette, d’ailleurs ils ne razettent pas des vachettes mais des taureaux. Ce sont les participants aux courses landaises qui écartent ou font effectivement des sauts périlleux au dessus de vachettes. Ce n’est pas la même chose, et ça ne se pratique pas dans les mêmes régions comme l’intitulé le dit.
oui Dolores, je connais bien ; mais dix-sept personnes dans l’arène pour un taureau ! raseteurs et tourneurs !!
vérifiez ce que je dis
Merci Rosemar pour cet article,
Enfin quelqu’un de bon sens.
C’est très surprenant comment les pro de la bien pensance veulent systématiquement interdire ce qui ne leur plait pas.
La violence fait partie de notre monde, de la nature de l’homme, que les pros de l’interdiction l’acceptent ou non... En étant carnivore, en ayant un téléphone portable ou un PC (a cause des guerres africaines qui fot rage pour des minerais a partir desquels on fabrique des composants electronique)... Dans pleins de cas, nous sommes auteurs indirects de violence.
Je me souviens encore des commentaires de journalistes, sur des vidéos montrant des massacres, des horreurs de la guerre, précisant que ces actes sont inhumains... Cest faux, ces actes sont humains, car l’homme est l’espèce la plus violente de la planête. La seule qui tue et massacre en masse. L’animal tue pour se nourrir. Parfois un conflit entre males dominants dégènère en combat entre animaux, mais rarement ils se tuent.
Seul l’Homme massacre, génocide, empoisonne, etc...
Et après, certains s’élèvent contre un combat. Un combat qui justement vise à sublimer la violence qui est notre nature et nous caractérise malheureusement.... Mais cela reste un combat, c’est la réalité. C’est l’homme qui, grace à une technique et son intelligence, parvient à vaincre et tuer une bête dans un combat qui normalement devrait être perdu d’avance. C’est vrai ! Combien de chance de survie ont normalement un citoyen lambda, muni d’une épée et d’une cape, plus 10 potes confrontés à un des toros les plus féroces et musclés d’Espagne...
Certes la corrida est violence et sanglante, mais elle est un des symboles de l’Homme. Celui de sa nature violente, qu’il essaye de transcender en beau.
Pourtant l’humanité est en de nombreux points bien plus abjectes qu’elle ne l’est avec ce noble Toro. En vivant en France, ou en Europe, ou en tout cas dans le monde occidental, nous acceptons de fait que nous faisons partie des 10% de populations qui vivons sur le d des 90 autres %. Vous savez que notre pays a de l’energie nucléaire... Pourtant a t on de l’uranium chez nous ? D’ou vient il ? Des pays africains ? Vous constaterez que tous les pays africains qui ont subi des genocides, des guerres, des massacres, disposent de ressources naturelles, de minerais indispensables au pays occidentaux...
Nous sommes le 6ème plus gros vendeurs d’armes sur la planête, notre pays, notre belle France que pourtant j’aime et je respecte, est complices de million de mort commis pas d’autres, en leur mettant des armes dans les mains...
Les plus ciniques, et pourtant les plus réalistes, repondront que si ce n’est pas nous, d’autres le feront... POurquoi ? Parce que la violences, les guerres et les massacres, même s’ils ne sont pas dans la nature humaine individuellement des anti corrida, font parti de ce que l’Homme aime pour assouvir son pouvoir.
La corrida est vraiment un moindre mal comparée a ce que notre nature humaine est capable de realiser. C’est même une acceptation, avec noblesse, courage, et esprit martial (je n’ai vraiment pas peur de l’affirmer) de la violence qui est propre aux hommes.
Nier cela, c’est vivre au pays des bisounours...
Légitimer la violence parce qu’elle serait un fondement humain... mais il y a des hommes qui tendent a une élévation intellectuelle qui vise a erradiquer la violence pour un monde meilleur (bientot le couplet qu’il nous faut de bonne guerre), non non j’ai pas dit que j’y arrivais.
de toute façon ces débats ne servent a rien, si on avait pu convaincre les barbares par des mots ça se saurait. Il convient d’interdire sans discution pour une minorité d’electeurs. Les catalans eux même ont été assez grands pour l’éliminer, en France il faudra encore beaucoup de courage, et même sans doute jamais assez
Et bien si tu ne veux pas tendre vers la violence, jette ton PC (car il contient du Coltan responsable de millions de morts au Congo), arrete d’utiliser de l’energie en France, car l’energie vient du nucléaire, encore uns fois produit par des minerais africains. Pour obtenir ces minerais que nous volons, notre ys pratique l’ingérance, arme dictateur ou rebelles et finance des génocides.
Arrete d’acheter de la bouffe dans les supermarchés, et particulierement de la viande produit dans les abattoirs.
Bref isole toi en pleine montagne et vit comme il y a plus de 100 ans.
Sinon admet que notre espèce l’Homme est la plus violente et la plus destructrice et abjectes des espèces vivantes, et qu’effectivement, meme si toi a titre personnel tu n’a jamais tué le moindre animal (à l’exception peut etre des cafards que tu as fait dératisé avec mes produits chimiques archi violent pour ton petit confort), tu es un complice indirectes de toutes les violences de ton especes. Tu vis France, dans le monde occidental ? Celui constitué des 15% les plus riches de la planête, qui vit sur le dos des 85 autres% dont la moitié crèvent de faim...
Tu ne l’as pas choisi mais c’est comme ca.
Quand tu payes tes impots, tu finances l’industrie Française de l’armement, responsable de génocide !
T’en veux encore, pour ton élévations pacifique ?
Qui a payé la guerre en Lybie d’après toi ? et les massacres au Rwanda ? Tes impots ont fabriqués les mitrailette qu’on a vendu.
Alors ta bonne conscience pour une espece de taureau qui combat dans une arène, et qui a droit à une mort noble, injuste certes comme beaucoup, mais noble et célébrée... J’m’en torche les fesses...
Que tu n’aimes pas cela, je le concoit tout à fait, même que cela t’insupporte, c’est normal, c’est bien, cela veut dire que ton ame est sensible à la violence...
Que tu veuille le faire interdire, quand on voit les ignominies dont nous sommes indirectement complice, me parait tellement abherent tellement notre monde et notre bien être est dépendant d’atrocité bien plus abjectes pour survivre...
