-Avez-vous l’impression de vivre un moment historique ?
J’ai rendez-vous avec Gaby Charroux, maire PC de Martigues, député du Front de Gauche et membre du groupe GDR à l’assemblée nationale. Nous pouvons nous rencontrer entre deux séances de la commission spéciale qui étudie « le projet de loi organique relatif à la programmation et à la gouvernance des finances publiques. » Bref le TSCG. Nous sommes le 3. La loi sera votée le 8 et le 9 octobre. En attendant, immense tension.
-Historique, oui. A double titre. Pour moi. Me retrouver en ces lieux. Et pour ce qui se passe et qui est dramatique.
Le drame, bien sûr, c’est qu’un gouvernement, dit de gauche, s’apprête à faire passer sans aucune modification un traité voulu et rédigé par Sarkozy-Merkel. Pire encore. En mentant. En ayant voulu faire croire qu’il l’avait modifié. La veille Borloo, dans un numéro digne de l’Actors Studio a ridiculisé Hollande, le montrant suppliant les Allemands de lui accorder un petit quelque chose qui pourrait faire croire qu’il avait obtenu un mieux disant ! On se souvient de la formule de Mélenchon qui avait dit qu’il n’y avait « pas une ligne, pas un mot, pas une virgule de changée ». Pire encore : en le faisant voter, peut-être, avec l’aide de la droite. Le déshonneur serait complet. Il paraît que Hollande compte les têtes, tous les soirs, de ceux qui vont dire : « Oui, ôtons à la France sa souveraineté ! » Quant à Ayrault, il vient lui-même d’avouer le mensonge ! Non, il n’y a pas eu de modifications !!! Est-ce pour cela que l’on autorise certains socialistes à voter « Non » ? C’est un marchandage de souk. On le leur permettrait à condition qu’ils votent le budget.
-Comment sont les socialistes ?
-Très mal. Ils rasent les murs. La plupart voteront contraints et forcés. Ils ne sont pas d’accord. Mais ils n’ont pas le choix. Ils se sont engagés avec ce gouvernement. Ils doivent le soutenir.
Mais est-on engagé auprès d’un gouvernement qui ment ?
Gaby Charroux a fait le matin même une déclaration auprès de la commission des Finances dédiée au TSCG. Je vous en donne l’intégralité car elle a le mérite d’être claire et bien écrite.
Je ne vous surprendrai pas en vous disant que les députés du Front de Gauche voteront contre le projet de loi organique. Désolé de troubler votre belle unanimité.
Nous estimons, en effet, que ce texte repose sur une erreur d’appréciation du contexte économique et soulève de graves interrogations sur le respect de la souveraineté budgétaire du Parlement et la libre administration des collectivités locales.
Messieurs les ministres nous ont expliqué la semaine dernière que ce à quoi la France souscrit, au travers de la ratification du TSCG et de l’adoption de ce projet de loi organique, n’est rien d’autre que le redressement de nos finances publiques. Vous concevez et présentez ce redressement comme un enjeu de souveraineté et de condition sine qua non pour permettre à l’Etat de dégager des marges de manœuvre qui permettront par la suite de construire les politiques publiques utiles.
Rien ne vous permet pourtant d’anticiper une telle issue.
Nombreux sont les économistes qui jugent que l’ objectif de faire revenir les déficits français sous la barre des 3% du PIB dès 2013 est non seulement hors de portée mais surtout contreproductif. Dans un contexte économique particulièrement difficile, le risque est grand de voir notre économie plonger dans la récession et l’endettement public continuer à s’accroître comme le montrent les exemples de l’Italie, de l’Espagne ou encore de la Grèce.
Il y a en réalité deux options de sortie de l’endettement. La première consiste à préserver coûte que coûte les droits des créanciers en proclamant l’austérité jusqu’au remboursement du dernier sou. C’est la voie qui est choisie aujourd’hui. C’est une voie qui nous paraît injuste et dangereuse. Injuste car elle fait payer aux peuples la facture d’une crise imputable à la finance à savoir, en France, 20 points de PIB qui séparent 2007 de 2011. Dangereuse car elle expose la France et l’ensemble de la zone Euro à la récession, au chômage et au recul des droits sociaux.
La seconde voie est à la fois plus sérieuse et plus réaliste. Elle consiste à alléger, au moins partiellement le fardeau de la dette par la création monétaire. Cela supposerait de revoir en profondeur la gouvernance économique et monétaire de l’Europe et de reconsidérer le rôle de la BCE. Tel aurait pu être le sens d’une renégociation du traité.
Que proposent aujourd’hui le TSCG et le texte de la loi organique que vous nous présentez ?
De durcir encore les règles d’un pacte de stabilité qui ont conduit où nous en sommes. Ce pacte, qui avait été présenté il y a vingt ans comme indispensable à la cohésion de la zone euro, s’est avéré brider les investissements et les salaires, maintenir un chômage de masse, et en définitive, freiner la croissance du continent.
Car l’enjeu du présent texte n’est pas seulement économique, il est aussi démocratique. Vous vous efforcez de minimiser la portée du Pacte Budgétaire et de la présente loi organique et leurs conséquences sur la souveraineté budgétaire.
Il n’est pas juste d’affirmer que le texte de la loi organique respecte les prérogatives du Parlement. Les seules prérogatives effectivement respectées sont purement formelles. Elles se résument au vote annuel de la loi de finance et de la loi de financement de la sécurité sociale. Pour le reste, le Parlement exercera ses prérogatives dans un cadre toujours plus contraint.
Tout le détail des procédures décrites par le projet de loi organique ne produit lui-même qu’un unique but : fournir à la commission européenne les informations utiles à la formulation de recommandations précises.
Il s’agit donc, sous couvert de production de documents de programmation, d’assurer le pilotage des finances publiques par une institution sans légitimité démocratique, dont le « bras armé » sera le haut conseil des finances publiques.
Si on ajoute à ce catalogue de procédures, celle du « semestre européen », la preuve est faite qu’un pas de plus est en réalité franchi dans le dessaisissement des peuples.
L’ironie de l’histoire est qu’il revient en France à un gouvernement de gauche de poursuivre le travail entamé par ses prédécesseurs et de donner quitus aux velléités autoritaires des tenants de l’orthodoxie libérale, lesquels ont échoué, précipité l’Europe dans la crise, mais entendent néanmoins triompher aujourd’hui par la voie de la contrainte.
Vous comprendrez ainsi que les élus du FDG ne proposent pas d’amendement .
Je vous remercie de votre attention.
Gaby Charroux prendra la parole devant l’assemblée nationale, au nom du GDR, le lundi 7 octobre. Je vous communiquerai son discours. Mais une question me préoccupe.
-Quelles seront les conséquences de ce TSCG sur la gouvernance des collectivités territoriales. Car certains ne veulent pas reconnaître que plus aucune décision d’ investissement, plus aucun emprunt ne sera possible dans la moindre commune de France, sans l’accord de l’Europe.
-Bien sûr. C’est grave pour plusieurs raisons. Notons tout d’abord que les collectivités investissent pour 70% du total, en France, des chantiers dans le bâtiment. Je viens de recevoir des représentants du bâtiment et des travaux publics qui sont complètement affolés . En deux ans, ils ont licencié 6000 personnes sur 50 000 . Incroyable saignée ! Par ailleurs que se passera-t-il un an après le TSCG ? On arrivera encore à équilibrer de justesse. Deux ans après ce sera beaucoup moins possible et dans trois ans la catastrophe sera réelle. Il faudra renoncer à des crèches, supprimer des cantines, fermer des hôpitaux, tout offrir à des entreprises libérales. Puisque tel est le but. La mort du service public.
Tel est donc le point à quelques jours de ce vote dont personne ne doute.
Il n’y a plus désormais que deux partis en France : les libéraux et les démocrates.
Pendant ce temps la Turquie se donne le droit d’intervenir en Syrie suite à une attaque « présumée » de la Syrie sur un village turc (images de civils massacrés sur la 2.) Fabius pousse à l’action.
Les Grecs envahissent le ministère de la défense
La Grèce est menacée d’une crise sanitaire majeure
Des Allemands manifestent contre la pauvreté
En Belgique, l’indemnité des chômeurs va baisser de 12 à 40% dès novembre
Un Italien de 54 ans finit en torche devant le parlement
L’Italie prépare une grande journée de manifestations pour le 5.
Moscovici a baissé la culotte devant les pigeons
Mais l’armée ne paie plus ses militaires
Boutin touchera 680 000 euros pour avoir abandonné au profit de Sarkozy
L’euthanasie a le vent en poupe. On en parle favorablement sur France 2. On comprend pourquoi. Cela évite des retraites et des soins.
La 2, France Inter et Le Monde commencent à nous informer de la victoire de Romney « the warrior ». Obama, qui a bien servi, risque d’être remis au placard
Et un think-tank « carte sur table », composé de jeunes socialistes, parle d’imposer le « revenu fictif » qui sera le vôtre quand vous aurez fini de payer votre emprunt immobilier… Un nouvel impôt…Sorti de la tête d’Agathe Cagé , énarque et normalienne…
Bon…Le piège se resserre de tous les côtés…
A lundi Gaby Charroux !
Pour l’honneur !
Et pour l’union de tous les citoyens qui ne veulent pas vivre dans un pays asservi aux volontés d’un libéralisme fou et meurtrier !
La bataille ne fait que commencer.
http://mairedemartigues.blogspirit....
Famine, je n’admets pas qu’en des temps aussi graves, vous en soyez encore à jouer les gosses dans les cours de maternelle. Croyez-moi, vous en amusez bcp ainsi.
En ce qui concerne l’intervention de Marion Le Pen, que j’ai écoutée, j’ai noté qu’il était assez incroyable que le PS nous la fasse entendre comme une personne sensée, merci le PS...qui cependant insiste bien sur la nécessité de payer une dette qui mérite en fait un audit . Cette dette est une dette en grande partie illégale ce qu’un parti de droite ne dira pas car il est du côté du capital.
Francillon,
Si tu réagis à la suite d’un article, c’est que tu es capable de le comprendre. Sinon relis-le. Et évite les insultes. Je ne les admets pas ici.
Je prône une unité nationale contre le TSCG, si tu sais lire.
Mais les gens dorment tranquillement en attendant d’être vraiment gêné par tt ça.
Ariane
Ce n’est pas bien ce que vous faites pendant vos manifs....(la photo du bas)
Ce CRS est peut-être père de famille ; y avez vous songé ?
Oui, c’est mon mec et je lui apprends à moins boire quand il rentre de ses manifs !
L’identité de la nana est désormais connue :
http://images.google.fr/search?num=...
Et elle est superbe cette photo. Si (suprême bonheur), ce CRS fuit pour ne pas avoir à violenter une dame, alors c’est un mec, un vrai de vrai.
Merci Cinstant dans le bon tuyau !
De l’Ecossaise...
Le TSCG est un traité de CAPITULATION d’un pays en FIN DE GUERRE après sa défaite.
Les « OUI » sont des traitres à la République Française, telle que nos parents l’ont construite.
C’est, pour la survie de nos enfants, un crime de HAUTE TRAHISON.
Il faudra bien un jour poursuivre les députés qui l’auront voté.
Micka FRENCH sur e Web...
J’avais expliqué pourquoi il fallait l’ ABSTENTION. La France a voté quant même. Pour s’émoustiller comme une chatte en chaleur, alors qu’il était ÉVIDENT que l’impuissance serait a gauche comme a droite. La France a baissé son froc et se demande pourquoi il ne se passe rien d’amusant. La France a ce qu’elle mérite. Quand la France aura appris et compris elle fera ce qu’elle doit faire. En attendant ces jérémiades sont humiliantes. De ça, au moins, elle pourrait s’abstenir.
Il n’y a plus désormais que deux partis en France : les libéraux et les démocrates.
il y a ceux qui veulent la soumission à la commission européenne , à la BCE , au FMI , à la finance mondialisée et ceux qui veulent que la France reste un Etat souverain , dont le FN et Debout la république
Ariane , tu aurais pu nous une photo de Gaby , on dirait Leslie Niesen ! 
oh Gaby , Gaby .......
Je te remercie pour la photo !
En ce qui concerne le désir de garder à la France sa souveraineté il y a quand même, que je sache plus que ton FN et DLR !!
Heureusement !
Ensuite, comme je le disais à Famine, si la France sort de l’Europe pour rester une France de droite dans les mains du capital, on ne voit pas trop la différence.
Tu sais bien que le pb est là. Aucun parti de droite, comme le Fn , ne peut défendre les travailleurs, sinon en rêve électoral.
Et des rêves électoraux avec les deux guignols qui ont précédé : « travailler plus pour gagner plus » et « le changement , c’est maintenant », on a eu notre dose.
La proposition du FDG est une sixième république. une nouvelle constitution. Indispensable.
Le FDG qui a appelé au bout de 30mn à voter les yeux fermés pour Normal 1er n’a aucune crédibilité ! d’autant plus qu’il a annoncé à l’avance qu’il ne voterait jamais aucune motion de censure , c’est signer un chèque en blanc à des gens que mon oncle qualifiait de « socialtraitres » !
Melenchon est juste bon à faire le rôle de José le fonctionnaire dans « scènes de ménage »
Faut admettre, Ariane, que le chat n’a pas tout-à-fait tort ...
Faut admettre, Ariane, que point de vue défense de la souveraineté nationale, les partis dis « de droite » (FN - UPR - DLR - E&R) - dont il faudrait démontrer la pertinence rien moins qu’évidente de leur « droitisme » - sont plus crédibles que le FdG (ce qui me désole profondément).
Faut admettre, Ariane, que de la part du FdG, après sa vassalisation du second tour à Flamby, en appeler à l’unité contre Flamby semble assez contradictoire : j’ai habituellement tendance à me méfier des gens qui soufflent le chaud et le froid (en général, c’est une technique de manipulateur).
Bref, « je suis perplexe », comme dirait Alévèque ^^
Cordialement,
Morpheus
Je prépare un article là-dessus. vous me laissez deux trois jours ?
t’as raison morpheus.
le FN et le cortège des E&R sont des nationalistes (pas péjoratif) des souverainistes...
ce qu’il faut dire c’est que, ils sont pour que l’assemblée soit souveraine (et mélenchon aussi) non le peuple. et qu’on connait leur politique « sociale », l’Allemagne l’a fait avec hitler.
on presse le travailleur, on l’enchaine a sa machine (un peu comme le capitalisme d’état de l’empire russe).
être souverainiste pour vendre ton peuple entier au marchand le plus offrant, on fait mieux comme souveraineté.
pour ma part c’est ni droite ni gauche : AUCUN éLU, je me sens suffisamment apte a me représenté moi même, et il devrait en être ainsi pour tout le monde.
démocratie directe absolu et constante, le reste c’est du vent ou du flan
@ Ariane
Bien entendu, prends le temps nécessaire, on est pas aux pièces ;-)
@ kemilein
Sans aller jusqu’à prétendre que les partis mentionnés veulent mettre en place une politique hitlérienne (là, tu viens tout de même de te prendre un bon gros point godwin : lorsqu’on affirme des choses pareilles il FAUT pouvoir les démontrer, sinon c’est de la pure calomnie, ce qui ne fait JAMAIS avancer l’idéal démocratique ;-) ), je suis d’accord avec la conclusion qu’il nous faut reprendre notre pouvoir et décider nous-mêmes de nos politiques.
Ma réaction était donc simplement l’expression (réelle) de ma perplexité face aux manoeuvres contradictoires et - à mon avis - contre-productives (même si je suis d’accord qu’il faut s’opposer au TSCG, de toute façon, c’est une tempête dans un verre d’eau, vu que le jeu est déjà joué à travers le 2pack et le 6pack : on s’est déjà fait baiser, on ne fait que nous simuler l’orgasme).
