Selon Jean-Pierre Chevènement, le président d'honneur du MRC, François Hollande fait "comme si Pétain était la France"(http://www.chevenement.fr/)
Il a exprimé lundi dernier, sur son blog son désaccord avec François Hollande, qui a déclaré dimanche que la rafle du Vel d'Hiv fut un crime "commis en France, par la France". Il regrette que François Hollande "a malheureusement omis de dire que les crimes commis par les policiers et les gendarmes français, lors de la rafle du Vel d’Hiv, l’ont été sur l’ordre de l’Etat français de Vichy collaborant avec l’Allemagne nazie."
Selon lui, tenir un tel discours, "c’est occulter les accords passés avec la gestapo par René Bousquet, alors secrétaire général de la police, agissant pour le gouvernement de Vichy. C’est faire comme si Pétain était la France et comme si le véritable coup d’Etat opéré le 10 juillet 1940 par un gouvernement de capitulation n’avait pas existé."
Jean-Pierre Chevènement rappelle que "deux Présidents de la République, Charles de Gaulle et François Mitterrand, avaient tenu sur la ligne selon laquelle l’Etat français de Vichy n’était ni la République ni la France."
On remerciera ce républicain pour son courage politique, qui plaide en faveur d’une « France qui a besoin d’une conscience claire de son histoire si elle veut la poursuivre. »
François Hollande a ouvert une boite de Pandore qui fait le lit de l’anti-France
Dans le prolongement de cette critique constructive, que ne lit-on pas à la suite de cette déclaration inique et déconcertante de François Hollande. Il a ouvert une boite de Pandore. Sur Agoravox même on va jusqu’à dire que ce serait non seulement la France, mais « les Français » (Rafle du Vel’ d’Hiv : la France ou les Français ?- http://www.agoravox.fr/actualites/c...), qui se seraient rendus responsables du pire, concernant les responsabilités du Vel’ d’hiv et de façon plus générale du drame des juifs, de cette barbarie sans nom. Hollande a en quelque sorte donner un feu vert au déferlement du sentiment anti-France de certains qui n’attendaient que ce signe pour répandre ce poison qui nourrit des ressentiments qui ne nous promettent pas de lendemains qui chantent mais toujours plus de haine qui renforce les extrêmes. A quand ensuite la demande de vote à l’Assemblée nationale de la reconnaissance devant l’histoire de la France comme génocidaire des juifs ? Allons donc au bout !
Cette relecture qui rend « les Français » responsables des exactions d’un régime au service des nazis, vaut celle d’un FN qui à l'autre bout disserte sur l'existence ou pas des chambres à gaz de façon toute aussi obscène. C’est une déformation des choses contre le sens de l’histoire qui identifie la collaboration de façon incroyable aux Français ! On renvoie ainsi la responsabilité de la déportation aux initiatives de dénonciations individuelles, au peuple de France… Une ignominie, mais qui n’aurait jamais pu voir le jour sans cette confusion gravissime orchestrée par le président de la République.
Qu’est-ce que dit l’histoire ? Tout le contraire de cette France et des Français qu’on diffame !
Des initiatives individuelles des Français que les trains de la mort ? Les opérations de ratissage systématiques rue par rue en 1943 à Paris ? Les visites systématiques d’écoles par la police et la milice pour repérer ceux qui étaient circoncis ? Les lois anti-juives qui s'appliquent sur l'ensemble du territoire, les décrets allemands et l'étoile jaune, l’infâme exposition antisémites du régime dès septembre 1941“Le Juif et la France” » « le juif sus ! » ? Les Brigades Spéciales (BS) des Renseignements Généraux, qui constituent 10 % des effectifs de chaque commissariat, spécialisées dans la traque aux « ennemis intérieurs » aux communistes et aux juifs et plus tard aux réfractaires au STO (Celle-ci formait régulièrement des barrages filtrant dans le métro et établissait des contrôles au faciès) ? L’action de René Bousquet qui coordonne la police sur le territoire au-delà de cette police spéciale qu’il met en totalité au service de cette épouvante, la création par Pierre Pucheu, ministre de l'Intérieur, d’une Police aux questions juives (PQJ) par un arrêté du 19 octobre 1941 (non publié au Journal officiel : seul le Commissariat général aux questions juives (CGQJ), la police nationale de Bousquet et la Gestapo est au courant) ? Les organisations politiques d’idéologie fasciste qui sont créés dans le cadre du régime qui prônent le principe de la collaboration politique (Rassemblement national populaire (RNP), Parti populaire français (PPF) ou militaires (LVF) qui jouent pleinement ici leur rôle… ?
Avec la rafle du Vel’ d’hiv, ce sont tous les juifs étrangers que Bousquet propose d’arrêter, faciles ainsi à identifier en raison des fichiers spéciaux établis à partir de l’état-civil et des services de renseignement, selon une préparation minutieuse. C’est tout un appareil d’Etat qui a été au service de l'innommable ! Les dénonciations n’ont pas manqué certes, et par trop nombreuses, mais comme me le confiait un jour passé un des plus jeunes résistants de France, le défunt poète regretté Jean-Pierre Rosnay(†19.12.2009 -http://www.livreshebdo.fr/les-gens/...), la Résistance n’aurait jamais tenu si elle n’avait été aidée et soutenue par une part non négligeable de la population. De ces individus ordinaires qui font justement l’histoire dont le courage n’éclate pas nécessairement au grand jour et resteront des anonymes essentiels.
L’Etat pétainiste n’était pas la France !
Sans l'Etat pétainiste tout cela aurait été rendu impossible, et non de l'Etat français puisque la France avait été vaincue et défaite, encore moins de cette France dont la République était hors la loi et sa constitution abolie. Pourquoi vouloir faire assumer aux Français ce qui fut le fait de collabos ayant investi l'Etat pour aider l'occupant à la réalisation de son grand projet de "solution finale. Cet acharnement à taire des responsabilités en en accusant d'autres pour les leurs faire endosser est suspecte d’intentions qui peuvent nous donner le frisson dans le dos. Il y a des affirmations qui n'engagent pas que ceux qui les font, mais une relecture de l'histoire de la France et de son peuple qui peut légitimement s’en sentir diffamer !
On veut faire oublier que ce fut un système au service d’une machine de destruction massive, d’un génocide. Laisser planer cette confusion c’est un péril mortel pour notre liberté.
Quant aux pleins pouvoirs à Pétain, la démocratie était déjà saccagée avec un parti communiste interdit, une élite qui avait trahi et un pouvoir politique d’une France défaite qui ne représentait déjà plus rien dont d’ailleurs le tiers avait déjà choisi la fuite ou l’absence. Seuls 670 (sur les 907 parlementaires) prennent part au vote - qui n’est qu’un sabordage « légal » de la République, qui met la France entre parenthèses pour quatre ans, des plus sombres de l’homme.
De la trahison des élites à la conquête de la liberté : La France c’est la République !
Ce ne fut pas plus le fait d’initiatives individuelles des Français que de la France ni de la République, on en jugea d’ailleurs quelques-uns des principaux responsables accusés d’avoir trahi et commis l’irréparable, eux, pour de bon. Mais on en laissa bien trop de coté aux mêmes manettes comme un certain Papon.
