Et voilà, on y est : la corvette Chenoan à peine relevée du fond où elle gisait, les militaires de Corée du Sud nous présentent sur un plateau la preuve de l’implication de la Corée du Nord, sous la forme des vestiges d’une torpille qui, selon eux, aurait été à l’origine de la catastrophe. Présentée lors d’une conférence de presse à laquelle assistait un vice-amiral américain, cette fameuse torpille est apparue fortuitement tel un lapin sorti du chapeau. Un peu trop vite, à mon goût : il a comme un arrière-goût de Golfe du Tonkin, cet engin de mort. Nul envie chez moi d’aider l’Ubu rouge, dont j’ai tracé naguère un portrait qu’on ne peut accuser de complaisant. Non, en aucune sorte : mais les va-t-en-guerre qui voudraient lui régler son compte seraient mieux tentés d’être plus crédibles, avec leur accusations : cette torpille n’a rien de nord-coréenne, et n’a pas été tirée il y a moins de deux mois. On a affaire à un montage éhonté, à une opération de manipulation manifeste. La Corvette Chenoan a bien été envoyée par le fond, mais par autre chose que cet artefact grossier.
Merci pour ces développements intéressants Morice. En effet, cette histoire pue
Pour Air france vous ne le saurez jamais désormais, pas plus moi que vous : j’ai évoqué une piste, une hypothèse, pas une certitude : vous savez, j"ai eu pendant deux ans un gugusse qui me disait que j’avais ECRIT que Bétancourt était morte : il continue à le raconter... or, voilà l’article que j’avais écrit ; en aucune manière je DIS qu’elle est morte. Mais bon, c’est comme ça qu"ils font, les trolls, quand ils n’ont rien à dire : ils MENTENT. Et ne prennent aucun risque, eux : c’est TOUJOURS APRES qu’ils interviennent dans un fauteuil, cool. Ecrire, c’est prendre des risques : ils ne le FONT JAMAIS...
Oui, ça pue comme le 11 septembre.
J’ai suivi distraitement le "proces" a la TV en degustant un excellent repas au fin fond du Chungcheongnam-do. L’important est dans la forme : si ca a pris tant de temps c’est pour sortir du schema habituel provocation-reaction epidermique-negation-re-provocation.
Le fait que des dirigeants nord-coreens aient ete felicites pour cette action a Pyeongyang ne semble heurter personne... J’ignore comment on dit Truther en Coreen mais les soucoupistes ne perdent pas de temps ! Peut-etre vont-ils nous reveler que la Coree du Nord n’existe pas...
Hillary passe a Seoul apres Shanghai et Beijing. Les US veulent que la Chine mette la pression mais c’est deja le cas. Simplement leur objectif n’est pas de faire tomber le regime : plutot de recuperer la Coree du Nord tout entiere.
Stephanemot, la Corée existe et c’est le pire régime au monde très certainement : mais vous qui semblez être sur place aviez déjà perçu dans un post précédent que la charge était bien lourde. Je n’ai pas vu ce que vous dites, à savoir les dirigeants félicités par le pouvoir en place. Ce n’est pas du "soucoupisme" que de dire et d’écrire que cette histoire est cousue de fil blanc : vous l’avez pressenti, et aujourd’hui revenez sur votre première déclaration ? Cela me semble un peu facile, de votre part, désolé... On aimerait en revanche que vous écriviez davantage... sur le web, et sur où vous êtes...
qui s’amuse à voter négativement chaque intervention ? on a vraiment affaire ici à un malade... obsessionnel...
momo si t’était moins con tu verrais que tes balannes sont en fait des traces de corrosion.....aluminium, ou alliage de mauvaise qualité et corrosion sous cavitation....puis 55 jours au fond comme tu le dis.....
Il est bien connu que l’aluminium sioniste se corrode très en pésence d’eau chinoise et salée...
momo si t’était moins con tu verrais que tes balannes sont en fait des traces de corrosion.....
"...à moins d’avoir des torpilles de plaisance ???"
Pas de plaisance, morice... de complaisance...Mouarf.
Désolé je pouvais pas la rater celle-là.
@ l’auteur
bonjour morice
merci ....vous denoncez une imposture de plus.... les ( ) sont tellement cons qu’il suffit parfois de gratter un tout petit peu ..................
Bonjour Morice.
J’ai tiqué dans cette affaire des que j’ai su que les résultats de l’enquête provenaient d’une commission d’enquête internationale. Depuis quand une marine de guerre recourt-t-elle à une commission internationale pour enquêter sur la perte d’un de ses navires ? Sauf si on veut prouver quelque chose à l’avance et le faire avaliser par l’extérieur.
Cette commission est constituée d’experts civils et militaires américains, australiens, britanniques et
suédois, soit trois membres de l’OTAN et un proche allié (la Suède).
A noter que récemment des experts Canadiens ont aussi été "invités" à corroborer les résultats.
D’ailleurs :
"Le porte-parole du ministère russe des Affaires Etrangères, Andrei
Nesterenko, a indiqué aux médias que jusqu’ici, la Russie n’avait pas
les preuves tangibles des responsabilités du naugrage."
"Le porte-parole du conseil de la défense nationale de la RPDC a qualifié
le résultat de l’enquête sud-coréenne de pure invention. Il va envoyer
une équipe de contrôle du conseil de la défense nationale de RPDC en
Corée du Sud pour vérifier les preuves.
"
Tout cela sent l’opération de manipulation à plein nez. D’autant qu’on ne voit pas de mobile valable. Un sous-marin Nord-Coréen aurait été faire un tour dans les eaux territoriales Sud-Coréennes et aurait torpillé le bateau Sud-Coréen. Ca ne tient pas debout. Pour quel motif ? Provocation ? Dans quel but ?
Si on se penche sur le mobile de la fausse attaque, j’y vois une possibilité de mettre la Chine en porte-à-faux vis-à-vis de la Corée du Nord et de lui créer des problèmes, par affaire Nord-Coréenne interposée. Mais il doit y avoir d’autres motifs qu’on verra apparaitre bientôt.
J’y vois plutôt une possibilité d’affirmer les plus ridicules accusations destinées à défendre un régime dictatorial ignoble et criminel envers son propre peuple.
