Les beaux esprits nous avaient pourtant avertis, les intégristes chrétiens, surtout catholiques, sont bien plus dangereux que tous les autres intégristes.
On vous l'avait bien dit nous disent-ils, déjà qu'en France, ils nous empêchent de provoquer dans la soie au théâtre ou ailleurs, voilà qu'en Hongrie ils se mettent à réagir contre la crise de sens que connait actuellement toute l'Europe, et provoqueraient même selon le terme utilisé par un article sur Rue89 une dérive autoritaire poussant les consciences progressistes hongroises à « pleurer de rage ».
image de Vikto Orban prise ici
Les beaux esprits nous le disent pourtant sur tous les tons depuis quelques décennies, il n'y a pas de crise morale, il n'y a pas de crise des valeurs ou de crise de société. Toute nostalgie affichée, même avec quelque nuances, du lien social qui existait auparavant est aussitôt raillé, conspué, vilipendé, traîné dans la boue.
Ils n'hésitent pas à évoquer pour certains la renaissance d'un catho-fascisme...
Viktor Orban, l'un d'eux, un de ces chrétiens, un anti-communiste en plus, a-t-on idée, un ancien dissident, proclame que l'avortement n'est pas un droit de l'homme.
Et ça aux yeux de nos z-élites, c'est un crime impardonnable, tout comme le fait que le Pape actuel ne soit pas un « pape en phase ».
Car l'avortement, dans leurs esprits, n'est pas du tout une mesure d'humanité pour les jeunes filles violées, par exemple, mais un outil afin de se prémunir de grossesses non désirées, ce qui peut toujours arriver même en cas de contraception rigoureuse (car, oui, dans notre société, la grossesse, attendre un enfant, est un risque, une sorte de maladie, de handicap pour les femmes en attendant la parthénogenèse ou la naissance d'enfants en laboratoires).
C'est un outil permettant de pouvoir continuer à jouir un maximum, ce qui est au fond l'idéal de notre société libérale-libertaire, boire, baiser, bouffer, consommer les choses et les gens, car tout est marchandisé en 2012 dans le grand bazar hyper-consumériste.
Les belles consciences ne lui pardonnent pas non plus au fond d'avoir été un opposant au régime communiste en fait, fondant en 68 l'alliance des jeunes démocrates, participant à la table ronde avec le pouvoir communiste.
Un dissident pensent-ils, mais ils n'osent quand même pas trop le dire, ne peut être qu'un partisan des ordres noirs, un réactionnaire, une « vipère lubrique » (selon le terme généralement employé lors des procès de Moscou) à la solde de l'impérialisme.
Et finalement, pour les belles consciences, un anti-communiste est toujours « un chien », selon la formule assez ignoble de Sartre.
Voilà Orban comparé à l'amiral Horthy, ami des nazis, et à Ràkosi, ami de Staline et du stalinisme.
Ci-dessous, photo de Viktor Orban jeune prise au moment de sa dissidence, prise ici
On le promet au pilori, car il commet un double crime, il est aussi nationaliste, et anti-européen, contre la mainmise technocratique sur son pays donc.
En passant, je sais que ce n'est pas bien de comparer le stalinisme et le nazisme, deux abominations pourtant ayant conduit à des massacres atroces dans les deux cas, car le stalinisme partait d'une bonne intention qui était d'apporter le bonheur marxiste au monde entier, bonne intention hélas perdue en chemin, le goulag, les internements abusifs en hôpital psychiatrique étant des dérives malheureuses, tout comme les massacres commis pendant la Vendée militaire en 1793 étaient des évènements bien tristes mais inévitables du fait de l'entêtement des paysans vendéens, ces « brigands ».
On oublie souvent que le décret du 14 Août 1793 fût la première décision prise par un gouvernement moderne, ou se voulant tel, décidant de l'éradication systématique et rationalisé d'un groupe religieux et politique, hommes, femmes et enfants..
On note quand même que les belles consciences qui se sont enthousiasmé sans commune mesure pour le pseudo « printemps arabe », qui n'a pas vraiment eu lieu, feignent également de ne pas voir que ce sont les islamistes, « modérés ou pas, qui ont tous remporté les élections du Maghreb au Machrek, promettant pour certains l'établissement d'un califat arabe, ainsi le nouveau premier ministre de Tunisie après la victoire d'Enhada aux élections (rappelons que les beaux esprits disaient Enhada ultra-minoritaire avant celles-ci), donc d'un régime théocratique autrement plus dangereux que la Hongrie de Viktor Orban.
Pour être équitable, on pourrait parler aussi de l'emprise de plus en plus prégnante des partis religieux ultra-conservateurs sur la politique israélienne, et du silence quasi-totale sur cette question dans les médias (excepté peut-être un article dans le « Marianne » de cette semaine sur la ségrégation imposée au femmes dans les bus de Jérusalem).
Mais ça il ne faut pas le dire, ce serait faire preuve de néo-colonialisme. Et au fond dans l'esprit des belles consciences, les musulmans sont tous des fanatiques qui ne méritent pas encore une démocratie bien réelle.
Alors oui, certes, certains catholiques me diront, mais « j'ai des amis communistes, j'ai des amis de gauche, voire libéraux-libertaires, ils nous arrivent même de nous taper sur les cuisses, dans le dos ou ailleurs et ils sont bien gentils ». Mais, chers amis catholiques, encouragez les donc vos amis à parler de religion, en particulier chrétienne, vous m'en direz des nouvelles...
Voici une petite chanson qui mettra tout le monde d’accord. 
Ascenseur pour le paradis
O joie, ô bonheur, Hosanna !
Pour le paradis on s’inscrit.
Moi, pour monter au nirvāna,
Je me mets demain au sanskrit.
Un paradigme universel,
Dit que tu peux monter au Ciel.
Tu peux gagner le paradis
Même si tu n’as pas un radis.
Bienheureux les simples d’esprit
Le ciel leur est déjà acquis.
Toujours selon ce paradigme,
La main du Ciel n’est pas radine.
On y trouve bien la part à Dean.
A Elvis. Toute la classe mondaine.
Comme les pauvres aux Jardins d’Eden,
Font ripaille, bon grain et badinent.
Le lait le miel à profusion
Pour la suite, c’est la confusion :
Des vierges vous attendent-elles ou pas ?
Là-dessus tout l’monde s’accorde pas.
Mais les anges accordent leurs lyres
Et dans le ciel on peut y lire
« Ascenseur pour le paradis »
C’est par ici, c’est par ici !
C’est par ici qu’les parricides,
En revanche sont punis du fer
Et du fouet dans l’haleine putride
De la gorge affreuse des enfers.
Enfer ou pas, faut-il s’en faire ?
On peut tout perdre à trop en faire.
La Grâce ou bien la damnation.
Ou bien la réincarnation.
Montez par là les bienheureux,
Simples d’esprit, les saints, les gueux.
Restez en bas les hérésiarques.
Pour vous pas d’Pass paradisiaque.
Y’a comme une panne d’ascenseur
Pour celles qui ont vendu leur corps
Par les escaliers, mes chères sœurs !
Il vous faudra grimper encore…
Certains voyous n’ayant pas peur
Sont montés avec les putains
Et se sont faits autostoppeurs
Pour leur arracher leur butin.
Mais devant ces lâches attaques,
Elles ont scandé « Belles et putes ! »
Ce slogan envoya par miracle
Tous ces bandits chez Belzebuth.
Parie comme Pascal nom de dieu !
Tu monteras au Royaume de Dieu.
Si tu crois pas, au moins fais mine
Sur l’athée le croyant domine.
Si tu refuses, la messe est dite :
Tu crèveras comme le hareng saur.
Tandis que de la vie, médite,
Par le haut, le fidèle en sort.
Voris Bian 5 janvier 2012
Merci pour cette jolie chanson.. ;
^^
Merci. Et surtout je suis bien content de voir qu’elle irrite les intégristes et autres tronches de bénitiers.
Votre chanson n’insulte pas ma foi, ni aucune de mes croyances, pourquoi en serais-je fâché. J’aime la plupart des chansons anti-religieuses de Brassens aussi d’ailleurs, dont j’ai l’intégrale.
Ce n’est pas l’avis des "moinsseurs" que j’emm... (pas politiquement correct)
Brassens a du talent lui.