Cordialement,
Morpheus
facile, pour E&R qui dans le fond est exactement le FN
TRAVAIL FAMILLE PATRIE (soit la devise du maréchale pétain)
soral dit je cite
il faut restaurer le patriarcat
il faut restaurer la hiérarchie
les homos c’est le mal
les familles c’est hétérosexuel (avec le patriarcat pas sur que le divorce et l’avortement soit toléré)
les immigrés dehors (les juifs aussi -kippa - le voile- tout ça tout ça-)
nan vraiment, c’est du hitlerisme tout craché.
ha j’oubliais le plus important
il faut restaurer la religion catholique, parce que la France c’est la fille ainée de l’église et patati et patata
rien de mieux pour contrôler les masses que « c’est dieu qui l’a voulu » « souffrez et après le paradis »
et comme dirait les deutch
Arbeit Macht Frei
@ morphéus
Il faut reconnaitre que si on veut reprendre le clivage du FN, mondialiste / anti mondialiste, le FN qui prone une politique ultra libérale, veut rembourser l’intégralité de la dette inique, est pour le grand marché transatlantique, est contre la sortie de l’euro et de l’union européenne fait partie des mondialistes.
A méditer par ceux ici qui considère que le FN défend la souveraineté nationale.
Par ailleurs, le FN est pour le communautarisme (vive les guerre de religion) au mépris de la laïcité républicaine et surtout pour l’exploitation sans contrainte des travailleurs (baisse des salaires - oups du cout du travail il faut dire- casse du droit du travail et du travailleur).
Alors oui, effectivement des partis tel que DLR ou l’UPR, issus du gaullisme républicain sont effectivement des défenseurs de la souveraineté du peuple. On remarquera par exemple que NDA est pour un grand service public de l’énergie....
A gauche, il existe également des partis et mouvement défenseur de la souveraineté nationale (POI, orthodoxe du PC comme le PRCF, M’PEP...).
Le gros problème est celui du FDG qui refuse par opportunisme de certains (ne pas se facher avec les socialistes et garder les places au sein de l’UE et de ses institutions qui sont pas mauvaises) et idéologie d’autres (rengaine gauchiste idéaliste niant l’existante des peuples et amalgamant la souveraineté de la Nation au sens de 1792 à Valmy à l’impérialisme capitaliste colonial et belliqueux du débit du siècle, ou pire au racisme et communautarisme nauséabond du FN) de poursuivre la défense de la Nation telle que l’a toujours fait avec constance le PCF jusqu’au milieu es années 1990 et la dramatique expérience de la gauche plus rien.
Bref, il est urgent que le FdG adopte une position politique lisible et crédible sur la question européenne ainsi que sur son soutien au gouvernement. Son programme, son analyse, largement partagée au vu de la dynamique de la dernière campagne électorale, ne peuvent se traduire en une adhésion qu’à la double condition que :
- le FdG s’émancipe totalement des liens viciés avec le PS, quelqu’en soit le cout à supporter en terme électoral. Ce sera d’ailleurs l’occasion de distinguer les militants des opportunistes réformateurs au sein de l’appareil. Cela coupera aisément le pied à la critique facile du FN que l’on voit surgir à notre grand désespoir à tout bout de champs sur le fait du manque de crédibilité d’un mouvement qui dit beaucoup mais au final n’ose pas s’engager à ne pas voter le budget PS (? même si on doit prendre 47 milliards de CSG aux travailleurs ?)
- Le FdG prennent une position tenable vis à vis de l’euro et de l’UE. La réorientation INTÉGRALE et IMMÉDIATE de l’UE et de l’euro affichée comme absolument indispensable par le FdG n’est pas envisageable à court terme. Il serait donc plus raisonnable de dire que dans le cas où elle n’est pas possible, au pouvoir, le FdG sortirait de l’UE et de l’Euro. Afin de recouvrer la souveraineté monétaire et économique nécessaire à mener la contre attaque contre la finance, afin de recouvrer la souveraineté politique nécessaire à conduire les réformes socio-économique indispensable (service public, ré industrialisation...), afin rendre la place au peuple qui pourra alors décider d’une 6e république.
Cette dernière pourra être la base de coopérations réellement internationalistes, sur la base de la coopération entre peuples souverains, en Europe et dans le monde.
En attendant, je reconnais que certains autocollants du FdG, rond, rose avec en anglais I love l’europe social, niveau crédibilité au niveau de nos concitoyen, alors que enclenché dit qu’il n’est pas dans l’opposition au gouvernement, ça le fait moyen pour convaincre un citoyen peu politisé et bercé aux louanges sur le FN et la Marine déversées sur les ondes.
Le FdG de part sa force, sa structuration et sa visibilité à la responsabilité d’être une avant garde crédible, ie de sortir des questions sociétales minables à la C Autain, pour se saisir d’une réelle analyse politique de la situation se basant sur les faits et non sur certains idéalismes déformants (façon le discours de Marseille).
Au vu de son évolution rapide, par exemple en portant un embryon de discours républicain pendant la présidentielle, ou en répondant présent pour la participation à la manifestation du 30 sept dernier sollicité de longue dates par certain à gauches, j’ai bon espoir. Mais faisons vite.
@taktak, quel torchon :
d’accord Taktak, le fdg doit régler sa position face au PS. Fini le bricolage électoraliste.
De l’Ecossaise ...
Rectification : il y a dans ce pays deux partis : LA VRAIE DROITE ET LA FAUSSE GAUCHE ...
Mais la vraie gauche « fait » tout de même 20%......
Micka FRENCH
http://Mickafrench.unblog.fr
OUI
20%...................................................LA VRAIE GAUCHE
« Fini le bricolage électoraliste. » ... jusqu’à la prochaine élection, bien sûr .... et avec l’ambition non pas de gouverner mais d’obtenir une minorité de blocage ... Ca c’est confortable .. On peut vomir partout, on ne fait pas de conneries puisqu’on ne fait rien .. bref .. Le pied !
Il me paraît difficilement soutenable de prétendre que les partis de Droite et d’Extrême-Droite défendent la souveraineté nationale et représentent l’intérêt de la Nation .
Quels intérêts financiers et économiques représentent ces partis ?
Ils sont majoritaires au Parlement Européen : quelle politique s’y fait ? austérité , soumission aux puissances financières et aux divers lobbies patronaux .
Tous ces partis agissent de concert pour détruire les conquêtes sociales , partout en Europe , et notamment celles issues de la Résistance - qui s’est opposée justement au patronat majoritairement collaborationniste . ( voir . Lacroix-Riz , historienne qui appuie son travail sur la consultation toutes les archives et non pas sur le bla bla de la Commission Européenne )
Tous ces partis se sont mis d’accord pour nous imposer le TCE de 2005 et tous les autres traités antidémocratiques , mais assoyant les intérêts privés du grand patronat .
L’Europe , ne n’est pas l’Europe des Nations , mais l’Europe des régions . Ces partis partagent l’idée d’une régionalisation de l’Europe , prônée par l’ARE ( officine d’extrême-droite crée en 1945 -et dont c’est la vocation : Agence pour la Régionalisation de l’Europe - Raffarin en était ) .
Régionaliser , ça signifie casser le cadre national .
Assistez aux cours de géo dans les facs et vous constaterez à quel point on enseigne aux étudiants à penser en terme de régions .
Merci de toutes ces précisions très utiles.
Je pense exactement la même chose, n’oublions pas qu’ils font parti de la même caste.
Il nous faut du renouveau, choisir nos candidats à l’élection suivant leur parcours passé et le bienfait qu’ils ont fait pour notre pays.
avec l’enfumage de d’etat souverain, l’on fait croire aux travailleurs qu’ils doivent s’enfermer dans un état nation et servir les intérêts des capitalistes nationaux. En fait il s’agit d’isoler les individus en leur laissant croire que l’ennemi c’est l’autre, l’ouvrier étranger, alors que l’ennemi c’est le capitalisme, et qu’il n’a pas de frontière.....
Robert,
hé oui, l’idée de nation si elle fait revenir à la royauté et à l’église d’avant la révolution , n’est pas un trop grand progrès. mais il y a bcp de gens de droite qui en sont persuadés.
Des ouvriers défendus par la droite, c’est très drôle...
Les ouvriers qui votent à droite font partie de ceux qui ont pensé de tous temps qu’il était plus intéressant pour eux d’être du côté des patrons que des révoltés.. Ils prennent moins de coups et gagnent parfois des postes.
mais enfin..
Le grand problème actuel est que nous allons tous, nationalistes et européistes nous retrouver dans le four où l’on incinérera les Français ex-libres...
Les Français ex-libres faisaient partie de la nation française, indépendante et libre, tandis que les Français esclaves de la finance font partie de ce monde sans frontières qu’avec acharnement vous défendez, Ariane.
Vous voyez bien que nous sommes tous dans le même bateau, alors pourquoi tenez-vous tant à vous afficher partisane haineuse en rejetant toute union du peuple ?
Brûlez vos idoles, Ariane, et commencez à respecter vos voisins.
Voir plus haut...
Et confondre l’Europe des peuples et l’Europe de la Finance est tout de même une sacrée erreur.
@Ariane :
« Brûlez vos idoles, Ariane, et commencez à respecter vos voisins. »
franchillion, idem pour vous !!!!
ariane
Les ouvriers qui votent à droite font partie de ceux qui ont pensé de tous temps qu’il était plus intéressant pour eux d’être du côté des patrons que des révoltés.. Ils prennent moins de coups et gagnent parfois des postes.
Ils font,surtout, partie de ceux qui se sont rendu compte, et cela depuis 1981, qu’ils se font continuellement « baiser en levrette » par cette prétendue « goche » (y compris le FDG, qui se sert, en fait du FN, bien pratique, pour se rallier systématiquement à cette « goche » que par ailleurs il prétend combattre).
Le PS, et ses ralliés, ne sont pas l’alternative au libéralisme, ce ne sont que le revers d’une même médaille. (un libéral, de goche où de droâte, reste un libéral).
Et jusqu’à preuve du contraire, la seule opposition au « système » reste le FN (que vous le vouliez où non !) les autres formations ne représentant, malheureusement, rien !
Bien à vous ariane !
Bonjour Cassandre,
ce qui est amusant c’est que les partisans du Fn accusent le fdg de vouloir tromper le peuple et vice-versa.
je dirai une simple chose : il est quand même de droite le FN,non ? Et qu’est-ce que ça veut dire « être de droite ? » C’est quand même défendre le capital ?
Ou alors ils font semblant d’être de droite ???
En ce qui concerne la fausse goche, je serai draconienne si je faisais les lois : quiconque ferait de la politique et mentirait sur ses intentions serait exclu définitivement de cette fonction. (langue coupée peut-être..)
mais on sait bien que la politique n’est pas l’art de gérer la Cité mais de tondre la cité au bénéfice de certains, le mensonge faisant partie d’un des modes d’emploi.
@ Ariane
précisemment avec la Nation, on ne peut revenir à l’idée d’avant la royauté et l’église, puisque c’est la révolution française, qui consacre la souveraineté du peuple, c’est à dire la souveraineté de la Nation
La Nation, (ie le peuple) est alors opposé à toutes les forces réactionnaires européennes qui se ligue pour maintenir l’oppression du pouvoir royal français sur le peuple. A la bataille de Valmy, les armées de la Nation, c’est à dire le peuple mobiliser en arme pour sa souveraineté se bat et gagne contre les forces réactionnaires de la noblesse française et des pouvoirs absolu européen.
De la même façon, en 1970, la nation à travers le peuple parisien qui forme la Commune se retrouve à affronter les versaillais soutenus par l’occupant allemand.
De même en 39-45, c’est bien la Nation qui à travers la résistance s’oppose aux capitalistes et leurs élites qui dans leur grande majorité font le choix de la collaboration. Permettant la libération de la France et jetant avec le CNR les bases de l’état providence largement socialisé.
bref, vous jettez bien trop vite aux orties la Nation
Car la Nation c’est le peuple, c’est vous c’est mois. L’abandonner au FN c’est à dire à la réaction, c’est s’interdire de la défendre.
Non défendre la Nation ce n’est pas obligatoirement défendre les intérêts capitalistes nationaux. Surtout quand ces mêmes capitalistes font délibérément le choix de détruire la nation :
par l’exil fiscal tels bernard Arnaud, par les délocalisations, par la spéculation sur la dette, par le choix de l’asservissement à une banque centrale européenne indépendante des travailleurs mais entre leurs mains.
Défendre la Nation, ce n’est que défendre la souveraineté du peuple. La Nation c’est les citoyens de la républiques, c’est à dire les travailleurs, sans distinctions de couleurs, de religion d’origine.
@ Gil, vous débitez là un propos bien théorique sans tenir compte des évolutions historiques.
2012 n’est pas 1914 ni 1939.
Vous loupez d’ailleurs de ce fait toute réponse intelligente face aux racismes du FN. Car le FN ne défend pas la Nation, puisqu’il en attaque des pans entier (eh oui, les immigrés c’est la Nation). Le Fn ne défend pas la Nation, pusiqu’il refuse sa souveraineté pour ne la confier qu’aux capitalistes. Preuve que même avec vous l’écran fonctionne. A tel point que vous refusez de défendre ce qui fait pourtant la base de toute politique progressiste depuis les lumières : la souveraineté du peuple. Et en France en 2012, cela passe par la défense de la Nation
2012 c’est comme en 1930, voir les 10 première minutes et on a tout compris.
FILM EXCELLENT (en 2 parties vue mardi 03-10) pour ouvrir les yeux !!
MERKOZY DIRIGE TOUJOURS L EUROPE...........
aidée par lehman brothers...goldmann sachs et ROCKFELLER.
les socialistes dépités leurs électeurs encore plus dépités..doivent rejoindre le FRONT DE
GAUCHE................
@TOUSENSEMBLE...................................
le front de gauche soutient le gouvernement contre quelques places ici et là. VENDU
Très juste ; il faut toujours se situer dans une perspective historique ; ça peut éviter quelques écueils et aussi des contresens .
A propos de nation , le plan Truman pour l’Allemagne en 1945 visait à la morceler en micro-états .
Comparer les cartes de l’Europe féodale , de l’Europe du Reich , et des plans de régionalisation économique actuelle de l’Europe permet de conclure à une troublante similarité .
La Nation souveraine s’opposait au Roi souverain .
La Nation souveraine s’oppose à la Commission européenne souveraine .
Il y a un tableau datant de la Révolution où Marat désigne depuis leur fenêtre à Danton et Robespierre effarés le peuple du faubourg et leur dit : « Messieurs , prosternez-vous devant le Peuple car il est votre Souverain ! »
Nos dirigeants feraient bien de se rappeler ce tableau .
Bonjour Ariane,
encore un article utile. Bravo.
La caravane passe, les chiens aboient et crient famine : le FDG leur enlève le monopole des sujets qui fâchent l’UMPS. C’était leur seule raison d’être : à l’instar des commissions ad’hoc, le FN est une instance qui s’est donnée pour mission de dissoudre dans l’esprit des gogos ces sujets au profit des mêmes qu’eux-mêmes : les prédateurs et parasites de tous poils. Une véritable Internationale !
Vous demandez : « Mais est-on engagé auprès d’un gouvernement qui ment ? »
Évidemment non, et la réponse est dans la question : la politique ce n’est pas le mariage ; on y est engagé, non pas envers la personne - ça c’est de la politique politicienne -, mais envers un contrat moral. En l’occurrence, plus de contrat, plus d’engagement.
Oui, il n’y a plus que deux camps, les libéraux et les démocrates. Il est clair que les libéraux vont du PS au FN.
Ariane,
Preuve que vous connaissez aussi bien que moi, que les libéraux vont du PS au FN, il n’y a rien de mieux qu’ici, sur Agoravox, où l’on voit les péripates et autres luculus d’un coté, libéraux auto-déclarés faire copain copain avec les Calmos et autre famine pour tirer ensemble sur vous et tous ceux qui avec vous, défendent les valeurs et le programme de la gauche.
ps. J’ai omis de dire que j’ai reconnu dans le texte de Gaby Charroux, les arguments d’un célèbre chercheur en économie que j’ai souvent le plaisir de citer. On avance on avance. Pourvu que ça dure !
La droite est la droite, malgré toutes ses faux-semblants.
Et le capital est son Dieu. A l’usage de certains prêtres. Pour les autres, la charité.
c’est une façon de voir le monde.
JL,
« les chiens aboient et crient famine »
Et Famine crie aussi avec les chiens...
Il y en a encore qui croient que Mélenchon fera changer les choses ?
https://www.youtube.com/watch?v=Z17...
Il ne faut pas rêver, il est comme les autres, vive la Franc-Maçonnerie...