Et pour finir, il n’y a qu’une voie, celle de ne pas renoncer à cette France belle de son histoire dont les racines sont profondément ancrées dans les idéaux de la Révolution française, avec un modèle politique, une République indivisible, démocratique, laïque et sociale que le monde entier nous envie, pleine de cet humanisme débordant de révolutions et de mouvements sociaux à la conquête de notre liberté.
Laissons la conclusion à Jean-Pierre Chevènement : « La France a besoin de retrouver confiance en elle-même. Elle ne pourra le faire que sur la base d’une conscience claire de son Histoire. La vérité exige que le débat continue »
Guylain Chevrier, historien, formateur en travail social, petit-fils de juif déporté de France.
1 article par jour sur l’holocauste. Ils sont devenus fous. Combien de temps vont-ils tenir ? :-/
Si on rassemble dans un livre tous les articles sur l’Holocauste pour les lire un chaque jour, nous obtenons un missel. Sans nous en rendre compte, nous assistons à la naissance d’une RELIGION. C’est étonnant. :-O
Entièrement d’accord avec vous, M.Chevrier.
Je suis lasse de ces politiques qui , pour de bas intérêts électoralistes, instrumentalisent
l’Histoire à leur profit, la tronquent, la déforment....
Lasse de ces politiques qui, dans le « rétroviseur » choisissent l’image ou la scène qui leur convient, faisant fi du contexte historique, de la moindre bribe d’analyse....
Et François Hollande en se drapant dans les linges de l’émotion facile ne se grandit pas : il fait comme M. Sarkozy avec la lettre de Guy Moquet....
Hollande clair comme de l’eau de roche. Supprimer le mot race de la constitution, culpabiliser les français, se battre contre le racisme et surtout l’antisémitisme.
Son jeu est pourtant évident : perpétuer la nouvelle tradition génocidaire de la France en tentant d’agresser le Syrie et en finir une fois pour toute avec la souveraineté populaire en ratifiant des accords la déléguant à l’UE, tout en créant une polémique au sujet d’un crime bien plus ancien.
Et il faut dire que les interventions de ses « opposants » (mon oeil, ils participent exprès à faire monter la polémique afin d’aveugler le peuple pendant que de concert ils le dépouillent.
Allez, c’est bientôt les JO, on va pouvoir faire la trêve olympique (sauf en Irak, Afghanistan et Syrie, faut pas exagérer hein, c’est pour nous qu’ils le font) et s’occuper plutôt du refus des organisateurs d’imposer une minute de silence en souvenir des victimes des attentats de Munich.
Bon, si vous pouviez passer un film sur la shoah pendant les pauses, ça nous éviterait de devoir engager de nouveaux journalistes.
Vous constatez fort justement la réalité, voxagora, mais vous n’avez pas bien compris le sens de l’éducation : c’est précisément l’éducation, organisée par le pouvoir à son service et non à celui du peuple (acte de traitrise selon la loi, et puni fermement), qui a élevé ces gens dans cet état d’esprit et il est évident que c’en était le but.
Quand le Gouvernement dépense de l’argent dans un projet il porte grande attention, toujours, à ce qu’il apporte les résultats escomptés.
Que cela ne soient pas les résultats que VOUS escomptiez ne change rien à l’affaire : ils font ce qu’ils veulent, quand ils le veulent (ici ils créent une polémique sur un fait ancien afin de masquer les crimes qu’ils commettent pendant que nous en parlons) et ont très bien remarqué que le peuple plonge avec enthousiasme dans la boue qu’affectueusement ils lui versent dessus.
Car ne vous y trompez pas : le Gouvernement n’est PAS là pour vous servir et il ne fera RIEN qui puisse le faire dévier de son objectif : enrichir ses amis, ses maîtres et lui-même en nous spoliant et nous asservissant.
Car il sait bien que s’il dévie de son objectif il sera rapidement remplacé, demandez un peu à Berlusconi.
@H.Francillion
Car ne vous y trompez pas : le Gouvernement n’est PAS là pour vous
servir et il ne fera RIEN qui puisse le faire dévier de son objectif :
enrichir ses amis, ses maîtres et lui-même en nous spoliant et nous
asservissant.
Car il sait bien que s’il dévie de son objectif il sera rapidement remplacé, demandez un peu à Berlusconi.
Mais cette vérité les gens ne veulent pas l’entendre. Vraiment, ils la refusent de toute leur âme. Ils demandent une somme de preuves infinie (comme si tous les outrages flagrants de nos castes supérieures n’étaient pas assez nombreux et scandaleux), jamais atteinte donc, pour éviter d’avoir à le considérer réellement .
Accepter ceci serait comme sortir de la Matrice pour eux, se réveiller d’un rêve pour revenir à une réalité plus dure encore, une réalité qui n’est pas qu’un long fleuve un peu tumultueux (mais sans réel danger) sur lequel on navigue sur le paquebot de croisière appelé « France » . Ca les forcerait à accepter qu’ils sont « seuls » un peu comme un croyant et son dieu.
La croyance en l’Etat c’est le même mécanisme psychologique que la croyance en un dieu. Les similitudes sont d’ailleurs nombreuses : tel dieu, l’état est partout mais intangible, on le « sent » mais on ne le voit pas. Tel dieu, l’état est « en haut », perché sur son nuage il nous regarde tantôt avec bienveillance, tantôt avec sévérité mais dans le fond on est sûr qu’il nous aime et veut notre bien, comme un papa... Il dirige notre petit monde de là haut, on a pas tous les détails car les voies du seigneur sont trop complexes pour l’humain/citoyen moyen, mais on a quelques infos, plus ou moins vraies, interprétées et métaphorisées par les prophètes (experts économistes, analystes, journalistes etc etc ) pour que le bédouin que nous sommes puisse le comprendre et si tu comprends pas c’est pas grave , tu sait que là haut, il sait ce qu’il fait. L’état a une table des lois, des commandements.... il a son clergé, ses castes.
Donc, les gens ne veulent pas accepter/savoir/penser que personne ne s’occupe réellement de leur bonheur pendant qu’ils regardent tf1 ou sont en vacances au club Machin en tunisie . Ils ne veulent pas croire que cet état est aux mains de . Ils préfèrent taxer ces propos de « conspirationnistes » et donc, dignes de l’opprobre . Le conspirationniste c’est le nouvel hérétique .
Les prises de position de Chirac et de Hollande sur ce sujet sont lamentables et scnadaleuses.
Une République n’a pas à s’excuser des crimes d’une dictature fasciste.
Si des partisans du régime de Vichy encore vivants se répentent et expriment des regrets grand bien leur fasse ; c’est leur problème.
Si on pousse la « logique absurde » jusqu’ au bout et si Jean Moulin était encore vivant aurait-on le culot de lui demander de s’excuser des crimes de Klaus Barbie ?
« ...celle d’un FN qui à l’autre bout disserte sur l’existence ou pas des chambres à gaz de façon toute aussi obscène. »
J’imagine que vous avez des citations produire... Alors, il faut le faire, et tout de suite. Autrement, on pourrait vous prendre pour un de ses obscènes qui calomnient ce qu’ils haïssent, faute de le pouvoir le combattre avec de vrais arguments.
A vous, docteur !
Effectivement, ça m’a un peu choqué de la part d’un auteur qui se présente « docteur en histoire ».