Salut Amaury ,
il est bien évident que le crime principal de ce gouvernement hongrois est d’être anti- européen ! être contre l’Empire déclenche contre vous tout ce qui existe comme médias aux ordres du Bilderberg , qui veut noyer son chien l’accuse de la rage !
c’est marrant , le quasi arpatheid vécu par les non juifs de l’Etat d’Isreal , le régime militariste avec censure de la presse et emprisonements des opposants de cet Etat n’émeut point ces gens si soucieux des droits de l’homme ...
Bien évidemment, et aussi les crimes contre l’a-moralité...
"il est bien évident que le crime principal de ce gouvernement hongrois est d’être anti- européen" : Non, ce n’est pas évident.
Quel est le propos ?
Si vous voulez, je vous envoie la version à colorier.
^^
Belle imitation du type de défense des supporters du gouvernement d’israel, si on les critique c’est qu’on est antisémite.
Et bien non, si c’est orban est vilipendé ce n’est pas par ce qu’il est chrétien ou je ne sais quoi mais parce-que c’est une saloperie !
Vous le connaissiez avant que tous les médias n’en parlent et nous disent qu’en penser ? Vous êtiez pote avec lui sur fèce-bouc ?
Pas du tout, mais qui peut en parler si non les médias ?
Ce que j’en ai retenu est que c’est un petit dictateur, j’ignorais ses préférences religieuses et vous remercie de me les faire connaitre ;-)
Donc pour vous ce sont bien ses préférences religieuses qui en font une saloperie à vos yeux.
Et un dictateur en quoi, il n’a pas pris le pouvoir...
j’ignorais ses préférences religieuses
Il est intéressant de noter que selon la plupart des médias français Victor Orban est catholique. En fait il semblerait qu’il soit... calviniste.
Après l’épisode des attentats d’Oslo spontanément attribués aux musulmans puis décrits comme une manifestation de l’intégrisme chrétien avec des images montrant des catholiques alors que Breivik est luthérien, voici une preuve de plus que les journalistes français ont des préjugés en béton...
Tout à fait, cela montre les préjugés bien enfoncés dans le crâne du public.
En Hongrie, la religion varie au sein d’une même famille ... parce qu’ en cas de mariage mixte, on attribue la religion du père ou de la mère aux enfants, dans leur ordre d’arrivée...
Victor Orban est peut-être calviniste ( ou luthérien, on en trouve aussi) avec un frère ou une soeur catholique...
C’est dire que les convictions religieuses des Hongrois ne sont celles que l’on croit... Les Hongrois sont chrétiens (ou juif) par identité nationale , c’est un héritage des guerres contre l’envahisseur ottoman musulman.
Et alors ? Vous voulez dire qu’ils ne sont pas vraiment chrétiens ?
Intimement, ils ressemblent beaucoup aux Français (plus que tout autre peuple, si vous voulez mon avis) : la plupart sont agnostiques, et certains sont des croyants sincères... mais à la différence des Français, leur religion est un étendard qu’ils brandissent d’une part pour affirmer leur intégration européenne (et tourner le dos à leurs origines asiatiques), et d’autre part pour rejeter l’orient ottoman et musulman, contre lequel ils ont résisté 5 siècles.
En outre, Orban et ses amis ont des revendications territoriales, plus ou moins médiatisées : la Transylvanie et la Voïvodine perdues après la première guerre mondiale, et cédées par le Traité de Trianon l’une à la Roumanie et l’autre à la Yougoslavie...le traité de Trianon était renégociable... en 1991, il me semble... A l’époque, les guerres de Yougoslavie ont incité la classe politique hongroise aux affaires à laisser cette affaire dans l’ombre... 20 après, une nouvelle génération ultra-nationaliste arrive, qui a envie d’en découdre... je vous invite à aller faire un tour sur youtube, et regarder les manifestations culturelles, en Hongrie, qui s’inspirent de ce courant...
Oups, j’ai sauté une étape : les Hongrois sont protestants, catholiques ou juifs... ce sont des éléments de leur identité nationale vs Roumanie et la Serbie qui sont orthodoxes...l’orthodoxie étant une religion aujourd’hui très peu représentée en Hongrie...et frappée d’orientalisme... Or les Hongrois tournent le dos à tout ce qui est oriental.
En quoi le fait qu’un pays revendique son identité serait négatif ?
Mais laquelle ? parce qu’au cas où vous ne le sauriez pas la Hongrie est un pays pluri-ethnique et pluri-culturel... Son ciment : la langue + le christianisme occidental... enfin ce qu’on peut appeler un christianisme pragmatique... Tout le reste n’est que carnaval... mais c’est un peu dangereux, dans la mesure où il y a des revendications territoriales ( et j’avais oublié celle du Nord, la frontière avec la Slovaquie n’étant pas non plus très objective) avec comme conséquence une discrimination des populations mixtes...majoritaires dans toutes les régions citées...
Trouvez-vous que les "ratonnades", les exclusions sociales sont une bonne pratique dans la vie politique ? parce que c’est aussi ce qui se passe, même si on en fait pas de publicité.
Si je suis un peu au courant, c’est que nous sommes franco-hongrois, figurez-vous.
il y a quand meme des camp de travail, en hongrie ...........
Où et ça ne date pas d’Orban.
c’est recent
mais je lis pas le hongrois
http://www.ldh-toulon.net/spip.php?...
article interressant
Il est d’ailleurs à pleurer de rage que pendant que les médias collabos déversent leur fiel sur le petit joueur qu’est Orban, OBAMA signait dans le silence total de ces bonnes âmes le texte de loi NDAA permettant d’embastiller AD VITAM AETERNAM et SANS PROCES n’importe quel pékin sur le bon vouloir du prix Nobel de la Paix (on ne rit pas) !
Mon petit doigt me dit que si orban avait été juif, on en aurait jamais entendu parler...lol !
Omar 33
@Robin
Dans le secteur culturel, le le parti Fidesz du Premier ministre Viktor Orban, n’a pas hésité à promouvoir des personnalités notoirement d’extrême droite, voire antisémites....
Donc, votre petit doigt avait raison.......
Omar 33
Ce qui est marrant dans cet article, c’est cette supercherie à rapprocher les décisions souveraines d’un gouvernement légitime européen et des pays arabes en pleine révolution...pour discréditer ces derniers...
Sinon l’extrémisme religieux en Israël ?
http://www.israel7.com/2011/12/scen...
Mais voyons, il n’existe pas....
Tu n’as pas lu l’article car j’en parle justement...
"Pour être équitable, on pourrait parler aussi de l’emprise de plus en plus prégnante des partis religieux ultra-conservateurs sur la politique israélienne, et du silence quasi-totale sur cette question dans les médias (excepté peut-être un article dans le « Marianne » de cette semaine sur la ségrégation imposée au femmes dans les bus de Jérusalem)."
Tout va même trés bien
A part que la république n’existe plus. :. Elle a laissé la place à __Dieu, famille, patrie__
ça ne vous rappelle rien ?
Gna gna gna Vichy, gna gna gna le bruit de bottes, gna gna gna les heures les plus sombres de notre histoire...
Vous n’en avez pas assez ? Parce que la France a été dirigée pendant 4 ans par une poignée d’arrivistes et d’opportunistes tout justes bons à lécher les b... des nazis pour assurer leur gentille petite carrière, il ne faudrait plus utiliser les mots travail, famille et patrie ?
Dans ce cas autant ne plus utiliser les mots liberté, égalité et fraternité parce que ça a été la devise de la France sous Sarkozy (vu que lui aussi est très très méchant, je le sais, je l’ai lu sur internet...)
Ou ne plus utiliser le mot patate parce qu’un jour, Staline a traité Trotsky ainsi (citation apocryphe, mais Staline étant lui aussi très méchant, on ne va plus utiliser ce mot, principe de précaution oblige)
Il faudrait voir à arrêter de jeter bébé avec l’eau du bain : les égouts commencent à être bouchés
Je rappelle que la chambre qui a voté les pleins pouvoirs à Pétain était majoritairement de gauche. Voir ici
Et voilà la réduction "ad hitlerum" et les gros sabots...
Et une belle allusion clairement diffamatoire.
Faudrait savoir, je suis un fâchiiste nazillon, ou je suis un sioniste ?