Ariane, la finance a gagné la partie depuis des années. Elle vient de s’acoquiner avec l’ultra libéralisme baignant dans un individualisme sans limite. Seul un changement des mentalités pourra nous sortir de l’impasse. Pour l’instant nous voyons les prémices d’une révolution et dans les manifestations les policiers, aux ordres du système, tabassent leurs frères qui lutte contre le hold up de leurs vies. Les choses évolueront car elles n’ont pas le choix parce que ce système arrive à échéance, on voit déjà des policiers rejoindre les manifestants. A nous d’inventer un nouveau paradigme, un nouveau monde ou l’argent sera un moyen et non un but et ou la finance sera au service de l’homme et non son contraire. J’espère sincèrement que cela se fera avec le moins violence possible mais, face à la morgue et aux postures rigides des dirigeants et des possédants, j’en doute. Cordialement.
Gabriel,
vous espérez en un "un nouveau monde ou l’argent sera un moyen et non un but et ou la finance sera au service de l’homme et non son contraire."
C’est cela en effet, il faut appeler un chat un chat : le problème n’est pas l’argent, mais le profit.
Si le profit est l’apanage des prédateurs, l’argent est notre bien commun.
CQFD.
Gabriel, JL,
Bonjour. En ce moment, le libéralisme mafieux met les bouchées doubles.
Obama vient de pondre une loi qui lui donne toute autorité, ,en cas de défense contre le terrorisme, sur tous les biens et les personnes. Il y avait déjà la patriot act. Mais là, c’est une autre mouture qui permet de faire brûler des champs qui ne sont pas ensemencés par des graines reconnues par l’Etat. Les complotistes pourront désormais être traités de « terroristes ». on avance dans ce beau pays où l’esclavage va redevenir au goût du jour.
Avec Romney que certains poussent de toutes leurs forces, ce sera encore plus croquignolet.
mais tout ceci est loin de nous.
chez nous, dans une indifférence quasi générale, les médias ayant bien bossé pour ne pas laisser passer grand chose, nous allons perdre notre souveraineté et nous dépendrons corps et biens de la finance.
Il faudrait que les gens se réveillent vite avant d’être dans l’obligation d’avoir une puce RFID sous la peau, plus des amendes si , avec votre puce, vous êtes localisé dans une manif.
c’est vers ce monde-là que nous allons et Hollande est un de ses kapos.
Il est assez de comprendre où va Obama en écoutant nos éditocrates, je devrais dire, chiens de garde.
Ce matin, Bernard Guetta sur France Inter n’avait pas assez de fleurs pour l’encenser.
Oui Ariane, et ceux qui défendent l’environnement, peuvent aussi être assimilés à des terroristes, et donc tomber sous les dispositions du « patrioct act » et ses dérivées.
be seeing you
H/
Obama ou Romney, ça n’a strictement aucune importance.
Ariane
Bonjour. En ce moment, le libéralisme mafieux met les bouchées doubles.
Obama vient de pondre une loi qui lui donne toute autorité, etc, etc.
Je vous rejoint entièrement dans ce message, ariane, (preuve que votre ostracisme envers le Frontisme, où ses « alliés occasionnels », n’est pas fondé, et ne vise qu’à accroÎtres les divisions mortifères pour la démocratie.
Vous sous trompez d’adversaires Ariane !
naif.... ecrivant .................obama= romney
si romney passe............... les bombes nucleaires vont peter...sur l iran .puis .............
les mormons comme les salafistes sont des « fous de dieu »
Vous en êtes encore là Dame A.. ?
Traiter comme information le oui ou le non d’un obscur planton ?
Terminer par pleurnichettes sur proprole qui devrait se contenter de nouilles à l’eau très-bientôt ?
Et le plus important Dame A.. ? Les vrais questions ? La dévastation et pollution universelle, l’horreur qu’est le capitalisme et ses façons.. la cata ethno ? le plastoc ?
200 millions de chinois en bidonville, 160 millions indiens, le Camp des Saints tous les jours sur d’immenses portion de l’Europe.. Les banlieues, les villes.
Les déportations de centaines de millions de pauvres bougres savamment organisées par voie de coercition psychologique massive.. plus efficace que wagons plombés.. Parce qu’ils sont d’accord consentants ces couillons.
Alors le oui le non..
Vous nous frustez dame A.
« Alors le oui le non »
La présence de bidonvilles révèlent l’état de la société.
J’ai assez vécu pour voir disparaître (fin des années 60 ) puis réapparaître (maintenant) les bidonvilles en France. Ceux qui sont morts entre temps ont bien de la chance car ils pouvaient croire au progrès.
Désolée, Montagnais,la vulgarité de l’expression n’est pas mon trip.
Et quand je choisis un sujet, soit vous vous y intéressez, soit vous allez rédiger un article sur le sujet qui vous paraît préférable.
Vous ne devriez pas replier les messages des affreux qui viennent étaler leur fiel sur vos articles. Ils font plus de mal à leur cause qu’à la nôtre.
désolée, j’ai été élevée dans un monde où la politesse et la courtoisie étaient de règle. ce qui est aussi la règle de ce forum.
le genre « insultes de cages d’escalier », pas chez moi.
On peut exprimer , n’importe quelle opinion poliment et , dans ces cas-là, j’y réponds toujours volontiers.
cela nuit aussi à la réputation d’Agoravox à laquelle je tiens.
Bonjour Ariane,
Effondré je suis !
Désespéré quand je constate avec quelle docilité ces socialistes, à peine élus, ont enfilés leur costume social libéral...
A la trappe tout ce qui faisait la réputation des gens de gauche : le valeur du dialogue, le respect de la démocratie, le sens de la solidarité : à la trappe le principe du référendum sur les sujets tels que le nucléaire et le traité européen !
Et les class actions, qui s’en occupe ?
C’est du Sarko bis !
Quant à ce traité, c’est la laisse que l’on attache aux colliers des européens.
Désespéré, effondré, mais combatif et prêt à rebondir : bien à toi.
Il faut croire qu’accéder au pouvoir est le grand plaisir et s’y maintenir avec honneur sans importance...
Mais c’est là que vous faites erreur ! Mais comment-peut-on être aussi aveugle ?
Bonjour Francesca,
Votre description de l’Europe et parfaite.
En ce qui concerne Mélenchon vous savez très bien qu’il a été toujours opposé à cette Europe là puisqu’il a quitté le parti socialiste pour cette raison.
il n’a pas voulu glisser avec eux ds le social-libéralisme. (il y est resté 30 ans, certes, on peut le lui reprocher, mais du moins il en est parti.)
mais mélenchon est allié aux communistes qui ont des accords avec le PS.
C’est certes de la politique politicienne.
cela lui nuit mais il y a-t-il un seul parti sans alliances, sans reculades ?
même le Fn qui a dû promettre de ne plus être antisémite pour bouffer de l’arabe à tout va.
ceci dit, après le TSCG, il faudra tt de même que le FDG sorte autre chose que son « autonomie conquérante », la plus mauvaise formule politique que j’aie jamais entendue !
pour moi ,je ne suis pas un bon ex , en politique, car je ne me plie jamais à l’avis de la majorité. je préfère rester une petite commentatrice libre.
ceci dit, l’intervention de Gaby Charroux est un modèle et je la reproduis à ce titre. il a été ensuite très intéressant pour moi de rencontrer un homme de terrain qui fait un travail remarquable sur sa ville Martigues. Là, c’est du concret.
Tous unis !
Mais ca va etre dur avec des gens qui traite les souverainistes de fascistes.
Tous unis !
Ah je l’ai déja dis.
@ francesca
Peu importe le cas personnel de Mélenchon. Vous noterez que le PC jusqu’en 1998 avec Jospin et la gauche plus rien à toujours était farouchement contre cette europe. Et ce depuis le traité de Rome.
Que Mélenchon ouvre les yeux c’est une bonne chose. Il n’est d’ailleurs pas le seul si l’on en crois le résultat inverse des référundum de 1992 et 2005.
Je me répète, ce qu’il faut c’est que le FdG et PCF en tête échappe à l’opportunisme et l’idéalisme :
idéalisme qui ni l’existence de la Nation (ou d’un peuple) en contradiction avec le slogan même de son programme (place au peuple)
opportunisme qui le contraint à défendre l’UE et l’Euro alors qu’il s’agit des instruments mêmes des politiques et des pouvoirs qu’ils combat, tout cela pour ne pas se facher avec un PS corrompu jusqu’à la moelle, et échapper de façon illusoire à l’anticommunisme primaire qui de toute façon continu à se déverser par tombereaux entier (voir le traitement médiatique réservé à mélenchon). Ce n’est pas parceque Apathie piaille qu’il ne faut pas oser dire que l’on veut, que l’on doit sortir de cette UE de mort pour s’en sortir.
Rappelons pour finir, à l’attention des bas du Front Haine, que si d’une certaine manière la gauche est trahie par le PS (mais c’était quelque chose d’évident à tout le monde), il sont eux cocu par le FN. En tant que travailleurs, mais aussi en tant que citoyen français. Car le FN c’est l’exploitation éhonté du travailleurs, mais ce n’est pas la souveraineté du peuple. C’est le pouvoir des patrons. Pire, le FN est pour le grand marché transatlantique, le FN ne veut pas sortir de l’UE et supprimer le grand marché, le FN veut une monaie commune avec l’allemagne. Bref, le FN ne défend pas la nation, il se saisit juste du drapeau français par le manche pour taper sur l’immigré et le tissu il s’en sert pour cacher ses projets.
D’accord avec vous.
Je me répète, ce qu’il faut c’est que le FdG et PCF en tête échappe à l’opportunisme et l’idéalisme :
idéalisme qui ni l’existence de la Nation (ou d’un peuple) en contradiction avec le slogan même de son programme (place au peuple)
à taktak
Rappelons pour finir, à l’attention des bas du Front Haine, que si d’une certaine manière la gauche est trahie par le PS (mais c’était quelque chose d’évident à tout le monde), il sont eux cocu par le FN. En tant que travailleurs, mais aussi en tant que citoyen français. Car le FN c’est l’exploitation
Les « bas du front » (pas plus haineux que les « Bas du Froc ») rappellent aux Bas du froc, (qui en connaissent un rayon, question cocus, car ils le sont depuis pas mal de temps !) que le FN n’ayant jamais , au grand jamais, été au pouvoir, ils ne peuvent en aucun cas faire parti de cette grande famille (les cocus).. et toc ! taktak
A ariane
toktok dit :
Rappelons pour finir, à l’attention des bas du Front Haine, que si d’une certaine manière la gauche est trahie par le PS (mais c’était quelque chose d’évident à tout le monde), il sont eux cocu par le FN. En tant que travailleurs, mais aussi en tant que citoyen français. Car le FN c’est l’exploitation ... et t’’essaieras..et t’essaieras..
Vous n’êtes pas dégoutée, et ne vous grandissez pas Ariane, en goûtant une telle soupe aux zitoires, (rien de ce qu’affirme ce frapading n’est corroboré dans les faits, il serais bien en peine d’étayer ses délires.
Je pense, sincèrement , que vous valait mieux que çà Ariane !
@ cassandre.
Je vois que vous mettre devant vos contradiction vous énerve.
1) il convient de remarquer que le FdG en tant que tel n’est pas au pouvoir. Si l’on suit votre logique, ses électeurs et militants ne peuvent donc pas être cocu
1bis) J’anticipe votre réponse sur le fait que oui mais Mélenchon a appelé à voter Hollande. C’est inexact, puisque la consigne c’était de battre Sarkozy. M Le Pen a elle aussi fait un choix politique entre la peste et le choléra en essayant de faire battre tout ceux qui à l’UMP refuse une alliance avec le FN. Vous noterez d’ailleurs les appels incessant du pied de Le Pen à l’alliance avec l’UMP, dont encore un ces derniers jours. Bref,si vous reprochez au FdG son ambiguitée avec le PS, vous devriez en toute honnêteté a minima faire de même avec le FN qui ne cherche qu’à s’allier à la droite. A chaque fois que cela a été possible, le FN s’est d’ailleurs alliée à l’executif de droite (voir C Millon par exemple).
2) S’agissant de la défense de la souveraineté nationale, c’est à dire de la souveraineté du peuple français. Je vois que vous n’avez rien à répondre et pour cause les faits sont là :
le FN n’est pas pour la sortie de l’UE mais pour une alliance resserrée avec l’Allemagne, le FN est pour une monnaie commune c’est à dire contre le retour de la souveraineté monétaire du peuple. Le FN est pour le paiement de l’intégralité de la dette aux spéculateur. Le FN est pour le grand marché transatlantique etc. etc.
3) le FN est pour la casse du modèle social et républicain français : contre la laicité en encourageant le communautarisme via ses attaques contre les musulmans, contre le droit du travail et les droits sociaux, pour la diminution des salaires (charges sociales) et l’augmentation des profits des actionnaires (baisse du cout du travail financé par des taxes qui va directement dans leurs poches)
Donc oui, je le réaffirme, les électeurs du FN sont cocus s’ils pensent que le FN est un parti qui défend la Nation.
Les citoyens qui ne veulent pas vivre dans un pays asservi aux volontés d’un libéralisme fou et meurtrier, dont j’ai l’honneur de faire partie, savent bien que personne n’a tenu la main de nos dirigeants pour contracter les dettes que vous ne voulez pas rembourser ... Au contraire le bon peuple, trompé il est vrai par les irresponsables qui se sont succédés au pouvoir depuis 30 ans, réclamait à cors et à cris davantage de ceci et davantage de cela et moins d’impôts, moins de charges, etc etc .....
Archibald,
je résume votre opinion pour ceux qui vous découvrent :
On a trop dépensé. il faut rembourser. Et après on verra.
Il faudrait que vous continuiez à vous informer. Vous découvririez que les banques font du fric et beaucoup en prêtant de l’argent. Qu’elles ont prêté de l’argent , à des taux usuraires aux Etats depuis 73 et que le système Européen du TSCG va continuer ce petit jeu.
Mélenchon (avec un E, mais vous n’avez dû lire son nom que mille fois...) est évidemment l’ennemi juré de vos amis les banquiers qui veulent récupérer leurs sous sans faillir.
On comprend que vous ne l’appréciez pas.
Ca viendra...
Ariane : « Vous découvririez que les banques font du fric et beaucoup en prêtant de l’argent. »
Non je n’apprécie pas Monsieur Mélenchon (avec un E) parce que je n’aime pas ceux qui abusent de la crédulité de leur auditoire ... Ca va pour un prestidigitateur, pas pour un homme politique qui est dans le grand cirque depuis si longtemps, qui tout à coup se débride et fait son grand show sur le devant de la scène en faisant mine de découvrir une situation qu’il connait depuis toujours et en proposant des solutions qu’il sait irréalisables ...
Archibald,
sauf si les banquiers ont mis en place des hommes politiques...Hihihihi !!!! Sont-ils rusés !
Au sujet de Mélenchon :
je comprends qu’il vous énerve car c’est un adversaire brillant.
il est de la gauche de la gauche depuis toujours.
il a essayé de faire bouger les lignes au PS lequel devenant de plus en plus socio-démocrate, ce que tout le monde constate quand même,il a eu le grand courage de le quitter pour fonder un petit parti le PG.
Ou il défend les mêmes positions. Il est un vrai socialiste. un vrai homme de gauche.
Ses ennemis , et il en a bcp ,le lacèrent car ils sentent bien que le seul danger vient de lui.
Vous pensez que le smic à 1700 euros c’est impossible ?
je ne sais. mais je sais que vivre , se loger et faire vivre une famille avec moins de 1700 euros par moi s(voiture assurance etc, pour les gens qui ont besoin d’une voiture pour travailler) c’est impossible. A moins de faire les poubelles.
Mais de tout ceci ,nous aurons l’occasion de parler tous ensemble , en faisant les poubelles justement , si nous ne savons pas mieux nous défendre.
Ariane : sauf que les banquiers ne peuvent pas mettre en place des hommes politiques sans notre accord...Hihihihi !!!! Sont-ils cons les électeurs ???
tiens, un commentaire sensé...
Pov’ Ariane
Johan,
mélenchon est de gauche ce qui n’est pas le cas du PS. Tant que tu n’as pas compris ça, tu perds ton temps.
« le traité de maastricht et ses règles n’ont pas causé les m^mes cris.. »
Nous allons rester entièrement libre de décider de l’usage des 50% de PIB que l’état prélève déjà. C’est en partie grâce à Sarkozy il faut le rappeler. Avec les mesures votées, qui représentaient plus de 95% du budget, nos élus n’avaient une vague influence que sur des sommes très marginales. Le reste, c’était largement des trucs intouchables. Salaires et frais de fonctionnement des fonctions publiques, agences diverses couteuses (65 milliards) mais au rôles et utilité indéterminés.
