Marine le Pen serait à 30% d'intentions de vote selon un sondage pour BFM et « Libération »...
En écoutant pourtant les politiques en parler, en lisant les articles la concernant, des analyses réputées savantes aux constatations triviales, voire aux injures adressées à Marine Le Pen, ou autres allusions parfois peu fines, on se dit que non seulement les politiques, mais aussi les journalistes, les commentateurs et la plupart des analystes se comprennent rien à à la montée du Front National « formule enrichie » avec la fille de son fondateur.
Ils évoquent sans cesse le pétainisme, le nazisme, les maurrassiens (la doctrine maurrassienne est pourtant très éloignée du populisme de Marine le Pen), un vote protestataire lorsqu'il est question du FN. Croyant lui opposer des arguments énergiques, les commentateurs assimilent sans cesse le FN au NZDAP en 1933, et pourtant, cela ne fait que le renforcer et ne change rien.
C'est surtout du au mépris des commentateurs envers les « simples » électeurs, mépris et dédain qu'ils ont bien du mal à cacher. Ils nous expliquent doctement qu'il faut bien éduquer le peuple et le guider vers les cimes ensoleillées du progrès,
Le Front National a une histoire chaotique, conglomérat de groupuscules divers d'extrême droite, des « soldats perdus » de « l'Algérie Française », des nostalgiques de Vichy, des gaullistes déçus, d'anciens militants de gauche.
La plupart du temps ennemis et prônant des opinions contradictoires sur divers sujets, ces groupuscules se fédèrent autour de la personne fondamentale pour eux du chef, d'où la difficulté pour certains historiques du parti d'adhérer à la nouvelle direction prônée par Marine le Pen qui, contrairement à son père qui se contentait d'être « l'épouvantail utile » de la Vème République, veut arriver jusque sous les ors du pouvoir.
Il est fondé en 1972 et fait suite au mouvement « Ordre Nouveau », permettant de présenter des candidats aux législatives de 1973.
Il commence à engranger des voix en 1984, suite aux élections européennes, car c'est principalement le fait que l'Europe se construit sans demander son avis au peuple français qui fait progresser le Pen. Et c'est une trentaine de députés qui entrent à l'Assemblée Nationale en 1986 suite à l'utilisation de la proportionnelle par François Mitterrand, stratégie dangereuse qu'il utilisa pour rabaisser le succès électoral prévisible de la droite.
Le Front National ne serait pas un parti républicain comme nous le dit « Indignator » (TM°) un peu partout dans les médias...
On peut se demander ce qu'est un parti républicain, qui décide ce que c'est, et si le Front National souhaite vraiment l'anéantissement de la Vème République.
Cela part en fait du dogme politique suivant, en France du moins, qui veut que le Bien se situe principalement à gauche et dans les idées de gauche. Ce n'est pas seulement à gauche qu'on le pense, mais aussi du côté de la droite dite parlementaire où l'on envie plus les capacités à l'utopie et l'abstraction sociale, les intellectuels « de gauche ».
Du côté de la droite parlementaire l'on raille les « bobos », les « z-intellos » et tous ces prétentieux, mais au fond on les jalouse, bien à tort.
A gauche, lorsque l'on parle du Front National sans les traiter de nazis, fââchiistes et autres noms d'oiseaux, on est immédiatement suspecté de rouler pour Marine le Pen, sans comprendre que les électeurs de celle-ci s'en fichent complètement de ce genre d'injures, qu'elles les poussent au contraire à se radicaliser.
Et ce n'est pas en les injuriant qu'on les poussera à s'ouvrir à d'autres cultures, comme ce n'est pas en faisant preuve d'angélisme systématique face aux incivilités commises par des « français de première ou deuxième génération », ou d'aveuglement, qu'on les encouragera à une éducation citoyenne quelle qu'elle soit.
En France un intellectuel se doit de se situer à gauche, c'est inscrit dans le marbre depuis l'Affaire Dreyfus, un intellectuel s'inscrivant à droite serait vite soupçonné des pires intentions, et perçu comme un nostalgique des ordres noirs :
Fi donc de Raymond Aron, de Barrès, dont la lecture en 2012 est encore adapté aux préoccupations de l'époque, sans oublier des historiens comme Jacques Bainville ou Pierre Gaxotte (relayés à notre époque par François Bluche, historien du « Grand Siècle », Jean Meyer ou Reynald Secher dont il faut lire le livre sur le « mémoricide » et les indignations historiques sélectives à commencer par l'épuration politique effectuée en Vendée en 1793).
De nos jours, on aurait pu citer Éric Zemmour, mais il est marqué, du moins le croit-il, du sceau de l'infamie d'une suspicion de racisme donc de fââchiisme.
Les commentateurs peuvent continuer à nous rejouer le refrain du risque de retour des z-heures les plus sombres de notre histoire. C'est plus commode, cela évite la remise en cause, l'incurie face aux réponses à apporter à toutes les problématiques que la montée de Marine le Pen met en lumière.
ceux qui crachent sur le FN ne veulent tout simplement pas partager le gâteau dont ils s’empiffrent depuis des décennies en faisant croire au français qu’ils sont en démocratie , alors qu’en réalité une pseudo " élite " monopolise le pouvoir et ne veut surtout pas avoir de compte à rendre , après les pitoyables résultats de leur marche forcée vers la mondialisation dont nous subissons les effets ! c’est pourquoi ils font tout leur possible pour que le FN n’ait aucune représentation , quitte à former des "front républicains "contre nature pour cela !
en faisant croire au français qu’ils sont en démocratie , alors qu’en réalité une pseudo " élite " monopolise le pouvoir
Tout à fait exact, mais je ne pense pas que le FN fasse mieux, car il se situe avant tout dans une stratégie de récupération, il est plus à l’écoute mais uniquement dans le but d’avoir plus d’électeurs. Ce sont des gros bonnets qui tiennent le FN, on ne trouve pas madame Duchemol qui est en temps partiel contraint à 700 euros par mois à la tête du FN.
@Cassino
ce n’est pas exactement ça , certains ont raillé l’inexpérience des candidats FN aux dernières cantonales , dont des syndicalistes qui ont été viré de leur syndicat en contradiction avec les statuts de ceux ci
Le FN fait déjà partie du système, partageant déjà une partie du gateau.
Le bipartisme est de vigueur en France et pour eux il n’est point question d’accueillir un nouveau parti. Partager les magouilles les petits nids douillets il n’en est pas question.
Lala renseigne toi, le FN est une invention du PS. Le service d’ordre du FN à été monté de toutes pièces par Mitterand suite à la "dissolution" de l’OAS. Ce sont les mêmes.
Le FN fait parti du système à part entière (voir la tête de Jean-Marie en direct lorsqu’il apprend qu’il est au second tour...Merde ! ).
Se croire révolutionnaire et votez pour le FN.........Sans commentaire !
Pour aller dans votre sens, les incantations brouillonnes de Morice contribuent largement sur ce site à la montée du FN.
Les incantations ne changent strictement rien en effet.
Marine le Pen écoute avant tout les déçus de toutes les classes , qu’elles soient moyennes ou populaires, et même dans la fonction publique, elle gagne de l’audience ..
Si j’ai bien compris, Miss Lepen dit qu’elle va passer un coup de karcher sur les racailles et
les français (tout au moins 30% d’entre eux) sont contents.
C’est si simple de diriger le monde en fin de compte. :-)
Marine le Pen est maintenant à 30 % d’intention de vote
A viktor, c’est largement plus compliqué que ça.
Amaury, allez donc faire un tour sur fdesouche.com et vous verrez que c’est aussi simple que ça.
Bonjour Kitamissa, bonne année et meilleurs voeux pour 2012.
La montée de Marine le Pen montre la coupure entre le peuple et ses élites, toutes sur le même modèle.
Bonjour Juluch ....
"les temps changent, les mentalités également"
Je suis d’accord avec cette phrase, pour le plus grand bien de nos dirigeants, ce sont les bas-du-front qui dominent actuellement. Lepen ne fera rien de plus que Sarkozy en matière d’immigration & sécurité (petit rappel : expulsion des gitans, l’identité nationale, ordre aux flics de faire du chiffre et chasse aux pauvres). Mais malgré tout, l’immigration tout comme la sécurité, ça reste LA carotte que l’on agite devant le baudet afin qu’il se rende aux urnes.