Tout cela sent l’opération de manipulation à plein nez. D’autant qu’on ne voit pas de mobile valable. Un sous-marin Nord-Coréen aurait été faire un tour dans les eaux territoriales Sud-Coréennes et aurait torpillé le bateau Sud-Coréen. Ca ne tient pas debout. Pour quel motif ? Provocation ? Dans quel but ?
Réponse : oui, il s’agit vraisemblablement d’une provocation nord-coréenne. Les eaux en question sont en effet revendiquées par les deux Corées.
Par ailleurs, le simple bon sens suffit à écarter la thèse d’une volonté sud-coréenne de créer un incident justifiant une entrée en guerre. Dans ce cas, pourquoi avoir attendu presque deux mois avant d’officiellement reconnaître l’aggression nord-coréenne ? Une provocation du type "Golfe du Tonkin" s’utilise pour entrer en guerre tout de suite, pas pour attendre sur son fauteil en prenant le risque que quelqu’un réflechisse et découvre quelle est la vérité. Il est à noter que la thèse d’un torpillage du Chenoan par la Corée du Nord a tout de suite été émise après le naufrage. Mettre en place une commission d’enquête internationale permettait au gouvernement sud-coréen de gagner du temps. Le temps nécessaire pour que les esprits se calment, que les ardeurs bellicistes dans l’opinion publique sud-coréenne s’éteignent et que les Chinois expliquent à Kim Jong-Il lors de sa visite à Pékin au début de ce mois qu’ils n’avaient pas l’intention de commencer la IIIème guerre mondiale pour ses belles lunettes. Telle est du moins mon interprétation.
ça se tient en effet
Julien : "Réponse : oui, il s’agit vraisemblablement d’une provocation nord-coréenne. Les eaux en question sont en effet revendiquées par les deux Corées. "
Oui, mais l’accident a lieu nettement à l’intérieur de cette zone.
"Par ailleurs, le simple bon sens suffit à écarter la
thèse d’une volonté sud-coréenne de créer un incident justifiant une
entrée en guerre".
Pas de creer un incident, mais d’exploiter un accident politiquement, à quelques encablures des élections sud-coréennes.
Dans ce cas, pourquoi avoir attendu presque deux mois avant d’officiellement reconnaître l’aggression nord-coréenne ? Une provocation du type "Golfe du Tonkin" s’utilise pour entrer en guerre tout de suite, pas pour attendre sur son fauteil en prenant le risque que quelqu’un réflechisse et découvre quelle est la vérité. Il est à noter que la thèse d’un torpillage du Chenoan par la Corée du Nord a tout de suite été émise après le naufrage.
C’est faux. La thèse de la torpille a pris de l’ampleur bien apres. Si provocation il y avait, elle venait des Nord-coreens et ceux-ci n’ont rien fait pour jeter de l’huile sur le feu.Les éléments prouvant soi-disant cette provocation sont discutables. Donc vous n’avez aucun mobile pour l’agression Nord-Coréenne.
Mettre en place une
commission d’enquête internationale permettait au gouvernement
sud-coréen de gagner du temps. Le temps nécessaire pour que les esprits
se calment,
Le temps nécéssaire pour mettre en place des preuves inventées de toute pièce.
que les ardeurs bellicistes dans l’opinion publique sud-coréenne s’éteignent
Quelles ardeurs bellicistes ? Le bellicisme est venu des familles de marins qui reprochent au gouvt l’état déplorable du Chénoan et l’opacité de l’enquête.
et que les Chinois expliquent à Kim Jong-Il lors de sa visite à Pékin au début de ce mois qu’ils n’avaient pas l’intention de commencer la IIIème guerre mondiale pour ses belles lunettes. Telle est du moins mon interprétation."
Hypothèse farfelue des Nord-Coréens qui essaieraient d’entrainer les Chinois dans la IIIeme guerre mondiale. c’est n’importe quoi. C’est plutôt l’hypothèse inverse qui recevrait quelques soutiens, avec 4 membres sur 5 de la commission ""internationale"" venant de pays de l’Otan, Américains ou traditionnellement proches d’eux.
Bonsoir,
Que la Corée du Sud, et d’autres derrière, souhaitent s’approprier un territoire, why not ?
Maintenant, s’il avait fallu éradiquer la CdN, c’eut été fait depuis fort longtemps et ce, malgré la Chine.
Je ne crois pas non plus que cette histoire soit fortuite, ou un acte unilatéral de la part de la CdN.
Le lobby militaro-industriel... Tout est là ! Bien aveugles ceux qui ne veulent pas voir et encore moins savoir (ne pas oublier le discours d’Eisenhower, pièce maîtresse du déroulement de l’histoire actuelle). La "crise" est bel et bien là, Les USA, tout particulièrement, sont sur la corde raide. Il "faut" relancer l’économie, d’une manière ou d’une autre, au moins autant qu’il faut faire oublier le marasme que représentent les deux conflits enlisés en Irak et Afghanistan.
L’Iran sort très bien son épingle du jeu avec cet accord obtenu par la Turquie et le Brésil, avec l’appui de Moscou. Pour l’instant, il n’est pas "attaquable", on reprend donc le bon vieil axe du mal qui mène à...la Corée du Nord !
Il fallait attendre que ces négociations aboutissent avant de finaliser l’"enquête" sur ce naufrage, preuves, pas preuves ??? Accord signé ===> Preuves ! Tiens donc ! :-)
Voyons, voyons ce qu’il va en être maintenant que l’Iran le remet en question ce fichu "accord"... http://tempsreel.nouvelobs.com/actu...
Toute ces jeux de mots, de maux, de morts... Pour qui, pour quoi ?
Mais oui, Titi, je trinque avec toi, "car même"... Allez hop ! Vodka ! ;-)
@Philou017
Recherchez des cartes montrant les frontières contestées. Ce groupe d’îles est revendiquées par les 2 Corées. Donc d’un point de vue nord-coréen, le Chenoan se trouvait en territoire nord-coréen "illégalement".
Toujours à l’intention de Philou017, ce blog (en anglais) pour montrer que dès le début l’hypothèse d’un torpillage par un sous-marin nord-coréen a été invoqué : http://www.generationaldynamics.com/cgi-bin/D.PL?d=ww2010.weblog&i=e100325b#e100325b
Et pour tout savoir sur les balanes :
http://books.google.fr/books?id=2gp...
