Francois Asselineau, Patrick Cohen : complotisme ou obscurantisme ?
Il y a une semaine, le journaliste Patrick Cohen diffusait à l'antenne de France-Inter un montage ayant pour but de discréditer François Asselineau (candidat à l'élection présidentielle). La polémique opposant ces deux hommes a suscité relativement peu de réactions chez les journalistes, ni d'ailleurs chez les "spécialistes de la critique des médias". Pourtant, pour quiconque veut bien prendre la peine de la regarder d'un peu plus près, cette polémique se révèle riche en enseignements.
Épisode 1 : un auditeur interpelle Patrick Cohen au sujet de la censure qui frappe François Asselineau
Le 06 Mars 2017, un auditeur demande au journaliste de France-Inter Patrick Cohen de faire le bilan des politiques européennes actuellement à l'oeuvre, et l'interpelle sur le fait qu'en 10 ans François Asselineau n'a jamais été invité sur France-Inter.
Patrick Cohen lui répond de façon méprisante : "à moi il ne me manque pas".
Épisode 2 : François Asselineau mentionne l'exemple Patrick Cohen lors de sa conférence de presse
Le 10 Mars 2017, fort des 500 parrainages qu'il vient d'obtenir, François Asselineau donne une conférence de presse pour officialiser sa candidature à l'élection présidentielle.
La journaliste de France-Inter Valérie Letesse interroge François Asselineau au sujet de sa volonté d'assurer "davantage de pluralisme dans les médias". Dans sa réponse, François Asselineau mentionne l'existence de la Charte de Munich de 1971 sur la déontologie du journalisme (dont la journaliste semble avoir oublié l'existence), et il mentionne également l'exemple de Patrick Cohen dont j'ai parlé précédemment.
lien vidéo (entre 1h 14m 40s et 1h 20m 45s)
Épisode 3 : Patrick Cohen diffuse un montage visant à discréditer François Asselineau
Le 13 Mars 2017 à 7h43, Patrick Cohen diffuse une petite chronique de 2 minutes dans laquelle il commente un montage d'extraits hors-contexte d'interventions de François Asselineau. Son ton ironique et les rires des autres intervenants visent à discréditer le candidat en le faisant passer pour un hurluberlu, justifiant au passage la censure qui lui a été appliquée sur France Inter.
Les faits
Le montage volontairement décousu des extraits sélectionnés par Patrick Cohen peut donner l'impression à un auditeur non-averti que les propos de François Asselineau n'ont aucune justification. Et pourtant, il est intéressant de revenir sur chacune de ses affirmations.
Les sources que je vais donner n'ont évidemment pas pour vocation d'être exhaustives. Mais elles sont en tous cas largement suffisantes pour montrer que les citations d'Asselineau ne peuvent pas être balayées d'un revers de main et méritent discussion. Les liens que je vais donner prouvent donc sans ambiguïté la mauvaise foi manifeste de Patrick Cohen.
"(...) pour donner tout pouvoir à l'empire Euro-Atlantiste dirigé depuis Washington pour dominer l'univers"
source : article Slate
[...] c'est le président François Mitterrand. Au crépuscule de son ultime mandat, il confiait à Georges-Marc Benhamou une observation que le journaliste retranscrirait dans son livre Le dernier Mitterrand :
« La France ne le sait pas, mais nous sommes en guerre avec l'Amérique. Oui, une guerre permanente, une guerre vitale, une guerre économique, une guerre sans mort apparemment. Oui, ils sont très durs les Américains, ils sont voraces, ils veulent un pouvoir sans partage sur le monde. C'est une guerre inconnue, une guerre permanente, sans mort apparemment et pourtant une guerre à mort. »
Zbigniew Brzezinski a été conseiller du président Lyndon Johson de 1966 à 1968, puis conseiller à la sécurité nationale de Jimmy Carter (de 1977 à 1981), et a été à ce titre un artisan majeur de la politique étrangère de Washington. En 2007 il soutient la candidature de Barack Obama. Ce dernier dira de lui que Brzezinski est "one of our most outstanding thinkers".
Il est l'auteur du livre "The Grand Chessboard : American Primacy and Its Geostrategic Imperatives" (1997). Dans cet ouvrage, Brzesinski explique que suite à l'effondrement du bloc soviétique, les Etats-Unis sont desormais la seule super-puissance planétaire, et que pour maintenir cette position de domination mondiale incontestée ils doivent coûte que coûte empêcher l'émergence de tout rival potentiel sur le continent eurasiatique.
Extraits du livre : "The Grand Chessboard"
The last decade of the twentieth century has witnessed a tectonic shift in world affairs. For the first time ever, a non-Eurasian power has emerged not only as the key arbiter of Eurasian power relations but also as the world's paramount power. The defeat and collapse of the Soviet Union was the final step in the rapid ascendance of a Western Hemisphere power, the United States, as the sole and, indeed, the first truly global power.
[...]
it is imperative that no Eurasian challenger emerges, capable of dominating Eurasia and thus also of challenging America.
[...]
America's global primacy is directly dependent on how long and how effectively its preponderance on the Eurasian continent is sustained.
[...]
In that context, how America "manages" Eurasia is critical. Eurasia is the globe's largest continent and is geopolitically axial. A power that dominates Eurasia would control two of the world's three most advanced and economically productive regions. A mere glance at the map also suggests that control over Eurasia would almost automatically entail Africa's subordination, rendering the Western Hemisphere and Oceania geopolitically peripheral to the world's central continent see map on page 32). About 75 percent of the world's people live in Eurasia, and most of the world's physical wealth is there as well, both in its enterprises and underneath its soil. Eurasia accounts for about 60 percent of the world's GNP and about three-fourths of the world's known energy resources (see tables on page 33).
[...]
Two basic steps are thus required :
* first, to identify the geostrategically dynamic Eurasian states that have the power to cause a potentially important shift in the international distribution of power and to decipher the central external goals of their respective political elites and the likely consequences of their seeking to attain them ; and to pinpoint the geopolitically critical Eurasian states whose location and/or existence have catalytic effects either on the more active geostrategic players or on regional conditions ;
* second, to formulate specific U.S. policies to offset, co-opt, and/or control the above, so as to preserve and promote vital U.S. interests, and to conceptualize a more comprehensive geostrategy that establishes on a global scale the interconnection between the more specific U.S. policies.
[...]
In brief, for the United States, Eurasian geostrategy involves the purposeful management of geostrategically dynamic states and the careful handling of geopolitically catalytic states, in keeping with the twin interests of America in the short-term preservation of its unique global power and in the long-run transformation of it into increasingly institutionalized global cooperation. To put it in a terminology that hearkens back to the more brutal age of ancient empires, the three grand imperatives of imperial geostrategy are to prevent collusion and maintain security dependence among the vassals, to keep tributaries pliant and protected, and to keep the barbarians from coming together.
[...]
Moreover, as America becomes an increasingly multicultural society, it may find it more difficult to fashion a consensus on foreign policy issues, except in the circumstances of a truly massive and widely perceived direct external threat.
"Les pères de la construction européenne ont été financés par la CIA"
"L'euro est une invention américaine"
source : article Daily Telegraph (voir traduction)
DECLASSIFIED American government documents show that the US intelligence community ran a campaign in the Fifties and Sixties to build momentum for a united Europe. It funded and directed the European federalist movement.The documents confirm suspicions voiced at the time that America was working aggressively behind the scenes to push Britain into a European state. One memorandum, dated July 26, 1950, gives instructions for a campaign to promote a fully fledged European parliament. It is signed by Gen William J Donovan, head of the American wartime Office of Strategic Services, precursor of the CIA.
The vice-chairman was Allen Dulles, the CIA director in the Fifties. The board included Walter Bedell Smith, the CIA's first director, and a roster of ex-OSS figures and officials who moved in and out of the CIA. The documents show that ACUE financed the European Movement, the most important federalist organisation in the post-war years. In 1958, for example, it provided 53.5 per cent of the movement's funds.The documents were found by Joshua Paul, a researcher at Georgetown University in Washington. They include files released by the US National Archives. Washington's main tool for shaping the European agenda was the American Committee for a United Europe, created in 1948. The chairman was Donovan, ostensibly a private lawyer by then.
The European Youth Campaign, an arm of the European Movement, was wholly funded and controlled by Washington. The Belgian director, Baron Boel, received monthly payments into a special account. When the head of the European Movement, Polish-born Joseph Retinger, bridled at this degree of American control and tried to raise money in Europe, he was quickly reprimanded.
The leaders of the European Movement - Retinger, the visionary Robert Schuman and the former Belgian prime minister Paul-Henri Spaak - were all treated as hired hands by their American sponsors. The US role was handled as a covert operation. ACUE's funding came from the Ford and Rockefeller foundations as well as business groups with close ties to the US government.
The head of the Ford Foundation, ex-OSS officer Paul Hoffman, doubled as head of ACUE in the late Fifties. The State Department also played a role. A memo from the European section, dated June 11, 1965, advises the vice-president of the European Economic Community, Robert Marjolin, to pursue monetary union by stealth.
It recommends suppressing debate until the point at which "adoption of such proposals would become virtually inescapable".