NE te meprends pas, je ne suis pas de ceux qui vont te dire que la corrida c’est magnifique, c’est la tradition, avec un oeil de biche...
POur faire simple, la corrida c’est une manière très élaborée de tenter de faire sublimer la violence. De transformer le sang, la mise à mort, en un spectacle artistique et noble.
Je comprends que tout le monde n’y soit pas sensible... Car c’est difficile d’accès. et dificile à supporter pour des ames pleine d’amour.
A contrario, je ne suis pas de ceux qui se delecte d’image de violence qu’on peut voir sur youtube comme beaucoup le font.
La mise à mort de Khadafi, tout tyran qu’il était, m’est apparue en vidéo bien plus violente par exemple, et de millions d’internaute l’ont vu. Parce que que tu le veuille ou non, une partie des humains aiment à se delecter d’images violentes...
Moi j’aime les arts martiaux, l’ultimate fighting, la boxe (que je pratique et enseigne) ainsi que la corrida.
Je n’aime pas le braconnage, les images de baston sur internet, ni celle de guerre.
Je conçois que la violence humaine est inévitable, que voulez vous, je l’accepte et ca me désole. Mais quit à ce qu’elle existe, je préfère la noblesse d’un combat, a la gratuité d’un lynchage.
J’accepte notre nature, mais n’ai jamais tué personne (hormis quelques fourmis)
Al Batar s’appuie sur 2 sophismes :
l’homme le plus violent je ne sais pas... le chat qui butte les souris les oiseaux, c’est bien violent. Mais ce n’est pas parce qu’on finance une guerre qu’il en faut pour autant accepter la corrida même si cela parrait désuet qu’on défendent des animaux plutôt que des hommes/
on ne justifie jamais un acte par des choses qui seraient pire, cela n’enleve rien au problème.
L’ultimate fighting est d’une barbarie gratuite, des amis regardaient en riant, moi c’est comme si je regardais des blessés dans un accident de voiture. Et je ne suis pas fier de la grande violence que j’ai en moi, j’essaie de la combattre, et n’y arrive pas toujours)
il faudrait demander au taureau si lui ne trouve pas cela barbare
d ou la phrase célebre : c’est pas parce qu’il y a la peste qu’il ne faut pas soigner le cholera
Excusez moi messieurs, mais j’ai l’impression que vous ne comprenez pas ce que j’essaye de vous dire, que je m’exprime ou que vous feignez de ne pas comprendre.
Je vous dis simplement que quelqu’un qui aime la corrida est quelqu’un qui accepte parmis sa nature humaine le gout de la violence et qui, ayant une attirance pour le beau artistique (lol), préfère le spectacle de la corrida a celui de la violence quotidienne que nous subissons.
Au dela de cela, effectivement la violence, mis en valeur, par la corrida me parait bien peu, sur cette planête, mais je concois tout a fait qu’on puisse trouver complétement immoral d’aimer la violence et la cruauté, et d’aimer qu’on puisse chercher à la rendre belle.
Maintenant qu’on aime pas, que l’on ne supporte pas, me parait tout a fait normal pour le commun des hommes, car le concept est effectivement spécial.
Mais nous sommes tellement tous des complices indirects de violences que subissent humains ou animaux, que cela me parait bien peu de choses.
Si vous voulez, vous me faites penser à des gens qui réclameraient la peine de mort au dealer de shit... Alors que des pédophiles sont en taules...
Je ne dit pas que ce n’est pas grave la corrida.
Mais je dit que la nature humaine est violente par définition... Et que je préfère être sensible au spéctacle de cette violence, qu’à celle des informations.
Quand à vos considération sur l’Ultimate Fighting, ca me fait penser à ces personnes qui disent « moi, regarder 22 abrutis courrir derrière un ballon »... Le foot c’est un peu plus que ca.
Les mecs qui font de MMA (mixed martial Arts) sont tous des maitres en arts martiaux, et non pas des brutes comme vous pouvez le penser.
heureuse d’avoir des émules King !
oui c’est nous qui ne comprenons pas... plus facile d’expliquer au taureau qu’il en réchappera pas...
et dire qu’on se plaint du qi des sportif.
il est logique que vous vous retrouviez dans la corrida comme dans l’ultimate fighting, pourtant le patinage artistique ça peut être violent aussi (rappelons nour de tania harding...)
moi je fais du foot dans le 93, alors ta boxe c’est de la danse a coté.
Tout le monde a comptis et personne ne trouve que c’est une bonne raison.. sauf les amateurs de corrida (une partie de ma famille étant espagnole, tu imagines les débats)
C’est vrai moi j’ai grandi à Stains, au Clos...
T’es de quelle année jeune homme ?
et je boxe à St Ouen, alors ta prétention de mec du ghetto...
Wesh zoulette. mdr
La novlangue est bien pratique quand on est de mauvaise foi.
Qui oblige le taureau a entrer dans l’arène. La première chose qu’il fait dès qu’il sent que ca craint pour lui, c’est de chercher la sortie. Les aficionados disent qu’il fait un tour d’honneur pour saluer le public !!!!!
Pour interdire d’obliger, on est obligé d’interdire !
Le jour où comme la boxe , le taureau sera volontaire je trouverais toujours ca dégueulasse mais je n’aurais aucune raison de m’y opposer !!
Je comprends trés bien ce que tu dis Batar, je suis moi même sensible à la beauté du spectacle. J’ai vécu en Espagne, parle la castillan et catalan () et connais trés bien le charme et l’ambiance que la tauromachie y a apporté.
La corrida ,certes ,est violente mais est ce une légitimation de la violence ?On peut aussi vouloir la conjurer comme lors de la représentation d’une tragédie ,par exemple...
Quels aficionados avez-vous rencontré pour dire que le toro fait un tour d’honneur pour saluer le public !!!! Non, le toro est un animal et contrairement à l’homme il n’a pas cette notion.
c’etait un brin d’humour je joue souvent au parc de la courneuve on a peut être joué ensemble sauf que j’ai deux fois ton age
La question est sans intérêt. Le vrai problème, ce sont les « lois sociétales » qui imposent à 60 millions de personne l’idée qu’une société se serait de faire tous la même chose, de penser pareil d’avoir les mêmes gouts et les mêmes valeurs éthiques et le tout sous le contrôle de l’État. Alors, on a du « devoir de mémoire », des lois pour appeler mariage des unions entre personnes du même sexe, et surtout, comme tous cela se heurte au fait qu’une société c’est plein de trucs variés et contradictoires, des tas d’exceptions anti égalité républicaines dans l’esprit pour respecter l’égalité républicaine dans les faits.
