La Grèce connaît des heures sombres, accablée par des plans d'austérité qui n'en finissent plus. Le taux de chômage atteint désormais des records. La Grèce s'apprête même à vendre ses îles, ses autoroutes, ses chemins de fer pour survivre. Nous devons tous nous sentir concernés par ce qui arrive aux grecs.
Oui, nous sommes tous grecs par bien des aspects : notre culture est grecque, c'est là que se trouvent notre berceau, nos racines les plus profondes. C'est là que nous puisons notre pensée, c'est là qu'est née notre civilisation.
Notre langue est imprégnée de grec : de nombreux termes médicaux, littéraires, techniques mais aussi des termes du vocabulaire courant viennent du grec : des mots simples ou plus complexes que nous utilisons tous les jours : "la logique, le dialogue, le prologue, l'archéologie "viennent d'un même radical : "logos"qui désigne en grec ancien la parole, la raison, l'étude.
Nous parlons et nous pensons avec des mots grecs : la littérature française s'est inspirée largement de la culture grecque : les exemples sont multiples et variés. Rabelais, Montaigne au 16ème siècle, Racine, Corneille au 17ème, Giraudoux au 20ème connaissaient parfaitement leurs modèles grecs. La plupart des grands genres littéraires sont nés en Grèce : l'épopée, la poésie, le théâtre, la tragédie, la comédie, la fable.
Dans le domaine politique ce sont les Grecs qui ont inventé la notion de démocratie ou gouvernement du peuple : c'est à Périclès que l'on doit la définition de la démocratie dans L'histoire de la guerre du Péloponèse de Thucydide... "Du fait que l’État, chez nous, est administré dans l’intérêt de la masse et non d’une minorité, notre régime a pris le nom de démocratie."
Cette phrase prononcée par Périclès il y a 2500 ans démontre bien l'imposture des technocrates et financiers qui gouvernent l'Europe. Le TSCG qui vient d'être voté à l'assemblée ce mardi 9 octobre fait partie de cette vaste imposture... Le peuple est désormais dépossédé de tout pouvoir de décision...
C'est en Grèce aussi que sont nées les sciences mathématiques : le mot vient d'ailleurs d'un terme grec "mathéma" : la science par excellence, ce que l'on apprend.... Euclide, Pythagore, Archimède furent de grands mathématiciens...
Nous sommes tous des héritiers de cette culture, nous sommes tous grecs et nous devons d'autant plus nous sentir solidaires de ce peuple qui est à l'origine de notre substance cuturelle : la langue grecque, la littérature, la philosophie nous influencent encore et sont notre essence même : ne l'oublions pas !
N'oublions pas non plus le raffinement de la sculpture, des fresques minoennes, des vases grecs. N'oublions pas l'architecture de maints monuments aux proportions et aux formes éblouissantes : le Parthénon, l'Erechtheion à Athènes, le temple d'Apollon à Délphes.
N'oublions pas la mythologie grecque et ses mille légendes aux interprétations riches de sens...
Oui, soutenons et aidons les Grecs dans leur lutte pour plus de justice : eux qui ont fait naître la démocratie la voient bradée sur l'autel de la finance et des profits scandaleux.... eux qui ont ouvert la voie, se retrouvent accusés de bien des maux : en fait, en les écrasant sous des dettes qui deviennent impossibles à rembourser, nous nions tout cet héritage précieux qu'ils nous ont légué.... nous renonçons aussi à notre propre liberté, à notre idéal de justice et d'équité...
les Grecs sont Européens, nous ne pouvons que les aider.
Nous gaspillons des fortunes pour certains (palestine, afrique...) lorsqu’il faudrait réorienter la distribution.
« Nous gaspillons des fortunes pour certains (palestine, afrique...) lorsqu’il faudrait réorienter la distribution. »
Les grecs sont aussi un peu gaulois , par Toutatis ! 
La candidature du Qwatar à l’ONU ayant été refusée ce sera le Qatar finalement.
Bonjour, Rosemar.
« Le peuple est désormais dépossédé de tout pouvoir de décision », écrivez-vous, et ce n’est évidemment pas faux. Pour autant, ce peuple vote depuis des décennies avec une étonnante constante pour ceux qui le dépossèdent de ce pouvoir. Et cela vaut pour tous les pays d’Europe, sans la moindre exception.
D’où la question angoissante qui se pose : sommes-nous, nous qui sommes très critiques vis-à-vis du fonctionnememnt de l’Union européenne et de l’action des gouvernements qui la composent, une minorité de « sages » parmi les « fous » ? Ou bien sommes-nous les « fous », aveuglés par une idéologie que la « sagesse » des peuples rejette scrutin après scrutin ?
c’est bien pourquoi nous avons tors d’oublier ce que les Grecs nous ont transmis :
Bonjour, Aldous.
Pas trop d’accord avec votre commentaire. Comme j’ai déjà eu l’occasion de l’écrire ici, la démocratie grecque (faite pour quelques dzaines de milliers d’habitants) n’est pas transposable dans un pays de 65 millions d’habitants soumis à des textes législatifs et réglementaires inombrables et infiniment plus techniques.
