En tant que citoyen cet article me semblait indispensable. La retour de la haine contre les juifs inquiète beaucoup...
« Je suis Juif, sinon par la religion, que je ne pratique point, non plus que nulle autre, du moins par la naissance. Je n'en tire ni orgueil ni honte, étant, je l'espère, assez bon historien pour n'ignorer point que les prédispositions raciales sont un mythe et la notion même de race pure une absurdité particulièrement flagrante, lorsqu'elle prétend s'appliquer, comme ici, à ce qui fut, en réalité, un groupe de croyants, recrutés, jadis, dans tout le monde méditerranéen, turco-khazar et slave. Je ne revendique jamais mon origine que dans un cas : en face d'un antisémite. »
« L'étrange défaite (1940), Marc Bloch, éd. Gallimard, coll. Folio Histoire, 1990, p. 31
Ci-dessous le Sentier avant la guerre, image prise ici
On se demande parfois s'ils sont jamais partis, ces démons. Il suffit de simplement montrer une étoile de David, parler d'un livre que ces vieux démons se déchainent tous azimuts.
Le plus souvent, la haine des juifs se parent de bons sentiments, de grands principes et de luttes nobles, et parfois, elle n'en a même pas besoin.
Pourtant, sur le plan au moins formel, ils paraissent avoir été éradiqués, on n'a jamais autant parlé de la Shoah, l'éducation citoyenne n'a jamais autant évoqué les questions d'antisémitisme, mais rien n'y fait, la haine demeure presque tangible sur un plan concret, que ce soit au zinc du café du commerce que dans des salons feutrés plus bourgeois.
Elle se cantonnait un temps à quelques groupuscules grotesques et ridicules qui étaient noyautés par la police pour la moitié de leurs membres et se répand en 2011 à une traînée de poudre se trouvant d'autres prétextes.
Ce qui fait dire à d'aucuns que si il y a toute cette haine, ce doit bien être quelque part la faute des juifs eux-mêmes, comme si la haine provenait de ceux qui la provoquent. Et qu'elle se justifiait en somme.
Il faut dire que parfois l'on accuse d'antisémitisme des personnes défendant sincèrement la cause palestinienne, dont d'ailleurs de nombreux israéliens, certains juifs trouvant malin d'assimiler anti-sionisme et judéophobie ce qui donne la part belle aux véritables judéophobes qui sont les arbres qui cachent la forêt.
Plus de soixante ans après la fin de le Seconde Guerre Mondiale la haine contre les juifs semble toujours vivace, et elle a de multiples origines, et non une seule comme on veut souvent nous faire croire dans les médias qui lui donnent comme origine les fantasmes de quelques tarés associaux qui se trouvent un défouloir et un alibi pour donner libre cours à leurs pulsions :
Les judéophobes se réclamant donc frauduleusement de l'anti-sionisme, dénaturant la cause qu'ils sont censés défendre.
La plupart du temps, il s'agit pour eux d'étaler leur haine sans trop se risquer à se faire punir par la loi, profitant parfois des réseaux électroniques qui leur offrent l'anonymat, bien commode, car ils sont courageux mais pas trop téméraires au fond. Je trouve particulièrement dangereux et dommage que des antisionistes sincères défilent à côté des barbus intégristes sans se poser aucune question, même si ces barbus sont des juifs religieux.
D'autres assimilent la figure du « juif », monstrueux Léviathan apatride à les lire, est toujours assimilé pour certains membres de la gauche et de la droite à la figure du financier, du capitaliste, de l'exploiteur.
A ce lien Zev Sternehll explique ce qu'est cet anti-capitalisme romantique qui est antisémite sans le dire. Il montre dans son texte que sous couvert de critique marxiste-léniniste « orthodoxe » on peut trouver de nombreux lieux communs judéophobes. Cette judéophobie liée à l'anti-capîtalisme est celle qui anime Drumont selon ses prétentions, et ceux qui le suivent depuis le XIXème siècle.
Pour d'autres c'est simplement du racisme, le refus de l'autre, surtout un « autre » dont on ne comprend pas la culture et la religion, à commencer par le concept de « Peuple élu », des chrétiens qui n'ont pas progressé sur la compréhension de la Bible s'en tenant à une explication basique et primaire.
On trouve de la judéophobie consciente ou pas autant chez ces catholiques ultra-progressistes qui ayant passé quinze jours en Palestine pensent avoir tout compris que chez ces chrétiens plus traditionnels qui oublient ce qu'a fait l'Ancien Régime pour aider à l'émancipation des juifs en France, dont Louis XVI, voir à ce lien plus qu'exhaustif.
S'il y a eu des siècles d'incompréhension mutuelle et parfois poussant à des pogroms certains chrétiens, le dialogue avec le Judaïsme progresse depuis le pontificat de Jean-Paul II et en particulier Assise en 1986, dialogue continuant à avancer avec Benoît XVI, voir par ici.
image prise ici
Pourtant, quant aux croyants d'autres religions que juives, un chrétien, qu'il soit catholique, protestant ou orthodoxe, ne peut être anti-sémite sans renier la moitié de sa foi, à savoir l'Ancien Testament, tout comme un musulman qui connait les versets de son livre saint ne peut haïr les autres croyants (les passages du Coran concernant les « gens du livre », chrétiens et juifs, à ce lien).
Parfois même enfin, il s'agit d'opposer un génocide à un autre. Alors qu'évoquer l'esclavage et ses ravages devrait pousser à une compréhension de ce qu'ont vécu les juifs pendant l'Holocauste et non une jalousie inter-communautaire ou pire de la haine.
Ces vieux démons sont pourtant punis par la loi que ce soit pour des injures, des insultes ou pire. Mais on voit souvent beaucoup de « patience mal venue » à leur égard alors qu'il n'y a pas lieu d'avoir...
Ci-dessous une petite chanson sur le sujet...
Jamais rencontré un seul antisémite de ma vie. Ils se cachent bien.
Quant à ceux qui sont pro-palestiniens ils sont aussi juifs.
L’anti-sémitisme est un marronnier qui en arrange beaucoup.
Voir le film DEFAMATION. Indispensable.
Vous avez eu la chance de ne pas en avoir rencontré, cela veut-il dire que ça n’existe pas ? Et je dis bien dans l’article qu’il y a des juifs anti-sionistes.
D’accord avec Ariane : je n’ai que très rarement rencontré des antisémites, et beaucoup plus de xénophobes anti-arabes. L’antsémitisme est un épouvantail qu’ont souvent agité quelques intellectuels pour surjouer leur partition. C’est évidemment très malsain.
Vous savez, ce n’est pas parce que vous n’en avez pas rencontré que ça n’existe pas. Et je dirais que bien souvent les antisémites n’assument pas, donc...
A ce lien, on trouve plusieurs sites qui le sont clairement ou plus ou moins camouflés...
Bonjour, Amaury.
Ni Ariane ni moi n’avons prétendu que l’antisémitisme n’existe pas. Mais il est beaucoup moins développé qu’on pourrait le croire en écoutant les membres du Crif ou même en lisant cet article.
Tout a fait d’accord avec vous Ariane !!
"je n’ai que très rarement rencontré des antisémites, et beaucoup plus de xénophobes anti-arabes."
Un xénophobe anti-arabe EST un antisémite...
Par définition, les antisémites sont ceux qui témoignent de leur xénophobie à l’égard des descendants :
-Des phéniciens (les libanais),
-Des hébreux (les palestiniens),
-Et des arabes...
La plupart des juifs ne sont en aucun cas des descendants de ces populations... Ou alors ils ont peut-être vaguement un ancêtre très lointain par leur mère qui lui avait un chouilla de sang hébreux... Ce qui ne suffira donc pas à lui permettre de se revendiquer comme "sémite".
L’antisémitisme est une forme de racisme n’ayant rien à voir avec le judaïsme...
Le judaïsme n’est qu’une religion derrière laquelle certains fanatique voudraient voir un caractère ethnique ou racial qui leur permettrait de revendiquer une souveraineté sur une terre qui ne leur a jamais appartenu (enfin... Jusqu’à ce que les palestiniens en soient chassés, cela va sans dire...).
On ne parlera donc pas "d’anti-sémitisme" dans ce cas précis, mais plutôt de "judéophobie"...
C’est une forme de xénophobie qu’il convient de classer dans la même catégorie que "l’islamophobie" et la "christianophobie" puisqu’elle stigmatise non pas une ethnie, mais l’appartenance à une communauté religieuse (je ne pense même pas qu’on puisse parler de communauté culturelle, vu que les ashkénazes et les séfarades n’ont pas grand chose en commun).
Les mots ont un sens.
C’est bien pour ça que je parle de judéophobie. Quant aux actes "antisémites" recensés, il s’agit donc bien des actes judéophobes.
Bonjour à vous.
Si vous n’en avez pas rencontré, c’est peut être que vous n’avez pas vécu dans les endroits ou il y en a !
Après 20 ans de bons et loyaux services dans le 93, je peux vous dire qu’il en existe et qu’ils ne sont pas le fruit de l’imagination de quelques philosophe.
C’est simple moi j’ai grandi en cité, jusqu’à ce que j’en ai marre et que je pète la gueule d’un connard, on m’appelait "le juif". C’est pas cool.
Effectivment le racisme contre les juifs ne se manifeste pas sous la même forme que celui à l’entre de l’arabe ou du noir, mais il existe quand meme.
Pour etre synthétique, le racisme peut naitre de différents sentiments, la peur (comme l’islamophobie, qui est un sentiment nourri essentiellment par la peur) le mépris (sorte de jalousie détourner qui pousse le connard a penser que le noir lui est inférieur) et la jalousie (qui consiste à envier ce qu’on les juifs et les moyens qu’ils ont utiliser pour obtenir ce qu’ils ont eu). Si la racisme envers les juifs, que je nommerai plutot la haine du juif, tout simplement ne nait pas des memes sentiments, elle ne se manifeste pas non plus de la meme manière.
D’abord parce que c’estpas ecritsur la gueule d’un juif qu’il est juif, le noir ou l’arabe c’est différent. Donc le noir et l’arbae par exemple vont subir un racisme plus quotidien, basé sur des a priori né de leur différence visuelle. Le racisme envers les juifs, c’est profanné des cimetierre, des lieux de cultes. Certes quand on ne le subit pas (par exemple moi ca ne m’est jamais arrivé d’avoir un de mes lieux de cultes ou de recueuillement sacagé) on se dit que c’est moins grave. Mais quand on y reflechit on se dit quand même qu’il existe des individus qui sont capables de se réunir en troupeau (pas trouvé d’autres qualificatifs) pour aller agir violemment contre des batisses. Sont pas un peu fou ces gens là ????!!!!
ILs feraient quoi de moi s’ils me trouvent à 4h00 du matin dans la rue.
Il ne faut pas vous leurrer, c’est pas parce que vous n’en avez rien a foutre et que vous ne le vivez pas que ca n’existe. Moi j’en ai chier d’être juif, parce que j’ai grandi dans un ghetto ou j’étais le seul. Nul doute que si j’avais grandi dans le 16èm ca m’aurait moins géné c’est sur ! MAintenant y a qu’à vous balader sur le web, mater les blogs de tarés comme fonzibrain et autre dérangé pour vois que ca existe.
"C’est bien pour ça que je parle de judéophobie. Quant aux actes "antisémites" recensés, il s’agit donc bien des actes judéophobes."
J’avais noté... Merci pour cet effort de précision :-)
Et merci également pour cette citation de Marc Bloch au début de votre article. Elle fut judicieuse.
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Au passage : Salut King !... Ça boume ?!... ;-)
Encore un sujet ou on va devoir s’efforcer de débroussailler et de travailler à la réconciliation nationale, pas vrai ?... :-))
Salut Talion,
Ca va je te remercie, et toi ?
Comme tu dis, je vais m’efforcer d’être objectif, et surtout conciliateur, mais je crains de n’être confronté qu’à des extrèmes des deux bords. Entre les extrétistes nationaliste ISraeliens et les mecs qui vomissent les juifs, pour dire un truc de censé et de patriote ca va être dur.
MAis tupeux compter sur moi !
;-)
"...que je nommerai plutôt la haine du juif..."
Il y a un terme précis que tu pourrais utiliser : "judéophobie".
Les mots ont un sens... Autant les utiliser.
Sinon, ça va !... :-)
Ariane, je vous aime
King, excellent message
Ben je le trouve pas si précis que cela le terme judéophobie, etymologiquement cela veut dire peur du juif. Pour moi, d’après ce que j’en ai vécu, les juifs ne font pas peur.
Ceux qui detestent les juifs n’en ont pas peur, ils les vomissent, le pensent racistes, fourbe, voleurs, malhonnete, etc... Mais ils n’en ont pas peur, voila pourquoi je n’aime pas ce terme judéophobie.
Je n’ai pas trouvé de mot exact, mais aujourd’hui l’animosité infondée que pourrait subir un juif a cause de sa religion (parce que si c’est un sale connard et qu’il est detesté en tant que tel, ce n’est pas du racisme et c’est fondé) je l’appelle la haine du juif.
Comme je te le disais j’ai grandi en cité et oui j’ai connu des gens qui detestaient les juifs, la pluspart du temps, cette haine leur est d’ailleurs transmise par les parents. Comme d’ailleurs la plupart des juifs qui sont eux même raciste tiennent ce racisme de leur parent.
Sinon pour approfondir un peu ce que ma courte existance m’a permis d’expérimenté, j’ai l’impression que le racisme est aussi fonction des niveaux sociaux.
Aujourd’hui l’Islamophobie est un racisme de riches, d’élite, qui voient d’un mauvais oeil les musulmans car insoumis au système de domination mondial du pognon, et attaché à des valeurs contraires à ceux de la société de consommation... Ce sont un peu les neo communistes, pas dans la pratique, mais dans leur opposition à la consommation.
La haine du juif est en revanche bien plus présent dans les cités et dans les milieux modeste, car on assimile souvent le juif à une classe ou une élite dirigeante et donc complice (quand ce n’est pas instigateur) des injustices modernes et des violentes inégalités sociales. POur tous ceux qui deteste le juif, il le considère comme responsable de la situation économique catastrophique mondiale et sont souvent la raison du problème.
"Ben je le trouve pas si précis que cela le terme judéophobie,
etymologiquement cela veut dire peur du juif. Pour moi, d’après ce que
j’en ai vécu, les juifs ne font pas peur.
Ceux qui detestent les
juifs n’en ont pas peur, ils les vomissent, le pensent racistes, fourbe,
voleurs, malhonnete, etc... Mais ils n’en ont pas peur, voila pourquoi
je n’aime pas ce terme judéophobie."
Avoues quand même que là t’encules les mouches... :-/
On parle bien de francophobie, de germanophobie, d’anglophobie et j’en passe... Judéophobie me parait tout à fait appropriée pour désigner qui affiche sa xénophobie à l’encontre de cette communauté religieuse.
pour être plus précis, le suffixe -phobe, venant du Grec "phobos" signifie la peur c’est vrai mais aussi par extension, l’aversion.
Le peur elle même est définie dans le dictionnaire de l’Académie Française comme étant : "Crainte, frayeur, émotion pénible produite par l’idée ou la vue d’un danger."
et le Littré définit la peur comme suit : "Passion pénible qu’excite en nous ce qui paraît dangereux, menaçant, surnaturel."
Au final, la phobie, qu’elle soit peur ou aversion est irrationnelle et engendre une souffrance pour l’individu qui la vit.
La judéophobie est donc un terme approprié en tant que tel avec son suffixe -phobe.
Moi aussi , Paul, Je t’aime, mon poulpe chéri ! Tu es ressuscité ????
Article sans intérêt qui, encore une fois, démontre l’intelligence du collectif,
qui se manifeste dans les commentaires.
Je ne sais pas si ce qui suit sera jugé très intelligent mais puisque je l’ai appris ici sur AV, je fais passer le message... :
Après avoir été un sioniste convaincu (car juif par ma mère, sioniste si l’en est, qui avait sa carte de donateur à Tsahal et qui m’a rendu fan de la culture yiddish), je croyais être devenu anti-sioniste, ce qui, comme chacun sait, vous incrimine automatiquement au regard des allumés de l’antisémitisme.
Comme je le disais, je ne sais plus qui ici sur AV (mais qu’il en soit loué, j’essaierai de le retrouver un jour) a pointé le fait que ne pas reconnaître la légitimité ou le bien-fondé de l’état d’Israël (c’est mon cas, vu que, pour ce que j’en sais, l’ONU, contrairement à la SDN, n’avait pas reçu mandat pour gérer la Palestine) ne fait pas de nous des antisionistes pour autant.
Qu’on se le dise !
En effet, je pense que tout le monde est d’accord que le rêve sioniste pourrait parfaitement être poursuivi ailleurs, en tout lieu où il pourrait se trouver une terre d’accueil légitime, et pourquoi pas en Zunie où le soutien ne manque pas ?
Israël est déjà le 51eme Etat zunien, alors qu’est-ce que ça changerait ?
ça leur coûterait pas plus cher en tout cas !
A l’auteur ;
"Je n’en tire ni orgueil ni honte, étant, je l’espère, assez bon historien pour n’ignorer point que les prédispositions raciales sont un mythe et la notion même de race pure une absurdité particulièrement flagrante, lorsqu’elle prétend s’appliquer, comme ici, à ce qui fut, en réalité, un groupe de croyants, recrutés, jadis, dans tout le monde méditerranéen, turco-khazar et slave. Je ne revendique jamais mon origine que dans un cas : en face d’un antisémite. "
Vous n’ignorez pas que les prédispositions raciales sont un mythe, à fortiori quand il s’agit d’une religion comme le judaïsme, pourquoi donc vous vous qualifiez vous de "juif", tout de même pas à cause d’un surnom ?
Bonjour l’auteur,
"
Vous avez eu la chance de ne pas en avoir rencontré, cela veut-il dire que ça n’existe pas ? Et je dis bien dans l’article qu’il y a des juifs anti-sionistes.
En tout cas, en plus de 20 ans passé à Toulouse et sa région, des burkas et des antisémites notoires, je n’en ai vu aucun. Par contre, des racistes, j’en ai plein en stock !
Avec le commentaire d’Ariane, la messe est dite : le film-documentaire DEFAMATION montre l’exploitation excessive de faits divers mineurs et la victimisation quasi systématique de personnes se disant juives. Inutile de dire que le réalisateur est antisémite : il est juif lui-même !
Deux passages de la vidéo sont édifiants :
Le premier où le réalisateur a une entrevue avec une femme de sa famille (sa mère ou sa grand-mère, je n’ai pas relevé) qui remet les pendules à l’heure concernant la judéité, l’antisémitisme et l’exploitation que certains en font.
Le second où l’on suit un groupe de jeunes israéliens qui part en voyage scolaire en Pologne sur le thème de l’holocauste pendant lequel ils sont complètement endoctrinés dans la peur des autres - car tout le monde les hait (sic) - et dans la posture de victime. Un agent du Mossad est présent pour les cadrer tout du long, martelant des consignes de sécurité dignes d’une guérilla urbaine.
Que chacun se fasse sa propre opinion.
@l’auteur
Ce documentaire à lui seul démontre l’ineptie de votre billet.
Vous avez souhaité vous amuser à débusquer des antisémites, mais c’est comme jouer avec le feu : parfois on se brûle... Et là vous êtes carbonisé
Leguminator a vraissemblablement le cerveau d’un légume donc. Carbonisé ? Qui ? Mais oui, les commentateurs haineux, hargneux et judéophobes qui se sont déchainés. Les tarés haineux sont tellement bêtes qu’il est facile de les débusquer. ils ne voient pas qu’il aurait été plus judicieux de jouer l’indifférence et de ne pas donner à cet article autant d’audience par aveuglement imbécile.
Quand on n’a plus d’argument il ne reste que l’insulte et c’est exactement ce qui ressort de votre réaction à mon commentaire.
Chacune de vos pathétiques interventions est stérile et n’apporte absolument rien de constructif.
Comme ce commentaire mon chéri, pourquoi l’écrire ? il ne sert strictement à rien.
il y a aussi une veritable manipulation de la part des dirigeant israelien qui surfent sur la vague pour se permettre un peu n’importe quoi, voir ce texte qui avait fait polemique en Israel :
http://2ccr.unblog.fr/2011/01/19/le-peuple-juif-est-il-manipule/
Tout à fait, et je dirais de manière irresponsable mais cela ne signifie pas qu’il n’y a pas de judéophobie par ailleurs.
Oui bravo pour ce texte. Ce qui nous emmerde en fait c’est cette élite juive omniprésente qui entend nous dire comment diriger nos vies et qui est anti-française dans son esprit. C’est cette élite juive qui adoube nos présidents, qui exigent qu’ils soient tous sionistes compatibles et qui engagent la France dans l’empire américain sous prétexte de "mondialisme". Il est vrai que ces juifs là n’ont qu’une patrie : Israël. Et ils ne comprennent pas pourquoi le peuple français les hait ? Voyez les exactions commises par nos soldats en Libye ou en Afghanistan au nom du choc des civilisations promut par les juifs américains dont un reportage de France 2 a montré combien ce lobby influençait ce pays.