Canal + : la chaine des petits bourgeois qui ignorent être les beaufs de leur classe sociale.
Au travers de son discours, Hollande nous fait savoir que selon lui la France n’est pas respectable. Pas mal pour un président français...
« Hollande nous fait savoir que selon lui la France n’est pas respectable. »
votre interprétation du discours n’engage que vous. Rien ne dis que la France n’est pas respectable, simplement que OUI, NOUS avons participé à cet évènement.
Maintenant rien ne dit que cela fait de nous des personnes détestables !
N’oublions pas que Hitler est juste un être humain, pas un monstre engendré par le diable lui même !!!!!
Il faut se rappeler des résistants, des justes, de tous ceux qui se sont battus pour l’honneur de la France et la vie de leur concitoyens de confession juive. Mais il faut également se rappeler que dans des périodes difficiles, 3 comportements se distinguent :
- ceux qui se battent contre les occupants
- ceux qui se battent avec les occupants
- ceux qui ne veulent que vivre paisiblement et qui fuient toute situation conflictuelle.
N’oublions pas que nous sommes tous capables du meilleur, comme du pire !!
Peut-être, mais en affirmant que la France et les français sont responsables du Vel d’hiv, si on prend ça pour vrai, comment peut-on penser que la France est respectable ?
« Peut-être, mais en affirmant que la France et les français sont responsables du Vel d’hiv, si on prend ça pour vrai, comment peut-on penser que la France est respectable ? »
La respectabilité d’un état n’est pas un status intemporel ! La respectabilité d’un état est fonction de ses actions. Lorsqu’un pays, occupé ou non, participe à une opération aussi terrible que le Vel d’hiv, il n’est pas respectable. Lorsque le même pays reconnait que ce qui s’est passé sur son sol, et donc malgré tout sous sa responsabilité (au moins passive), n’est pas une bonne chose, il regagne un peu de respectabilité, en tout cas à mes yeux.
« Arguer que la France (en général) est responsable du Vel d’hiv permet de justifier qu’Israël nous impose notre politique étrangère »
Je trouve que cet argument est un raccourci un peu facile. Israël n’a pas à nous dicter notre politique, c’est sûr. Concernant la syrie, je ne suis pas du tout sûr que ce soit téléguidé par Israël ! Les enjeux sont tellement complexe concernant la Syrie, entre les intérêts russes, ceux des américains concernant l’Iran et son invasion préparée depuis longtemps, ceux des Israëliens... Quant à ceux de nos chers dirigeants, qu’ils suivent les intérêts d’Israël, ou bien des EU ne me paraît pas si clair que ça semble l’être pour vous.
« La France est bafouée, y compris par son représentant. »
Vous allez un peu loin, il y a bien d’autres situation ou la France (ou plutôt son peuple) est bafoué !! L’Europe est déjà un vaste système qui imposent depuis des années des directives décidées sans aucune intégration de la volonté des peuples. L’exemple des lois sur les semences (Certificat d’obtention végétal), qui interdit aux paysans d’utiliser leurs propres semences (ce que l’humanité fait depuis le début de l’agriculture) est un affront bien plus grand fait à la respectabilité de notre état, que quelques vulgaires phrases sorties pour occuper l’espace médiatique et l’espace de réflexion des citoyens ...
Alors ... respectabilité à deux vitesses ? ;)
depuis des decennies les socialistes francais sont avant tout atlantico-sionistes
Pétain est encore et toujours la France.
Tu peux développer lsga ? :-)
Pétain, fut en effet le dirigeant de la France. Mais dire cela n’est pas connaître ses véritables motivations. La Rafle a eu lieu dans la zone occupée sous tutelle Allemande, pas à Vichy.
En zone occupée, les Allemands ont pris le contrôle des corps institutionnels (Police).
Par exemple, le « commissaire à la question juive » Louis Darquier de Pellepoix fut imposé par les Allemands à la place de Xavier Vallat, jugé trop mou. Mais celui-ci incrimine René Bousquet.
Il semble (à l’article René Bousquet wikipédia), que la police Française entre le 9 mars et le 8 août 1942 était sous tutelle Allemande et que son Chef, était le général SS Karl Oberg.
Donc Responsable de la Rafle : le Chef de la Police = Karl Oberg = Allemagne Nazie.
@Isga : Pétain n’avait pas de légitimité démocratique. De Gaulle non plus. En fait, ça parait une tautologie de devoir le rappeler, mais entre 1940 et 1945, il n’y a plus de république française. L’Etat français de Pétain est bien responsable de la rafle du Vel’ d’Hiv, mais pas la république. Ou alors, elle est aussi responsable des emprisonnements arbitraires à la Bastille par Louis XIV !
Ce qui apparait dans ces interrogations, c’est l’ambiguïté de ce qu’on peut appeler « la France ». L’« Etat français » pétainiste, est-ce la France ? Un type égaré à Londres qui parle à la radio, est-ce la France ? Un gouvernement non-démocratiquement élu, est-ce la France ? Si oui, la France a-t-elle été créée en 1789 ?
’Ce qui apparait dans ces interrogations, c’est l’ambiguïté de ce qu’on peut appeler « la France ». ’
Très juste Igsa. Pétain, vichy c’est toujours la France et c’est bien la république qui a amener à cela. Très facile à comprendre quand on a lu l’oublié Jean marie Guyau, ce grand penseur du républicanisme français qui a formulé une idéologie républicaniste racialiste hygiéniste nataliste ect dangereusement parentes de l’idéologie de Vichy à venir...
J’en déduis donc, Isga et Toug, que vous affirmez fièrement être des collabos.
Sachant votre attitude, Isga, envers ceux qui osent discuter vos opinions, je suis persuadé que seuls les camps de travail pour les opposants (et d’extermination aussi hein, je sais bien que vous n’accepteriez pas que je survive longtemps) vous manquent pour vous sentir à l’aise dans ce pays.
Vous devrez donc vous contenter de vous dire qu’après tout, les villes sont des camps de travail à ciel ouvert, et vous vous chargerez vous-même de mon exécution pour délit d’opinion.
Faites-vous aider de Toug et de Jaja, ils accepteront sûrement et à trois contre un c’est toujours plus facile.
Mais qu’est ce qui raconte lui ? Faut se faire aider à ce niveau là...
@Henri Francillon
n’importe quoi ...
vous allez vraiment trop loin !
@Toug :
« c’est bien la république qui a amener à cela » : Je vous mets au défi de démontrer ça ! C’est totalement faux !
@Isga : la police française responsable de la rafle du Vel d’Hiv ? Ce n’est pas ce que j’ai dit, en tout cas.
Je ne pense pas que la police ait décidé de cette rafle de son propre chef, et vous ? Donc, même si elle a une responsabilité, elle ne saurait être la seule responsable. De plus, vous ne tenez pas compte des nombreux actes de coulage de l’opération par des fonctionnaires de la police, permettant à de centaines de victimes potentielles de s’en sortir.
Bizarre que ce post soit le plus mal noté alors qu’il est le plus vrai
« Pétain n’était pas la France »
Mais si c’était la France. Sommes-nous incapables de l’assumer ?
En revanche je ne pense pas que ce soit une raison pour faire d’éternelles courbettes devant les juifs, qui ont déjà le pouvoir dans notre pays.