Ceci cit, êtes-vous bien sûr qu’il s’agisse de "balanes" ????
Salsabil :bien vu. Cette histoire sent mauvais. Mais pour l’instant je ne pense pas à une guerre contre la Corée. Attendonc de voir comment sera exploitée cette histoire.
Julien : je répondrai plus tard.
@ Philou,
Les bruits de bottes suffisent déjà amplement à relancer les commandes. Pourquoi croyez-vous que l’on passe de l’un à l’autre sans jamais agir ?....
C’est la dure loi du marché, s’il est en panne, alors il faudra passer au stade supérieur, pour l’instant rien ne presse.
Mais oui, Titi, je trinque avec toi, "car même"... Allez hop ! Vodka !
Complètement crétin, momo....
Et définitivement ! Quelle tâche !
Ca fait, quoi...2 ans ?...Que j’essaie de vous faire comprendre le sens de l’humour et d’essayer d’aborder (faut y aller doucement, hein !) la notion de 2è degré...
Irrécupérable. Reste dans ta daube Duc** ! Ce n’est pas avec toi que j’ai envie de discuter, tu n’en vaux pas la peine.
@ Philou, Les bruits de bottes suffisent déjà amplement à relancer les
commandes.
Tout à fait. Il faut bien justifier l’incroyable budget du pentagone, qui continue à augmenter.
@Philou017
Recherchez des cartes montrant les frontières contestées. Ce groupe d’îles est revendiquées par les 2 Corées. Donc d’un point de vue nord-coréen, le Chenoan se trouvait en territoire nord-coréen "illégalement".
C’est pas une raison pour torpiller un navire. Rien ne laisse à penser que ce navire faisait autre chose qu’une patrouille de routine.
Il y a eu quelques temps auparavant quelques échanges de salves entre des navires Sud- et Nord Coréen. Mais c’est un accrochage. Rien à voir avec une attaque préméditée qui vise à couler un navire. Ca fait longtemps que cette frontière est contestée, et jusqu’à présent ils n’avaient rien fait de similaire. Les dirigeants Nord-Coréens sont peut-être fanatiques, mais ils ne sont pas fous.
D’autre part, rien n’indique que le Cheonan était sur ses gardes où qu’il naviguait dans une zone particulièrement à risque. Le capitaine était dans sa cabine, des membres de l’équipage téléphonaient à leurs familles, etc
Tout ça, c’est de la politique fiction qui n’est pas crédible et qui n’est motivé par rien de solide.
Toujours à l’intention de Philou017, ce blog (en anglais) pour montrer que dès le début l’hypothèse d’un torpillage par un sous-marin nord-coréen a été invoqué : http://www.generationaldynamics.com... ;
Non pas des le début. C’est le 26 Mars que la corvette a été coulée et des rumeurs de torpille coréenne n’ont commencé à courir que vers la mi-avril, soit trois semaines plus tard. Au départ, il n’y a aucune accusation de ce genre.
Par contre on constate très vite que des membres de l’armée américaine participent à l’enquête, avant l’annonce d’un soi-disant commission international, qui est en fait une commission de l’Otan.
http://news.blogs.cnn.com/2010/04/26/u-s-official-n-korea-torpedo-likely-sunk-s-korean-warship/
D’ailleurs, j’ajouterais, mon petit momo, cette propension qui vous est propre, à fustiger d’office ce que vous considérez comme ennemi, en faisant fi de toute argumentation, au préalable évoquée....
Comme quoi, effectivement, tout ce que vous cherchez, n’est autre que l’invective, l’embrouille, le buzz, en bref... :-/
Momo, le faire valoir de l’Agora, ou autrement dit, le lèche-cul nécessaire ! Whaouh !!!
Merci Morice, d’avoir pris soin de mon commentaire étudié et d’y avoir apporté une réponse, non, vraiment, merci ! :-))
Tout d’abord un chapeau bas pour la série "blue bayou" avec des infos édifiantes et la même racaille en toile de fond pour les responsabilités...., en fait il se pourrait que ce soit 20 à 30 fois plus de pétrole qui s’échappe du forage, peut-être 20 000 tonnes de brut par jour, soit un supertanker toutes les semaines....la région pourrait devenir un no-man’s land à terme, il n’y a plus de vie déjà dans certains marais...et sans parler de la faune et la flore sous-marine, j’ai carrément la gerbe.....et honte d’être humain...
Pour le sujet d’aujourd’hui, qui fait les choux gras de la presse , ça ressemble effectivement à un remake ! on désigne le coupable tout trouvé comme par hasard, mais quel est véritablement le but ? ouvrir un autre front en Asie, mettre Pékin en porte à faux ?
une guerre entre les deux Corées à l’initiative du sud ?
on va y revenir avec un scoop à cette série, je pense, et en commencer une autre, qui n’en sera pas très éloignée en fait...
ah, vous verrez bien : y’a pire en effet.
ah, vous verrez bien : y’a pire en effet.
Oh je sais, c’est pas les sujets de désastres écologistes qui manquent.....partout dans le monde.... :/-)
Les crimes immondes du totalitarisme marchand sous toutes ses formes......
le gag, c’est que la corvette a très bien pu sauter sur une mine... américaine datant de la guerre de Corée : en en posé des deux côtés à cette époque !
momo t’es vraiment con...les hélices de hors-bords de plaisance en Europe sont à 90% en alu et le reste en inox !,,,,Pour les torpîlles nord-coréennes je n’en sais rien....mais si c’était moi qui les ferait je les ferais en alu ou en alliage type AG3 AG4....solide, pas cher, robuste et léger..car à destinatination elles sont destinées à sauter...Mais je dois être trop con !
"momo t’es vraiment con...les hélices de hors-bords de plaisance en Europe sont à 90% en alu et le reste en inox !,,,,"
ah oui, l’aluminium étant noir, comme chacun sait...
Sous cet article, d’intéressants commentaires, et parmi aux celui-ci issu apparemment d’un sud-Coréen :
Peut-être il doit trop tard ajouter quelque chose à ce poste mais je ne pouvais laisser pas passer par celui-ci car je suis coréen (du sud) et suis étroitement l’événement chaque jour. Assez ironiquement, les informations sont très limitées dans le pays où le bateau a coulé. Seuls des suppositions et des scénarios sauvages se répandent dans les médias tant pro-gov qu’anti-gov et les gens sont divisé brusquement entre le groupe de prétendue torpille et le groupe d’accident. Je peux voir que vous, des types, qui ne doivent pas considérer l’aspect politique de la situation, excluez la possibilité d’un accident. Mais nous avons nos raisons de soupçonner ce que le gov annonce.