C’est à ce type d’absurdité qu’on reconnait des sociétés malades en particulier, mais surtout des sociétés idéologiquement dominées par des bureaucraties, en général socialisantes, qui ne peuvent s’empêcher de penser que l’état a un devoir, voir un droit d’« accoucher une bonne société » au lieu de comprendre, comme dans les démocraties, que c’est la société qui se donne un état pour avoir prise sur elle même, pas pour être la société à sa place.
Le travail d’une bureaucratie est plus simple quand elle peut tout mettre dans de petites cases homogènes. A la fin, pour simplifier tout est dans tout et vice versa. On confond les homo et les hétéro, les hommes et les animaux. On a déjà l’interdiction de traitement cruel pour les animaux, on aura bientôt l’interdiction de leur harcèlement moral.
Et puis après, il y a la vraie vie.
Alors on a l’interdiction de la polygamie, mais sa tolérance là ou elle existe (Mayotte) ce qui est très bien, et surtout inévitable. On a le concordat en Alsace qui défrise les hyper régionalistes laïques, qui veulent que les régions soient autonomes, mais pas qu’elles prennent de décisions elles même, on a des corridas interdites à Strasbourg, mais autorisées à Arles. On a la prime au réel, la prime au plus remuant. Les calmes chti se font interdire leurs combats de chiens, mais la Martinique gronde, alors on lui laisse ses combats de coq. On reconnait le génocide arméniens, mais sera-t-il interdit de le contester et sinon pourquoi lui et pas d’autres ?
Toutes ces absurdités sont issues de la culture bureaucratique socialiste des fonctionnaires qui sont nos élus. Plus à gauche bien sur, mais au fond, la droite n’est pas toujours indemne.
Le résultat ? On a rétabli les privilèges fondés sur les tradition locales abolis la nuit du 4 aout.
Arles à droit aux Corrida, elles sont interdites à Strasbourg.
C’est pourquoi j’ai lancé un appel pour l’égalité républicaine et le respect de la parité, pour le droit d’organiser des corridas de vaches laitières en Alsace.
Car qui ne voit qu’en livrant des taureaux à un véritable harcèlement sexuel violent dans le midi (tous le monde sait que les sadisme est un phénomène sexuel), on avalise aussi une politique genrophobe en exaltant des valeurs machistes.
croyez vous que égorger une bête comme cela se pratique dans la plupart des abattoirs soit plus honorable que combattre dans une arène ???attention je parle de la vrais corrida pas les corridas pour touristes qui elle devraient être interdite car ce ne sont que des machines a fric .
la vrais corridas si le taureau gagne ou se bat honorablement il est gracié a vie et devient étalon dans un élevage .
Oui mais voila la vrais corrida est tres rare il faut allez au fin fond de l’espagne là ou le public saute dans l’arène pour affronter lui même le taureau .donc a défaut je vais voir la corridas portugaise ou il n’y a pas de mise a mort la vrais aussi pas celle ou les cornes du taureau sont sciées.mais c’est de plus en plus dure d’en trouver tout devient affaire de fric maintenant .
http://www.youtube.com/watch?v=u5K0...
http://www.youtube.com/watch?v=u5K0...
la corrida est une culture ancestrale qu’ils disent .dans le temps les guerres etaient aussi presque des traditions ( voir l’histoire du monde) mais il est une chose certaine :en en creve des traditions supprimons donc cette mascarade que chante si bien cabrel .quel gloire peut tirer un matador de tuer un taureau deja a moitie mort .je pense que c’est encore une histoire de fric qui maintient cette barbarie .aussi je propose deux solutions
-supprimer cette boucherie OU
- mettre dans l’arene deux combattant a armes egales
le toreador avec sa cape et son epee
le taureau avec sa fougue et ses cornes
ET QUE LE MEILLEUR GAGNE
Bonjour Gonzales
gonzales,
Mais vous êtes déjà exhaussée, le matador a sa muleta (c’est ainsi que l’on dit) et son épée, et le toro a sa bravoure et ses cornes.
Bof ! Quel la laïus...
La corrida est à la culture
ce que le PQ (utilisé) est à l’imprimerie :
Traditionnel, répugnant, dangereux
et risqué (même avec du PQ solide !)
À l’auteur :
« Peut-être faudrait-il supprimer de ce spectacle le moment ultime :la mise à mort ? »
Cela a été fait au Portugal où le toro est tué au pistolet d’abattage, hors de l’arène.
Mais, supprimer la mise à mort à l’épée me semble une absurdité puisque c’est à ce moment-là que le torero prend le plus de risques.
« Dieu a créé le chat pour que l’homme puisse caresser le tigre ». (Victor Hugo, ou Joseph Méry, ou Rudyard Kipling ?).
Hélas, il ne fit pas de même pour le « toro bravo ».
Si l’être humain pouvait avoir pour animal de compagnie un « toro bravo bonzaï », proportionné comme un toro de 5 ans mais de la taille d’une chèvre, il pourrait jouer à loisir avec lui sans aucun danger de ses cornes.
Alors, la corrida n’aurait pas été imaginée...
Addendum :
Bien sûr, on me répondra que l’existence du chat n’a pas empêché la chasse au tigre (et autres fauves). C’est vrai. Mais, personnellement, aficionado de corrida, je ne serais pas attiré par la chasse au tigre et me contente de l’affection de mon chat.
« ... les interdits m’emmerdent. »
Le fait que la loi réprime les souffrances volontairement infligées aux animaux vous emmerde ?...
@Sirrocco
Et vous vous êtes dejà mis a la place de tous ces pédophiles à qui ont interdit de passer à l’acte ? c’est autrement plus frustrant.
« Mais je me met à la place de ceux qui aiment ce spectable et les interdits m’emmerdent. »
@files_walker
Vous n’avez jamais entendu parler de ces films qui ont circulé sous le manteau en Amérique, à une certaine époque, les snuff movies. Des films montrant des meurtres tout à fait réels, comme on aimait, à Rome, à la fin de certaines pièces de théâtre, tuer très réellement un condamné à mort.