Ca n’empêche pas que la France ait un passé antisémite, mais nous n’en sommes pas responsables aujourd’hui.
Le chef de la Police était le Général SS Karl Oberg...
Ca n’empêche pas que la France ait un passé antisémite
« Sommes-nous incapables de l’assumer ? » : Pourquoi devrions-nous avoir à « assumer » les actes de gouvernements qui n’ont pas été démocratiquement élus ? Devrons-nous assumer aussi les emprisonnements arbitraires à l’époque de Louis XIV ?
Personnellement, je n’assume que les décisions de mes propres décisions. Pas de celles des autres.
L’Algérie ayant été sous domination française pendant l’occupation allemande, n’est-il pas ignoble que ce pays ne participe pas à la repentance ?
Car voyons, nous savons tous que les Algériens sont antisémites.
Tous et pour toujours, exactement comme les Français.
@h.francillon
Oui mais comme le jour de la libération en 45, pendant que les troupes américaines défilaient à Paris, l’état français par son armée, commençait le massacre (répression) de dizaines de milliers d’algériens qui avaient été pris d’un fol espoir de liberté en voyant la notre retrouvée ... pour ça, la FRRRRrrraance (ton de journaliste des années 50) n’aime pas trop parler de tout ça, de cette époque. Les sionistes non plus d’ailleurs car leurs congénères d’Algérie ont également énormément de compte à rendre niveau crimes et barbaries sur des natifs ..
Libérée d’un côté , massacrant de l’autre, en même temps.
Ah les bourgeois, quels grands humanistes !
Il fallait lire « Personnellement, je n’assume que les conséquences* de mes propres décisions. Pas de celles des autres »...
Et bien .... je ne comprend pas bien le problème.
Mis à part la récupération politique, je ne comprend pas votre reproche (ni celui de Chevenement) ...
Alors à cette sombre période, notre pays n’était pas la France ? Notre pays était dans une parenthèse qui nous défausse de nos responsabilités ? Quelle idée !
Puisque vous considérez que cette période est une dictature (je n’ai pas un avis aussi tranché, mais je comprend votre point de vue), cela entraine-t-il que ce n’était pas la France à cette époque ? Impensable !!!!
Donc, si je suis vos propos, la France n’existait pas avant 1789, car la royauté n’implique pas la représentation de l’ensemble de son peuple ... si ?
Nous devons assumer notre histoire, les bons moments comme les mauvais. Quelle schizophrénie que de ne se souvenir que des bons moments (la résistance, les justes, les FFL ...) et d’oublier allègrement que dictature ou non, la France, représentée par Pétain, à fait des mauvais choix !
Si on commence à choisir les moments de notre histoire et à écarter les périodes sombres, c’est là que se trouve le danger. Le devoir de mémoire, ce n’est pas QUE se souvenir que d’autres ont fait des choses atroces ! C’est aussi se rappeler qu’il n’y avait pas tant de jean-moulin que ça !!!! C’est se rappeler que nous avons eu notre rôle à jouer et que tous n’ont pas eu l’occasion / le courage / l’envie ? d’aider leurs voisins, leurs amis, visés par ces rafles et ces lois !
Le devoir de mémoire, c’est utile lorsqu’aujourd’hui, par exemple, on expulse les Roms !
Doit-on dire que l’année 2010 ce n’était pas la France mais une dictature qui à pris ces décisions à la place du peuple ???? Excluez vous cette année de notre histoire pour que nous en ayons « une conscience claire » ?
Je ne suis pas pour Hollande, ni pour la récupération politique de l’histoire. Mais votre position me parait juste hallucinante !!!!
Monsieur CHEVENEMENT, vous n’avez rien à dire. Veuillez vous taire, vous resterez important. PETAIN ou SARKOSY, ce n’est pas les France qui les a élus. Et pourtant ? Semblables.
N’en déplaise à tous ces faux penseurs qui l’ouvrent parce qu’ils ne sont rien et par là n’ont rien à dire.
Alors, foutez-nous la paix avec le VEL’DIV, nous en savons assez et nous en souffrons assez.
De même pour mettre en avant le CRIF qui devrait s’occuper de ce qui se passe dans le pays où ont été déplacés les JUIFS : savoir ce qu’ils en ont fait sur le plan social. Ca me fait vômir.
De toutes façons, élus ou pas, ils ne le sont en général que par à peine plus de la moitié. 51% de la france n’est pas 100% de la france.
Ce débat est idiot car il s’articule autour de catégories qui n’existent pas : la France, les français, les justes, les collabo . Tout ça c’est de la simplification et ça n’est pas comme ça que l’on fait de la science. C’est de la rhétorique .
Je suis pas tous à fait d’accord avec Chevènement sur ce point, car il ne faut pas oublier à l’époque des faits à une tradition d’anti judaïsme séculaire qui ce ne limite pas à la France.
Une des sources est dans les idéologues xénophobes entre le 19 siècles et le 20 siècles ont eux leurs ages d’or !
Il y a plus causes à ce faits le retour à une radicalisation d’exprimé sa foi religieuse, le racisme qui c’est justifier par le colonialisme et les théories délirantes de Darwin qui l’on nourrie, et un fait qui par ailleurs à été très bien étudier par les historiens , la fièvre nationaliste patriotique.
Si le Vel d’Hiv a été possible, c’est que le terrain étaient bien préparée non seulement par la défaite de 40, mais bien aussi dans la tête de certains qui rêvait à un retour mythique d’époque révolue où la pureté d’une nation étaient en apparence effective !
Car il ne faut pas oublier dans cette rafle, il y a aussi l’idéologie de se débarrassé de tous traces exogène de la nation, en utilisant le terme de métèque, ce n’est pas seulement les population juives qui sont fustiger, mais bien tous les apatrides et tous ceux qui sont typer racialement où qui ont du sang mêler.
C’est pourquoi ce focalisé sur c’est événement est une erreurs, car il masque les autres répressions qui on eu lieux de tous ceux qui sont sont trouver comme indésirables.
L’autre problème, que soulève se fait, et l’implication du rôle de toute l’Administration Française sous l’occupation et plus particulièrement l’honneur nauséabond de la police Française.
Cette affaire soulève bien en réalité le devoir d’obéissance du fonctionnaire en cas de force majeur, et heureusement qu’ils aient eux des fonctionnaires qui se sont émanciper de ce devoir, et je pense en particulier à Jean Moulin qui à sauver en partie de l’infamie l’ administration en désobéissant et en privilégiant une attitude humaniste, par son geste et avec tous ses anonymes qui étaient animées de ces mêmes convictions. Ils ont contribuer à sauver l’honneur des corps de l’État qui en réalité auraient du être condamné dans sont ensembles non par pour collaboration mais bien pour leurs lâchetés à ignorée les basses essentielles de l’humanisme !
Il ne faut pas confondre l’anti-judaïsme, qui est un refus de suivre les principes de la philosophie du Talmud, et l’antisémitisme, qui est de croire en l’ignominie congénitale des juifs.
D’autre part, et ceci c’est factuel, le commandement des corps intermédiaires de ce qui restait de l’Etat (justice, police, administration) était le fait du général SS Karl Oberg.