Immigration dans la bouche d’un politicard, ça veut dire diviser pour mieux régner et sécurité veut dire suppression de liberté. Mais surtout ne pas réfléchir, fatiguant puis ça donne mal au crâne, tellement plus reposant de laisser les médias réfléchirent pour nous.
"Marine au second tour ? c’est à peu près certain !"
Certains croient encore à Dieu ou à la version officielle du WTC, alors pourquoi pas...
Et voilà les bonnes vieilles injures...
CQFD là aussi
Je proteste, les seuls gros mots que j’ai écrit sont Lepen & Sarkozy.
Vous croyez contrer le vote le Pen en faisant ce genre de "bons" mots ?
Vous croyez votre article plus crédible ? Comme je vous l’ai dit précédemment, allez donc faire un tour sur le fan club du FN (fdesouche.com), il n’est question que d’immigration et de sécurité, rien d’autres à l’horizon. Que ce soit la fille ou le père, le FN reste le FN.
Si le FN aborderait avec la même énergie les vrais problèmes qui touchent les français, ce ne serait pas un petit 20-30% d’intention de vote qu’il obtiendrait, mais plus de 70%.
Le coup de l’immigration et la sécurité, Pompidou nous le faisait déjà... On sait ce que ça veut dire depuis, enfin quand je dis "on", on s’est compris, certains ont déjà oublié que c’est grâce à ça que Sarko s’est fait élire.
Et puis je n’ai pas l’intention de contrez les votes en faveur du FN, je dis simplement ce que j’ai à dire, rien de plus.
La réalité, la vraie France, pas celle d’AV ou on croit que l’on va avoir un 2ème tour Mélenchon / Lepen, la voilà en 3 chiffres : 2002 - Chirac 82%, Lepen 18 %.
Le FN n’obtiendra jamais le pouvoir dans la France actuelle.
Môssieur Viktor .....
Je crois qu’en effet, Viktor se kroit plus fin et se place au-dessus du peuple qu’il méprise tout en se prenant pour un éducateur de celui-ci.
Le vieux kita qui bande pour la morue, fait trop rire ce ringard qui n’a pas encore compris qu’il va se faire mettre bien profond, vu que sa marine roule pour l umps.
@Viktor
"Comme je vous l’ai dit précédemment, allez donc faire un tour sur le fan club du FN (fdesouche.com), il n’est question que d’immigration et de sécurité, rien d’autres à l’horizon."
Rien que l’immigration et la sécurité se sont deux mots qui touchent particulièrement les Français !
Ils sont loin d’être anodin !!
Suffit de regarder les actualités, d’ouvrir un journal ou tout simplement de se balader dans les rues et dans certains quartiers !!
A ça vous rajoutez la corruption des politiques, la crise, l’Euro qui nous ruine, la montée de l’intégrisme..........................etc
C’est un joli programme qui mérite un examen et un changement.
Et le seul changement c’est de voter pour MLP.
@Amaury
"Viktor se kroit plus fin et se place au-dessus du peuple qu’il méprise tout en se prenant pour un éducateur de celui-ci."
Sachant que vous qui écrivez un article par jour en critiquant chaque pan de la société un par un, c’est plutôt ironique de votre part cette phrase.
Merci à l’auteur pour cette approche salutaire.
Tout d’abord, le FN n’est pas le seul parti hétéroclite : Séguin vs Dassaut, Montebourg vs Strauss Kahn, Mélenchon vs Buffet, Europe ou Ecologie (Boire ou conduire, il faut choisir...)
l’"Ordre Nouveau" est un concept datant du fascisme des années 20. Il est le crédo de l’UMP et du PS, Sarkozy et Rocard/Attali en sont les véritables héritiers : l’ump, version ’US-républicaine’, néo-conservatrice, néo-libérale, complété par le PS ’US-démocrate’,
sociétaliste, dirigiste. Les deux parti(e)s forment la politique économique keynésienne dite ’Stop-and-go’. Ils s’alternent pour se compléter, formant un tout sans s’opposer. Leur apparente opposition, verrouillée par la propagande et les institutions, cimente un totalitarisme silencieux : l’alternance, et pas d’alternative.
La candidature de Marine Le Pen peut être vue comme la promotion d’un repoussoir pour renforcer ce totalitarisme (analyse d’Asselineau) ou comme une tentative sincère de le briser (auquel cas l’analyse d’Asselineau se retourne contre lui).
La pauvreté des arguments avancés contre le programme FN 2012 (réductio ad Hitlerum/ ad patrum) ne permet malheureusement pas de se faire une idée correcte : de meilleurs arguments de fond permettraient le crash-test indispensable à tout programme de rupture. Mélenchon, Ariès, Cheminade, Dupont-Aignan et Asselineau méritent aussi ce traitement, respectueux et exigeant.
Votre article sonne comme une invitation à cette possibilité, et c’est sain.
Merci à vous
création en 72 du front NATIONAL donc bien avant la venue du ps au pouvoir et du bordel actuel ! par définition NATIONAL donc il était opposé au N.O.M. il n’y a rien d’opportuniste ,de populiste, dans son attitude ,plutôt de la fidélité , de l’amour de la France et des français !
sans haine ni obligation vis a vis des étrangers .
que du bonheur ! 
Il y a une différence majeure entre le FN de 72, agrégat de groupuscules, et celui de 2012, parti plus traditionnel/
Parti plus traditionnel !
C’est bizarre mais ça sonne comme "sale putains d’escrocs" à mes oreilles !
Bonjour, Amaury.
Un bémol : nulle part il n’est question de "30 % d’intentions de vote" pour le FN, ce pourcentage étant une extrapolation de potentiels électeurs.
Peut-être mais l’extrapolation pose question, non ?
Sans doute, mais il n’est pas moins erroné de parler d’"intentions de vote".
C’est vrai, comme le type qui tombe d’un immeuble se dit à chaque étage : "jusqu’ici tout va bien"
30% pour Marine ?
La question était :
"Si le premier tour de l’élection présidentielle avait lieu dimanche prochain, pourriez-vous voter pour Marine Le Pen ?"
Résultat :
8% ont répondu : "oui certainement".
10% ont répondu : "oui, probablement".
12% ont répondu : "non, probablement pas.
68% ont répondu : "non, certainement pas"
2% ne se prononcent pas).
L’imposture est évidement dans ces 12% d’improbables qui amènent une certaine presse à des titres putassiers tels que :
"Sondage : 30 % des Français pourraient voter Marine Le Pen" (le Parisien).
"30% n’exclueraient pas de voter le Pen" (Libération).
http://www.arretsurimages.net/vite.php?id=12842
Les journalistes, c’est bien connu, doivent vérifier leurs sources.
Les lecteurs aussi, pour ne pas se faire inferter la calebasse par des journalistes peu scrupuleux.
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Votre fille veut épouser un geek plutôt qu’un Français ? Vite, Marine.
Gardons donc nos oeillères c’est plus simple !
^^
Bonjour ,
Les sondages sur le FN ne tiennent jamais compte d’une variable, le sondé répond aussi ce qu’il croit plaire au sondeur, et le fait qu’il avoue "avoir la possibilité de" est en soi représentatif, les gens ont moins peur de dire qu’ils sont proches du FN.
Vous avez en partie raison, Amaury : les sondeurs relévent systématiquement les chiffres pour LePen parce qu’ils tiennent compte justement des adhésions"cachées". Ca avait fait l’objet d’une polémique il y a quelques mois avec l’affaire du sondage Louis Harris qui donnait LePen devant le candidat PS. Grosso modo un chiffre brut de 10/12 % pour LePen est réévalué 4 ou 5 points plus haut.
Je crois que vous sous estimez le vote le Pen en 2012, il faudra compter aussi sur l’électorat de droite qui a voté Sarko au premier tour en 2007 et qui votera le Pen cette fois.
plusieurs points :
1/-Dreyfus etait coupable (cf. un Colonel dans le film "Z")
2/-en insultant les electeurs du FN, comme le font ces 2 bourriques de sofia aram et laurent ruquier, on les rend sympathique, la plupart sont des proletaires, donc des gens plus respectables que ceux (ou celles) qui font carriere dans les medias avec leur "fion".