Et à la moindre véléité de nos élus de mettre un peu d’ordre démocratique dans tous cela, le défilé des lobbies dans la rue, s’opposant à la volonté populaire pour préserver leurs prébendes.
Gauhc droite confondue : on se souvient que Sautter sauta en gros, parce qu’il voulait redéployer les fonctionnaires chargés d’une taxe supprimée....
Vous avez dans un de vos post, reconnu que pas un français sur 1000 ne comprend ce que contient ce traité, Vous disiez aussi qu’il y avait 30 000 manifestants contre, soit la moitié de ceux qui comprendraient, mais d’autre parlent de 300 000 ce qui signifierai que les trois quart des manifestant ne savent pas pourquoi ils manifestent, tous cela est assez marginal.
Or, cela est évidemment faux. Ils manifestent contre l’idée qu’il puisse y avoir une limite supérieure aux prélèvements publics. En pourcentage. C’est là ou apparait réellement leur archaïsme. Ils raisonnent en partage d’un gâteau fixe avec des logiques de vases communiquant. Ils ne semblent pas comprendre que l’on peut avoir une forte augmentation des moyens destinés à l’état, avec un pourcentage stable, voir en baisse. C’est une question de croissance et de productivité. Ils se plaignent de la dégradation du service public alors que les prélèvement sont en hausse continue sur un PIB en croissance depuis 30 ans. Avec peut être un doublement des moyens en monnaie constante sur trente ans, ils se plaignent de la dégradation continue de la qualité des services publics.....
Cette espèce de peur irraisonnée doit faire l’objet d’un travail pédagogique intense pour rassurer ces gens. Surtout, il faut leur dire d’arrêter de scier la branche sur laquelle ils sont assis.
Expliquer aux populations qu’avec l’inflation des moyens, on en est arrivé à une baisse catastrophique de la qualité, et que la seule solution est une hausse sans limité fixée des dépenses et prélèvement, c’est attirer trop l’attention sur la qualité du travail effectué par les manifestant ; Dangereux. A 80% d’une classe d’age au bac, la plupart des gens savent compter...
Désolée, Eric, mais je ne comprends pas.
Ah ! Si !
Vive Sarkozy !
« Désolée eric mais je ne vous comprend pas »
je ne vous le fait pas dire
« ah si vive sarkozy » Non, cela voudrait dire que vous auriez comprit
? ????????????
Eric, chouchou, bibenda ? Chichon ? Ché la pensée elle est pas très claire...
Le TSCG, c’est vraiment la régression démocratique. Au lieu d’élus, ce sont des scribouillards bruxellois à la solde d’on ne sait qui qui vous décider du budget de la France.
Bonjour traroth,
A la solde d’on sait qui : Goldman sachs golden boys par exemple ???
Quel déshonneur ce TSCG ! Quelle honte ! certes , cela a été mené de longue date. mais en venir à ça, en évitant même d’avoir à convoquer sénat et assemblée, tout est bien bloqué et acheté !!! Ah ! quand on a les moyens !!
Disons qu’ils sont à vendre, tout simplement...
Bonjour Ariane,
Petite précision sur les baisses d’allocation des chômeurs belges. Cette baisse va surtout affecter les chômeurs cohabitants dont le conjoint gagne de l’argent. Pour le formuler encore plus clairement, cette baisse va essentiellement appauvrir des ... chômeuses. De même, le plan gouvernemental prévoit de limiter les pensions de survie aujourd’hui allouées aux veufs dont le conjoint est mort alors qu’il était encore actif. Cette limitation affectera également quasiment exclusivement des ... veuves éventuellement avec une famille à charge. De même, celles et ceux qui n’ont jamais travaillé vont voir leur revenu ... supprimé. Ce sont alors les jeunes qui sont en ligne de mire et doivent faire jouer la solidarité familiale.
Les jeunes, les femmes, les chômeurs .... les cibles des économies sont particulièrement injustes. Le total de la sécu en Belgique, c’est 20% du PIB, le total des rémunérations du capital, c’est 35 à 40% du PIB, etc. Le discours de rigueur, de tempérance budgétaire, de raison cache une guerre de classe dans toute l’Europe.
Amitiés
merci Walden, de ces très utiles précisions. On voit comment ces décisions débouchent sur des drames sur lesquels il faudra pudiquement fermer les yeux....Il faut rembourser ses dettes...Quelle tragédie...
Walden,
« aux veufs dont le conjoint est mort alors qu’il était encore actif. »
qui ? le mort ?
Oui, le mort. Si un travailleur meurt alors qu’il est encore actif, avant qu’il ne prenne sa retraite, son conjoint a - enfin, avait - droit à une indemnité (la pension de survie) et ce, quel que soit son âge mais avec une limitation de revenu. Le travailleur ne devait pas mourir au travail - cet aspect ne changeait rien au montant des indemnités.
Les cibles ne sont pas injustes ! elles sont les plus faibles, sans la moindre organisation syndicale ou politique ; les financiers et les libéraux n’ont rien à foutre des gens, ils ne brillent ni par leur humanité ni par leur courage ! Au point que certains ne se présentent pas comme libéraux ! c’est dire.
c’est d’autant plus remarquable que le premier ministre du gouvernement qui signe ces mesures est soi-disant socialiste. Il explique qu’il est obligé de prendre ces mesures vu le rapport de force, l’extrême droite, etc. Surprenant, n’est-ce pas ?
walden,
Ah ! Vraiment merci d’éclairer ce sujet/ je le reprendrai.
C’est dans le détail qu’on juge de l’ensemble.
Chère Arianne,
de vos articles et d’autres défendant la cause du social, il s’en suit que les positions de chacun sont bien ancrées.
si l’on extrapole, seule une lutte efficace pourra tranché le dilemme.
quand je dis tranché, je ne parle pas de guillotine...
mais quand on parle de lutte, il est certain que la violence sera présente.
Elles ont déjà commencé.
Nous sommes des enfants sages et bien éduqués.
Et loin de la misère pour la grande majorité.
il faudra vraiment qu’on nous fasse souffrir pour que nos sortions les piques et les bombes à la main.
Ils y sont prêts n’en doutons pas.
Nous sommes les héros du futur « soleil vert ».
Amateurs de science-fiction, prêts à jouer votre rôle ?
Bonjour Ariane,
Intéressant article !
— début de citation —
Il y a en réalité deux options de sortie de l’endettement. La première consiste à préserver coûte que coûte les droits des créanciers en proclamant l’austérité jusqu’au remboursement du dernier sou. C’est la voie qui est choisie aujourd’hui. C’est une voie qui nous paraît injuste et dangereuse. Injuste car elle fait payer aux peuples la facture d’une crise imputable à la finance à savoir, en France, 20 points de PIB qui séparent 2007 de 2011. Dangereuse car elle expose la France et l’ensemble de la zone Euro à la récession, au chômage et au recul des droits sociaux.
La seconde voie est à la fois plus sérieuse et plus réaliste. Elle consiste à alléger, au moins partiellement le fardeau de la dette par la création monétaire. Cela supposerait de revoir en profondeur la gouvernance économique et monétaire de l’Europe et de reconsidérer le rôle de la BCE. Tel aurait pu être le sens d’une renégociation du traité.
— fin de citation —
Nous sommes d’accord sur le fait que la première solution n’est pas la bonne.
En ce qui concerne la deuxième solution je ne croix pas non plus ! Pourquoi ?
On ne peut plus régler les problèmes européennes tant qu’on ne s’attaque pas à la racine, l’origine, des problèmes qui sont liée à la crise financière dans la quelle nous nous enfonçons chaque jour un peut plus. Tant que l’Europe ne s’attaque pas à remédier à la déréglementation des marchés financiers, nous continuerons à nous enfoncer, chaque jour un peut plus, dans cette crise financière.
L’Europe est dans la main des banques et nous devrons remédier à ça !
C’est pour la troisième fois en moins d’une semaine que j’ai vais publiér le texte (analyse) suivante qui est très parlent (désolé de me répéter) mais c’est essentiel !
Voici la (source) de la citation.
— début de citation —
Les trois conséquences de la déréglementation
- La première a été un gonflement incontrôlé de l’endettement (des ménages et des Etats), permis par le manque d’encadrement des pratiques financières.
Les institutions financières peuvent créer toujours plus de monnaie par
rapport à leurs capitaux, que ce soit par l’effet de levier, qui permet
de prêter ou placer davantage que ce qui est autorisé (par le hors
bilan) ou la titrisation (qui permet de sortir le risque du bilan). Les
excès de cette libéralisation sont particulièrement bien illustrés par
les excès du marché de l’immobilier subprimes aux Etats-Unis, que Paul
Jorion décrit si bien.
- La deuxième conséquence est une amplification radicale du caractère cyclique de nos économies et la multiplication des crises.
Nous vivons dans un monde économique de plus en plus instable : krach
boursier en 1987, crise économique du début des années 90 (conséquence
d’une bulle immobilière), crise asiatique de 1997, bulle Internet de
2001, subprimes en 2007. Et du fait de la libéralisation, la contagion
est plus rapide et les crises sont plus violentes. Le repli de la
régulation laisse mieux apparaître le caractère exagérément cyclique du
marché, exubérant à la hausse comme à la baisse.
- La troisième conséquence est une hausse des inégalités. Le libre-échange non régulé des pays développés avec les pays émergents provoque une déflation salariale et une hausse du chômage. Le système actuel ne profite au mieux qu’à 10% de la population. Et la hausse des inégalités se retrouve également dans la soumission accrue des entreprises au diktat du marché. Enfin,
cette inégalité transparaît dans le rapport entre les entreprises et
les citoyens puisque les premières s’accaparent une part toujours plus
grande de la richesse au détriment des salaires, preuve que
déréglementation ne rime pas forcément avec concurrence.
Pire, les trois conséquences de la déréglementation se renforcent entre elles. En effet, c’est bien la hausse des inégalités aux Etats-Unis qui a provoqué la catastrophe des subprimes puisque les ménages modestes ont compensé par l’emprunt la baisse de leur pouvoir d’achat à cause à la déréglementation financière.
Et c’est la déréglementation monétaire et financière qui pousse les
pays d’Asie à engranger des excédents colossaux pour se protéger des
marchés, créant d’énormes déséquilibres financiers mondiaux.
— fin de citation —
L’Europe, les divers commission à Bruxelles, voire le parlement Européen, ont perdu, à mon égard, toute leur crédibilité car ils ont tous oeuvre pour la libération du marché Européen comme celui du marché financier ceci sous l’influence des États Unis (modèle américain).
Le dégâts qu’ont cause les instances européennes de Bruxelles sont non chiffrable ... mais je suppose qu’il s’agit de billion d’Euros .... Si je pense seulement ce que nous à couté le sauvetage des Banques ( Une des dernières « aides pour sauver les banques » été de 1.000 milliards d’Euros ) ...
Hors les entreprises souffrent, le chômage en Europe explose, ....
Un seul moyen pour mettre un terme à tout ça avec quelques mesures essentielles.
1. Annuler toutes les dettes publiques (nombreux sont les gens qui pensent qu’on remboursera jamais les dettes, ou qu’on ne peut pas le rembourser) ... A toute façon ses dettes sont pour la plus grande partie tenu par des fonds d’investissements et des spéculants.
2. Dissoudre l’Europe de 27 !
Cela à le grand avantage que chacun pourra avancer ( réparer) à son rythme.
3. Rendre à la banque de France son pouvoir lui permettant de battre de la monnaie (même statut avant 1973).
4. Réglementer « sérieusement » le marché financier (en France, en Europe, ... dans le monde)
un des problèmes fondamentaux est évidemment :rester dans l’Europe ou pas.
Et des deux côtés il y a des arguments positifs.
Il faudra qu’il y ait un débat véritable à ce sujet entre les tenants de l’un et de l’autre.
le FDG défend une Europe des peuples qui représente un idéal.
pauvres peuples d’Europe, également martyrisés.
Que chaque pays se replie sur lui-même et panse ses blessures est-ce une solution ?
Qui a la réponse ?
En fait , nous devons avant tout échapper aux griffes de la finance, que nous soyons tenants de l’Europe des peuples ou de l’Europe des Nations et c’est le voeu pieu que pourrait émettre l’animal saisi au ventre dans un piège.
Il faut d’abord s’unir, créer un front du peuple, oublier qui nous sommes et d’où nous venons. mettre sur pied des stratégies d’action car nos dictateurs ont une belle avance sur nous.
Il faut effectivement ce débat sur la sortie de l’UE. Vivement que le FdG y vienne
la question ne se pose pas comme vous le faites Ariane. Une europe des peuples tout le monde est pour.
Est ce l’UE ? je crois que quasi tout le monde reconnaitra que l’UE en est l’anti thèse. Il faudrait donc repartir de zéro.
La question est donc, dans les conditions actuelles, connaissant la position des différentes élites européennes, l’état des opinions des différents peuples etc, peut on envisager un changement radical et de fond en comble de cette europe.
A mon avis la réponse est non. Tout au plus pourra t on le proposer et quitter l’UE avec ceux qui nous suivent (s’il y en a....). Encore faut il s’y préparer plutot qu’à chantonner I love l’europe sociale comme certain à la manif du 30 sur de gentils autocollants ronds et roses.
La seconde question est peut on tergiverser ?
Si d’aventure le FdG était au pouvoir l’UE, l’euro l’empécheraient de mener à bien son programme. Ce qui prouve au passage son carractère profondemment antidemocratique, et que les véléité de défendre la souveraineté nationale ne sont pas qu’une lubie d’illuminés mais rejoigne simplement de façon concrète le slogan du FdG place au peuple. Attendre une évolution de l’europe, c’est donc se lier les mains et se décrédibiliser définitivement. Tel le PS de jospin ainsi que la gauche plus rien en 1998. Il faut pour le moins tirer les leçons de cette expérience désastreuses.
Dernière question, est ce possible ?
la réponse est clairement oui c’est possible. Voir les analyses de Lordon, Nikonoff, Sapir....
Au contraire, c’est rester dans l’UE et l’euro qui est un pari fou. Et le fédéralisme utopique des Généreux et Mélenchon ne me convaint personne.
Pour résumer la situation, Mélenchon est accroché à l’europe comme à un amour de jeunesse. Il a mal vieilli et on s’aperçoit de plus en plus qu’il s’agit d’un zombie mais par idéalisme pour ne pas renier un idéalisme desué (la nation c’est caca, c’est la guerre d’algérie...trop simpliste). Il a évolué avec 2005. Je fais le pari qu’il saura évoluer encore. Sinon, c’est qu’il n’a pas la stature d’un homme d’état.
Les militants sont globalement contre l’UE (voir en transparence les positions des instances représentatitves de la CGT). Mais les apparatchiks opportunistes tant dans le mouvement syndical qu’au PC s’accroche qui à des alliances funeste et court termiste avec un PS qui tel que parti va se ramasser aux prochaines élections, et dans la compromission des commissions théodule du syndicalisme européen aussi rassemblé que mou.
A l’extrème gauche, les théses gauchistes qui nient l’existence de la Nation en tant que peuple français pour mieux théoriser un citoyen du monde utopique empèchent toute analyses politique sérieuses.
Voila pourtant ce que l’on peut penser à l’extrême gauche sur cette question et qui est moins idiote qu’une simple sortie de l’UE au bénéfice d’un patronat qualifié de « national » :
Rupture avec l’UE et tous les traités existant oui mais repli nationaliste derrière le drapeau bleu-blanc-rouge commun aux exploiteurs et aux exploités...Non !
Il reste à gauche des forces conséquentes qui se réclament de la construction européenne, selon eux pervertie par les « libéraux ». En fait, l’Union européenne, telle qu’elle est, est un édifice construit contre les peuples et les travailleurs d’Europe.
Dès le Traité de Rome (1957) qui est l’origine de l’UE actuelle la construction européenne avait d’emblée comme pierre angulaire la libre concurrence, le « libre marché » capitaliste.
Pourtant l’Europe est la bonne échelle du combat des travailleurs européens. Mais rompre avec cette UE, dénoncer tous les traités existants construire une Europe sociale ne se fera pas en douceur...