^^
Oui, pour certains sur ce site du moins, où je me fais régulièrement traiter "d’agent de la Hasbara"...
^^
Vous qui avez l’air de me connaître dans la vraie vie (pauvre de vous), vous savez bien ce qu’il en est...
bonjour amaury
c’est difficile de s’y retrouver dans tous les paradigmes xénophobes que développe notre nature humaine pour se doté d’une morale régulatrice du cloaque qui survient inévitablement quand nous vivons en surpopulation, tu as écrite des choses sensés, pour lesquelles ce serait trop long de lesreprendre, mais commis aussi une erreur d’appréciation normale, celle de penser que nous détenons le libre arbitre et donc par exemple penser que l’avortement est un choix délibéré, alors qu’il est généré par les événements qui se sont coaliser loin de notre regard pour favoriser son éclosion. il en est ainsi de toute chose quand elle surgissent à notre conscience cela signifie que les éléments qui les ont porté ont eu lieu et que nous n’y avons plus accès car ils n’existent plus que par leur conséquences.
ddacoudre.over-blog.com
cordialement.
Vous avez raison quant à l’avortement sur le principe, mais c’est surtout un choix de société et non une mesure humanitaire pour les femmes. De plus c’est loin d’être un acte anodin.
A l’auteur, merci pour cet article qui attire l’attention sur le cas hongrois.
Oui, Orban serait bien Calviniste de confession. Le catholicisme n’a donc rien avoir la dedans, mais ce n’est pas sa faute....Comme c’est une église très institutionnalisée, elle était plus fragilisée pour résister au totalitarisme, sauf en Pologne du fait de son caractère national et majoritaire de facon écrasante.
Du reste, Orban dissident, c’est assez logique. Il n’y a pas un pays calviniste dans le monde qui ait jamais produit un parti communiste digne de ce nom. En tcheco aussi, le porte parole de la Charte 77 était un théologien calviniste Le libéralisme est l’éthique économique du calvinisme. C’est une éthique qui repose non pas sur la suprématie du marche mais sur la suprématie de liberté et de la responsabilité. Orban a mis en œuvre avec succès lors de son premier mandat, une politique économique libérale.
Reste les questions plus éthiques.
Les attaque d’Orban sous l’angle antisémitisme semble un peu surréaliste concernant un calviniste. Pour cette confession en effet l’existence même du peuple juif aujourd’hui est la preuve de la fidélité de Dieu a ses promesses. D’où une solidarité historique entre groupes calviniste et juifs en Hongrie. Voir notamment la plaque de remerciement sur le temple ou les juifs ont été accueilli lorsque les quartiers bas ont été inondes et que seul les reformes leur ont ouvert leur portes. Maintenant, il existe des cons et des demagos partout, religion ou pas.
Sur le travail pour les roms, ils étaient réduits a un simili esclavage dans les pays de l’est, notamment dans les équivalents locaux des kolkhozes mais cela permettait aussi une integration progressive. Avec la disparition de ceux-ci, ils ont tous perdus. Cela se voit notamment dans les régression en matière d’age au mariage ( en baisse avec le retour de mariage de filles très très jeunes) et de façon concomitante, de l’alphabétisation.
Il n’est pas facile de placer sur le marche de l’emploi d’un pays en voie de modernisation, d’ex travailleurs agricoles déclassés. Il semblerait que la Hongrie ait vraiment décidé de faire quelque chose pour eux. Maintenant il existe peut être des solutions plus humanistes, comme de les cantonner a ne rien faire en leur accordant un minimum vital, ou pas, comme en Roumanie mais ces solutions ne semblent pas avoir donne de grand résultats en matière d’émancipation économiques et culturelle des roms roumains. A voir aux résultats. En gros, si je comprends bien, on donne aux roms la possibilité de revenir a ce qui était leur mode de vie avant la chute du communisme, avec une liberté de choix en plus ( trouver un travail normal autre). C’est pas forcement la plus mauvaise des tentatives.
Sur l’avortement, il est juridiquement incontestable que ce n’est pas un droit de l’homme en tant que tel. En revanche, c’est clairement un choix individuel, donc une liberté individuelle. SI le gouvernement se contente de dire que la position du gouvernement est que ce n’est pas un acte anodin et qu’il fera son possible pour réduire le recours, pourquoi pas.
SI il s’agit de l’interdire, c’est sans doute un bêtise qui ne durera pas, car comme c’est avant tout un choix personnel, le seul résultat serait des risques sanitaires lies a des avortements clandestins. On a jamais vu des gouvernement réussir a obliger ou a interdire aux gens durablement de faire des enfants.
Reste la presse. La je ne suis pas au courant, mais si il cherche a tout contrôler. alors oui, c’est inquiétant. On voit bien le résultat en Russie. D’un autre cote, de memoire, enHongrie commeen tcheco,tous les titres important appartiennent a des groupes allemands qui sont bien équipés pour faire valoir leurs droits.
la constitution qui n’aurait pas été écrite par tous le monde mais par la majorité qualifiée ? C’est les cas de la plupart des constitutions dans le monde. Le bon cote étant qu’on fait des choix. Quand tous le monde participe cela donne le projet européen, avec tellement de compromis, a peu prêt incompréhensible. Heureusement, tous les gouvernement élus savent qu’ils ne sont pas éternel et ont tendance a se soucier un peu de ce que sera leur statut dans l’opposition.
Les racines chrétiennes de l’Europe ? C’est un fait historique. Être pour les rappeler ou contre est un choix politique. Donc assez largement subjectif. Des lors qu’il est vote a une écrasante majorité, c’est le contester qui est antidémocratique.
La famille, un homme une femme et des enfants ? C’est ce qu’on réaffirme les juridictions française récemment. Il est vrai que nous vivons sous un "régime" au minimum aussi "fasciste" qu’en Hongrie.
Au total, et compte tenu des contextes historiques et culturels, les critiques d’Orban me semble être le fait de gens qui sont aussi ceux qui critiquent le président français dans des termes sensiblement semblables. Du post soixantehuite bêlant et gémissant qui sentent un divorce croissant entre leurs bêtises pontifiantes et les populations et qui s’énervent de plus en plus, hululent de plus en plus au fascisme a tous vents.
Les Hongrois qui sont bien place pour connaitre les racines idéologiques de ces discours ont réagit plus vite et plus fort que nous. Mais les mêmes causes produisant a la longue les mêmes effets, il n’est pas étonnant que le total droite dans les intentions de vote premier tour varie entre 55 et 60% sondages après sondages.
Une démocratie vie mieux dans l’équilibre que dans les violents retour de balancier. SI Sarko devait être battu un peu par hasard et alliances électorales contre nature comme Ornban en son temps, et avant d’avoir finit de libéraliser un peu notre économie et surtout notre société, nous aurions sans doute le même phénomène aux prochaines présidentielles après un court passage socialisant. Un raz de marée conservateur susceptible d’aller un peu trop loin.
Le catholicisme n’a en effet rien à voir dans les décisions d’Orban, par contre, celles-ci cristallisent tous les fantasmes qu’il y a autour puisqu’en France, nationalisme = catholicisme, bruit de bottes et toussa...
L’avortement est-il un acte de liberté individuelle ?
Dans l’absolu oui. Dans la réalité, non.
Et surtout pas un acte anodin.
Je pourrais vous parler de ces professions de santé qui voient défiler des copains de jeunes filles qui viennent chercher pour elles des pillules du lendemain alors que certaines voudraient garder leur bébé...
C’est aussi de l’eugénisme, ni plus ni moins.
Personnellement, je tique un peu sur vos deux commentaires au sujet de la "liberté individuelle". "Liberté" est à mon sens un mot galvaudé et largement confondu avec le libre arbitre.
A mon sens :
- Le libre arbitre est la capacité à choisir le bien ou le mal.
- La liberté est la capacité à discerner le bien et à le choisir.
Dans le cas de l’avortement, j’aurais plutôt parlé de "libre arbitre individualiste" plutôt que de "liberté individuelle" parce que :
1/ individualiste, on nie la personne en devenir dont la femme est enceinte et sa propre liberté à vivre.
2/ libre arbitre parce qu’on choisit quelque chose d’objectivement mauvais, c’est-à-dire mortifère (cf. 1/) pour au moins une des deux personnes, voire pour les deux puisque nombre de femmes en sont traumatisées.