3/-a force de refuser le droit de parole a quelqu’un qui a environ 25% des intentions de vote on attente a la democratie, et la dessus le PS et l’UMP, regroupes dans cette nebuleuse UMPS, jouent leur va-tout.
La catastrophe annoncee est si Marine le Pen n’a pas ses 500 signatures, ou vont aller ses votants potentiels ? Presque certainement ailleurs qu’a l’UMPS .. imaginons donc un 2eme tour Melanchon-Bayrou ... superbe cas d’ecole ! Sarkoleon faisant des m’amours a Bayrou et Flanby a la Melanche ...
Si MLP n’a pas ses signatures, ce sera de toutes façons, qu’on le veuille ou non, un déni de démocratie, et un danger pour la suite.
Encore une fois, peut-être, mais railler là dessus comme vous le faites est à côté de la plaque.
Non, vos preuves datent de l’épuration car vous n’avez que ça, surtout aucune réflexion sur la coupure de la gauche d’avec le peuple ! Surtout pas de raisonnement suivi !
à orion
Le FN nous fait le coup = nul ou hypocrite = c..
à gerard
après lisbonne il y en a encore pour se croire en
démocratie ?????????????
et ne pas voir que les dés sont pipés ???????????????????????????
si marine ne peut se présenter je fabriquerais un bulletin
pour elle (1° et 2° tour ) et j’irais au dépouillement les
comptabiliser !
si 90% des électeurs faisaient comme moi les truqueurs oseraient
ils aller au 2° tours ?
et se ramasser 10% à eux 2 contre 90% a une candidate
absente ?
j ’ajoute : celui qui accepterait de gouverner avec 10% des voix se ridiculiserait aux yeux du monde entier ce ne serait plus "monsieur le président " mais monsieur 10 % "
"Si MLP n’a pas ses signatures, ce sera de toutes façons, qu’on le veuille ou non, un déni de démocratie, et un danger pour la suite."
Le fait qu’il faille ces 500 signature est déjà en soit un déni de démocratie !
L’équivalent des "grands électeurs" américains !
Le fait d’obtenir les 500 signatures démontre déjà que l’ont est pas dangereux pour l’oligarchie.
Et Marine Lepen aura ses 500 signatures !
Ce commentaire n’est pas faux, les 500 signatures sont en soi un déni de démocratie...
Les preuves dattes d’il y a un mois !!
Comme punition vous mangerez un kilo de figues .
Bon article, Amaury, qui vous vaudra sûrement les coups d’épée dans l’eau des chevaliers blancs de l’antifascisme du dimanche en lieu et place de messe.
Je conseille à qui s’intéresse pour de vrai à cette question du visage politique de la France et des raisons profondes bousculant le paysage électoral de lire Fractures françaises de Christophe Guilly, dont voici un extrait de la quatrième de couverture :
"... une lecture inédite de géographie sociale (...), une situation des couches populaires très différente des représentations caricaturales habituelles (...), une France minée par un séparatisme social et culturel (...) Les solution politiques et une nouvelle attitude sont possibles, pour peu que les nouveaux antagonismes qui travaillent la société soient reconnus publiquement. Il y a urgence".
A force de nier le réel au prétexte qu’il ne cadre pas aux desirata, à force d’insulter les gens, la gauche hystérique qui argumente à coups de censures, d’anathèmes et d’accusations d’un autre âge s’emploie à empêcher la reconnaissance de ces antagonismes, dont des groupuscules extrêmes s’emparent avec un succès de plus en plus large.
En effet, les antifââchiiistes n’ont rien compris, et dénient le réel de toutes leurs forces, ils en paieront la leçon au prix fort en mai je pense, hélas...
Je constate tout de même que Marine le Pen arrive en seconde position derrière Mélenchon dans le sondage proposé par Agoravox ....
Oui enfin, les sondages des divers blogs et forums ne reflètent jamais que l’opinion de ceux qui les fréquentent, donc ici cette année droite populiste et gauche populiste...
Ils donnaient plus de 15% si mes souvenirs sont bons au parti antisioniste pour les élections eureopéennes :-D
je suis en train de relire " c’était de Gaulle" de Alain Peyrefitte , c’est dingue comme le général aurait été un fan de Marine de nos jours , lui qui ne voulait pas entendre parler d’Europe supranationale aux mains des technocrates !
pourquoi les francais vont voter FN ?
Ha voilà l’instit !! berkkkkkkk..
C’est de "l’intox" que cette montée de Le Pen , c’est une manipulation pour nous faire voter utile donc pas pour la gauche de la gauche....
Avec Bayrou qui monte, Mélenchon qui fait un tabac, Sarko qui remonte et une Le Pen qui crève le plafond on risque de friser les 120 ¨% ! De qui se moque t-on ?
Bonjour Chalot,
Les exagérations de Libé ne sont pas la question, quel que soit le but du quotidien et quelle que soit l’efficacité supposée de la manoeuvre.
La question que pose l’article, c’est le déni d’une majorité des gauches, et leur mépris insondable tant pour des intellectuels de droite (dont l’excellent Aron cité par Amaury) que pour le populo quand ce dernier commence à péter les plombs, qui lui ordonnent de se taire en le traitant de tous les noms et qui se plaignent ensuite de la montée du Front, qui les accueille. Manoeuvre encore, mais bien plus dangereuse que cinq ans auparavant. Ce qu’ils n’ont toujours pas l’air de vouloir comprendre.
Chalot, vous ne semblez pas comprendre que c’est beaucoup plus qu’une manoeuvre d’intox, mais une coupure profonde entre la gauche, et aussi la droite dite traditionnelle, d’avec le peuple. C’est là qu’est le problème. On peut hurler à la manoeuvre, parler d’intox, ça ne changera rien..
morice
En parlant d’odeur, et n’étant pas prés de vous, je sens néanmoins poindre, par je ne sais
quel miracle numérique une désagréable exhalaison de haine fielleuse, la question que je me pose donc est de savoir si vous n’avez pas l’anus trop prés de la bouche..
Morice emploie les procédés qu’il prétend dénoncer, c’est tout le problème.
Eh oui.....Elle pointe à 30 %......
Perso, je dirais 40 %......mais faut dire que je suis de Parti pris
Ca fait bien chier nos bobobonomos et c’est tant mieux
Maxim a bien résumé tout ce qui nous a amené à cet état de fait.....
Et puis quand on a à lire ce que l’on lit sur un grand média de "Gôche"
http://www.lemonde.fr/ameriques/art...
On dit : VITE LE FN
Salut Calmos, bonne année à toi.
Bolloré Bouygues Lagardère Dassault possèdent à eux quatre 80% des médias au service de ton ex champion Sarko , sont il est vrai des gens vachement de gauche ... T’en a pas marre d’affirmer des conneries aussi grosses ?
Mon ami Calmos .......
Ouais, c’est ça, Le Pen, vite.
Juluch, tu t’es planté mon pauvre ami, pour confondre ton char avec un PZ-IV, un Panther ou un Tigre, faut vraiment être pas malin. Encore heureux, tu aurais pu mettre en avatar un T-34, un KV ou un JS de ces immondes bolchéviques mangeurs d’enfants.
C’est quoi ce com ??????????