Tout d’abord ils
ont menti sur des faits indubitables de base comme le temps
et l’emplacement du naufrage. Pouvez-vous le croire ? Ils
ont dit qu’il était 22:45 et ensuite changé l’heure trois fois
et l’ont fixé seulement trois jours plus tard, alors que le rapport
acoustique avait été transmis à l’autorité au sujet le jour après le naufrage, quand il est sorti enfin dans les médias. Et l’emplacement ? Bien
nous ne sommes pas 100 % sûrs même maintenant de l’emplacement exact du
coup (si c’était une attaque de torpille). Ils ne
fixent jamais l’emplacement exact. KNTDS (Koren Naval Tactical Data system) était en ligne donc
ils ne pouvaient pas manquer la situation du bateau pendant l’heure
fatidique de 22:12 22 26, en mars.
Plus que cela, ils ont dit aux médias que le TOD (un lien) n’a pas été enregistré du tout d’abord. Et ensuite un média local a découvert qu’il y avait en réalité une vidéo a été enregistrée au moment du du naufrage. Seulement après cela le gov a sorti des vidéos à contre-coeur concernant avant et après le naufrage. Ils disent que le naufrage lui-même n’a jamais été enregistrée. Mais, quel genre de TOD enregistre la situation seulement auparavant et après ? Peut-être les équipages dans le bateau pourraient avoir manqué le geyser d’eau causé par une torpille, mais TOD lui ne peut pas. Et quant aux rapports de communication, ils disent qu’il sont classifiés et ne peuventt pas le sortir aux médias.
Bien qu’ils aient
révélé chaque détail de rapports de communication militaires
après YeonPyung l’engagement naval (2002, 6 pertes humaines pour SK).
Ok. peut-être il est classifié maintenant. Mais des rapports de
communication initiaux avec le bateau et la police navale disent
clairement que le bateau souffre d’entrées d’eau et utilise le terme
"échoué". Et il y avait quelques membres des familles des
équipages morts qui ont dit que quelques membres d’équipage ont
dit à leurs familles que "Il y a quelque chose qui ne va pas ici. Je ne peux pas vous parler
maintenant." Avec des téléphones cellulaires à 22:16, ce qui est 6 minutes
avant le temps du naufrage annoncé. Pouvez-vous deviner ce que
le gov en a dit ? Ils ont dit aux médias qu’il y avait une réception
normale vérifiant la communication à 22:19 en utilisant la ligne
de radio commerciale. Quel genre du bateau naval utilise la ligne de
radio commerciale pendant leur mission ? Et si tout ceci avait lieu avant
la frappe, pourquoi ils ne sortent pas juste cette partie de
rapport de communication militaire ?
Ces questions sont juste
un
bout de l’iceberg et des mystères quant au
naufrage montent chaque jour . Nous avons une grande élection le 2
juin et le parti dirigeant conservateur est déjà tristement célèbre avec l’utilisation de prétendu "vent du nord" pour occuper l’ordre du jour politique de questions de
sécurité, comme George Bush l’a fait après 9.11. Je ne peux pas
m’empêcher de trouver la ressemblance étrange entre les deux événements.
Malheureusement dans ce cas, je ne suis pas même sûr si c’était
en réalité une attaque. Je ne refuse pas la possibilité de
l’attaque de torpille. En réalité c’est la théorie la plus probable avec
des informations limitées. Mais si vous regardez de près
la situation, il y a trop de mensonge, dissimulation etd opportunisme politique autour du malheureux bateau et deson équipage.
- Mitch · le 5 mai, 8h53 ·
D’autres liens troublants :
http://english.chosun.com/site/data/html_dir/2010/05/21/2010052100607.html
http://english.chosun.com/site/data/html_dir/2010/05/21/2010052100466.html
http://english.chosun.com/site/data/html_dir/2010/05/19/2010051900740.html
http://english.chosun.com/site/data/html_dir/2010/05/14/2010051400420.html
Et encore :
http://www.koreatimes.co.kr/www/news/nation/2010/04/116_64756.html
http://www.dailynk.com/english/read.php?cataId=nk00100&num=6198
au milieu de vos documents :
Ils ont tiré sur des bancs d’oiseaux, qu’ils ont pris pour un bateau.
Je reviens sur les preuves montrées, nottamment dans ce lien :
Examinons les arguments :
"Des traces
explosives trouvées dans la cheminée du Cheonan et le fond de la mer sur
lequel le côté cassé de l’arrière s’est couché ont été toutes
confirmées comme ceux du haut explosif RDX, qui est plus puissant que le TNT," a dit l’officiel à l’agence de presse Yonhap. "Cet
explosif est utilisé dans des torpilles, pas dans les mines de mer." Une
quantité minuscule d’ingrédient de poudre a été détectée dans la cheminée de Cheonan.
http://english.chosun.com/site/data/html_dir/2010/05/07/2010050701476.html
Du RDX. Ca ne prouve strictement rien. En fait le RDX a été utilisé par plein de constructeurs.
Une autre source
gouvernementale a dit que les chalutiers de pêche déployés dans la
recherche de preuve concluante ont trouvé un propulseur de
torpille assez intact enterré dans la boue au fond de l’océan pendant
le week-end. "C’est un propulseur double qui vient évidemment d’une
torpille," la source ajoute. Les enquêteurs ont apparemment
comparé le propulseur à un venant d’un exemplaire Nord-Coréen formant la torpille
que l’armée coréenne du sud a obtenu il y a sept ans et
a prouvée que les deux ont été faits de matériaux semblables.
http://english.chosun.com/site/data/html_dir/2010/05/19/2010051900740.html
Chose assez incroyable, alors que les épaves ont été récupérées, que des plongeurs étaient sur zone, c’est un chalutier qui a récupéré un propulseur de torpille on ne sait où.