Maintenant, l’interdire ou pas, lorsqu’on fait la distinction ci-dessus, il est difficile d’admettre que l’État et les lois puissent organiser quelque chose de mauvais ou qui nuit au bien commun. Toute vie est question de relation et il est tout aussi difficile d’admettre l’individualisme.
Bref, la société devrait s’interdire d’organiser et d’encadrer ce qui nuit au bien commun, déresponsabilisant ainsi les gens et ouvrant des brèches à l’élargissement de pratiques nuisibles.
Mais évidemment, dans le contexte actuel, c’est plus compliqué, il vaudrait mieux une progressivité, c’est-à-dire encourager la vie et une éducation sexuelle responsable et une fois le climat plus propice, passer à l’interdiction.
Mais il faut l’éducation sexuelle, c’est indispensable, ce qui ne se fait pas actuellement (actuellement, c’est plus un mode d’emploi de la génitalité et "l’éducation", si on peut encore appeler ça comme ça, c’est "faites ce que vous voulez, mais protégez-vous". C’est juste ridicule et irresponsable).
PS : je sais que mon commentaire se situe sur un plan plus philosophique concernant la liberté par rapport à ce que la loi en dit et que ça me met légèrement hors sujet. Néanmoins, je trouve qu’il y a quand même un gros problème à ce niveau qui a contribué à nous amener là où nous en sommes.
Non, mais il y a de l’eugénisme dans certains avortements (mais eugénisme, se rapporte plutôt au patrimoine génétique).
J’ajouterais même génocide.
Génocide : la mise à mort d’une population en fonction d’une caractéristique.
Eugénisme : la sélection des individus et surtout de leur patrimoine génétique).
Lors de l’avortement d’un petit présentant un risque de handicap (aujourd’hui, on avorte pour un risque, même pas pour une maladie avérée), type trisomie. Oui, c’est eugénique.
Lorsqu’on avorte 96% des potentiels trisomiques en France, on abat effectivement systématiquement cette population, oui, c’est un génocide ET de l’eugénisme.
Lorsqu’on abat 230 000 (derniers chiffres, Pr. Nisand) tout petits chaque année (sans compter les pilules abortives, les stérilets abortifs, les pilules du lendemain et du surlendemain, abortives aussi, etc. sinon, ça ferait beaucoup plus), oui, on peut parler de barbarie et de crime contre l’humanité et de régression.
Et oui, l’État participe à cette horreur mortifère.
En tout cas, 22 janvier : tous à la marche pour la vie à Paris ! :-)
Vous caricaturez, l’avortement tel qu’il est perçu conduit à l’eugénisme. C’est dans la droite ligne du darwinisme social. Cela m’étonne toujours que l’eugénisme choque dans certains cas mais pas dans notre société.
Mais c’est quoi cette page, ce site ?
Agoravox, un site où règne une entière liberté d’opinion ;-).
En fait, pour être plus précis, il y a plusieurs types d’eugénisme. Les colloques sur l’eugénisme ne sont pas rares.
Il faut distinguer, l’eugénisme pour soigner, c’est à dire, toucher au patrimoine génétique des populations pour les protéger de certaines maladies, etc.. Ça donne lieu à des recherches scientifiques et médicales et autres.
Et il y a l’eugénisme "idéologisé", pour créer un genre de race pure où on va jusqu’à sélectionner les individus en en éliminant certains (et ça c’est une pratique réellement choquante, c’est le cas par exemple de l’avortement) au lieu de simplement modifier leur patrimoine génétique.
Néanmoins, même la première commence à être "controversée" puisque nous nous sommes aperçus que ça avait des effets de bords et que si on pratiquait cet eugénisme, les individus s’en retrouvaient souvent d’autant plus sensibles à d’autres maladies, voire des plus graves. Après, il y a toujours la nécessaire réflexion sur l’éthique qui se poursuit dans ce domaine.
Un exemple d’eugénisme, peut être par exemple, le soin des personnes trisomiques. L’autre exemple d’eugénisme (génocidaire), c’est l’avortement de 96% des trisomiques, comme en France actuellement.
Ce qui fait que même quand on veut aider des gens comme ça, le risque est grand de ne pas du tout les aider. Bref, c’est la recherche scientifique quoi.
Concernant les handicapés en général, c’est un choix de société, ou on les rejette complètement en somme par la science, et l’eugénisme, ce qui est pratiqué en ce moment, ou l’on prend soin d’eux, comme la société devrait prendre soin des plus faibles et des plus démunis.
@eric : l’Art de parler de ce qu’on ignore.
Avant la chute du mur, en Hongrie ; les Tsiganes (c’est leur nom en Hongrie) étaient musiciens, et chaque restaurant, chaque bar, même le troquet le plus minable avait un orchestre tsigane de 19 h à la fermeture... Quand les frontières ce sont ouvertes, les meilleurs sont partis et ont trouvé du boulot dans le monde entier... Pour la plupart ils étaient diplômé de conservatoires, soi-dit en passant.
Sinon, les Tsiganes étaient employés d’état au nettoyage , dans les services publics ( je me souviens des douches immondes de la gare KELETI de Budapest), et pratiquaient leurs métiers traditionnels : la vannerie, et la récupération des métaux..
Pour ce qui est des kolkhozes, des coopératives en Hongrie...vous me faites rigoler..jamais un Tsigane n’a travaillé la terre...ils étaient vaguement cantonniers, mais AU TEMPS DU COMMUNISME, la plupart des gens râlaient parce que les Tsiganes ne foutaient RIEN.
A lulupipistrelle : sauf que, les musiciens pro représentaient 3% de la population, Tzigane, qu’elle était et reste surtout rurale, que les petits métiers que vous évoquez ont été interdits par le communisme, que la population agricole tzigane n’a pas pu entrer dans les kolkhose comme membre parce qu’il fallait apporter son lopin qu’elle n’avait pas et que le statut de main d’œuvre de base non qualifie dans une entreprise d’État, agricole, bâtiment ou industrie ne change pas grand chose au problème et que dans les trois cas ce sont eux qui ont fait les premiers les frais des modernisations.
Ils étaient cantonnier, balayeur ou ouvriers agricole d’état, ils deviennent chômeurs indemnise tenus a des travaux d’intérêt collectif. Je ne pense pas trahir beaucoup la realite en interprétant cela comme un retour de la Hongrie a des solutions passées. Sous le communisme les taux d’emploi étaient de l’ordre de 85% ( ce qui est catastrophique dans ce contexte) Sous le "capitalisme" de 50% et plus ce qui est catastrophique dans n’importe quel contexte.
J’ai l’impression que vous confondez vos souvenirs ferroviaires et de bistrot avec une situation d’ensemble. Personnellement, dans les annes 80 j’ai dormis sur le terre plein prêt de la gare et je me suis lave dans les toilettes du passage souterrain, mais après la RDA et la Pologne, j’ai plutot eu l’impression en Hongrie d’un grand luxe et d’une grande propreté...
Sous le communisme c’était génial Eric, bien sûr.
A la même époque, ce jour-là j’avais dormi dans la voiture sur une aire d’autoroute (avec des problèmes ultérieurs, parce qu’il me manquait un tampon) et j’ai été à la gare pour faire un brin de toilette, comme on pouvait le faire dans n’importe quelle capitale du monde... et si ce n’étais pas cette gare , alors c’était Nyugati.. les douches étaient inondées , avec une couche de crasse, parce que bouchées... les serviettes ressemblaient à des serpillères sales (je me suis essuyée avec mon tee-shirt de la veille), et les deux tsiganes fumaient à l’extérieur...
Désolée, mais l’angélisme c’est pas mon fort...
Pour les musicos : c’est sans doute le milieu que je connais le mieux... alors je ne sais pas le pourcentage, mais enfin tous ceux qui savaient jouer étaient employés... Je ne parle pas seulement de l’orchestre de Gundel, le pire bistrot le long de la voie ferrée à Budapest avait aussi ses tsiganes. Dans toute la Hongrie c’était comme ça.
Bien sûr que la Hongrie avait un niveau de vie acceptable pour un occidental, à cette époque : tous les Hongrois cumulaient deux emplois !
Les petits métiers interdits ? alors là c’est trop fort... un mien parent au retour des camps sibériens s’est reconverti en cordonnier-maroquinier à domicile, parce qu’il n’avait pas la moindre possibilité de s’insérer dans le monde du travail communiste, et il a pu en vivre jusqu’à la fin de ses jours...