Sortir de l’Euro peut-être une nécessité pour un peuple européen qui serait le seul à s’être soulevé, à s’être emparé du pouvoir..... Néanmoins présenter actuellement, dans le cadre du capitalisme, la seule sortie de l’Euro comme la panacée est un leurre....
Outre le fait qu’il s’agit d’une mesure agressive visant à redonner à « son » capitalisme des parts de marché au dépens de ses voisins grâce à la possibilité de dévaluer (sauf si tous les pays sortent de l’euro évidemment) cela entraînera deux conséquences néfastes...
1) l’accroissement de la dette extérieure qui sera immédiatement augmentée du taux de dévaluation...
2)
Une augmentation du prix des importations se répercutant sur
l’inflation..... Jacques Sapir qui a établi un plan de sortie de l’Euro
reconnait que « l’inflation imposera des dévaluations régulières (tous les ans ou tous les 18 mois) » pour maintenir le taux de change.....
Toutes
les situations de dévaluation de la monnaie ayant entraîné à peu près
partout une austérité accrue pour les travailleurs....
Avant cette sortie possible et de dernier recours de la monnaie unique un éventuel gouvernement des travailleurs devrait déja prendre des mesures qui la rendront possible sans catastrophe pour les gens du peuple....
1) Socialiser toutes les banques en expropriant, sans indemnités ni rachat, les gros actionnaires (à l’échelle nationale faute de pouvoir le faire, dans un premier temps, dans toute l’Europe.....
2) Refuser de payer la dette détenue par les capitalistes...
3) Socialiser les secteurs de l’énergie, de la santé etc...
Populariser ensuite ces ruptures auprès des populations européennes afin d’être suivis et imités par les travailleurs des autres pays de l’Union.....
Là nous aurions une vraie rupture avec le capitalisme et non pas la
seule sortie aventureuse de l’UE et de l’Euro au profit de l’oligarchie
capitaliste exploiteuse dite « nationale »
Rien n’unit le prolétaire et le bourgeois, le travailleur et son maître.... Dépasser le cadre de la Nation est une nécessité historique pour les travailleurs....
Pour un parti , il y a 3 données qui jouent , pas 2 :
- la tête que vous nommez les apparatchiks .
- les militants .
- les électeurs extérieurs au parti , qui sont les plus nombreux .
ce qui détermine le programme et les alliances , ce n’est seulement le projet utopiste des militants ou des dirigeants , mais aussi le contexte .
Toute la difficulté est d’être audible .
Un parti ne peut pas faire fi de l’écho qu’il doit trouver au-delà de son propre cercle , faute de quoi il se couperait du monde .
Il n’y avait aucune illusion quant à ce que ferait le PS une fois au pouvoir . Mais le dénoncer eût été un risque vis-à-vis des électeurs de gauche , et le PS le sait . On doit rester pédagogique . Beaucoup d’électeurs de gauche ne comprennent pas qu’on se tire dans les pattes. Là où c’est compliqué est qu’il s’en trouve aussi pour ne pas comprendre qu’on ne tire pas dans les pattes quand on voit la direction que prend une certaine gauche .
Ce n’est pas simple , car le contexte idéologique n’est pas à l’utopie . Pourtant le libéralisme est de plus en plus rejeté . Il faut donc construire dans les têtes aussi la perspective d’une autre société . Nous en sommes aux balbutiements .
Fait inquiétant dans cette époque de basculement : le PS vire à droite , s’accrochant au libéralisme , et les partis sociaux-démocrates le font en général .
Noter que les partis socialistes latinos-américains n’ont pas ce choix , et n’appartiennent pas à l’Internationale Socialiste ( Allende s’y refusa dès 1933 , ce n’est donc pas nouveau) .
Le libéralisme donc bien un choix , sur des bases opportunistes .
Les options politiques du FdG traduisent l recherche d’un nouveau socialisme , sans d’ailleurs vraiment le qualifier de tel , ce qui peut intriguer .
Ce choix rencontre un certain écho , mais suscite aussi des interrogations légitimes , notamment chez des militants .
Ce choix est aussi en construction continue . Mais le Libéralisme aussi sait s’adapter , par exemple en changeant de cavalier ... Les jeux ne sont pas faits .
ariane,
Yohan,
Redis la même chose poliment et je te répondrai.
ariane,
Quels sont les chiffres de Yohan qui ne respectent pas la charte Mrs Walter ?
Vous ne respectez rien, même pas la liberté d’expression, que vous avez acquise à la naissance d’Internet et que vous jetez aux orties.
Vous insultez les gens et après vous censurez arbitrairement les commentaieres qui ne vous plaisent pas.
Quelle honte !
Dis donc TF1, tu ne me parles pas de ce sac que tu m’as fait sur un dernier fil à savoir que les collectivités territoriales, par ex mairies ne seraient pas touchées par le TSCG.Donc tu t’étais trompé . Et si tu le reconnaissais avant de jouer ton troll ? Oh ! tu fais le canard. Ché passa ?
Péripate, ahahahahaaa ! très drôle !
Et je travaillais 15 heures par semaine et j’avais quatre mois de vacances par an et je pourrai avec ma grosse retraite voyager tranquillement sans écrire des articles sur Avox !
Voyez comme est la vie...
mais ne soyez pas inquiet en ce qui concerne les retraites.
Je pourrai bientôt moi aussi faire les poubelles avec mon joli minois. Chic.
Et vous ? Quel sera votre zone ?? Qu’on ne se pique pas les épluchures !!
@ Walter
Vous disiez que les budgets des mairies seraient soumis à l’approbation de Bruxelles.
J’ai dit que c’était faux et je n’ai pas changé d’avis. Je ne me défile pas, je ne censure pas, je ne triche pas.
Par contre vous, vous avez changé la formulation de votre affirmation, maladresse ou malhonnêteté ?.
Mais dites-moi, ce commentaire :
"Par Ariane Walter (xxx.xxx.xxx.104) 1er octobre 20:13
Toi,la seule chose que tu saches faire, c’est appeler à la branlette."
Il est bien de vous ? Vous qui insistez à dire que vous détestez la vulgarité !!!! Maladresse insistante ou bien ?
Et encore je n’ai pas trouvé votre commentaire qui traitait un commentateur de, je cite : « connard » . Eh oui, il a été censuré par la modé !
Pas de honte, pas de remord. Comme défenseure d’Agoravox vous n’êtes pas crédible.
Comme défenseure du peuple non plus.
Défenseure de Mélenchon et de l’URSS, sans doute.
Jolie pirouette Ariane, mais çà ne fait pas avancer le schmilblic d’un poil !
Explication de la censure SVP
Considérez-vous que rappeler que vous avez traité un commentateur de « connard » est une manifestation de harcèlement ?
Ariane vous écrivez plus haut :
"Mais de tout ceci ,nous aurons l’occasion de parler tous ensemble , en
faisant les poubelles justement , si nous ne savons pas mieux nous
défendre. «
Hier au soir j’ai vu dans ma petite ville de province deux jeunes femmes qui ramassaient les poubelles . Elles sont employées communales. S’il n’ y a pas de sot métier il y a de sottes gens qui pensent que le progrès est fantastique en France....
Evidemment, vous, vous parlez de gens qui font les poubelles pour se nourrir . Bien sûr cela existe et j’ai vu aussi des femmes le faire dans ma »charmante petite ville de province« .
Je suis catastrophé. .... Le TSCG ne va rien arranger....
Notre maire est un ancien ministre de Sarkozy....
Oui il y a lieu de dire »non" avec Gaby Charroux... et avec vous ....
« Faire les poubelles »
Le déshonneur est pour ceux qui, dirigeant un pays, le permettent.
Et la pauvreté est partout.
il faut s’unir , créer des associations, connaître celles qui existent et qui sont déjà nombreuses.
Il faut qu’on se parle et qu’on se connaisse.
Nous vivons dans un monde de consommation où chacun avait les moyens de subvenir à tous ses besoins. Au moment où cela s’effondre, il faut lutter contre la honte qu’éprouve chacun à dire où il en est et mettre en place de la manière la plus simple la plus efficace : rencontres, échanges, décroissance, un lien de solidarité et de citoyenneté au niveau local.
dans ma petite ville, je n’ai jamais autant parlé aux voisins que lors de cette chute de neige qui avait coupé les communications.
Et si le malheur nous est nécessaire pour parler et agir, là nous allons être servis.
Ici les députés ont librement et en connaissance de cause amené la Nation au surendettement .
Les générations suivantes souhaitent que cette parodie de gestion prennent fin.
Entièrement d’accord. Les députés de la majorité étant entièrement acquis , de toutes les façons, au libéralisme. Qui en soit n’est pas mauvais. Mais qui devinet , poussé à l’excès, un cancer social.
Tous les députés ont participé à ce hold-up, bien soutenus par une génération aujourd’hui retraitée qui a pompé le pétrole et toutes les ressources de la planète, pollué la planète, profité outrageusement de l’envolée des prix l’immobilier, creusé le trou de la sécu, bousillé l’Educ Nat avec leurs ideologies béates.
Ce serait bien que cette génération n’ait pas l’indécence de nous faire, en point final, un bras d’honneur...
Oui, le coup de mai 68 c’est un must ! rendre coupable pour mieux pomper le fric.
Vu !
Trouve un autre argument.
Oui on sait que la culpabilité n’est jamais pour toi, toujours pour les autres.
Certains appellent ça faire l’anguille, et quand on est adulte on appelle cela le refus de la responsabilité.
On est adulte depuis 18 ans jusqu’à la perte d’autonomie ... dans quelle tranche es-tu ?
As-tu encore assez de lucidité pour voter et signer tes chèques, ou bien y a-t-il plein de vendeurs indélicats qui viennent à domicile te vendre des choses dont tu n’as pas besoin ?
La génération 68 (les baby-boomers) est la génération qui a le mieux vécu de toute l’histoire de France ( vous pensez que ce n’est pas vrai ?).
C’est aussi la génération qui est partie le plus tôt à la retraite et qui a manifesté le plus.
C’est la génération qui a fait exploser l’obésité.
Mais certains d’entre ne sont pas près d’arrêter de se plaindre.
Quel âge avez-vous tf1groupie : ce n’est pas une indiscrétion de ma part, mais beaucoup de choses peuvent s’expliquer, et se comprendre, si l’on en sait un peu plus sur le commentateur ?
@ tfIGoupie
Il ne vous est jamais venu à l’idée que la génération « qui a profité des belles années 1960 », (et qui portant a fait 1968) était une génération en perpétuelle recherche d’un meilleur monde, plus soucieux de l’humain ?.... La consommation n’a jamais été la panacée. On peut avoir des biens matériels à gogo et être malheureux comme une pierre dans un monde sans chaleur humaine et sans reconnaissance de la place de l’autre dans la société ....
Dans les années des « trente glorieuses », comme on dit, tout le monde n’était pas si heureux que ça. ... Aujourd’hui, il y a lieu de protester devant les difficultés à trouver un emploi. Même si on n’est plus soi-même vraiment concerné , on peut s’inquiéter pour les jeunes de la famille et pour les jeunes dans leur ensemble .... Le souci de l’autre cela existe ... C’est par exemple ce qui me pousse à m’indigner et à agir par exemple en intervenant dans des associations et en aidant ceux qui se forment quand l’occasion se présente.
Maintenant, même si la situation économique de la France est catastrophique il y en a qui ne se plaignent pas du tout et qui ne plaignent personne. Ils tirent leurs marrons du feu et ça leur suffit .... Ariane n’est pas dans ce cas. Voilà pourquoi elle s’indigne, proteste et agit ..... C’est ce que je perçois depuis que je la lis. Je ne comprends vraiment pas certaines critiques ...
@ Jean-Marc B.
Bien sûr que si je suis convaincu que cette génération avait des objectifs altruistes et ambitieux.
Mais justement certaines de ces utopies ont conduit parfois à de grosses maladresses, à une vision théorique, voire naïve et inadaptée de la société.
Quand on veut apporter le bonheur à tous on en arrive par moments à pêcher par excès d’optimisme : on se dit que l’argent y en a largement assez, que le progrès résoudra tous les problèmes, et puis on oublie de tenir les comptes, on perd le contact avec la réalité.
On regarde tous les ans le déficit qui se creuse et on se dit « c’est pas grave »...
Et aujourd’hui que cette génération devrait enfin regarder la réalité en face, assumer quelques erreurs et redevenir pragmatique.
Et bien non !! On se la joue Walter ou Mélenchon, on dit continuons à dépenser, à protester à tout va, à défiler, à tout bloquer, à utopiser ...
Quand est-ce qu’on sera suffisamment dans la merde pour que cette génération arrête de dire c’est la faute au Président, c’est la faute à l’Europe ou je ne sais quelle connerie ?
Je ne vais pas reprocher à cette génération ses erreurs SAUF si elle continue à tricher, à se voiler la face, à encourager la société à dire NON, NON et RE-NON.
Cette génération a fait du lard, on ne va pas en faire une maladie ; mais si cette génération grassouillette fait de la propagande pour que l’on refuse de serrer sa ceinture d’un cran, alors c’est moi qui dit non !
Alors là je dirai qu’elle n’a aucune excuse.
Oui mais tout juste, disons les premiers Baby-boumeurs.
Ils n’ont pas connus la guerre mais bénéficié des réformes de la Libérations ainsi que d’une culture de lutte ayant persisté jusqu’au millieu du XXe. Ils ont eu de la chance mais n’ont pas démérité pour autant, le relâchement est arrivé après eux (les nouveaux prolétaires -chômeurs plutôt- sont arrivés à ce moment.)
Beûgue ! :-(
Ceci était une réponse à tf1 Groupie
@tf1Gr.oupie..
vous faites de la généralisation .. dans la génération des baby boomers ce n’était pas que des idéalistes hippies , il y a eu bien des beaufs .. on voit encore ses rejetons au FN , UDI, UMP, , etc. il parait même que c’est presque la moitié de la population en age de voter ...
ne soyez pas jalouse , si ces gens sont partis avant a la retraite c’est mérité, ces personnes on vécu dans des conditions très dures . je connais certains que dans leur jeunesse ont du laver leur linge dans le fleuve été comme hiver et couper du bois tous les jours pour faire la cuisine .
pensez aussi qu’ un paquet de ces vieux ont commencé a bosser depuis l’age de 12 ans .. à l’usine ...
« si ces gens sont partis avant a la retraite c’est mérité ... »
Sauf que ce n’est pas le cas des gens dont je parlais, vous avez une interprétation très arrangeante (dans votre sens) de mes propos.
Et puis il va falloir accorder vos violons entre protestataires : l’un d’entre vous me disait qu’au contraire on vivait beaucoup moins bien de la génération de ceux qui n’ont pas connu la guerre.
Après je vous laisse traiter les gens de « beauf », mais ne vous inquiétez pas mon commentaire sera bientôt censuré.
Il est interdit d’interdire disaient-ils ... quand ils étaient jeunes.
Bonjour Ariane,
Ce qui serait dommage, comme j’ai pu le lire sur le blog de Mélenchon par quelques sympathisants, c’est que ce dernier, pour éviter de trop personnaliser le mouvement, se serait senti obligé de se restreindre dans son expression !
Ce qui expliquerait pourquoi, pas de meeting après la marche du 30, pas de bruit plus que ça et chacun s’en étant retourné bien gentiment chez soi ! Même si il est le moteur, il se doit d’écouter, hélas, les conseils des membres des différents courants et pas si sûr qu’il ait tant de champs de manoeuvre que cela !
Mille fois dommage qu’un tel potentiel, soit contraint de devoir appuyer sur la pédale de freins, malgré lui !
Si certains lui reprochent d’être trop la vedette, qu’ils la prennent sa place et qu’ils y aillent au charbon ! qu’ils se tapent la tripotée de journalistes incompétents qu’il est bien obligé de rosser pour ne pas laisser persister la médiocrité ambiante ! qu’ils y aillent et on verra si ils auront autant le dernier mot que lui sait l’avoir !
Il a le potentiel, il faut s’en servir à fond !
De toute façon, il y arrivera un moment où tout va aller si mal qu’il n’y aura plus à se poser de question, faudra foncer dans le tas !
Bien à vous
je vois ce que tu veux dire Myosotis et je vois que nous sommes du même avis...