Alors il faut espérer que parmi les juifs il y en ait qui se lèvent contre la dérive théocratique et fasciste de leur pays que l’on veut ne réserver qu’aux juifs...Ca ne vous rappelle rien ? moi ça me rappelle le nazisme pas vous ? Et oui le sionisme est antisémite et nazi et ce sont eux qui viennent nous donner des leçons de tolérance qu’ils n’appliqueront pas. Demander à un juif sioniste de se métisser et il vous crachera la gueule car il croit faire partie d’un peuple élu ce connard.
Et bien il serait temps que le juif se lève contre cette avant-garde ultrasioniste qui lui fait beaucoup de mal et comprenne que lui ne fera jamais partie du peuple élu.
Quand vous dîtes LE juif, ça ne veut rien dire, il y a plein de manières d’être juif.
Je suis à peu près certain que cet article va provoquer des réactions violentes de ceux qui sont pris par ces vieux démons, laissons les donc sortir du bois...
Vous etes donc un provocateur.
@ Amaury
Votre commentaire valide bien ce que nous pensons nous peuples français, oui il existe des juifs antisionistes qui ont bien conscience que leur élite sioniste les mènent tout droit en enfer. Oui cela a une justification d’être antisioniste et l’amalgame fait à l’antisémitisme est une manipulation pour qu’on ne puisse pas critiquer Israël.
Oui à l’antisionisme mondial pour la libération des peuples et la paix dans le monde.
à amaury
sur le judaïsme vous ne le connaissez pas !
vous vous mettez le doigt dans l’œil jusqu’au coude et vous vous le faites mettre jusqu’au trognon :-)) 
:-)) :-)) :-))
lisez plutôt le FONDEMENT du judaïsme ,le 1°et principal commandement , l’original de 4000 ans d’ou découlent tout les pogroms , la shoa ,l’interminable conflit israëlo-palestinien et réfléchissez.
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Gn 17:1- |
Lorsqu’Abram eut atteint quatre-vingt-dix-neuf ans, Yahvé lui apparut et lui dit : Je suis El Shaddaï, marche en ma présence et sois parfait. |
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Gn 17:2- |
J’institue mon alliance entre moi et toi, et je t’accroîtrai extrêmement. |
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Gn 17:3- |
Et Abram tomba la face contre terre. Dieu lui parla ainsi : |
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Gn 17:4- |
Moi, voici mon alliance avec toi : tu deviendras père d’une multitude de nations. |
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Gn 17:5- |
Et l’on ne t’appellera plus Abram, mais ton nom sera Abraham, car je te fais père d’une multitude de nations. |
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Gn 17:6- |
Je te rendrai extrêmement fécond, de toi je ferai des nations, et des rois sortiront de toi. |
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Gn 17:7- |
J’établirai mon alliance entre moi et toi, et ta race après toi, de génération en génération, une alliance perpétuelle, pour être ton Dieu et celui de ta race après toi. |
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Gn 17:8- |
A toi et à ta race après toi, je donnerai le pays où tu séjournes, tout le pays de Canaan, en possession à perpétuité, et je serai votre Dieu. |
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Gn 17:9- |
Dieu dit à Abraham : Et toi, tu observeras mon alliance, toi et ta race après toi, de génération en génération. |
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Gn 17:10- |
Et voici mon alliance qui sera observée entre moi et vous, c’est-à-dire ta race après toi : que tous vos mâles soient circoncis. |
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Gn 17:11- |
Vous ferez circoncire la chair de votre prépuce, et ce sera le signe de l’alliance entre moi et vous. |
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Gn 17:12- |
Quand ils auront huit jours, tous vos mâles seront circoncis, de génération en génération. Qu’il soit né dans la maison ou acheté à prix d’argent à quelque étranger qui n’est pas de ta race, |
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Gn 17:13- |
on devra circoncire celui qui est né dans la maison et celui qui est acheté à prix d’argent. Mon alliance sera marquée dans votre chair comme une alliance perpétuelle. |
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Gn 17:14- |
L’incirconcis, le mâle dont on n’aura pas coupé la chair du prépuce, cette vie-là sera retranchée de sa parenté : il a violé mon alliance. |
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Gn 17:15- |
Dieu dit à Abraham : Ta femme Saraï, tu ne l’appelleras plus Saraï, mais son nom est Sara. |
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Gn 17:16- |
Je la bénirai et même je te donnerai d’elle un fils ; je la bénirai, elle deviendra des nations, et des rois de peuples viendront d’elle. |
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Gn 17:17- |
Abraham tomba la face contre terre, et il se mit à rire car il se disait en lui-même : Un fils naîtra-t-il à un homme de cent ans, et Sara qui a quatre-vingt-dix ans va-t-elle enfanter ? |
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Gn 17:18- |
Abraham dit à Dieu : Oh ! qu’Ismaèl vive devant ta face ! |
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Gn 17:19- |
Mais Dieu reprit : Non, mais ta femme Sara te donnera un fils, tu l’appelleras Isaac, j’établirai mon alliance avec lui, comme une alliance perpétuelle, pour être son Dieu et celui de sa race après lui. |
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Gn 17:20- |
En faveur d’Ismaèl aussi, je t’ai entendu : je le bénis, je le rendrai fécond, je le ferai croître extrêmement, il engendrera douze princes et je ferai de lui une grande nation. |
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Gn 17:21- |
Mais mon alliance, je l’établirai avec Isaac, que va t’enfanter Sara, l’an prochain à cette saison. |
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Gn 17:22- |
Lorsqu’il eut fini de lui parler, Dieu remonta d’auprès d’Abraham. |
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Gn 17:23- |
Alors Abraham prit son fils Ismaèl, tous ceux qui étaient nés dans sa maison, tous ceux qu’il avait acquis de son argent, bref tous les mâles parmi les gens de la maison d’Abraham, et il circoncit la chair de leur prépuce, ce jour même, comme Dieu le lui |
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Gn 17:24- |
Abraham était âgé de quatre-vingt-dix-neuf ans lorsqu’on circoncit la chair de son prépuce |
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Gn 17:25- |
et Ismaèl, son fils, était âgé de treize ans lorsqu’on circoncit la chair de son prépuce. |
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Gn 17:26- |
Ce jour même furent circoncis Abraham et son fils Ismaèl, |
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Gn 17:27- |
et tous les hommes de sa maison, enfants de la maison ou acquis d’un étranger à prix d’argent, furent circoncis avec lui. |
c’est un beau romannnn, c’est unnnnne belle histoire
à rien à ...
allez dire ça aux palestiniens !
Si on essaie (pas facile) d’être objectif et factuel sur ce sujet, on devrait faire le constat que les abus inacceptables, par exemple du CRIF ou de la LDJ, en France, contribuent très largement à installer un mouvement de recul, sinon plus, vis à vis de la communauté juive. Leurs différentes tentatives de boycotter l’expression de la critique, ou de l’opposition, comme de Dieudonné et nombre d’autres,sont très contre-productives pour toute la communauté.
L’accaparement de nos médias par des BHL , Finkelkraut et autres, qui essaient de nous dire quoi et comment penser lasse grandement un grand nombre.
De plus, une personne dotée de sens critique devrait analyser les exactions et multiples crimes de l’armée israelienne avec effroi, surtout sachant qu’il s’agit des enfants de persécutés.
Ajoutons la notion exprimée ou sous jacente des intégristes juifs de "peuple élu", ce qui sous entend que le reste de l’humanité sont des sous hommes ou goyims. Pas vraiment de quoi mettre en place des rapports d’égal à égal.
Enfin, Israel, le refuge de la communauté juive, n’est il pas dirigé par l’extrême droite ? Seul pays au monde dans ce cas. Pas vraiment de quoi susciter l’enthousiasme.
Tout ceci pour dire qu’il y a une partie de la communauté juive dont les actions sont totalement contre productives pour ce qui serait de "participer à la communauté des hommes de bonne volonté", mais crée un sentiment de malaise et rejet. Sinon plus.
Et face à tout cela, les juifs libres , soucieux de tolérance et d’humanisme, dont vous êtes, doivent s’exprimer et montrer au monde un autre visage. Sinon, le rejet pourrait se conforter. Danger.
Donc la haine que subissent les juifs est de leur faute ?
La haine, d’où qu’elle vienne, quelle que soit la personne ou le groupe de personnes visées, n’a AUCUNE justification.
Surtout que vous êtes imprécis et subjectif sur un point, en Israèl, il n’y a pas UNE communauté juive mais quatorze, d’ailleurs souvent antagonistes.
Je m’efforce de trouver des explications factuelles à votre constat. Rien n’est le fait du hasard, mais la conséquence du passé.
Pensez vous que la mainmise du CRIF ou le racisme violent de la LDJ soient sans aucun effet sur l’opinion ? Etc ... etc...
La HAINE n’a aucune justification, certes, mais c’est vous qui parlez de haine, ne faudrait il pas plutôt parler de " sentiment ou opinion négative" ?
Les mots sont à utiliser avec parcimonie.
Bonjour à tous.
Je rejoins assez Alpo47 sur cette analyse, et sur le rôle que jouent quelques intellectuels et mouvements sionistes dont les opinions souvent caricaturales sont surmédiatisées dans un contexte où s’exprime une juste colère contre les agissements du gouvernement israélien.
Il y a très peu d’antisémites en France, mais de plus en plus de citoyens écoeurés par les colonisations et par la politique de fuite en avant extrémiste de Netanyahou. D’où la nécessité de ne pas se tromper de combat et de ne pas donner de prise à ce qui pourrait effectivement, si nous ne sommes pas tous vigilants, alimenter cet antisémitisme.
Encore une fois, vous ne répondez pas à mon objection, en quoi l’irresponsabilité de quelques juifs mérite-elle un tel amalgame ? Ces juifs ne sont pas TOUS les juifs.
Ces Juifs ne sont évidemment pas tous les Juifs. Mais leur surface médiatique rend leur parole plus forte et de ce fait disproportionnée en regard des préoccupations de la société.
Oui, mais ça ne justifie en aucune façon la haine.
@ Amaury.
D’accord avec vous. Mais cette haine est heureusement circonscrite à une toute petite partie de la population française.
Autre chsoe : je connais assez bien la communauté juive et sa culture, y compris musicale, et j’y ai quelques amis. A toutes fins utiles, voici deux liens vers des articles en rapport avec cette communauté :
21 rue de Rosiers
Musique klezmer : de Pitchi Poï à New York.
Shalom !
Vous en êtes sûr ? Moi j’ai peur que cette haine s’étende en ce moment.
Merci pour le lien.
Vous avez peur, mais vous provoquez quand meme. Allez comprendre.
"La haine, d’où qu’elle vienne, quelle que soit la personne ou le groupe de personnes visées, n’a AUCUNE justification"
Enorme bêtise de M. Watremez (mais pas la première).
Si si, la haine peut très bien être justifiée dans le sens de avoir des raisons d’être, tout simplement.
@Amaury
Cela justifie la colère, la frustration et au final l’exaspération de tous les peuples qui subissent ce communautarisme éhonté et "arrogant" pour citer le général de Gaulle. La haine n’est peut-être pas où vous la voyez. Et vos ennemis ne sont pas forcément ceux qui tirent la sonnette d’alarme, car vaut-il mieux laisser s’enferrer un ami dont on voit bien que son comportement va finir par tourner au drame ou essayer de lui démontrer que ses contradictions et son aveuglement fondent son propre malheur ?
Tiens, ce texte est pollué non par les antisémites, mais par les (un) "hasbara" qui veulent empêcher tout débat ou discussion.
Comme d’habitude.
C’est ce que je constate. Mais ne vous inquiétez pas, la haine a toujours du mal à se retenir, pour le reste, ça ne va pas tarder.
Alpo avec vos arguments qui peunt la gerbe, les propos de ceux que vous identifiez comme del a "hasbara" me paraissent pas différents des votre mais du camps d’en face.
Vous ne vallez pas mieux que lui, vous êtes juste de l’avis diamétralement opposé.
A Perseus, il est drôôle,
Mais je suis parfaitement d’accord avec la fin du com.
ça vient de Desproges votre citation, d’autres ici
Bien sûr que les votes négatifs sont une preuve, rien que le fait d’évoquer le sujet en gêne certains.
C’est clair, mais c’est pas parce que le sujet est évoqué.
C’est parce que vous feignez qu’il le soit là alors qu’il est omniprésent.
C’est une supercherie.
Je précise, je ne suis pas antisémite, pas la peine de me sortir l’étoile rouge pour me la coller sur la tête. J’en ai juste marre de vos pleurnicheries.
Il n’y a qu’a lire l’article de Lipietz sur le même thème (les juifs, l’holocauste toussa) pour se rendre compte de la manœuvre.
Je précise que Lipietz vire tous les commentaires qui vont pas dans son sens... une preuve que si on pense pas comme eux, on mérite d’être éliminé.
Vous croyez que je suis sorti du bois là ? Aller collez moi l’étiquette, aller...
BEn moi ce qui me gène dans votre message c’est celui ci :
"Je précise que Lipietz vire tous les commentaires qui vont pas dans son sens... une preuve que si on pense pas comme eux, on mérite d’être éliminé."
Ce qui revient à dire que vous tirer des conclusions sur plusieurs milliers d’individus, ou millions, d’après le comportement d’un seul. La c’est surtout con et c’est effectivement une des bases du racisme que de faire des généralités.
En ce qui me concerne, je suis né juif, pas du tout fils de déporté, mais petit fils d’un resistant des FFL qui est également officier de la Legion d’honneur pour faits de guerre.
Ca me casse royalement les couilles d’entendre parler de la shoah 4 x par an, car je pense qu’à trop vouloir en parler on détruit l’effet que l’on souhaiterai créer. Parler avec des Antillais ou des Africains suffit pour comprendre qu’ils estime que l’esclavage et les massacre qu’ils ont subi et qui font part de notre histoire, sont sous representé et peu souligné. En revanche dans l programme scolaire francais on apprend deux fois la shoah (dans mes souvenir c’est une fois en trerminale et une fois en troisième) pour moi c’est une fois de trop. PAs une lign sur la colonisation, en revanche on nous apprend la décolonisation, MEndes France etc... Comme des victoires de l’humanisme, mais on ne nous apprend jamais que ce qui a suivi, la France à Fric, et tout aussi dégueulasse.
Très bon article. Félicitations pour tous vos votes négatifs...
Ca c’est du débusquage...
Pas mal pour un marronnier. :-)
Oui, d’accord pour la généralisation. Et j’admets le bon sens de vos critiques.
Mais si on pouvait critiquer la politique israélienne et discuter de l’holocauste sans etre obligé d’épouser les théories des juifs, ca se saurait.
Donc ne vous faites passer pour une blanche colombe non plus.
OUi s’auf qu’il existe un dicton qui dit "ne fait pas aux autres ce que tu n’aimerai pas que l’on te fasse".
Moi tu vois je vis ma vie, j’essaye d’être quelqu’un de bien, de respectueux et d’objectif. Je suis assez vif quand il s’agit de critiquer la brutalité des différents gouvernements Israeliens. En revanche, je suis responsable de mes actes, et ca m’emmerde quand tu ecrit ne te fais pas passer pour une blanche colombe.
Car finalement cela revient au même que de reprocher aus Francais la collaboration dans la Shoah.
T’es pas responsable, c’est pas toi qui l’a fait, je viens donc pas te faire chier avec.
Je ne suis pas responsable des actes ISraleines, ni meme des conneries de ce que balance les BHL et autres Attali, je suis responsable de mes actes, et de ceux de mon fils (et quand on voit la quantité de connerie que fait ce gosse, c’est du boulot). Je suis responsable de ce que je fais et c’est tout.
C’est exactement le même type d’argument débile que l’on va balancer aux musulmans Fancais qui bossent et qui se lève tot (comme dirait l’autre con de président) Le mec on va lui demander de condamner les actes de petites cailleras parce que coréligionnaires. Mais non ! Le mec qui bosse il fait ce qu’il faut pour vivre en société sans faire chier le monde, alors laisse le tranquille. Il se bat pour vivre et on irai en plus lui reprocher desactes qu’il n’a pas commis ???!! C’est un epu déguelasse ou en tout cas simpliste comme procédé.
Eh bien c’est pareil, pour ISrael, moi j’y vis pas, j’ai pas envie d’y foutre les pieds sauf si je dois assister à un enterrement. Je me contente de vivre ma vie et de répondre de mes actes, t’es bien mignon mais j’ai aps que ca a foutre de repondre des actes des autres, fussent ils de ma religion.
C’est ce que vous venez faire ici pourtant....
J’ai vraiment du mal à vous suivre dans vos motivations....
Arretez de défendre l’indéfendable en donnant de votre personne, si vous êtes innocent...
à Perseus,
Le thème d’un de mes premiers articles était l’islamophobie. donc raté quant à l’allusion venimeuse.
Rhollala, la mauvaise foi ! L’est encore colère le petit chou ? C’est un des plus commentés encore en plus...
Tiens encore un...
Cela dit, j’en ai écrit deux sur la judéophobie, celui-là et un des premiers et le plus commenté d’ailleurs comme si déjà j’avais touché dans le mille. Comme ici, beaucoup de commentateurs haineux ne se sentaient pas concernés mais les coms étaient montés très haut, 562, ce qui était beaucoup pour des "pas concernés".
Celui là est le deuxième ou le troisième le plus commenté, ce qui est étrange car la plupart des commentateurs ne se présument pas concernés.
Et celui-là sur les identitaires
Je pense qu’il serait intellectuellement plus honnête d’en rechercher les causes parmi les pyromanes de l’antisémitisme les Adler, Finkielkraut, Bhl, Zemmour, Levy et autres. Ceux la même qui prêchent la laïcité et les valeurs occidentales pour les autres mais qui revendiquent l’endogamie et le communautarisme pour eux. Ils ont érigé la Shoah en chantage victimaire, pour eux sous couvert de cet argument irréfutable, ils se justifient des pires déclarations (Zemmour sur les races, Finkielkraut sur le métissage), ils pratiquent une inquisition féroce considérant l’antisionisme comme la pire des hérésies contre leur dogme communautariste qui devrait être aussi celui de l’état laïque français..
…quid des militants de l’UJFP, de Tony Braumann et autres personnalités listés comme traitres sur self hating jews parce que pointant les dérives du sionisme, et de ses pratiques coloniales…Eux n’ont aucun moyen de contrer les pyromanes, de démontrer que la vision de ce judaïsme la est fausse tronquée malhonnête et suicidaire.
C’est parce qu’ils ont clairement identifié les causes de cette judéophobie, qu’ils sont dangereux pour ceux qui en récoltent les fruits…
Donc, pour vous aussi, la haine dont sont victimes les juifs est de leur faute ? Mais ces personnes que vous citez ne sont que des alibis, elles ne sont pas TOUS les juifs, faire l’amalgame n’est pas des plus intelligents, vous ne trouvez pas ?
Je dis tout simplement que le comportement de certains au nom d’une communauté qu’ils pensent représenter est clairement destiné à maintenir un etat de tension.
Merci de lire également ma réponse jusqu’au bout lorsque j’explique que les personnes de l’UJFP Tony Brauman et bien d’autres notamment en Israel essaye de demontrer que leur vision du judaisme est diametralement opposée a leur vision communautariste et sectaire...
La question est de savoir pourquoi ne parle t-on que des premiers et tres rarement des seconds...si vous avez vu H.Stambouli president de l’UJFP donner la replique a Prasquier du CRIF sur une chaine de grande ecoute merci de me faire parvenir le lien !!!
"Merci de lire également ma réponse jusqu’au bout lorsque j’explique que
les personnes de l’UJFP Tony Brauman et bien d’autres notamment en
Israel essaye de demontrer que leur vision du judaisme est
diametralement opposée a leur vision communautariste et sectaire..."
Tout à fait..
Pourquoi ne parle pas t-on pas des seconds, plus pacifiques ? Car cela arrange les extrêmistes d’un bord et de l’autre qui sont surreprésentés.
Tony ou Rony ?
C’est une coquille.
Petite correction, je crois qu’il s’agit là du clairvoyant Rony Brauman.
Bonjour,
De tous temps, il y a toujours eu des cons qui sous le couvert d’idéologies fumeuses ont attisé la haine contre leurs voisins.
Aujourd’hui, des associations, des organisations comme l’AIPAC aux USA s’est fait reconnaître comme lobby alors que ses activités ressortiraient plus du renseignement politique, économique. Elle possède un grand pouvoir de "nuisance" sur les membres du Congrès, de la Chambre des Représentants, peut faire ou défaire des élections, orienter des votes. Ses objectifs :
Cette dernière a recruté 55 volontaires possédant
une formation, expérience militaire,"pour prêter main-forte à
nos frères face aux agressions des occupants
palestiniens,..." pendant la durée du vote de l’ONU sur
la création d’un Etat Palestinien.
