mardi 17 mai 2011 - par Ariane Walter

Fukushima : la fin du monde à nos portes

Je vous communique un post de jean-pierre Petit paru sur 20 mn qui vous fait une descrition réaliste et tragique de la situation telle qu'elle est à Fukushima.

Il faut forcer le silence et l'indifférence des medias. Notre planète est fichue si on continue comme ça.

Qui va arriver à créer un large mouvement d'opinion pour que Fukushima devienne une cause planétaire !

le Japon est mort s'ils continuent comme ça ! Et nous aussi peu à peu ! C'est terrible d'assister à une catastrophe pareille et de rester impuissant !

Ah ! Le CAC 40 va bien ? Les quarante et mille voleurs se remplissent les poches ? Vous me rassurez !!


Pas question pour moi d'intervenir sous un pseudo. Je suis Jean-Pierre Petit, ancien directeur de recherche au Cnrs. Je vois qu'à Fukushima l'opérateur TEPCO et le gouvernement n'ont pas réagi comme ils auraient dû le faire. "A la russe". Il aurait fallu immédiatement faire des travaux de dégagement routiers pour permettre l'acheminement de moyens lourds. Ces sarcophages ne résoudront rien. Un séisme peut fracturer n'importe quelle dalle de béton, quelle que soit son épaisseur. A mon avis le séisme a fissuré celles qui se trouvent sous le réacteur. D'où fuites incontrôlable d'eau radioactive vers la mer. Il aurait fallu donc dégager les sources de radioactivité au plus vite, et au moins celles qui pouvaient être accessibles : les contenus des piscines. Pour ce faire il aurait fallu amener à pied d'oeuvre un pont roulant, capable d'enjamber les réacteurs, en le télécommandant. Le Japon est leader en matière d'industrie lourde et de construction navale. De tels ponts existent déjà, très puissants. Restait à les acheminer, ce qui n'aurait pas été facile. En les démontant partiellement, et par la mer ?
Mais au lieu de ça, 50 pauvres types ont arrosé les réacteurs avec des lances à incendie...
Pathétique !
Des ponts roulant auraient pu dégager les poutrelles légères qui encombraient le dessus, qui sont retombées après l'explosion. De puissants grappins auraient permis de dégager les décombres.
Enfin, les Japonais auraient pu enlever, laborieusement, les assemblages en les extrayant des piscines, pour les replonger au plus vite dans des containers portés par des camions, emplis d'eau. Tout cela aurait pu être télécommandé. La radioactivité est présente à proximité des réacteurs, mais elle reste sans commune mesure avec celle de Tchernobyl, immédiatement après l'explosion du réacteur.
Transportés immergés, par cette noria de camion, ces assemblages auraient pu simplement être réimmergés dans un vaste bassin. Voire même dans un ... port, ou un pièce d'eau. Séparés les un des autres, sous quelques mètres d'eau, leur chaleur aurait pu être dissipée, sans avoir besoin " de les arroser". Après, on aurait construit une piscine pour les immerger de nouveau (comme à la Hague).
C'était la mesure d'urgence. Ouvrir les cuves aurait été une toute autre affaire. Pas sûr que ça soit faisable. Mais pour les piscines, oui.
Ce qui se passe au Japon est l'illustration des dérives du libéralisme qui dit toujours qu'il y a " trop d'Etat ". Le pouvoir politique Nippon est inexistant. Il est "aux ordres" et là, les ordres n'arrivent pas. Il n'y a pas de "cellule de crise". Les spécialistes du nucléaires, sollicités pour se rendre sur les lieux, se sont défilés. Simple état de fait.
Si on se replonge dans ce qui s'est passé à Tchernobyl, on peut voir qu'une crise nucléaire coûte très cher. Tout de suite, il fallait pouvoir se dire "cette crise va coûter des milliards de dollars", et pouvoir les mettre sur la table. Mais qui pouvait faire cela ?
Il est significatif qu'un mois après la catastrophe des journalistes aient pu s'aventurer près du site avec une simple voiture, sans apercevoir le moindre contrôle policier ou militaire. Il aurait fallu boucler la zone très vite. Ces gens sont revenus avec un véhicule possiblement contaminé.
Il aurait fallu, comme l'ont fait les Russes, créer une brigade dont la mission aurait été d'abattre tousles animaux errants, dans la zone, domestique ou sauvags. Les chiens peuvent ramener de la radioactivité dans leurs poils.
Je sais que le Japon était dans le chaos et que réagir face à une telle situation n'était pas facile, avec les conséquences du tsunami. Mais on a entendu personne dire "je prends les choses en main". La pantomime où on a pu voir les responsables de TEPCO se prosterner, face contre terre, était lamentable.