Et j’ai l’habitude de dire ce que je pense.
mélenchon a dit dans son blog qu’il n’avait pas voulu intervenir pour qu’on ne lui reproche pas de vouloir tout ramener à lui.
ce qui fait que Cahuzac lui a reproché le lendemain de vouloir détruire le PS ;
Non pas le PS , Cahuzac, mais les faux socialistes qui ne sont que des socios-traîtres. ceux-là ,oui, il faut les dénoncer tout en cherchant une union citoyenne au-delà de la gauche et de la droite ;
Ou nous sommes tous cuits.
Ariane : ^parce qu’il y a de vrais socialistes au PS ?
Détruire le PS, pourquoi pas ? cela nous ferait de la place !!!
Abad Damien ,député UMP vote le TSCG
Accoyer Bernard ,député UMP vote le TSCG Albarello Yves ,député UMP vote le TSCG Ameline Nicole ,député UMP vote le TSCG Apparu Benoist ,député UMP vote le TSCG Aubert Julien ,député UMP vote le TSCG AudibertTroin Olivier ,député UMP vote le TSCG Balkany Patrick ,député UMP vote le TSCG Barbier JeanPierre ,député UMP vote le TSCG Baroin François ,député UMP vote le TSCG Bénisti Jacques Alain ,député UMP vote le TSCG Bertrand Xavier ,député UMP vote le TSCG Blanc Etienne ,député UMP vote le TSCG Bonnot Marcel ,député UMP vote le TSCG Bouchet JeanClaude ,député UMP vote le TSCG Bourdouleix Gilles ,député UMP vote le TSCG Boyer Valérie ,député UMP vote le TSCG Breton Xavier ,député UMP vote le TSCG Briand Philippe ,député UMP vote le TSCG Brochand Bernard ,député UMP vote le TSCG Bussereau Dominique ,député UMP vote le TSCG Carré Olivier ,député UMP vote le TSCG Carrez Gilles ,député UMP vote le TSCG Censi Yves ,député UMP vote le TSCG Chartier Jérôme ,député UMP vote le TSCG Chatel Luc 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,député UMP vote le TSCG Schneider André ,député UMP vote le TSCG Sermier JeanMarie ,député UMP vote le TSCG Siré Fernand ,député UMP vote le TSCG Sordi Michel ,député UMP vote le TSCG Straumann Eric ,député UMP vote le TSCG Suguenot Alain ,député UMP vote le TSCG Tabarot Michèle ,député UMP vote le TSCG Tardy Lionel ,député UMP vote le TSCG Taugourdeau JeanCharles ,député UMP vote le TSCG Teissier Guy ,député UMP vote le TSCG Terrot Michel ,député UMP vote le TSCG Tetart JeanMarie ,député UMP vote le TSCG Tian Dominique ,député UMP vote le TSCG Vannson François ,député UMP vote le TSCG VautrinPennaforte Catherine ,député UMP vote le TSCG Verchere Patrice ,député UMP vote le TSCG Vialatte JeanSébastien ,député UMP vote le TSCG Vigier JeanPierre ,député UMP vote le TSCG Villain FrançoisXavier ,député UMP vote le TSCG Vitel Philippe ,député UMP vote le TSCG Voisin Michel ,député UMP vote le TSCG Warsmann JeanLuc ,député UMP vote le TSCG Wauquiez Laurent ,député UMP vote le TSCG Woerth Eric ,député UMP vote le TSCG Zimmermann MarieJo ,député UMP vote le TSCGListe des députés UMP qui votent le TSG :
Accoyer Bernard ; Albarello Yves ; Ameline Nicole ; Apparu Benoist ; Aubert Julien ; AudibertTroin Olivier ; Balkany Patrick ; Barbier JeanPierre ; Baroin François ; Bénisti Jacques Alain ; Bertrand Xavier ; Blanc Etienne ; Bonnot Marcel ; Bouchet JeanClaude ; Bourdouleix Gilles ; Boyer Valérie ; Breton Xavier ; Briand Philippe ; Brochand Bernard ; Bussereau Dominique ; Carré Olivier ; Carrez Gilles ; Censi Yves ; Chartier Jérôme ; Chatel Luc ; Cherpion Gérard ; Chevrollier Guillaume ; Chretien Alain ; Christ JeanLouis ; Cinieri Dino ; Ciotti Eric ; Cochet Philippe ; Copé JeanFrançois ; CornutGentille François ; Courtial Edouard ; Couve JeanMichel ; Dalloz MarieChristine ; Darmanin Gérald ; Dassault Olivier ; Daubresse MarcPhilippe ; de Ganay Claude ; de La Raudière Laure ; de La Verpillière Charles ; de Mazieres François ; de Rocca Serra Camille ; Debré Bernard ; Decool JeanPierre ; Deflesselles Bernard ; Degauchy Lucien ; Delatte Rémi ; département ; Devedjian Patrick ; Dhuicq Nicolas ; Dion Sophie ; Door JeanPierre ; Dord Dominique ; Douillet David ; Dubois Marianne ; DubyMuller Virginie ; Estrosi Christian ; Fasquelle Daniel ; Favennec Yannick ; Fenech Georges ; Fillon François ; Fort MarieLouise ; Foulon Yves ; Francina Marc ; Fromion Yves ; Furst Laurent ; GandolfiScheit Sauveur ; Gaymard Hervé ; Genevard Annie ; Geoffroy Guy ; Gérard Bernard ; Gest Alain ; Gibbes Daniel ; Gilard Franck ; Ginesta Jordi Dit Georges ; Ginesy Charles Ange ; Giran JeanPierre ; Goasguen Claude ; Gorges JeanPierre ; Gosselin Philippe ; Goujon Philippe ; Greff Claude ; GrommerchBrandenburger Anne ; Grosskost Arlette ; Grouard Serge ; Guaino Henri ; Guégot Françoise ; Guibal JeanClaude ; Guillet JeanJacques ; Guilloteau Christophe ; Heinrich Michel ; Herbillon Michel ; Herth Antoine ; Hetzel Patrick ; Houillon Philippe ; Huet Guénhaël ; Huyghe Sébastien ; Jacob Christian ; Jacquat Denis ; Kert Christian ; KosciuskoMorizet Nathalie ; Kossowski Jacques ; Labaune Patrick ; Lacroute Valérie ; Laffineur Marc ; Lamblin Jacques ; Lamour JeanFrançois ; Larrivé Guillaume ; Lazaro Thierry ; Le Callennec Isabelle ; Le Fur Marc ; Le Maire Bruno ; Le Mèner Dominique ; Lellouche Pierre ; Leonetti Jean ; Lequiller Pierre ; Lett Céleste ; Levy Geneviève ; Louwagie Véronique ; Luca Lionnel ; Mancel JeanFrançois ; Marc Alain ; Marcangeli Laurent ; Mariani Thierry ; Mariton Hervé ; Marleix Alain ; Marleix Olivier ; Marlin Franck ; Marsaud Alain ; Martin Philippe ; MartinLalande Patrice ; Marty Alain ; Mathis JeanClaude ; Meslot Damien ; Meunier Philippe ; Mignon JeanClaude ; Morange Pierre ; MorelAL’Huissier Pierre ; Moudenc JeanLuc ; Moyne Bressand Alain ; Myard Jacques ; Nachury Dominique ; Nicolin Yves ; Ollier Patrick ; Pécresse Valérie ; Pélissard Jacques ; Perrut Bernard ; Philippe Edouard ; Piron Michel ; Plagnol Henri ; Poisson JeanFrédéric ; Poletti Bérengère ; Poniatowski Axel ; Pons Josette ; Priou Christophe ; Quentin Didier ; Reiss Frédéric ; Reitzer JeanLuc ; Reynès Bernard ; Riester Franck ; Robinet Arnaud ; Rohfritsch Sophie ; Saddier Martial ; Salen Paul ; Scellier François ; Schmid Claudine ; Schneider André ; Sermier JeanMarie ; Siré Fernand ; Sordi Michel ; Straumann Eric ; Suguenot Alain ; Tabarot Michèle ; Tardy Lionel ; Taugourdeau JeanCharles ; Teissier Guy ; Terrot Michel ; Tetart JeanMarie ; Tian Dominique ; Vannson François ; VautrinPennaforte Catherine ; Verchere Patrice ; Vialatte JeanSébastien ; Vigier JeanPierre ; Villain FrançoisXavier ; Vitel Philippe ; Voisin Michel ; Warsmann JeanLuc ; Wauquiez Laurent ; Woerth Eric ; Zimmermann MarieJo.
et Abad Damien
Bravo, il faut lister abondamment tous les noms pour toutes les lois de corruption et de destruction de l’humain.
Franchement je ne vais pas me fader tout ça histoire de voir quels députés connus de ma région se sont mal comportés ! D’ailleurs je doute découvrir une surprise !
N’aurais-tu pas plutôt la liste de ceux qui ont voté contre ?
Bonjour Bulgroz,
Vous voulez dire que l’UMP est de droite ?
Le « sieur Charroux » représente le groupe GDR de l’assemblée Nationale.
En lisant ces noms, j’ai le ventre serré. je leur souhaite pire que le pire. je n’arrive pas à imaginer , chez des gens éduqués, une telle inconscience ;. un tel abandon de l’idée de solidarité. je pense qu’ils vont à la messe le dimanche...En donnat quelques sous à la quête pour les pauvres.
Ils défendent leur caln ;
Comme ce que nous ressentons, vraiment, ressemble à 1789...Mais à l’envers.
les belles personnes veulent prendre leur revanche.
Et les petits bourgeois ouvriers ou paysans ont intérêt à se réveiller..
Je vais y réfléchir davantage, mais pour moi le déshonneur est beaucoup plus grand à faire passer ce traité sans l’aide de la droite !
Alinea, ce n’est pas faux !!
Le capitalisme a modifié les lieux géographiques des sources d’approvisionnements comme l’alimentation, l’hygiène et les produits de première nécéssité. Jadis au centre ville, la plus grande masse se situe en périphérie de nos jours, et crée une dépendance à l’utilisation d’énergie, au prix de l’énergie et, à effectuer de longue distance (marche à pied).
Lors de krach économique, comme l’hyperinflation, les lieux de consommation sont éloignés géographiquement. Cette distance a de l’influence car les courses pèsent lourds en poids, et ne sont que faiblement réalisable pour des habitants des environs. De plus, les prix se calculent en milliards, et deviennent inaccessible par le paiement, ce qui n’empêchera pas les gens d’aller vers ses lieux de consommation.
Comme les centres commerciaux avec grande surface concentrent sur un petit périmètre, les ressources d’alimentation, d’hygiène et de produits de première nécéssité, pour vivre en société. Les petits commerces ayant quasiment disparus pour répondre à une demande urbaine, et aussi à la campagne.
L’accès à certains types de consommation doit demeurer local, ce qui permets de s’organiser et de se protéger en cas de crise. Le survivalisme (voir sur internet) devenant par là-même, le seul moyen pour survivre en société.
Entièrement d’accord. il faut travailler dans ce sens.
perso, mes achats essentiels : fruits et légumes du coin, miel et huile et oeufs aussi. Pas de medocs. Qunad je suis fatiguée ,je cours. Du soleil (gratuit) tous les jours. Et des amis avec qui je rigole, ça c’est génial. une famille que j’aime. de l’électricité pour mon ordi quand même. mais je pourrais écrire sur du papier.
une vraie vie de retraitée taoïste !
Gâtée par la merveilleuse beauté ,tous les soirs, des couchers de soleil...
(En fait je suis plus confucianiste que taoïste !!)
Bonsoir Ariane..
« ...Gâtée par la merveilleuse beauté ,tous les soirs, des couchers de soleil... »
sur l’étang de Berre.. je suppose..
et les reflets de la pleine lune, par temps calme, y sont d’une beauté à pleurer.. ;-)
mmm j’ai deja vécu un krach économique, et l’hyperinflation ..de 7649% le pire n’est pas l’éloignement des hypermarchés .. sinon le fait que avec l’hyperinflation la monnaie perd sa valeur minute après minute et les producteurs étrangers refusent de se faire payer en monnaie de singe .. donc exit tous les importations...
j’ai vécu l’hyperinflation au Pérou à la fin des années 80 . là-bas si la population a survécu a été grâce a que le Pérou est un pays qui peut souvenir a une grande partie de ses besoin de nourriture . ( a ce moment , on oublie tout ce qui est superflu à l’existence ) aussi , a que pas mal de monde a la possibilité de vivre sans payer de loyer . à que tout le long de l’année vous trouverez au moins un secteur du pays en été et a une culture ou l’entraide familiale et le collectif n’a a jamais eté oublié.
mais bon la rareté des denrées alimentaires et le chômage ont conduit avant a aggraver la guerre civile, a un exode des gens en age de travailler vers l’étranger , a une économie parallèle alimenté par l’argent des activités illicites et a une corruption généralisée sans précédents dans l’histoire du pays.
ici en France je ne veux même pas imaginer la situation. presque toute la nourriture est importée . le combustible pareil , on est interdit de chasser, pêcher.sans payer avant une licence , en hiver tout le pays est froid , la cata quoi !!!
la situation ici me rappelle celle de l’argentine du début des années 2000 je ne sais pas pourquoi je vois un « corralito » s’approcher à l’horizon ..
regardez un peu les antécédents de ces crises par ici ..
http://www.sjsu.edu/faculty/watkins... ( en anglais)
http://fr.wikipedia.org/wiki/Crise_...
http://www.ladocumentationfrancaise...
http://www.face-cachee-du-monde.com...
toute ressemblance avec la réalité ici et maintenant n’est pas du hasard .. comme antecedent ces pays ont connu les malheureux « Programas de Ajuste Estructural »
ce qu’ aujourd’hui en France on nous vend comme TSCG
si vous avez des economies je vous conseille de les transformer vite en maison avec terrain agricole quelque part ou il y a de l’eau et un climat assez stable toute l’année ..
qui sait si un jour ici ça devient invivable il faudra chercher des cieux plus cléments ..
Vous dites : ...Gaby Charroux, maire PC de Martigues, député front de gauche...
C’est une expression qui bientôt sera totalement en désuétude.
La mondialisation, les Américains ont de nombreux objectifs, dont un bien connu de lutte contre de communisme, jusqu’à en supprimer le vocabulaire de l’usage courant.
Pour les grands penseurs comme Montaigne, nommer c’est créer, pour les grands destructeurs, ne plus nommer, c’est détruire.
La mondialisation ultra-libérale, avec ses francs-maçons comme Mélenchon, a remplacé le vocable communiste par front de gauche, qui dans quelques années deviendra lui-même un autre vocabulaire moins frontiste, moins gauchisant, plus social, et plus démocrate...
En écrivant député front de gauche, vous participer au mouvement.
désolée, il a été élu sous l’étiquette FDG qui est une alliance composée de neuf partis.
Il est urgent de créer des sites populaires de notre histoire avec les noms de tous les traîtres en bandes organisée qui détruisent la France depuis plus de 40 ans.
Et créer des monuments ferait des contrats pour nos artistes.
ce qui a de bien avec les blogs d’agoravox , c’est que les mots débile vole bas presque aussi bas que sur JSS , CÉLÈBRE BLOG PRO ISRAEL, le niveaux est justes en dessous des hall d’immeubles des banlieues ; concernant les fameux 3 % , j’ai du mal a comprendre que tous le monde ne soit pas d’accord pour cela , l’état français a 335 milliards d ’euro de rentrée et 375 milliard de dépense , combien de temps va dont s’endetter et surtout endetter nos enfants sans réagir , touts citoyens de base agissant de même serait traité d’escrocs et vous voulez que l’on continue , bizarre , a force de cherché a contesté toutes le décisions pour existé comme front de gauche elle s’éloigne de ces électeurs et le manque de participants a la dernière manif devrait faire réfléchir ces dirigeants ainsi que le sondage du parisien donnant les français d’accord a 65 % avec la règle des 3 % , petites questions pourquoi la visite de melenchon avec madame au vénézuéla au frais du grands démocrate chavez ne fait l’objet d’aucun commentaire dans votre site de liberté ??????????????
non, l’état achète une voiture (hopital, autoroute, aéroport, port, infrastructures scolaire) sur plusieurs années, son « budget » peut donc être en déséquilibre, puisqu’il y est intégré les « investissement ».
les entreprises déduisent leur investissement dans leur calcule d’endettement.
jader : je ne contesterai pas vos chiffres de rentrées et de sorties d’euros du porte-feuille national parce que l’ exactitude ici ne m’intéresse pas ;ce que la France a à sortir en plus de ses rentrées, c’est une part énorme qui est due aux règlements des intérêts de la dette.