Arrêtez de voir l’Histoire de France telle que vous auriez aimé qu’elle soit et regardez la telle qu’elle fût. La thèse gaullienne est uniquement revendicable par DG et ses compagnons. Pour les autres la vérité est crue : l’attentisme de beaucoup la compromission et la résistance pour quelques uns.
Il n’y a pas de droit d’inventaire avec l’histoire sinon à avancer aussi que l’Allemagne nazie ce n’était peut être pas l’Allemagne ...
Derrière son clavier, Henri Moreigne est un résistant de la première heure. Il saura résister à la torture, s’il le doit. :-)
Peut-on nier qu’une majorité de citoyens, aujourd’hui encore, se range du côté du pouvoir, par couardise ou par intérêt ?
C’est bien gentil, et juste d’une certaine manière, cette critique de Chevènement mais tout de même, la France collabo, elle n’a pas existé ?
Il est toujours facile, une fois l’histoire passée, de braquer les projecteurs sur les justes ! Mais tout le monde sait qu’ils sont une minorité !
Et trouver, après coup, notre noblesse dans celle de quelques uns, n’est-ce-pas aussi un abus ?
C’est une idée du RPR. c’est pas pour le 70eme « anniversaire » que l’état français doit changer de discours.
L’armistice du 22 juin 1940 était une infamie, une traîtrise... l’armée française avait encore des ressources, et le combat n’était pas perdu. La clique qui a rendu les armes, l’a fait pour prendre le pouvoir et imposer son idéologie.
je suis d accord avec CHEVENEMENT bien qu il ne soit pas d un grand courage mais c est un fait que grace a CHIRAC comme je l ai déja écri et cEnsuré que lorsque pompidou et mort on l as nommé dauphin de celui ci mais surtout a toujours été a la botte des rotchilds et des juifs.comme je l écrivais avec VEIL comme ministre sous d ESTAING elle a écrassé et critiqué DE GAULLE et mitterrand mais CHIRAC veillait pour que des milliards soit donné aux juifs et j ajouterai, bien que je me demande si je ne vais pas écrire aussi un article,que nous avons des monuments édifié aux juifs et que l on commémore plus les juifs méme avec HOLLANDE que les vrais patriotes qui comme beaucoup de gens dont les miens ont combattu les ALLEMANDS et payé de leur vie.MAIS DONT LES SURVIVANTS DEPUIS 1975 NE SONT PLUS INVITER AUX COMMEMARATIONS LES CONC ERANT
L’administration française si zélée qu’elle en a étonné les nazis, ce n’était pas la France ?
Et Turenne qui s’est comporté comme les SS à Oradour sur Glane dans le Palatinat, ce n’était pas la France ? Il faut assumer ! c’est bien triste mais c’est l’histoire, sur Vichy relisez Paxton.
Bizarre tout de même qu’il n’y ait jamais célébration de la résistance héroïque d’une minorité de courageux, qu’on devrait montrer en exemple, mais toujours des actes de contrition par la reconnaissance éternellement répétée des actions des pires.
La France est un des seuls pays au monde à se concentrer uniquement sur les personnages et actes les plus ignobles commis par les siens, et son peuple s’est complètement laissé manipuler.
Allez-donc demander aux Américains qu’ils s’excusent pour le génocide des Amérindiens, ou aux Musulmans Marocains qu’ils se repentent pour avoir colonisé tout le Maghreb.
Ils vous riront au nez et ils auront bien raison, alors souffrez que le monde entier se moque de vous car vous l’avez bien cherché.
Car nous savons tous que pendant que vous hurlez au loup à croix gammée votre propre pays se livre à des exactions ignobles en Afghanistan et en Irak face à des peuples qui ne lui ont jamais rien demandé ni mise en danger.
@Henri Francillon
Il y a des manifestations pour rendre hommage aux résistants ... chaque année !
Le devoir se mémoire, c’est se rappeler des bonnes actions des résistants, ET des atrocités commises sous le couvert des collabos ET des gens qui n’ont rien fait ...
Pour justement réfléchir et refuser que notre pays soit mêlée à nouveau à des atrocités qu’amène la guerre (Afghanistan, Irak, Libye, ... bientôt Syrie et Iran !)
« souffrez que le monde entier se moque de vous car vous l’avez bien cherché » ... que peut vous apporter cette réflexion ? Très peu je penses....
« Allez-donc demander aux Américains qu’ils s’excusent pour le génocide des Amérindiens, »
Mais ils devraient le faire, ce qui permettrait de rééquilibrer un peu le status de ces autochtones, parqués encore aujourd’hui dans des réserves, comme des animaux !!! Ils devraient éprouver un peu de honte au sujet des massacres passés, mais surtout au sujet de la situation actuelle qu’ils ne veulent surtout pas changer ! Car reconnaitre des droits aux amérindiens serait reconnaitre le vol de leurs terres, reconnaitre aussi leur sagesse et leur rapport à la nature, ce que les gouvernements successifs ne souhaitent absolument pas !!!
Ben non , l’Administration ce n’est pas la France. C’est une machine qui fonctionne dans son intérêt au service de n’importe quel maître.
La France est pays, c’est à dire un territoire, une langue , une population.Quand on veut situer un évènement c’est à un moment donné, et le fait de x ou y... Après c’est fini. Les responsables sont morts, on n’hérite pas ni de leur crimes ni de leur gloire.
Je regrette de vous l’apprendre, mais toute l’Histoire de France est une invention du XIXème siècle. Je sais bien qu’on nous saoûle de commémorations diverses, qu’on exige de nous un devoir de mémoire. C’est imbécile.
On ne recule devant aucun anachronisme pour jeter l’opprobre sur tel ou tel personnage historique,ou pour l’encenser, on travestit les faits, on dénigre notre passé ou on l’enjolive... C’est toujours de la propagande. Nul n’est obligé d’y croire.
Cette affaire du vel d’hiv, le 10 mai journée de commémoration de l’abolition de l’esclavage en France, , etc... j’en ai marre !
On ferait mieux de rappeler que les Français ont aboli l’esclavage 45 ans après les Anglais... ou 17 ans avant les Américains...ou encore que c’est la colonisation qui a aboli l’esclavage en Afrique du Nord...ha, ha, ha...
Turenne va frapper les esprits, mais pas de la façon escomptée. Dans toute l’Europe, ce n’est qu’un cri d’horreur indigné. Ces pratiques d’une cruauté que l’on croyait l’apanage de l’armée ottomane11, exercées dans un « pays uni et fertile, couvert de villes et de bourgs opulents12 », au lieu d’effrayer les princes vont les dresser plus encore contre la France.
Jean Bérenger voit dans cet épisode l’origine du lourd contentieux franco-allemand, qui ne sera réglé qu’avec la construction européenne, après la Seconde Guerre mondiale13.
La réputation de Turenne, en France, n’en souffre pas14. On préfère voir en lui le stratège de la campagne d’Alsace qui suivit (conclue de façon extraordinaire, en décembre 1674 et janvier 1675.