De plus, ce n’est pas la « délégation » qui pose problème, mais la manière dont nos « délégués » agissent en se faisant godillots pour servir un parti ou en privilégiant leurs propres intérêts et ceux de l’oligarchie dont ils singent les codes et les habitudes. Ce qui manque est un contrôle annuel par les citoyens, à tous les niveaux de la représentation, sous la forme de jurys citoyens appelés à entendre les explications des élus et à rendre compte, via les médas au niveau approprié, à la population.
Dans mon commentaire ci dessus, ce ne sont d’ailleurs pas les élus qui son visés, mais les peuples qui leur donnent systématiquement quitus et les reconduisent au lieu de choisir des représentants alternatifs pour donner, de temps à autre, le coup de pied qui s’impose dans la fourmilière.
La seule démocratie possible est locale.
Plus on est éloigné des gens moins on comprend leurs problèmes et surtout moins on a de comptes à leur rendre.
La république n’est en rien pas liée à la démocratie. D’ailleurs elle n’a été abolie ni par les empereurs Romains ni par Napoléon.
Plus on globalise plus on s’éloigne de la démocratie.
Il n’y a de démocratie que si le citoyen s’investi activement.
Autre chose : bien que solidaire des Grecs, très largement victimes des agissements de financiers avides, je pense qu’il ne faut pas occulter les responsabilités de tous ceux qui, dans ce pays - et cela dans presque toutes les catégories sociales - ont contribué à l’incurie administrative et aux graves dérives de gestion qui ont conduit à aggraver les difficultés.
Bonjour Fergus
@ Rosemar.
Si, le peuple des classes populaires et moyennes est également responsable - en fonction de ses moyens - de l’incurie qui règne. Dans ce pays, tout le monde ou presque triche avec le fisc.
Un exemple : nulle part ailleurs on ne voit autant de maisons inachevées, et pour cause : les Grecs sont exemptés de taxes foncières tant que la construction n’est pas terminée, d’où ces dizaines de milliers d’habitations comportant un rez-de-chaussée et des fers à béton dressés vers le ciel dans l’attente d’un étage qui ne viendra jamais !
Autre exemple de petit arrangement douteux : chaque année, des milliers de brebis se tuent ou meurent après une douloureuse agonie pour avoir chuté sur des roches dans des pâturages escarpés du fait de l’entrave qui limite leurs mouvements. Cause de cette déplorable réalité, si j’en crois les explications qui m’on été fournies en Grèce même : les indemnisations versées lors des accidents du cheptel. Et tant pis si les animaux crèvent après d’atroces souffrances !
J’aime beaucoup les Grecs et leur civilisation. Mais il ne faut pas poser sur eux un regard trop angélique ou en faire les étendards victimaires du seul libéralisme débridé.
Tout à fait d’accord avec Fergus.
L’antiquité est loin et la culture grecque n’est plus ce qu’elle était, hélas.
Ce qui a détruit la Grèce et qui nous détruira de la même manière, c’est la corruption, le mensonge et l’avidité de pouvoir et de privilèges.
Les politiques ont « mandat » de faire prospérer le pays et de protéger les citoyens mais l’incompétence patente de nos gouvernants, leur course vers le pouvoir et la satisfaction des intérêts de leur caste, montrent à quel point notre système d’élection est dévoyé. Ce « mandat » est en réalité usurpé ; tout a été mis en place pour entraver la démocratie, à commencer par l’ENA dont les diplômés incompétents gangrènent les structures dirigeantes de l’administration et du pouvoir, à finir par le système des partis politiques qui privilégie les manipulateurs et les requins en tout genre.
Combien de personnes, dans la classe politique, ont un vrai métier, ont déjà travaillé, connaissent les contraintes du quotidien, ont une notion du coût de la vie ?
Combien de parasites usurpateurs du pouvoir ont-ils été jugés suite à leurs forfaitures, en Grèce, comme en France ou ailleurs ?
Peu importe, ce qui est sûr, c’est qu’en France il y a encore beaucoup trop de naïfs pour que cela change.
Bonjour Fergus,
Rebonjour Fergus
Les propriétaires de brebis évoquées plus haut doivent certainement faire partie des plus riches ou des professions libérales.
@ rosemar
Petite remarque : Les fonctionnaires payent des impôts sur leur salaire, lequel provient des impôts. C’est le secteur privé qui génère la plus-value financière, laquelle est imposée.
Autrement dit, l’impôt sur les plus-values générées par le secteur privé, englobe l’impôt reversé par la fonction publique.
Il n’y a donc aucun intérêt à ce que les fonctionnaires soient imposés puisque l’impôt dont ils s’acquittent n’est qu’une réversion d’une partie de l’impôt qui a servi à les rémunérer.
Sans même parler de nos racines grecques, nous pourrions également dire que nous sommes tous des grecs dans la mesure où les théories économiques qui leurs sont appliquées nous pendent au nez.
Les laisser sombrer maintenant fomenterait le terreau de notre future chute.
Bonjour Gemini
Non je ne suis pas grec. Contrairement à la majorité des grecs je paie mes impôts (locaux, départementaux, régionaux, nationaux), mon terrain est cadastré et ma maison réponds aux normes du PLU et aux impératifs locaux.