La montée du FN vient à la fois de peurs irrationnelles, d’un renfermement sur l’idée d’un France qui n’est plus la même, mais surtout d’erreurs d’une gauche angéliste, qui a oublié les préoccupations quotidiennes des ouvriers et des employés
A force de défendre l’indéfendable, une certaine gauche (souvent aisée) a poussé les plus inqiuetset financièrement en mauvaise posture dans les bras du FN. La démagogie de Sarkozy n’a fait qu’emplifier ce phénomène
Présenter les électeurs du FN comme des cons (ex Sophia Aram) est donc contre productif
Faire en permanence des rapprochements avec le nazisme n’est pas plus productif
La plus grande inconsistance du FN réside dans son programme économique, hélas, peu s’y intéressent. Des gens comme Morice font une analyse ridicule des photos de Marine, avec la même sagacité que pour les bourelets gommés de Sarkozy dans Paris Match
Au pire, le FN arrivera au gouverrnerment en 2017 comme parti d’appoint à la droite et il sera muselé, on lui laissera des broutilles symboliques comme des os à ronger et rien ne changera fondamentalement Nous sommes tous dans le même bateau économique et il est impossible de changer radicalement de cap aux deux extrème, d’autant que les politiques ont moins en moins de pouvoir
Les 30% de "sympathisants" ne voteront pas tous, loin de là, ils sont tout juste déçu par les autres
Bien sûr, tout ce que vous citez est très contre productif et favorise Marine le Pen
PS
Seule la peste verte peut nous envoyer encore plus dans le mur, le FN n’en a pas les moyens, pas la peine de les craindre
Je suis atterré par le manque de proposition de la gauche, des verts…
Atterré de la France qui se félicite sans cesse d’un taux de natalité record et de la longévité de je ne sais quelle doyenne… Tout ça pour quoi ? Un projet nationaliste ?
Les Allemands semblent plus enthousiaste pour l’avenir (même si ce n’est pas tout rose chez eux non plus)…Ils ont gardé certains emploi dans l’industrie et la production de machines, d’appareils, d’objets de qualité tout en ne baissant pas trop les salaires, ont un taux de chaumage plus bas aussi…
Ils ont aussi un projet écologiste (où il y a encore tant et tant de choses à faire y compris en France pour créer des emploi) et ne semble plus brandir a tout bout de champ l’étandart du nationalisme et des étrangers, comme des enfants immature.
Je ne peu m’empêcher aujourd’hui de me dire qu’il à manqué un Hitler à la France !
Mais peu-être va t’il ou elle finir par venir un jour sous les traits peu-être d’une blonde ?
Je suis quand même persuadée que ceux qui votent pour le FN risquent juste de nous faire repasser Sarkozy pour 5 ans encore (je pense même que c’est voulu)… Triste programme, triste France. Triste, triste, triste…
On peut être atterré en effet par l’incurie des politiques de gauche, mais aussi de droite, leur nullité crasse.
Atterré par la droite, ça va de soi pour moi depuis quelque temps déjà… ;-)
Les uns comme les autres sortent des mêmes écoles de hauts fonctionnaires, en quoi leurs politiques sont-elles différentes ?
Aucune en effet, les emploies aidées dernièrement pour Sarko, le contrat génération pour Hollande, les 32 heures pour Eva Joly…et puis le crédit d’impôt se rapportant au quotient familiale (j’ai pas très bien compris) si ce n’est que la encore rien d’innovant…rien d’intéressant… Quant à Fillon et son dernier discourt : il devrait monter un grand programme de suicide national…ou d’euthanasie généralisé. On souffrira moins de la dette de la crise ou de la crise de la dette…
Puis Sarko qui nous dit ce qu’on doit penser d’Hollande (et du quotient familiale crédité d’impôt - pardon j’ai vraiment rien compris !) avec une tête d’enterrement… A croire qu’il est déjà en train de la creuser sa tombe !
Les communes par l’intermédiaire des maires me semblent avancer plus positivement, plus énergiquement que sur Paris ! (en tout cas c’est ce que je ressent par chez moi !)
Bonjour Amaury !
Tu dis "Et ce n’est pas en les injuriant qu’on les poussera à s’ouvrir à d’autres cultures".
La plupart des electeurs FN que je connais ne sont pas spécialement fermés aux autres cultures.
Perso, si je devais voter, je voterais surement MLP (d’abord pour emmerder la police de la pensée ensuite parce qu’une politique nationaliste permettra peut etre de limiter la casse devant la chute qui s’annonce) et niveau "multiculturel" je renvoie dans son village n’importe quel gauchiste à la con. Je suis travailleur émmigré en couple "mixed race", passé par plusieurs pays, trilingue courant mais je peux me debrouiller dans 4 ou 5 autres langues etc .... Même à Paris je passais mon temps avec des africains.
Si au moins j’étais pété de thunes comme un haut fonctionnaire ou un bobo PS expat mais même pas, je vis comme un étudiant aisé et c’est tout.
Etre contre l’immigration de peuplement (pour faire plaisir au CAC40 et aux gauchistes idiots/utiles) n’a rien à voir avec le racisme ou la xénophobie.
"L’ouveture aux autres cultures" est une demarche active, pas une prière comtemplative avec BA quotidienne (aller à l’Arabe du coin et le trouver formidable, adorer la musique africaine et bien voter). Et tu sais quoi, je pense qu’il n’y a aucun mal a être relativement fermé aux autres cultures tant qu’on en vient pas à considérer que sa culture est la meilleure (regarde ces cons de Catalans par exemple, derrière des discours de bobo gauchisant sur l’ouverture multiculturel ils se ferment comme des huitres et ne supportent pas la moindre critiques sur leur culture). Bref
Visca Catalunya lluire !
chirac était à la fois à 20% d’opinion favorables, vomit de tous, et en même temps personnage préféré des français.
@ l’Auteur
Pourquoi ’ils’ ne comprennent rien à la montée du FN ?
C’est parce qu’ils’ ne quittent jamais leur ’petit monde’ sans frontière et ne comprennent rien à la France en particulier, un pays qu’en fait ils ne connaissent pas...
Ce sont des ’mondialistes’,semi-apatrides, vivant aussi bien à Neuilly qu’à New-York ou à Marrakech.
Ils se moquent bien des ’franchouillards’ comme ’ils’ disent, les méprisent au plus haut point, et, pire encore pour eux car c’est ce qui va les perdre, ’ils’ les ignorent... n’ayant en tête uniquement que leur objectif principal : faire au plus vite de la France, de manière irréversible, un état ’MULTI-ETHNIQUE’.
La France est à leurs yeux, en tant que principal obstacle à la mise en place du ’mondialisme’, un pays à abattre.
Le ’mondialisme’, une doctrine qui vise à confier un pouvoir planétaire à certains, sous couvert de bons sentiments ("si tout le monde se donnait la main..."), est au 21ème siècle une idéologie encore plus dangereuse que le communisme ne l’a été au 20ème.
Les dégâts ont d’ailleurs déjà largement commencés !
A ce propos, voir ici : http://blogs.lexpress.fr/attali/2012/01/10/loeil-du-cyclone/
(un article pourtant signé par un de ces apprenti-sorciers hautement (ir)responsables).
Mais, comme le dit très justement votre article, ’ils’ n’ont toujours ni vu ni compris l’ampleur de la réaction en cours...
En parcourant ce topic on apprend que Le Monde et les flics sont de gauche, y a pas a dire, les mecs du FN ont un kg de merde à la place du cerveau, bientôt ils nous diront que même le Bilderberg est de gauche.
Bien sûr qui’l y a de l’intox. A gauche, on sait fort bien qu’en ostracisant le FN on exaspère et on pousse à voter pour, autant de voix en moins pour Sarko et on 2ème tour on espère rafler la mise.
Attention cependant, à force de jouer au con, en oubliant de présenter un projet à la hauteur de la situation et des espérances, Bayrou peut fort bien ramasser la mise. Un 2ème tour Bayrou VS Hollande serait à coup sûr gagné par Bayrou.
Pour la gôche, caricaturer le débat en jouant les combattants contre l’anti fââchiisme leur permet de cacher leur incurie.
Bien sûr, caricaturer le débat leur permet de cacher leur incurie, très mal mais c’est le but, un paravent.
Un mec du FN sur le web, c’est quelqu’un qui a une grande gueule et qui va tuer tout le monde, alors que dans la rue il suffit de faire bouuh !! pour qu’il se pisse dessus.
Véridique, c’est du déjà testé, je posterais une vidéo sur youtube un jour.
ça m’étonnerai que vous votiez vous, ou alors c’est votre tuteur de l’hopital psy qui se déplace avec la procuration signée d’une croix au crayon de couleur !
L’avatar c’est pour faire méchant ? Ca rejoint ce que je viens de dire.
Markus confond la politique avec un concours de bites...
^^
Certains oublient le passé trouble de Mitterrand et son role pendant la guerre d’Algérie...
idem pour Elf Urba les affaires de HLM et tant d’autres affaires qui prouvent qu’il n’y a pas plus d’enfants de cœur à droite ou à gauche...