Pour aller plus loin, voir également ces quelques liens :
- Le Telegraph confirme les analyses de l'UPR : "l'UE a toujours été un projet de la CIA"
- La Direction d'Historia censure son propre numéro
- Intervention de Marie-France Garaud le 10 mai 2013
"Daesh et Al-Quaida ont été créés par les États-Unis"
source : Hillary Clinton
Hillary Clinton reconnait que les Etats-Unis ont créé Al-Quaida (voir extrait video), ce qui est de notoriété publique.
source : article Daily Express
'CIA created ISIS', says Julian Assange as Wikileaks releases 500k US cables
source : COMPTES RENDUS DE LA COMMISSION DES AFFAIRES ETRANGERES, DE LA DEFENSE ET DES FORCES ARMEES
le 17 décembre 2014, Débat en séance publique sur la prolongation de l'opération Chammal en Irak - Audition du Général de division (r) Vincent Desportes, professeur associé à Sciences Po Paris
[...]
Daech dispose d'équipements militaires nombreux, rustiques mais aussi lourds et sophistiqués. Plus que d'une mouvance terroriste, nous sommes confrontés à une véritable armée encadrée par des militaires professionnels.
Quel est le docteur Frankenstein qui a créé ce monstre ? Affirmons-le clairement, parce que cela a des conséquences : ce sont les Etats-Unis. Par intérêt politique à court terme, d'autres acteurs - dont certains s'affichent en amis de l'Occident - d'autres acteurs donc, par complaisance ou par volonté délibérée, ont contribué à cette construction et à son renforcement. Mais les premiers responsables sont les Etats-Unis.
"Si nous avons procédé à l'élargissement des pays de l'est, c'est parce que les Etats-Unis l'ont exigé"
source : The Brookings Institution
For all the differences between the foreign policies of the Bush administration and the Clinton administration, policy toward NATO enlargement has been one area of significant continuity. The core of the Clinton strategy was to promote peace and stability on the European continent through the integration of the new Central and Eastern European democracies into a wider Euro-Atlantic community, in which the United States would remain deeply engaged. A revitalized NATO was an important tool for the maintenance of American engagement and leadership, and its expansion to the new democracies—especially given the delays in their efforts to join the European Union (EU)—was a key part of the strategy.
source : Libération
George Bush en visite en Pologne.
Il est favorable à l'extension de l'UE et de l'Otan à l'est.
[...]
Dans son discours, M. Bush s'est livré à un vibrant plaidoyer pour l'élargissement des deux grandes institutions européennes : l'Otan et l'UE. « Mon gouvernement estime que l'Otan doit s'élargir. Nous pensons que personne ne doit être exclu en raison de l'histoire ou de sa géographie. Nous pensons qu'aucun pays ne doit avoir un droit de veto sur qui est accepté » dans l'Alliance, a dit le Président faisant allusion à la Russie, opposée à l'entrée dans l'Otan de tout pays de l'ex-URSS.
source : American Presidency Project (APP), discours de G. W. Bush 15th june 2001
All of Europe's new democracies, from the Baltic to the Black Sea and all that lie between, should have the same chance for security and freedom—and the same chance to join the institutions of Europe— as Europe's old democracies have.
"L'objectif des redécoupages territoriaux, avoir la même granulométrie que les États-Unis d'Amérique"
La remise en contexte de ces déclarations est suffisante pour montrer la pertinence de cette analyse.
Pour cela, on peut se référer à la présentation du programme présidentiel de François Asselineau, dans lequel il fait le lien entre la réforme territoriale actuellement à l'oeuvre, la politique promue par l'European Free Alliance et le discours de Philippe Seguin à l'Assemblée Nationale le 5 mai 1992.
"Renationaliser TF1"
Il n'y a pas grand chose de choquant là-dedans. Comme le disait assez justement François Bayrou il y a 10 ans :
source : Acrimed
« La loi votée il y a vingt ans (...) stipulait qu’il fallait vérifier que les engagements pris par les chaînes, notamment en matière de programmes culturels, étaient tenus. Ces rendez-vous fixés par la loi n’ont jamais été honorés. Et l’on a prolongé, sans que personne ne s’en aperçoive, les concessions sans la moindre discussion. Ce n’est pas juste. »
"Le Dalaï Lama est un agent américain"
source : Libération
Le dalaï-lama a été financé par la CIA
Dans les années 60, la CIA versait 180 000 dollars par an (1 million de francs) au dalaï- lama, rapporte dans son édition d'hier le Los Angeles Times, en citant des documents secret défense récemment déclassifiés par le département d'Etat. Au total, c'est 1,7 million de dollars que le mouvement tibétain en exil recevait annuellement des services de renseignement américains, au titre de leur effort de déstabilisation des régimes communistes, en pleine guerre froide.
"Nicolas Dupont-Aignan n'a jamais dit un mot sur le rôle joué par les Etats-Unis dans la construction européenne".
C'est un fait.
"Qui a financé le Front National entre 1985 et 1992 ? C'est Mr Pierre Ceyrac, qui était membre de causa-international, le bras financier de la secte Moon. Causa-international, c'est la CIA et la famille Bush qui est derrière"
source : France3
Avec les zones d'ombre, combines et petits arrangements entre amis d'un parti décidément pas comme les autres : argent, barbouzeries, tractations avec la secte Moon, communauté d’intérêts avec François Mitterrand et rendez-vous secrets avec Jacques Chirac...
source : France3, extrait du documentaire "Le diable de la République" :
Qui finançait le Front National dans les années...
Pour aller plus loin :
- Médiatisation du FN dans les années 80
- Analyse des "dérapages" du FN
- Interviention d'Emmanuel Todd : "Marine LePen et le FN sont les instruments de l'establishment et du système"
- extrait audio complet
Conclusion
Les quelques liens que j'ai donnés montrent de façon claire la mauvaise foi de Patrick Cohen.
Que penser de l'absence de réaction de la part de ses pairs journalistes, de la part des organisations de "surveillance" ou de "critique" des médias, et au sens plus large de la part des intellectuels de ce pays ?
Cette affaire a le mérite de montrer l'absurdité de la situation politique et médiatique dans laquelle nous nous trouvons aujourd'hui en France : pour discréditer un candidat à l'élection présidentielle qui dit la vérité, il suffit qu'un journaliste fasse un montage de 2 minutes en prenant des citations hors-contexte, le tout agrémenté de petites piques et du gloussement stupide des quelques commentateurs qui sont autour de la table. La plupart des auditeurs sont tellement désinformés et tellement intimidés qu'il ne leur viendrait même pas à l'esprit vérifier par eux-mêmes. C'est fascinant !
Mais paradoxalement, la candidature de François Asselineau peut constituer un formidable révélateur du niveau de verrouillage médiatique et idéologique de la société française. La candidature d'Asselineau peut susciter une prise de conscience salutaire chez nos compatriotes qui accordent encore une confiance démesurée dans les principaux médias de ce pays. Les faits. Les faits, et leur formidable éloquence.
Tout le monde à le droit de se tromper. Mais à partir du moment où l'on prend conscience de son erreur, la situation change. Une personne qui continue à se tromper tout en sachant qu'elle se trompe, n'est plus une personne qui se trompe... c'est une personne qui ment.
Si j'en crois Wikipedia :
Un obscurantiste prône et défend une attitude de négation du savoir. Il refuse de reconnaître pour vraies des choses démontrées. Il pose des restrictions dans la diffusion de connaissances.
Patrick Cohen est un obscurantiste. Ceux qui en ont pris conscience mais qui choisissent de garder le silence sont complices de la situation.
181 réactions
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Jeussey de Sourcesûre
21 mars 2017 10:17
« Ceux qui en ont pris conscience mais qui choisissent de garder le silence sont complices de la situation. »
Voilà un raisonnement digne de l’inquisition : coupable par défaut.Un peu comme la notion de « non assistance à personne en danger », la seule loi française qui sanctionne pour ce qu’on n’a pas fait et non pour ce qu’on a fait et qui date... de l’occupation : Vichy avait instaurer cette loi pour punir la population qui n’intervenait pas si un soldat allemand était attaqué par la résistance.-
Jeussey de Sourcesûre
21 mars 2017 10:18
@Jeussey de Sourcesûre
Il est vrai que sous le régime de vIchy, les résistants étaient appelés « terroristes » ! -
zzz999
21 mars 2017 10:32
@Jeussey de Sourcesûre
L’inquisition punissait y compris des innocents, là on parle de gens qui savent qu’on leur ment mais choisissent de continuer d’écouter un menteur ce qui n’a pas grand chose à voir, et ce qui fait d’eux de toute évidence des complices, appelons un chat un chat.
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Jeussey de Sourcesûre
21 mars 2017 11:16
@zzz999
Cohen est un enfoiré, on le sait. Ce n’est pas une raison pour culpabiliser ses victimes. S’en prendre à lui et le dénoncer est suffisant. Ce genre de mise en demeure est contre productive. -
manu
21 mars 2017 12:37
F. Asselineau travaille pour l’IGF : il a comme collègue par exemple Emmanuel macron, Alain Juppé, etc... voir le lien en dessous.