Je suppose qu’il y a des gens que cela excite. Peut-être faudrait-il introduire ce genre en France ? Pourquoi priver un public potentiel de ce qui pourrait lui procurer les émotions qu’il recherche ? C’est cruel, les interdits. Vous devriez contacter quelque député socialiste et lui demander de déposer un projet de loi qui aille dans ce sens : il faut bien qu’il y en ait pour tout le monde.
On pourra peut-être même bientôt, grâce aux socialistes, filmer la mort en direct des vieux et des infirmes dans les arrière-salles des hôpitaux. Si c’est une bonne chose (et l’étymologie du mot « euthanasie » le laisse entendre) il n’y a aucune raison d’en faire un tabou. Ces sortes d’activités des tueurs des hôpitaux pourraient même être publiques ; dans une démocratie éprise de transparence, ce serait plus sain. Je suppose même que cela attirerait plus de monde que les soutenances de thèses, lesquelles sont publiques, elles aussi, mais assurément moins excitantes pour les détraqués.
Pour aller voir ces sortes d’exhibitions obscènes de la violence et de la mort, tout à fait comparables aux jeux du cirque à Rome, il faut vraiment être le dernier des tarés. Que les socialistes qui sont sans conteste, dans l’espèce humaine, la variété la plus lâche et la plus ignoble, aillent donc prendre la place d’un taureau et se faire planter des banderilles au milieu d’une arène. Ils reviendront nous dire ensuite ce que ça fait. J’ai de toute façon plus de pitié pour une pauvre bête qui n’a rien fait et ne demande rien à personne que pour un socialiste qui ose encore se réclamer de Mitterrand et nous concocter une politique des plus minables.
Raccourcis pour le moins audacieux ! Fallait oser ! Christian Labrune a osé !
Qui est socialiste ??Vous croyez que les amateurs de corrida sont des socialistes ??
Je n’ai pas suivi le débat, à l’assemblée. Il me semblait que les socialos y disposaient d’une large majorité. Quand on dispose d’une majorité, on peut en profiter pour faire passer des dispositions qui aillent dans le bon sens. Mais quand on est à la botte de l’opinion ou des lobbys, on s’exécute. S’il s’agit demain de pondre une loi qui permette d’éliminer les vieux et les infirmes, on verra encore de quoi ils sont capables. Il semble qu’ils aient un faible pour tout ce qui ressemble à un abattoir. Ils ont déjà su transformer l’école en abattoir social dès le milieu des années 80.
cogno3
Si je la demandais, la suppression du message serait immédiate, mais je ne la demanderai pas. On verra mieux de cette façon, s’il y a un con, de quel côté il se tient.
Comme c’est vraiment rigolo ! En même temps que les Français s’accrochent à défendre leurs traditions - bonnes ou mauvaises, policées ou barbares - même avec la bénédiction de la Cours constitutionnelle, ces mêmes Français n’hésitent pas une seconde à vilipender et à attaquer les traditions des autres peuples au motif qu’elles sont, selon eux, choquantes et arriérées.
« ces mêmes Français n’hésitent pas une seconde à vilipender et à attaquer les traditions des autres peuples au motif qu’elles sont, selon eux, choquantes et arriérées »
Lesquelles ?Par exemple Yajovin ?
Je n’aime pas la tauromachie , mais il y a tous les jours des millions d’animaux qui meurent dans d’atroces souffrances dans le seul but but de remplir votre assiette .
votre assiette
Bonjour, Soulmanfred.
Il ne vous vient pas à l’esprit qu’il existe une différence fondamentale entre tuer par plaisir et tuer pour se nourrir ?
Tuer pour se nourrir peut être Fergus mais dans quelles conditions ?comment sont tués les animaux dans les abattoirs ?ça ,on préfère ne pas en parler...
@Francesca
Je ne peux pas dire que je suis végétarien, et je ne le serai probablement jamais, mais j’avoue que bouffer de la viande me dégoûte tellement que je n’en achète plus. Si je suis invité quelque part et qu’il faille en manger, je ne manque jamais de demander le nom de l’animal ; ça jette un froid, et comme il n’y a jamais de réponse, j’entreprends une espèce d’oraison funèbre, j’évoque la bête, sa vie heureuse et innocente dans le pré ou au bord de la mare, et sa fin tragique. Ce serait la mépriser, maintenant qu’elle est là, dans l’assiette, que de ne la manger pas, son destin serait encore plus absurde, etc.
En fait, j’ai toujours été un emmerdeur. Mais il est de fait qu’il faut n’avoir jamais vécu au milieu des animaux, même les plus modestes sur le plan de l’intelligence, et ne pas les comprendre du tout, ce qui est une forme de sottise, pour imaginer qu’ils soient de simples réserves de protéines.
Labrune
On sait bien que les violences faites aux animaux domestiques durant leur vie et au moment de leur mise à mort sont au minimum aussi cruelles que celles faites pendant une petite demi heure à des toros de combat ...
Oncle Archibald
Vous devriez écouter cette émission de Jeanneney, dans la série « Concordance des temps », sur France culture. L’ayant entendue, je serais fort étonné que vous puissiez tenir encore des propos aussi iréniques.
emission-concordance-des-temps-la-corrida-pour-ou-contre-passionnement-2012-07-14
Vous m’avez obligé à rechercher le sens du mot « irénique » et sur Wikipédia j’ai trouvé cette définition : « L’irénisme désigne la volonté de faire fi de ce qui nous éloigne pour se focaliser sur ce qui nous unit, nous rapproche. L’irénisme est une attitude de compréhension ».
c’est bien vrai ,oncle archibald :les propos iréniques sont très rares sur ce site !BRAVO à vous !!
@Oncle Archibald
Je vous ai dit que vous étiez « irénique ». Le mot est d’un usage relativement récent. Il ne figure pas dans ma vieille édition de Littré où l’on trouve seulement le substantif « irénisme », avec le sens que vous retenez, mais appliqué surtout aux querelles chrétiennes des premiers siècles.Quand on emploie cet adjectif aujourd’hui, c’est évidemment presque toujours dans cette intention critique que caractérise en son paragraphe 2 la définition que je tire du dictionnaire qui paraît vous convenir. Mon propos ne constituait évidemment pas une exception à cet usage. Voici cette définition assortie d’exemples éclairants à souhait.
(Religion) Qui recherche l’œcuménisme, l’entente entre personnes dont les opinions religieuses divergent.