Chose encore plus incroyable, on a aussi récupéré par ce moyen une autre partie de la torpille, elle est presque compète :
http://english.chosun.com/site/data/html_dir/2010/05/21/2010052100466.html
Elles sont indestructibles, les torpilles Nord-Coréennes. D’autre part :
Les enquêteurs
examinent quatre fragments d’aluminium et un morceau de plastique trouvé
sur le fond de la mer près du site où la corvette de Marine Cheonan a
coulé dans une explosion non expliquée le 26 mars. Les fragments
ne semblent pas venir du bateau lui-même.
L’équipe d’investigation les a censément trouvés près - des
parties déchirées du bateau . L’équipe croit qu’une
lourde torpille éclatée sous l’eau au-dessous du fond
laissé(quitté) de la pièce(chambre) de turbine à gaz du bateau.
http://english.chosun.com/site/data/html_dir/2010/05/07/2010050701476.html
C’est bizarre qu’on nous rebatte les oreilles avec des fragments trouvés, alors qu’on a aucune photo précise des zones touchées du navire. J’imagine qu’on doit savoir au vu des dégâts si c’est du à une torpille. Or aucune photo précise n’a été publiée là-dessus.
Voilà les meilleures photos que j’ai pu trouver :
http://www.freerepublic.com/focus/news/2499651/posts?page=55
http://www.freerepublic.com/focus/f-news/2493472/posts
Cette vidèo montre effectivement des dégâts similaires avec ceux observés globalement :
http://www.youtube.com/watch?v=cwWzFSePevw&feature=player_embedded# !
Une photo rare :
http://english.chosun.com/site/data/img_dir/2010/04/14/2010041400994_0.jpg
Sinon, les pièces trouvées sur place n’apportent guère d’éléments :
À une session du
Comité de Défense de l’Assemblée nationale vendredi, le Ministre De la
Défense Nationale Kim Tae-young a dit, "Nous avons rassemblé quatre
fragments métalliques, d’aluminium plus précisément, de la scène du naufrage. Ils semblent un peu différents de … nos
matériaux de coque."
"Ils s’étendent de pièces de 3 mm minuscules aux fragments de 4-5 cm,"
a-t-il ajouté. "Nous les examinons pour découvrir s’ils sont rapprochés
d’un dispositif explosif" qui frappe le Cheonan.
http://english.chosun.com/site/data/html_dir/2010/05/03/2010050300452.html
Mais rien là-dessus de précis. Je rappelle que ce sont des chalutiers (! !) qui ont trouvé les restes identifiés d’une torpille.
http://english.chosun.com/site/data/html_dir/2010/05/18/2010051800420.html
Ceci ne me parait guère crédible.
Quand on regarde les forces en présence ( impressionnantes..) , on se doute que le pugilat est en attente d’activation.....la paix relative actuelle n’est qu’une illusion provisoire !
False-flag , accident, ou provocation...il est évident qu’ils aimeraient en découdre d’un côté comme de l’autre...
quel humour !!
excellents documents en effet
Je m’y attendais..... donc en bis.....
Si le TROUPEAU
Punaise ! merci de l’info !! moi qui croyait que Henri IV avait assassiné Ravaillac à Angoulème.....UN SCOOOOOOP :-)) ( j’étais complétement à côté de la plaque...)
c’était le clair instant furtif.....la minute de monsieur Cyclopède ?
D’ailleurs, même la date est erronée ! la vraie est le 11 septembre 1611 !!!!
un autre "inside-job" à la Française baroque.... ;-)
C’est comme une obsession !
Encore un article de Morice .
C’est fastidieux .
"la plume est mon arme....." ;-)
Tout en finesse ....... Notre rinceur d’assiettes ce samedi.
Encore un article de Morice .
C’est fastidieux .
Ca mérite un plussage là !
en 1998 déjà y"en a un qui s’était faut gauler...
momo...tu ne réactive pas LeGus ???
non, parce que pyralene...c’est pas suffisant !
LeGus il a du boulot jusqu’au oreilles, il doit gagner son steak à la sueur de son front...
Tu dois pas avoir ce genre de préoccupations vu ton occupation permanente de ce site, soit tu es rentier, retraité ou téléguidé... Dans tout les cas c’est moi et mes semblables qui te nourrissons, parasite.
@morice,
Excellent article, comme toujours...
Et comme toujours les cancrelats pinaillent sur le métal des hélices, mais ne voient pas de soucis au fait que des inscription au feutre résistent à l’explosion et au séjour en compagnie des crabes, ne voient pas de soucis quant au nombres de leurs pales,....Méprisables trolls.
Bien à vous.
Si tu crois que j’ai besoin de ton aumône pour bien, trés bien vivre...va bosser !
Opération "false flag" évidente...
Il n’y a que les simples d’esprits et les journalistes pour croire à la version officielle.
Et il me semble qu’il y a beaucoup de simples d’esprit qui réagissent sous cet article.
allez rejoindre votre maitre Albert, il vous attend, Ranta : il a un film à regarder avec vous...
TRES BON(s) ARTICLE(s) MORICE
morice, sacré legugusse...l’enculeur de mouche )) )) ))
AHAHAH...et les arabes sont des cananéens AHAHAHAH
Jules césar a envahi l’irlande morice ?
ranta...cesse immédiatement tes offenses envers morice...il est notre élucideur de mystére.
Ah l’élucidation...du rael...du gourdin...du momo quoi !
entre soucoupe et WTC...que de mystéres dévoilés
bon, c’est quand qu’on encule les mouches momo ?
Quelqu’un pourrait il me traduire le symbole photographié et supposé confondre le coupable ?
Est ce un chiffre, une lettre, un symbole asiatique ? coréen ? nord-coréen ?? N’est-ce pas un peu limité comme écriture pour pour différencier séries, modèles, évolutions du modèle ou de la série ?
Comme pour des affaires précédentes, ma paranoïa latente se serait contentée d’un numéro de série gravé, d’une simple plaque d’identification rivetée- car meme pour les mobylettes il y en a...- d’un poinçon.
Pour notre plus grand malheur, les nord-coréens sont si pauvres qu’ils authentifient leurs matériels militaires avec un simple marqueur...
Je reste très perplexe en ce qui concerne cette affaire mais, en attendant, merci Morice d’avoir aiguisé ou suscité notre curiosité -et apporté des éléments- quant à cette affaire ficelée avec une telle unanimité par les médias traditionnels qu’elle engendre le doute .