Wiki Inspection Générale des Finances (France) :
"L’inspection a la réputation d’être un formidable accélérateur de carrière. La plupart des membres du corps poursuivent une carrière dans le service public, dans des administrations centrales de l’État (notamment à la direction générale du Trésor), dans des établissements publics, dans des autorités de régulation, dans des collectivités territoriales ou dans des organisations internationales.«
»Sorte d’« élite de l’élite », au sommet de la hiérarchie créée par la sélection à la française, l’Inspection des finances alimente nombre de suspicions et de critiques, justifiées ou exagérées, sur le caractère fermé et mandarinal du pouvoir en France. Dans les années 1990, les scandales financiers dont ont été victimes des entreprises à la tête desquelles se trouvaient des inspecteurs des finances (Vivendi avec J.-M. Messier, Alstom avec P. Bilger, Crédit lyonnais avec J.-Y. Haberer, France Telecom avec M. Bon, Elf avec P. Jaffré) ont alimenté les critiques de l’institution."
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Un article très intéressant : Des tas de rentiers d’État.
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Une des choses que ses militants répètent le plus c’est on ne peut pas désobéir aux traités européens, même quand on vient de leur prouver le contraire, si ça c’est pas de la soumission et de la protection du système.
Asselineau peut promettre se qu’il veut dans son programme, qu’est ce que sa change ? Il n’a aucune chance d’être élu son programme c’est prendre des voix à Mélenchon.
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jesuisdesordonne
21 mars 2017 17:44
@manu
Vous dites : (copié-collé tel quel)
"Asselineau peut promettre se qu’il veut dans son programme, qu’est ce que sa change ? Il n’a aucune chance d’être élu son programme c’est prendre des voix à Mélenchon."
L’analyse du sondage ci-contre infirme plutôt votre opinion gratuite, non ? -
Ar zen
21 mars 2017 18:40
@manu
Jean Luc Mélenchon, « l’anti-capitaliste » insoumis qui se déplace en voiture avec chauffeur, aux frais de la princesse, pour rencontrer son ami milliardaire marchand d’armes Serge Dassault.A partir de 05m15 c’est édifiant !Sachant qu’un vote « rectifié » n’est rectifié que dans les annales. C’est le vote « ’primaire qui est pris en compte ». Pauvre Jean Luc il vote pour les farines animales. Il a la tête ailleurs.« Selon les statistiques du parlement entre juillet 2014 et octobre 2015 et grâce à une base de données fournie par nos confrères de chez Europaportalen, les eurodéputés qui ont le plus corrigé leur vote sont Jean-Luc Mélenchon (Front de Gauche) et Dominique Bilde (FN) ex-eaquo avec 108 corrections de vote. Ils sont suivis de l’élue portugaise Claudia Monteiro puis de Brice Hortefeux (Les Républicains) avec 90 corrections de vote ».J’arrête, parce que l’on s’aperçoit vite que l’on a affaire à une personnalité droite, honnête et désintéressée ! J’oubliais : en qui les électrices et électeurs peuvent avoir confiance ! -
Ar zen
21 mars 2017 18:46
@Leonard
La deuxième citation c’est John Stuart Mill, mais attribuée, à tort, à Sir E. Burke.« Bad men need nothing more to compass their ends, than that good men should look and do nothing ». -
Fifi Brind_acier
21 mars 2017 21:41
@manu
Mélenchon, le copain du milliardaire Dassault, c’est la vraie Gauche, non ? -
Maurice Bouchon
21 mars 2017 23:37
@Jeussey de Sourcesûre
> Cohen est un enfoiré, on le sait. Ce n’est pas une raison pour culpabiliser
> ses victimes. S’en prendre à lui et le dénoncer est suffisant. Ce genre de
> mise en demeure est contre productive.Je ne culpabilise ses victimes en aucune manière ! Par définition, « ses victimes » sont ceux qui n’ont pas encore pris conscience qu’ils sont manipulés. A partir du moment où l’on prend conscience de la manipulation, on n’est plus victime, on devient acteur.
Relisez bien ce que j’ai dit :
> Patrick Cohen est un obscurantiste. Ceux qui en ont pris conscience mais
> qui choisissent de garder le silence sont complices de la situation.Cette phrase fait écho à ce que je disais précédemment :
> Que penser de l’absence de réaction de la part de ses pairs journalistes,
> de la part des organisations de « surveillance » ou de « critique » des médias,
> et au sens plus large de la part des intellectuels de ce pays ?Le montage de Cohen aurait du provoquer une levée de boucliers. Oui, il faut critiquer ce personnage, mais pas seulement lui. Ceux que je qualifie de « complices de la situation » sont tous ceux qui ne sont plus dupes, mais qui par lâcheté ou par intérêt préfèrent détourner le regard.
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RICAURET
22 mars 2017 00:28
@Jeussey de Sourcesûre
et lui il est pas contre productif a cause de mec comme lui la France deviendra une république bananière -
franc
22 mars 2017 04:36
@LeonardOui ,le mensonge par omission est aussi grave que le mensonge direct et même est plus pernicieux ,car le mensonge qui est dit peut être contredit ou réfuté mais le mensonge non-dit on ne sait même pas que la chose existe et par là ne peut être contredit ou réfuté.Un exemple frappant de la gravité du mensonge par omission est l’ omission de dire la réalité de la préparation et du déroulement du génocide des tutsies au Rwanda ,le génocide n’a été révélé qu’après le génocide et une fois que l’armée des tutsies a repris l’avantage pour arrêter le génocide .les journalistes savaient la préparation du génocide et n’ont pas diffusé les images du massacre qui était en train de se dérouler c’est seulement à la fin du massacre qu’ils ont révélé l’information et les images . -
Pic de la Mirandole
22 mars 2017 13:33
@manu
Moi je sais pas à qui prendre des voix, mais je veux SORTIR DE L’UE.C’est pourquoi je vote ASSELINEAU = FREXIT ! -
manu
22 mars 2017 20:06
@Ar zen
J’ai lu tous tes liens et ça fait un peu pitié ce que tu lui reproche, ça me réconforte de savoir qu’il n’a rien de grave à se reprocher en fait (car j’imagine que vous êtes bien informé),
Et encore une fois ça montre que les infos que je fournis font bien mal.
Allé vous inquiétez pas vous allez réussir à dépasser les 3% vu se que le FN prend dans la tronche vous allez bien récupérer quelques unes de leurs voix.
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COURTILLE
13 avril 2017 23:01
@Jeussey de Sourcesûre
COHEN est un agent de la synagogue et c’est en tant que juif qu’il agit dans ce média, il est dans son rôle là , ce juif. Tout comme son coreligionnaire BHL a agit en tant que juif pour que ces mercenaires de l’armée française bombardent le peuple libyen qui n’ avait jamais fait de mal au peuple français !
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zzz999
21 mars 2017 10:30
La plupart des journalistes ne connaissant pas de toute évidence la charte de Munich, il est compréhensible qu’ils ne sachent pas faire leur boulot. Quant aux rares qui la connaissent, Patrick Cohen comme BHL a l’exhorbitant pouvoir de faire partie de la police de la pensée et donc d’être juge et bourreau éventuel de ses pairs, d’où leur frilosité à l’attaquer.
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Doume65
21 mars 2017 14:22
@zzz999
Les inspirateurs de Cohen : BHL, Caroline Fourest (eh oui, on peut appeler un pitbull Caroline), Philippe Val, Bernard Guetta...
En revanche, Frédéric Taddeï n’aura jamais de prise sur lui.
Est-il nécessaire d’en dire plus ? -
doctorix
21 mars 2017 19:36
@zzz999
Cohen est la lie du journalisme.Cela fait 7 ans qu’il nous enfume avec son collègue young leader Bernard Guetta et maintenant la carpette Thomas Legrand qui sévit aussi dans le 28 minutes.Un grand ménage s’impose. -
Fifi Brind_acier
22 mars 2017 06:32
@doctorix
Vous n’avez pas vu le plus ignoble !
C’est Haziza dans son entretien avec Cheminade, en 2012, à vomir ! -
Yanleroc
22 mars 2017 11:11
@Fifi Brind_acier
Ecœurant. Il n’étaient pas encore très familiers du complotisme à cette époque, maintenant ça commence à rentrer, on le voit bien avec les dernières interventions des chiens de garde face à F.A.qui se méfient pour s’être fait renvoyer la balle en pleine poire et qui ne trouvent rien à répondre à part censurer.Plus tôt la Lumière pénétrera leur glande pinéale calcifiée et fluorée, moins ils auront l’air ridicules !
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howahkan 21 mars 2017 10:35Salut, je suis passé à la conclusion, sans radio , ni télé depuis si longtemps je ne peux écouter leur propagande de bas étages....comme le sont les morpions..
Les propagandiste du NOM, utilisent être autre les bases de l’analyse transactionnelle et l’attaque en meute sur leurs victimes, avec interruption constante..