De plus en plus dans la
diaspora apparaissent des mouvements sayanims, réseaux d’agents
dormants du Mossad apportant un soutien logistique à ses actions.
Ils sont motives par un sentiment patriotique pour Israël.
D’autres
affirment comme Dominique STRAUSS-KAHN :
"En 2004, il
déclare lors d’une interview sur France-Inter : « Je
considère que tout juif de la diaspora et de France doit apporter
son aide à Israël. C’est d’ailleurs la raison pour laquelle il
est important que les juifs prennent des responsabilités politiques.
En somme, dans mes fonctions et dans ma vie de tous les jours, à
travers l’ensemble de mes actions, j’essaie d’apporter ma
modeste pierre à la construction d’Israël. "
http://www.ism-france.org/analyses/...
http://fr.news.yahoo.com/isra%C3%AB...
Sayanim
http://www.mecanopolis.org/?p=18160
http://www.comite-valmy.org/spip.ph...
http://www.comite-valmy.org/spip.ph...
http://fr.wikipedia.org/wiki/Gilad_...
Il y a très très peu d’antisémitisme et très peu d’antisémites en France, nous avons été vacciné pendant et après la deuxième guerre mondiale.
Bon, heu ... c’est hors sujet, mais le partage de la Palestine de 1948 ... il a quant même largement "évolué, non ? Et les vols et expulsions des Palestiniens par les colons, avec la bénédiction du gouvernement y sont peut être pour quelque chose.
Ah, mais chuttt ... c’est de l’antisémitisme.
Les actes antisémites en France, à savoir les actes de violence envers des personnes selon leur origine juive, quelques liens.
"taquiya",c’est quoi ça ... je suis Gascon depuis au moins 30 générations.
Non l’article a été écrit car j’en ai marre de l’expression de la haine envers les juifs sous divers prétextes et alibis.
Je suis sur que vous connaissez le poids et l’importance des mots ... et le mot "haine" n’est pas approprié : méfiance et début de rejet, surement mieux.
Allons donc, la méfiance est l’expression d’une haine larvée la plupart du temps. Et il y a une haine larvée. Dans les écoles et collèges, et lycées de certains quartiers, l’antisémitisme s’exprime avec de plus en plus de virulence.
Dans les écoles et collèges, et lycées de certains quartiers, l’antisémitisme s’exprime avec de plus en plus de virulence.
Oui, la haine en général progresse et elle n’a plus de barrières.
Je n’ai strictement rien contre les juifs, j’en ait juste plus qu’assez de leur politique dont le résultat ne peut être la paix.
Oui, mais TOUS les juifs en sont-ils responsables ? Je rappellerais aussi que la plupart des militaires des "services spéciaux" qui opèrent en Cisjordanie sont druzes.
Dans le mesure ou ils soutiennent le gouvernement israelien. Oui.
Sinon non. Mais il faut le dire, pas se cacher et laisser les pro parler seuls.
Attention à ne pas mélanger antisémitisme et "anti lobby Israëlien"..
Parfois les uns prennent prétexte de l’autre...
l’auteur,
Il suffirait donc de deux heures d’échanges, pour que vous assimiliez vous même
anti-sionisme et anti politique israelienne avec antisémitisme ?
Votre obsession de voir de la haine là où il y a la plupart du temps un raz le bol de plus en plus présent... provoquera immanquablement ... de la haine.
C’est Netanyahou et Lieberman qui vont être contents.
Vous jetez bas les masques par ce com Alpo, vous en avez mis du temps
@l’auteur,
Le 18 octobre vous avez publié un article sur le massacre de la rue d’Isly du 26 mars 1962 à Alger.
Vous en avez bien le droit, bien que je trouve que vous avez minimisé le rôle de l’OAS et le meutre de six appelés du contingent à Bab El Oued....
Non ce que je trouvais gênant c’est la date de publication en pleine commémoration du massacre du 17 octobre 1961 à Paris. De plus Catherine Ségurane publiait le même jour un article négationniste, article que vous avez commenté en traitant un contradicteur d’antisémite. Mais par contre pas un mot sur le fond à savoir la tentative d’occulter les faits, alors même que dans votre article vous vous plaigniez de l’occultation de votre massacre. Vous semblez quelque peu sélectif dans vos indignations.
Aujourd’hui c’est le même procédé, vous pleurnichez à l’antisémitisme, alors qu’il n’est plus que résiduel.
Par contre l’autre phobie raciste en vogue, soutenue par le pouvoir et les médias mainstream elle ne semble pas vous interpeller...
Votre article c’est l’arbre de l’antisémitisme qui tente de cacher la foret de l’islamophobie.
Je relève deux éléments diffamatoires dans votre commentaire : je suis raciste et négationniste.
Ce qui donc m’interdit de commenter le reste.
"Je relève deux éléments diffamatoires dans votre commentaire : je suis raciste et négationniste."
Faux !
C’est à Catherine Ségurane que j’accole ses qualités, pas à vous.
Mais pleurnichez donc, ça vous dispense d’argumenter, pauvre petite chose que j’ai froissé snif snif snif...
Hypocrite, pas négationniste, pas raciste, seulement hypocrite pleurnichard.
Vous n’assumez pas vos propos, c’est assez typique vous me direz, c’est donc diffamatoire pour Catherine Ségurane, et injurieux pour moi.
Je ne suis pas froissé, il m’en faut plus, je pointe du doigt simplement les deux délits punis par la loi que vous venez de commettre.
"Vous n’assumez pas vos propos, c’est assez typique vous me direz..."
Typique de quoi ?
On se demande qui n’assume pas ses propos ici.
Amusant :-))
Oui ce petit jeu vous amuse beaucoup... on l’a bien remarqué.
Moi pas du tout.
De quoi parlez-vous ? Et de quel petit jeu ? La comédie des allusions venimeuses c’est bien mais soyez précis.
C’est assez simple :
1. Provocation, victimisation
2. Réactions épidermiques car agacement, accusations injustes, etc
3. Utilisation des réactions qui justifient le point 1.
Ça s’auto-alimente vous voyez ?
C’est un "jeu" volontaire ou pas, mais vous en êtes aujourd’hui, sur cet article, la source.
Je sais pas trop ou vous vouliez en venir ailleurs que là où nous en sommes.
Le Gus écrit, commençant par citer l’auteur :
"Je relève deux éléments diffamatoires dans votre commentaire : je suis raciste et négationniste."
Faux !
C’est à Catherine Ségurane que j’accole ses qualités, pas à vous.
____
Je réponds : vos propos sont bien injurieux et diffamatoires à mon égard, mais vous déplaire est un honneur.
@Ségurane,
Je précise que le qualificatif de négationniste duquel je vous affuble concerne votre article du 18 octobre sur la bataille de Paris, où vous NIEZ qu’il y ait eu un massacre d’algériens par la police de Papon.
Quant à l’autre qualificatif, celui de raciste, vos écrits ici ne font plus illusion,...
Pour rappel Catherine Ségurane est l’égérie de Nissa rebela, dont le chef est Philippe Vardon...
http://fr.wikipedia.org/wiki/Nissa_...
Vardon ancien chanteur (sic) de fraction hexagone, auteur de l’inoubliable "une balle".
http://www.youtube.com/watch?v=k0v8...
« Une balle pour les sionistes
Une balle pour les cosmopolites
Une balle
pour les yankees
Une balle pour les lobbies
Une balle pour les
marxistes
Une balle pour les capitalistes
Une balle pour la censure et
pour cette dictature. »
Putain Amaury, "une balle pour les sionistes", Ségurane serait-elle une vile antisémite ?
@Amaury,
Je suis gentil, voici de quoi vous réconcilier avec la Ségurane :
http://www.youtube.com/watch?v=F5gq...
Cela s’intitule :"Islam hors d’Europe".
Voila qui rejoint vos convictions d’anarchiste de droite tendance cul bénit, c’est à dire néo-conservateur.
Même Torquemada aimait les juifs ... le curé l’a encore dit dimanche.
Ouais, il les aimait très "chaudement" on dira...
post mal placé ...
Et votre humour légendaire ?
je voulais répondre à Ariane qui minimise la réalité
je disais "post mal placé" pour le mien, on s’est croisé ..
OK, autant pour moi.
Qu’est-ce qui permet de dire qu’il y a une recrudescence d’anti-sémitisme ?
Il y a peut-être plus d’anti-sionistes et il est vrai que certains anti-sémistes cachent surement leurs sentiments en exprimant que leur anti-sionisme, mais l’inverse n’est pas vrai (un anti-sioniste n’est pas forcément anti-sémite).
Je trouve donc que votre article manque de sources et est un peu gratuit,
pourquoi ne pas différencier l’antisémitisme de l’antisionniste
Est-ce être l’un ou l’autre que de s’offusquer de l’ingérence dë l’AIPAC dans les décisions du gouvernement Obama ?
ou de s’offusquer quand le CRIF oblige les éditions Hachette à revoir les manuels d’histoire et les refaire à leur convenance (voir lien)
quand 1 israélien prisionnier en Palestine vaut 1000 prisionniers palestiniens ?
et la liste serait longue !!!!!!!!!!!!!!
la question est ; antisémite ou antisionniste ??????
http://www.youtube.com/watch?v=KzCoSUSszBw
http://la-feuille-de-chou.fr/archives/25885
Vous n’avez pas lu l’article, c’est exactement ce que je fais.
j’ai lu votre article mais si peu clair, disant tout et son contraire qu’il aurait été préférable tant qu’à écrire, de disserter sur la différence entre l’antisémitisme et l’antisionniste
et je vous fais remarquer que l’on peut être ni l’un ni l’autre et s’offusquer qand même pour ne pas dire s’indigner des pratiques d’Israël
S’offusquer des pratiques d’Israèl c’est être anti-sioniste car cet état est sionistes à la base.
Mon texte est au contraire très clair, il fait l’inventaire de tous les judéophobes que l’on trouve.
il n’y a pas que des juifs en Israël Amaury, et parmi ces juifs, il y a qui n’ont jamais reconnu l’État d’Israël, et même ils y sont depuis fort longtemps. Vous connaissez Israël, il me semble, n’êtes-vous pas allé dans le quartier Méa Shéarim ? Comment les appelez-vous ces juifs pas israéliens (puisqu’ils refusent même l’état civil) ?
juifs anti-sionistes c’est le terme, je n’en vois pas d’autres.
Tu n’as pas lu l’article, c’est précisément ce que je dis.
C’est aussi l’excuse bâteau de la plupart des judéophobes.
Je pense que les juifs de France sont pris en otages par les institutions censées les représenter.
En effet un juif, même athée, reste juif, et ce aussi bien du point de vue de l’antisémite que des autres juifs.
Lorsque les institutions censées représentée nos concitoyens d’origine ou de confession juive, deviennent un lobby au service d’un état étranger, cela pose problème.
Lorsque les dirigeants politiques vont se prosterner chaque année devant ce lobby, cela entretient l’idée d’un pouvoir démesuré et occulte, chère aux antisémites.
Ces fameuses institutions en sont tout à fait conscientes. Mais dans leur logique de lobbying en faveur d’Israel, cela les arrange, renforce leur pouvoir, ainsi que l’emmigration vers ce pays.
Les juifs français ont l’un des taux de d’alyah les moins élevé de toutes les communautés juive du monde, c’est donc que la France leur reste accueillante, au grand dam de l’agence juive, qui fait figurer notre pays en tête de ses priorités.
Ils sont cependant pris dans un étaux entre d’une part de vrais antisémites, et d’autre part des pompiers incendiaires qui ont dévoyé leur mission.
"En effet, un juif même athée reste un juif", ça sent son milicien de la LVF cette réflexion.
@Amaury
Non c’est un point de vue défendu par la plupart des juifs, affirmée par de nombreux intellectuels juifs, qui y voient la raison de la spécificité de l’antisémitisme par rapport aux autres formes de racisme, ce n’est pas qu’une religion, c’est aussi un peuple, par exemple on trouve aux USA des christian jewish, des juifs convertis au christianisme, mais qui restent juifs.
C’est aussi le point de vue de l’extrême droite (loi du quart de sang, pratiquée par les nazi).
Cette tentative de me faire passer pour un antisémite, en sortant une phrase de son contexte, est à la fois malhonnête, et totalement miteuse, certainement causée par votre capacité limitée à débattre et à argumenter...
Oui, peut-être mais ce genre d’argumentation sert de base aux judéophobes qui justifient leur haine.
"Pourtant, sur le plan au moins formel, ils paraissent avoir été éradiqués, on n’a jamais autant parlé de la Shoah, l’éducation citoyenne n’a jamais autant évoqué les questions d’antisémitisme..."
C’est peut-être là le problème... A force d’insister sur ce drame, de nous le servir à toutes les sauces, d’en abuser et de jouer sur la culpabilisation permanente des français vis à vis de leur histoire, une réaction de rejet viscérale n’est pas très étonnante...
On connait tous l’expression : "tant va la cruche à l’eau qu’à la fin elle se casse".
Ah, oui !... Aussi un truc à préciser à l’auteur : L’ancien testament N’EST PAS le livre sacré des chrétiens. Seul le nouveau l’est... Et accessoirement il faut préciser qu’il a aboli l’ancien.
Évitez donc ce genre d’erreur grossière, vous décrédibilisez votre discours...
Les chrétiens ont vocation à sauver leurs semblable par la conversion (ne doutez pas un seul instant qu’à nos yeux les juifs sont dans l’erreur)... Mais cette dernière doit s’effectuer par l’exemple et non par le fer. Elle doit être librement consentie.
Ca c’est du raccourci !
Vous noterez que détester Attali, Strauss-kahn ou BHL ne revient pas à avoir la haine contre toute une communauté tout comme il serait malhonnête de dire que du fait de détester Georges Bush découle une haine contre les américains.
Encore heureux !... S’il fallait témoigner son affection envers des ordures comme BHL, DSK, ou Attali pour prouver qu’on n’est pas un antisémite, ce serait le pompon ! :-))
Personne ne vous le demande, moi le premier.
« Je suis Juif, sinon par la religion, que je ne pratique point, non plus que nulle autre, du moins par la naissance. » Marc Bloch
Cela rejoint tout à fait ce qu’en disait Jean Paul Sartre, « Être juif, c’est être désigné comme tel. »
mais qui (les) désigne au fond ... si ce n’est que les juifs eux-mêmes.
Dès que l’on creuse le sujet pour comprendre, c’est encore moins clair ... tout me paraitrait plus simple si l’on s’en tenait au judaïsme seul. C’est la notion de judéité qui est confuse, voire raciale (?).
A lire sur cette question ce très intéressant billet de Makhlouq (un juif) sur Oulala
(extraits)
Dans la religion de Moise on est Juif de par la mère. Donc, je le suis !
Je n’en tire ni gloire, ni honneur personnels. A contrario, je n’en suis ni honteux, ni mal à l’aise. Dans les deux cas, je ne peux ressentir ni bonheur ni malheur, ni vertu ni vice de ce dont je ne suis pas responsable.
Cette précision de mes origines n’intéresse personne certes mais il m’importait de la faire car c’est elle qui me permettra de rendre perméable l’analyse du problème que je soumets au lecteur.
Je souhaitais vivement m’exprimer sur ce sujet qui me parait être terriblement d’actualité.
Qu’est-ce qu’un juif ?
[...]
Matrilinéarité
Le Judaïsme se conforme au concept du « Mater semper certa est »... c’est-à-dire à l’idée que « la mère est absolument sûre »... mais pas le père. En outre, un verset de la Thora précise parfaitement la matrilinéarité en plus des décrets rabbiniques ou de la tradition, halaka et autres (devarim chap 7 ver 3-4) : "ne t’allie avec aucun d’eux : ta fille ne la donne pas à son fils et sa fille n’en fais pas l’épouse du tien car il détacherait ton (petit) fils de moi et ils adoreraient des divinités étrangères..."
Pourtant, si le Judaïsme est transmissible horizontalement par matrilinéarité doit-on considérer que :
- ceux qui sont de père juif doivent en être exclus ? Apparemment ...oui ! Dans ce cas, M. Klarsfeld n’est pas plus juif que n’importe qui !
- ceux qui sont convertis ne seraient que des Juifs de seconde zone ? Là encore... la réponse est positive ! On en arrive par conséquent non à la notion d’un Judaïsme congénital puisque celui ci proviendrait de l’accouplement des deux parents mais à celle d’un Judaïsme héréditaire qui se transmettrait de mère en fille. Il est difficile de penser qu’un concept religieux puisse être cédé de cette façon. En outre, il deviendrait aberrant de donner un quelconque crédit à la légitimité du trône d’Israël à Rehavaam (Roboam), fils de Salomon dont la mère Naamah était Ammonite (Rois 14:21). Il deviendrait ridicule, également, de considérer les Falachas comme des Juifs puisqu’ils seraient issus du couple formé par Salomon et Balqis, Reine de Saba, une Arabe yéménite.
Mais plus grave encore, si un Juif l’est par matrilinéarité qu’en serait-il des descendants de Moise puisque lui-même avait épousé Sephora, fille de Jethro, une Madianite donc... une Arabe !
Ainsi donc, si l’on reste dans pareille logique tous les Juifs ne sont en réalité que de vrais...Arabes !
[...]
désolé pour l’erreur, le sujet est : "Qu’est-ce qu’être juif ?" (et non pas Qu’est-ce qu’un Juif ?)
Vous simplifiez à l’extrème il y a différents judaïsmes : ceux qui prient en hébreu, ceux qui trouvent que c’est un blasphème, ceux qui prient en yiddish, ceux qui pratiquent tle kasher mais se disent agnostiques, etc...
Faite gaffe à votre com, ça ressemble beaucoup à ce qui était proposé pendant l’exposition "le juif et la France" sous l’Occupation.
@ Amaury
il y a différents judaïsmes ... vous compliquez encore plus ! un poncif, de même qu’il y a trente-six sortes de chrétiens.
Faite gaffe à votre com, ... ah bon ! j’suis très loin et aux antipodes de ce qu’écrivait Louis Ferdinand.
Qui a ouvert cette boîte de Pandore si ce n’est vous !
Et après vous voudriez après qu’on traite votre sujet avec des pincettes. Il est vrai que le thème admet mal les controverses (genre celle-ci ici) et que l’on sorte du politiquement correct.
Quant à dire que le dialogue chrétien avec le Judaïsme progresse ... bof, mais mieux vaut un peu que rien, c’est déjà un petit pas en avant, un à la fois on y arrivera !
La déclaration Nostra Aetate tient les juifs comme les musulmans dans une "estime" (condescendante ?) ...néanmoins, l’Église se reconnaît comme "le nouveau Peuple de Dieu" (je cite).
Comme tous les judéophobes vous n’assumez pas car vous savez très bien que vous seriez puni par la loi, courageux mais pas téméraire.
Ah !!!!!!!! je serais puni par la loi ?
dites-moi donc où j’aurais manqué de respect aux juifs, au judaïsme, ... ? le mot de Sartre ? ou cet article ... ?
Vous allez bien vite en besogne de me traiter de judéophobe !
Il y aurait en effet matière à plusieurs "mains courantes", ce que je ne ferai pas pour ne pas donner l’occasion aux judéophobes hypocrites de ce fil de jouer les martyrs.
Ouais bin en même temps ils font TOUT pour ne pas se faire oublier...
Maintenant, ils viennent chialer comme des gosses...
D’ailleurs ca fait 60 ans qu’en face, ils chialent, alors que dans le dos...
Pourquoi devraient-ils se faire oublier ? Pourquoi n’importe quelle minorité devait-elle se faire oublier ?
Parce que quand on abuse trop de la même ficelle, elle casse.
Voyez ca fait 5 jours qu’on nous bassinent radio/télé/internet avec la libération de Gilam Shalit...
Rien sur ce qui est vraiment important, à savoir la Hongrie qui veut faire payer les banques, rien les 99% des states...
Traiter a tout bout de champ tout contradicteur d’antisémite alors que ce n’est pas le cas, détruit irrémédiablement le sens même du mot antisémite.
Vous provoquez donc sa réapparition sans pouvoir le nommer crédiblement.
Cet article y participe.
Non, la haine se trouve des alibis, mais elle n’en a pas besoin, elle se nourrit d’elle même et ne s’avoue jamais, votre com en est la preuve.
Vous débitez n’importe quoi et tournez en boucle mon pauvre vieux.
L’agacement que votre air de victime nombriliste provoque n’est pas de la haine, mon cher monsieur.
Mais c’est pas grave, continuez, vous ne comprenez définitivement rien à rien.