En fait ,ce sont toujours les plus pauvres qui sont pénalisés ,Garrigue ...au fond vous avez la chance de payer des impôts ...vous avez une maison ,des biens mais pensez aux plus pauvres qui ne sont pas responsables des erreurs commises par certains gouvernements !
Je ne suis pas riche, mais je ne vis pas au dessus de mes moyens. Ma voiture a 15 ans, mais elle roule toujours bien et, ne faisant pas beaucoup de kilomètres par an je ne vois pas pourquoi la changer. Je ne fais pas de crédit pour changer ma télé, mes meubles, mon téléphone, mon électroménager etc. mais je ne les change pas tous les ans.
Je ne suis pas partis en vacance depuis 15 ans, mais aujourd’hui je ne suis pas endetté et ma maison m’appartient, chacun gère ses priorités ... Personnellement j’ai fait des choix et des sacrifices, mais aujourd’hui, à l’heure de cette crise mondiale, je fais des jaloux parce que le lopin de terre et la maison qui est dessus m’appartiennent parce que j’ai été prévoyant.
Je vais même plus loin, lorsque j’ai acheté mon terrain, dans un milieu rural, tout le monde c’est moqué de moi. Je ne l’ai pas payé cher, à l’époque personne ne voulait habiter chez les péquenauds. Aujourd’hui le prix du terrain dans ma commune est hallucinant car tout le monde veut y habiter, rien que sur mon terrain je pourrais construire 3 autres maisons... Si la situation devait se durcir il me faudrait moins d’une semaine pour construire un poulailler et des clapiers à lapin.(et oui mes racines paysannes de français de souche ressortent)
Enfin, et pour votre information, je suis chômeur depuis mon licenciement économique mais, contrairement à beaucoup de mes anciens collègues de travail, durant les années fastes je ne me suis pas endetté pour du superflu ce qui fait qu’aujourd’hui je ne dois rien à mon banquier !
@cogno
Non, l’argument est : Je ne cherche pas à tricher pour echapper à l’impôt ...
Garrigue : je ne sais pas pourquoi les français ont de l’épargne, pourquoi ils ont, globalement, résisté aux alouettes de l’emprunt ; mais ce que vous dîtes est vrai et je crois qu’il y a pas mal de gens qui ont fonctionné comme vous ; c’est peut-être pourquoi nous ne sommes pas encore au fond du trou !
@cogno
Non c’est : j’assume mes choix, que les autres assument les leurs sans venir pleurer pour me reclamer quoique ce soit.
Beaucoups d’européens ont vécu au dessus de leurs moyens depuis l’Euro, c’est un choix, qu’ils en payent les conséquence maintenant.
En fait ils ont fait comme les banquiers en jouant sur un effet de levier (leurs revenus futurs) pour pouvoir emprunter plus que ce qu’ils ne pouvaient assumer... Si je m’insurge contre les banquiers sauvés par les états (alors qu’ils devraient avoir fait faillite), je n’ai pas plus de respect pour les particuliers qui on fait la même chose, qu’ils soient grecs, français, espagnols etc...
Garrigue
@ Rosemar.
Il est vrai que beaucoup de grecs modestes ou pauvres font les frais des agissements des plus riches. Mais il ne faut pas négliger l’aspect pervers d’une société où si peu de règles sont respectées : chacun espère tirer quelques avantages de la situation au lieu, pour les classes populaires, de se liguer contre les gens fortunés qui sont les principaux responsables de l’état du pays.
Quand le pouvoir ,les hommes politiques ,les financiers ,les policiers donnent le mauvais exemple ...où va t-on ?
rosemar
Je répondais a cogno et comme le souligne Alinéa je ne suis pas le seul (heureusement) à avoir fait comme cela. Aujourd’hui le probleme grec (mais aussi espagnol, irlandais, anglais, américain etc.) est aussi un probleme de surendettement des ménages, surendettement voulu par les politiques (de droite ou de gauche) afin de garder un semblant de croissance par la consommation avec une hausse de niveau de vie virtuelle .
Les grecs (mais pas qu’eux), du gouvernement jusqu’aux ménages, ont profité d’une monnaie faite par les allemands pour l’économie allemande et ont vécu, à crédit, au dessus de leurs moyens.
Ils ont vécu à crédit mais souvent on les a trompés avec des crédits à taux variables par exemple...
C’est rigolo ça, les gens qui brandissent leur imposition spoliatrice comme un signe de vertu alors que c’est l’instrument de leur servitude.
Oui, les Grecs sont moins imposés que les Français, et de loin. et pour cause, il se souviennent que l’impôt c’est une forme d’esclavage.
Pendant 400 ans ils ont dût payer la Djizia au sultan.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Jizya
La taxation ne doit pas empêcher de préparer les familles de préparer l’avenir de ses enfants.
En Grèce chaque père de famille veille à construire ou acheter un appartement à chacun de ses enfants et à lui mettre le pieds à l’étrier.
Et ils ont raison. La Grèce est une nation de propriétaires rétive à la taxation, ce qui exaspère les banksters.