La goooooche bien pensante n’a jamais fait le ménage dans ses rangs donc elle n’est pas crédible quand elle pousse des cris d’épouvante avec Marine Lepen...
On peut être contre elle mais faire des raccourcis foireux, l’assimiler à son père c’est bien la preuve de la médiocrité de ceux qui entendent dénoncer un parti indigne ( cela veut dire que plus de vingt pour cent des français sont des cons et il faut les réeduquer avec la bonne morale et la bravitude d’une gauche qui sent le rance et qui ne se renouvelle pas !!!)
Les bassesses de Ruquier, Drucker, Aram et cie pseudo personnages mediatiques qui donnent leur avis ou se permettent des jugements, outrepassant leur fonction... la caricature avec une merde étant une preuve de la médiocrité et de l’humour douteux de Mr Ruquier qui serait bien dans un role de propagandiste dans un régime totalitaire...
Ce qu’il y a de bien c’est ces personnages cooptés dans le PAF par une certaine gauche caviar, se trouvent drôles entre eux, fond de la propagande sur le service public, tombent dans la médiocrité, et leur audience plonge d’autant...
Moi je serais bien content que le Ruquier se ramasse, il ne digère pas sa chute d’audience depuis le départ de Zemmour Naulleau... il peine à meubler et il n’a meme plus de vraie partie comique, les dénats sont plats et ennuyeux proche du cire pompes à la Drucker, et ça les français en ont ras le bol, ça va bien avec la décadence de la sphère mediatico politique actuelle...
Et comparez Marine Lepen à une merde avec des ricanements de hyène shootée, avouez que c’est un peu limite et que cela prouve la mediocrité d’une certaine gooooche mediatique ou je mettrais Charlie Hebdo tombé au plus bas, qui ne passent dans les medias qu’avec des coups montés et des affiches vulgaires, mediocres et provocantes...
On fait de la com calculée et médiocre et plus rien à voir avec l’humour, or si les types soi disant intellos des médias voulaient contrer le FN il faudrait utiliser l’humour, la on surnage dans le médiocre, la bassesse et la vulgarité... certains ont du mal à sortir de l’ère Mitterrand, d’autres ont du mal à sortir de l’esprit soixante huitard qui a tourné au vieux cons aigris vulgaires et butés, ce qu’ils reprochaient avant aux vieux cons de droite !!
Moralité avec la bande de vieux cons aigris et rabat joie, scrutant tous les jours les sondages avec leurs conseils en pub et en communication ( ces guignols pretentieux auront fait un grand mal à la politique en France) des réactions déplacées et aigries, Marine LePen n’a rien à faire, meme pas de discours, les aigris et trouillards de l’UMPS lui font le boulot tous les jours en étalant leur médiocrité, leur bassesse et leur misère intellectuelle, qui vont de pair avec une absence totale de personnalité, les chargés de com de ces partis les ayant transformés en grandes surfaces de la politiques....
Bien dit ..pas mieux !
Ah oui ?
Tiens d’ailleurs, où est passé Zemmour ? On aurait bien besoin de lui en ce moment
Les trouillards comme les conservateurs des beaux quartiers sont à l’UMPS...
et eux ils font dans leur petite culotte car ils ne présentent aucune mesure à part nous prouver tous les jours qu’ils se déculottent devant la plus mauvaise Europe celle des nouveaux riches, des financiers, des patrons de multinationale, des politiques qui vivent dans ce gruyère...
Dernière plaisanterie en date, la TVA sociale ou le forum sur l’emploi, complètement oublié et méprisé ainsi que les chomeurs durant le mandat de la clique Sarkozy au service de l’élite dorée européenne...
Encore des arguments servis sur un plateau à Marine LePen qui n’a pas grand chose à faire, tant l’UMPS se distingue tous les jours par la panique qui gagne, des mesures tape à l’oeil bidons qui ne trompent plus la majorité des français, la meilleure campagne pour Marine LePen c’est bien le comportement et les discours tous les jours plus ridicules et médiocre, de l’UMPS, parti unique au service de l’Europe libérale des grossistes des grandes surfaces et des financiers....
Les bourgeois ne savent plus trop quoi dire à part le refrain sur les z-heures les plus sombres de notre histoire. Et ils font ainsi le lit de Marine le Pen...
je ne pense pas que les gens veuillent du changement, la majorité se satisfait à peu prés de sa condition, on peut prévoir quand même une forte abstention en cas de second tour sans mlp. Il y a à peu prés 97% de chances que le prochain président soit sarkozy, hollande ou bayrou, 2% que ce soit marine et 1% mélenchon. On ne peut donc pas dire que le français, cet hypocrite, veuille du changement :)
personnellement j’ai voté jmlp en 2002 et 2007 et je voterai mlp cette année car je souhaite le changement mais ce qui m’énerve c’est d’entendre des types vous dire "il faut que ça change, je vais voter hollande ou bayrou". Le nombre de gens qui passent leur temps à vilipender les oligarchies, les injustices, les scandales et qui finissent par jeter ce genre de bulletin dans l’urne est impressionnant...même les soraliens votent biquette c’est vous dire. Il y a sans doute en france plus de révolutionnaires au m2 que dans toute l’amérique latine et tous ces braves gens terminent au comptoir de l’UMPS, de l’abstention ou du vote inutile. Dans ce cas ne parlons plus de l’élection présidentielle qui n’a aucun intérêt et attendons simplement la suite, c’est à dire une bonne révolution.
Il arrive un moment où il faut arrêter de se prendre soi même pour un con !
Amaury, c’est vous qui avez demandé la suppression des interventions du résistant en chef Morice, ou c’est lui à cause des commentaires qui ont suivi ?
C’est lui...
:-D
Décidément, ce qui se passe sous votre fil est riche d’enseignement.
Cela en démasque beaucoup ;-)
Moi je ne vous moinsse pas, Orion, c’est pas mon truc.
Vous êtes vexé parce d’autres le font, bof, n’y accordez pas l’importance, ça n’en a pas la moindre, et ce n’est visible ni sur FB ni sur mobile, si ça peut vous rassurer, donc les pauvres nazes que ça excite, eh bien, ils s’excitent pour rien.
En revanche, observez les scores, regardez les + et les -, c’est très intéressant.
Que disais-je dans l’article Orion ? Parler du FN rationnellement mène à se faire injurier, je ne suis pas au front ni Cosmic, simplement je constate dans mon article et dans les coms que le FN monte à cause de la coupure des élites avec le pays réel. Et je ne moinse pas non plus, c’est tellement infantile. N’est-ce pas ?
...
Bon... je laisse tomber. Je n’ai aucune vocation à m’occuper des malcomprenants.
Salut la belle :-)
Orion, tel Themis et Arcane...chissà ?
C’est à cause de types comme vous qu’elle sera au deuxième tour en 2012, Orion. Elle pourra vous remercier je pense.
Buena suera Bella :-)
Non credo che.
Sera (scusi)
dans son article de ce jour sur AV , robert Gil écrit ça.
A part les éructations, est-ce que cela rapproche les autres politiques du peuple ?
Le Front National a une histoire chaotique, conglomérat de groupuscules divers d’extrême droite, des « soldats perdus » de « l’Algérie Française », des nostalgiques de Vichy, des gaullistes déçus, d’anciens militants de gauche.
Et les groupuscules de nazillons ?
Quant aux gaullistes déçus, tu repasseras, ils ne vont pas chez les fafs....
Par contre, les cathos tradit, eux, ils y courent.....normal ! le fascisme leur va si bien.....
Et toi tu ne rechignes pas à utiliser les procédés de ceux que tu prétends dénoncer visiblement.
^^
En tout cas, les modulations des plusses et des moinsses au cours de la journée sont très intéressantes à observer 
Les enjeux, portés sur tel ou tel commentaire alors que rien ne se passe par ailleurs, aucune nouvelle intervention, de nouveau renseignent assez précisément sur les intentions et des extrêmes et (voire) du site. Et pourraient refléter la prochaine réalité : quand, pour faire taire ce que cette gauche estime déplaisante, cette même gauche s’emploie à booster le Front.