Cette analyse transactionnelle est utilisée dans la vente, dans le marketing, en politique...mais si dans les deux premiers cas de figure on a affaire à des professionnels dont toutes les parties connaissent cette technique de manipulation, par contre en politique le public lui ne connaît rien de cela
Je vous donne un exemple...le propagandiste lui va toujours se positionner en parole et dans le ton et attitude physique en tant que « parents autoritaire » qui sait tout donc est l’autorité et qui s’adresse toujours au coté enfant soumis de son adversaire...écoute mon petit gars !!!
si celui qui est attaqué n’arrive pas à se sortir de ce schéma , il est foutu...
il doit alors si il veut s’en sortir ne pas répliquer en tant que « enfant soumis » attaqué qui essaye de réagir à une situation ou il est dominé, pour au moins remettre le discours lui aussi en tant que « parent autoritaire », et là on a un combat inaudible mais pas perdu ni gagné, le mieux étant de se replacer si possible soi mème dans la position « adulte » qui ne s’ occupe que de faits prouvables , objectifs etc tout en s’adressant soi même soit au coté adulte de l’autre soit au coté enfant soumis voir enfant adapté...
Dans la vente non forcée lorsque vous rencontrez une personne avec un coté adulte comme vous, là c’est efficace, conscient ,rapide, équitable etc quasiment très sympa...il est bien sur possible d’être naturellement comme cela dans la vie..mais là on parle de technique pour niquer ne pas oublierSi cela vous intéresse , euh y’a pas mal de lecture..avant que de saisir de manière à bien comprendre les manipulateurs si besoin est..dans la vie amicale de tous les jours..c’est bien sur à jeter à la poubelle..
en vente marketing nous avions les mêmes formateurs que les journalistes et politiciens sur ce sujet, entre autre...
et oui on fait de la politique ou du journalisme comme on vend de la lessive..
merci...désolé d’avoir dérivé un peu ...
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Rincevent
21 mars 2017 12:50
@howahkan
Vous n’avez pas dérivé, il serait bon que des techniques comme l’AT soient plus connues du public : https://fr.wikipedia.org/wiki/Analyse_transactionnelle
Tant que ça reste ignoré c’est diablement efficace, ça fait partie du « soft power » qui nous ligote doucement mais surement. J’ai été moi aussi formé à cette technique, mais dans le domaine thérapeutique, et je peux témoigner que ça marche. En somme, c’est comme la langue d’Ésope : la pire ou la meilleure des choses. Tout dépend de l’intention et, en politique, les intentions sont rarement vertueuses…
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Yanleroc
22 mars 2017 11:19
@howahkan
Dis donc, toi aussi tu as un passé un peu chelou
c’est le grand Coming-out à l’UPR, lol ?
« Les propagandiste du NOM, utilisent être autre les bases de l’analyse transactionnelle et l’attaque en meute sur leurs victimes, »Ils ne sont même pas conscients du NOM, ils réagissent juste suite à un réflexe pavlovien : le complot c’est pas bien !Père pardonne leur, car ils ne savent pas ce qu’ils font..
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Michel DROUET
21 mars 2017 11:00
Quel foutoir, cet « article ». J’ai décroché rapidement.
L’auteur doit être en cours de formation à l’école de propagande de l’Upr.
Il a cependant bien pigé qu’il fallait beaucoup de liens, comme ses collègues.
Une nouveauté : toute une partie en anglais
Bref le genre de truc pour lequel la lecture et la synthèse doit prendre deux heures pour un esprit normalement constitué.L’auteur se résume très bien dans son texte :
"Le montage volontairement décousu des extraits sélectionnés par Patrick Cohen peut donner l’impression à un auditeur non-averti... "-
doctorix
21 mars 2017 19:50
@Michel DROUET
Tenez, fumez, c’est du belge :Wallstein est un personnage qu’il faut absolument connaitre, en tant que premier président de la commission européenne, après avoir été, en tant que juriste Nazi, le père du projet Européen de Hitler et de Mussolini en 1941.
C’est un nazi recyclé par les américains, pour détruire les nations d’europe et les placer sous une autorité dicatatoriale.Comme d’habitude, F Asselineau nous l’explique parfaitement, en une version courte (3’30")Et une version plus détaillée, encore plus intéressante (20’) -
Fifi Brind_acier
21 mars 2017 21:51
@Michel DROUET
Tout ce qu’Asselineau fait découvrir sur le dessous des cartes, défrisent tous les bien pensants de la pensée unique .... C’est un plaisir, sauf pour ceux qui avalent tout rond ce que les médias leur racontent...Car savez -vous à quoi servent les médias occidentaux ? A penser à votre place.
« C’est aux médias de contrôler ce que les gens pensent ! »Internet les rend malades, car il permet de se passer d’eux !
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Maurice Bouchon
21 mars 2017 22:35
@Michel DROUET
Vous semblez avoir un peu de mal à vous y retrouver. J’en suis désolé. Je vais vous aider un peu.
La polémique qui oppose Asselineau et Cohen se déroule en 3 étapes. Je commence donc par décrire chacune de ces étapes (dans des parties que je nomme « Etape1 », « Etape2 » et « Etape3 ») en indiquant la date et en donnant un extrait vidéo correspondent.Puis, dans une partie plus longue, qui fait « foutoir » et que je nomme « les faits », je reviens sur chacune des affirmations sélectionnées par Cohen, en indiquant à chaque fois un certain nombre de sources correspondantes. Si vous n’avez pas compris qu’il s’agit de coller point par point à la chronique de Patrick Cohen, j’en suis navré.
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Michel DROUET
22 mars 2017 07:33
@Maurice Bouchon
J’ai surtout compris que la compilation de liens, de vidéos et de textes en anglais ne faisaient jamais un article, et que l’esprit de synthèse était indispensable pour être compris. -
Fifi Brind_acier
22 mars 2017 07:43
@Michel DROUET
Voici la traduction du document déclassifié découvert par Pritchard sur la création de la zone euro en 1965 à Washington. -
Maurice Bouchon
22 mars 2017 09:21
@Michel DROUET
Je pense que vous n’avez pas compris la démarche. Je me focalise sur le montage de Patrick Cohen, et je le démonte point par point en montrant la supercherie qu’il constitue et sa mauvaise foi manifeste.
Pour cela, je traite méthodiquement chacune des affimations sélectionnées par Patrick Cohen, dans l’ordre dans lequel elles apparaissent, en indiquant à chaque fois quelques sources qui montrent que ces affirmations s’appuient sur des éléments solides. Alors oui, c’est fastidieux et chiant à lire, je vous l’accorde. Mais cette approche a le mérite de mettre clairement en évidence la paresse intellectuelle et l’obscurantisme qui anime Patrick Cohen et tous ceux qui hurlent volontiers au « complotisme » sans même faire le travail élémentaire de vérification des faits qui s’impose. -
Tythan
22 mars 2017 10:33
@howahkan
Mon clavier a fourché ! Après, je reconnais volontiers écrire trop vite dans mes commentaires, que je n’ai pas l’habitude de relire. Mais d’un autre côté, il faut quand même dire aussi que l’exigence n’est pas la même entre un article et un simple commentaire (qui est évidemment beaucoup moins lu).
Ce que je reproche à l’article, c’est de faire long, avec des extraits qui sont parfois mal choisis et qui surtout ne sont pas contextualisés. Je pense qu’il est beaucoup plus efficace de contextualiser une information en mettant un lien.
Après, libre à l’auteur de faire ses choix.
-
Yanleroc
22 mars 2017 11:33
@Tythan
Personnellement je lis surtout les coms, et après, si la discussion est enrichissante et s’il me manque trop d’éléments, je lis l’article. Dans ce cas précis, étant rédhibitoirement allergique à Cohen qui m’a traité de cerveau malade, j’ai naturellement zappé.D’ailleurs personne ne devrait parler de Cohen, ni de Fillon, ni de Macron, pourquoi ne les zappez vous pas comme on zappe les trolls ? Il faut tellement peu de vocabulaire pour les résumer ! -
Zolko
27 mars 2017 11:03
@Maurice Bouchon : « La polémique qui oppose Asselineau et Cohen se déroule en 3 étapes »
si vous écoutez et donnez de l’importance à un crétin comme ce Cohen, c’est entièrement de votre faute. Moi je l’écoute pas, et donc je m’en fous. Si ça vous scandalise tant que ça, pourquoi vous l’écoutez ?
En fait, avec cet article, vous faites la pub de l’émission de Patrick Cohen, vous lui donnez de l’importance, et ce faisant vous lui amenez de nouveaux auditeurs. Vous rendez-vous compte de la stupidité de votre démarche ? -
Maurice Bouchon
28 mars 2017 00:31
@Zolko
Je ne suis pas d’accord avec vous.
Je n’accorde aucun crédit à Patrick Cohen. Mais je sais que beaucoup d’auditeurs l’écoutent de bonne foi, et se laissent berner par le personnage. Pour vous, cet article enfonce des portes ouvertes, sans doute. Je me réjouis du fait que vous ne m’ayez pas attendu (moi non plus je n’ai pas attendu de lire cet article, figurez-vous
).Mais, aussi curieux que cela puisse vous paraitre, d’autres, encore trop nombreux, se laissent encore berner. C’est d’abord et avant tout à eux que s’adresse cet article. Je vois trop souvent des articles ou des commentaires méprisants à l’égard des auditeurs qui se laissent encore berner par les manipulations à la Cohen (ils seraient « trop cons » pour comprendre). Non et non ! Il faut faire la différence entre ceux qui n’ont pas encore compris, et ceux qui ont compris mais qui s’en accomodent par paresse ou par lacheté.