(Péjoratif) Qui recherche à tout prix, même au prix d’erreurs graves, la paix, l’entente entre personnes de camps adverses ou d’opinions divergentes.
@Oncle Archibald
J’ose tout de même espérer qu’au lieu de continuer à pinailler sur des termes dont le sens est de toute façon fort clair, vous préférerez écouter l’émission de Jeanneney, et qu’elle vous tirera enfin - pour paraphraser l’exemple qui correspond exactement au sens que je donnais à ce mot - de votre « sommeil irénique » touchant à la très répugrante barbarie que la corrida constitue.
Provençal j’ai grandi avec la corrida.
Si on fait un flan de la corrida faudrait peut être commencé à tous se mettre aux radis non ?
Que faire alors des 1 500 000 000 de vaches qui peuplent notre planète ?
c’est vrai tiens ! Les animaux si ça sert à rien pourquoi les laisser vivre !
Après tout les terriens que nous sommes ne mettons dans ce terme que l’humain.
Vous ne croyez pas si bien dire Romain Desbois !
Plus de corridas : plus de toros espagnols.
Plus de bouvine : plus de taureaux Camargue.
Plus de viandards : plus de charolais.
Tous les animaux qui ont passé les âges grâce à l’homme ( le cheval le premier qui n’est pas gaulé pour survivre sans protection) n’existeront plus : c’est pourquoi je pense que l’idéal des vegans c’est un monde avec seulement des hommes vu le nombres qu’ils sont et qui interdit les bêtes sauvages !
Alinéa
Vous faites preuve là d’une très mauvaise connaissance du monde animal. Des chevaux sauvages il en reste encore mais vu que vous faites la confusion avec des espèces domestiquées et manipulées par la sélection de l’homme, il n’ya pas de débat possible.
Mais je pourrais vous parler des milliers de races de gallinacées qui ont disparues ou quasiment disparues du fait que l’homme n’y trouvait pas son compte.
Poulets de chair et poules pondeuses, tout comme les vaches, l’on a gardé que les races les plus rentables à l’éleveur. L’élevage est une forme de capitalisme. La pire car elle se base sur l’esclavage des animaux.
C’est vrai que l’on n’a plus le droit à l’esclavage humain. c’est ballot....
vous avez raison d’un certain point de vue Romain ; mais je connais assez bien le monde animal et j’ai lu beaucoup de choses sur les chevaux ; on va dire que je ne vais pas développer mais je sais de quoi je parle !
merci de le croire. Ensuite je vous ferai une bibliographie...
Je sais bien que l’homme a « laissé tomber » des espèces originelles : mais rien ne dit qu’elle auraient survécu ; enfin bref...
« Provençal j’ai grandi avec la corrida. »
@Jean Dupondal
Berrichon, j’ai grandi au milieu des sorciers, des « j’teux d’sorts » et des « rebouteux ». Bref, au milieu de l’une des populations les plus arriérées de notre beau pays. De vrais sauvages. Il ne me viendrait pas à l’idée de m’en vanter. Il me semble que vous êtes logé à peu près à la même enseigne, avec quelque chose de sanguinaire et de cruel en plus. Faites au moins l’effort d’en sortir.
La corrida, il y a presque cinquante ans que j’en ai vu une ou deux.
« bisounours, hippies,baba,naïfs,bobos... »
C’est eux là , eux qui sont dans leurs trips anthropomorphiques , égoistes , et pseudo-intellectuels qui viennent nous donner des leçons sur la vie , qui osent prétendre nous dire quelles sont les priorités et quelles causes valent la peine d’être défendues ? Eux qui ne s’intéressent quà leurs gueules ?!
Ils osent dire qu’on vit dans un monde de « bisounours » , que c’est mal , que le monde n’est pas joli alors que eux-même participent fièrement , à travers la corrida , à le rendre un peu plus minable qu’il ne l’est ?!
Je préfère « Vivre et laisser vivre ».
Je n’ai jamais vu de corrida et ça ne me tente pas trop, j’aurais peur que le taureau souffre ou que le torero se fasse encorner. Mais si des gens aiment ça, j’estime que ça les regarde, en cautionnant la corrida, ils seuls moralement seuls responsables.
Sinon que répondre à ceux qui voudraient que vous ne mangiez plus de viande pour éviter aux animaux d’élevage de nombreuses souffrances physiques et psychologique ? Que répondre aux opposants à l’avortement ?
Même si les humains se rejoignent sur pas mal de points moraux, il n’y pas une frontière morale universelle et unique entre le bien et le mal, il faut savoir faire preuve de tolérance même parfois envers des choses qui nous choquent. Cela permet à tous de faire leur évolution à leur rythme et ça évite de braquer les gens.
« Sinon que répondre à ceux qui voudraient que vous ne mangiez plus de viande pour éviter aux animaux d’élevage de nombreuses souffrances physiques et psychologique ? »
Existe-t-il une étude scientifique visant à démontrer qu’un taureau mort dans une corrida souffre plus (physiquement et moralement) que son congénère abattu dans les règles de l’art ?
Je serais curieux (dans le sens de m’instruire et non de me fendre la poire) de voir les résultats.
Bonjour, JC.
Soutenir la corrida, c’est soutenir ceux qui demandent le retour des combat de dogues, préalablement excités et affamés pour attiser leur agressivité, et celui des combats de coq aux ergots tranchants comme des rasoirs, éradiqués dans notre pays depuis des décennies parce que ces traditions ont été jugées barbares et indignes d’une civilisation évoluée.
Hélas les combats de coq ne sont pas encore éradiqués en France. Des combats de chiens , il en existe encore illégalement pit bull ou pas.
et si vous voulez vomir , je peux raconter les horreurs commises par leurs dégénérés de « propriétaires »
« Existe-t-il une étude scientifique visant à démontrer qu’un taureau mort dans une corrida souffre plus (physiquement et moralement) que son congénère abattu dans les règles de l’art ? »
A la différence des chiens et des coqs, les toros de combat ne subissent aucune manipulation visant à les affaiblir avant leur ultime combat. Et effectivement, j’en convient, il passe pas dans l’arène le meilleur moment de sa vie, mais quelle n’a pas été sa vie avant, certainement pas celle d’un animal de boucherie !
« les toros de combat ne subissent aucune manipulation visant à les affaiblir avant leur ultime combat. »
Ca va pas la peine de mentir, les associations ont non seulement des preuves mais des témoignages de professionnels repentis.