Dans mon quartier, (dans une grande ville du Sud de la France), il y a une dizaine d’années, un couple de tsiganes hongrois est arrivé sans papier (et sans dévoiler leur origine tsigane, pour tout le monde ils étaient hongrois)... et preuve qu’ils n’étaient pas si mal intégrés en Hongrie, ils ont fait preuve d’une remarquable sociabilité puisque tout le monde s’est mobilisé et qu’ils ont eu un appartement HLM dans les six mois qui a suivi leur arrivée...
Disons que tous les Tsiganes hongrois qualifiés ont quitté la Hongrie aussitôt qu’ils l’ont pu.
Tres interessant Eric.
Iren-Nao
Affirmer que l’intégrisme catholique est pire que les autres est terriblement stupide. Aucun intégrisme religieux n’est pire que l’autre, ils sont tous exécrables, méprisables et inacceptables.
Mais plus le monde sera dur et plus les intégrismes monteront, car face à la difficulté, bon nombre d’individus ont besoin de se rassurer, même avec des chimères fantasques, en croyant en tout et n’importe quoi. La croyance rassure tant qu’elle nous arrange.
Si chacun se contentait de ne croire qu’en une seule et unique chose : la vie est précieuse et magnifique, alors nous serions au paradis.
Mais voilà, la nature nous a doté d’un cerveau pourri qui avale n’importe quoi.
Au fond, l’âme humaine est terriblement lourde à porter, et n’eut-il pas été préférable que je naisse papillon : une vie courte et intense rien que pour le plaisir de butiner des fleurs, sans croire à quoi que ce soit, sans penser.
"Affirmer que l’intégrisme catholique est pire que les autres est terriblement stupide."
Et encore, l’immense majorité des gens ignorent bien ce qu’est "l’intégrisme catholique". C’est quoi un intégriste catholique exactement ? Ce qui est marrant avec cette question c’est que tout le monde n’est pas d’accord sur la réponse et bien souvent, n’importe quel catholique véritable, c’est à dire fidèle au magistère, reconnaissant le Pape, etc. est en fait un intégriste pour ces personnes (conclusion : pour beaucoup, c’est toute l’Église qui est intégriste).
:-)
Ce n’est pas "l’intégrisme" qui est inquiétant dans l’église catholique, c’est son entêtement à ne pas voir ses biens réelles sources de la violence, entêtement dans lequel s’enferme effectivement la quasi-totalité de cette religion.
Ce qui la rend, dans les faits, même si c’est indirectement, complice de l’islamisation du monde, et de la persécution des chrétiens qu’elle entraîne très logiquement.
"La vie est précieuse et magnifique", comme le dit PascalR, mais rêver d’être papillon plutôt qu’homme responsable affrontant les réalités de notre temps, ça n’est pas une philosophie susceptible de consolider la magnifique et précieuse nature de l’existence humaine.
Je me disais que c’était bizarre que vous n’ayez pas encore parlé de la soit-disant violence du catholicisme. Ça me manquait presque... Réellement, j’étais étonné avec votre premier commentaire.
Un intégriste catholique tikhomir c’est un catholique qui ouvre sa gueule ;-)
Oui, c’est une bonne définition, j’aime bien. L’Eglise est donc intégriste puisque le Pape, l’ouvre à tout bout de champ et dit aux fidèles de l’ouvrir (et de plus en plus ne s’en privent pas)... :-)
Ben, oui, en fait pour la plupart des grands et beaux esprits, un catholique ou le Pape devrait faire ses dévotions dans son coin sans que ça ne rejaillisse dans sa vie.
La religion est l’opium de ceux qui manquent totalement de gout , et une invraisemblable plaie existentielle pour l être normalement constitué qui ne demande qu’a vivre tranquille ses 4/5 de siecle !!
Quand donc seront nous débarassés de ces grotesques et invraisemblablement stupides croyances au pere noel pour "adulte" ?
Ni dieu ni maittre , caca sur tous les livres " saint"............................
Orban est calviniste cher ami.
L’opium médiatique quotidiennement et légalement servi chaque jour à la population pour lui faire accepter l’islamisation du monde me paraît une "plaie décisionnelle" beaucoup plus grave que la "plaie exitentielle" que vous relevez.
Mon plus récent message s’adressait évidemment au Pinocchio qui jouit de "faire caca" sur TOUS les livres "saints"
Orban est calviniste cher ami.
Je doute que cela fasse une grande différence aux yeux de Complottoutestcomplot
En même temps, qu’attendre d’un individu qui a pour seul "argument" ses matières fécales... ?
A Jullien, je pense aussi que pour lui ça ne change rien, et qu’il ne sait pas de quoi il est question.
J’ai une question : à part moi combien d’Agoravoxiens ont lu la nouvelle constitution hongroise ?
Moi z-ossi...
mais qui a lu la constitution europeene ? qui la votée ? qui l’a écrie ?
Je vous rassure la plupart des politiques français ne l’ont pas lu non plus...
Les judéo maçonniques se sont trouvés un nouveau jouet.
@ tikhomir (du 6 à 11 h 36)
Ça m’aurait étonné que vous ne veniez pas exprimer ici, une fois de plus, votre négationnisme sur la question.
Comme aussi, dans une moindre mesure, Amaury lui-même, vous êtes très représentatif des chrétiens cultivant à la fois un beau courage et un lamentable aveuglement volontaire.
Vous résistez aux tricheurs qui déforment le catholicisme sur de nombreux points où il est très positif, et vous vous entêtez à nier son point le plus terriblement négatif, alors que vous devriez exiger qu’il s’en débarrasse !
Je continuerai d’admirer, en l’approuvant, votre juste rétablissement de la vérité, tout en déplorant et condamnant, en même temps, votre aveuglement cultivé.
Le problème de l’égo démesuré c’est que l’on finit par se prendre pour le Pape lui-même voire Dieu, cher Pierre.
^^
Quel aveuglement volontaire ? Vous aurez bien du mal à trouver un Benoît XVI appelant à la haine par exemple.
Où sont les hordes de catholiques massacrant des populations ?
Où sont les appels à la violence provenant du Vatican ?
Et continuons comme ça... Par contre, vous en trouverez énormément en faveur de la paix.
Vous pourrez toujours me citer Benoît XVI ou le catéchisme qui dit qu’il faut croire aux saintes écritures, comme vous l’avez déjà fait et prenant prétexte pour dire que les écritures appellent au massacre et autres.
Alors : soit le magistère n’est pas fidèle aux écritures en ne commettant pas ce qui est écrit dedans ni en appelant à la haine, soit vous avez mal lu les écritures (c’est déjà beaucoup plus probable).
Pour ce que j’en ai vu, vous lisez la Bible comme un fondamentaliste, c’est-à-dire à 1000 lieues de la lecture catholique. Un catholique lit ne lit pas la Bible tout seul mais avec l’éclairage du magistère, de la Tradition, etc..
Bref, peut-être que vous n’avez pas bien saisi que la Bible ne parle pas directement de Dieu, mais elle parle des Hommes et de leur relation à Dieu et que souvent, les Hommes se plantent complètement (et ça la Bible le dit beaucoup), mais Dieu ne les abandonne jamais (ben oui, il est fou d’amour le Dieu et des fois, on se dit que lui-seul sait pourquoi, mais ça lui appartient). Tout ce qui est écrit dans la Bible ne veut pas dire que c’est ce qu’il faut faire (lecture catholique vs lecture fondamentaliste). Vous avez une lecture fondamentaliste.
Et quand bien même, si à une époque vous étiez catholique et que vous êtes "parti", abandonnant tout christianisme, récemment à cause de ça, sachez qu’en reniant le corps, vous reniez la tête avec et que la division fait le jeu du Malin. Même si vous n’appréciez pas Benoît XVI, on ne choisit pas sa famille, mon frère.
Et je rajouterai qu’il y a énormément de malentendus sur Benoit XVI sur lequel la plupart des gens se contentent de "on dits".
Cher Amaury
Le problème de l’humilité feinte, quand elle est conçue comme un remède à la mauvaise conscience, c’est qu’elle peut devenir un bastion de la mauvaise foi (au double sens du terme) et engendrer les pires pratiques à partir des meilleures intentions.