Je montre de manière claire, précise et factuelle que Patrick Cohen est un obscurantiste. La chronique de Cohen a duré 2 minutes. J’ai passé plusieurs heures à collecter les liens que je mentionne dans cet article et à les mettre en forme. Mon travail est encore largement insuffisant, puisque comme il me l’a été gentiment reproché dans certains commentaires, je n’ai pas fait le travail de traduction de tous les articles que je mentionne. Mais c’est tout de même un bon début.
Avec cet article, quelqu’un qui découvre cette question dispose de tous les éléments nécessaires pour comprendre la tentative de manipulation dont il est l’objet. Et par extension, cet exemple détaillé n’est pas à prendre de façon isolé, il fait partie d’un ensemble d’articles rédigés dans le même esprit.Les obscurantistes comme Patrick Cohen doivent comprendre qu’à chacune de leur tentatives de manipuler l’opinion, nous serons là. L’intelligence, l’honnêteté intellectuelle, l’exposition précise et sourcée des faits doivent être notre combat. Nous ne devons rien laisser passer. Nous devons exposer de façon claire et précise leurs manipulations grotesques. Et nous devons partager ces contenus avec nos concitoyens.
Une fois que ce travail est fait, la situation devient plus claire. Comme je le disais en conclusion de l’article :
---------------------------------------------
Tout le monde à le droit de se tromper. Mais à partir du moment où l’on prend conscience de son erreur, la situation change. Une personne qui continue à se tromper tout en sachant qu’elle se trompe, n’est plus une personne qui se trompe... c’est une personne qui ment. [...] Patrick Cohen est un obscurantiste. Ceux qui en ont pris conscience mais qui choisissent de garder le silence sont complices de la situation.
---------------------------------------------
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DavidB
21 mars 2017 11:10
Patrick COHEN, un Ersatz d’ Antoine FOUQUIER-TINVILLE, finira t’il comme lui ????
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scorpion
21 mars 2017 11:17
Franchement, écouter un trou duc comme P.Cohen, faut vraiment avoir du temps à perdre. Quant à l’UPR attention, à prendre avec des pincettes car Asselineau avec son Dalai Lama qui est un agent de la CIA, et c’est pas son seul délire, il doit fumer grave la moquette pépère.
-
Doume65
21 mars 2017 14:28
@scorpion
« son Dalai Lama qui est un agent de la CIA, et c’est pas son seul délire »
C’est un délire du journal Libération. La source est dans l’article. -
scorpion
21 mars 2017 16:13
@Doume65
Libération ce n’est pas ce journal qui sert à envelopper le poisson ? -
Dom66
21 mars 2017 17:17
@scorpion
Je suis d’accord sur un point Cohen est un trou duc ça c’est certain, par contre Asselineau agent de la CIA....là je pense que c’est faux.
-
jesuisdesordonne
21 mars 2017 17:55
@Dom66
Vous pensez que c’est faux. Pourquoi ? Quelles sont vos sources ? On en trouve qui disent que c’est vrai.
Voir https://www.legrandsoir.info/la-cia-ce-discret-sponsor-du-dalai-lama.html -
doctorix
21 mars 2017 19:52
@jesuisdesordonne
Mais c’est au contraire parfaitement exact, comme tout ce qu’expose F Asselineau.Seules des buses qui ne l’ont pas écouté peuvent en douter. -
jesuisdesordonne
21 mars 2017 21:02
@doctorix
Oui c’est évidemment exact comme tout ce qu’expose F ASSELINEAU et comme le montre l’article que je mettais en lien. J’ai fait une malencontreuse inversion de sens entre le vrai et le faux et en lisant un peu vite le fil de discussion. -
Fifi Brind_acier
21 mars 2017 22:03
@scorpion
Et oui, surtout quand Libération en 1993 avait fait tout un article expliquant que le Dalaïlama était financé par la CIA, et qu’ Asselineau leur amène l’article en question ...Et de s’intéresser aux documents déclassifiés de la Maison Blanche et de la CIA.
C’est là que le journaliste britannique Pritchard trouve ses informations. Mais nos journaleux sont sans doute peu curieux et allergiques à la poussière des archives ?
Si le site officiel de la Maison Blanche est complotiste, où allons -nous ! -
Maurice Bouchon
21 mars 2017 23:05
@scorpion
Votre commentaire montre que vous n’avez pas lu l’article. C’est long et chiant, je vous le concède. Mais à en juger par votre commentaire, je pense que vous allez apprendre deux ou trois trucs. -
rmusic
22 mars 2017 01:06
-
Garibaldi2
22 mars 2017 02:25
@Maurice Bouchon
Ce qui est chiant c’est que l’auteur n’ait pas la courtoisie de traduire les citations en anglais ! Sinon c’est un excellent dézingage de P.Cohen dont la suffisance n’est plus à démontrer. -
Maurice Bouchon
22 mars 2017 04:16
@Garibaldi2
Vous avez raison, j’aurais du traduire. Je vous prie de bien vouloir m’en excuser. -
Fifi Brind_acier
22 mars 2017 06:40
@Garibaldi2
Vous trouverez la traduction du document déclassifié, sur la création de la zone euro à Washington en 1965 dans ce dossier. -
Decouz
22 mars 2017 09:17
@jesuisdesordonne
Que les USA via la CIA aient aidé le peuple tibétain en exil et son chef le Dalai Lama ne fait pas de ce dernier un agent de la CIA.
Ce programme d’aide soit être compris par rapport aux relations que les USA avaient avec la Chine à cette époque, et par rapport à la situation des Tibétains, mais je ne trouve pas cela scandaleux, à la différence des manoeuvres de la CIA dans les pays d’Amérique du Sud entre autres pour imposer des régimes favorables aux US.
Ce programme impliquait d’autres services comme la Défense :https://fr.wikipedia.org/wiki/Programme_tib%C3%A9tain_de_la_CIA
-
Maurice Bouchon
22 mars 2017 09:34
@Decouz
La question qui semble vous préoccuper est celle de savoir s’il est scandaleux ou non que la CIA s’immisce dans les affaires intérieures d’un pays tiers en finançant secrètement sa dissidence.La question qui me préoccupe avant tout ici, c’est le fait qu’un dirigeant politique Français soit trainé dans la boue parce qu’il commet l’effronterie de mentionner ces faits.
-
Yanleroc
22 mars 2017 12:57
@Maurice Bouchon
Je ne vois pas en quoi se faire traiter de complotiste, c’est se faire traîner dans la boue.Il n’y a pas si longtemps, certains en étaient fiers ici !Mais apparemment « on se couche tous, devant la Novlangue, la Novlangue.. »Les manœuvres peut-être condamnables du Dalaï lama, ne font pas de lui un pur agent de la Cia. La France aussi a bénéficié de la CIA. On comprend bien qu’ il est coincé entre la Chine et les USA qui aimeraient bien s’installer sur les hauts plateaux du Tibet pour contrôler la presque moitié, de la population de la planète (Chine, Inde, les fleuves).Il faudrait lever un peu le pied avec les interprétations à l’UPR, E. Chouard l’ est pas content !..Sinon bien, Asselineau, face aux chiens de garde, bon..quand on a vu une interview, on les a toutes vues, on attend la suite, la Curée ou la Gloire.. -
doctorix
22 mars 2017 17:24
@Yanleroc
Il n’y a pas si longtemps, certains en étaient fiers ici !J’en suis.Les complotistes sont des historiens qui ont pris de l’avance. -
Rygar
22 mars 2017 23:04
@jesuisdesordonne
Inversion de la charge de la preuve ce n’est pas à lui de prouver que ça n’existe pas c’est a vous a prouver que ça existe.Votre article décrit un soutiens de la CIA envers le Tibet ; soit ; ça ne fait pas de facto le Dalai Lama un agent de la CIA et dans ce cas ou vous pensiez que ça soit c’est a vous de le prouver factuellement et non pas a lui de prouver quelque chose qu’il pense qui n’existe pas. -
Doume65
24 mars 2017 13:11
@Fifi Brind_acier
« Et même sur le site de la Maison Blanche, en accès libre, on y trouve des perles cachées aux Français : l’Alliance germano américaine pour le 20e siècle »404 Not Found !
En français cela donne : erreur 404 : page non trouvée. Snif !
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-
legrind
21 mars 2017 11:19
Le montage de Cohen, quoiqu’on en pense et je ne suis pas fan, euphémisme, n’était constitué que de paroles prononcées par Asselineau quand, à la fin il part en vrilles sur la famille Bush qui finançait le FN, c’est quand même croquignolesque, bref il faudrait assumer et arrêter de geindre mais bon je ne me fais pas d’illusions.
Là Marianne qui est financé pour faire la promo du FN pour faire élire DSK-
Tythan
21 mars 2017 14:59
@legrind
François Asselineau peut même s’estimer heureux que Cohen n’ait pas passé l’extrait le plus fou où François Asselineau éructe que Marine Le Pen est, texto, payée par le CIA pour le pomper... C’est vraiment exactement ce qu’il dit...