Vous délire complet Romain Desbois ; je remarque, et c’est pour cela que je m’énerve, pas parce que j’adore la corrida, que les anti-corrida disent n’importe quoi !
C’est très fatigant, je vous jure.
Peut on comparer les combats de coqs avec la corrida ??Aucun rapport...si ce n’est la notion de combat....
Alinéa
"L’afeitado est une mutilation légalement pratiquée lors des corridas dites de « bienfaisance » au profit d’associations caritatives – AIDES, Chrysalide, Sang pour sang, Sésame autisme, La Croix-Rouge, Ciel ou La Clé – afin de réduire les risques encourus par les toreros censés se produire à titre gracieux. Ce procédé indigne consiste à scier à vif cinq à dix centimètres des cornes du taureau, puis à repousser la matière innervée vers la racine, ce qui revient à ôter au taureau sa perception spatiale et à le diminuer psychologiquement.
Ces festivals de malfaisance échappent à la TVA à raison de six par an ! Les toreros, qui peuvent gagner jusqu’à 300 000 euros pour une seule prestation, prennent de moins en moins de risques en exigeant ces amputations et, de 1948 à 1993, on a enregistré six morts pour 34 033 taureaux tués en France et en Espagne.
Nourris aux aliments composés, les animaux évoluent dans des espaces de plus en plus réduits et manquent de qualité musculaire. La plupart s’agenouillent, pitoyables, dès leur entrée en piste : un comportement que les commentateurs qualifient pudiquement de « faiblesse ». Des sédatifs leur sont souvent administrés. Effectués sur 6 000 taureaux tués en Espagne en 1997, quatre prélèvements sur vingt-sept ont révélé la présence de produits illicites : du Fénylbutazona, utilisé pour dissimuler des boiteries, et des traces de Flumixin, un anti-stress qui favorise l’endormissement !
Enfin, des autopsies en notre possession attestent qu’en 1995 et 1996 une proportion accablante de taureaux était frappée de maladies particulièrement invalidantes. Comment oser, dès lors, parler d’un combat d’égal à égal ?"
Il y a eu des condamnations il y a quelques années en France.
Je ne vous permet pas de m’insulter sous prétexte que vous n’avez aucun argument à exposer. Voila pourquoi il est impossible de dialoguer avec des personnes de votre trempe. Lorsque vous m’avez rien à dire vous inventez.. Prouvez donc ce que vous avancez.
Un omnivore qui met un point d’honneur à ne manger que de l’herbe, je trouve ça ridicule et dangereux pour sa santé, il pourrait au moins en fumer une partie, mais je ne vais pas lui interdire pour autant.
Un afficionacon qui prend son pied à voir mourir un taureau avant d’en bouffer un morceau je trouve ça aussi con, peut-être même un peu plus mais je ne vais pas lui interdire pour autant. Suffit peut-être de lui faire connaitre cette merveilleuse invention humaine qu’est la boucherie.
A force de vouloir interdire tout et n’importe quoi, vous êtes en train de nous construire le meilleur des mondes aseptisés où tout le monde va se faire chier grave, mais en bonne santé !
A la démolition man...
Bientot on nous interdira le sel, le fromage, la viande... Parce que c’est pas bon pour notre santé, et qu’on racourci nos vie, ce qui est immoral selon ses dictateurs !
Merci de votre point de vue. Que vous me trouviez con d’aimer ce spectacle ne me dérange pas, car je considère votre avis comme intelligent ;-)
slave
Le végétarisme voire le végétalisme n’est pas dangereux pour la santé. Citez moi une personne morte du fait qu’il ait été végétarien. Par conte les cimetières sont pleins de gens morts d’avoir bouffer de la viande.
Un humain ne peut pas vivre sans manger de fruits ou de légumes, en ne mangeant que de la viande. C’est devenu culturel et c’est loin d’être naturel. L’humain n’est pas né avec un four, une fourchette et un couteau.
Mais peu importe que l’on aime manger du cadavre, ce ne serait pas gênant pour moi si il n’y avait pas de meurtre.
C’est vrai quoi ils font chier ceux qui interdisent le meurtre, le vol, le viol, l’esclavage. Tout ce qui fait de ce monde un monde merveilleux !!!!
Sophisme de la pente savonneuse : si on interdit ça alors demain ça sera ceci et cela ... donc « ça » est légitime.
@ Slave : les humains sont des primates donc spécialisés dans la nourriture végétale (intestins long, mâchoires peu puissantes à action latérale, vision couleur etc etc ..).
"C’est aussi un spectacle total où se mêlent musiques, ballet, décor, costumes, couleurs, suspense, sang, peur, mort, sueur, un spectacle qui se déroule en plein air dans des arènes antiques, vestiges pleins de majesté et d’histoire ...
La corrida, c’est aussi une sorte de communion des spectateurs : les aficionados participent au spectacle, font corps avec lui, ils vibrent, ils frissonnent devant le combat qui oppose le toréro à l’animal... La foule nombreuse, bigarrée, compacte dans les arènes fait aussi partie du spectacle."
Vous vous doutez, Rosemar, que j’approuve !
C’est vrai que si l’on mettait de la musique, des danseurs des costumes , des décors lors de la mise à mort des condamnés au USA, en Chine ou au barbaristhan , ce serait beaucoup plus acceptable.
On avait la danse des canards, alinéa vient d’inventer la danse des vautours !!!!!
Romain Desbois : je n’ai pas inventé la danse des vautours, mais je dois dire que je l’admire volontiers sur le Causse Noir !
Non là vraiment ...Romain
rosemar
Comment ? si la souffrance ,le sang, la torture est plus jolie avec de la musique et des flons-flons, pourquoi ne pas le faire pour les humains ?
Comparaison n’est pas raison ? Pourquoi ? Parceque ce ne sont que des animaux ?
« le spécisme est à l’espèce ce que le racisme est à la race » RomainLutèce
Le combat n’est pas une torture Romain Desbois ; si vous ne pouvez pas le comprendre, que voulez-vous que je vous dise ?
Le sadisme, la barbarie, la torture : c’est un pouvoir, un abus de pouvoir, donc une lâcheté !
Un combat est tout sauf une lâcheté ; et je ne remets pas en cause le fait que cela vous révulse ; mais dites simplement « cela me révulse » ; mais ne venez pas raconter n’importe quoi !
alinéa
Vous préférez appeler cela un combat , ce n’est qu’une exécution précédée de torture.