Les deux sacs du Palatinat ont un retentissement d’autant plus grand qu’ils surviennent dans une période de relatif adoucissement des conflits. Les pillages et saccages de la Guerre de Trente Ans s’expliquaient par l’épuisement financier des États, l’impossibilité de payer les troupes, et par la haine religieuse (catholiques contre protestants). Les exactions françaises en Palatinat, comme le bombardement de Gênes en 1684, sont des actes de terreur délibérés d’un État qui dispose de finances saines et de troupes disciplinées. L’opinion du temps les juge d’autant moins excusables.
Ce premier ravage, occulté par le second, peu détaillé par les historiens français, est de nos jours mal connu. Une source de confusion est constituée par la belle marche Les Dragons de Noailles. Elle associe en effet Turenne à quelque incendie de Coblence, à un pillage du Palatinat non précisé, ainsi qu’au régiment Noailles-Dragons qui n’est pas contemporain des ravages.
LLes mêmes personnes qui pensent que la France n’est pas responsable de la déportation de ses citoyens juifs pensent que la France est responsable de la colonisation et qu’il est légitime pour les anciens colonisés de réclamer le paiement de la dette coloniale.
L’Etat français et certains français d’alors étaient responsables. Même si on était sous occupation. Mais faut-il pour cela condamner tout un pays, tous les français ?
OUI les Justes ont existé
USA 613 :
Entièrement d’accord. Le fait que Bousquet, Touvier, Papon aient été protégés pendant des dizaines d’années après la Libération montre que l’ex régime de Vichy a bénéficié d’une coupable indulgence de la part de la Justice, de l’Eglise, de Présidents élus de la Républiques, de la presse...pendant une bonne partie de la 5° République, dans un pays qui n’avait plus l’excuse d’être militairement occupé, ni celle d’être soumis à un régime non démocratique.
Très bien dit !! Merci :)
Quand on n’est pas capable d’agir, on parle... Et à l’occasion on se repent, avec d’autant de bonne conscience qu’on sait bien qu’on bat sa coulpe sur la poitrine des voisins !
C’est fou le nombre d’intervenants qui sont d’accord avec Guaino, l’ancien ministre de Sarko. Lequel Guaino n’est pas cité dans l’article. Un oubli, sans doute.
bonjour guylain.
ce serait bien si chacun pouvait faire l’histoire suivant sa convenance, mais Pétain était bien le président du gouvernement français, et pierre Laval un français. les politique qu’il menèrent ce fut au nom de la France, qu’elle soit occupé ou pas, et l’on ne peut pas dire que la France libre était à Londres parce que De gaule le disait, et à constitué un gouvernement en exil.
Au nom de sa victoire et de son opiniâtreté nous ne pouvons pas dire que la France c’est libéré, sans occulter la participation de français résistant actifs ou passif, mais ce n’est pas la France qui c’est révolté, mais les opposants à l’occupation et au gouvernement de Vichy.
notre histoire ne se découpe pas en tranches dont l’on ne prend que celles respectables.
comme citoyen français nous sommes la continuité de l’histoire de nos prédécesseurs donc les succès ou les échecs nous ont fondés, et nous devons l’assumer sans en être responsable. tous ceux qui ont participé et contribué a collaboration l’on fait sur ordre du gouvernement de la France d’alors, et l’on ne peut historiquement dire que cette France là n’était pas la France. il n’y a que les politique pour tenir de pareil discours et arranger l’histoire à leur desseins. il n’y a qu’à dire que la France esclavagiste ce n’était pas la France, en clair que tout ce qui nous déplait n’est pas la France. nous devons tout assumer, mais il est exact aussi qu’elle n’est pas responsable des crimes contre l’humanité commis par les nazis, mais nous ne pouvons nier sa participation et sa collaboration en tant qu’entité nationale ce qui n’invalide en rien l’action des opposants et résistants qui le faisaient au nom d’une même France. l’on n’écrit plus l’histoire parce que l’on est vainqueur.
il est certain qu’ayant reconnu le génocide des juifs la France pourrait être regardé comme génocidaire pour sa participation, mais en droit au moment des faits le crime de génocide n’était pas constitué, tout au plus ce serait complicité d’un crime contre l’humanité.
je ne vois pas en quoi hollande oppose les français entre eux dans cette commémoration qui rappelle des faits historiques dont les actifs français n’ont pas eu a répondre devant la justice en leur temps a l’exception de certains.
http://ddacoudre.over-blog.com/arti.... cordialement.
le vel’d’hiv c’est en juillet 1942, et à cette époque il y a la ligne de démarcation jusqu’en Novembre 1942 donc la zone dîte occupée ou se déroule la rafle est sous le contrôle total de l ’administration allemande ce qui signifie que le pouvoir est allemand et que la police française qui pratique les arrestations ( et qui le fait avec zèle le fait sous l’autorité allemande) donc on peut rendre le régime de Vichy responsable de pleins de choses ignobles et il y a matière, il n’en reste pas moins vrai que ce sont les nazis qui sont quand-même les principaux responsables, il ne faut pas les dédouaner de cela, l’état Vichyste n’a pas de pouvoirs décisionnels dans la zone occupée, il a un rôle subalterne et sert d’écran aux activités allemandes , cela ne le rend pas plus légitime, ni plus sympathique mais ce sont des faits, rien que des faits !
Un petit point de nuance d’avec l’article de Guylain Chevrier.
La déclaration de Hollande sur le Vél d’hiv est inique, mais pas déconcertante : cette négation de la nature de la République, cet abandon national qui choque tant de lecteurs de ce forum, sont-ils vraiment étonnants de la part de ceux qui sont les toutous zélés de l’Union européenne, Wehrmacht bis ?
Quelle différence de fond peut-on faire entre la collaboration d’une partie des industriels français avec les nazis (dès avant l’occupation), et la destruction actuelle de l’économie et de l’indépendance de la France par *les mêmes globalement*, ceux qui ont soutenu financièrement la campagne de Hollande et des socialistes (cf déclaration célèbre de Hollande sur le Guardian) ? Alors, ceux qui ont payé et continuent à payer, continuent à commander ...
Quel changement de fond par rapport à Sarkozy ?
Omar 33 a écrit : Allez constater dans tous les forums :
Dés que l’on parle d’Israël , il y a un ou au maximum, deux sionistes qui à eux seuls répondent aux commentaires..
Cela fait parti de enseignement appliqué dans la hasbara..
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C’est peut-être vrai mais dès qu’on parle d’Israël, des USA, du capitalisme, de la crise, du 11 nov, de la France, du chômage et du fromage, ce ne sont pas deux islamistes qui monopolisent les forums mais des hordes de djihadistes prêts à exterminer toutes celles et ceux qui ne récitent pas par coeur les versets les plus haineux du coran.
Et c’est même pas la peine d’aller voir ailleurs, il suffit de regarder les commentaires d’alqaqavox...
Omar 33
Oui Pigripi, c’est cette horde qui bombarde l’Angleterre, ou déverse ses bombes au phosphore sur New-York, ou lance ses missiles à l’uranium sur Paris.....
Et on peut vérifier cela à......Gaza, Tripoli, Bagad, Kaboul.., suffit d’éviter CNN, TF1, A2, la BBC, la meute, quoi...
Pigripi ?, la nouvelle pigiste de la hasbara...
Sous le gouvernement de Vichy fleurissait une presse antisémite qui, à l’examen, se trouverait plutôt en retrait dans par rapport à ce que l’on peut lire et entendre aujourd’hui !