-
Doume65
21 mars 2017 18:18
@Tythan
« C’est vraiment exactement ce qu’il dit... »
Tu peux dire « vraiment exactement absolument indubitablement parfaitement incontestablement assurément réellement scrupuleusement », tant que tu n’as rien pour le prouver, ça vaut précisément zéro. -
jesuisdesordonne
21 mars 2017 18:25
-
doctorix
21 mars 2017 20:17
@legrind
Ce que vous dites n’est pas tout à fait exact :Qui à financé le FN en 1985 et 1992 ? Pierre Ceyrac sous le paravent burlesque de la Secte Moon, par le fonds CAUSA INTERNATIONAL, lié à la CIA et à la famille Bush.Comme ça c’est plus clair. -
Tythan
21 mars 2017 21:14
@Doume65
Chacun est libre d’accorder le crédit qu’il veut à mes propos. Mais je ne crois pas avoir jamais été mis en défaut sur un truc factuel dans ce style.
Puisque tu le demandes si élégamment, voilà pour toi :
-
Fifi Brind_acier
21 mars 2017 22:06
@Tythan
Papy le Pen a été financé par la secte Moon, une officine de la CIA.
Si Dupont Aignan ne vous explique rien, c’est parce qu’il est Young Leader. -
Fifi Brind_acier
21 mars 2017 22:14
@Tythan
Le Journal le Monde est aussi complotiste ?
« Quand la secte Moon avait des liens avec le Front National » article de 2012. -
glenco01
21 mars 2017 22:19
@Fifi Brind_acier Attention les liens semblent ne pas fonctionner. Merci au passage pour votre travail.
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Maurice Bouchon
21 mars 2017 22:56
@Tythan
J’ai mis un lien vers cet extrait dans l’article. Et alors ?Depuis des années, Marine LePen et Florient Philippot repompent sans vergogne un certain nombre d’analyses d’Asselineau, qu’ils vont ensuite s’empresser de parasiter avec des discours ant-immigrés et des dérapages typiques de l’extrême droite.
Un exemple frappant : https://www.upr.fr/actualite/france/mme-pen-vient-sapproprier-facon-ehontee-dossier-lupr-france-2La contribution du FN au débat politique sur la question européenne s’apparente à un véritable travail de sape. C’est d’ailleurs la conclusion à laquelle arrive Emmanuel Todd, dans une intervention dont je donne également le lien dans l’article.
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Fifi Brind_acier
21 mars 2017 23:14
@glenco01
Salut ! Je remets les liens :
- Reportage sur le financement de JM le Pen par la secte Moon, dans les années 80.- Article du Monde sur le FN et la secte Moon paru en 2012
- Que faisait Marine le Pen à la Trump Tower avec l’ancien responsable de la secte Moon ? «
article de 20 minutes, gros complotiste aussi ....
» Espionnage, une station de la CIA au coeur de Paris«»Décidément, Paris est un haut lieu de l’espionnage international. Après les révélations de l’Obs, la semaine dernière, sur l’existence d’un centre d’écoute chinois dans la capitale, plusieurs journalistes mettent en lumière l’existence d’un centre d’interception clandestin américain, co-géré par la CIA et la NSA, installé dans la capitale française.
Et c’est sur le toit de l’ambassade américaine, située à quelques mètres du palais de l’Elysée, que ce centre serait installé. Une position idéale pour intercepter les communications des hauts lieux du pouvoir français : les ministères de l’Intérieur, des Affaires Étrangères, de la Défense, sans parler du palais présidentiel et d’autres ambassades stratégiques, sont tous situés dans un rayon de moins d’un kilomètre. (...)
-
Fifi Brind_acier
21 mars 2017 23:17
@Tythan
Vous voulez voir comment Philippot copie Asselineau ?
« Philippot, le petit plagiaire de l’ UPR » , regardez bien les dates données à chaque exemple. -
Maurice Bouchon
22 mars 2017 02:21
@Fifi Brind_acier
Salut, merci pour ces liens LeMonde et 20mins. Je regrette de ne pas les avoir ajoutés dans le corps de l’article. -
Tythan
22 mars 2017 09:31
@Fifi Brind_acier
Petit rappel sur la crédibilité des accusations de plagiat de François Asselineau et de ses supporters :
-
Tythan
22 mars 2017 10:30
@Maurice Bouchon
Votre commentaire est tout à fait faux. On aurait peine à trouver par exemple des traces d’un discours anti-immigrés ou un quelconque dérapage chez Marine Le Pen et encore moins chez Florian Philippot.
Le FN est hostile à l’immigration et c’est son droit le plus strict. La quasi intégralité des partis politiques français sont, au moins officiellement, hostiles à une immigration plus importante. Le FN est simplement le plus radical d’entre eux.
Emmanuel Todd est un intellectuel brillant mais je ne me souviens pas de l’intervention dont vous parlez et je n’ai pas le temps de la consulter. Je vais supposer que vous dites vrai et qu’il dit ce que vous en dites, bien que cela m’étonne beaucoup de lui.
Mais il y a une objection simple à votre argument : si le FN est tant stigmatisé, c’est bien parce qu’il tient les positions qu’il a, notamment sur l’Europe. Il faut arrêter de croire au père noël. D’ailleurs, vous êtes au fond d’accord avec moi puisque vous prétendez que François Asselineau est diabolisé parce qu’il est anti-européen. C’est en partie vrai. Mais d’un autre côté, François Asselineau donne lui-même le bâton pour se faire battre.
-
Maurice Bouchon
22 mars 2017 20:58
@Tythan
Vous avez écrit une 20aine de commentaires, dont certains très longs. Cela représente plusieurs 10aines de minutes, voire plusieurs heures d’investissement de votre part. Mais par 2 fois, vous m’avez répondu ne pas avoir le temps de visionner des extraits vidéo que je vous indique (respectivement 5 minutes et 8 minutes).
Ce n’est pas sérieux. Si vous voulez que cette discussion avance, prenez le temps de regarder l’extrait vidéo que je mentionne dans l’article au sujet d’Emmanuel Todd : https://www.youtube.com/watch?v=U-ZO4_bFHSI
Par ailleurs, en affirmant : « on aurait peine à trouver des traces d’un discours anti-immigrés ou un quelconque dérapage chez Marine Le Pen », je pense que vous plaisantez. Et lorsqu’elle compare les musulmans de France à l’armée d’occupation nazie, ça vous évoque quoi ?
Ces « dérapages » sont délibérés : https://www.upr.fr/actualite/france/le-nouveau-derapage-de-la-collection-le-pen-automne-hiver-est-arrive
Asselineau est sous le feu de la critique parce qu’il est de très loin celui qui a apporté (et qui continue à apporter) le plus d’éléments d’analyses critiques au sujet des méfaits de la construction européenne, comme le reconnait volontiers Etienne Chouard. Asselineau est également de très loin celui qui formule les propositions et plus claires et les plus constantes, n’ayant pas varié d’un iota depuis 10 ans. Il est le seul à formuler des propositions qui ne postulent pas pour autrui (qui ne dépendent pas des l’accord des autres pays) et qui sont donc immédiatement opérationnelles (qui permettent d’obtenir un changement).
Marine Le Pen est une machine à perdre. Vous savez très bien ce qui se passera si elle est présente au second tour : les médias parleront des centaines de démissions des élus FNs au cours des derniers mois, feront des reportages qui montreront bien le fonds de sauce raciste de ses militants les plus radicaux (qui ne pensent qu’à bouffer du bougnoule matin midi et soir), expliqueront que Marine Le Pen sera une paria internationale et que l’image de la France sera salie (ce qui est vrai), montreront la proportion hallucinante de mises en examens chez les élus FNs, les jeunes manifesteront tous les jours, et au final le candidat qui lui sera opposé au second tour sera élu dans un fauteuil, même s’il s’agit de ce crevard de Macron. Et les militants FN diront : « On y était presque, on progresse, c’est pour la prochaine fois ! ». Voilà pourquoi le FN est sur-médiatisé.