Nous devrions les imiter au lieux de les montrer du doigt :
Faire passer l’effort collectif avant l’émancipation de sa propre famille est une forme de féodalité moderne.
Une féodalité qui épargne les riches qui disposent de niches fiscales sur mesure permettant de se soustraire à la confiscation qu’ils imposent aux plus modestes.
Non je ne suis pas grec. Contrairement à la majorité des grecs je paie mes impôts (locaux, départementaux, régionaux, nationaux), mon terrain est cadastré et ma maison réponds aux normes du PLU et aux impératifs locaux."
Merci Rosemar pour ce bel article qui me touche pour plein de raisons, et que je vais partager à tout va !
Vous souhaitez savoir ce qui se passe en Grece ? Regardez Skaï.gr, ils diffusent chaques manifestations en direct. Pas besoin de parler grec pour comprendre, et pour trouver il suffit de s’interesser un peu au lieu d’attendre passivement que Tf1 ou France 2 ne vous en parle ...
Soyez pas impatient, vous l’aurez bientot en bas de chez vous.
Merci Caroline pour ce soutien au peuple grec...
Il y a aussi la chaine ERT World (canal 555 sur Freebox)
Théories économiques ? mon oeuil !
oubliez vous ?
- le travail au noir
- la concussion
- la prévarication
- le népotisme
et j’en passe ..... le refrain « tout pour ma poche ! » et plus le personnage est haut placé plus la poche est grande !!!
le problème est dans une forme de pensée qui malheureusement accoste notre pays ...
les grecs seront ils toujours des précurseurs ? ? ?
@ Rosemar.
Vous avez raison, les Grecs ne sont pas les seuls. Mais Jef88 n’en a pas moins raison également de signaler ces faits car ils atteignent en Grèces des niveaux inégalés ailleurs. Je vous renvoie au commentaire que je viens de poster un peu plus haut.
non ! mais c’est la seule à ce niveau...
à part Marseille peut-être ? (lol)
Fergus
« ce sont les pus riches qui fraudent : les plus modestes trinquent comme toujours ... »
@ Rosemar.
Non. sans vouloir généraliser car ce serait évidemment faux, à défaut d’une administration, fiscale et d’une inspection du travail réellement organisée, les plus modestes fraudent modestement, et les plus riches fraudent massivement.
Les plus modestes peuvent ils vraiment frauder ?C’est quand on a de l’argent que l’on peut frauder le fisc ,Fergus...
Quand on connait le taux d’imposition ridicule des riches français grâce aux niches fiscales, on ferait mieux de ne oas critiquer la paille dans l’oeil de nos voisins !
« la gestion de la »cagnotte fiscale« sous le gouvernement Fabius je crois ... Pour mine fois que nous avions un budget à peu près normal il a fallu qu’ils continuent à gaspiller »
La « cagnotte fiscale » c’était sous le gouvernement Jospin (avec Fabius aux finances)
Le budget n’était pas à peu près normal : c’est le PCF qui a présenté ce qui était un surplus de recettes comme un excédent budgétaire, et a mis la pression sur le gouvernement d’alors. A aucun moment les recettes n’ont dépassé les dépenses, et ce malgré un environnement économique exceptionnel à cette époque.
Cette cagnotte fiscale est à l’origine de la prime pour l’emploi... prime qui est donc financée à crédit depuis sa naissance, et qu’aucun politique n’a le courage de supprimer...
@jet88
Quelles sources utilisez vous pour vos info. ?
Les média français ?
C’est grâce à ces maux même que les Goldman Sachs et psychopathes incorporated ont pu s’installer, tromper les peuples. On promeut l’absence de vertus grâce au contrôle des médias, on rend confus, on fait accepter au populations des valeurs psychopatiques, etc...
Lorsqu’au beau milieu de la crise, les malades qui contrôlent l’Etat Grec achètent des armes à d’autres pays d’Europe, comment appelez vous cela Jef ?
Bonjour Rosemar,
Hum, comme Garrigue, moi non plus je ne me sens pas grecque.
D’ailleurs, qu’est-ce que ça veut dire, se sentir grec, ou berlinois ? Rien du tout.
En Grèce, il y a des Grecs qui trichent, il y en a qui trinquent. Pareil pour toutes les nations.
Pourquoi je devrais me sentir solidaire avec l’armateur multimilliardaire et ses comptes suisses, le faux aveugle qui fait le taxi au noir, le malheureux proprio qui n’arrive pas à finir sa maison (merci Fergus, j’ai bien ri à celle-là !), le trucideur de chèvres, le faux amputé des 4 jambes qui fait des longueurs dans sa piscine non déclarée ?
De même, pourquoi je devrais pleurer sur ces gens-là sous le prétexte qu’ils ont inventé les maths il y a très longtemps ? (d’ailleurs, ceci est inexact, aucun peuple n’a jamais rien « inventé », mais construit et amélioré des concepts au fil de plusieurs civilisations - pour les maths, voir l’os d’Ishango en Afrique ).
S’il faut se sentir solidaire d’autres peuples, permettez-moi de choisir. Pour moi, ce sera tous les peuples réellement opprimés qui n’ont aucun choix, qui sont humiliés, exploités, manipulés par leurs dirigeants. Tous ceux qui n’ont aucune porte de sortie.