En prime, rien ne dit non plus que la mine soit nord-coréenne. Depuis des années des mines ont été posées dans le secteur... par tout le monde, pendant la guerre de Corée notamment.
Ainsi que par-contre néanmoins pas davantage ....
Bravo, Z’avez droit aux liens Cap’tain !
Oh vous, Tention Hein !
Eh bien bourre-tall-cluzo , t’as réussi à vendre ta soucoupe ??..
Non y avait que toi comme pigeon, et elle ne te mérite pas.
Fais gaffe ! pas trop près, j’ai une rampe de missiles sol/air à tête chercheuse....
il était passé par la fenêtre quand le TALL ? ah oui, la veille de la création de Clouz0 : connait déjà l’adresse d’Albert Montagne en plus .. super...
Il a passé fabricant suppositoires le Morice ?
Exercice illégal de la médecine , 3 ans fermes .... 
ClouzO
Râleur , mais à leurre .... 
Salut Ranta et tous les autres ,
Morice ça fait longtemps que je m’ en fous , ce qui compte pour moi c ’est de trouver quelques gens sains d’ esprit .
Son CIA et son monde plein d’ ennemis en tout genre , même si sur le fond il a raison , c ’est pas ma façon .
Il voudrait imposer un point de vue qui n’ est qu’ un point d’ exclamation .
Des salauds il y en a partout . Morice croit qu’ ils sont d’ un côté .
Ca doit l’ arranger quelque part .
Je sais par expérience que les cons sont un peu partout .
Même à Tourcoing .
En tout les cas, t’en es un beau spécimen......les cons, ça osent tout....
Des salauds il y en a partout . Morice croit qu’ ils sont d’ un côté .
Je sais par expérience que les cons sont un peu partout .
Y en a deux qui se sont reconnus ..... :-))
offrons lui une casquette..
Chantecler ,
Que je sois un con ne me pose aucun problème .
La différence entre vous et moi , c ’est que vous vous encombrez avec des formatages à deux francs .
En effet mon bon sens me suffit .
Perso j’ ai donné du boulot à plus de dix personnes .
Je suis très content de ça .
Vous avez été enseignant , ben vous devez légitimement être fier si vous avez su transmettre des connaissances non ?
Pourquoi pensez-vous que c ’est du poujadisme que de se prendre en main et de donner du plaisir aux gens ?
Un déficit intellectuel ?
Les Mk 44 sont des torpilles largables d’avions ASM, ou d’hélicoptères ASM, pendant un moment elle furent montées sur ASROC...
Elles sont munies d’un automate électromécanique plutôt complexe (relais et moteurs pas à pas et roues à rochet) dans lequel est programmé en câblé une seule trajectoire en hélice pour "éclairer" avec un sonar assez primitif un volume d’eau équivalent à un cylindre.
Elles sont inutilisables en faibles fonds et en plus elles ne sont activées que quand la pile à eau de mer est trempée par l’eau salée. donc ne peut être tirée comme cela dans un tube...
Bref ; tout ca pour dire qu’on nous raconte des conneries !
qui vous a dit que si c’était une MK44 c’est elle qui aurait servi d’un sous-marin ? Pas moi, en tout cas : cette torpille précise n’a effectivement rien à voir avec un sous-marin...
la nouvelle du jour c’est le changement de NOM :
deuxième news : les anglais ont leur Bob Hope
super cliché...
ah ah ah :
Rien n’est plus traître qu’une image.
j’aurais préféré un petit pastiche bien tourné de la Fontaine ...à cette leçon de choses
...............la Philosophie
Dit vrai, quand elle dit que les gens tromperont
Tant que sur leur rapport les hommes jugeront
(un animal dans la lune (VII, 18))
bref
Moi sur Agora vox
je ne lis jamais les commentaires .. j’ai raison ou pas ?
Super le canard du pote à Léon : voilà ce qu’on y trouve :
ah ah ah on a le fin mot de l’histoire ici
dernier point : le sous marin fait du 4 nœuds à l’heure en plongée... 7,4 km/h....
l’avis du jour :
héhé, mais en Corée du Sud aussi on reprend l’idée :
By Jung Sung-ki
Staff reporter
Despite hard evidence provided by investigators looking into the cause of the March 26 sinking of the Cheonan, questions linger about the cause of the incident.
The CHT-02D uses acoustic/wake homing and passive acoustic tracking methods, the team said. Acoustic homing torpedoes track and target the engine noise from a ship.
But some experts raised the question if a midget submarine could have a system to carry and control such a precision-homing heavy torpedo.
``Sango class submarines are known to be used by North Korean commandos in infiltrating areas or laying mines, but they apparently do not have an advanced system to guide homing weapons," an expert at a missile manufacturer told The Korea Times on condition of anonymity. "If a smaller class submarine was involved, there is a bigger question mark."
même plus gros, un sous marin ne peut pas guider cette torpille : alors plus petit encore...
Moon’s remarks also raised a question about the credibility of South Korean and U.S. authorities. Earlier, South Korean and U.S. military authorities confirmed several times that there had been no sign of North Korean infiltration in the West Sea.
In addition, Moon’s team reversed its position on whether or not there was a column of water following an air bubble effect.
Earlier, the team said there were no sailors who had witnessed a column of water. But during Thursday’s briefing session, the team said a soldier onshore at Baengnyeong Island witnessed "an approximately 100-meter-high pillar of white," adding that the phenomenon was consistent with a shockwave and bubble effect.
personne a bord n’a vu de "bulle" créée par la torpille.
The JIG displayed fragments of a torpedo propeller during Thursday’s press conference, citing it as critical evidence. It said the torpedo parts was recovered by fishing vessels May 15, and the debris, including 5x5 bladed contra-rotating propellers, a propulsion motor and steering section, perfectly match the schematics of the CHT-02D torpedo.
But it seemed that the collected parts had been corroding at least for several months.
la corrosion est bien trop importante, comme je l’ai montré.
Investigators claim the Korean word written on the driving shaft of the propeller parts was same as that seen on a North Korean torpedo discovered by the South off the west coast seven years ago.
ce n’est pas 7 ans mais 12 : c’est en 1998.