Lamentable aussi ce refus nippon d'aide extérieure. Lamentable le fait d'être leaders en matière de robots domestiques, et de n'en avoir aucun capable d'intervenir en "zone chaude".Et de refuser de recevoir des robots étrangers.
Cette affaire ne fait que commencer. Les sarcophages ne résoudront rien, sinon en cachant au public l'état des réacteurs. En cessant d'être arrosés, les éléments combustibles monteront en température. On ne connait pas l'état du soubassement, sous les réacteurs. Il doit être fracturé et la radioactivité polluera la nappe phréatique, filera dans la mer. Il sera alors techniquement impossible de contrer cette dissémination.
Il est effarant que les Japonais aient évacué 10.000 tonnes d'eau hautement contaminée, simplement dans la mer, quand les cuves ont été pleines, "en s'excusant auprès des riverains". N'importe quel bateau disposant de cuves (un vieux pétrolier prêt à partir à la ferraille) aurait pu siphonner cette eau, en s'ancrant dans le port. Quitte à l'emmener à 2000 bornes de là, quand ses cuves sont pleines, et à le couler, sans ouvrir ses cuves. La rouille aurait lentement fait son oeuvre et cette eau contaminée aurait été relâchée en 30 ou 40 ans. Mais ce pétrolier se remplissant d'eau contaminée, ça aurait fait mauvais effet. Sa photo aurait circulé partout. Les gens de TEPCO ont préféré se débarrasser de cette eau "en douce", comme un chat qui planque ses excréments sous un tapis. Relâcher cette eau en bordure de mer était la pire des choses à faire. Mais les Japonais sont dépassés. Il n'y a personne à la barre.
Les seuls qui ont une réelle expérience de ce genre de crise gravissime, ce sont les Russes. Mais qui imaginerait que les Japonais puissent, ne serait-ce que recevoir la visite d'experts étrangers, d'où qu'ils viennent, et, au-delà, de voir ces gens faire des recommandations ? Non, les affaires japonaises ne regardent que les Japonais. Mais dans ce cas, ces gens n'ont aucune expérience. Ils savent réagir très efficacement à des tremblement de terre. Là, les gens sont formés à tous les niveaux. Mais, côté nucléaire, ça a été 30 années d'anesthésie à tous les niveaux. D'où cette incapacité à réagir.
Chez nous, au passage, ça serait pareil, en cas de grosse crise.
Le Japon a reçu ... le soutien d'AREVA. Mais rien de plus. AREVA n'aurait pas pu s'asseoir sur ce nid de guèpes. De plus AREVA est responsable de la présence de plutonium dans la cuve du réacteur numéro 3, combustible du MOX, vendu par la France aux Japonais.
Les poissons disperseront ces polluants radioactifs en les disséminant dans la chaîne alimentaire. Un jour peut-être on déconseillera au public de ... consommer du poisson. Après peut-être les veaux que nous sommes réagiront-ils.
Fukushima risque de devenir un problème planétaire du fait des emplâtres sur jambe de bois qui ont été mis en oeuvre. Sous cet angle c'est terrible à dire, mais ça sera la seule chance que nous ayions de réagir contre ce danger du nucléaire.
Hier, j'étais le seul scientifique et le seul universitaire à m'être joint aux 200 manifestants réunis devant l'hôtel Aixoix où les 20 députés européens écoutaient les sermons des gens d'ITER, plaidant pour le triplement de leur budget, passant d'un à 3 milliards d'euros. J'ai remis un document à une des parlementaires, Michèle Rivasi. 15 pages en 40 exemplaires, expliquant ma vision des choses, un vision de scientifique et d'ingénieur. Les gens ne le savent pas, mais tel qu'il se présente, ITER n'est pas un démonstrateur, du tout. On envisage avec ce projet déjà pharaonique de ne gérer qu'une seule des deux réactions nucléaires-clés, la fusion deutérium tritium. La seconde, la régénération du tritium par fission du lithium sous l'effet du bombardement neutronique sera seulement "testée" sur ITER, qui ne possède pas de système de dépollution de son plasma.
Oui, si on le construit, ITER fonctionnera 400 secondes en produisant "plus d'énergie qu'on n'en injecte". Mais rien ne sera résolu pour autant. Répondant à ma question, un des responsables m'a dit au téléphone, il y a quelques jours : "Oui, on pourra peut-être un jour avoir un générateur à fusion, si on n'est pas à quelques dizaines de milliards d'euros près, ni à quelques décennies près" (...)
Voilà ....