Défendez les vraies valeurs du christianisme. Elles sont belles et nécessaires à notre temps, dont vous relevez très bien la déplorable perte de sens.
Mais cessez donc de défendre avec le pape la croyance chrétienne en un Dieu qui, "dans les temps anciens" aurait très explicitement commandé un "bon génocide" au moins.
C’est cette épouvantable croyance qui a permis l’éclosion de l’islam, et sa toujours très active "bonne violence" "voulue par Allah pour l’épanouissement de l’humanité quand elle lui sera totalement soumise".
Mais moi je me prétends pas humble, sinon je n’écrirais pas de toutes façons...
Quand vous parlez des valeurs du christianisme, fort bien, mais comme je le répète ce n’est pas une idéologie, donc c’est un peu différent, elles se vivent, à commencer pour soi-même, avant de faire l’exposé sur ces valeurs et de la moralisation...
Quant à moi, quand je parle de crise morale, je ne tiens pas à moraliser, à me prendre pour un guide poussant les gens à changer selon mon point de vue, mais à essayer de discerner ce qui pour eux dans cette crise, est négatif.
Cher tikhomir
Je comprends votre résistance. C’est dur d’aller à l’encontre d’un dogmatisme criminogène vieux de 15 siècles. C’est plus dur encore quand le pape lui-même, dans la société où vous vivez, le réanime très explicitement.
Mais en défendant le plus épouvantable aspect de ce dogmatisme vous participez très concrètement à la destruction de la religion que vous voulez sauver.
Vos réponses me donnent toujours l’impression que vous n’avez pas lu les réflexions dont je vous ai proposé la lecture. Je vous rappelle mon texte qui contient l’essentiel :
http://www.centpapiers.com/benoit-xvi-premier-responsable-de-la-violence-religieuse-1/38279
Il contient les citations et les références précises des écrits actuels qui prouvent très officiellement ce que j’avance.
Vous ne pouvez pas être chrétien et catholique au sens de "croyant dans la bonne parole contenue dans les Evangiles" et penser que, parmi les "voies impénétrables de Dieu" pour conduire l’humanité au meilleur d’elle-même il y a les ordres donnés très explicitement par lui de MASSACRER MASSIVEMENT.
Bon Dieu, les chrétiens, CHOISISSEZ ! Il est plus que temps.
"Chrétiens choisissez", on parle des chrétiens ou des catholiques ?
"Il contient les citations et les références précises des écrits actuels qui prouvent très officiellement ce que j’avance."
Ça ne prouve rien du tout, vous fustigez partout "la bonne interprétation"... Donc si vous refusez la lecture catholique, que vous projetez votre lecture sur le catholicisme ET que vous accusez l’Église de votre lecture non-catholique... Ça sonne vraiment déraisonnable et confus. Au lieu d’une preuve contre l’Église, vous apportez une preuve contre vous avec votre texte.
Vous êtes de bonne volonté, je ne dis pas, mais ce que vous faites et votre article sur centpapiers est déraisonnable et déforme tout.
Je vous conseille, si ce n’est déjà fait, la lecture de Verbum Domini et de Dei Verbum. Ça vous aidera à comprendre le sens de "se fier aux saintes écritures" mentionnées dans le catéchisme.
Pourquoi ? Les catholiques ne sont pas des chrètiens ? Je pensais que tu étais capable d’un peu plus de discernement et d’objectivité. Mais je comprends en même temps...Nous vivons une époque ou chacun cherche a défendre par tout les moyens, y compris en dépit du bon sens, sa petite communauté. Premiers pas vers le rejet et la haine de l’autre non ?...
@ursulin
Erreur, Pierre s’en prend au magistère catholique, au Pape, etc. et puis dit "Chrétiens, choisissez !". Le Pape et le magistère, ça concerne les catholiques en premier lieu, les autres chrétiens y prêtent souvent peu attention (surtout les protestants).
Amaury a donc fort justement fait la remarque, chrétiens ou catholiques en particulier ? Parce que ça semble être une confusion de Pierre.
Bref, soit vous avez lu trop vite, soit, je constate que vous avez tiqué là dessus et donc que vous savez que les catholiques sont chrétiens donc que votre intervention avait pour but la malveillance.
Oui...Oui...La malveillance...Je n’ai pas lu trop vite par contre que vous êtes prêt a défendre un pape qui en son temps a favorisé l’essor de l’opus dei...
Enfin, vous me dites ça à moi qui apprécie l’Opus Dei et aussi particulièrement saint Josemaria Escriva... Alors, je dirais... oui pas de problème.
Cessez de fantasmer l’Opus Dei en lisant le Da Vinci Code... Ça n’a rien à voir avec la réalité.
Il me semblait pourtant que même au sein de l’église celà pose un problème...Mais si vous êtes adepte et que vous me dites que non. Alors je vais vous croire...
P.S : Je n’ai pas lu Da vinci code. Mais je lis d’autres ouvrages et je m’informe...Je sais c’est étonnant...Comme d’imaginer que l’Opus Dei ne fait que du prosélytisme pépère et qu’il n’est pas à l’extrème droite de dieu...
Disons qu’il y a problème et problème... Vous avez déjà essayé de vous entendre avec tout le monde parfaitement et être d’accord sur tout dans votre famille ? Moi pas... Bravo si vous avez réussi, vous vivez une utopie.
La foi est la même, mais la façon de la vivre est différente et tout le monde n’est pas forcément d’accord avec toutes les pratiques des uns et des autres.
Mais il n’y a là rien d’extraordinaire, c’est pareil dans tous les groupes humains et c’est aussi la dimension humaine de l’Eglise qui se manifeste parfois. Il n’y a pas à amplifier des "problèmes" tout à fait ordinaires que chacun essaye de résoudre avec au cœur la charité envers ses frères et l’amour de l’Église.
L’Église : un ensemble de personne qui avancent ensemble sur le chemin de la sainteté et non pas des parfaits (même les saints ne sont pas parfaits).
Disons qu’il y a problème et problème... Effectivement...Mais entre deux maux, moi je choisis le moins pire. Pas vous apparemment...
Pour votre PS. Au pire, je vous encourage à vous rendre dans un centre de l’Opus Dei (personne ne va vous manger, garanti) pour avoir des informations exactes ou pour confronter les points de vues entre vos lectures et le leur. Vous y rencontrerez des gens aussi et on reparlera de votre histoire d’extrême droite...
De nos jours n’importe quel catholique sincère et un peu radical est classé "extrême droite", moi y compris, ça n’a rien à voir avec l’Opus Dei (dont je ne fais pas partie).
C’est ridicule.
"Disons qu’il y a problème et problème... Effectivement...Mais entre deux maux, moi je choisis le moins pire. Pas vous apparemment..."
Ne déformez pas ce que je dis, je dis que ça ne sert à rien d’amplifier les choses pour rien. Il y a beaucoup de fantasmes et de mensonges ou déformations autour de l’Opus Dei, mais ce n’est pas la réalité.
"autour de l’Opus Dei"
Comme autour de toute l’Eglise en fait, ce n’est pas spécifique à eux.
Bien sur...De la même façon que si je vais au siège du front national il ne vont pas me manger non plus. Mais c’est bizzare, je n’ai pas besoin d’y aller pour savoir à qui j’ai a faire...
Manquait plus que la tarte à la crème sur l’Opus dei, surtout que c’est Hors sujet quant à l’article car Orban est calviniste.
^^
A Tikhomir, Il ne veut pas se confronter au réel, il vit sur ses préjugés.
J’t’emm. Amaury...Ok !...Je peux avoir un avis différent du tien, sans pour autant qu’il soit méprisable. Cela démontre une fois de plus ta large ouverture d’esprit. Tu veux me faire la leçon sur l’Opus Dei ? Alors vas-y je t’écoute...Démontre moi par l’exemple, ou par un quelconque raisonnement qui ne soit pas sectaire ou partisan que j’ai tort. Sinon je te conseil amicalement de fermer ta G....
@ursulin
Pourquoi demandez-vous à Amaury de vous montrer que vous avez tort ? Autant aller dans un centre Opus Dei, lire des bouquins de l’Opus Dei, etc. puisque vous aimez lire.