N’êtes-vous pas d’accord ?
Bien cordialement à vous.
Bonjour ZenZoe
Grâce à l’empathie « supérieure », celle de l’esprit, on peut être solidaire de la population de ce pays qui est victime des mêmes psychopathes que nous. Mais on est Français. Sinon on pourrait dire que l’on est Togolais, Burkinabé, Malien... A bon, vous n’êtes pas Malienne ?
Collectivement se sentir Grec ne veux rien dire.
Ils y a des Grecs qui ont profité de la gabegie et du clientélisme politique (et certains continuent sans doute) et d’autres qui souffrent énormément de part la faute, notamment, des premiers et plus globalement de l’inertie du pays.
Ils ont voulu le niveau de vie Européen sans en accepter les contraintes.
Et ce sont toujours les faibles qui souffrent le plus de l’incurie collective, ce sera pareil en France.
La Grece antique était peut-être juste, mais la Grèce moderne certainement pas.
Et je ne me sens pas plus Grec, qu’Italien ou Américain.
Tant qu’on y est on peut remonter jusqu’à nos origines africaines...
L’économie de la Grèce antique était basé sur l’esclavagisme ... c’était considéré comme absolument, totalement naturel et normal à l’époque (comme aujourd’hui l’exploitation animale) mais aujourd’hui on aurait du mal a considéré ça « juste ».
Ah ? Alors la question c’est : quand Rosemar idéalise ses racines grecques, s’agit-il de ses racines d’esclave ou d’esclavagiste ?
Encore que les esclaves n’avaient peut-être pas la nationalité grecque, dans ce cas on a la réponse.
Bonjour tf1 goupie
Est-ce une raison pour idéaliser cette époque, que nous voyons qu’à travers des films et notre prisme moderne de citoyens romantiques.
Tout n’était pas que litterature, festivités et conquêtes glorieuses.
Vous nous parlez de votre Grèce mythique que vous comparez à votre monde réel d’aujourd’hui qui parait bassement prosaïque et un peu facilement cauchemardesque.
Comme si dans 5000 ans on jugeait l’Amérique à partir d’Indépendance Day.
Comme on idéalise la Révolution ou la mythique période d’après-guerre, le CNR et tout ça.
Pas toujours, l’esclavagisme n’était pas institutionalisé dans l’Egypte Antique par exemple (alors que tout était basée dessus en grèce).
à Actias
Pourtant ,sans vous en rendre compte ,tf1Goupie ,vous parlez grec ,vous pensez grec ....
Ah ? Il pense ? :-O
« il existe un esclavage mais surtout à partir de l’époque ptolémaïque »
L’esclavage n’est pas seulement une question d’institution mais aussi de pratiques...
Bonjour rosemar
L’élite romaine était plus grecque que les grecs...
« Nous devons tous nous sentir concernés par ce qui arrive aux grecs. »
Sûrement pas. Depuis qu’ils sont entrés dans l’U.E., ils ont reçu quelques dizaines de milliards d’euros qu’ils ont gaspillé dans des dépenses insensées, dans des gaspillages ahurissants et dans un clientélisme frénétique, à l’appui desquels ils ont encore contracté des emprunts insensés.
« Nous sommes tous des héritiers de cette culture, nous sommes tous grecs et nous devons d’autant plus nous sentir solidaires de ce peuple qui est à l’origine de notre substance cuturelle... »
Ce n’étaient pas du tout les mêmes qu’aujourd’hui. Les Grecs actuels sont le produit de deux mille ans d’invasion et de métissage - qu’on nous bassine des bienfaits à longueur de temps - qui ont vu se succéder Romains, Serbes, Bulgares, Arabes d’Egypte, Normands, Albanais, Tartares, Vénitiens et Turcs. Qui dit mieux ?
Pour le reste, la France n’a pas accès au débat, ses finances sont des plus mal en point, et les bosseurs du Nord ont atteint le point de rupture pour ce qui est de l’assistance aux espiègles du Club Méd’.
schweizer
@ schweitzer.ch
vous écrivez :
."...... Depuis qu’ils sont entrés dans l’U.E., ils ont reçu quelques dizaines
de milliards d’euros qu’ils ont gaspillé dans des dépenses insensées,
dans des gaspillages ahurissants et dans un clientélisme frénétique, à
l’appui desquels ils ont encore contracté des emprunts insensés.....«
Vous avez absolument raison !
un exemple parmi d’autres : ces »idiots« ont passé des contrats d’armement avec les industriels français et allemands pour se prémunir de la »menace’ turque alors que ces deux pays font partie de l’Otan.
Il parait que ces contrats n’ont pas été dénoncés en cette période de vaches (ou chèvres) maigres parce que Merkel et Sarko ont fait les gros yeux !
:/-)
@+
@ jmdest 62 : vous démontrez une fois de plus que la dette a bien été contractée au nom du peuple grec par « ces idiots » alias le gouvernement démocratiquement choisi par les grecs.
Vous méconnaissez apparemment l’antagonisme qui existe depuis longtemps entre les grecs et les turcs...
Et ?