Capito ?
Le fait est que nous sommes nombreux à définir cette dette comme illégitime !
arrêtez d’élire des députés
arrêtez d’être des électeurs de citoyens (les députés)
soyez des citoyens, votez vous mêmes vos lois
car sinon, STOP ! arrêter de vous plaindre.
vous avez confié vos affaires a d’autres, assumez donc le fait qu’ils fassent n’importe quoi (du moins tout ce qui est contraire a vos intérêts)
arrêtez de manifester VOUS avez voulu ne pas avoir votre mot a dire, alors assumez le jusqu’au bout !
vous en avez marre d’avoir des traitres ou des abrutis vous « gouverner » ?
alors gouvernez-vous vous même !
Mince,encore une avanie de plus dans le goulag libéral.
Curieuse la façon dont certains et surtout certaine ici, analysent l’économie.
ce seraient les banques qui ont creusé notre « trou » de dettes ?
et il suffirait de rayer ces dettes d’un trait de plume ?
Et nous devrions sortir de l’Europe ?
M’est avis que l’on a intérêt à bien se couvrir avant de sortir.
Avox... inimitable
rayer ces dettes d’un trait de plume ?
La partie spéculative de la dette oui.
Relisez donc ces lignes de Caleb Irri :
il suffit de se pencher sur un exemple récent, celui de l’Equateur : endetté jusqu’au cou et sous la contrainte d’un plan de rigueur drastique, un audit de leur dette conduit pendant 14 mois les a poussé à refuser de continuer à payer. Les créanciers ont pris peur, et ont tenté de vendre leurs titres qui se sont dépréciés à une vitesse folle (je crois qu’elles ont perdu plus de 70% !). La dette perdit donc rapidement de sa valeur, et l’Equateur n’eût ensuite qu’à mandater une banque pour en racheter une partie conséquente (environ 30%), ce qui lui a permis, en quelques mois, de racheter par la suite, et pour 35% de sa valeur totale, plus de 90% de sa dette…
je crois pas vraiment que cela se soit passé comme cela, mais des opérations de consolidation de la dette, c’est pas nouveau.
Et les grecs viennent d’en profiter.
Vous oubliez le dommage collatéral.
Tous les placements, garanties adossés à ces « papiers » sont du jour au lendemain réduits de valeur.
Cette dette se trouve donc « absorbée » par tous ceux qui de près ou de loin ont un rapport avec ces « papiers »
cela peutêtre un fond de pension(bien fait ils avaient qu’à faire place aux jeunes),votre banque, qui du coup vous facturera plus cher ses services, une compagnie d’assurance qui augmentera ses primes, un état, qui répercutera sur ses citoyens, un fond spéculatif qui lui fera faillite(bien fait)etc.
Votre vision étroite de la dette = banque vous incline à prôner des pseudo solutions ;
Que le petit rentier, que le pensionné du middlewest ne mange plus, ma foi, dans votre vision, vous vous en moquez
mais dites vous bien aussi que les 20 % de dettes détenues par les banques servent de garantie pour des refinancements.On a vu avec les subprime la cata que cela engendre quand les banques ne parviennent plus à se refinancer entre elles.
Une chose très intéressante aussi :
+ de 60 % de la dette est détenue par des acteurs étrangers, ce qui n’est pas le cas dans bien d’autres pays.
Par contre, les français épargnent à tout va, les comptes de dépots sont pleins.
Serait-ce que les français font moins confiance à leur état qu’un pensionné japonais ?
Salut Ariane : Bien cet article, entièrement d’accord : Unité contre le TSCG.... De droite comme de gauche, ce truc est à mettre à la poubelle.
Bonjour Clojéa,
Oui...On est mal...mais « on ne lâche rien ! »
Pas le choix !!
je dis çà comme ça, mais :
Je rajouterais un corollaire :
Il est question d’une grève sociale en Europe (le 23 nov je crois ) et mélenchon y est évidemment totalement favorable.
on a besoin d’une vraie grève générale à l’échelle de l’Europe sur plusieurs mois....
Ah, la grève générale, le doudou de l’extrême-gauche.
Franchement, vous y croyez encore ?
croire ?
L’administration d’une piqure de rappel produit auprès de certains sujets des réactions proches de celles d’une injection intraveineuse.
Merci pour vos billets qui ont aussi ce mérite, celui des techniques de réanimation,
quoique à certains égards la paire de claques (technique couramment pratiquée par le gente médicale, allez savoir pourquoi) parait aussi figurer à votre arsenal thérapeutique ...
dont acte
Mèdecine douce en comparaison de celle des Shaman libéraux, ceux là prescrivent le jeune et les saignées sur un corps social anémié, harassé presque impavide.
L’Europe, ses institutions, généalogie, génétique, les étapes de sa croissance sont marquées du sceau de l’économie marchande et son corollaire la compétition à toutes les échelles de la société.
Le Parlement Européen (cf sa composition), le Conseil Eur, son gigantesque appareil règlementaire peuvent ils encore prétendre représenter les intérêts des peuples et occulter leur rôle de Chambre d’enregistrement.
Celle des oukases des Seigneurs d’un Continent ( en fait une péninsule) livré à la furia libérale et de leurs séides, lobbies et prêtres défroqués (une icône datée et frelatée des sixties, un sans culotte des champs , des naïfs et autres Rastignac appellent à voter le fameux traité) .
Pour peu ces lieux évoqueraient l’Abbaye et le bal du prince Propero.
Angela, doux prénom, évocateur de surcroit, et son attelage de cerbères transalpins offre une image apaisée de l’harmonie des nations, n’est ce pas ?
Il est vrai que l’Italie, celle du Nord, de la Lega, cultive une relation étroite avec son voisin Germain, faite de commerce, d’échanges (déséquilibrés) et de respect mêlé toutefois de suspicion voire de rancœur.
Le Tedesco y est d’usage courant dans le milieu des affaires après l’Anglais, il est encore pratiqué par les anciens dans les auberges du Frioul la nuit tombée, héritage et nostalgie d’un empire défunt.
L’engouement de nos cousins d’outre Rhin pour ce pays et le romantisme de ses panoramas ne se dément pas lui non plus, les membres de la Toscana Fraktion peuvent en témoigner.
L’Italie, sous la férule de ses nouveaux Consuls a réalisé son objectif de réduction de déficit primaire,
la voila prête pour son futur statut de colonie, sans soulèvement populaire notoire à ce jour.
Inbetween … nos amis Anglo-Saxons, émissaires fidèles et vassaux dociles de leur ancienne colonie, peuple élégant autant que perfide, flibustiers de haute mer tirent d’épais cordages et bordées : ne réclament ils pas maintenant le rapatriement du parlement de Strasbourg à Bruxelles ?
Un coin supplémentaire enfoncé dans le prétendu socle franco-allemand.
Sans compter les autres nations, nous en reparlerons.
Ces peuples d’Europe nous les aimons pour ce qu’ils sont, avec leurs langues, traditions, héritages, qualités et défauts, pour ces deniers dans une certaine mesure,
leurs différences en résumé …et en bonne santé
Nous ne leur demandons ni attendons d’eux rien de plus, si ce n’est d’accepter notre aide ou notre compassion,
L’expérience nous enseigne que les plus démunis parmi eux se préoccuperont en priorité de leur sort quotidien et immédiat, s’ils ne sombrent entre temps dans quelques profondes abysses.
Une autre Angela l’avait bien compris …
Oui, une bonne claque, de temps en temps, ça réveille.
Surtout si l’on considère l’état comateux de la majorité.
Mais qqs lignes ont-elles cette valeur médicale ?
réveiller...
ce qui me parait important c’est des contres propositions, il est possible de faire autrement.
L’avenir de l’Europe mérite un débat sur les solutions de sortie de crise. Une expansion coordonnée de l’activité, de l’emploi et des services publics serait possible en Europe, notamment par le financement direct sélectif et à bas taux par la BCE des organismes publics de crédit.
Pour que l’UE mette en oeuvre cette politique, il est urgent de réformer et de démocratiser ses institutions.
Un Fonds européen de développement social et écologique, pourrait accentuer cette dynamique.
L’UE pourrait mettre en place un contrôle de la finance, notamment en interdisant les échanges d’obligations souveraines sur les marchés de gré à gré, en limitant la titrisation et les produits dérivés et en taxant les mouvements de capitaux spéculatifs.
Il est urgent de changer de cap pour sortir de la crise. Il est possible de défaire le bilan des politiques libérales d’une France qui comprend 5 millions de chômeurs et 10 millions de pauvres.
Il faut briser l’étau des marchés financiers et non leur donner des gages.
Un collectif de 120 économistes disent NON au traité budgétaire européen.(lu sur le blog de Paul Jorion)
http://millesime.over-blog.com
merci pour le lien. Très intéressant en effet.
Ci dessus on peut lire les noms des députés UMP qui votent le TSCG
Quels sont les noms des députés PS qui le votent ?....
Jean-Marc B : à force de menace de sanction, bientôt, tous !
Bon dans les faits ça fait plus de 30 ans que l’examen du budget lors de la session d’automne est une pure formalité et donc autant de temps que le parlement ne remplit plus son rôle.
Mais ça ne vous dérange pas bien sur.
La proposition libérale est le référendum de censure sur le budget.
Ca calmerait les politiques.
Personne ne souhaite plus que moi la révolution totale, le changement des choses à 100%, la fin de ce capitalisme destructeur qu’on pourrait assimiler à la longue période royaliste de note histoire ;
Je trouve ça drôle que quand on a profité pendant des années de ce « capitalisme destructeur » on se dise subitement mettons tout à la poubelle.
Jetez le méchant capitalisme, vous jetterez en même temps Internet et le Facebook chéri d’Ariane ... et alors là ce sera déjà un peu moins rigolo, hein !
La première Révolution que pourriez faire ce serait d’acheter Français : des voitures françaises, des vêtements Français, des télés Françaises, des smartphones français.
ça c’est possible dés maintenant, c’est quand vous voulez ... mais c’est bizarre, là y a déjà plus beaucoup de révolutionnaires en France :-((
Montrez-nous : ce changement là c’est maintenant ; après vous nous parlerez d’un changement plus radical.
« Jetez le méchant capitalisme, vous jetterez en même temps Internet (...) »
Internet est une évolution technologique. En quoi elle est « capitaliste » ? Le minitel, le téléphone, les avions etc seraient donc « capitalistes » ?
Moi, j’aimerai bien jeter le capitalisme, et permettre l’accès à tous à ce moyen de communication.
Pakete,
Quand tu lis « TF1 », fais comme à la télé : change de chaîne.
Des mots tout ça.
Ah ! La Boëtie ! le chéri de mon chéri !!
« et que j’en ai les moyens. »
Ah ben voilà, on crache le morceau : cette révolution-là, qui est tout-à-fait accessible, elle ne donne pas envie, parce qu’elle est douloureuse...
Bien sûr que beaucoup de produits français existent, faut arrêter de se la raconter !
Mais c’est beaucoup plus facile d’appeler à une révolution totale qui serait beaucoup plus désagréable : parce que celle-là on sait très bien qu’elle n’aura jamais lieu.
Quant à « l’immense majorité [qui] a profité en effet de travailler sans cesse plus dur ... » je ne sais pas pour vous mais mes parents et grands-parents en ont beaucoup, beaucoup plus chié que moi, et au moins je n’ai pas honte de le reconnaitre.
Pas de RSA, peu de vacances, peu de congés maladie, une retraite brève et pas si géniale que ça : pas de vacances un peu partout dans le monde, pas 36 chaines télé et Internet et tout ça.
Pas de super mutuelle qui vous paie une paire de lunettes tous les ans etc... Un frigo déjà c’était le bonheur !
Moi j’ai travaillé dans des entreprises où des gens sont partis en pré-retraite à 51ans. Certains (rares) avaient commencé à 16 ans, mais quand même.
Quant à Internet vous avez le droit de surfer, mais à votre avis Internet il a décollé grâce au gentil Bolchevisme ?? Quels sont les pays où Internet est disponible pour que dalle et pour tout le monde ?
Dans ces sales pourris de pays capitalistes !
Alors me faire des figures culturelles avec La Boétie, je trouve ça très faiblard....
Mais ça marche avec les agrégées
OK. donc tout est parfait, vos parents avaient un quignon de pain et vous une baguette. qu’il manque le jambon qui va avec et que seuls quelques uns possèdent grâce à votre travail, ça vous réjouit !
Je l’ai lu votre article ce n’est qu’une utopie de plus.
Si vous avez un peu d’âge vous devriez être capable de faire un petit bilan des erreurs des utopistes du siècles dernier.
Les hippies se sont gourés, les adorateurs de l’Urss se sont gourés.
Regardez un peu le résultat de ces erreurs et vous comprendrez (peut-être) que les utopies ne sont pas neutres.
C’est de l’utopie que sont nés les goulags. Voulez-vous en créer d’autres ?
Bref, le coup de la baguette de pain c’est une caricature de la caricature....juste pour avoir raison ?
Bla bla blabla
Dans la même trajectoire que le traité de lisbonne signé la main dans la main par les siamois jospin et chirac alors que les français(e)s avaient dit non majoritairemment à l’europe, l’UMP-PS va signer le TSCG la main dans la main !!!!!
Fallait vraiment être lobotomisé par la télé et l’Affront de Gauche pour croire un instant que Hollande et le PS seraient de Gauche !!!
Vous avez voté à droite et bien nous allons finir comme la Grèce, commencez à faire des provisions , çà va être dur, çà c’est sûr !!!!!!! 
kéké
que c’est lassant de répéter la même chose :
PERSONNE AU FRONT DE GAUCHE N’A JAMAIS CRU QUE HOLLANDE ETAIT DE GAUCHE MAIS LE CHOIX C’ETAIT LUI OU SARKO.
OK ?
OK OK !!!!! mais vous aviez le droit de voter à droite ma chère, ce serait tellement plus simple de dire nous sommes de droite, nous avons voté à droite, enfin c’est ce que vous venez d’écrire sans vraiment l’écrire ,relisez vous , me tromp’je !!!??? ;-)
Les 3% étaient déjà dans le traité de Maastricht et que je sache la France n’a pas perdu son indépendance politique depuis. C’est de la foutaise tout ça, juste pour dire que les députés sont des stakanovistes qui justifient leur salaire.
cassino :
Informez-vous.
Auparavant, les sanctions n’étaient pas appliquées.
maintenant , elles seront (censément) automatiques.
Voyons.
la première fois que les salaires seront baissés, on va rire...
L’objectif de 3%, comme son nom l’indique est un objectif et ne sera probablement pas tenu avant quelques années. Il est toujours prévu des amendes pour les contrevenants qui généralement ne les paient pas ou seulement en partie. Ainsi fonctionne l’UE depuis des décennies ce qui en dit long sur son caractère prétendument totalitaire...
La dette, ce n’est pas celle de l’UE, c’est celle des états souverains qui l’ont laissé enfler pendant des années et se sont faits surprendre par la crise mondiale.
Aujourd’hui nous payons plusieurs choses : 30 années de libéralisme anglo-saxon basé sur la dérégulation et l’argent facile qui ont fait croire aux états qu’ils pouvaient tous fonctionner comme l’économie américaine. Le mouvement était mondial et personne n’y a résisté.
Une mondialisation accélérée qui nous a permis de consommer à peu de frais, a accru notre pouvoir d’achat en même temps qu’elle accélérait la désinsdustialisation en occident et un transfert des capitaux en Asie. Là encore, personne ne l’a décidé, il s’agit d’une évolution historique profonde. Cela dit, la mondialisation est aussi une très bonne affaire pour les pays occidentaux exportateurs comme le nôtre.
Enfin, les états sont massivement intervenus dans la crise financière à partir de 2008 afin d’éviter un scénario de type 1929. Le pire a été évité au prix d’un endettement augmenté.
Aujourd’hui la situation est assez claire. Les états les plus fragiles ou économiquement artificiels se sont effondrés ( Grèce et Espagne par exemple), le reste de l’Europe, le Japon, les USA stagnent ou sont au bord de la récession. Il va falloir digérer la dette qui est collective car contrairement à ce que vous pensez, les banques, la finance ne sont que des instruments de la crise, elles n’en sont pas la cause. Les pays émergents n’ont plus de commandes, exportent moins et voient leur croissance freinée, les plus riches comme la Chine financent la dette et font des travaux d’infrastructures chez eux pour soutenir la croissance.