Avez-vous, oui ou non, d’une manière ou d’une autre confronté les avis des auteurs des livres que vous avez lus et ceux de l’Opus Dei ? Ceux des autres catholiques ?
Je suis persuadé que non, et j’ai peu de chances de me tromper si je dis que vous n’avez lu que des livres plus ou moins contre à divers degrés et strictement aucun livre pour et aucun livre "neutre"...
Vous pouvez demander à Amaury de vous prouver que vous avez tort, encore faut-il que vous acceptiez des avis différents.
Du reste, je ne vois pas le rapport avec le FN...
Puique vous voulez les points sur le "Dei"...Allons-y...
- L’Opus Dei est une organisation sectaire bénéficiant, grace à Jean-paul-deux et sous l’influance du pape actuel, de privilèges consentis à aucune autre institution de l’église depuis les Templiers. Dont celui absolument incroyable, de ne dépendre que du pape et de lui seul ! la prélature personnelle...Pourquoi ?
- Pour en revenir au postulat de Tikhomir sur le fait que personne n’est parfait. L’opus Dei se considère comme "Sacré, sans tâche et immuable"...Rien de moins !
- Quid du financement très obscur de cet ordre auquel même les vérificateurs du vatican n’ont pas accés...
- Le fait d’être membre de l’ordre, se doit d’être un secret, y compris et surtout envers la hierarchie catholique.
- Ils ont un tel culte du secret, que tout écrit venant de l’ordre est considéré comme sacré et de ce fait intransmissible. Mis a part le "cronica", sorte de bible interne...
- l’Opus Dei, ce qui posa problème au vatican pendant longtemps, se considère comme la seule èglise véritable...
- Enfin les liens de cet ordre avec de très nombreux groupuscules d’extrème-droite, n’est plus a démontrer. Catholique ou non...
Lorsque l’on fait la liste des "particularismes" de cet ordre. L’interprètation sectaire que l’on peut en faire n’est pas un fantasme ou une vue de l’esprit. Mais bel et bien une réalité qui ne peut échapper à des cerveaux normalement constitués. J’ai de gros doutes vous concernant...
...Ah...Au fait...Ma mère décédée cette année, faisait partie de l’ordre. Je ne l’ai appris qu’a sa mort...Alors si je vous dis que je vous emmerde...
@ Amaury (du 6 à 17 h 08)
Au début de mon article de Centpapiers il y a ceci (je souligne ce qui concerne notre présent échange) :
"Tous les monothéismes continuent d’affirmer que Dieu a bien, en plus de ses appels à la paix, commandé des "exactions", des maltraitances, des violences, des guerres, des massacres de peuples entiers, ou de catégories entières de la population de la planète.
Le judaïsme, le christianisme et l’islam, dans toutes leurs composantes, l’affirment explicitement."
Et donc, quand je demande aux catholiques de choisir entre la belle conception jésuïste de Dieu et la conception papale actuelle, je le demande aussi aux autres chrétiens (protestants, orthodoxes, "évangéliques", témoins de Jéhovah etc…) Les institutions de ces autres composantes du christianisme sont à mes yeux aussi condamnables que l’église catholique pour leur propre entêtement dans la culture et la transmission de la conception criminogène de Dieu.
Benoît XVI est le plus responsable parce que c’est lui qui a le plus de pouvoir de changer les choses, et parce qu’il a explicitement réanimé cette conception criminogène qui commençait à tomber en désuétude, mais les autres dirigeants des autres composantes du christianisme sont aussi responsables.
Comme l’église catholique ils se rendent ainsi, eux aussi, indirectement mais bien réellement, complices de la criminalité islamique, laquelle est encore aujourd’hui exercée en application directe de la conception criminogène de l’islam, puisqu’elle n’a toujours pas été abolie par un équivalent du prophète juif Jésus.
@ tikhomir (du 6 à 17 h 18)
En quatrième de couverture de ma Bible annotée de Jérusalem (2001) il y a une image de Jésus et cette citation de Luc (24, 45) : "Alors Jésus leur ouvrit l’esprit à l’intelligence des Ecritures."
Si j’étais convaincu que Jésus a "ouvert l’esprit" du pape actuel et de ses théologiens fous "à l’intelligence des Ecritures" je serais obligé d’admettre que ce Jésus était un sacré salaud.
Parce que ce serait de sa part un enseignement particulièrement dégeulasse que de leur donner en exemple le barbare Josué exécutant le génocide des cananéens "pour obéir totalement à son Père" dans le but d’annoncer la venue future de ce merveilleux Jésus qui, obéissant lui aussi totalement "à son Père", viendra plus tard prôner l’amour universel.
Heureusement, je sais que ni Jésus ni Dieu s’il existe ne sont responsables de la compréhension dogmatique et durablement criminogène des Pères de l’Eglise.
Et je sens qu’ils doivent être particulièrement écoeurés de voir cette compréhension, 15 siècles plus tard, benoîtement re-dogmatisée et re-sacralisée par les théologiens fous du XXIe siècle.
Allons tikhomir, soyez honnête et reconnaissez que je ne "projette" nullement "ma" lecture sur les notes de cette Bible. Reconnaissez que je ne fais que montrer la très explicite interprétation que ses rédacteurs ont voulu en donner.
Et secouez-vous un peu, vous n’êtes pas condamné à les suivre dans leur folie jusqu’à vos derniers jours.
Je vous le répète : CHOISISSEZ ! Devenez réellement UN DISCIPLE DE JESUS !
Voilà un article qui nous dit que finalement Orban est un brave type victime d’une haine anti-chrétienne totalement injuste parce que les autres, hein c’est pas mieux.
Le fait que son gouvernement soit en train de sombrer dans le nationalisme, soit anti-UE alors même que la Hongrie appartient à l’UE, promulgue des lois qui musellent les médias, place sous son contrôle la banque centrale dans le but de faire marcher la planche à billet, perdant ainsi tout crédit à l’international, limite les pouvoirs du parlement et prétende instaurer un ordre moral décidé par lui seul ne semble pas émouvoir l’auteur.
Encore un fantasme de bobo gauchiste, n’est-ce-pas ?
Cerise sur le gâteau, un discours pontifiant ( pour ne pas dire pontifical) sur l’avortement Qualifié d’eugénisme dans les commentaires et de moyen de "jouir un maximum" dans l’article...
Que proposez-vous ?
Que les 15000 gamines de moins de 16 ans qui avortent chaque année en France deviennent mères en bouzillant leur vie ainsi que celle de leur gosse ( au passage le géniteur pourra lui continuer ses études) ?
Que les couples sachant depuis le troisième mois qu’ils auront un enfant handicapé assument leur fardeau sans broncher ?
Que les grossesses non désirées soient acceptées au nom de Dieu ?
Je trouve votre discours sur l’avortement insupportable. Enfanter n’est pas l’oeuvre de Dieu, c’est l’oeuvre des hommes qui sont libres de décider ce qui est bon pour eux ou pas.
Pour vous, la sexualité se résume à amour, mariage et enfantement. Tout le reste n’est que "perte des valeurs" et consumérisme sexuel.
Vous est-il déjà venu à l’idée qu’il existait d’autres manières de concevoir les relations humaines ?
Enfin, Orban illustre un repli nationaliste tout à fait classique et néanmoins inquiétant dans les périodes de crise économique. Il n’est pas surprenant que cela se produise dans une démocratie jeune et fragile comme la Hongrie. Il utilise sa foi comme une arme politique et tente d’imposer un ordre moral qui n’est qu’une facette de l’autoritarisme se mettant en place.
Une fois de plus, vous êtes à côté de la plaque. Il n’y a aucune raison de se réjouir de ce qui se passe et encore moins de soutenir ce gouvernement au nom du combat contre l’anti-christianisme.
Peine perdue ami Pie 3,14. Ce monsieur est un sectaire pathologique. Parce que essayer de nous faire croire qu’Orban est autre chose qu’une marionette d’extrème droite tout en nous expliquant que dans un souci d’équité il faudrait aussi parler des fondamentalistes de l’extrème droite Israëlienne...C’est un aveu non ?...Je préfèrerai qu’il assume. Mais pour ça il faut des coronès. Ou simplement de l’honnêteté. J’ai bien peur qu’il n’ai ni l’un ni l’autre...