Oui, essayez donc de dévier en parlant de moi, mais votre jugement sur mon compte m’en fait tourner une sans bouger l’autre comme on dit.
Et visiblement vous n’assumez pas votre haine judéophobe.
Vous en avez pas marre de faire le spectacle ?
Si ca vous excite de vous penser haïs franchement, c’est du domaine psychiatrique...
Et comme dans tout il y a du bon à prendre, nul doute que ca vous donnera toutes les justifications du monde à tenir les propos que vous voudrez dans n’importe quel dessein qui vous tiendra à cœur.
Quoi qu’on dise, quoi qu’on fasse, on est haineux et antisémite. C’est un grand classique ! Sauf que ça marche plus vot’ combine, on culpabilise plus, l’overdose de plaintes est dépassée depuis longtemps ! Tous les mythos propagandistes nettoyeurs de cerveau, on les conspue.
Moi je hais juste les enfoirés qui nous mettent dans la merde, si vous vous pensez dedans, je vous hais aussi alors.
Et bin voila, comme ca vous etes content !
"D’abord parce que c’est pas ecrit sur la gueule d’un juif qu’il est juif,"
Ben oui merci à King pour cette précision utile.
Heu... D’un autre côté c’était évident...
Oui mais tu peux quand même le laisser me remercier, ca fait toujours plaisir ! ;-)
De rien Amaury, de rien. :-p
Oui, bien sûr que c’est évident, mais pas pour les judéophobes du fil visiblement.
sacrément parano le messieurs
Un problème avec l’orthographe ? Du retard intellectuel ?
Courageux mais pas téméraire, planqué derrière son anonymat. Beaucoup de tarés haineux judéophobes sont ainsi visiblement...
Il faut bien qu’ils justifient leur médiocrité, leur nullité intellectuelle par quelque chose. ah ben oui, c’est la faute des juifs, hein ? c’est ça ?
Et sinon pourquoi augmenter le buzz de l’article par ce com indigent.
Il y a un amalgame dans l’article qui est intolérable, vous parlez de l’anti-judaïsme où de l’anti-sionisme ? Article de propagande qui n’est juste de l’huile sur le feux.
Vous n’avez pas lu l’article, je fais clairement la distinction.
Bon, soyons simple
Il n’y a pas plus de peuple élu que de race supérieure
Je sépare plutot les sympas, ouverts, non conformistes des abrutis obtus liberticides.
Pour l’instant hélas la deuxième catégorie est trés largement représentée
C’est ce que dit la citation de Marc Bloch, votre com est clairement judéophobe.
L’antisémite n’aime pas les Juifs pour la seule raison qu’ils sont juifs.
C’est ainsi que se justifient la plupart des judéophobes.
L’antisionisme est un mouvement qui ne reconnaît pas aux Juifs les mêmes droits qu’aux autres peuples, à savoir le droit de se rassembler sur leur terre, c’est donc un mouvement animé par une idéologie raciste, donc un mouvement antijuif.
Refuser aux Juifs le droit d’avoir un État, c’est nier l’existence de ce peuple. Et nier l’existence du peuple juif, c’est une façon de manifester, quoi qu’on en dise, sa haine du Juif.
n’importe quoi !
vous faites l’amalgame entre juif et israélien, entre sionisme et judaïsme.
Toi t’es le meilleur ami de tous les judéophobe de cette terre !...
Tu leur donnes clef en main tous les outils pour détester les imbéciles obtus qui comme toi prêchent avec condescendance conneries sur conneries pour justifier la mise en place de leur théocratie d’apartheid, le vol de leurs terres aux palestiniens et le communautarisme primaire qui crache sur la république !
Les seuls sémites aujourd’hui sont les arabes, les palestinien et les libanais !... Pas les bigots qui comme toi sont aveuglés par l’idée stupide selon laquelle ils descendraient directement d’Abraham !
Le fanatisme, ce n’est pas seulement chez les autres qu’on le trouve !
Ce qui est dangereux et absurde c’est ce délire religieux sur la terre Sainte. Les juifs ont été chassés de leurs terre il y a des lustres (plus de 2000 ans si on peut se fier à la bible - ce dont je doute). Il n’y avait aucune raison de botter le cul aux arabes qui s’y étaient installés depuis (et qui n’étaient pas responsables de la diaspora). Pourquoi pas revenir aux principautés dans ce cas ? Après tout, les bretons aussi ont droit d’avoir leur pays, et les corses, et les dauphinois ? Et que dire de toutes ces ethnies chinoises ?
Ce qui, éventuellement, aurait été "juste", sachant que la société sioniste désirait créer un nouvel état juif, c’est d’amputer l’Allemagne d’une partie de son territoire après la guerre.
Mais les intérêts occidentaux (et non plus seulement juifs) étaient tout autre...
Alef...
Où avez-vous vu que tous les peuple avaient droit à une terre ?
Sur quoi reposerait ce droit selon vous ?
Le droit à l’autodetermination concerne les peuple là où il se trouve, ce n’est pas un droit à immigrer, encore moins à conquerir...
Etes vous d’accord pour céder 80% de la France aux roms ? Si je suis votre logique eux aussi ils ont droit à une terre, pourquoi pas la notre ...
Vous allez me dire il y a toujours eu des juifs en Palestine...Il y a toujours eu des gens du voyage en France après tout ....
"Après tout, les bretons aussi ont droit d’avoir leur pays"
C’est vrai !!!... Et en plus on s’est fait virer de notre terre ancestrale (la Grande Bretagne) par ces enfoirés de saxon voici de cela 1500 ans !
Nous exigeons donc que leurs descendant, ainsi que ces parvenus d’anglo-normands décampent illico de NOS terres et aillent se faire pendre ailleurs !
Non mais !... :-((
Juste histoire de souligner l’absurdité des revendications de certains du point de vue d’une communauté qui sait de quoi elle parle pour avoir vécu la même tragédie à peu de chose près (sans pour autant en faire aujourd’hui tout un foin)...
Imaginez que les arabes revendiquent l’Espagne au titre qu’ils y étaient pendant quelques 500 ans !
Putain on se fendrait la gueule.
Tant qu’ils touchent pas au Réal de Madrid bien sur ;-)
Moi comme j’ai toujours dit, si un jour je retrouve la maison de mon grand père, il ne me viendrai pas à l’idée de m’y installer, mais si j’avais vraiement envie de le faire, si j’étais SDF par exemple, et bien il ne me viendrai pas à l’idée d’y emmenager de force, en virant ce qui y vivent dans la cave, et en leur foutant sur la gueule s’ils bronchent...
Remarque c’est ce qu’ils font pour certains...
ça ne me dérangerait pas, l’espagne mozarabe a donné beaucoup de belles choses.
D’après certains ecrits l’Andalousie musulmane était l’un de plus beau, mais surtout le premier exemple de société multiconfessionelle pacifiste.
N’importe quoi !
Le concept même "d’antisémite" est faux. Je suis las de répéter toujours la même chose, informez-vous. Les sémites sont (en gros) les arabes. Le judaïsme est seulement une religion. Il n’existe donc pas de "juif non religieux". Même si vos parents sont juifs, vous n’êtes pas obligés de vous considérer comme juif (heureusement !). Ce n’est pas "dans votre sang" comme le prétendaient les nazis ou les sionistes. Mais si vous trouvez cool cette religion, soyez juif... ou bouddhiste, ou chrétien ou musulman, vous avez le choix parmi des centaines de religions. Vous pouvez choisir de pratiquer le judaïsme même si vous êtes Chinois ou Mexicain. Et même si vous venez d’une autre planète.
Non seulement il est faux mais il laisse à penser que les juifs auraient un marqueur biologique commun...Les nazis disaient exactement la même chose !!
Or l’identité juive est multiple elle est multiple et diverse du nord au sud...les ladinos, les marranes,
les falashas, les sepharades, les ashkenazes...quel était le socle
commun de toutes ces composantes du judaïsme ? la religion très
certainement, le sionisme surement pas, l’identité culturelle encore
moins...qu’elle en est le résultat ?
Un état fondé sur une prophétie
et dirigés par des laïcs ashkénazes depuis 60 ans !!!!! étrange...
Avec 87% d’opinions défavorables sur le compteur agoravox, c’est pas gagné, je constate que LDJ et le CRIF sont pour beaucoup dans le retour des vieux démons judéophobes.
http://www.youtube.com/watch?v=hMXPdQDatQc
http://www.youtube.com/watch?v=X2jD0fDyPPM
Mais oui bien sûr, le racisme c’est la faute des gens qui en souffrent.
Quand on lit l’Ancien Testament et le Nouveau, on ne peut pas s’empêcher de les trouver extrêmement durs avec les juifs qui ne suivent pas le message divin. Après cette sainte lecture, on ne peut en sortir indemne. On ressent un sentiment très désagréable à leur encontre.
Quand on voit la puissance du lobby sioniste et les petites magouilles des intellectuels juifs français, pour ne citer qu’eux, on est en droit de se poser des questions. On ne peut rien non plus contre ce malaise qui nous submerge. De la haine dites-vous, non, un dégoût devant l’autisme des sionistes et leurs injustices incessantes.
On ne récolte que le fruit de ce qu’on a semé. C’est valable d’ailleurs pour les arabes ou les musulmans . Alors au lieu de pleurnicher sur votre sort, essayer de soigner ce qui ne va pas en vous. L’amour et le respect se méritent et la haine n’est que le fruit de nos actes.
Donc pour résumer en simplifiant ce que vous venez d’ecrire, les quelques millions de mecs qui ont été gazés, c’est de leur faute ??? Ce que vos dites, c’est que finalement ils ne l’ont pas volés, c’est ca ?
J’aimerai comprendre.
:-))
Attention !... Cette discussion va partir en vrille dans... 3... 2...1...
Encore faut-il le vouloir. Non ?
@ King Al Batar
Non ce n’est pas de leur faute directement... Comme souvent dans l’histoire, la masse paie pour les agissements d’une poignée.
Je fais un parallèle : imaginez un instant que le "tiers monde " se réveille, devienne plus puissant que nous ne l’avons jamais été. Imaginez qu’ils apprennent à lire et comprennent leur histoire. Imaginez encore qu’au lieu de prêcher le pardon, leur élite crie "vengeance !".
Alors vous et moi nous paierons le prix de plusieurs siècles de pillage et d’esclavage. Serions-nous alors totalement innocent ? Je n’en suis pas si sûr...
Hé !... Moi je n’ai jamais colonisé personne !...
@Talion
J’espère pour vous que le dépucelage sera pour bientot ! :-)
Mais quel enfoiré !!!... Ah... Toi et ton esprit salace, alors... :-))
Ossian, vous prenez beaucoup de précautions pour dire que finalement le racisme contre les juifs c’est de leur faute.
@Talion
Ah bin si on se tutoie vieux poto i a pas de soucis...
Tu m’as bien fait marrer avec ta colonisation....
A charge de revanche :-)
Ma sympathie aux "self hating jews". En ces temps de plus en plus obscurs, que vos voix deviennent plus entendues, mieux entendues... Respect !
@King Al Batar,
Ne faites donc pas semblant de ne pas comprendre ce que je veux dire et ne détournez pas mes propos voulez-vous ! Bien sûr que les juifs, qui n’étaient pas les seules victimes d’ailleurs, ne sont pas responsables des actes abjectes des criminels nazi.
D’accord pour ne pas oublier ceci mais pas d’accord du tout de l’utiliser pour dominer, pour ne pas respecter le droit international et pour opprimer. Compris cher Monsieur ?
L’être humain étant ce qu’il est, les agissements dégueulasses d’une minorité finissent par atteindre la majorité. Il faut tout faire pour stopper leurs méfaits afin de ne pas s’attirer les foudres des masses populaires. Le problème devient très grave lorsque la majorité cautionne les agissements de la minorité ! Dans le cas de la communauté juive, il faut qu’elle cesse de pointer constamment un doigt sur les autres, tout en oubliant qu’il y a trois autres doigts pointés sur elle.
Le problème Ossian, c’est que vous considérez la communauté juive comme l’ensemble des juifs, or ceux que vous appelez la communauté juve, ne sont en fait que les juifs communautaires !
Donc pas forcément la majorité des juifs, mais plutot la majorité des juifs "visibles".
De plus, et c’est cela que je trouve surprenant, c’est qu’effectviemetn Israel brutalise, opprime et maintient dans la misère un peuple et c’est scandaleux et evident. Du moins c’est mon point de vue (pourtant je suis juif).
En revanche, je lis finalement assez peu d’article qui parle de la manière dont la France, par le biais d’enjeux économique et energétique, brutalise (indirectement certes) opprime et maintient dans la misère les peuples africains qui vivent dnas les ex colonies. Quand on met des dictateurs en place, qu’on les arme, qu’on fait eliminer les opposant, qu’on exploite les ressource naturelles d’un pays et qu’on paye le dictateurs que l’on a mis en place plutot que de redistribuer au peuple, on vole ce peuple.
Sachez que de mon point, et meme si cela vous hérisse les poils, je me sens Francais (en premier) de religion juive, et bien j’estime que les Africains (en tout cas ceux de la RFrance à fric) sont l’équivalent des Palestiniens de la France. Et que meme si nous ne vivons plus chez eux, nous ls oppressons et peut être même de manière encore plus sanglante que les Palestiniens.
Alors comme vous dites, les mecs ils pointent du doigt et ne se regardent pas dans un mirroir. Mais regardons nous en tant que Francais dans un mirroir.
Tout cela pour en arriver à la conclusion que de toute facon, ce qu’il se passe ce n’est ni la faute des juifs, ni meme des ISraeliens, ni celle des Francais pour l’Afrique, ni celle des Allemands pour la seconde guerre mondiale, mais celle des élites dirigeante, et que reprocher à un peuple quelqu’il soit (et meme juif) le comportement de ces élites, c’est créer une tangeante au racisme.
Tu sais que meme l’ISraelien de 20 piges, qui est né la bas, n’est pas responsable du malheur de son voisin Palestiniens. Le mec il est né la bas, il n’a rien volé. Si tu prend en compte le fait qu’en plus à l’école on lui lave le cerveau de théorie craintive. Ben le mec à 20 piges il porte l’uniforme ((de toute facon il a pas vraiement le choix je crois).
Je persiste donc à dire que reprocher aux masses populaires le comportement de ses élites, entraine forcément les pires dérives.
Coridalement,
T’as vu Talion, pas une insulte ;-))
"T’as vu Talion, pas une insulte ;-) ) "
Je suis fier de toi ! :-))
Vivement qu’une armée d’extraterrestre attaque la Terre pour que nous comprenions qu’enfin nous sommes tous les citoyens d’un même ensemble... Les considérations raciales et religieuses sont une plaie qu’il faudra un jour abandonner.
De nombreuses confusions sont faites.
Comme l’ont déclaré certains commentateurs, l’antisémitisme ne veut rien dire alors svp arrêtez !
Au lieu de faire un article qui divise (c’est mon avis) vous devriez diffusé la bonté, élargir de tous les côtés :
- le peuple juifs a vécu des choses horribles inutile que j’explique davantage tout le monde l’a en mémoire
- le peuple palestinien également : avant que certains groupuscules devenient extrémistes comme c’est le cas du Hamas, des mouvements légalistes palestinien entre 1900 et 1950 ont exploré toute les voie paisible pour que l’on reconnaisse leur Etat. Dans le même temps le pourcentage de la population palestinienne est passé de 8O à 20%. mais la communauté internationale leur a fait un pied de nez. C’est l’inaction de nos sociétés occidentales, qui a contribué à créer ce foyer de tension.
M. Watremez, des cons il y en aura toujours, la bétise est la chose la mieux repartie parmis les humains. Alors au lieu d’essayer de ventiler au dessus des braises, je trouve qu’il serait plus utiles de faire des articles unificateurs, humanistes. Il est ô combien nécessaire de propager et diffuser la fraternité et non la division...
Avant de donner des leçons de morale il serait pertinent de faire un peu de ménage devant sa propre porte.
Extraits du Talmud :
Talmud, Ereget Rashi Erod.22 30 : Un Non-juif est comme un chien. Les écritures nous apprennent qu’un chien mérite plus de respect qu’un non-juif.
Talmud, Iebhammoth 61a : Les juifs ont droit à être appelés « hommes », pas les Non-juifs.
Talmud, Iore Dea 377, 1 : Il faut remplacer les serviteurs Non-juif morts, comme les vaches, ou les ânes perdus et il ne faut pas montrer de sympathie pour le juif qui les emploie.
Talmud, Jalkut Rubeni Gadol 12b : Les âmes des non-juifs proviennent d’esprits impurs que l’on nomme porcs.
Baba Bathra 10b : Les actes de l’Israël sont vertueux, mais les Gentils ( les chrétiens, musulmans, non-juifs) sont capables seulement du péché.”
Kiddushin 49b déclare que : Les israélites possèdent 90 % de toute la sagesse, les Autres 10 % sont dispersées parmi les Gentils.”
Sanhedrin 58b : “un Gentil qui frappe un Juif mérite la mort. frapper un Juif est dans les yeux de Dieu l’ attaque de la Présence Divine.”
Sanhedrin 37a : “ Quiconque détruit un seul Israélite, est considéré avoir détruit le monde entier “
Talmud, Kethuboth 110b : Pour l’interprétation d’un psaume un rabbin dit : « le psalmiste compare les Non-juifs à des bêtes impures ».
Talmud, Orach Chaiim 225, 10 : Les Non-juifs et les animaux sont utilisés de manière équivalente dans une comparaison.
Talmud, Schene Luchoth Haberith p. 250b : Même si un non-juif à la même apparence qu’un juif, il se comporte envers les juifs de la même manière qu’un singe envers un homme.
Yebamoth 63a sur la Genèse 2:23 : “Adam avait des rapports sexuels avec tous les animaux dans le Jardin d’Éden.”
Talmud, Tosaphot, Jebamoth 94b : Lorsque vous mangez en présence d’un non-juif c’est comme si vous mangiez avec un chien.
Talmud, Yebamoth 98a : Tous les enfants des goyims (non-juifs) sont des animaux
Talmud, Zohar II 64b : Les non-juifs sont idolâtres, ils sont comparés aux vaches et aux ânes.
Talmud, Orach Chaiim 57, 6a : Il ne faut pas avoir plus de compassion pour les non-juifs que pour les cochons, quand ils sont malades des intestins.
Talmud, Babha Bathra 54b : La propriété d’un Non-juif appartient au premier juif qui la réclame
Talmud, Babha Kama 113a : Les juifs peuvent mentir et se parjurer, si c’est pour tromper ou faire condamner un Non-juif.
Talmud, Babha Kama 113b : Le nom de dieu n’est pas profané quand le mensonge a été fait à un Non-juif.
Et ce n’est qu’un extrait...
Super tu nous apprend quelque chose de surprenant,
Waouh les mec il y a deux milles ans s’en battaient les couilles des droits de l’homme, ca c’est une nouvelle.
Dans le coran, il y a la meme brutalité.
Les croisée ont massacrés des milliers d’individus.
Bordeaux et Nantes sont des villes portuaires qui se sont crée sur le commerce des esclaves, et en France on a brulé Jeanne D’arc.
Voltaire compare les noirs a des animaux, et même Descartes.
Pourtant si tu es cartesiens, ca ne veut pas dire que tu est raciste non ?
Alors ce genre de citation de texte qui ont plus de mille ans, c’est vraiment un argument d’une débilité profonde.
"Les croisée ont massacrés des milliers d’individus."
Ce n’est pourtant pas là ce que le Christ leur a demandé de faire... Merci de ne pas confondre ce qu’il a prêché et la façon dont les croyants se sont autorisé à l’interpréter.
Mais si tu veux mon avis, le Talmund est à la Torah, ce que le le Malleus Maleficarum est au Nouveau Testament... Une merde dévoyée à jeter à la poubelle.
"Voltaire compare les noirs a des animaux, et même Descartes."
Tous deux étaient des franc-maçons... Par conséquent si tu veux l’avis du catholique que je suis, un tel point de vue de leur part n’est guère étonnant...
"Alors ce genre de citation de texte qui ont plus de mille ans, c’est vraiment un argument d’une débilité profonde."
Pas si ce texte est toujours considéré comme une référence au sein des communautés juives orthodoxes et des groupes sionistes les plus intégristes...
Cela illustre d’une lumière nouvelle leur mode de pensée.
Faut se réveiller le king. La débilité n’est pas de citer des textes de 2000 ans mais dans le fait que des traditionalistes et extrémistes continuent de les appliquer de nos jours. C’est valable pour le talmud mais aussi le coran et la bible .
Donc parce que les lumières étaient en grande partis des esclavagistes, tous ceux qu s’en reclame et qui vante leur valeur, le sont aussi... ?
Tallion, les choses ont évolué, et tu sais je pense que même le plus connard des juifs pourra te dire que la majeure partie de ce qu’il y a d’ecrit date d’une autre époque, et que certaines choses ne se font plus.