"The word is not inscribed on the part but written on it," an analyst said. "I personally trust the investigators tried their best to prove the link between North Korea and the Cheonan sinking, but the lettering issue is dubious."
deux questions demeurent donc en EVIDENCE : la corrosion des pièces, jugée trop importante pour dater de 55 jours sous l’eau, et le lettrage au feutre, visiblement ajouté....
Tous des cons, hein, Renève, jusqu’en Corée du Sud...
http://www.freerepublic.com/focus/f...
quelles sont les choses que l’on a cherché à cacher en premler quand on a relevé l’arrière de la corvette ?
Votre article a été si bien réfuté par M. Reneve que vous ne trouvez à lui répondre que des attaques personnelles. Peu convaincant.
Les journalistes sont menacés, mais sur Agoravox des rédacteurs sont expulsés.
La liberté d’expression des journalistes est moins restreinte que celle qui règne sur Agoravox : aucun journaliste en France n’est réduit au silence comme les rédacteurs expulsés.
troisième : bibi.
Les Bibis Fricotins sont déjà à l’œuvre pour défendre une soi-disant censure si chère à Montagne ?
à morice
Si les images sont trompeuses ( après tout pourquoi pas ) n’en abusez pas .
Vous fondez toute votre critique de la thèse officielle sur des images .
Votre thèse est celle de ma mine ayant détruit l’arrière de la corvette .
Je vous cite "" la corvette aurait attiré à elle la mine, qui aurait sauté à l’arrière"""
Or les photos démentent .
En l’absence d’arguments mieux fondés je suis obligé de considérer que la thèse officielle n’est pas irrecevable .
Je vois par ailleurs par lecture rapide et diagonale que vous dérivez assez aisément du sujet .Je m’en tiens au sujet .
Je n’ai aucune appétence pour les pleurs et les grincements de dents .
Bien à vous
hks
"Toute insulte ou attaque personnelle est proscrite".
Anonyme a dit…
Morice en a avec la théorie de la mine flottante .
Il prétend (ce que tous le monde sait bien ) qu’il y a pléthore de mines dans cette zone maritime .
Il y a au moins une de ses remarques objectivement contredite .
Il prétend qu’une mine a détruit l’arrière de la corvette .
Or celle ci a été coupée en deux par le milieu .
( affaire à suivre)
hks
EN ARRIERE DU SONAR, balane !
.le client dans le version originale était, selon morice, un très bons ami catholique pratiquant....
Moi qui suis neutre dans cette affaire, je confirme.
Changeons de sujet. morice tu penses quoi des gens qui soutiennent l’abrogationde la loi gayssot ?...
Même des juifs, aussi.
Y me crois pas !
merci morice, c’est clair.
Parmi tous les donneurs de leçons ici, ils sont combien à tomber sur le rable de Lerma lorsque ce dernier poste ?
Comment c’est pas pareil ? Ben oui, y’ a de l’indignation sélective.
qu’avez-vous écrit ICI contre le négationnisme :RIEN, jamais un mot sur sa condamnation = allez donc donner AILLEURS des leçons.
vous faites quoi, aujourd’hui, DOM22 alias ranta ?
Bonne interpellation !
Mé non, mé non...ma petite planche à pain quelle idée enfin !
Bonjour Monsieur modérateur,
Eh ben Mireille ton petit conservatoire de moules avariées et de balanes serait-il jaloux ?
Goulags de la cia en Lituanie et ailleurs.....c’est pas une torpille, mais de la bombe....
à morice
Excusez moi mais je ne souhaite pas entrer dans les polémiques .Je ne sais rien des antécédents de la querelle et ne suis guère intéressé
Je traite ici du sujet et de rien d ’autre . Vous pensez que le premier suspect doit être une mine de fond". Donc acte .
J’ ai débattu brièvement une fois avec vous sur l ’Afghanistan , je n’ai pas plus dévié du sujet .
Une amitié de plus de quarante année avec l’un des trois , c’est autre chose et complétement autre chose . Sur ce qu’est l ’amitié je vous renvoie à Aristote :.L’amitié est une forme d’égalité comparable à la justice. Chacun rend à l’autre des bienfaits semblables à ceux qu’il a reçus.
Je me vois contraint d’écrire avec la plus extrême précaution sur un site dévoué à la liberté d’ expression . Je dis qu’il y a là un paradoxe bien singulier .
bien à vous
hks
Excusez moi mais je ne souhaite pas entrer dans les polémiques
Un petit cadeau :
ELOHIM - A L’AUBE DU VERSEAU (1975) Pop-rock orchestrale ésotérique à la gloire des petits hommes verts.
desmoison ? et non "anne-marie-salsifi"..
Mon avatar est une bouteille d’eau fraîche pas un vieux symbole religieux, mets tes lunettes, banane attardée.
l’ est content là le Morice ça buzze dans le bus , pyralène a remis ses saucisses Villach va bientôt remettre les pendules à leurre , la CIA se porte bien tandis que demain sera l’ aube d’ un jour nouveau .
PS : parait que Porice a appartenu au parti Poujadiste-fasciste-naziste de 79 à 86 .
Inclus .
Un futur éjecté......le torpillage arrive :-))
Mince j’ ai écrit Porice alors que je voulais écrire
Boris ?
Pourvu qu’ ça glisse ....
Salut ClouzO .... 
Bon, pour détendre l’atmosphère, j’ai une bonne blague :
Non Max Dugland, j’ai fais le chèque directement à morice...B-)
Pas étonnant, il ne l’a pas comprise. :-/
Permettez-moi Mr morice de vous souhaiter la bienvenue.
Si vous intéressez à notre pays, je vous recommande de visionner notre film coréen qui a reçu le jury Un Certain regard à Cannes. Il est appele « Ha Ha Ha » Le journal de Paris en a chroniqué : http://www.leparisien.fr/festival-c...
devrait faire copié-colleur comme métier le Morice ....... 
Le complot alsacien on est déjà au parfum morice 
BDX et BXL sont sur l’affaire.
On va sortir le canon à choucroute ..... 
J’ai les saucisses et toi tu patines dans la choucrotte....
http://nouvelles.sympatico.ca/Accue...
; !!!
à morice
vous avez peut être déjà vu cette animation .