Votre Sainteté fait dans l’amalgame et la caricature. Comme d’habitude. Vous me rappelez cette ancienne publicité : "la voix de son maître" , vous récitez très bien votre leçon apprise et tous les lieux communs habituels. Parlez donc nous aussi des dictatures bien réelles et néo-communistes de Biélorussie, ou d’Ukraine, mais là bizarrement point d’indignation.
A Ursulin, me traiter de sectaire fait rire, car toi aussi au fond tu répètes une leçon apprise et n’ayant pas trop d’arguments tu injuries, ce qui est là par contre bel et bien sectaire.
Me reprocher de ne pas parler de l’Ukraine et la Biélorussie quand le sujet est la Hongrie est un argument d’une grande logique...
Faut-il citer tous les régimes qui déraillent sur la planète, dans un souci d’équité lorsque l’on parle du gouvernement hongrois ?
Quant à la "voix de son maître", venant de la part d’un auteur qui récite à longueur de temps le credo vaticanesque ( perte des valeurs morales et familiales, consumérisme néfaste, rejet de l’individualisme, sexualité encadrée, refus de l’avortement etc...), la critique ne manque pas de sel.
Je n’avais pas fini...
Quand vous parlez d’avortement, vous rappelez le cas de ces personnes qui attendraient un enfant handicapé. Ce n’est pas moi qui les jugerait quant à leur décision. Cependant, partant de votre raisonnement, je ne serai, moi, en l’occurrence qui suis handicapé je ne serai pas né. De plus, vous ne réfléchissez pas à ce que vos paroles impliquent, elles impliquent qu’un handicapé est forcément vecteur de souffrance et de douleur, ce qui est loin d’être toujours le cas.
Sur votre remarque concernant mon crédo vaticanesque, vous m’amusez, je ne suis pas exactement un bon paroissien.
Comprenez-moi bien, je ne pense pas qu’avorter soit un fait anodin. C’est une décision grave et cela signe le plus souvent un échec ( de la contraception, de la vie à deux etc...).
Je ne réclame en aucune manière que les foetus handicapés soient systématiquement supprimés et à ma connaissance, personne ne le réclame. Voilà pourquoi vos accusations d’eugénisme n’ont pas de sens.
Je réclame simplement le droit au choix et refuse l’idée catholique qu’il faut accepter son sort au prétexte que la vie serait donnée par Dieu et non par les hommes.
Il y a des couples qui se sentent parfaitement capables d’accueillir un enfant handicapé, d’autres pas. Il y a de très jeunes couples heureux d’élever un enfant, d’autres pas.
Excusez moi mais dans la spiritualité catholique vous retardez de 90 ans, il ne s’agit pas de tout accepter ou non POUR SOI mais aussi d’accepter POUR l’enfant, de savoir ce qui est bon pour lui, enfant qui n’est pas une chose que l’on se paie quand on en a envie, voyez vous. Contrairement à ce que la réification tendrait à nous laisser croire. En plus des parents, la question plus large qui se pose est la société est-elle réellement prête à protéger ces pauvres parmi les pauvres que sont les handicapés, ou pas ?
La vision d’"intouchables" n’a donc rien changé ?
Quant à la révolte ou l’acceptation de son sort, relisez le livre de Job qui n’est qu’un long cri de révolte. Relisez l’évangile où le Christ lui-même refuse son sort, dans un premier temps du moins.
@Amaury : on ne peut que souscrire à vos propos...
Connaissez-vous Michel Tirabosco ? Un grand concertiste... Il joue de la flûte de pan... Prix de Conservatoire en flûte traversière au Conservatoire de Genève. Pourtant il est né sans avant-bras, avec des moignons de doigts... et une seule jambe...
Il a une gentille famille, deux petites filles adorables... , il mène une vie passionnante...
On peut penser que ses parents étaient eux aussi des gens formidables...
En fait, la question est : plutôt que de voir les handicapés comme des sous humains voyons ce qu’ils peuvent apporter.
Excusez-moi saint Amaury de ne pas être d’accord avec votre propos. Désolé, oui vraiment désolé de ne pas utiliser d’arguments probants concernant un type qui assume totalement et ouvertement d’être d’extrème droite. Quand à l’Opue dei, là aussi je n’ai pas d’arguments a opposer aux votres...Lesquels déjà ? J’ai pas bien compris...
Il boude, ohlala, l’est pas content, le petit Ursulin ? Mais non je ne suis pas un saint une seconde, et qui est d’extrême droite ?
Ouuuuh...Super les arguments...Qui est d’extrème droite ?...Vous non ?...Non ?... Vraiment non ?...On assume toujours pas ?...Pas grave...
Et voilà.. ;
C’est pas difficile de te faire tomber dans l’allusion diffamatoire, tu vois...
^^
Fais moi un procés...En même temps si tu persiste a nier, c’est la camisole mon grand. Mais je le répète, pas grave...C’est ton problème...
As-tu réfléchi ? Je défend dans l’article un protestant, puisque Orban est calviniste. En quoi suis-je sectaire ? C’est justement l’inverse.
Si l’on veut dénoncer tous les tyrans, je veux bien, mais pourquoi quand Chavez confisque la parole des médias indépendants, les grandes consciences s’en foutent alors que c’est pareil en somme ?
Alllez, j’allume un pétard : mon oncle Hongrois, calviniste est aussi Franc mac, à la Grande Loge siou plait, de rite écossais...
ça c’est un pétard mouillé...
Je connais plutôt le Grand Orient, je suis allé rue Cadet, mais je suis sûr que votre tonton est certainement un gars très bien.
^^
Bon je vais faire l’effort de te répondre une dernière fois...Contrairement à toi, je ne prend pas parti pour un tyran en opposition à un autre. Car Orban est un tyran et tu n’as pas de chance sur ce cas, puisqu’il vient de prendre des mesures pour museler la presse et l’opposition. Mais cela peut être un choix politique. Toutes les idées sont légitimement défendables. Le problème (et ce n’est pas la première fois que je le dis) c’est que tu tournes autour du pot. Que tu ais des idées proches de l’extrème-droite ne me dérange pas. Je n’ai pas pour habitude de donner des leçons de morales. Sauf dans ce cas précis, ou ta propension a te cacher derrière ton petit doigt m’énerve...Un peu...Parce que défendre Orban, l’Opus Dei, les Ultras Catho, etc...C’est quand même significatif. Que tu le veuille ou non.
Ps : Bon, puis arrêtes avec ces nuances bidons en l’occurrence. les Calvinistes, Catholiques, Evangelistes et autres mouvances de la chrétienté... Parce que si Orban était Musulman, Boudhiste ou seulement athée, tu ne serais pas aussi prompt a le défendre...
Ce ne sont pas du tout des nuances bidons mais des croyances différentes. Donc pour toi, catholique et protestant c’est pareil et un bon chrétien est un chrétien, d’où qu’il vienne, qui ferme sa gueule ?
Orban n’a rien à voir avec l’Opus Dei, encore moins avec les ultra-cathos, car il ne l’est pas, catho.
Absolument ! c’est la même chose...Aux états-unis, lorsqu’il s’est agit de soutenir Bush dans ses guerres (de religions ?), toutes les composantes chrétiennes, qui d’habitude se font concurence, se sont mobilisées. Mais je ne suis pas inculte au point de ne pas connaitre les nuances entre elles...Je le répète, si Orban était musulman, tu réagirais de la même façon ?
Mon propos n’est pas de définir ce monsieur selon sa confession, mais comme homme politique. Un calviniste d’extrème droite ou un athée, un juif, un boudhiste d’extrème droite, pour moi c’est la même chose...Et pour toi ?
Bush est pentecôtiste, il n’a pas été soutenu par les catholiques, rappelons la position du Pape sur les guerres du Golfe., plusieurs dizaines d’interventions de Jean-Paul II contre ces guerres..
A ce lien
Amaury, si on continue a communiquer tout les jours, ma femme va se poser des questions...D’accord sur les prises de positions du vatican. Donc du coup, crois-tu que le pape serait enclin a défendre Orban et sa politique ? Et là, je ne parle pas de religions...
Le Pape pour l’instant ne se prononce pas sur le sujet, comme il se prononce rarement sur des questions de politique intérieure.
Il s’est déjà prononcé par ailleurs, et clairement, contre la société hyper-libérale dans son encyclique "Caritas in veritate", mais ça personne n’en cause.