OU alors je présume trop de l’intelloigence des terriens
"OU alors je présume trop de l’intelloigence des terriens"
Ben je ne sais pas... D’un côté, t’as PAS GLOP PAS GLOP qui nous donne des citations infâmes d’un bouquin qui est de toute évidence un pamphlet raciste et abject à classer dans l’étagère à côté de Mein Kampf...
Et pourtant d’un autre côté, tu as des crétins comme BHL qui vont sans complexe faire l’apologie de ce torchon...
Pour souvenir : http://www.dailymotion.com/video/xj...
Mais bon... Ça fait longtemps que je me suis convaincu que BHL est le pire des hypocrites, alors...
Ceci dit, j’aimerai bien qu’on m’explique ce mystère...
Pas glop machinchose,
On peut faire le même genre d’amalgames avec des extraits du Coran et de l’Évangile, cela relève de la malhonnêteté intellectuelle pour ne pas assumer finalement ta judéophobie.
@Amaury : Je ne serai pas aussi prompt que toi à lui jeter la pierre...
Il y a des arguments pour comprendre son point de vue... En effet, il suffit d’écouter quelques discours d’Ovadia Yossef qui est la plus haute autorité religieuse des juifs orthodoxes et accessoirement la tête d’un parti membre de l’alliance au pouvoir en Israël pour se rendre compte que les autorités religieuses israéliennes prêchent effectivement une doctrine raciste et de ségrégation quand ce n’est tout simplement pas l’épuration ethnique et le génocide.
Tant que les communautés juives ne condamneront pas ce genre de crétin et ne le placeront pas là ou il le mérite (c’est à dire en prison ou au bout d’une corde), la méfiance et les amalgames ne pourront être empêchés.
Il y a du ménage à faire et personne ne se donne la peine de tirer la chasse... Pire !... Les Goyim sont souvent stigmatisés pour leur prétendu "antisémitisme" par d’authentiques racistes.
C’est l’hôpital qui se fout de la charité.
Pour info concernant cet enculé d’Ovadia Yossef : http://www.youtube.com/watch?v=bLpN...
Et une autre pour la route : http://www.youtube.com/watch?v=q_1d...
Ah oui, accessoirement... Cites-moi un passage du Nouveau Testament qui prêche la haine de l’autre à la manière de ces extraits du Talmud.
D’autant plus qu’il y a 99.9% de chances pour que @PAS GLOP PAS GLOP n’ai pas lu le Talmud dont il parle (Talmud de Babylone pour être précis).
@PAS GLOP PAS GLOP
Pouvez-vous citer le paragraphe juste en dessous des passages que vous citez ? Je parie que non et je parie aussi que ce que vous citez n’est pas le fruit de vos recherches mais que vous avez récupéré cette liste sur un site pas vraiment fréquentable.
Trouve ton bonheur sur ce site bien entendu très suspect... :-))
Bien sûr, le morceau sur wikisource ne correspond pas aux citations de @PAS GLOP PAS GLOP et il n’y a pas vraiment de quoi hurler avec ce qu’on trouve sur wikisources.
En plus de ça, oui c’est suspect :
1/ parce que l’auteur n’est pas bien identifiable
2/ un truc avec des fautes d’orthographe comme ça, non merci. Si le mec qui fait des fautes de Français, je ne peux que douter de son Hébreu.
J’en sais rien, je n’ai pas fais le tour... Par contre il est assez facile à trouver en complet pour qui sait chercher sur filestube et megaupload... Du coup on peut facilement vérifier.
Ceci étant, les discours d’Ovadia Yossef ne nécessitent pas de décodeur. Ce type est le sommet de la hiérarchie religieuse israélienne et c’est également un raciste de première bourre... On devine assez facilement ou il a puisé ses idéologies exécrables.
Putain !... Ce truc coomporte plus de 10000 pages !!!... J’ai pas fini de chercher !... :/-)
Pas Glop pas Glop écrit :
@King Al Batar
C’est seulement à mettre en regard avec l’évangile du Christ.
A peu prêt à la même époque non ?
Bientôt, l’Europe aura bientôt son AIPAC sous la forme d’un "parlement". 120 parlementaires juifs à Bruxelles pour défendre les intérêts de la communauté ...
Pourquoi ne pas vous y présenter monsieur Watremez ?
Autre commentaire clairement judéophobe tombant sous le coup de la loi. c’est tellement facile de faire sortir les loups du bois pour mieux les avoir ensuite.
Moi qui voulais vous aider dans votre croisade inquisitoriale à débusquer les démons des heures les plus sombres en vous offrant une option de carrière, votre ingratitude me peine.
votre article n’est-il pas destiné à faire sortir le loup du bois et ainsi l’embastiller ??
votre article est piège à cons===>direction tribunal
Qu’il est donc drôle ? C’est ça de l’humour de bouture de nazillon ? anonyme, hein car on n’est pas si courageux que ça chez les miliciens.
L’antisémistisme n’a, comme le racisme, jamais totalement disparu de notre société. La différence avec le racisme, est qu’il émane directement d’un héritage culturel. Il ne s’agit pas d’une peur primale, comme peut l’être le racisme, qui lui, découle d’un sentiment instinctif, d’une peur viscérale, en face d’un autre que soit. La peur du juif dans notre société, vient en grande partie de la mort du christ et de la propagande qu’utilisa le monde catholique pour régler ses comptes. 2000 ans de d’histoire de ce conflit, plus les fantasmes accompagnant cette haine, expliquent la permanence de ce sentiment.
Ah ça y est, c’est la faute des chrétiens maintenant...
Bientôt il y en aura pour dire que c’est la faute des musulmans, des bouddhistes, etc... N’importe quoi.
Ce serait quand même plus simple et plus glorieux que chacun se reconnaisse "pécheur", prenne ses responsabilités et arrête de s’en prendre aux autres plutôt que de faire comme vous qui pointez votre doigt accusateur qui voudrait déresponsabiliser les coupables d’aujourd’hui (c’est la faute à la société !). On endiguerait pas mal la haine en faisant ça... Ça c’est déjà un peu plus chrétien.
Pourquoi ? ça n’est pas historiquement vrai ? d’ou vient le conflit entre chrétiens et juifs alors, si ce n’est cette génèse ? Pourquoi y-a-il autant de difficultées entre ces deux religions ? autant de mal a communiquer ? Il n’y a pas de méfiance ancestrale entre les deux depuis 2000 ans ? Sinon, je suis impatient de connaitre votre explication.
La question n’est pas tellement que ce soit vrai ou non, la question est de savoir si "c’est la faute de la société et ça m’évite d’être pleinement responsable d’actes que je ne veux pas assumer" ou si les personnes ici dans le contexte, "judéophobes", assument pleinement leur haine et les actes qui s’en suivent.
Je sais bien que pour beaucoup, c’est toujours la faute des autres et l’argument "c’est la faute à la société", me semble bien facile.
je répète, il s’agit d’un sentiment qui n’a rien avoir avec le contexte. Les difficultés entre juifs et chretiens, sont quasi les mêmes qu’il y a 2000 ans. Le contexte change, pas les sentiments.
Oui, aucun rapport avec le contexte, donc vous n’avez aucune raison d’accuser le christianisme, d’autant que la société est largement déchristianisée. Nous sommes donc d’accord.
a Ursulin, ça n’a rien à voir avec le christianisme la judéophobie actuelle. tu n’y es pas du tout.
J’ai surtout envie de réagir sur cet autre amalgame que vous faites : anti-capitaliste = judéophobe (ou judéophobe qui s’ignore).
Voici mon point de vue qui n’engage que moi :
Pour côtoyer beaucoup de gens qui s’interrogent sur le monde dans lequel nous vivons et cherchent à comprendre notre situation, je vous accorde que l’amalgame "gros pourri avide de fric et de pouvoir" = juif est assez fréquent. Mais il ne reflète que la face la plus médiocre des tendances "altermondialistes".
Il se trouve que lorsqu’on commence à creuser un peu et qu’on entrevoit qui se cachent derrière le rideau, on trouve un nombre conséquent de juifs. Cela je le dis à la décharge des âmes sincères en quête de vérité qui tombent dans le piège du simplisme. Mais quand on creuse encore un peu plus, on s’aperçoit qu’il s’agit presque exclusivement de convertis récents ou de descendants des Khazars... Et puis il y a tous les autres, ceux qui ne sont pas juifs, et dont on ne voit pas bien pourquoi ils seraient les "vassaux" d’une hypothétique oligarchie juive. Les rapports de pouvoir apparaissent plus complexes que ça et la théorie d’une "conspiration juive" en prend alors un coup.
Si l’on étudie ensuite le phénomène des sociétés "discrètes" d’une part, et les mafias d’autre part, on réalise qu’être juifs pour certains, c’est comme d’appartenir à un club de privilégiés, une fraternité plus ou moins solidaire, souvent liée par un serment et maintenue en haleine par des promesses de richesse et de pouvoir - ça concerne donc essentiellement les affaires, les perspectives de "carrière", et il y a des raisons historiques à tout ça.
Il fut un temps où l’on confia les affaires et en particulier la finance aux juifs exilés, en raison des interdits de l’Église. Les juifs, qui étaient je vous le rappelle persécutés (chez nous en Europe et beaucoup moins dans le monde arabe), pouvaient ainsi acheter leur protection en l’échange de leurs services auprès des puissants au sein des royaumes catholiques. "Accessoirement" ça leur permettait aussi de prospérer.
Mais l’avidité n’est pas l’apanage des juifs - loin s’en faut ! Aussi, dès que l’influence de l’Eglise a décliné, ils ont été rejoins par de nombreux Goyim dont certains se sont débrouillés pour se convertir afin de bénéficier des réseaux existants.
Je dirais donc que si l’on est tenté de devenir judéophobe lorsqu’on cherche les responsables de la situation actuelle, ce n’est là qu’une étape dans le cheminement vers une plus grande compréhension de ce qui se trame par-delà les écrans de fumée médiatiques.
Attention, je ne dis pas que tous les anticapitalistes sont judéophobes, vous n’avez pas lu l’article.
Visiblement les réactions à cet article montre clairement que les vieux démons judéophobes sont toujours là et toujours aussi hypocrites, leur haine est la faute des victimes de leur haine.
Et je rappelle que tous ces commentaires contreviennent aux lois mémorielles.
Visiblement, vos réactions aux commentaires de cet article montrent clairement que vous êtes un inquisiteur qui voit des sorcières partout. A une autre époque, c’était les communistes, vous c’est plutôt les judéophobes. Pourquoi pas. Mais cela reste classique avec une rhétorique à base de démons, de haine, de mal pour une cause qui vous semble juste et rêvez de multiples infractions aux lois mémorielles avec en conclusion la menace sourde du bucher ( le procès ).
Alors, oui, l’antisémitisme existe. Non, la vie des gens ne tourne pas autour de ça. Redescendez sur terre, à part quelques groupe néo-nazis au QI de mollusque, les commentateurs ont d’autre préoccupations que de s’improviser en Faurisson amateurs sur ce forum.
Bien, après plusieurs tartes à la crème intellectuelles, en voilà un qui me sort la plus belle d’entre toutes, la psychiatrisation de l’auteur tout en n’hésitant pas à me balancer plusieurs lieux communs en matière de réponse : Non, la judéophobie en France n’est pas le fait de quelques skins bas du front, elle prend pour base actuellement une partie de l’ultra-gauche prétendument anciticapitaliste (ses théoriciens sont les gens de la "Vieille Taupe" et prétendument antisioniste et des musulmans radicaux qui prennent Israèl et sa politique comme prétexte à la haine.
Je m’attendais à ce genre de réponse. Alors, pour moi, la tarte à la crème, c’est votre façon d’insinuer que quasiment tous les commentateurs sont des judéophobes qui se lèvent le matin en se demandant qu’est ce qu’ils vont bien faire pour faire chier les juifs ( "démons judéophobes hypocrites" ). La tarte à la crème c’est de rappeler la loi alors que personne ne l’a enfreinte. La tarte à la crème, c’est de mettre toutes les formes de judéité dans un même sac pour bloquer toute forme de critique politique. En cela, je salue vos talents de maître pâtissier.
Je ne sais toujours pas ce qu’est un Juif. Et ce n’est pas la citation de Marc Bloch qu y remédiera...
Le terme juif évoque, fait allusion à la religion ? Comme moi je serais catholique, sans qu’on ait demandé mon avis ? Sauf que je ne revendique pas un catholicisme puisque je ne suis pas croyant. Et beaucoup de Juifs ne sont pas plus croyant, ni pratiquant, que moi. Pourquoi alors se dire Juif ?!
Ce terme désigne-t-il un membre d’une race ? Mais les Khazars, pour leur majorité, n’étaient pas de race juive, pas plus que les habitants du Yémen ou du Maghreb (et des pays méditerranéens) convertis à une époque ou les juifs faisaient du prosélytisme...
Il semble que certains passent d’une définition à l’autre, sans arrêt, selon leur intérêt.
La situation est très confuse et inconfortable. Il y a une véritable ambiguïté là-dessus.
A Perseus, vous êtes de très mauvaise foi, comme d’habitude, cela ne me dérange pas que l’on soit antisioniste, ou contre les pratiques d’Israèl, c’est la judéophobie qui coince. Et qui a comme alibi/prétexte des causes légitimes.
La politique du gouvernement israélien est, depuis 1948 et Ben Gurion, sioniste par essence, je parle bien du gouvernement, et non de ce que le peuple israélien veut. Il y a le sionisme/nationalisme d’ailleurs et le sionisme utopique qui a inspiré les kibbutz, exemple de collectivisme réussi.
L’antisionisme est le faux-nez de l’antisémitisme, la haine du juif y est toujours sous-jacent.
Pour le reste de vos arguties, sachez que le terme de "palestinien" était utilisé pour et par les Juifs jusqu’à la résurrection d’Israël, ensuite il fut remplacé par celui d’Israéliens. Quant aux Arabes de Palestine, ils étaient qualifiés de citoyens turcs ou syriens.
La naissance du soi-disant "peuple palestinien" est une invention moderne, historiquement daté lors d’une conférence tiers-mondiste par un trio composé de Fidel Castro, Ben Bella et Ahmed Choukeiry. Ce fut Ben Bella qui en eut l’idée.
Mais le peuple juif a vécu en continuité sur cette terre depuis plus de 4000 ans. 
Alef
Les deux commentaires précédents s’opposent l’un l’autre, s’annulent et ne mènent à rien.
Pour bien s’instruire sur le sujet du soi-disant néo antisémitisme , il y a un documentaire indispensable : DEFAMATION de Yoav Shamir .
Mon chéri, tu radotes, est-ce le fait de côtoyer Saint Stéphane Hessel ?
Incroyable, la judéophobie rassemblerai les islamophiles et les islamophobes dans une même détestation du Juif ?
Bravo pour cette article courageux, une véritable révélation de la faune qui intervient sur AV !
Après tout leur antisionisme n’est que le rideau crasseux et déchiré qui camouffle mal leur antisémitisme honteux
Merci, j’ai écrit cet article pour ça, les faire sortir du bois.
"Après tout leur antisionisme n’est que le rideau crasseux et déchiré qui camouffle mal leur antisémitisme honteux"
Bien sûr.
Il semble acceptable non seulement de décrier le christianisme ou l’Islam tant dans ses pratiques que dans les agissements de leurs pratiquants sans pour autant être traiter de raciste...pourquoi ce qui parait normal pour les uns semble inacceptable pour l’autre ?
A juste titre vous pourriez me répondre que la généralisation et l’amalgame procède toujours du même procédé d’essentialisation d’un individu ou de sa communauté...c ’est en effet l’écueil dans lequel nous tombons tous...
Or dans le cas de la communauté juive, le rappel à l’origine biblique ce désir fantasque d essentialisme bien que totalement faux dans la réalité, est constamment rapporté dans les rapports avec le non juif...le sionisme étant d’ailleurs sa traduction politique.
Comment être donc perçu par les autres comme simplement de culture juive quand le dogme communautariste vous impose de croire en une certaine forme d’ethno-centrisme religieux à vocation exceptionnelle ?
cette "ethno-centrisme" dont vous parlez, est, en dehors du caractère prétentieux et méprisant qu’il induit, un particularisme qui empêche tout prosélytisme de la part de cette religion. La seule de ce cas.
@ ursulin
cette "ethno-centrisme" ... un particularisme qui empêche
tout prosélytisme de la part de cette religion.
Point de vue intéressant, mais il manque la démonstration
La religion juive était prosélyte. Elle ne l’est plus. Si une chose dans l’histoire l’a bridée (en Occident), c’est bien le christianisme.
La citation de Marc Bloch en début d’article (qui rejoint les analyses de Schlomo Sand) ne dit pas autre chose. "étant, je l’espère, assez bon historien pour n’ignorer point que les
prédispositions raciales sont un mythe et la notion même de race pure
une absurdité particulièrement flagrante, lorsqu’elle prétend
s’appliquer, comme ici, à ce qui fut, en réalité, un groupe de croyants,
recrutés, jadis, dans tout le monde méditerranéen, turco-khazar et
slave."
Disons qu’il est toujours possible de se convertir à un certain judaïsme (je ne parle pas du judaïsme libéral) en en faisant la demande, sinon pour les autres (non-juifs mais non-chrétiens) qui croient plus ou moins à ce judaïsme mais ne veulent pas se convertir, il reste les lois noahides (http://fr.wikipedia.org/wiki/Lois_n...).
j’en ai vraiement assez de ces terroristes Palestiniens qui deviennent judaismophobes
à force de coloniser Israël et d’y contruire des logements faudrait envisager une expédition contre eux et prendre des sanctions serieuses à l’ONU comme pour la Lybie
mais au fait, les Palestiniens sont-ils terroristes ou terrorises ; je ne comprends plus rien
ce commentaire, j’aime bien, mais qui parle d’Israèl dans les articles, et dans les premiers commentaires, je dis tout à fait clairement que la cause palestinienne est juste mais qu’il est dommage qu’elle soit entachée de la haine de quelques judéophobes.
@Amaury Watremez
"je dis tout à fait clairement que la cause palestinienne est juste mais
qu’il est dommage qu’elle soit entachée de la haine de quelques
judéophobes."
Je pense que vous pouvez ajouter le gouvernement, et pas mal d’extremistes israéliens et autres à la liste de ceux qui entachent la cause des palestiniens.
Sinon, vous venez d’avouer que les sionistes sont des criminels en ce sens qu’ils savent qu’ils détruisent la cause légitime d’un peuple.
Bon i a un truc qui est assez con, c’est que tous les sionistes sont juifs (ou dingues), alors que vous ne cessez de nous dire que les juifs ne sont pas tous sionistes.
Donc vous ne dites, que sous pretexte que vous n’etes pas sionistes, mais que vous etes juif, alors à cause de l’holocauste, on peut pas critiquer les sionistes, parce qu’ils sont juifs.
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merde alors...
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putain de SionOS !
Nouvelles pleurnicheries watremeziennes.......... c’est quoi le but ? le buzz a tout prix ?
C’est vrai, on se le demande ...
Si vous voulez m’éviter le buzz, ne commentez pas, c’est vous qui le faites. Cet article est là pour montrer la judéophobie de certains, c’est fait.
C’est vrai que vous vous faites allumer. Il serait sincèrement interessant de savoir comment vous le vivez.
Bientôt avec Amaury la moindre petite blague gentille sur les juifs ce sera de la judéophobie ...
il n’y a que les juifs qui ont droit de blaguer sur eux-mêmes !
Jésus était juif. Cela ne fait maintenant plus aucun doute car :
- A 33 ans, il vivait toujours chez sa mère ;
- Sa mère le prenait pour un dieu ;
- D’une petite entreprise familiale, ils ont fait une multinationale
T’aurais pu mettre le lien vers la vidéo de Coluche ! :-))
a njama, pas du tout. Je te rappellerai que ce sont les juifs eux-mêmes qui se moquent d’eux en premier.
Pour poursuivre un peu la blague qui n’est citée que partiellement : Jésus était aussi Français car lorsqu’il a dit "tu es Pierre et c’est sur cette pierre que je bâtirai mon Eglise" Mt 16:18, ce jeu de mots ne fonctionne qu’en Français.
pas du tout tikhomir, en syriaque le mot est cepha signifie bien une pierre et cepha (ou cephas) le nom donné par Jésus
à Simon, devait se traduire également par Pierre.
mais bon, ici ça risque de fritter avec Amaury car il y a une équivoque quant à l’interprétation de "tu es Pierre et c’est sur cette pierre que je bâtirai mon Église"
Pierre lui même dit : (1 Pierre 2,4).