Depuis des décennies, le FN permet de stériliser le débat sur la question européenne. C’est exactement ce que disent Asselineau et Todd. Si Asselineau avait bénéficié ne serait-ce que de 1/50ème du temps de parole du FN, ou s’il avait bénéficié ne serait-ce que du tiers du temps de parole alloué à Nicolas Dupont-Aignan, il y a belle lurette que l’idée du Frexit se serait imposée comme une évidence dans la population Française. Peut-être même serions-nous déjà sortis de ce binz. -
Rygar
23 mars 2017 00:19
@Maurice Bouchon
Ça n’aurais rien changer qu’il ai au temps de temps de parole et sous quel prétexte il aurais du en avoir au temps a lui de savoir se vendre l’ami la communication sa s’apprend ?Plein le cul de cette sacro sainte plainte de ceux qui se pensent êtres les sauveurs de la France car leurs analyses à deux balles sont plus fouillées que celles des autres. Bouuuu le Fn il nous volent nos idees bouhhh. Pleureuse à la con ; insupportable. Trop chiant de se crée une crédibilité dans le temps en s’invertissant localement et en devenant crédible par ses actes non fraudais tout avoir tout de suite car monsieur ah la vérité lui.L’utilisation des réseaux sociaux lui donne toute la visibilité et le temps de parole qu’il veux et en plus c’est du discours direct. Qu’il l’utilise. Si ça fite pas c’est qu’il est pas suffisamment bon qu’il bosse plus.----------------------Ahhhh La Sacro sainte idée du Frexit qui sauvera la France.Quand es-ce-que vous allez comprendre que l’on est 60 million sur la planète on représente pinuts.L’Europe à défaut d’être parfaite et à défaut de profiter beaucoup plus que certains et qu’il ne faudrait elle reste encore un léger rempart face aux économies surpuissantes qui nous baisserais encore plus profond sans elle.Mais non la France de sa manière de fonctionner actuellement et parfaitement faite pour s’en sortir tout seule avec ses petit bras musclés et son déficit stratosphérique.Bouarf c’est que des chiffres ; opla on fait la méthode todd on remet à zero et on sort la planche à billet on reviens au franc à équilibre zéro par la magie du saint esprit de la finance qui nous veux que du bien et puis roule ma poule le monde des petit lapins c’est repartis pour les 30 glorieuses.Sur écroulement d’une banque en 2008 à fissurer l’Économie pour engendrer le plus grosse casse financier du siècle ; Juste le déficit de la Grèce ça a fait vaciller les bourses de manière cool ; sur que le fracassage de l’Europe ça va être comme une lettre à la poste.Pas le moindre soucis a se faire à l’horizon dans ce cas ; du papier a musique pour économiste à la con.En même temps me gène pas trop je suis pas contre un fracassage en règles de l’économie de la finance.Pas l’anarchie non ; un bon fracassage qui nous mettrait au niveau de toutes les autres populations de la planète qui en chient vraiment elles et que l’on utilise de manière honteuse pour maintenir notre niveau de vie et surtout pour garder la sacro sainte illusion que l’on peux faire de la croissance de manière illimité sur le dos des autres.Donc frexit pourquoi pas si ça peux accélérer la chose !Un organisme qui crois de manière constante et sans limite c’est un cancer, ça un légère tendance à être fatal. -
legrind
23 mars 2017 07:04
@Tythan
Ah bon ? Je vais voir ça Bref chaque politique a ses faiblesses, François Asselineau a donné à ses contradicteurs clef en main, ou plutôt images à l’appui, les argumentaire pour se payer sa tète. -
legrind
23 mars 2017 07:14
@Fifi Brind_acier
Pourquoi ne pas admettre que FA a simplement fait des erreurs de communication, de logique ?Le côté « tout le monde est corrompu et vous ment » est sans doute excellent pour se créer un noyau dur de suiveurs mais ne marche plus et même contre-productif quand on veut passer à un autre niveau de politique. Parce que là vous vous enfoncez... -
Tythan
23 mars 2017 14:19
@Maurice Bouchon
J’ai visionné votre vidéo et lu vos liens, mais à vrai dire ils ne m’ont rien appris que ce que je savais déjà. Avant de m’accuser de manque de sérieux parce que par honnêteté envers vous je vous ai indiqué n’avoir pas forcément consulté vos liens, je vous prie à l’avenir de consulter vos propres liens pour voir s’ils sont utiles et surtout de répondre à mes arguments...
Déjà, avant toute chose, je tiens à préciser que je ne suis en rien un défenseur de Marine Le Pen : je viens d’une tout autre famille politique (le gaullisme) et je suis militant à DLF.
Mais j’en ai un peu assez de ces reproches ridicules que l’on adresse au FN. Il y a 30 ans, le FN était un parti infréquentable dont le leader tenait des propos à la limite du négationnisme et dont la réitération marquait la volonté évidente de stigmatiser les juifs.
Mais ce n’est plus le cas aujourd’hui. Il faut arrêter de raconter n’importe quoi. Bien entendu que le FN comporte encore des militants racistes. Mais ça, ça existe dans tous les partis, de droite mais aussi à gauche. Peut-être y-a-t-il plus de militants racistes au FN qu’ailleurs en raison de la réputation de ce parti. Mais cela ne change rien au fait que le FN sanctionne dès qu’ils sont rendus publics de telles manifestations. Le FN est sans doute le parti le plus strict de ce point de vue.Il se trouve par ailleurs qu’à l’UPR, vous avez vous aussi des brebis galleuses. On peut parler des cas de Erick M ou de Yannick H, tous deux cadres très importants de l’UPR exclus notamment pour leurs pensées racistes et antisémites (s’agissant de Yannick H, le cas est même plus grave : dans son dossier résumant son exclusion, l’UPR a eu la bêtise de justifier les accusations d’antisémitisme portées contre lui par des propos datant d’avant les promotions qui lui avaient été accordées). Il suffit de faire un tour sur les pages UPR pour voir que les militants UPR les plus actifs appartiennent à une frange très conspirationniste qui, sous couvert d’antisionisme, propage leurs idéologie antisémite.J’ai visionné la vidéo que vous m’avez donné et qui est assez éclairante parce qu’elle explique bien le contexte. E Todd est un intellectuel très à gauche (que j’aime bien sur certains aspects, mais qui est parfois peu clair et un peu confus) qui a fait l’objet d’une campagne de calomnie visant à l’assimiler au FN, ce qui est bien resitué par Marine Le Pen. Il lui est donc nécessaire de s’en distinguer et c’est ce qu’il fait.
Sur le fond du propos, je ne suis pas loin de lui donner raison. Moi-même militant à DLF, je suis confronté tous les jours à cet argument stigmatisant selon lequel mes idées sur l’Europe ou sur certains aspects économiques (sortie de l’euro) seraient ignobles parce qu’adoptées également par le FN. Bien sûr, c’est vrai. Mais qu’y puis-je ? Est-ce de ma faute si le FN tient, sur certaines questions, le même discours que moi ?S’agissant des dérapages de Le Pen, il faudrait tous les analyser dans le détail. Celui sur l’occupation est tout à fait condamnable. Maintenant, il date de 2010... Et depuis 7 ans, tous les autres prétendus dérapages sont vraiment ridicules (comme ce soit-disant bal « neo-nazi » à Vienne parce que des militants du parti d’extrême droite local, le FDP, y participaient) ou bien encore le reproche fait à Marine Le Pen de ne pas condamner son père qui n’avait pas condamné assez fortement (mais avait corrigé ses propos après) le meurtrier de Norvège...
Dernier élément : Marine Le Pen n’a aucune chance d’accéder au pouvoir et de battre celui qui sera face à elle au 2nd tour. C’est entendu. Mais ne soyez pas naïf. Sans tomber dans le complotisme, prenons l’hypothèse où l’ensemble des dirigeants du FN commettrait un suicide collectif, Nicolas Dupont-Aignan tombait gravement malade et que du coup François Asselineau grimpe dans les sondages... Que croyez-vous qu’il se passera ? Et bien il sera diabolisé, et probablement plus encore que ne l’a été Marine Le Pen. Surtout qu’il y a de la matière : le parcours de FA sous l’aile de Charles Pasqua, ses idées réactionnaires lorsqu’il était au RPF (et où il tenait des propos très à droite), son passage chez S Ayoub, les ex-cadres de l’UPR anti-sémites qu’il a promu et que sais-je encore. Ce sera exactement la même chose.
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Maurice Bouchon
23 mars 2017 21:21
@Tythan
Pour Marine, il n’y a rien de choquant dans le fait de comparer le Coran à Mein Kamp (ben voyons !)
Au sujet de la technique des dérapages du FN : https://www.upr.fr/actualite/france/le-nouveau-derapage-de-la-collection-le-pen-automne-hiver-est-arrive -
Maurice Bouchon
23 mars 2017 23:30
@Rygar
Vous plaisantez ou quoi ? Les « pleureuses à la con » sont au FN qui se plaignent de n’être jamais assez médiatisés alors que leur candidate (qui incarne l’opposition controlée) est sur-représentée depuis des années : http://www.midilibre.fr/2015/12/09/regionales-marine-le-pen-candidate-la-plus-mediatisee,1255183.phpLe CSA refusse de faire appliquer la loi : https://www.upr.fr/actualite/election-presidentielle-2017/lettre-adressee-bureau-national-de-lupr-conseil-superieur-de-laudiovisuel-csa-19-septembre-2016
Et oui, que ça vous plaise ou non, depuis des années Philippot et LePen piquent certaines idées et argumentaires de l’UPR et s’empressent ensuite de les salir en les associant à une réthorique d’extreme droite : https://www.upr.fr/actualite/france/mme-pen-vient-sapproprier-facon-ehontee-dossier-lupr-france-2
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Tythan
24 mars 2017 12:30
@Maurice Bouchon
Encore une fois, je ne suis pas comptable ni le défenseur de Marine Le Pen.
Mais vous lui faites dire plus que ce qu’elle n’a dit. A aucun moment, Marine Le Pen n’a dit que la comparaison de Geert Wilders n’était pas choquante. Elle dit simplement que c’est son opinion et pense qu’il a le droit de l’exprimer. Elle explique qu’on a le droit de blasphémer.