Dans cette volumineuse et exhaustive base de données historique de la presse antisémite éclose sous Pétain on trouve notamment :
— L’Appel, organe de La Ligue française, dirigé par Pierre Costantini.
— L’Action française, journal du mouvement de ce nom.
— Aujourd’hui, quotidien
— Le Cri du Peuple, quotidien de Jacques Doriot, subventionné par les nazis,
— Devenir (journal), organe officiel de la Waffen-SS française.
— La France au travail, journal de Charles Dieudonné, qui devient La France Socialiste.
— France-Révolution.
— La Gerbe, dirigé par Alphonse de Châteaubriant.
— Je suis partout, dirigé durant la guerre par Charles Lesca, avec pour rédacteurs en chef successifs Robert Brasillach et Pierre-Antoine Cousteau.
— La Légion.
— Le Matin dirigé par Maurice Bunau-Varilla.
— La Nouvelle France, « Organe nationaliste antijuif ». Directeurs politiques Henry Coston et Jacques Ploncard.
— Le Cahier Jaune, revue fanatiquement antisémite lancée par l’Institut d’étude des questions juives, officine de propagande antisémite parrainée par les nazis.
— Les Nouveaux Temps.
— L’Œuvre, dirigée par Marcel Déat.
— Paris-Soir, et son supplément Paris-Midi qui titre lors d’un voyage de Pétain : « Les Marseillais courent sus aux Juifs ».
— Le Petit Parisien.
— Au Pilori, financé par les Allemands, qui déclenche des campagnes contre des individus.
— La Terre française, dirigée par André Bettencourt, futur ministre de la IVe et de la Ve République.
À ces publications il faudrait ajouter la quasi-totalité de la presse régionale de l’époque, notamment :
— Le Journal de Rouen, suspendu en 1944 et remplacé par Paris-Normandie.
— Le Petit Marseillais, suspendu en 1944 et son directeur, Albert Lejeune, sera exécuté.
Nul doute que si les animateurs de cette « presse » avaient pu deviner ce qui s’écrit et se dit aujourd’hui, ils eussent usé d’une transmission « back to the futur », si c’eut été possible, pour venir pomper quelques-unes de ces formes antisémites « avancées » et « progressistes » faisant le chic écolo/intello/socialo/gaucho de notre présent !
Je ne vois, aujourd’hui, aucun titre national ou local ouvertement antisémite. Quant à trouver l’expression antisémite bcp plus développée qu’à cette période où le nazisme régnait, je crois que c’est pur fantasme.
Par contre, l’islamophobie, elle, est en pleine expansion, mais peut en parlent sauf pour en rajouter une nouvelle couche de haine, par fanatisme ou par intérêt bien compris.
Le génocide, non. C’est vrai.
Mais la déportation, avec le concours des fumiers de la police, oui.
L’Etat a prêté ses moyens, la France était donc complice. C’est comme ça, c’est ainsi, il fallait le dire. Hollande a raison.
L’Etat a prêté ses moyens ?? La France était sous occupation ennemie, elle s’est fait volé ses moyens de force, c’est complétement différant.
A l auteur :
"Quant aux pleins pouvoirs à Pétain, la démocratie était déjà saccagée avec un parti communiste interdit, une élite qui avait trahi et un pouvoir politique d’une France défaite qui ne représentait déjà plus rien dont d’ailleurs le tiers avait déjà choisi la fuite ou l’absence. Seuls 670 (sur les 907 parlementaires) prennent part au vote - qui n’est qu’un sabordage « légal » de la République, qui met la France entre parenthèses pour quatre ans, des plus sombres de l’homme."
Tout est dit ici. Tout vient de cet abandon de la république par ses représentants politiques. C est leur lâcheté qui donne à la république une part de responsabilité dans la rafle du Vel d Hiv.
Une démocratie se fonde sur sa majorité, non sur sa minorité pour décider ce qu elle est. Sinon, autant passer à la dictature ou retourner à la monarchie absolu.
Le génocide est la responsabilité de l Allemagne, la rafle du Vel d Hiv n y échappe pas, mais la France y fut complice. Le nier ne fait qu ajouter à la haine.
En effet, qui montre sa haine dans cette affaire ? Ceux qui nient les faits...
Trollage redémarré ce jour à 10h01...
Votre fidélité me touche !!!
Avant de se présenter, encore une fois, comme conscience morale, j’aimerais savoir si M. Chevènement a balayé devant sa porte.
http://www.liberation.fr/politiques...
Personne dans la France de Juillet 1942, ne savait ce qu’il advenait vraiment des juifs étrangers, originaires justement pour la plupart des pays de l’Est, forcés à monter dans les bus...
Personne ne croyait vraiment possible l’existence de camps d’extermination car cela dépassait l’entendement.
Personnellement je suis convaincu que Pétain lui-même l’ignorait... Je suis sûr qu’il n’aurait jamais cautionné, en toute connaissance de cause, une opération similaire en zone sud car il
aimait la France et savait qu’elle se déshonorerait en participant activement à une
telle horreur...
La vérité n’a été connue de manière certaine qu’en 1944, auparavant aucune information fiable et crédible n’existait...
Comment peut-on oser aujourd’hui reprocher aux français de l’époque de ne pas s’être levé comme un seul homme pour s’opposer avec force, avec leurs mains nues, aux mesures imposées par l’occupant nazi ?
Il n’y a aucune honte a ressentir vis à vis de nos parents ou grand-parent vivant à l’époque qui, en dépit de leurs immenses problèmes immédiats, ont réussi à sauver la majorité des juifs de France.
Le comportement de nos dirigeants et l’intox faite par les médias sur cette question ne vise qu’à détruire toujours plus l’âme de la nation et mieux propager chez nous les ’valeurs’ du mondialisme, du trotskysme et de la franc-maçonnerie.
Dire tout bas ce que tout le monde pense tout haut !!!
Les 78% de soutien à l’article sont explicites.
L’opinion publique évolue de manière inversement proportionnelle à la propagande. Ce qui est plutôt rassurant.
SUGGESTION : Je suis pour que les gens qui cumulent trop de votes négatifs soient réduits au silence.
sur votre suggestion, que dire de ceux qui , moderateurs, rejettent 75% des articles proposes ...
Les petits censeurs de service se révèlent ; C’est du propre. La dictature est debout. :-((
la censure est l’arme du faible d’esprit, il sufit de donner un tampon a un abruti pour voir de suite ce qu’il est capable de faire avec
@lamouche
Vous devez vous sentir concerné par ma suggestion.
Sur ce site il existe quelques spécialistes de la provoc qui font perdre beaucoup de temps et de patience à la plupart des lecteurs. Leurs commentaires sont souvent très courts et dénués d’intérêt. Ils n’apportent rien au débat, ni éléments nouveaux ni analyse construite et sont sanctionnés « démocratiquement » par une pluie de votes négatifs.
Dans nos super démocraties, les éléments perturbateurs ont toujours été mis à l’écart (prisons, censure, HP...) et sont de ce fait réduits au silence. Je ne vois pas ce qu’il y a de choquant.
La censure est partout Mr Lucon. Ne faites pas le naïf.