Jean-Pierre Petit


152 Messages de forum


NOUS DEVRIONS TOUS ETRE DES J P P SINON LA TERRE EST FOUTUE ...
  • 18 mai 2011 09:27, par Gerard Lucon

    Fukushima doit être classé au patrimoine mondial de l’humanité, et le DG de TEPCO doit avoir sa place au Panthéon

  • 18 mai 2011 10:16, par Fergus

    Bonjour, Ariane.

    Je ne sais pas si cela a déjà été relayé dans ce fil, mais les infos en provenance de Fukushima ce matin indiquent, par la bouche d’un responsable de Tepco qu’il est désormais certain que le coeur du réacteur n°1 a fondu en formant un magma difficilement contrôlable et qui va, si ce n’est déjà fait, s’attaquer au socle de la centrale dans un scénario du type syndrome chinois. Et sans doute en va-t-il de même dans les réacteurs 2 et 3... Bref, le scénario du pire !

    Cordialement.

  • 18 mai 2011 10:23, par antonio

    Merci pour cet article.

  • 18 mai 2011 10:51, par Aset

    Cest la dessus qu on doit diriger nos pensées  la radioactivité
    qu allons dire a nos gosses quant ils feront des monstres hybridés ???

    on nous manipule sur l autre affaire a la mode actuel donc D machin chose et pendant ce temps on nous refourge des aliments contaminés ds toute la france et  tout roule !!!
    faut areter de nous saouler trop avec les histoires de cul qui a notre niveau nous interesse pas actuellement c tout !
    il a fait faute il paye c tout !
    et la france NE va pas arrter de focntionner , ni de penser parce qu un malade est arreter et les victimes alors on s ’en fout ??? ils sont la pour ca ???? comme d hab ! tsss pauvre monde ... alors allons y ! mourons en coeur ! ON NOUS VIOLE TOUS LES JOURS POUR NOS DROITS MAIS ON SEN FOUS C NORMAL !!
     YA PAS UN SOUCIS LA ,,, ?????? la france devrait penser a reconstituer une France PROPRE AVEC DES VRAIS VALEURS MORALES ...Merde MARE DES GAMELLES C UNE HONTE

  • 18 mai 2011 11:02, par gaijin

    ainsi fond fond fond .......
    http://www.courrierinternational.co...
    "Tepco a finalement reconnu que les barres de combustibles du réacteur numéro 1 avaient fondu seulement cinq heures et demie après le tsunami. Et des éléments de preuves, provenants de sources internes à Tepco mais pas encore officialisées, indiquent que les réacteurs 2 et 3 également ont fondu, le numéro 3 s’étant même effondré dans sa cuve."

    curieusement les prédictions des écolos bobos alarmistes et soucoupistes semblent de plus en proche de la réalité au fur et a mesure que le temps passe

    allons messieurs les experts officiels encore quelques semaines et vous serez prêts a reconnaitre que les" inoffensives explosions" de vapeur d’ il y a deux mois étaient des explosions nucléaires .......

  • 18 mai 2011 11:18, par Duke77

    Je note Ariane que vous ne connaissiez pas JPP. Ce qui confirme votre culture très très limitée en matière de "soucoupisme" (c’est un peu la référence française dans le domaine)... Je comprends mieux nos précédents échanges smiley

    Méfiez-vous, à ce train là, vous allez bientôt croire que des ET nous visitent régulièrement !