"Vous approchant du Seigneur comme de la pierre vivante que les hommes avaient rejetée, mais que Dieu a choisie et mise en honneur, entrez vous-mêmes aussi dans la structure de l’édifice, comme étant des pierres vivantes pour composer une maison spirituelle"
rappel, avant en Mt 16/15-17, si on lit bien ce n’est pas de Pierre qu’il s’agit :
"Et vous, leur dit-il, qui dites-vous que je suis ?
Simon Pierre répondit : Tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant.
Jésus, reprenant la parole, lui dit : Tu es heureux, Simon, fils de Jonas ; car ce ne sont pas la chair et le sang qui t’ont révélé cela, mais c’est mon Père qui est dans les cieux. "
d’où la pierre, c’est le Christ et non (Simon) Pierre ! et les pierres vivantes, c’est tout croyant en Christ ... la maison spirituelle, l’Église (au sens large un peu comme la Oumma pour les musulmans).
ceci étant confirmé par (Actes 4/11) > "Jésus est La pierre rejetée par vous qui bâtissez, Et qui est devenue la principale de l’angle."
mais bon on va pas refaire le monde ! j’suis pas là pour détrôner le pape !
BHL méritait mille fois d’être entarté, non en tant que juif, mais comme exhibi-sioniste, au même titre d’ailleurs que Tariq Ramadan.
Il ne faut pas voir de l’antisémitisme là où il n’y en a pas.
Votre article semble incompris tant des sionistes, que des antisémites.
Georges, pas incompris, ils ont les uns et les autres le même genre de haine qui les habite.
C’est bien ce que je dis dans l’article que comme d’habitude vous n’avez pas lu.
Allons, allons, allons, c’est qu’il nous ferait une grosse bouderie ? Hein ? Pour une fois qu’on est -presque- d’accord ? Allez, gouzigouzigouzi...un petit sourire ? :-))
Il est fâché, mais je sais, c’est pas grave
Je remarque que ce fil de commentaires montre que les pseudo indignés sont des ethnodiffrencialistes comme les autres.
....et rien sur la haine contre les arabes : sacré Watremez va... on se demande qui il était aller convertir dans sa jeunesse....
Morice, le ^parasite inconsistant vient montrer son nez, il a du arrêter de découper des images d’avions avec des ciseaux à bouts ronds
Ah Morice, l’historien en charentaises. Tout un poème. Mais mon ami l’arabophobie est inexcusable tout comme la judéophobie, et l’une n’excuse pas l’autre.
Surtout que j’en ai longuement parlé ici de l’islamophobie
Bon bah je crois le nombre de personnes n’ayant pas aimé ton article donne une bonne indication de la pertinence de ton propos. 
En tout cas tu as du courage pour essayer d’expliquer ton point de vue à longueur de commentaire,
je n’aurais pas autant de patience personnellement. Donc bravo.
Bon pour apporter un peu d’eau à ton moulin, ma grand-mère m’a rendu visite il y a qq jours. Elle vient d’europe de l’est, d’un ancien pays du bloc soviétique. J’ai beaucoup discuté avec elle, et c’était très intéressant. Mais une de ces idées m’a choqué. Voila : elle voit des juifs partout, à wall street, dans les grandes banques, la crise toussa, c’est eux... Bon honnétement c’est ma grand mère, donc j’ai zappé j’ai pas chercher à épiloguer. En gros elle reprend l’argumentaire du fameux "protocole des sages de sion" - qui est un faux grossier, je le rappelle pour ceux qui l’ignorent - et pour ceux qui en doutent encore, l’original (qui ne parle pas du tout des juifs) est libre de droit et disponible ici :
http://fr.wikisource.org/wiki/Dialo...
Sinon, heu, c’est moi ou dieudonné à une pose limite louche avec ces main sur l’affiche ?
Mais non le nombre de votes négatifs montre que cet article a touché en plein dans le mille des haines judéophobes, que les votants n’assument pas. Tu sais, il vaut mieux avoir raison contre une foule haineuse, c’est plus sain, être seul que mal accompagné.
Ah oui et bravo pour la chanson, très bon ça, une de mes favorites...
Je dois dire que je n’avais jamais fait l’expérience de l’antisémitisme, et j’aurai dû y être sensible ayant un oncle juif et polonais dont toute la famille déportée est morte dans les camps de concentration. Mais en 1983, je suis tombée tout à fait par hasard sur la revue des médecins, (je ne me souviens plus du nom) et il y était recensé la liste de tous les juifs au gouvernement de l’époque (socialiste). Je me souviens particulièrement de Badinter. L’article était déplaisant et m’a fait soudainement comprendre que l’antisémitisme n’était pas mort, mais qu’il se contentait d’exister de manière souterraine et qu’il suffirait que le moment propice se présente pour resurgir. C’est en tout cas l’impression que j’ai eue et je n’étais pas particulièrement sensibilisée à la question à l’époque. Je dois dire que sur ce site, l’antisémitisme s’est souvent caché derrière l’antisionisme ou pour faire simple derrière la simple condamnation de la politique d’Israël envers les Palestiniens. Je la condamne également, mais prétendre qu’il n’y a plus d’antisémitisme, c’est refuser de voir que certains préjugés ou stéréotypes culturels sont tellement assimilés qu’ils sont devenus invisibles. Ils n’en existent pas moins.
"...et qu’il suffirait que le moment propice se présente pour resurgir."
Une crise économique d’ampleur par exemple...
Pourquoi crois-tu donc que je m’acharne à militer pour le dialogue et la réconciliation des communautés françaises sous le même drapeau avant que la merde ne heurte le ventilo ?...
On va vivre la pire crise économique de l’histoire... Ça ne va pas être joli et le peuple va exiger des bouc-émissaires... Avec un petit peu de chance on se limitera à voir nos dirigeants et les banquiers passer sous la guillotine.
Avec un peu moins de chance on verra aussi une autre communauté à laquelle appartienne quelques salopards très influent faire les frais d’amalgames faciles à anticiper.
Il vaut mieux qu’avant que tout explose, ces enfoirés soient mis à l’index, dénoncés et exclus de leur propre communauté. Faute de quoi ils essayeront de s’abriter derrière elle juste assez longtemps pour se donner les moyens de fuir.
Et devinez qui ensuite va subir la vengeance populaire à leur place...
C’est ça le danger... Et c’est pour ça qu’il est fondamental que dès aujourd’hui les français de confession juive comprenne que la dénonciation et l’exclusion de leurs rangs d’ordures comme BHL, DSK, Attali, Minc, Finkelkraut, les cadres du CRIF et d’autres... est presque une question de vie ou de mort !
Quand tout va partir en vrille, vous allez les voir se cacher derrière des gens qu’ils prétendent représenter (et qui au passage ne leur ont rien demandé) avant de se casser en courant pour échapper à la foule en colère.
Moi j’ai sincèrement peur de voir certains de mes compatriotes (par ailleurs parfaitement innocents) prendre des coups qu’ils n’ont pas mérité à la place de ces crapules.
A Annie, sur mon fil de commentaires on a dû droit à toutes les formes d’antisémitisme, des plus hypocrites à celles parfaitement assumés.
Encore un excellent article d’Amaury Watremez qui a le mérite d’appeler un chat un chat.
@ King Al Batar, tu n’ignores pas que tu es bien vu sur ce site car tu es un anti-sioniste déclaré.
Tu fais partie des types dont on dit : "j’ai un ami juif, MAIS c’est un bon gars : il est contre Israël".
Tu n’échappes pas à la manipulation, du fait de ton besoin de reconnaissance, accentué par le nombre de tes posts, qui font que tu ne peux faire machine arrière car tu es déjà allé loin dans la proclamation. Tu te veux l’ami de l’EG ou de l’ED car les positions sont interchangeables. Tu souhaiterais que tout ceci soit neutre, mais ça ne l’est pas. Que tu le veuilles ou non, tu n’échappes pas aux projections, tu veux avant tout être bien vu. Dès qu’on parle des feujs, tu te redresses et tu t’alignes au premier plan, et pourtant, il n’y a pas qu’un seul juif sur terre. Heureusement ou pas. A toi de voir...
"Tu n’échappes pas à la manipulation, du fait de ton besoin de reconnaissance, accentué par le nombre de tes posts, qui font que tu ne peux faire machine arrière car tu es déjà allé loin dans la proclamation."
Moi je reconnais personnellement à King la franchise de son discours, le courage de ses opinion et l’honnêteté de s’être déclaré comme un juif pratiquant, laïc et parfaitement ouvert au discours concernant sa communauté, ses valeurs religieuses et culturelles, ainsi que la question du conflit israélo-palestinien.
Je suis heureux de savoir que c’est un de mes compatriotes, car je sens qu’il est un honnête homme qui bien que défendant son héritage, réussi également dans une certaine mesure à s’en émanciper (ou en tout cas à le prendre avec recul).
Avec lui les débats sont constructifs... On n’est pas toujours d’accord, mais j’ai systématiquement la sensation que l’échange mutuel apporte à chaque fois quelque chose à chacun.
Bref... Il me donne souvent envie de le défendre et je pense que nous partageons en commun un certain nombre de valeurs républicaines.
Je ne lui reprocherai pas de s’arque-bouter lorsqu’il défend sa religion et sa communauté... Dans le fond je fais pareil... Ceci dit, avec lui on peu discuter ouvertement et c’est une très bonne chose.
On sent qu’il est de ceux qui serrent (très fort) la main que la république nous a à tous tendu :-)
Bonjour,
Geotrouvetou.
Tu te trompe complétement, je ne suis pas antisioniste sur le fond. Je n’ai pas d’objection au fait que les juifs ait un pays qui soit le leur puisqu’à mes yeux nous sommes un peuple. En revanche, je que je condamne c’est la méthode. C’est à dire ce que les Israelines font aux Palestiniens, l’absence totale d’idee de partage, la violence, la brutalité.
Je me considère simplement comme sensible au malheur des palestiniens et pour l’aboutissement d’une solution de paix durable. Ce qui n’a strictement rien à voir. Après je suis certainement moins manipulable que tu ne l’imagine. Je peux te confirmer ma dureté, au mal comme à la tentation de la haine.
Tallion
Merci pour ton message,
tu ne te trompes pas, qu’importe les avis (tant qu’ils ne sont pas extrèmes bien sur) c’est la qualité et la franchise d’un individu qui compte.
JE préfère parler avec toi qu’à de nombreuses personnes qui sont d’accord avec moi, car l’argumentation et plus interessante.
Peace !
A Geo, merci, et on constate que les loups sont tous sortis du bois, les tarés judéophobes ont ceci de bien, c’est que inintelligents comme ils sont, ils ne peuvent s’empêcher de manifester leur haine.
"En tant que citoyen cet article me semblait indispensable. La retour de la haine contre les juifs inquiète beaucoup..."
... les Juifs
Bof , je laisse les lecteurs apprécier la remarque ... je ne vais pas lui jeter des tomates blettes à la figure, j’suis plutôt du genre d’Amaury, je ne fais pas d’urticaire aux opinions contradictoires
suumcuique 19 octobre 19:30 sujet ICI
"Le Front National vient de tendre généreusement la main aux profs - dont on sait qu’ils votent très majoritairement pour qui l’on sait.
Puissent les profs entendre enfin la voix de la raison.
Pour leur propre bien. Pour leur propre santé - physique et, surtout, mentale.
Pour l’intérêt général.
Pour (ce qu’il peut bien rester de) la France.
Faute
de quoi, dans une décennie, les deux seuls pays que nos chères têtes
blondes sauront situer sur la carte seront Israël et les Pays-Bas."
@njama,
Tapez donc "suum cuique" dans wikipédia et vous tombez ici :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Suum_Cuique
Marrant non ? C’est moins voyant que "Arbeit macht frei"...
@Amaury,
Un tel surnom est-il antisémite, antisioniste, hypocrite ?
Une piste, pourquoi écrire Juif avec majuscule plutôt que juif avec minuscule ?
http://fr.wikipedia.org/wiki/Juifs#...
Ça vous éclaire ?
Commentaire judéophobe
Omar 33
@Amaury, à l’heure oû j’ecris ce commentaire, 84% des votants rejettent votre insidieux article....
Par conséquent, vous allez nous classer "judéophobes"....
PS : L’actuel collabo-coupable de la Shoa est la ....SNCF..
Demain ça sera la Cote-d’Ivoire pour son coton ayant servi à la fabrication des uniformes allemands..
Puis Michelin pour les pneus utilisés par les voitures allemandes..
Puis aprés, la Belgique pour son charbon..., etc, etc...
C’est rapporte beaucoup le commercede la Shoa, et ça permet tous les genres de dépassements.
Ils le rejettent car ils n’assument pas leur haine, mais comme je dis plus haut dans un autre commentaire, les loups, les tarés judéophobes, sont sortis du bois, des loups tellement cons qu’ils ne peuvent s’empêcher de vomir leur haine par tous les moyens alors qu’il aurait été plus judicieux de jouer l’indifférence, plus intelligent.
Perso je suis antisémite, antisioniste, antiwatremez, anticapitaliste, anticulbéni etc...
Une seule de ces propositions était nécessaire, Amaury aurais bien rajouté les autres.
:-D
C’est bien Boris d’assumer tes haines.
Un point très important et quasiment jamais souligné jusqu’à ce qu’A-Maur-Y le mette en avant est la haine des Goyim à l’égard des Juifs, qui, comme sait chacun, ne sont - comme le juif Jésus-Christ - qu’amour. Trop de haine, trop de haine ont été déversée par les Goyim à l’égard des Juifs depuis la nuit des temps, de Tite-Live à Goebbels, en passant par Voltaire et Philippe IV de France.
Il faut désormais laisser parler - comme disait flaubert - l’AAAmour et, donc, le Juif et se replonger à la source de l’AAAmour :
"Heureux qui saisira tes enfants, et les écrasera contre le rocher !" (Psaume 137:9)
"Leurs enfants seront écrasés sous leurs yeux, Leurs maisons seront pillées, et leurs femmes violées." (Esaïe 13:16)
"Tu ne prêteras point à intérêt à ton frère, ni de l’argent, ni des vivres, ni quoi que ce soit qu’on prête à intérêt. Tu pourras prêter à intérêt à l’étranger, mais tu ne prêteras point à
intérêt à ton frère ; afin que l’Éternel ton Dieu te bénisse en toute
chose à laquelle tu mettras la main, dans le pays où tu vas entrer pour
le posséder." (Deutéronome 23 : 19-23)
"Et toi, fils de l’homme, ainsi a dit le Seigneur, l’Éternel : Dis aux oiseaux de toute espèce, et à toutes les bêtes des champs : Assemblez-vous, venez, réunissez-vous de toute part, pour le sacrifice que je fais pour vous, un grand sacrifice sur les montagnes d’Israël. Vous mangerez de la chair, et vous boirez du sang. Vous mangerez la chair des héros, vous boirez le sang des princes de la terre ; des béliers, des agneaux, des boucs, tous engraissés en Bassan. Vous mangerez de la graisse jusqu’à en être rassasiés, et vous boirez du sang jusqu’à vous enivrer, au sacrifice que je ferai pour vous."(Ezekiel 39:17-19)
Etc.
Mon chéri, on peut faire pareil avec TOUS les livres saints. C’est un procédé malhonnête utilisé par tous les inquisiteurs pour disqualifier les minorités.
Dieu a divisé l’humanité en deux catégories, les juifs et les antisémites !
Desproges si je ne me trompe pas...
Tout à fait !
Humour mis à part, je comprend un peu la judéophobie, car si l’on se réfère au talmud on peut se dire qu’il y a des raisons d’avoir peur de cette religion http://gallica.bnf.fr/ark :/12148/bp..., on est pas vraiment dans la paix ni l’amour de son prochain. De la à aller dans la haine des juifs il n’y a malheureusement qu’un pas, que je ne franchirai jamais.
Si on lit tous les livres saints, on fera cette même constatation...
Je te le concède, mais il y a un petit soucis, quand on parle d’extrémiste chrétien ou musulman ça ne choque pas grand monde, par contre quand on parle d’extrémiste Juif, la ça coince un peu, alors certes ils ne font pas d’attentats, mais ça me parait juste plus subtile.
Il y a en effet des extrêmistes juifs, à commencer par l’assassin d’Izhak Rabin et les habitants de Meah Shearim à Jérusalem où comme chez tous les tarés fanatiques règne la consanguinité et la sottise.
Des extrêmistes chrétiens qui font sauter des bombes ? Mais où à part en Irlande du Nord ?
Pour les Chrétien je pense surtout aux évangélistes, se sont de véritable fanatique...
Sinon des personnage important de l’élite juive se réclament du Talmud, par exemple BHL http://www.youtube.com/watch?v=BwJK....
Certain on vue dans la film de John Carpenter Invasion Los Angeles un film judéophobe, moi j’y vois plus une critique du monde financier avant l’heure mais chacun est libre de faire son interpretation. http://www.youtube.com/watch?v=hg-X...
Ils font sauter des bombes les évangélistes ?
Pas besoin, ils ont ce qu’ils veulent, donc pour toi faire sauter des bombes=extrémiste, dans cas la les USA sont depuis 60 les plus grand extrémiste du monde. Pourtant leur président à reçus le prix Nobel de la paix.
Ouais, c’est un peu tiré par les cheveux ton raisonnement ? Et le pentecôtisme des dirigeants américains n’excuse pas les autres fanatismes.
Je fais un peu de sophisme, mais bon au fond les bombes kamikazes c’est l’arme de celui qui n’a aucun pouvoir, ceux qui l’ont passe par une coercition qui ne tue pas.
Je crois que le droit d’usure et l’antijudaîsme sont étroitement lié, c’est mon sentiment. N’ayant pas fait d’études sur le sujet je ne pourrai donner un avis argumenter.
Ouais, c’est aussi l’arme des fanatiques qui embrigadent des gamins pour les envoyer à la mort. L’une des premières kamikazes palestiniennes était une de mes élèves en FLE à Ramallah. Je comprend son désespoir, car je sais quelles étaient ses espérances, mais son geste a surtout servi le pouvoir du Hamas et entretenu la violence.
Sur ce point aussi vous avez raison, mais ce n’est pas incompatible avec ce que j’ai dit.
Sinon je vous conseil si ce n’est pas déjà fait de lire l’antisémitisme son histoire et ses causes de Bernad Lazare, c’est assez intéressant, et non manichéen.
Vous savez en même temps, dans le cas de Wafa Idris, cette jeune fille qui est devenue kamikaze, ce que je sais, c’est que c’est à cause de la haine qu’elle est morte et rien d’autres.
Qui est manichéen dans l’article ?
Pour cet Wafa étant donné qu’on ne peut que supposé je ne peux pas donné d’avis dessus.
Non mais je parle de non manicheisme pas pas rapport à vous mais par rapport au contenue du livre. L’auteur n’est ni judéophobe ni judéophile.
C’est quoi être judéophile ? Je ne le suis pas spécialement non plus.
Humour juif à part : http://www.dailymotion.com/video/xy...
Une lectrice, écrit : « Savez vous qu’ils viennent de découvrir que ce monstre était atteint d’une maladie neurologique affectant ses capacités mentales ? On le savait fou, on ne savait pas que c’était d’origine génétique. » Fin de son propos
Suite :
http://laicite.over-blog.com/article-le-mal-86790117.html
d’origine génétique. !
faites pas attention, aujourd’hui dès que l’on ne comprend pas quelque chose, on dit que c’est génétique ... c’est facile et qui ira vérifier.
On se demande d’ailleurs comment quelqu’un a pu le vérifier ? Ségurane cherche les cadavres du 17 octobre, mais celui-là, à ma connaissance personne ne l’a trouvé ... à moins que vous n’avez des infos qu’on saurait pas Crab2 ?
Blog débile !
Njama :
Si vous et Djama ne les avez pas trouvés, c’est qu’ils n’existent pas. Argument irréfutable. C’est ainsi que s’écrit l’histoire.
Ah sisi Catherine Ségurane, il y a des cadavres, j’ai la preuve !
Il l’ont dit à la télé !!!!
Alors vous et vos soucoupistes négatifs vous pouvez vous m.... le d.... dans la.... enfin voila quoi !
Vous etes méchante quoi mince à la fin !
Pas d’accord avec vous stabilobOss
Catherine Ségurane n’est pas méchante, elle est vindicative (dans le sens de pugnace, combative. N’y voyez rien de péjoratif). C’est différent ...
à Stabiloboss, et njama, vous employez contre Ségurane les procédés de fââchiiste que vous lui reprochez d’utiliser : délation, calomnie, violence des propos...
Oui, sauf que moi je plaisante !
Vous vous rendez compte de l’argument "ils l’ont dit à la télé".... ? Ce qui chez moi en dit long.
Détendez vous sérieux....
Ouah, zyva, détendez vous sérieux, la vie de ma mère, comment y joue trop trop les bô gosses le keum !