Je veux bien tout entendre, mais il est tout à fait faux de qualifier cela de dérapage. Si Marine Le Pen avait tenu ces propos, on aurait pu le comprendre, mais elle a bien spécifié n’en être aucunement comptable, expliquant que son accord avec Geert Wilders se limite aux questions européennes.
D’ailleurs, contrairement à ce que vous semblez dire, cette affaire n’est absolument pas évoquée par qui que ce soit et si peut-être des voix se sont élevés à l’époque (en 2014) pour dire qu’elle aurait dû condamner les propos de Geert Wilders, aujourd’hui tout le monde s’en fout et plus personne ne reproche quoi que ce soit à Marine Le Pen à ce sujet.
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Doume65
24 mars 2017 12:48
@Tythan
« Puisque tu le demandes si élégamment, voilà pour toi : https://www.youtube.com/watch?v=PnSwZHS66mA »Ah, j’ai bien fait d’en demander plus : Voilà du concret. Merci. Asselineau affirme en effet dans cette vidéo que Le Pen est payée pour « pourrir son discours » en « pompant ce que je dis. » Le problème, c’est qu’il ne dit pas qui la paye, mais indiquait précédemment que la CIA avait financé le FN. Cela demande des explications, j’en conviens.
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Maurice Bouchon
24 mars 2017 21:56
@Doume65
« (...) entre Monsieur LePen et Madame LePen, ils se ramassent tous les deux 30’000 € par mois venant du parlement européen. Ca fait réfléchir ça hein ? » -
legrind
26 mars 2017 13:26
@Tythan
S’agissant des dérapages de Le Pen, il faudrait tous les analyser dans le détail. Celui sur l’occupation est tout à fait condamnable. Maintenant, il date de 2010...___Vous voulez parler des prières de rue qui rappellent l’Occupation ? ( Elle a été relaxée) Pour vous c’est un « dérapage » ? Regardez ce qui se passe à Clichy, encadrez par le CFCM et le CCIF
https://francais.rt.com/france/35774-nouvelles-prieres-rue-clichy-contre-fermeture-mosqueeNon seulement ça (me ) rappelle l’Occupation allemande, en pire, mais aussi la colonisation de la France. Après on peut regarder ailleurs parce qu’on est un gentil souverainiste soucieux de sa réputation.
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agent ananas
21 mars 2017 11:33
Patrick Cohen ? C’est pas le mec au « cerveau malade » ?
Bref, les fous dirigent l’asile ... -
Rincevent
21 mars 2017 12:57
Patrick Cohen, un chef de meute des nouveaux chiens de garde ? : https://www.cercledesvolontaires.fr/2013/03/22/la-liste-de-patrick-cohen-par-daniel-schneidermann/
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LE CHAT
21 mars 2017 13:38
Asselineau est repassé de 0.5 % à 0 % dans le dernier sondage , si c’est pas une preuve qu’on s’acharne dessus !
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Fifi Brind_acier
21 mars 2017 22:22
@LE CHAT
Si Asselineau n’existait pas, que diraient Marine ma Divine et Philippot quand ils passent à la télé !? Des platitudes ...- Philippot le petit plagiaire de l’ UPR .
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capobianco
21 mars 2017 13:41
La propagande de cette secte n’a plus de limite. 2 ou 3 articles /jour pour vanter le « grand homme » le « géni » énarque de droite, ami et serviteur des pasqua, tibéri, de villier et combien d’autres politiciens plus ou moins recommandables.
Noyauté agoravox ?
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Fifi Brind_acier
21 mars 2017 22:26
@capobianco
L’UPR : 4e Parti politique de France ! Bientôt 19 000 adhérents, 8 millions de vues sur Youtube, 1er site politique de France, mais pas invité lundi soir, étonnant, non ? -
Fifi Brind_acier
21 mars 2017 22:28
@capobianco
Pendant que vous êtes là, vous pouvez nous expliquer ?Quand Mélenchon parle de l’Europe à la télé, il parle de l’ Europe du Plan A, du Plan B, du Plan C ou du Plan Z ? Merci d’être précis, parce qu’on s’y perd un peu, pas vous ?
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Maurice Bouchon
21 mars 2017 23:24
@capobianco
En prétendant qu’Agoravox serait noyauté, d’aucun diraient que vous versez dans le complotisme
Je n’ai parlé ni de « grand homme », ni de « génie ». En revanche, je me suis appliqué à donner pléthore de références qui montrent la mauvaise foi de Patrick Cohen et la paresse intellectuelle de ceux qui se contentent de hurler au complotisme sans aucune analyse des faits.
Avez vous quelque chose à dire au sujet du contenu de l’article ? Remettez-vous en doute la validité des sources que je mentionne ? Remettez-vous en question les conclusions ?
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capobianco
22 mars 2017 07:20
@Maurice Bouchon
Macron, asselino même combat !!! Jusqu’à l’overdose. L’un sur les médias habituels l’autre sur le net c’est le matraquage permanent avec l’un « le plus beau, le plus neuf » l’autre « le plus intelligent, le plus persécuté ». Je me fous de vos références, comme des commentaires des fifi et autres blueman et leur « sortie de l’ue ». Ce que je vois c’est votre propagande permanente et polluante qui inonde Avox qui exaspère par ses répétitions, ses obsessions. Raz le bol de votre « géni ».... -
Maurice Bouchon
22 mars 2017 09:42
@capobianco
le titre de l’article correspond assez honnêtement au contenu. Si le sujet ne vous intéresse pas, personne ne vous forcé à le lire.Si vous avez des remarques pertinentes à faire sur le contenu de l’article, je suis toutes ouies.
Si vous trouvez que les sujets qui vous préoccupent ne sont pas assez représentés sur Agoravox, arrêtez de pleurnicher, prenez votrre clavier et rédigez donc un article.
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Fifi Brind_acier
22 mars 2017 12:13
@capobianco
Macron, asselino même combat !!!
Vous pourriez écrire les noms propres correctement , je n’écris pas « merluche » !Le programme de Macron, ce sont les GOPé 2016/2017.
Dites nous ce qu’ils ont en commun, merci d’avance !
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Sozenz
25 mars 2017 12:40
@capobianco
Vous parlez de matraquage pour asselineau .
Mais je vous defie d aller trouver 20 personnes en bas de chez vous qui connaissent Asselineau et qui connaissent son programme .
Sachez qu il a de nouvelles personnes qui rejoignent Agoravox, comme vous l avez été et comme je l ai été . Ne doivent elles pas avoir des échos d’asselineau parce que Vous êtes arrivé bien avant sur agorvaox ?
Vous connaissez les noms des supporters d Asselineau ?
Rien ne vous empêche de les zapper .
ceci dit je vous vois excédé par les répétitions de cette volonté du frexit. Sil ne passe pas . je vous demande de bien regarder ce qui va suivre . et peut être vous vous mordrez les lèvres de ne pas avoir écouté ; les avertissements répétés
Bon courage pour la suite des événements . car il va falloir en avoir besoin ..
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Tythan
21 mars 2017 14:57
J’adore cet article, qui réussit la prouesse de chercher à dédiaboliser François Asselineau en réalisant pourtant l’exact effet contraire...
Je ne vais pas revenir dessus, je n’ai pas envie de tirer sur une ambulance.
Il y a un point néanmoins qui mérite commentaire.A un moment, l’auteur dit, en citant François Asselineau :
« Nicolas Dupont-Aignan n’a jamais dit un mot sur le rôle joué par les Etats-Unis dans la construction européenne ».C’est un fait.
Sauf que c’est faux. Il suffit de lire les différents propos de Nicolas Dupont-Aignan qui, s’il ne parle pas effectivement tous les quatre matin du rôle des Etats-Unis dans la construction européenne, fustige régulièrement l’influence américaine dans les affaires de l’Europe.
Ainsi, il s’est à plusieurs reprises prononcé contre la référence à l’OTAN dans les traités européens, contre l’influence américaine dans les décisions sur l’Ukraine, contre... En fait, il y a tellement d’exemples à citer que l’on ne peut pas être exhaustif.
Je prends juste une citation, extraite de son petit livre mauve publié en 2009 je crois, sous l’article consacré à l’OTAN :
« l’UE n’est pas l’instrument d’une affirmation géopolitique de l’Europe mais tend au contraire à devenir le Cheval de Troie des intérêts américains sur le continent ».
Voilà, l’extrait est en p.71.
http://www.inlibroveritas.net/oeuvres/14154/le-petit-livre-mauve
Je n’ai rien contre les militants UPR, dont je salue l’engagement. Mais il est lassant de les voir calomnier et insulter ceux dont ils sont pourtant les plus proches et sur lesquels ils devraient s’appuyer.
l’UE n’est pas l’instrument d’une affirmation géopolitique del’Europe mais tend au contraire à devenir le cheval de Troie des intérêtsaméricain sur le continentl’UE n’est pas l’instrument d’une affirmation géopolitique del’Europe mais tend au contraire à devenir le cheval de Troie des intérêtsaméricain sur le continent
c’est le grand Coming-out à l’UPR, lol ?
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