« C’est pas la première fois que ça arrive dans l’histoire de l’humanité. »
Et dans l’histoire des Grecs non plus, puisqu’ils ont déjà fait faillite « grâce », en partie, aux Jeux olympiques de 1896. Je viens tomber sur un bout d’article, qui doit absolument être lu :
« Les nouveaux et les anciens créanciers de la Grèce ne peuvent plus se contenter, pour obtenir raison d’elle, des promesses qu’elle inscrirait volontiers dans un traité de paix. Il faut que ces promesses soient doublées de gages tangibles, saisissables et qui échappent au risque d’être détournés de leur destination, soit par la mauvaise volonté, soit par le laisser-aller d’une administration mal dirigée.
« Les revenus que le gouvernement grec doit affecter au payement de ses diverses dettes seront donc placés sous l’administration d’un contrôle européen, formé par un délégué de chacune des puissances signataires du traité de Constantinople. Aux yeux des Grecs, c’est le comble de l’humiliation. »
Ca a paru dans un numéro du « Figaro », de… 1897 !!!! Et question faillite, ils ont rebeloté en 1932. Est-ce bien prudent de continuer à prêter de l’argent à ces gens ?
Actias bonjour
Alors dans ce cas il faut effectivement parler de l’Egypte ... parce que le jour où la Grèce sera dans la même misère que l’Egypte, dont a pillé le patrimoine, il aura coulé de l’eau au pied des Pyramides.
Un passé glorieux ne donne pas toutes les excuses, c’est vrai aussi pour l’Italie, c’est vrai pour la France.
Inversement, quand on parle de l’Allemagne on fait plus référence au nazisme qu’à Einstein, Gauss, Mozart ...
C’est intéressant comme la perspective est brouillée par des considérations purement affectives.
Comme si le petit paysan somalien méritait beaucoup moins d’empathie que le fonctionnaire grec.
Je dis somalien, j’aurais pu dire maghrébin, mais pour les Français c’est moins ... attachant (?)
Mais j’ai tout autant de compassion envers les somaliens ,les maliens etc.En l’occurrence je parle des grecs qui vivent des situations difficiles...
Comme le disait Aldous dans un de ses commentaires :l’héritage grec ,c’est une part de notre humanité....
Notre langue n’a gardé nulle trace d’égyptien ,nous n’avons pas connaissance d’une littérature égyptienne....
Je connais pas cet Aldous, mais il a bigrement raison !
Forcément puisque c’est passé par les grecs !
Merci Aldous :c’est aussi grâce à vous que j’ai écrit cet article ...et que j’y ai inséré la définition de la démocratie selon Périclès....
Elle est où la littérature égyptienne Actias ?
Vous avez une vision plutôt scolaire de vous sources culturelles Rosemar.
Une bonne partie de ce que nous ont transmis les Grecs venaient de civilisations qui les avaient inspirés.
Si
on vous avait ressassé tous les jours à l’école que tous les nombres que vous utilisez viennent
des arabes vous
diriez que les arabes sont une partie de notre humanité.
Plusieurs grands scientifiques grecs sont allés enseigner en Egypte, mais bien sûr leurs écrits sont en Grec ; vous en déduisez que tout est alors d’origine grecque ?
Vous avez juste construit une représentation de vos influences à partir de vos manuels scolaires.
Mais n’est-ce pas une jolie histoire, un peu comme « nos ancêtres les gaulois » ?
Rosemar, si le sujet vous intéresse il y a un bouquin de Noblecourt sur le sujet (facile, instructif, avec plein d’images) le titre est je crois « le fabuleux héritage de l’égypte »). La « littérature » égyptienne ne nous est pas vraiment accessible étant donné leur modèle de société (et de pensé) totalement différent du notre (la première industrie du pays c’était les pompes funebres).
En ces temps scientifiques où la critique philosophique et historique n’est plus balbutiante, voici ce que des savants, égyptologues, historiens, hellénistes, philosophes, tous des Européens déclarent à la lumière de leurs propres recherches :
- Emile AMELINEAU : « L’on a eu raison d’admirer le génie spéculateur des philosophes grecs en général et de Platon en particulier ; mais cette admiration, que les Grecs méritent sans doute, les prêtres égyptiens la méritent encore mieux et, si nous leur rendons la paternité de ce qu’ils ont inventé, nous ne ferons qu’un acte de justice » [12].
La vérité a été camouflée, et justice n’a pu être rendue à l’Egypte pharaonique, ravalée au contraire au rang de simple « civilisation pratique, pragmatique, empirique, sans aucune aspiration théorique ni cosmologique, bref sans philosophie », - la philosophie étant estimée comme la condition de la vraie science. Donc, pas de vraie science en Egypte. La philosophie et la science sont grecques. Toute l’histoire ancienne dite « classique » a été falsifiée dans ce sens. Il faut par conséquent reconnaître le courage intellectuel de l’égyptologue AMELINEAU, qui se dresse ainsi contre un courant mensonger fort puissant et organisé. Mais la vérité finit toujours par triompher.
- Abel REY : « Encore une fois, l’histoire de la pensée scientifique doit le retenir (le Papyrus Edwin Smith) comme capital. Il éclaire le miracle de la Collection Hippocratique, comme le papyrus de Rhind le miracle de la mathématique grecque » [13].