( c’est une illustartion ce n’est pas une preuve )
Une fois pour toute, je poste ce que je veux où je veux .
hks
"HKS", vous allez longtemps encore nous la jouer je viens défendre un mec viré qui est mon pote en clamant partout que ça n’a pas de rapport ? Même un gamin de dix ans serait plus subtil : les actions commandées, ici, on a déjà assez donné : que Léon viré, se soit trouvé un porte-parole est un comble !
Qu’il est lourd ce momo....
à morice
C’est bien parce que l’impact est placée à l’arrière que cette animation m’ a intéressée .
Je ne gobe rien du tout .
J’essaie de comprendre , ce qui ne semble pas si évident puisque deux animations sont présentées et différentes .
http://www.dailynk.com/english/read...
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en fait vous écriviez deux choses
1)la corvette aurait attiré à elle la mine, qui aurait sauté à l’arrière,
2) Et d’autre part, les experts disent que cela ressemble à
une explosion sous le navire, la création d’une bulle qui a brisé
sa quille. En eau peu profonde, lors d’une explosion sous le navire, le
premier suspect doit être une mine de fond". Et personnellement, je pense exactement la même chose.
Ce qui n’est pas très clair ,mais je ne vous le reproche pas .
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En première intention j ’ai vu une corvette coupée en deux .
Comment voulez- vous que je sache s’il y a eu impact à l’arrière ou au milieu ?
Il me faudrait avoir l’oeil de l’expert et être sur place .
Je n’ai pas assez d’informations .
Mais quand je n’ai pas assez d’informations je n’en invente pas .
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Je suis intéressé par les questions de la région corée- Japon pour des raisons familiales , cela n’a rien à voir avec Leon .
C ’est vous qui personnalisez le débat .
Vous avez des problèmes relationnels, certes, c’est bien dommage ; il faut voir aussi comment vous répondez aux gens .
Pourquoi est-ce qu’on apprend la politesse aux enfants ? Et bien c’est pour les prémunir de ce genre de problèmes relationels .
bien à vous
hks
sont en panne, les zozos avec la torpille au feutre indélébile et le sous marin moins rapide qu’un Solex en montée
Je suis intéressé par les questions de la région corée- Japon pour des raisons familiales , cela n’a rien à voir avec Leon .
C ’est vous qui personnalisez le débat .
à morice
hum !! je vois bien que la situation est sérieusement envenimée .
Les trois ne peuvent plus venir en débattre .(il n’y a que clouzo à le dire )
De plus je ne suis pas certain qu’ils souhaitent être réintégrés .
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Il n’y a pas de modérateurs sur ce site . Ne venez pas me parler de la sélection des articles par des modérateurs , c’est tout autre chose que de la modération et c’est d’ailleurs un système d ’élection que je réprouve .
S il n’ y a pas de modérateur , il y a profusion de troll, dérapages , injures et tout ce qui s’en suit de haine ( le mot n’est pas trop fort )
C’est fatal s’il n’y a pas le personnel adéquat apte à censurer tout dérapage verbal .
il est bien tard maintenant pour refermer la boite de Pandore .
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Je suis intéressé par la question de la corvette .
J ’en ai beaucoup moins dit que vous croyez . Je suis perplexe .
Votre théorie de la mine c’est celle du moi d ’Avril .. et puis il y a eu une autre explication .
Une marque au stylo ! Que voulez vous que j ’en dise ?
Bientôt cette foutue torpille serait aussi discutée , énigmatique, que le saint suaire de Turin ( merci bien j’ ai déjà donné )
L’important ce sont les conséquences.Moi je regarde devant . Je doute qu’il y ait eu manipulation ( j ’ai peut être tort ) parce que l ’enjeu en est trop fort .C’est un motif de guerre .
Je ne pense pas que la Corée du sud souhaite s’engager dans un conflit armé .
bien à vous
hks
Il n’y a pas de modérateurs sur ce site
C’est un motif de guerre .
Je ne pense pas que la Corée du sud souhaite s’engager dans un conflit armé .
T’es un grand malade Momo. Faudrait penser à éteindre ton ordi et retourner au taf
Merci hks de penser vous aussi aux 3 bannis.
"4 1/2 si l’on considère que Ranta est "sous étroite surveillance"
Rassurez-vous Morice, le jour où vous passerez à la trappe, je n’aurais pas plus de compassion pour vous. :-/
à morice
Je connais ce sont vous parlez .
Introduire par manipulation un casus belli entre les deux Corées ne me parait pas crédible .( de la part l’administration Obamah qui plus est ).
Je dois vous avouer que pour des falsificateurs ils ne sont pas très habiles. Après tout poinçonner si besoin est ne me parait pas plus difficile que de marquer au feutre noir .
Vous la vouliez poinçonné . Que ne l’ont- ils pas poinçonné .
Mais la question est la suivante :est -ce que les coréens du Nord poinçonnent leurs torpilles ?
hks
http://gowans.wordpress.com/2010/05...
I have run this past an old mate of mine who spent his life in USN subs. Here is what he has to say :
“45 meters of water is very thin water, for any nuclear submarine,which would require at least 25 to thirty meters of water simply to cover the boat at periscope depth. No way was a full size nuke submarine involved.
I would check the degree of galvanic action. Remember, this “torpedo” had been supposedly fired only a few weeks ago before it was”found.” At the time of firing, a torpedo is in pristine “new” condition, and suffers from no previous galvanic or oxidation corrosion !
How much galvanic action would one expect in that interval ? And, such galvanic action is susceptible to very precise time measurement in waters of known electrolytic qualities.. If there was galvanic action evidenced at all, I would be surprised, and if there were significant evidence of galvanic activity I would suspect that this was the relic of some torpedo fired in some other place at some earlier time, and it was exposed to underwater corrosion for much longer than the interval cited in the time line of this event.
The very bottom and hard line of this phony scenario presented by the “Official” story neglects one important fact.
That “Joint Fleet” exercise included a number of the US Navy’s finest and foremost anti-Submarine warfare vessels, and no, definitely NO, alien or outside submarine which was not part of that operation would have had a snowball’s chance in hell of ever getting close enough to shoot any of the ships involved in that operation. No way !
And, no friendly or allied submarines would have been participating in exercises in water that shallow, The dangers of being run down are simply too great.
Based on those two ironclad facts, you can dismiss the North Korean or any other submarine attack scenario.