Bien sûr ce sont eux qui boostent le Front car ils savent très bien qu’ils n’ont rien à proposer de concret aux plus précaires, rien, zéro, nib, car ce sont des bourgeois, si, des grands mots...
Et ils n’hésitent pas à aller à l’injure.
Bien sûr, vous avez tout compris, Orion. Vous vous sentez soulagé, après avoir été insultant ? Ca va mieux ? Grand bien vous fasse, sincèrement. (Cosmic Dancer est du beau, et très beau, sexe :-) )
Vous n’avez que la diffamation en réponse ? On voit le niveau.
A cosmic, il n’a rien à dire au fond et ne veut pas remettre ses certitudes en question. Il fait partie des "idiots utiles" qui amèneront Marine le Pen au deuxième tour.
Les grands mouvements qui agitent l’histoire ne se déroulent pas seulement en période électorale. Que MLP parvienne ou pas au second tour (c’est assez incertain pour l’instant) n’est pas vraiment la question, et il semble que ses militants se préparent plutôt pour 2017. Ce que les idiots utiles favorisent, c’est une crispation identitaire de plus en plus virulente, un climat d’intolérance générale (les aboyeurs d’av se sont reproduits dans le réel où le débat n’est plus possible sur rien et où, si vous ne récitez pas la doxa, vous devenez pestiféré et bon pour le bûcher - les comments désobligeants d’Orion & Co, mais en pire et en vrai), en bref, un climat parfaitement antidémocratique.
Je pense qu’il est plus prudent pour vous d’arrêter la diffamation et les injures, car une main courante pour diffamation et injures se dépose très vite. Si vous voyez ce que je veux dire.
Allons allons...
;-)
Contrairement à ce que vous affiirmez, je pense que les politiques comprennent très bien les raisons du succès du FN.
Votre thèse est simple : la gauche a abandonné les classes populaires, elle ne parle que de fascisme et reste dans un schéma de pensée qui est celui de la seconde guerre mondiale. Elle devrait lire Barrès et les historiens marqués par l’Action française comme Gaxotte, Bainville ou Bluche et considérer Aron enfin.
Vous prenez les responsables politiques pour des imbéciles instruits, sortis d’un même moule ce qui les rendraient incapables de comprendre la société réelle.
Tout cela est simpliste. Les politiques perçoivent très bien ce qu’est devenu le FN après près de 40 années d’existence : un parti populiste d’extrême-droite républicaine qui prospère en temps de crise et végète quand la croissance est là. Son essor n’est pas du tout lié à la construction européenne mais à la venue de la gauche au pouvoir ( élections municipales de Dreux en 1982 ou 83, je ne me souviens pas de la date précise).
Le succès est basé sur une seule recette, le rejet de l’immigration, mère de tous les problèmes. Son arrêt doit permettre de résoudre le chômage, la délinquance, la dette et les déficits en tout genre, la perte de sens moral et le retour à la France éternelle.
Aujourd’hui, le programme du FN est protectionniste, nationaliste, anti-UE, anti-immigration, anti-impôts, souverainiste, sécuritaire, libéral d’un point de vue économique, dirigiste d’un point de vue étatique, réactionnaire en matière de moeurs et de libertés individuelles.
Parti attrape-mouche, son audience dépasse de loin ses adeptes idéologiques et fédère tous les mécontents qui adhèrent à sa fonction tribunitienne.
Ce type de positionnement est très difficile à contrer parce qu’il est hermétique au discours rationnel. Il s’agit avant tout de dire non, pour des raisons diverses et d’exprimer un ras le bol.
Mitterrand a instrumentalisé le FN à une époque où celui-ci était encore faible et apparaissait comme un simple caillou dans la botte de la droite. Chirac a utilisé ses thèmes pour gagner les élections ( en 1995 et surtout en 2002) mais a mis en place un cordon sanitaire infranchissable entre la droite classique et le FN. Sarkozy a syphoné les voix FN en reprenant ses thématiques avec pour effet de mettre ce parti au premier plan, de droitiser l’UMP, de rompre l’isolement en lui donnant l’envie de participer au pouvoir.
Vous stigmatisez la gauche qui dont le dernier président est mort il y a 17 ans et qui n’est plus au pouvoir depuis 10 ans. Il me semble pourtant que la droite est plus responsable de la montée actuelle du FN et ce n’est pas en lisant Barrès que l’on comprendra pourquoi ?
Quand au discours anti-FN de la gauche, il n’est pas basé sur un anti-fascisme basique en dehors des partis d’extrême-gauche dont l’audience reste faible. Le PS qui est un parti de classes moyennes éduquées dénonce le populisme et l’amateurisme des propositions de Marine Le Pen. Vous trouvez cela insuffisant mais que peut-il faire de plus ?
Bonsoir Pie,
La droite républicaine n’a jamais considéré Jacques Chirac comme un président de droite, pas plus que nombre de militants socialistes n’ont considéré que François Mitterrand était de gauche.
Ce n’est pas stigmatiser le PS, ou certains de ses courants, ici, mais nombre de militants d’une gauche aveugle et, bien sûr, avec elle des responsables politiques qui, s’ils n’ignorent rien de ce qui se passe, ne proposent rien pour enrayer le phénomène.
Sur l’aspect de résurgence du FN en cas de crise, je vous suis complètement. Il était prévisible que si Nicolas Sarkozy ne réussissait pas au plan économique (car contre toute attente, ce n’est pas la question sécuritaire qui affole "la France profonde"), le risque qu’il avait pris de récupérer des voix en ramenant à la République celles traditionnellement frontistes pouvait avoir un effet boomerang.
Ce qui a changé entre l’électorat du FN-père et celui du FN-fils, c’est toute sa sociologie et le fait que les institutions républicaines et démocratiques sont totalement discréditées, et par l’x-droite, et par l’x-gauche ou la gauche simplement radicale. De ce fait, les nouvelles voix du FN rassemblent largement plus que celles qui portaient crédit au père. Et ces voix que les radicaux et x-gauche étouffent fondent leur mécontentement sur des bases plus profondes que celles d’une crise conjoncturelle.
Que pouvait faire la gauche parlementaire non radicale ? Ou que peut-elle encore faire ? Difficile à dire.
Bonjour Cosmic,
Vous dressez un tableau qui ressemble à l’Europe des années 20 et 30, institutions discréditées, montée des extrêmes sur fond de crise économique, on pense vite à l’Allemagne de Weimar.
Je pense pourtant qu’il s’agit d’une image trompeuse. La crise est dure mais n’a pas la violence de celle des années 30 car il existe des filets de protection sociale qui n’existaient pas alors et parce que les Etats ont réagi beaucoup plus rapidement qu’à l’époque ( l’économie était encore une science balbutiante au début du siècle).
Il n’en demeure pas moins que les partis populistes ont le vent en poupe partout en Europe. Ils accèderont au pouvoir dans les démocratie récentes, seuls ou dans des coalitions. Les dégâts qu’ils génèreront feront grandir leurs électeurs et obligeront peut-être l’UE à une cure d’amaigrissement.
En France, le FN joue encore un rôle de simple épouvantail. La droite peut gagner sans lui en 2012 soit en le syphonant à nouveau, soit en le favorisant au point qu’il soit au second tour face à Sarkozy ( hypothèse peu probable).
Si la gauche gagne, on peut imaginer des accords UMP/FN pour les élections de 2017 en cas de crise prolongée. L’ère Sarkozy aura préparé le terrain.
Le nationalisme, le protectionnisme, le repli identitaire sont les mauvaises réponses classiques des temps de crise dans les pays démocratiques.
Je reste cependant optimiste car la société d’aujourd’hui est très différente de celle de l’entre-deux-guerres.
Aucune crise économique n’est démocratique. Ce sont les manières de résoudre la crise qui sont plus ou moins démocratiques selon les pays.
Par exemple, les allemands ont fait confiance à Hitler pour résoudre la crise des années 30, les américains ont fait confiance à Roosevelt.
En effet, Pie, ce discrédit des institutions et cette montée des extrêmes, cette radicalisation politique, cette crise identitaire peuvent rappeler cette époque, surtout quand - s’il fallait encore trouver des similitudes - un sentiment d’humiliation s’y ajoute (ici, ce ne sera pas la présence des troupes françaises dans la Ruhr ou le traité de Versailles, mais le mépris précisément pour l’histoire, la culture, les valeurs qui ont fait la France et fait France : pour certains, l’affront religieux ; pour d’autres, le désespoir laïc ; pour d’autres encore, le déni du drapeau, de la langue).