Il n’y a pas l’équivalent du papyrus chirurgical égyptien dans l’ensemble des civilisations mésopotamiennes où dominent la magie, l’exorcisme, l’hépatoscopie (le foie, même en argile, pris comme une carte du destin !). CTESIAS, médecin et historien grec, né à Cnide (Ve s. avant notre ère), fut médecin d’ARTAXERXES II MNEMON, roi perse achéménide (404-358 av. notre ère). HIPPOCRATE, médecin grec, né dans l’île de Cos (vers 460 - vers 377 av. notre ère), refusa d’aller au secours de l’armée d’ARTAXERXES, alors atteinte d’une grave épidémie, malgré les présents fabuleux reçus du roi perse. Les médecins babyloniens n’avaient pas vraiment une grande renommée.
- Serge SAUNERON : « Les plus célèbres parmi les savants ou les philosophes hellènes ont franchi la mer pour chercher, auprès des prêtres (égyptiens), l’initiation à de nouvelles sciences » [14].
Ces « nouvelles sciences » qui n’existaient pas encore en Grèce sont : la philosophie, les mathématiques, l’enseignement de la vertu, la psychologie, la médecine, l’astronomie, la liturgie codifiée, ritualisée à travers de grands « Rituels » tenus secrets aux non-initiés.
- John CHADWICK : « On tient généralement l’écriture alphabétique pour une invention sémitique (c’est-à-dire phénicienne), mais i’écriture égyptienne ouvrait la voie à ce système, et il n’a été pleinement développé que par les Grecs » [15].
Autrement dit, les Grecs n’ont pas inventé l’écriture, pas même l’alphabet grec qui dérive, vers 800 av. notre ère, de l’écriture phénicienne, issue, elle, de l’écriture égyptienne, ainsi que tout le monde le sait, et DIODORE de Sicile ne s’est donc pas trompé en affirmant que l’écriture grecque est d’origine phénicienne.
- René TATON : « Ils (les Egyptiens) ont ouvert largement la voie à la médecine grecque, qui fut, en somme, celle de l’Occident jusqu’au XVIIe siècle » [16].
On peut arrêter là cette énumération pour ne pas paraître fastidieux. L’important est de noter la convergence des appréciations, des jugements critiques, des conclusions : l’antériorité et la paternité culturelles de l’Egypte pharaonique sont évidentes sur le monde grec, ainsi que le fait avait été reconnu et admis, tout au long de l’histoire hellène, par les Grecs eux-mêmes, depuis HOMERE, l’immortel poète épique. La vérité historique doit être connue, enseignée, écrite. C’est tout.
Ainsi, l’érudition contemporaine (Abel REY, Serge SAUNERON, John CHADWICK, etc.) rejoint sans faille, la tradition grecque antique qui n’était pas elle-même moins érudite. Ainsi, cette Egypte pharaonique, riche en productions littéraires, scientifiques, artistiques, etc., considérée, à juste titre, dans l’Antiquité, et de nos jours également, comme l’un des hauts lieux de la naissance de l’humanisme, de la sagesse et de la philosophie, a dû jouer manifestement un immense rôle civilisateur en Phénicie, Palestine, Israël et en Grèce.
Telle est cette vieille Egypte africaine, tutrice de la Grèce en effet, de THALES à ARISTOTE. Voilà ce qu’il convient maintenant d’étayer par l’examen et l’analyse de documents authentiques, laissés par les Grecs eux-mêmes.
http://ethiopiques.refer.sn/spip.php?page=imprimer-article&id_article=1128
Non ,c’est bien une réalité :toute notre culture est imprégnée d’Hellénisme...
Merci pour ces liens Actias :je ne conteste pas le génie égyptien puisque je suis la première à admirer cette civilisation mais la réalité est là :aucune littérature égyptienne ne nous est parvenue...On ne connaît pas les textes égyptiens ,on n’en est pas imprégné ...
« Si on vous avait ressassé tous les jours à l’école que tous les nombres que vous utilisez viennent des arabes »
Actias
« ...tout le monde sait qu’on utilise des chiffres arabes... »
On vient justement de vous dire que les chiffres dits arabes proviennent de l’Inde.
Actias nous dit :
"C’est effectivement ridicule (mais ça s’inscrit parfaitement dans la
propagande pro-maghrébine) d’autant plus que les arabes eux même les
appellent « chiffres Indiens »."
Votre remarque est en elle-même stupide : si nous disons à tort que ce sont les chiffres arabes, alors les arabes eux-mêmes peuvent les appeler à tort chiffres indiens... Les Indiens d’Amérique ?
En fait on n’est pas complètement sûr : on suppose que les arabes ont inventé ces chiffres, sauf le 0 qui aurait été inventé par les Indiens. Mais c’est plus compliqué que ça puisque la numération de position a été inventée encore avant ...