Ce serait un combat si le taureau était consentant.
Est-ce que la notion du consentement vous parait superflue ?
Le taureau est consentant Romain Desbois : s’il restait quiché dans un coin de l’arène, il ne se passerait rien !
Le taureau est consentant !!!
N’importe quel animal que l’on agresse se défend.
Vous montrez là votre mauvaise foi.
Non mais laissez, ça devient n’importe quoi...d’ici peu ils vont vous dire que c’est le taureau qui provoque...pfffffffff !
« Le combat n’est pas une torture Romain Desbois ; si vous ne pouvez pas le comprendre, que voulez-vous que je vous dise ? »
Alinea
Vous écrivez vraiment des stupidités dont il semble que vous n’ayez même pas conscience. Si se faire planter une dizaine de centimètres de ferraille dans la viande du dos, ça n’est pas une TORTURE, c’est quoi, la torture ? La bête, à la fin, avant même l’estocade, a en tout plus d’un mètre d’acier planté dans le corps. Et pourquoi ça ? Parce que sur cent taureaux il n’y en a pas vingt qui aient envie d’en découdre avec l’abruti qui se tient au milieu de l’arène. La plupart n’ont qu’une envie, c’est de foutre le camp, mais il n’y a pas d’issue et pas d’autre solution que de crever misérablement sur place. C’est pour les rendre un peu méchants tout en les affaiblissant qu’on leur plante des banderilles, et pour les rendre moins dangereux qu’on leur lime les cornes. Le connard à l’épée prend le moins de risques possibles, il fait ça pour gagner sa vie, par pour la perdre. Et vous ne savez peut-être pas que ce qui excitait le plus le public de tarés, au XIXe siècle, c’était les chevaux éventrés qui se prenaient les jambes dans leurs intestins, qu’on recousait tant bien que mal avant de les renvoyer dans l’arène s’ils étaient encore capables de s’y agiter dix minutes. Un seul taureau, quelquefois, pouvait en éventrer une dizaine. Quel pied ! On n’a caparaconné les chevaux que pour complaire, en Espagne, aux touristes Anglais, lesquels voulaient bien qu’on massacrât des bêtes de boucherie, mais pas des chevaux.
Dans un abattoir - et je ne défendrai certes pas l’existence des abattoirs - , la mort peut être immédiate. Les goinfres ne jouissent que de la viande morte, n’imaginent même pas la bête vivante. Dans l’arène, des détraqués jouissent des péripéties d’une TORTURE, du sang qui coule et du spectacle final d’une « belle mise à mort ». Comme s’il pouvait y avoir quelque chose de beau dans la mort. « Viva la muerte », donc, mais ça c’était l’esthétique très particulière des fascistes.
Carmen das ist schön !
Bonjour,
La corrida reste un des derniers endroits où la violence (des couleurs ;des costumes, de la musique, du spectacle) s’accompagne de la vue et des odeurs de la mort.
Dans notre quotidien, les violences ordinaires semblent sans effet autre qu’intellectuel. La vieillesse s’achève derrière les murs des hôpitaux, l’accident est aussitôt masqué par les véhicules de secours, le corps plus ou moins caché selon la gravité sous un drap et emporté au plus vite, la misère est parquée dans ses ghettos, et si la vue est sollicitée, c’est par le biais des caméras, sans que jamais nos sens soient associés, vue, ouïe, odorat, 6eme sens peut-être, pour mesurer les conséquences des violences acceptées.
Même la boxe qui se contente de mimer la mise à mort ne peut remplacer la vérité des cruautés, dans un moment où même l’abattage du bétail est devenu invisible, réduit à une simple idée, si facilement supportable. Plaidoyer non pour la corrida, mais pour le réel.
le fait de cacher la mort et la violence, et le fait de la provoquer inutilement sont deux problèmes différents.
Aparte : vous n’en avez pas un peu marre de la police des moins qui au moyen d’une bande de trollers désigne dans toute discussion « les gentils » et « les méchants » .. Ca fait un peu puéril non ?
Heu, le moinssage a pas souvent grand chose à voir avec la justesse du propos, d’accord. Mais des fois si.
Cher Actias je ne chouine pas je constate .... Vous me reprochez de ne pas argumenter ?? Mais j’ai sept ou huit posts sur ce fil avant celui auquel vous répondez et me semble-t-il j’argumente ... Mais être contre l’interdiction de la corrida au nom de la liberté n’est pas « quelque chose d’intelligent à dire », donc ..
"Ils ne font pourtant de tort à personne ceux qui vont voir une corrida, ou chassent la perdrix, ou pêchent la truite, j’en passe et des meilleurs ... "Oncle Archibald
Au sens large si ils font du mal, et c’est bien ce qu’on leur reproche ;
Roamain Desbois je compte sur vous pour établir la liste des loisirs autorisés et des loisirs interdits, des sports autorisés et des sports interdits , des spectacles autorisés et des spectacles interdits ...etc etc ...
Mais monsieur , je suis très libéral. On fait ce qu’on veut tant que l’on n’oblige pas autrui à le faire.
N’inversez pas les choses, les fachos sont ceux qui obligent l’animal.
Ne fais pas aux autres ce que tu ne veux que l’on te fasse.
Tu ne tueras point.
Etc, etc.....
Archi, ne faites pas semblant de ne pas comprendre, il n’est pas question de réglementer les loisirs mais d’interdire la torture animale.
Si le référendum d’initiative citoyenne existait dans la Constitution les anti corrida pourraient déposer une proposition de loi l’interdisant dans toute la France.
Dans l’état actuel du droit rien ne les empêche d’ organiser un « sondage citoyen régional » sur par exemple 1000 personnes tirées au sort dans une région concernée. Puis fort du soutien populaire qu’ils auront mis en évidence ils pourront demander au président de région de déposer une proposition de loi dans le cadre de son droit a l’expérimentation et après une période d’essai de 5 ANS on fera le bilan et la loi sera généralisée ou supprimée.
Dans une démocratie le PEUPLE doit être le législateur en dernier ressort..
Il faut militer pour le référendum d’initiative citoyenne .www.ric-france.fr
oui Yvan je suis d’accord mais force est de constater que les français n’en veulent pas. Ils n’ont même pas voté pour des candidats qui proposaient la proportionnelle intégrale.