Ce qui se jouait à l’époque à l’échelle des nations se joue aujourd’hui à l’échelle européenne, avec non seulement les secousses économiques, mais crises identitaires et culturelles face à un basculement des forces, basculement d’ailleurs positif puisque le niveau de vie des pays émergents garantit à leurs habitants meilleure santé et longévité (notons d’ailleurs que ces pays sont protectionnistes, ce qui encourage cette tentation ici).
Or je vous l’accorde volontiers, la "crise" que nous traversons n’a aucune commune mesure avec celle de 29, et il fallut à Hitler une convergence de facteurs pour parvenir au pouvoir. C’est pourquoi et malgré les apparences, non, je n’opère pas de parallélisme entre les deux époques, mais je n’en suis pas pour autant aussi optimiste que vous. Notamment parce que les échelles, toutes les échelles, ont changé. Ainsi, ce qui au siècle dernier paraissait d’un confort extrême réservé aux classes supérieures est accessible à tous, ou presque, et le fait de ne pas pouvoir rembourser ses dettes pour des achats non vitaux peut équivaloir de nos jours au fait de souffrir, peut-être pas en 29 mais quelques années plus tôt, avant la reprise. Le coût de l’énergie peut poser un gros problème, dans les années à venir, car ne pas pouvoir se chauffer ne relève plus d’une souffrance relative au niveau de vie général de nos sociétés.
Ce niveau de vie qui devrait d’ailleurs garantir, si l’on s’en tenait à ce facteur d’analyse, l’absence d’extrémisme. Donc, contrairement au siècle dernier, le facteur économique n’est pas focal, ni unique, à mon avis. Le facteur culturel le côtoie et s’y additionne.
Bref, je ne suis pas certaine d’être très claire, car je cherche moi-même à comprendre :-)
Oui, mais les Américains ne souffraient pas des conséquences qui se sont abattues sur l’Allemagne dans l’après-guerre.
Et peut-être leur tradition politique les met-elle à l’abri de la tentation de l’homme/de l’Etat providentiel ? C’est une question que je me pose très sérieusement, en sus du fédéralisme, donc d’un rapport au "corps national" totalement différent.
User d’un ton péremptoire pour affirmer que la nation est la seule solution ne fait pas avancer la réflexion, même si l’Europe, grande et belle idée, souffre de sa mal-construction et de sa mauvaise gestion, il serait suicidaire de la démanteler, au plan mondial tout d’abord, et aux plans intérieurs, ensuite, dans un cas parce que les petits pays (relativement aux grands ensembles que représentent la Chine, l’Inde, le Brésil, les Etats-Unis) qui la composent n’auraient aucune force économique face à ces géants, ensuite parce que l’atomisation est le problème, pas le rassemblement.
De toute façon, vous aurez beau répéter ce mantra, le nationalisme à la papa n’est plus de mise dans l’esprit, dans la culture des jeunes Européens.
Vous voulez dire que nous sommes habitués à un tel niveau de confort de masse( comparé au début du siècle), qu’une simple réduction de ce confort pourra paraître insupportable et générer les mêmes effets que lorsque la misère de masse sévissait.
C’est possible, je n’en sais rien. Cela dit, je ne crois pas une seconde à l’effondrement économique durable de l’Europe. Les pays émergents et leur croissance à deux chiffres sont encore très fragiles, dépendent de la santé de la triade, vivent des inegalités sociales énormes qui excluent une grande partie de leur population.
L’Europe est riche, développée, elle vit une grave crise économique, une crise démocratique (particulièrement en France), ce n’est pas insurmontable.
Contrairement à vous, je ne pense pas qu’il existe de crise identitaire profonde. C’est un thème politique rabâché par l’extrême-droite et le pouvoir actuel qui ne correspond pas à la réalité sociale.
Les vrais problèmes sont sociaux pas identitaires. Ils sont liés à la précarité qui touche près de 10 millions de français en raison d’un chômage structurel qui dure depuis 40 ans et qu’aucun gouvernement ne parvient à limiter durablement.
Faute d’apporter des réponses, ce gouvernement a décidé de faire de l’immigré un bouc émissaire facile comme dérivatif piqué au FN.
On retrouve cette tentation dans de nombreux pays ( USA, Espagne, Italie par exemple), ce n’est pas glorieux, c’est contre-productif ( l’exemple des étudiants étrangers en France le prouve), cela ne décrit pas la société réelle.
Bien sûr que la Chine est nationaliste, et a des prétentions expansionnistes sur ses frontières qui plus est. Un nationalisme qui représente 20% de la population mondiale, ce n’est pas la même chose qu’un nationalisme de 68 millions d’habitants, dans le jeu international.
A Koliba,
Si le nationalisme était un rempart, cela se saurait.
Historiquement, le repli nationaliste n’a jamais rien résolu. Il a exacerbé les tensions extérieures, clivé à l’intérieur, crée des conflits.
Ce sont au contraire les unions et les politiques communes qui appaisent les conflits.
De plus vous semblez ne pas voir que les générations récentes ne sont absolument pas nationalistes. Demander aux jeunes qui n’ont connu que l’Euro, vivent à l’heure du net et imaginent pouvoir travailler et vivre n’importe où de retourner aux frontières de papa est peu perspicace.
Oui, Pie, il y a une crise identitaire, pas spécifique à la France ou à l’Europe. Regardez les suites des "printemps arabes", et dans le pays le plus libéral, la Tunisie, où la Constitution stipule que tout président devra être non seulement Tunisien de souche, mais musulman. Et les résultats électoraux en Egypte. Le monde dit islamique est aussi en crise identitaire. Le monde orthodoxe également, qui resurgit avec l’anti-occidentalisme en Russie. Et jusqu’en Israël, avec les ultra-orthodoxes extrémistes.
De même, la xénophobie n’est pas typiquement européenne, ni une particularité française, voyez les travailleurs asiatiques bastonnés en Algérie ou les Africains Noirs persécutés en Libye, etc.
Oui, c’est vrai, je ne suis pas optimiste.
De plus, je pense que tout discours politique est la somme de ce dont les hommes politiques pensent qu’ils doivent parler s’ils souhaitent se maintenir au pouvoir, ce qui les rend le plus souvent pragmatiques, et rarement dogmatiques en démocratie au point d’être non démagogiques et suicidaires. Le succès du site fdesouche illustre à cet égard ce que je pense, qui répond semble-t-il à ce que "l’air du temps" dicte, et que les politiques utilisent, dans un sens ou dans l’autre selon leur couleur et les attentes de leur électorat. Du moins dans les régimes démocratiques. Dans les régimes autoritaires, il en va autrement.
Et cette crise identitaire est un mouvement de recul face à la mondialisation, pas au sens de force obscure asservissante, etc., mais au sens d’ouverture sans limite et implacable au monde, économiquement, ce qui entre en conflit frontal avec le désir de faire lien, protectionnisme au quotidien, dans le fait de produire, et au flux d’informations continu et mondial qui ouvre un autre gouffre et interroge les identités, d’où la recherche de figures (ici Jeanne d’Arc tout à coup adulée par l’ensemble de la classe politique, par exemple) qui ont une fonction de totem, quasiment (le drapeau peut assumer cette fonction). Il me semble que la peur de disparaître explique ces phénomènes, plus que les politiques gouvernementales.
Sinon Pie, oui, je pense que la perception des réalités a changé avec les échelles. La situation des victimes de la crise de 29 ne pourrait plus se produire ici. La faculté de tolérance à la pauvreté a changé, et combien se lamentent de souffrir de la crise alors qu’ils vivent au chaud chez eux, qu’ils mangent à leur faim et paient leur redevance télé ? Je voyais un "reportage" l’autre jour, où un père déplorait que, tout de même, les vacances au ski en famille ça coûte plus de 2500 euros, c’est dur, la vie...