Ceci dit une chose est sûre : faut vraiment être très borné pour utiliser les maths pour faire des commentaire racistes : où est-ce que tu vois une propagande pro-maghrébine pauvre tâche, ça fait des siècles qu’on croit que ces chiffres sont arabes
Bah non puisque les arabes eux meme en connaissent tres bien l origine,
« Ceci dit une chose est sûre : faut vraiment être très borné pour utiliser les maths pour faire des commentaire racistes... »
Et une autre chose est tout aussi sûre : faut vraiment être très borné pour utiliser les maths pour faire des commentaire antiracistes !
La Grèce en premier, le Portugal, l’Espagne, l’Italie....
Tout à fait d’accord avec vous l’Oncle.
Mais le montant du déficit et le montant des intérêts de la dette il est indiqué bien clairement tous les ans en accompagnement de la déclaration d’impots, dans un beau camembert en couleur !
Alors ceux qui prennent l’air surpris .....
Y en a même qui en 2007 nous faisaient des beaux graphiques ici sur Avox nous affirmant que « La dette n’est pas un problème »
Et ils récoltaient des super pourcentages d’approbation.
Dans 5 ans quand on sera comme les Grecs on aura peut-être de superbes articles nous disant : « il serait temps de faire des économies ».
Et les Allemands diront-ils « nous sommes tous français ... » ? :/-)
C’est bien.
Rosemar vous êtes la Brigitte Bardot du Solidarisme.
Sauvez les bébés grecs !!!
>le péripathe votre « solidarité » est tombée dans le fleuve Ségolène
Mais si vous veniez vous-même, à tomber dans le besoin certainement moi aussi je vous viendrais en aide. Et ce sera la décision volontaire d’un adulte responsable.
Quand à votre solidarité elle est la même que celle d’une troupe de soldats arrosant un village à la Kalachnikov. Solidaire n’est pas une valeur, mais un mode de l’action. Point.
Je vous remercie.
>péripathe
Les grecs d’aujourd’hui ne sont pas les même que ceux de l’antiquité, c’est pareil pour les égyptien d’aujourd’hui qui n’ont rien a avoir avec les égyptiens des Pharaons.
Άντε γαμήσου
Traduction ?
le complot commence à se révéler :
pourquoi au juste
Excellente question que personne ne veux se poser.
Personnellement, je ne suis pas Grecques. Mais je me sens en solidarité avec d’autres peuples victimes des psychopathes de la dictature européiste. Solidarité avec les souverainistes, les communistes, les anarchistes, les gens qui veulent rester humain et souverains.
Vous voulez sans doute dire que vous n’êtes pas Grec.
Vous l’êtes pourtant, car la culture européenne est gréco-latine.
S’il y a une citoyenneté européenne c’est dans cette imprégnation culturelle qu’elle réside.
De plus vous êtes Grec par la démarche universaliste et scientiste qui sont les deux principaux legs de l’hellénisme à la modernité.
Enfin, si vous êtes démocrate vous êtes plus que Grec, vous êtes Athénien.
Si on peut dire tout cela c’est que l’hellénisme n’est pas une démarche tribale ni même nationale.
C’est un mouvement culturel universaliste.
Les Macédoniens se sont hellénisés, puis ont eux même hellénisé tout le proche orient et l’Afrique du nord.
Les Romains se sont hellénisé puis ont hellénisé à leur tour toute l’europe occidentale.
Les Slaves ont ensuite été hellénisés, puis les Russes.
Personne ne les a forcé avec le glaive dans les reins. Si cela s’est fait c’est parce que la culture hellénique a inventé l’humanisme et l’universalisme rationnel.
Vous avez le droit de relativiser la portée de ses apports, c’est très à la mode.
Mais ce que vous ne pouvez contester c’est que c’est le seul exemple d’influence culturel aussi puissant et aussi durable qui ne se soit pas imposé par la force.
Si puissant que la Grèce, en chinois se nomme « Pays des hommes sages ».
Ah, j’oubliais de parler des hébreux hellénisés et de leur version universaliste et humaniste du judaïsme qu’on appelles, je crois, le christianisme.
Vous voulez sans doute dire que vous n’êtes pas Grec.
@Aldous
Merci pour la rectification de l’orthographe, ceci dit, je ne suis pas Grec mais Français. Si notre culture est fortement inspirée de l’univers Gréco-latin (lui même inspiré d’un fond culturel plus ancien), elle est fondée sur un fond Celtique et cela est toujours présent dans nos sociétés. De plus, nombre des pays composant le sud du continent européen ont été fortement influencés par des apports orientaux, Perse en particulier, et le Manichéisme a laissé une trace importante.
Pour le reste, Ne souhaitant pas polémiquer inutilement, votre intervention est enrichissante. Si je suis Français, je ne rejette pas pour autant la culture de la Grèce ancienne et certain de ses apports. De plus je me sens en solidarité avec la population actuelle de ce pays victime comme nous de la haute finance et de l’UE.
Il semble que les Sioux Lakotah ont eux aussi beaucoup de respect pour certains apports de la Grèce antique, puisqu’ils ont choisis de se séparer des zétazunis en choisissant la... République.
Sourire
Ma foi les Sioux = hommes.
Non je ne suis pas grec. Contrairement à la majorité des grecs je paie mes impôts (locaux, départementaux, régionaux, nationaux), mon terrain est cadastré et ma maison réponds aux normes du PLU et aux impératifs locaux."