  • 18 mai 2011 11:27, par stefreggae

    Bonjour Ariane
    Greenpeace publiera ces résultats en mer la semaine prochaine,analyse en cours,

  • 18 mai 2011 11:46, par David Meyers

    Difficile de faire la part entre les fantasmes pro ou anti nucléaire et les réalités techniques que vous nous présentez ici.

    A mes yeux l’énergie nucléaire n’est ni bonne ni mauvaise, c’est une énergie qui a ses propres dangers.

    Ce ne sont pas des neutrons, ou de méchants protons qui sont la source de nos ennuis mais des gens bel et bien presque comme vous et moi, des nucléocrates, qui achètent managent et vendent une technologie pratiquement non maitrisable (pathétique en effet cette misérable lance à incendie qui a fait le tour des écrans du monde entier) comme on fait commerce de palettes d’huiles ou de pâtes alimentaires.

    Comment ne pas être sidéré de voir le petit représentant de commerce tenter de vendre hier des centrales dans un pays qu’il se plait à faire bombarder aujourd’hui.

    Du moment que ça rapporte, que certains peuvent se gaver encore et encore de pouvoir et d’argent jusqu’à plus soif, mais plus encore... peu importe le présent ou l’avenir.

    Les responsables ne sont ni le béton, ni son épaisseur, ni les pompes de refroidissement, ni les tsunamis d’hier ou de demain, mais des personnes qui ont des noms des prénoms et des fonctions, et qui mettent en péril la vie des autres avec leurs certitudes blisterisées vendues avec le mode d’emploi.

  • 18 mai 2011 11:46, par Duke77

    J’ai oublié de vous félliciter pour cet article. Il est toutefois incomplet. Vous qui avez découvert le site de JPP, vous avez dû lire l’ensemble de ses textes au sujet du nucléaire. Je pense qu’un complément au sujet du MOX notamment aurait été judicieux... pas vous ?

    http://www.agoravox.fr/actualites/t...

    J’avais déjà essayé d’attiré votre attention sur votre précédent article sur Fukushima :

    http://www.agoravox.fr/actualites/e...

    Le MOX est le facteur aggravant doublé de la raison pour laquelle la France n’a aucun intérêt à critiquer Fukushima : la vente de ce combustible recyclé est une source de profit énorme et un choix politique assumé par Sarkozy. Je vous rappelle que l’une des 5 questions de la finale Royale/Sarkozy portait justement sur la stratégie a tenir en matire de nucléaire... Il est écoeurant de voir que nous aggravons la dangerosité des centrales du monde entier en distribuant du combustible enrichi en Plutonoium pour remplir le tiroir-caisse d’AREVA. Honteux !

    LE PLUTONIUM : il faut mettre ce mot en avant pour qu’il finisse par arriver aux oreilles de tout le monde ! Nous vendons aux 4 coins du monde du Plutonium encore pire que l’Uranium !

  • 18 mai 2011 11:52, par Pyrathome

    Morice nous fait une crise de cartésianisme aigu ?
    C’est petit quand-même.... smiley 
    JPP un illuminé ? non, un original atypique !
    Il se fourvoie ? pas plus ni moins que tout scientifique actuel, mais lui au moins, il n’a pas la langue de bois et n’a peur de dire qu’il s’est planté contrairement à d’autres apprentis sorcier....
    morice devrait rester avec ses obsessions et ses trolls dans son coin et foutre la paix à ceux qui n’ont pas envie de penser restreint comme lui....basta !
    Faites pas attention, Ariane, ce mec est complétement aliéné dans sa tête.....dans le fond, je le plains !!

  • 18 mai 2011 11:54, par Krokodilo

    Bravo à JP Petit pour son coup de gueule, et bonne idée, Ariane, de le relayer. Je signale aussi le blog associé du Nouvel obs, par la directrice de Science et avenir, qui ne lâche pas et ne cache pas l’étendue de la catastrophe.

  • 18 mai 2011 12:14, par webrunner

    la situation est pire que prévue lien

  • 18 mai 2011 13:27, par sisyphe

    Je me jois aux remerciements, Ariane, pour ce sujet brûlant (! !!) qui, comme par hasard, a quasiment disparu de la une des médias .... (ah ! la puissance des lobbies nucléaires...) 