Hé mais c’est que vous avez de l’humour dites donc :-)
Quand c’est drôle... ;-)
En tout cas, moi vous m’avez fait rire (je ma la refais dans la tete avec l’accent ;-) )
je n’ai pas moi le sentiment que la haine en général progresse mais j’ai le sentiment que l’amour en général progresse
moi aussi moebius ...
faudrait p’t-être qu’Amaury enlève ses lunettes de soleil, il y verrait plus clair ;-)
Ah, ah, ah, en effet, vu les dizaines de coms haineux sur ce fil, l’amour progresse, (rires)
Partout dans le monde il y a des haines et on l’a aussi à l"encontre d’autres domaines qui pointent leurs nez pour justement maintenir les gens dans une spirale descendante, la science où disons la pseudo science peut aussi servir via des drogues et autres bourrages de cranes où on fait croire que ceux qui vous avilit est une liberté où soigner devient lobotomiser et électrocuter le cerveau des gens. D’ailleurs le matraquage de ses lobbys pseudos scientifiques à leurs tours vous font croire que la différence est un crime, qu’il faut l’a « soigner » et on se sert des peuples là aussi pour qu’ils jouent le rôle de la police de la pensée et se mettent à faire des inquisitions d’une sorte où d’une autre à l’encontre de groupe telle la médecine alternative ainsi de suite.
La haine de l’autre car différent est institutionnalisée dans le monde, il ne faut pas croire que l’inquisition contre le fait d’être juif soit la seule, elle existe dans toutes les nations et prend parfois des visages auxquelles on ne s’attend guère et on use des peuples via des propagandes grises pour qu’ils fassent la gestapo
Je ne sais pas ce que tu as fumé, mais je veux l’adresse de ton fournisseur !... Ca a l’air d’être du bon !
@ talion
:-)) :-))
Il semble en effet que vous soyez naturellement fumé, nul n’est besoin d’avoir mon fournisseur le manque de neurones n’est pas une affaire de drogue mais de personne :-))
Et bien écoutes, lorsque je vois le discours sans queue ni tête que tu viens de nous pondre, je ne peux que constater que tu planes complètement...
C’est pour cela que je me dis que tu as certainement, soit un fournisseur performant, soit un potager dans le fond de ton jardin dont tu prends soin avec amour et au sein duquel poussent des plantes un peu bizarres (a moins que ce ne soit des champignons dans le jardin).
Maintenant, excuses-moi de te le dire, mais ta prose n’a absolument aucun sens et est à peu près au niveau des discours que moi et mes anciens amis de fac avons produit certains soir de beuverie collective (sport assidument pratiqué par la population estudiantine de Brest dont j’ai fait partie).
A Lorelei, les haines ne se justifient pas entre elle.
je suis d’accord une autre haine ne justifie pas une autre
well la beuverie à dû rester coincé dans le cerveau, j’ai ecris qu’il existe un grand nombre de haine et que les peuples eux même servent à perpétuer cette dernière à travers toutes sortes de propagandes grises, allez voir la définition du mot.
les peuples eux mêmes sont responsables de suivre les groupes qui sont à l’origine de ses haines en devenant des agents de la police de la pensée, quand on voit la haine qu’il existe envers les médecines naturelles, la méconnaissance l’inculture incroyable de l’histoire de certains domaines, on croit rêver...
on peut faire avaler les pires choses aux peuples via une propagande grise et elle se voit via les attaques contre les juifs, les nouvelles religions etc..etc...
Bien sûr, les peuples ont une conscience collective et les citoyens une conscience individuelle.
Les nuisances de l’Aipac là bas, le diktat du CriJf ici, rien n’y fait, ça ne passe pas !
Et ce n’est pas le formatage "shoathique" qui y changera quoi que ce soit, bien au contraire !
A trop se prévaloir d’une absurde exclusivité divine, c’est tout une ethnie arrogante et dominatrice qui s’est perdue !
Point besoin d’ennemis imaginaires !
Ah ben oui c’est la faute des juifs si on l’est, c’est un peu la même excuse que sortent les maris brutaux pour se justifier, s’ils battent leurs femmes, c’est à cause d’elles.
Je veux dire "c’est la faute des juifs si on les hait"...
A l’auteur* Votre citation est éclairante, permettez moi d’en faire une autre « Un groupe qui se croit investit d’une mission divine manque à l’esprit religieux universel. » Spinoza.
Le mot judéophobe dans son sens étymologique est la peur ou crainte des juifs ou du judaïsme, et aujourd’hui on y rajoute la haine.Il ne suffit pas de la dénoncer mais de tenter de savoir pourquoi l’antisémitisme perdure.
Et si le communautarisme religieux, replié sur lui même en était l’une des causes ?. Ce rejet est un phénomène séculaire, qui trouve également sa source dans la spécificité exclusive d’un groupe religieux d’individus, disséminés jusqu’en en Occident.(Le mariage mixte n’est-il pas pratiquement impossible, sinon interdit, l’apostasie ou la conversion impossibles également pour le judaïsme strict ! Voire endogamie) Une communauté qui n’a pas su ou voulu s’intégrer dans la culture et la religion dominante et séculaire. Ce qui a donné cours à la bêtise humaine, qui consiste à croire que sa vision religieuse prime sur celle de l’autre, qu’il faut exterminer. D’autant que le christianisme, il y a encore peu de temps rabâchais à coup de bible la notion de déicide du légendaire Jésus de Nazareth. Quoique que la notion du « peuple élu » trop théologique pour le commun des mortes ait été utilisée par les sionistes historiques eux-même. Mais serait-est déjà être antisémite que de l’écrire ?
Je note avec satisfaction que vous faites la différence entre ce racisme et l’anti-sionisme et l’anti-israélisme trop souvent en osmose.
A mon avis la référence à l’extermination des juifs européens ne nourrit pas la judéophobie contemporaine, peut-être pour de jeunes illuminés pseudo-nostalgique du grand Reich ?. D’autre part, les judéophobes n’ont pas de cause à défendre. Quant à la question agitée dans les commentaires , à savoir la situation au proche-orient qui serait un moteur d’antisémitisme constaté, j’en doute.
Je reviens sur un commentaire qui affirme qu’un pro Palestinien c’est quelqu’un qui soutient les Palestiniens et les malheurs qu’ils subissent. Et qu’un anti sioniste, c’est quelqu’un qui pense que les juifs ne devraient pas avoir leur propre pays.C’est évidemment réductif et faux. Un pro-palestien est également antisioniste, puisque le sionisme est une entreprise coloniale en référence à la Bible, cet improbable roman historico- religieux. L’antisioniste (1) ne met pas en cause l’existence d’un Etat israël et Juif, cela regarde ses habitants, mais pas sur la terre des autres.
Pour terminer, ceci n’excuse pas cela, l’arabophobie est peut-être plus prégnante encore.
(1) Cette idée folle d’installer des Ashkénazes non seulement parmi des séfarades, qui n’ont que de point commun que la religion, et de plus en Terre d’Islam depuis des siècles récents.
X
Qu’il y ait de l’arabophobie n’excuse pas la judéophobie. Toutes deux sont injustifiables.
Bonjour,
Le commentaire sur la différence entre un pro palestinien et un antisioniste c’est moi qui l’ai ecrit.
Pourquoi le fait que les juifs aient un pays seraient forcément une entreprise coloniale. Un peuple qui survit de pays en pays depusi si longtemps sans avoir le sien. Obligé de ne pas se mélanger, justement pour conserver son identité. Car justement la difference entre les juifs et les autres peuples immigrés (a l’exception des gitans et des Kurdes), c’est qu’ils n"ont pas de pays d’origine. Le seul moyen de preserver une culture, de la faire survivre en étant l’immigré, et sans endroit pour se regrouper, ben ca reste la transmission de cette culture par le sang.
Donc oui, il ne me parait pas inhumain, ni forcément colonialiste d’affirmer que les juifs, comme tout autre peuple, ont le droit, si ce n’est le besoin d’avoir un pays.
Ce que je n’aime pas dans le sionisme c’est sa brutalité. C’est la pratique qui est dérangeante. Les mecs ont pris une terre, n’ont rien donné d’autre en retour que des coups.
Cela aurait pu se passer bien plus pacifiquement et c’est ce que je déplore.
Aujourd’hui un anti sioniste souhaite la déstruction de l’état d’ISrael. Que cela ne soit plus un pays juif.
Moi le pro palestinien ce n’est pas ce que je souhaite. Je souhaite que les palestinien ait leur propre pays, et surtout que les ISraeliens, payent un lourd tribu en contrepartie des terres qu’ils ont pris et faire en sorte que leur voisin aient le même niveau de vie qu’eux . Ils sont cons les mecs ils auraient du faire ca en 1948 quand les Palestiniens étaient 800 000, maintenant ils sont des millions ca leur coutera plus cher, mais voila ce qu’il en coute de ne reflechir que par la force.
Donc oui il aurait été possible de faire les choses autrement. Il existe des pays composés de personnes de cultures différentes. Mais l’histoire récente de la Belgique, de la Yougoslavie, de la Tchecoslovaquie prouve que les peuples vivent en meilleure entente s’ils ont chacun leur pays. C’est aux Israeliens de dédommager les Palestiniens. Et c’est le mot dédommager qui est important. C’est à dire de leur donner en qualité de vie l’équivalent e ce qu’ils ont perdu.
Vous diabolisez le sionislme pour faire comprendre la gravité des actes ISraeliens. Il n’en est nul besoin, la pauvreté des Palestiniens parle d’elle même.
Les juifs ont droit à un pays comme n’importe quel peuple, sinon ils continueront à être des eternel etrangers, et seront sans cesse critiqué pour leur manque d’intégration et hais.
Je ne diabolise pas le sionisme, dans con côté utopique, il est plutôt généreux. Je pense qu’une des solutions pour ce pays viendrait d’une fédération de pays, ou d’association, comme le préconise des intellectuels palestiniens, ET israéliens. Je crois que le frein à la paix c’est la colonisation de la Cisjordanie et de Jérusalem.
Moi je pense que le frein à la paix c’est surtout la différence de niveau de vie entre les habitants d’un côte et de l’autre.
Crée deux pays, faites en sorte qu’ils aient la même qualité de vie de part et d’autre, l’écarte étant bien sur compensé des plus riches pour aller chez les plus pauvre. Un dédommagement comme je dit et vous verrez que les problèmes se résoudront d’aux même.
Lorsque dans un procès, il est démontré qu’il y a vol, par exemple, on ne demande au coupable de rendre ce qu’il a volé, mais de dédommager par un montant fixé arbitrairement la victime.
Aujourd’hui, après 60 ans d’existance (dans la violence), je ne crois pas qu’il soit possible de supprimer l’état Hébreux. LA seule chose à faire c’est de partager et de dedommager. Pour les Palestiniens, le sentiment international d’étre reconnu comme un victime, et d’obtenir enfin raison, en plus d’un dédommagement conséquent. Pour les ISraleiens une baisse du niveau de vie, une reduction du territoire, mais la paix, et la serenité. L’idéal de mon point de vue serait meme de faire de Jerusalem une ville neutre, patimoine universel.
La vous verrez que toute cette haine descendra d’un cran.
Aussi, oui, tu as tout à fait raison, à commencer par le partage de l’ eau.
Moi je suis d’origine Juive, de sang, de religion Catholique non pratiquant, (car baptisé à la naissance) et je n’ai aucune honte de dire que je haïe les Juifs et surtout les Sionistes tout autant que les terroristes musulmans. je me contente d’être poli avec eux mais pas plus ... je me méfie plus d’un Juif que de n’importe quel homme d’un autre pays , vraiment ils me font peur .... j’ai essayé de les comprendre de converser avec eux .... ils sont impossibles, surconditionné .... à ce demander s’ils possèdent un brun de compassion et d’humanisme, s’il croient en Dieu ou au diable .... ils me paraissent diabolique au sens propre.
Vous au moins, vous assumez.
Ah ça effectivement on doit reconnaitre que le discours est franc !... Mais c’est au moins une base pour parler et dépasser nos différents ! :-))
Je n’ai personnellement rien contre le fait de discuter avec quelqu’un dont les points de vues sont extrêmes dès l’instant ou il parle avec franchise... Il n’y a qu’avec les sophistes que les débats sont stériles et ne mènent nulle-part.
Merci en tout cas pour votre point de vue et votre témoignage... C’est toujours un éclairage intéressant à avoir.
Je préfère moi aussi la franchise
Et bien, qu’on mette fin au conflit israélo-palestinien et l’antisémitisme reculera de lui-même.
Je crois voyez vous que les judéophobes n’en ont rien à foutre au bout du compte de ce conflit qui est pour eux un prétexte.
Totalement d’accord avec votre analyse
Il y a au moins deux points communs entre les juifs et les cathos *, ils se croient l’un et l’autre Peuple élu, et ils sont tous les deux sioniste.
* l’Église se reconnaît comme "le nouveau Peuple de Dieu" (je cite Nostra Aetate).
Jérusalem (ce gros bourg sans intérêt commercial ni stratégique) nourrit plein de phantasmes ...
Le sionisme remonte chez les chrétiens à Bernard de Clairvaux (est-ce que "des" (pas tous) juifs lui ont piqué l’idée ? c’est une autre histoire). S’il y a bien quelque chose de judéo-chrétien, c’est le sionisme
D’ailleurs une idéologie plus ou moins vague évoquant souvent les Croisés circule dans les milieux d’extrême-droite, et chez les évangélistes z’uniens (Demandez à Morice, ou lisez ses articles, au moins celui-ci).
Des Ordres templiers (Ordre de Malte) ou teutons, Rose-Croix peut-être (?) ... se perpétuent encore depuis le moyen-âge. On se demande bien pourquoi ????? car ils se prennent encore au sérieux ! (messe d’adoubement mars 2010 / archives du forum catholique voir photos, le folklore vaut le coup d’œil ! ici )
L’Ordre du Saint-Sépulcre de Jérusalem aujourd’hui ici
"Les Chevaliers s’engagent à ... revivre sous une forme moderne les idéaux des Croisés"
Liber ad milites Templi de laude novae militiae (Éloge de la nouvelle chevalerie) ... qui fait référence à Jérémie, Isaïe ... complétement lyrique le na-nard de Clairvaux, il avait dû fumé un méga-gros pétard pour écrire ça !
Chapitre III Des soldats du Christ
6. Quand ils seront chassés, il reviendra prendre possession de son héritage et de sa maison dont il a dit lui-même, dans sa colère : " Le temps s’approche où votre demeure sera déserte " (Mt XXIII, 38), et dont le Prophète a dit en gémissant : " J’ai quitté ma propre maison, j’ai abandonné mon héritage " (Jr XII, 7) ; et il accomplira cette autre parole prophétique : " Le Seigneur a racheté son peuple et l’a délivré ; aussi le verra-t-on plein d’allégresse, sur la montagne de Sion, se réjouir des bienfaits du Seigneur ". Livre-toi donc aux transports de la joie, ô Jérusalem, et reconnais que voici les jours où Dieu te visite. Réjouissez-vous aussi et louez Dieu avec elle, déserts de Jérusalem, car le Seigneur a consolé son peuple, il a racheté la Cité sainte et il a levé son bras saint aux yeux de toutes les nations. Vierge d’Israël, tu étais tombée à terre, et personne ne se trouvait qui te tendît une main secourable ; lève-toi maintenant, secoue la poussière de tes vêtements, ô vierge, ô fille captive, ô Sion, lève-toi, dis-je, et même élève-toi bien haut et vois au loin les torrents de joie que ton Dieu fait couler vers toi. On ne t’appellera plus l’abandonnée, et la terre où tu t’élèves ne sera plus une terre désolée, parce que le Seigneur a mis en toi toutes ses complaisances et tes champs vont se repeupler. Jette tes yeux tout autour de toi et regarde ; tous ces hommes se sont réunis pour venir à toi ; voilà le secours qui t’est envoyé d’en haut. Ce sont ceux qui vont accomplir cette antique promesse : " Je t’établirai dans une gloire qui durera des siècles et ta joie se continuera de génération en génération : tu suceras le lait des nations et tu seras nourrie aux mamelles qu’ont sucées les rois " (Is LX, 15). Et cette autre encore : " De même qu’une mère caresse son petit enfant, ainsi je vous consolerai et vous trouverez votre paix dans Jérusalem " (Is LXVI, 13).
http://fr.wikisource.org/wiki/De_Laude_novae_militiae#Chapitre_III
L’antisémitisme n’a rien à voir avec les arabes, musulmans ou chrétiens.
« En conséquence Votre Sainteté, sachez que nous - Arabes chrétiens - nous ne sommes une minorité en aucune façon, tout simplement parce que nous étions des Arabes chrétiens avant l’Islam, et que nous sommes toujours des Arabes chrétiens après l’Islam. La seule protection que nous cherchons est comment nous protéger du plan occidental qui vise à nous déraciner de nos terres et à nous envoyer mendier notre pain et notre dignité sur les trottoirs de l’Occident ». (...)
En aucun cas les Arabes n’ont été une cause directe ou indirecte à la persécution des Juifs, qui reste imputable aux seuls Européens qui doivent en assumer les conséquences et les responsabilités. (...) Les Arabes, ici ou ailleurs, n’ont jamais persécuté les Juifs un jour, et ils ne les ont pas obligés de vivre un jour dans les ghettos à l’intérieur des pays arabes.. (...) »
Lettre ouverte des Chrétiens arabes du Machrek à Sa Sainteté le Pape ICI
Hayat al Huwik Atia, journaliste libanaise de confession maronite interpellant le pape lors de son voyage en Israël.
Un peu long mon post Amaury, j’admets, mais au moins en procédant pas élimination, on y verrait plus clair ...
L’antisémitisme n’a rien à voir avec les arabes, musulmans ou chrétiens.
ça restreint déjà pas mal les recherches pour trouver cette vilaine bê-bête ;-)
Je suis catholique et je ne suis pas sioniste, et elle est où "l’élection" des cathos dans l’Évangile ? Nulle part, catholique veut dire universel, c’est justement l’inverse de se croire "élu".
"Il y a au moins deux points communs entre les juifs et les cathos *, ils se croient l’un et l’autre Peuple élu..."
Heu... Pas vraiment, non... Le christianisme (et donc le catholicisme) est une religion universaliste qui a vocation à accueillir tout le monde... Ce qui veut dire que le peuple de Dieu, tout le monde peut en faire partie dans la logique catholique. Il n’y a pas de restriction à l’entrée dans la communauté des croyants...
Par ailleurs, les commandement de Dieu comme "aime ton prochain" ne stipulent nullement que ce dernier doit partager la même foi... Ça on s’en fout : Nous sommes tous ses enfants.
Dieu aime de la même manière chacune de ses brebis... Qu’elle soit égarée ou pas...
"...et ils sont tous les deux sioniste."
T’as vu ça ou toi ?... Certaines communautés chrétiennes nord-américaines se revendiquent ouvertement comme sionistes, mais elles suivent essentiellement la doctrine protestante... Et plus particulièrement la doctrine évangéliste.
Les évangélistes et les pentecôtistes ne sont pas exactement sionistes mais millénaristes de plus.
Ce n’est qu’une tentative (un bribe sûrement) d’explication cher Amaury ...
Quand je vois encore des adoubements avec tout l’attirail médiéval ... à ND de Paris, à Marseille (et vraisemblablement dans plein de pays d’Europe, car c’est un réseau international), des néo-nazis avec la croix des croisés sur leur T-shirt, je me dis (simplement) qu’il y a des gens qui n’ont pas tout leur kilo ...
Pour cette question "elle est où "l’élection" des cathos dans l’Évangile ?", il faut remonter dans le temps aux premiers siècles du christianisme (Nouvelle Alliance / Ancienne Alliance, creusez le sujet ... - interprétation des écrits de Paul ?). Effectivement, rien dans les Évangiles ne le dit. On est bien d’accord.( Jésus n’est pas venu abolir la Loi, mais "l’accomplir" - je cite de mémoire)
@ Talion
je n’ai pas dit que tous les chrétiens étaient sionistes.
* l’Église se reconnaît comme "le nouveau Peuple de Dieu" (je cite - le site du Vatican - Déclaration Nostra Aetate)
plus précisément :
paragraphe 4. La religion juive
"L’Église du Christ, en effet, reconnaît que les prémices de sa foi et de son élection se trouvent, selon le mystère divin du salut, chez les patriarches, Moïse et les prophètes. Elle confesse que tous les fidèles du Christ, fils d’Abraham selon la foi [6], sont inclus dans la vocation de ce patriarche, et que le salut de l’Église est mystérieusement préfiguré dans la sortie du peuple élu hors de la terre de servitude. "
"S’il est vrai que l’Église est le nouveau Peuple de Dieu, les Juifs ne doivent pas, pour autant, être présentés comme réprouvés par Dieu ni maudits, comme si cela découlait de la Sainte Écriture. "
Une interprétation douteuse...
Figurez vous que je connais l’endroit de prédilection des chrétiens sionistes qui est le couvent de l’Ecce Homo à Jérusalem où ils réécrivent l’histoire et font du mal, car en plus c’est dans le quartier Est de la Vieille Ville.