Vous avez parfaitement le droit de trouver les aleas du capitalisme injustes et de rêver d’un changement radical mais il n’arrivera pas.
Il y aura quelques années de croissance molle, quelques mesures de régulation de bon sens et l’UE dont la crise a surtout montré la faiblesse fera ce qu’elle pourra, c’est-à-dire pas grand chose.
Comme quoi, le problème n’est peut-être pas là où vous le pensez.
Pie ,
tu pourrais te donner la peine de lire le traité avant de commenter de faux chiffres. Tu perds ton temps. On en est à 0,5%
Soit, je perds mon temps et vous, vous occupez le vôtre, quelle différence ?
Moi je lis des docs et je suis au courant. Toi tu répètes des chiffres qui ne sont plus valables actuellement.
C’est bien, vous lisez et êtes au courant. Il faut maintenant apprendre à comprendre.
Poursuivez vos efforts.
@P3, 14. Votre analyse est assez juste, mais la crise grecque a été déclenchée par 7 edges funds avec la complicité de Goldman Sachs qui a trafiqué les chiffres.
A Cassino,
L’UE a édicté des règles que tous les signataires se sont empressés de ne pas respecter, la France la première. les organismes financiers n’ont fait que répondre à la demande de leurs clients.
La Grèce a illustré cette attitude jusqu’à la caricature. Lorsque sa situation catastrophique est apparue au grand jour en 2008, les investisseurs mondiaux aux abois se sont débinés à la vitesse grand V.
je t’ai pris en flagrant délit de n’importe quoi. même pas capable de savoir qu’on en était à 0,5 % avec sanctions automatiques !!!!
Nul.
Sauf que le 0,5 % ne contient pas toutes les dépenses.
Je croyais que vous connaissiez très bien le texte que vous vouez aux gémonies.
A l’auteur,
Le texte du TSCG considère que le budget est équilibré si le déficit stucturel ne dépasse pas 0,5% ( l’estimation est celle de la commission européenne). Quand le déficit dépasse 3% et la dette 60% du PIB, les états doivent mettre en place des réformes structurelles.
Traduction pour Madame « je-sais-tout » :
0,5% est la version« bon élève - monde parfait » que propose la commission. Elle n’est en aucun cas une obligation, c’est un objectif idéal et de toute façon personne ne l’atteindra.
Le seul palier important est celui des 3% car il est la limite tolérée et oblige les états à mettre en place des réformes ( cad des économies, pour info la France est à 5%).
Le texte précise que ces chiffres peuvent être oubliés en cas de récession ou de circonstances économiques exceptionnelles. Inutile de vous préciser que cet argument sera souvent utilisé dans les années qui viennent.
Quant aux sanctions, elles sont automatiques comme toujours lorsqu’un texte les prévoit. Il faut pour cela que la commission dénonce une infraction, qu’une majorité d’états ne s’oppose pas aux sanctions et que l’incriminé accepte de payer sans trainer la patte.
Vous êtes accrochée à votre 0,5% comme une moule à son rocher depuis plusieurs jours ce qui vous évite d’avoir à réfléchir et vous autorise, croyez-vous des réflexions de bac à sable.
Pourtant, comme souvent c’est bien vous qui dites n’importe quoi.
On n’est pas passé de 3% à 0,5% sous la pression des talibans de l’austérité. Ces deux chiffres repères ont toujours été dans le texte et vous faites simplement un contresens, une mauvaise lecture du texte, ce qui est un comble pour une ancienne prof de lettres.
Nul.
Vous vous donnez des airs importants et savants mais vous n’êtes qu’un propagandiste libéral.
je ne suis pas accrochée « comme une moule à un rocher » mais comme un économiste à un texte« .
Vous m’excuserez,mais vous me faites un bien grand honneur en imaginant que c’est »ma version".
c’est la version de tous les économistes qui ne travaillent pas pour les banques.
Et il y en a quand même.
Chacune de vos censures dont le but est de cacher une vérité qui vous dérange ajoute de l’eau à mon moulin.
A l’auteur,
Au lieu de lancer des anathèmes vous feriez mieux de relire le texte.
Les sanctions et les demandes de réformes ne sont évoquées qu’au delà de 3%. c’est un fait, pas une interprétation de ma part.
Affirmer comme vous le faites que la barre est descendue à 0,5% est faux.
Vous pouvez toujours en appeler aux « économistes qui ne travaillent pas pour les banques », aucun d’entre eux ne dira le contraire de ce que j’affirme.
Après m’avoir qualifié de nul qui ne lit pas les textes, je suis devenu un « propagandiste libéral » par le seul fait de vous avoir mis le nez sur votre erreur d’interprétation.
C’est pourtant vous qui avez une conception du débat propagandiste.
pauvre Pie,
Tu sais très bien que les gens ne vont pas lire le traité...
Tu peux donc bien dire ce qui te passe par la tête.
Donne l’article exact qui prouve que ce que tu dis est juste.
J’attends...
Tu es comme l’autre crétine de TF1 qui s’étant fait moucher au sujet des collectivités territoriales ...
Mais vous savez qu’il y a des gens informés sur ce site ?
Malhonnête Walter, vous savez très bien que vous avez eu tort pour les collectivités territoriales, c’est pour cela que :
- vous n’avez pas répondu à mon objection,
- vous repliez tous mes arguments.
Ce qui est drôle c’est qu’hier vous accusiez les gens de ne pas connaitre le traité, et maintenant que Pie a souligné vos erreurs, vous êtes heureuse que les gens ne mettent pas le nez dedans car ils constateraient votre forfaiture.
Quand on a rien à cacher, on n’insulte pas ni ne censure.Vous qui aimez Internet vous devriez constatez le problème qu’il pose : tout ce qui a été dit peut être retrouvé dans la base de données.
Les gens qui sont nés avec l’informatique le savent.
Pauvre A Walter,
Jouer la condescendance quand on n’est pas fichue de lire un texte n’est pas la posture la plus adroite.
Vous réclamez des sources. La source principale est le texte lui-même évidemment. Si lire ce traité est au dessus de vos forces, vous pouvez toujours consulter le résumé qu’en fait Raoul Marc Jennar dans le Monde Diplomatique de juin 2012 ( p 13), intitulé « huit dispositions principales ». Vous le trouverez sur le net sans difficulté en tapant TSCG.
« Vous savez, il y a des gens informés sur ce site », peut-être mais cela vous concerne rarement.
Ahahahahahaaaa ! J’ai le traité sous les yeux et je prépare un artcile pour demain : TSCG : le pacte avec les loups à la loupe !!
pas besoin de lire gennar !
Ahahahahahaaa !
Pauvre Pie.
Là je te tiens ; tu es ridicule et achevé.
tu attends demain pour prendre ta piquette ?
Il ne faudra pas venir pleurnicher comme cette pauvre TF1 !
Tu m’excuses : je sors....
A l’auteur,
Je crois deviner ce qui fait votre joie.
Vous venez pour la première fois de jeter un oeil sur le texte du traité après en avoir dit pis que pendre depuis des semaines et vous n’avez pas vu le chiffre de 3%.
Et pour cause, la règle des 3% est en vigueur depuis 1992 puis confirmée par le pacte de stabilité et de croissance de 1997. Jamais appliquée et mal conçue elle reste cependant en vigueur car elle fait partie des critères de convergence de Maastricht.
Le TSCG fixe un objectif de 0,5%. Contrairement aux apparences, il est beaucoup plus souple que le pacte de 1997 car d’une part il s’agit d’un objectif à moyen terme et est assorti de nombreuses options, d’autre part, ce sont les états membres qui décideront et non la commission des sanctions éventuelles à prendre.
De plus, l’article 3/1c précise qu’en cas de crise ou récession ces règles peuvent être suspendues.
En somme, l’objectif est de limiter le déficit budgétaire à 0,5% et la dette à 60% du PIB à moyen terme. Cela prendra entre 5 et 10 ans dans le meilleur des cas pour les 12 pays sur 17 de la zone euro qui sont très loin du compte. Ceux qui n’atteindront pas rapidement les 3% de déficit ( la France espère l’atteindre en 2013 ce sera sans doute 2014) recevront des amendes ( jusque 0,1% du PIB) si les états membres jugent qu’ils trainent en route.
Cela dit, il y a peu de chances pour que les amendes pleuvent car les états les plus touchés comme la Grèce, le Portugal, l’Irlande ou l’Espagne sont en récession et donc non concernés à court terme par le traité.
Ce que beaucoup d’économistes déplorent ce n’est pas la mise en place de règles vertueuses en matière de budget et d’endettement, c’est l’absence d’une politique de relance solide à l’échelle européenne. Certains craignent que le traité TSCG empêche la mise en place de ces politiques réclamées par les gauches européennes et refusées par les conservateurs. Je n’ai pas d’opinion tranchée sur cette question, en revanche je pense que le FDG se trompe quand il affirme que le TSCG sera plus contraignant que le pacte de 1997.
En réalité, la vraie contrainte n’est pas le traité mais la crise économique de longue durée que nous subissons qui met la solidarité européenne à rude épreuve car évidemment, les populations des 5 pays « vertueux » du point de vue des déficits ont l’impression de payer pour les autres.
Depuis mon premier commentaire, vous ne réagissez que par des invectives qui m’obligent à vous répondre sur le même ton. Vous feriez mieux d’essayer d’entendre ceux qui ne pensent pas comme vous et de débattre véritablement plutôt qu’adopter ce ton de joueur de pétanque hâbleur et facile.
Pour ceux que ça intéresse voici le texte en question.
On va essayer d’être attentif quand Walter nous expliquera des phrases sibyllines telles que
« Les progrès réalisés en direction de l’objectif à moyen terme et le respect de cet objectif font l’objet d’une évaluation globale prenant pour référence le solde structurel et comprenant une analyse des dépenses, déduction faite des mesures discrétionnaires en matière de recettes ».
Ceci n’est pas à la portée du premier comptable venu, mais pour un agrégé c’est du petit lait.
Un mea culpa tout de même.
En relisant mes commentaires je m’aperçois que j’ai fait comme si vous saviez que le TSCG n’annulait pas tous les traités européens qui le précèdent.
J’aurais dû préciser d’où venaient ces 3% qui seront encore le critère des sanctions pour quelques années et d’où viennent les 0,5% qui sont l’objectif à moyen terme des déficits budgetaires fixé depuis 2012.
Sauf que les 3% contenaient la totalité du déficit, là où les 0,5% ne contiennent que les dépenses dites structurelles.
Et vous allez voir que dans chaque pays une armée de « spécialistes financiers » auront pour objectif de sortir tout ce qu’il est possible d’affecter aux dépenses non structurelles ce qui permettra de dépasser allègrement les 3% effectifs.
Du genre la construction de crèches si chères à Mme Walter qui doit avoir une palanquée de petits-enfants . Et comme c’est une spécialiste de la Finance, on ne la lui fait pas ...
Vous avez raison, le mot structurel va permettre des soustractions qui laissent augurer de jolis débats en commission européenne.
On est bien d’accord
@Ariane,
mélenchon a voté hollande le doigt sur la couture en moins d’une minute et aujourd’hui nous la joue comme marat...
c’est sur que son salaire ne peut qu’augmenter à celui là vu les services qu’il rend au libéralisme socialo-démocrato-UMPS
vous ètes lui et vous des vendus au système. Deux bobos qui jouent avec le peuple. BEURK
La seule chose que Mélenchon n’a pas voté c’est la réduction du train de vie des sénateurs.
Un sacré révolutionnaire, franchement, la classe.
Salut les deux pépères du muppet show !
Un peu répétitif votre dialogue....
Merci pour l’idée
D’accord en ce qui concerne le budget national.
Par contre les budgets locaux ont toujours étés encadrés. Autrefois couverts par l’état c’était plus gérable que les plus dures contraintes actuelles et futures Mais en quoi est-ce que les collectivités doivent faire vivre le bâtiment ? Ces gens seraient-ils incapables de se trouver de vrais clients ? On comprends pourquoi les taxes foncières deviennent exorbitantes alors que pourtant dans le même temps il n’y a plus de quoi verser le RMI aux malheureux ! Oui on comprends quand on voit les très luxueux hôtels de département et de région, proliférer les ronds-points inutiles et j’en passe !
C’est vrai que les RMiststes ne reversent rien aux élus de tous bords. Par contre les entreprises du BTP...
Les collectivités ne doivent pas faire vivre le bâtiment. Mais elles le font vivre car elles entreprennent des travaux de réfection et de construction très importants. Vous voulez que nos collectivités finissent par ressembler à Détroit ?
Qui ne saute pas n’est pas commis ! Mis !
Qui ne saute pas n’est pas commis ! Mis !
Qui ne saute pas n’est pas commis ! Mis !
Qui ne saute pas n’est pas commis ! Mis !
Tous ensemble tous ensemble ! Oué ! Oué !
Tous ensemble tous ensemble ! Oué ! Oué !
Tous ensemble tous ensemble ! Oué ! Oué !
Tous ensemble tous ensemble ! Oué ! Oué !
Pour moi tout est dit dans cette phrase :
-Très mal. Ils rasent les murs. La plupart voteront contraints et forcés. Ils ne sont pas d’accord. Mais ils n’ont pas le choix. Ils se sont engagés avec ce gouvernement.
Ne dit-ont pas d’eux les représentants du peuple ? Avant même de dire : les représentants d’électeurs !!!
Tu connais , hélas, la réalité !
Et je ne parle pas de tous ces électeurs qui ne connaissent rien à rien et qui pensent encore que voter PS c’est voter à gauche !!!
Et la Marine alors, « l’anti-européenne » auto proclamée, la championne des ouvriers, la terreur de l’Europe, « l’anti système » incarnée , vote-t-elle contre le TSCG ?
Je serais curieux de voir ça.
On verra ce que font marion Le Pen et Collard. Mais elle a fait un discours « contre ». J’ai eu ainsi l’occasion de remercier le PS de nous avoir fait apprécier Le Pen !!
Un petit détail m’interpelle : l’article est très majoritairement voté positivement, alors que la quasi-totalité des commentaires de l’auteur sont votés négativement.
Y aurait-il des lecteurs qui voteraient plus à des articles qu’ils ne lisent même pas juste par une bizarre solidarité ?
où peut-être est-ce juste un bug * ?
* Insecte - Anomalie logicielle en langage informatique
Oui, Ariane, l’ennemi est connu et il n’est plus temps de discuter avec. L’ennemi est à abattre sinon c’est lui qui achèvera de nous abattre tous.
Simplement, l’Histoire démontre sans ambiguïté que lorsqu’une civilisation est arrivée à la dernière phase de l’effondrement, elle tombe, quoi que l’on fasse.
Il nous faut donc précipiter l’effondrement car aucun changement véritable, aucune renaissance n’est possible sans une véritable mort. C’est le prix à payer au risque de nous retrouver, pour le coup, dans le monde d’Huxley ou de Orwell (de son vrai nom : Blair !)...
Ici, les députés ont voté depuis 30 ans des budgets en déficit chronique, ce qui est totalement irresponsable et nous a mené directement dans notre situation actuelle ! Si les mesures qui s’imposent aujourd’hui sont aussi désagréables, ces députés et ceux qui les ont élus ne peuvent s’en prendre qu’à eux même !
C’est dommage, Gnafron était pourtant le copain de Guignol 1er. Dans le prochain épisode, Gnafron revient au PS
Je ne sais quoi penser au sujet de M Charroux, nous prend il pour des cons, ou est-il un arroseur arrosé ? Je ne me présente pas comme un illuminé, mais perso, quand j’achete un bigmac, en tout état de cause, je sais qu’il y a de la merde dedans.
ce petit passage m’a fait tiquer cependant :
"
-Comment sont les socialistes ?
-Très mal. Ils rasent les murs. La plupart voteront contraints et forcés. Ils ne sont pas d’accord. Mais ils n’ont pas le choix. Ils se sont engagés avec ce gouvernement. Ils doivent le soutenir.«
notez le »engagés avec le gouvernement", ceux qui les ont élus, il n’a jamais été sujet d’engagement, ils n’ont qu’a faire des tours de ville...