    Je retiendrai, du texte de Petit, également ceci : 
    Ce qui se passe au Japon est l’illustration des dérives du libéralisme qui dit toujours qu’il y a " trop d’Etat ". Le pouvoir politique Nippon est inexistant. Il est "aux ordres" et là, les ordres n’arrivent pas

    Ben oui ; ce n’est qu’un des effets de la progressive PRIVATISATION du monde, entreprise par l’ultralibéralisme et ses officines....
    Et le pire est à venir....

    Mais............ pendant la privatisation, the show must go on....
    Allez, les mois à venir seront centrés sur la grossesse de la (sic) première dame de France...

    Vous reprendrez bien une dose de cerveau disponible ? Avec des glaçons ? 
  • 18 mai 2011 13:49, par Pallas

    Merci Ariane d’avoir relayé l’article de Jean Pierre Petit.

    Moi qui suis un lecteur assidu de son site, je n’avais pas vu passer son article sur 20minutes… sans doute parce que je me lève trop tard !

    A propos, pour rétablir une injustice, voici le lien vers le site de JPP que je recommande chaudement à ceux que la science, ainsi que l’actualité intéresse (il publie souvent des dossiers sur divers sujets, souvent à la demande de ses lecteurs, sur l’affaire du Koursk par exemple) : http://www.jp-petit.org

    Il a été mis à l’index de la communauté scientifique notamment parce qu’il est le seul à avoir le courage de dire qu’il s’intéresse aux ovnis, (n’en déplaise à Morice, il y a des choses à creuser dans ce domaine, puisqu’il y a des témoignages sérieux et que personne n’a pu expliquer correctement !), mais aussi parce qu’il a refusé de travailler pour les militaires…

    Pour la gravité de la situation à Fukushima, son analyse est corroborée par plusieurs analystes (en langue anglaise, car en France, pays très nucléaire, à part Kokopelli sur son blog, et la CRIIRAD, il y a un grand vide médiatique n’est ce pas…).

    Arnie Gundersen, de fairewindsassociates, donne une analyse chaque semaine, et parle entre autres des particularités de l’explosion du N°3, où une excursion de criticité est l’hypothèse la plus probable, ayant provoqué la dispersion du contenu de la cuve de combustible usagé.
    Il y a aussi plusieurs interview du physicien Michio Kaku (ce gars là aussi ose parler des ovnis), notamment
    http://www.youtube.com/watch?v=f-ntxFeFL9U,
    et là sur CNN :
    http://www.youtube.com/watch?v=i8yrkalIkPQ&feature=player_embedded
    Dans la presse, le wall street journal du 16 mai dernier, « Tree reactors seriously damaged », ou on apprend dans l’analyse TEPCO lui-même « … within 16 hours, the reactor core melted, dropped to the bottom of the pressure vessel and created a hole there… » (dans les 16 heures –apres le tremblement de terre !—, le Coeur du reacteur a fondu, est tombé au fond de la cuve de confinement et y a fait un trou).
    Quand à l’illusion dont certains se bercent du genre « on va s’adapter », ce sont juste des réincarnations d’autruches, car la capacité de notre espèce à évoluer tient en partie à l’imperfection de son système de réparation de l’ADN, ce qui la rend très fragile à l’attaque des radiations ionisantes, par contraste avec les scorpions qui peut encaisser des doses d’irradiation incroyables sans être affecté, mais ils n’ont pas évolué depuis des millions d’années…

    Mais tout ça n’a pas d’importance, c’est pas comme les aventures de DSK en zunie (ouf, bon débarras !!!). Etque dire du dramatique empressement de la classe politique Française à le dédouaner.

    serait il encore si dangereux que ça, même derrière les barreaux ?

  • 18 mai 2011 13:49, par eko

    Bonjour tous.
    Vous pouvez trouver des infos sur un forum de physique et aussi sur un blog scientifique qui sont mis à jour quotidiennement.
    Personnellement je pense depuis le début que la situation est sans issue et que la situation va s’empirer pendants encore quelques mois.
    Est ce que que par décantation la formation d’une masse sur-critique est possible ?
    Là est la question.

    http://www.physicsforums.com/forumd...

    http://allthingsnuclear.org/

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