@ Amaury et Talion
"Nulle part, catholique veut dire universel"
"Heu... Pas vraiment, non... Le christianisme (et donc le catholicisme) est une religion universaliste "
facile de s’en tirer avec une pirouette mille fois entendue.
Ce n’est pas parce qu’un texte a un sens universel qu’il a vocation à l’universalité. Le Christ Pantocrator (qui nous vient surtout des orthodoxes) a fait beaucoup de dégâts. Il explique le prosélytisme intempestif des chrétiens en général qui veulent christianiser tous les continents, le monde entier (même distribuer des Bibles en Afghanistan). Alors que les Évangiles ne leur en demandent pas tant. Déjà, s’ils étaient eux-mêmes exemplaires, qui sait ... on en viendrait peut-être naturellement à les imiter ... mais faute de preuves, il faut comprendre les sceptiques ...
C’est une version spirituelle de l’impérialisme !
Jésus envoyait paître les apôtres aux champs d’Israël ! Paul s’est égaré dans l’exotisme ...
" Je n’ai été envoyé qu’aux brebis perdues de la maison d’Israël " (Mt. 15 : 24)
Et quand Jésus envoie les douze en mission :
« Ne prenez pas le chemin des païens et n’entrez pas dans une ville de Samaritains : allez plutôt vers les brebis perdues de la maison d’Israël " (10 : 5-6).
Vous dites n’importe quoi...
Dans le dictionnaire étymologique : Du latin catholicus, issu du grec ancien καθολικός, katholikós (« général, universel »).
Bien, le terme catholique souligne l’universalité de l’Église et donc la diversité des traditions en son sein.
le terme catholique ... date de Tertullien Amaury III° siècle. On lui doit aussi le mot de "trinité"
Et alors ? L’Église s’est construite progressivement, ainsi que sa spiritualité. Le terme vient surtout du besoin de rassembler les différentes communautés chrétiennes originelles souvent antagonistes et dans la tentation de se replier sur elle, il vient aussi de la réflexion menée dans les différents conciles dits oecuméniques comme celui de Nicée qui affirme dans le Crédo l’universalité de l’Église.
"l’Ecce Homo à Jérusalem"
ça va dans la bon sens (on ne va pas s’en plaindre)
Il ne leur reste plus qu’à admettre que Mouhamad est prophète.
Sourate 3 : La famille d’Imran (65 à71)
- Dis : "Ô gens du Livre, venez à une parole commune entre nous et vous : que nous n’adorions que Dieu, sans rien Lui associer, et que nous ne prenions point les uns les autres pour seigneurs en dehors de Dieu".
Ô gens du Livre, pourquoi disputez-vous au sujet d’Abraham, alors que la Thora et évangile ne sont descendus qu’après lui ? Ne raisonnez-vous donc pas ?
Vous avez bel et bien disputé à propos d’une chose dont vous avez connaissance. Mais pourquoi disputez-vous des choses dont vous n’avez pas connaissance ? Or Dieu sait, tandis que vous ne savez pas.
Abraham n’était ni Juif ni Chrétien. Il était entièrement soumis à Dieu (Musulman). Et il n’était point du nombre des Associateurs..
Certes les hommes les plus dignes de se réclamer d’Abraham, sont ceux qui l’ont suivi, ainsi que ce Prophète-ci, et ceux qui ont la foi. Et Dieu est l’allié des croyants.
Une partie des gens du Livre aurait bien voulu vous égarer. Or ils n’égarent qu’eux-mêmes ; et ils n’en sont pas conscients.
Ô gens du Livre, pourquoi ne croyez vous pas aux versets de Dieu (le Coran), cependant que vous êtes témoins ?
Ô gens du Livre, pourquoi mêlez-vous le faux au vrai et cachez- vous sciemment la vérité ?
Vous devez être le 35 millionième esprit fort à faire le jeu de mots sur l’Ecce Homo...
Sur le reste, mais de quoi parlez vous donc ?
Surtout que le texte du Coran sur "les gens du livre" je l’ai mis en lien dans mon article, il vous faut 403 commentaires pour vous en apercevoir ?
J’dis pas chéri, j’peux que comprendre, j’suis un p’tit beur spirituel (Bible Coran j’connais bien), mais au Vatican ils sont un peu soit coincés du bulbe, soit de la feuille !
Donc, tu sais mieux que quiconque que le Coran enjoint de respecter les autres croyants.
et Jésus qui adit d’aimer son prochain ... (même son ennemi qu’il dit ! :-/ )
Dans le coran il y a aussi un passage où il est dit qu’un jour même les arbres et les pierres dénoceront les Juifs qui se cachent derrière pour qu’ils soient égorgés par les musulmans.
Et puis il ya ça aussi :
http://www.youtube.com/watch?v=DP88cswIlpE
Al Yahoud par ci Al Yahoud par là ...
En sachant que Al Yahoud c’est les Juifs.
M’étonnerait vachement que le gugusse blasphème en prèchant.
a Njama, ouais mais non, la charité chrétienne c’est pas de la guimauve par paquets de douze, c’est aussi affirmer certains faits. Donc en gros, tu es judéophobe car les juifs te semblent tes ennemis contre ta foi ? Me trompés-je ? Pourquoi attendre si longtemps pour aborder la question un peu franchement ?
A Alois, merci de rappeler effectivement ces sourates hostiles aux juifs, et aussi aux chrétiens.
Ce texte est dans l’Évangile
"
A l’auteur, j’arrive après la bataille pour un compliment tardif :
C’est un bon article, ils sont rares vos bons articles, comme mes compliments mais peu importe la quantité, seule la qualité compte.
Merci votre Sainteté, j’apprécie sincèrement vos compliments. De temps en temps, ça fait du bien de remettre les pendules à l’heure sur certains sujets, comme la judéophobie.
A l’auteur*
Votre citation est éclairante, permettez moi d’en faire une autre « Un groupe qui se croit investit d’une mission divine manque à l’esprit religieux universel. » Spinoza.
Le mot judéophobe dans son sens étymologique est la peur ou crainte des juifs ou du judaïsme, et aujourd’hui on y rajoute la haine. Il ne suffit pas de la dénoncer, mais de tenter de savoir pourquoi l’antisémitisme perdure.
Et si le communautarisme religieux, replié sur lui-même en était l’une des causes ?. Ce rejet est un phénomène séculaire, qui trouve également sa source dans la spécificité exclusive d’un groupe religieux d’individus, disséminés jusqu’en en Occident.(Le mariage mixte n’est-il pas pratiquement impossible, sinon interdit, l’apostasie ou la conversion impossibles également pour le judaïsme strict ! Voire endogamie) Une communauté qui n’a pas su ou voulu s’intégrer dans la culture et la religion dominante et séculaire. Ce qui a donné cours à la bêtise humaine, qui consiste à croire que sa vision religieuse prime sur celle de l’autre, qu’il faut exterminer. D’autant que le christianisme, il y a encore peu de temps rabâchais à coup de bible la notion de déicide du légendaire Jésus de Nazareth. Quoique que la notion du « peuple élu » trop théologique pour le commun des mortels ait été utilisée par les sionistes historiques eux-mêmes. Mais serait-est déjà être antisémite que de l’écrire ?
Je note avec satisfaction que vous faites la différence entre ce racisme et l’anti-sionisme et l’anti-israélisme trop souvent en osmose.
A mon avis la référence à l’extermination des juifs européens ne nourrit pas la judéophobie contemporaine, peut-être pour de jeunes illuminés pseudo-nostalgique du grand Reich ?. D’autre part, les judéophobes n’ont pas de cause à défendre. Quant à la question agitée dans les commentaires , à savoir la situation au proche-orient qui serait un moteur d’antisémitisme constaté, j’en doute.
Je reviens sur un commentaire qui affirme qu’un pro Palestinien c’est quelqu’un qui soutient les Palestiniens et les malheurs qu’ils subissent. Et qu’un anti sioniste, c’est quelqu’un qui pense que les juifs ne devraient pas avoir leur propre pays.
C’est évidemment réductif et faux. Un pro-palestien est également antisioniste, puisque le sionisme est une entreprise coloniale en référence à la Bible, cet improbable roman historico- religieux. L’antisioniste (1) ne met pas en cause l’existence d’un Etat d’israël et Juif, cela regarde ses habitants, mais pas sur la terre des autres.
Pour terminer, ceci n’excuse pas cela, l’arabophobie est peut-être plus prégnante encore.
(1) Cette idée folle d’installer des Ashkénazes non seulement parmi des séfarades, qui n’ont que de point commun que la religion et de plus en Terre d’Islam depuis des siècles récents.
Quant à votre conclusion nous sommes d’accord, Israèl a des bases sionistes.
« Un
groupe qui se croit investit d’une mission divine manque à
l’esprit religieux universel. » Spinoza
y-a de ça teddy-bear,
citation pour le moins éclairante et pas suspecte d’antisémitisme, car venant d’un juif.
Oui, beaucoup de judéophobes se donnent ce genre d’excuses, un juif l’a dit donc c’est pas judéophobe...
Lady Panam passe par là :
Que des judéophobes se parent desoripeaux de l’antisionisme, c’est certain..
Que l’extrème droite se pare des oripeaux du féminisme, c’est tout aussi certain..
Mais de là à condamner l’antisionisme, voire même le féminisme, sous prétexte qu’on y trouve dans leurs franges des supporters opportunistes, suspects, voirfranchement nauséabonds : non !
Que le banquier suisse nazi ait financé Abou Nidal, que Dieudonné fricote avec les LePen, que l’on trouve aujourd’hui pléthorede pasionarias fascistoïdes se réclamant du féminisme, c’est une triste réalité..
Mais l’oppression du peuple palestinien demeure, enfermée aujourd’hui derrière des murs comme jadis on bouclait les Untermenschen à Lodz ou à Varsovie, dirigés par des représentants fantoches comme le furent autrefois ces "judenrat" dont lesouvenir demeure, à titre d’insulte courante dans les gradins de la Knesset..
Sur ces dirigeants fantôches règnnants derrière des murs, un ouvrage éclairant et dérangeant :
http://www.laffont.fr/site/les_depossedes_&100&9782221116012.html
Qui condamne l’antisionisme dans l’article ? Moi ? Nulle part.
Lady Panam clarifie :
"Si j’m’en était pris à vous, j’vous aurait interpelé ! C’est dans la tonalité du fil.. Tout se focalise sur antisionisme = (ou non) judéophobie et/ou antisémitisme..
ça se focalise là-dessus pour une bonne raison, Lady. La plupart des antisionistes du fil sont judéophobes.
@ Lady...
"... C’est dans la
tonalité du fil.. Tout se focalise sur antisionisme = (ou non)
judéophobie et/ou antisémitisme..
ça dépend où on se trouve je dirais !
Si des Palestiniens s’opposent à la politique d’Israël, (qui est une politique sioniste par définition puisque c’est la raison d’être d’Israël), ils sont antisionistes, mais ... ça n’en fait pas pour autant des judéophobes (ni les musulmans et les chrétiens d’orient ne le sont) ni des antisémites puisque l’antisémitisme est un truc "made in Occident" !
Vérif > Mgr Michel Sabbah, patriarche latin de Jérusalem
Bien sûr ici c’est pas la même histoire. la moindre critique d’Israël, du judaïsme ... c’est antisioniste, antisémite et judéophobe ... la totale quoi !
Mon cher,
Si ce débat se focalise là-dessus, c’est surtout car les commentateurs se sont sentis pour le moins interpellés quant à leurs véritables opinions qu’ils enrobent de grandes intentions grandiloquentes alors qu’ils n’en ont rien à foutre.
@ Lady...
l’équation proposée est trop limitée, car "des" (pas tous) Juifs n’adhérant pas au sionisme soit parce qu’ils trouvent que cette position est en désaccord avec les Écritures (catégorie recue par Dieudonné, de la secte qui vit à Méa Shéarim entre autres), soit parce qu’il s s’en foutent, vu qu’ils sont athées (d’ailleurs dire entre eux : " tu connais encore un juif qui croit en Dieu" est une blague qu’ils affectionnent.)
donc l’antisionisme ne peut pas être réduit à = (ou non)
judéophobie et/ou antisémitisme..
A l’évidence même un judéophobe peut trouver que si les juifs vont chercher fortune ailleurs, ça l’arrange ...
Donc un judépohobe n’est pas nécessairement antisioniste.
Le mot de la fin par Amaury ? lui qui connaît si bien les vieux démons, il va bien nous donner une définition ...
Mon chéri, c’est exactement ce que je dis dans différents commentaires entre autres. Que vous n’avez pas lu occupé que vous étiez à vous justifier. Pour l’instant il n’y en a qu’un qui assume sur ce fil.
Que disais-je dans l’article ?
"la haine des juifs se parent de bons sentiments"
Q.E.D...
J’aime bien ces gens qui ne sont pas judéophobes, qui ne se sentent pas attaqués mais qui se justifient sur 300 commentaires.
Michel Sabbah n’est pas judéophobe, il parle couramment hébreu et connait sur le bout des doigts le Talmud. Et de plus il m’est souvent arrivé de le rencontrer en Palestine.
Chassez le diable par la porte, il reviens par la fenètre.
Je ne suis pas juif ma chérie...
Et je ne dis nulle part que le fanatisme de ces colons est moindre que celui des judéophobes ayant subi ici. C’est kif kif selon moi, la même haine, la même sottise crasse.
Note en passant, croire que je suis juif car je pointe les judéophobes est significatif en soi.
Je ne pet pas en doute ce témoignage, pais la conversion forcée par les Rabbins du Pérou me semble être le fait d’une secte dérivée. En effet la loi rabbinique est stricte, pour elle, fait rare dans l’Histoire de l’humanité, la naissance est le vrai critère d’appartenance : la loi établit, en effet, que le caractère de juif est transmis par le sang maternel. Le critère d’appartenance est binaire : on est juif ou on ne l’est pas, Il repose sur de nombreux textes de la Torah que les sionistes ont retenus de manière sélective. Dans son livre Le Talmud (Editions Payot, 1986, p.104) le rabbin Cohen formule sans ambages le grand principe : “ Les habitants du monde peuvent être répartis entre Israël et les autres nations prises en bloc. Israël est le peuple élu : dogme capital.”
Les conditions exigées concrètement par les rabbins sont telles - notamment celle de pratiquer les 613 commandements de la Torah - que, sauf exception, un goy , encore moins un pratiquant d’une autre religion ne devient pas juif automatiquement . A noter que le terme de goy fut appliqué initialement aux chrétiens, ensuite à tous les étrangers. Le judaïsme, en effet, non seulement ne fait aucun prosélytisme, mais pratique une dissuasion maximale près de tout candidat éventuel à la conversion.
En ce qui concerne Flyng Zone, je ne peut donner un nom à son aversion, peut-être tous les adjectifs à la fois.
Je ne met...cela est plus français.
Encore une fois, et je vous le dis sans aucune agressivité, vous écrivez comme si il n’y avait qu’UNE interprétation possible du talmud pour les juifs. Alors qu’il y en a une infinité, autant qu’il y a de juifs je crois.
vous z’êtes bien gentil teddy-bear, mais je vous trouve un peu bisounours !
"En effet la loi rabbinique est stricte, pour elle, fait rare dans
l’Histoire de l’humanité, la naissance est le vrai critère
d’appartenance : la loi établit, en effet, que le caractère de juif
est transmis par le sang maternel."
Déjà le (gros) problème est que cette loi dont vous parlez (merci de donner les références) est "rabbinique", donc "talmudique" et donc ce n’est pas la Thora (Parole de Dieu) !
ça ne tient pas la route cette histoire de judaïsme congénital, héréditaire, matrilinéaire, car à ce train-là ... quelle légitimité du trône d’Israël à Rehavaam (Roboam), fils de Salomon
dont la mère Naamah était Ammonite (Rois 14:21). Il deviendrait
ridicule, également, de considérer les Falachas comme des Juifs
puisqu’ils seraient issus du couple formé par Salomon et Balqis, Reine
de Saba, une Arabe yéménite.
Si un Juif l’est
par matrilinéarité qu’en serait-il des descendants de Moise puisque
lui-même avait épousé Sephora, fille de Jethro, une Madianite donc...
une éthiopienne, une rastafari, une koushite (cad une chamite, et non une sémite)
A ce train-là, mais ça pourrait être une bonne chose pour en finir avec l’antisémitisme, depuis Moïse les juifs sont des sémito-chamites, ou des chamito-sémites comme on veut, au choix ! LOL
Vous voyez bien les "croisements génétiques" ne sont que des histoires de Roméo et Juliette !... la descendance spirituelle n’est pas une histoire de couilles .. de Capulet ou de Montaigu.
Cette histoire de matrilinéarité est un vieux truc tribal (très compréhensible) pour essayer de préserver et perpétuer les traditions. Vieux truc d’autant plus vif, que particulièrement chez les juifs, la notion de pur et de l’impur est très forte. Un vieux réflexe très humain qu’on retrouve ailleurs sous d’autres étendards, à d’autres époques, car Il fût un temps par exemple où un mariage entre une chrétienne et un juif était interdit ! ou une musulmane avec un chrétien, ou un juif.
C’est beaucoup complexe que ça de toutes façons.
j’veux bien le croire surtout venant de rabbins ! le talmud c’est une usine à gaz
Ils z’avait un décalogue, 10 commandements, ils z’en ont fait 613 !!!! ça chauffe trop sous leur kippa ...
Si tu veux on peut parle des hadiths débiles inspirés soit disant par le Coran, il y en a quelques uns. Et je peux aborder sans problèmes toutes les absurdités que la foi chrétienne a inspiré à certains chrétiens hélas ...
Finalement, tu es là par esprit "missionaire" donc ?
@ Amaury
C’est beaucoup complexe que ça de toutes façons.
votre prochain article ? histoire qu’on z’y voit mieux ...
Je ne crois pas que ça t’intéresse, finalement tu es là par antagonisme de foi quoi...
Et judéophobe parce que tu crois que ta foi te l’impose. Finalement, les palestiniens tu t’en fous.
Allez un peu de franchise !
Tu me diras, pour certains judéophobes je le savais depuis le début que c’est à cause d’une mauvaise compréhension de leur foi musulmane qu’ils le sont. Les autres sont surtout ou naïfs, ou crédules ou racistes.
Je savais bien depuis longtemps pour quelle raison certains sur ce fil sont judéophobes, du fait d’une mauvaise compréhension de leur foi, pour les autres c’est ou de la candeur, ou du racisme.
Une critique du judaïsme ne fait pas de moi un judéophobe. Non, rassure-moi ...
pas plus qu’une critique du christianisme ne fait de moi un christianophobe !
Tu vois de la judéophobie partout, c’est l’impression que tu me donnes ...
@ Amaury
Finalement, tu es là par esprit "missionaire" donc ?
Je ne vais pas te laisser sur une interrogation.
Disons que je suis bilingue Bible-Coran, ni par génétique, ni par atavismes ... par "histoire personnelle" (beaucoup), par curiosité ... un peu plus même, j’aime beaucoup l’humanisme, l’existentialisme sartrien (pas de problème avec les athées), l’histoire ... et plein d’’autres choses.
Au plaisir de lire ton prochain article.
Ce n’était pas une critique, juste une constatation
Spéciale dédicace à tous les commentateurs judéophobes un rien hypocrites du fil à ce lien
je suis étonné qu’il y ait autant d’antisémitisme ou de judéophobie (sans porter de jugement )
je ne sais pas si ce sont les islamophiles ou les islamophobes qui en sont plus et les plus virulents
il est vrai que les BHL et les Attali apportent de l’eau au moulin aux antisémites ou judéophobes ,mais d’un autre côté il ya les Jésus, les Marx et les Freud,et qui plus est il n’ ya pas plus critique envers les juifs dans ce qu’il ya de plus fondamental que Jésus ,Marx et Freud pourtant d’origine juive (voir l’Evangile ,les écrits de Marx sur la religion et même sur le type du Juif dans son archétype et le livre de Freud dénonçant la personne ou le personnage de Moïse et le monothéisme)
Donc pas de généralisation ni d’amalgame SVP
Je ne suis pas étonné quant à moi.
Jésus disait à ses disciples : « Je suis venu apporter un feu sur la terre, et comme je voudrais qu’il soit déjà allumé !
Je dois recevoir un baptême, et comme il m’en coûte d’attendre qu’il soit accompli !
Pensez-vous que je sois venu mettre la paix dans le monde ? Non, je vous le dis, mais plutôt la division.
Car désormais cinq personnes de la même famille seront divisées : trois contre deux et deux contre trois ;
ils se diviseront : le père contre le fils et le fils contre le père, la mère contre la fille et la fille contre la mère, la belle-mère contre la belle-fille et la belle-fille contre la belle-mère. »"