A Actias
me suis-je mal exprimé ?
Je ne parle pas de cacher la mort et la violence.
Je dis que notre époque cache la mort et les effets de la violence, le sang,la souffrance, alors qu’elle prône la violence dans les comportements, dans les rapports sociaux.
En effet, un individu ne peut pas sentir l’odeur du sang, du cadavre sans en être choqué, sans remettre en cause la violence qui y a conduit.
Mille morts sur la route, avec photos dans le journal, avec pleurnicheries théâtrales à la télé ne font ralentir personne. Un seul corps saignant sur le bitume sous vos yeux, avec cette odeur insoutenable vous interroge sur l’automobile au point de vous poser la question quelques nuits.
Plus philo ? La raison n’est tenue raisonnable que par le bon sens des sens. Schop....
Oui vous avez raison, c’est le fond du débat.
Je me suis toujours étonné que ca ne fasse rien d’entrer dans une boucherie, alors que si la boutique était achalandée de morceaux de viande humaine tout le monde , moi y compris recracheraient ses tripes.
Et pourtant dans les deux cas ce sont des morceaux de cadavres !!!!
Omar 33
Bonjour Rosemar :« le toréador face au danger représenté par l’imposant animal risque aussi sa vie... ».
Vous êtes déroutante..
Vous décrivez parfaitement la barbarie de la corrida et les souffrance du taureau, mais restez dubitative quant à son interdiction...
Est-ce le taureau qui ramène le toréador dans l’arène pour le maltraiter, l’humilier, lui faire endurer la souffrance, puis le tuer ?
Que ceux qui désirent de la brutalité, de la virilité et occasionnellement du sang, aillent voir un match de rugby : c’est plus....humain.
Et ? il faut bien plus de courage pour se lancer dans le trafic d’héroine, pour kidnapper un gosse ou pour appuyer sur le bouton nucléaire.
Actias
Pour kidnapper un enfant il faut dejouer la surveillance des parents, puis éviter les recherches policières, être pret à faire face aux conséquences (qui peuvent aller jusqu’à la peine de mort), mentir en permanence, être pret à être isoler, c’est une véritable épée de Damoclès. Il en faut du courage pour passer à l’acte (si il n’y avait aucun risque, les enfants seraient kidnapper beaucoup plus souvent).
Oui vraiment Actias ,du courage pour s’attaquer à un enfant ??et le kidnapper !!
Oui, je viens de vous l’expliquer. Vous ne savez pas lire ?
impossible d’interdire la corrida car trop d’intérêts sont en jeu ! comment pourrait -on dire à Hassad « arrête de mettre à mort les syriens » ! d’ailleurs personne ne l’a fait !
arobase
A tous : quelles que soient les positions des uns et des autres, je trouve affligeant qu’à l’heure où des mesures engageant l’économie et surtout la notion de démocratie, le pouvoir des peuples à disposer d’eux-mêmes, un tel article d’importance secondaire (hé oui, sauf à indigner certains, il est des hiérarchies à respecter !) engendre près de 150 commentaires.
Dans quelques semaines, le TSGC et d’autres mesures vont être prises.
Réveillez-vous !!!!
Guy
Votre réflexion est d’un plus parfait spécisme. Vous me faites penser à Bourdin sur RMC qui tient ce même discours pour après parler de foot.
Teeeeeeeeeeeeeelement plus important.
ENCORE !! Guy ....si Agora vox n’évoquait que ce sujet ....ce serait monotone !! vive la diversité !
Depuis que le foot est « géré » par le fric, il ne m’intéresse plus.
Rosemar/ Vous vous êtes présentée comme prof. Sauf erreur, vous avez vocation à « ouvrir » les esprits, à apporter le sens de l’esprit critique.
Désolé mais votre sujet est aux antipodes, comme je le déplore tout comme Sabine, de votre « Mission »
Désolé de vous le dire :j’ai le droit d’évoquer toutes sortes de sujets :la littérature mais cela ne vous intéresse pas ? les faits de société ,la société de consommation ... mais cela ne vous intéresse pas ?désolé aussi de vous dire que la personne que vous citez n’est pas une référence !!
Je rajoute :les attaques personnelles sont interdites sur ce site :vous devriez le savoir Monsieur BELLOY....
sur la personne citée, Rosemar, j’ai suivi les faits et , sûr, elle n’est pas une référence ! mais, elle m’a inspiré un article !!!
Quant à votre article - et bien que je sois absolument vexée, frustrée et en colère que le mien n’ait pas paru- j’en suis contente d’autant plus que je présume que le mien vous a inspirée aussi ; en tout cas cela me comblerait.
Merci Alinea
Guy, pourquoi postez cela sous un article concernant la corrida ?
Actias je suis totalement d’accord avec vous lorsque vous écrivez « la corrida n’est que la partie visible d’un iceberg civilisationnel gigantesque, les gens le ressentent sans pouvoir vraiment l’expliquer, c’est pour ça qu’il commentent en masse. »
Pourquoi, vous vous êtes une référence peut-être ?
Alors là Francesca
Et juste plus haut c’est quoi ? Un compliment ?
Et, qui plus est, vous parlez de quelqu’un qui n’est même pas présent !
De quoi parlez vous ? de quel compliment ??
Vous ignorez les faits dont il est question ...peu importe...
je connais un taureau qui a eu la queue et les deux oreilles ! 
Salut mon sampiero
La corrida est un acte BARBARE et ignoble, cependant tellement moins que l’ élevage industriel qui est un crime contre l’ Humanité car on commet un crime en imposant un tel traitement à des éleveurs tâcherons de l’ industrie alimentaire, qui eux même commettent des emprisonnements et des meurtres de masse.
La corrida, je trouve ça à chier, je n’y trouve rien de « noble ». Mais au niveau connerie, ce n’est pas pire que le football, 22 neuneus ultra payés, gâtés, qui tombent et se font bobo toutes les 5 minutes, qui insultent les adversaires, les arbitres, le public, les journalistes, etc.. qui se laissent acheter, qui se droguent etc.etc...si on doit arrêter la corrida, arrêtons aussi les neuneus
Peut-être cela n’est-il pas pensable pour les aficionados mais il est possible de faire plusieurs choses en même temps, notamment de mener plusieurs combats de front.
Merci, pour ce message