Et sans être aussi caricatural, même avec un revenu de l’ordre du RSA vous pouvez vivre de nos jours, très mal, certes, mais rien à voir avec 1929. Je gage que cette simple phrase me vaudra les foudres des antifascistes qui me traiteront d’ignoble néocon ultralibérale, et pourtant cette réalité nous est contemporaine. Comme la mobilisation d’associations caritatives qui luttent contre le mal-logement ou distribuent des repas. Les cas de détresse extrême et absolue, sans solution, existent mais sont très minoritaires et souvent le produit de tout un ensemble de facteurs (dont ruptures familiales, violences conjugales, addictions diverses) que notre société s’attache et met un point d’honneur à comprendre et tenter de résoudre. Et ça aussi, c’est nouveau. Tout comme les solidarités internationales en cas de catastrophes naturelles ou de conflits.
Sur le développement des pays émergents, bien évidemment toute la population ne bénéficie pas en même temps des gains, mais globalement l’espérance de vie a augmenté, et la qualité de vie aussi, ainsi que le niveau de connaissances.
Donc en ce sens, on pourrait être optimiste, sur le long terme, éventuellement...
Sur ce, bonsoir.
Et ciao les ptits moinssoyeurs planqués, faites-vous plaisir comme vous pouvez, je suis généreuse tant qu’on ne tripote qu’un pauvre clavier :-)
Ce n’est pas que les jeunes ne soient pas nationalistes, c’est qu’ils n’ont aucune idée même de l’existence d’un lien social quelconque. En quoi sinon être fier de son histoire est-il si négatif ?
Bonjour Cosmic,
Je réponds plus particulièrement à votre message de 23h35. Précision utile compte tenu de l’aspect bordélique du fil après, entre autres la disparition corps et biens du frétillant Koliba.
Vous évoquez les crispations identitaires en donnant des exemples islamistes, orthodoxes ou ultra-orthodoxes juifs et pensez que la xénophobie progresse.
La mondialisation est avant tout une nouvelle accélération de l’occidentalisation du monde. Cette évolution heurte de plein fouet les cadres culturels traditionnels des pays concernés et produit les crispations dont vous parlez.
Ces crispations annoncent des transformations culturelles importantes et l’effondrement des cadres de pensée traditionnels. Sur ce point, l’analyse de Todd est utile. Il considère que l’islamisme radical, triomphant en apparence est le baroud d’honneur d’une culture qui disparait sous l’influence de l’instruction des filles, de la baisse du taux de fécondité, de l’exode rural à l’oeuvre dans tous les pays musulmans.
En somme, comme souvent en Histoire, un phénomène qui paraît majeur signe en réalité sa disparition.
Vous avez raison d’affirmer que le discours politique est pragmatique. Il vise à fédérer les citoyens autour d’idées qui assureront l’élection des politiques. Cela ne signifie pas que ces idées sont en prise avec la réalité, ni qu’elles résonnent dans l’ensemble du corps électoral.
Par exemple, durant les années 30 en France, alors que la crise mondiale sévit, le chômage augmente, la production stagne, les menaces extérieures se précisent, les débats les plus animés à l’assemblée concernent les bouilleurs de cru, électorat rural traditionnel d’une classe politique habituée à soigner le monde paysan, alors même que la population urbaine devient majoritaire en 1937...
Là encore, les préoccupations du moment apparaissent souvent mineures et décalées lorsqu’on les observe avec recul. Il est probable que dans 50 ou 100 ans, les historiens seront surpris par l’énergie dépensée dans le débat sur l’immigration, compte tenu des enjeux réels de l’époque.
Enfin, je ne pense pas que l’ouverture au monde fait peur à la société française, habituée à vivre depuis les années 60 dans une économie extravertie, vieux pays d’immigration intégrateur depuis le XIXème.
C’est la régression, le déclassement qui font peur. L’assimilation de la mondialisation à la régression, comme s’il fallait partager le même gâteau en plus de parts est un syndrome très français. La plupart des autres pays ne vivent pas les choses ainsi et ne se sentent pas menacés par la Chine ou l’Inde.
La mauvaise gestion de l’Etat, l’absence de politique industrielle, l’incapacité à intégrer les jeunes sur le marché du travail, ce sont des problèmes internes qui relèvent de nous, pas de la mondialisation. Nos politiques ont souvent trop tendance à rejetter sur l’UE ou la mondialisation leur incapacité à agir efficacement.
Cela dit, il ne faut pas exagérer le pouvoir des politiques même si la France aime les hommes providentiels ( ce qui n’est pas un signe de maturité démocratique).
Au risque de passer pour un optimiste congénital, je fais confiance à cette société instruite, productive, pacifiée et solidaire. Nous ne sommes pas les plus mal placés pour évoluer et nous adapter aux bouleversements en cours.
Je précise que je n’ai rien demandé quant aux coms de Koliba.
Salut
Orion, ne te prend pas le tête le fn c’est comme le Titanic on en parle beaucoup mais il est toujours au font de l’eau, c’est comme à sa construction on en parlait, on disait de lui qu’il était L’insubmersible puis il a coulé.
Puis tu sais les poupées Barbie c’est pas très solide, mes petites sœurs en ont cassé plus d’une, même que le Ken il chialait à chaque fois.
C’est tellement mieux de se prendre pour Robin des bois en employant les mêmes procédés sans réfléchir à quoi que ce soit pour que le peuple se rapproche de ses z-élites ce qui mettrait le FN à 0.5%
Pour E de Rothschild faire la promo de Marine Le Pen dans un journal " de gauche" , c’est un sacré retour sur investissement.
philouie
Decu…. A la lecture du titre j’ai ose espere que vous alliez nous expliquer cette montee, avec des arguments tangibles…. mais vous ne faites que repondre votre question…. on se contrefout de savoir que les ’’cons’’ ne comprennent pas et on se fout de savoir pourquoi ils ne comprennent pas ;
on s’attendait a ce que vous nous expliquiez cette ‘’montee’’... on se console avec le fil (facon de parler)...
Comme je vous l’ai déjà dit, si vous voulez je vous envoie la version à colorier.
J’explique dans l’article, la montée du FN est dû à la coupure des z-élites d’avec le peuple, et ses préoccupations, souvent méprisées, et l’européisme roi.
Koliba a disparu. C’est quoi encore, ce délire ?
On peut ne pas être d’accord sans l’effacer purement et simplement, Modération ! Il n’a carrément plus de compte. Que je sache, nombre d’extrémistes en ont toujours !
Non coupable là encore...
Décidément il y en a beaucoup ici qui se rassurent avec des clichés les bons franchouillards de l’UMPS...
Est ce qu’on rit aussi méchamment du physique et du niveau intellectuel ( voir les discours récents aussi creux que sans aucun argument) de Sarkozy et Hollande...
Par contre facile d’insulter Marine LePen ou Eva Joly !!
Je vais finr par croire que ce pays est un ramassis de boeufs serviles misogynes et arrièrés... n’est qu’avoir qui siège sur les fauteuils dorés de nos assemblées, on croirait voir une description de vieux bourgeois rougeauds et rances, d’un autre age !!
La France un pays "démocratique moderne" ça sent plutôt le rance et la toile d’araignée et on imagine l’odeur de vieux sur les bancs de nos assemblées soi disant représentatives...
Quand à ceux qui parlaient de défendre la classe ouvrière en critiquant LePen, je rappelle que la seule qui parlait des travailleurs honnêtement à gauche, a été mise à l’écart par la gauche caviar héritière de Mitterrand, avec les Valls, Aubry, Fabius, et toute la bande des vieux caciques du PS qui seraient bien emmerdés dans leur vacuité s’ils n’avaient pas comme défouloir et crachoir Marine LePen...
Tout ces intégristes laicard bornés et obtus qui donnent des leçons aux croyants en étant des pisse froid, rabat joie et ne parlant qu’à ceux qui pensent comme eux et qui vivent comme eux...
En 2011 les vieux cons pédants et sans humour ne sont pas toujours à droite et en tous les cas ils sont très présents dans des partis vieillots et sans renouveau, le PS et l’UMP... et bonjour la présence des femmes dans ces deux partis de conservateurs arrièrés, chacun à leur manière !!
Les franchouillards ce sont les classes populaires quand elles ne suivent pas les augures des belles consciences.