Quant à vos 75% d’articles censurés, vous en savez plus que la plupart d’entre nous !!!
sorry mais je n’ai pas de statistiques sur le % de mes articles censures, simplement si vous entrez sur les noms des « moderateurs » vous avez les pourcentages des articles valides et de ceux censures, tout simplement. Je n’en sais pas plus que d’autres, simplement je me renseigne avant de l’ouvrir, faites de meme, cela ne vous nuira pas !
un peu dommage de ne pas voir Mitterrand mentionne comme participant dans le gouvernement de Petain, decore de l’ordre de la Francisque, protecteur de Rene Bousquet ....
quand a la rafle du Vel-d’Hiv c’est une acte abject, mais comme le mur des lamentations existe toujours, autant faire les commemorations la-bas, en plus cela favorisera le tourisme en Israel
Il nous est donné de lire témoignages de HAINES, MENSONGES, DESINFORMATIONS, MANIPULATIONS & INTOX...
Y en a ras le bol....
Ici mes MISES au point pour RETABLIR les vérités HISTORIQUES
OUI les Justes ont existé
La France a baissé son froc en 40 et donné un bon coup de main à l’occupant.
On ne peut pas et on ne doit pas faire l’impasse sur cette page peu glorieuse -parmi tant d’autres - de l’histoire de notre pays.
On ne bidouille pas l’Histoire à sa convenance.
Les faits sont là.
Et ce qui m’a le plus révolté c’est la protection dont a profité les Papon, Bousquet et bien d’autres qui n’ont jamais eu à répondre de leurs saloperies.
Reconnaitre notre participation à la déportation des Juifs fait partie d’un devoir de mémoire, même si par ailleurs, on peut se désoler de la politique d’Israël vis à vis des palestiniens.
L’un n’empêche pas l’autre.
Comme partout et dans tous les conflits, il y a eu des purs salauds, des justes, des résistants actifs, et une majorité silencieuse dont la préoccupation première était de survivre sans se faire remarquer, et trouver à bouffer.
Et j’ai une pensée toute particulière pour mon grand-oncle torturé pendant 3 jours à la Carlingue, par de bons-français-bien-de-chez-nous oeuvrant à la solde de la gestapo.
J’ai une pensée pour ce soldat allemand ayant filé à bouffer à la gosse affamée qu’était ma mère.
Et une dernière pour ma grand-mère qui aurait été fusillée par les FFI sous le seul prétexte qu’elle avait un accent allemand (suisse-allemande de naissance) si mon grand-père n’avait pas fait barrage.
Rien n’est tout blanc ni tout noir dans ce monde.
« La France a baissé son froc » A OSE ECRIRE UNE CHAROGNE PUANTE !
« Le 6 Juin 2006, le Prince Charles d’Angleterre soulignait que » Sans Dunkerque et l’héroïque résistance de l’armée Française en Mai-Juin 1940, il n’y aurait pas eu le 6 Juin 1944".
En
effet, en permettant à l’Armée Britannique professionnelle de pouvoir
rembarquer à Dunkerque, en infligeant de très lourdes pertes à la
Wehrmacht ( 160 000 Soldats tués ou blessés et 1800 Chars détruits), en
mettant hors de combat environ 50 % des avions de la puissante Luftwaffe
( 1400 avions abbatus et 600 endommagés ), l’Armée Française a Largement contribué au succès de la bataille d’Angleterre.
Hitler ne Dispose plus de sa supériorité numérique écrasante pour battre la Grande Bretagne à l’été 1940, surtout sur le plan Aérien. Et, c’est de Grande Bretagne que les armées alliées vont débarquer en Normandie le 6 Juin 1944.
Les Principaux Généraux Allemands, notemment Erwin Rommel, ont reconnu que l’Armée Française leur avait opposé une résistance Acharnée et Héroïque en Mai-Juin 1940.
Pour
eux, la défaite militaire française est purement tactique et
Stratégique et ne met pas en cause la combativité des Soldats Français.
Outre les fautes tactiques et tratégiques du haut commandement Français,
il y a la déficience d’une partie du matériel ( inéfficacité de
nombreux chars Français face aux Panzers Allemands, Système de
transmissions défaillant, aviation beaucoup moins puissante, mauvaise
répartitions des munitions...
A plusieurs Reprises, l’Armée Française remporte en Mai-Juin 1940 des succès tactiques sur le Terrain, malgré un rapport des forces défavorable : Hannut et Gembloux, Stonne, L’Escaut, Amiens, Voncq, Rethel, Ligne Maginot, Alpes...etc.
Karl-Heinz Frieser ( Historien Allemand ) Dit : " L’effondrement de L’Armée Française n’est pas à imputer aux soldats mais à leur commandement. Quand on les a engagés à bon escient, en effet, Ces Hommes ont toujours donné des exemples étonnant de bravoure« .
( Partie Extraite du Magazine » Ligne De Front « édition Juin-Juillet 2009 ) »
100 000 Morts, qui sont tombés pour notre Liberté . Et des vermines se permettent d’outrager leur mémoire .
« la Résistance n’aurait jamais tenu si elle n’avait été aidée et soutenue par une part non négligeable de la population. » selon l« historien » auteur de l’article.
la collaboration n’aurait jamais tenu si elle n’avait été aidée , soutenue ou toléré par une part non négligeable de la population.
Et compte tenu du peu de zèle mis à sanctionner les collaborateurs après la guerre, on peut se poser des questions sur la façon dont la France s’est penché sur son passé. Papon fut préfet de police, maire, député, ministre sous la 5° République. Bousquet a exercé des fonctions de direction dans des entreprises de 1° plan. Il a bénéficié de la protection de Mitterand et de magistrats aux ordres pour échapper à la justice. Il a fallu attendre 1991 pour qu’il soit inculpé. Touvier a trouvé de nombreux appuis dans l’Eglise.
Alors soyons sérieux. Vichy ne fut pas une parenthèse honteuse qui pris fin en 1944. Il y eu, pendant des dizaines d’années, trop de signes de complicité ou de mansuétude coupable pour qu’on puisse exonérer la France de sa responsabilité.
Les responsables et coupables sont presque tous morts, ceux de l’esclavagisme, du moins en France, disparus depuis longtemps : ALORS FOUTEZ-NOUS LA PAIX !!!
pas d’accord mon ami ça c’est tout frais ! certains sont encore vivants, et tous leurs fils et leur famille les ont connus.
le titre est amusant ! chevenement n’est pas d’accord ?? et alors ? en quoi sa vérité serait_elle la vérité ?
Pfff... Vous me faites marrer...
Quand bien même le pékin moyen ne savait pas pour les camps d’extermination ou ne voulait pas y croire, vue l’ambiance de l’époque, le caractère de nos « hôtes » et la politique anti-juive mise en place, fallait pas être bien malin pour deviner qu’après les avoir obligés à porter l’étoile jaune, les avoir raflés et parqués comme des bêtes, on n’allait pas leur offrir des vacances au soleil.
Si l’évêque de Montauban a écrit ça :
« A Paris, par dizaines de milliers, des Juifs ont été traités avec la plus barbare sauvagerie. Et voici que dans nos régions on assiste à un spectacle navrant ; des familles sont disloquées ; des hommes et des femmes sont traités comme un vil troupeau, et envoyés vers une destination inconnue, avec la perspective des plus graves dangers. »
c’est qu’il se doutait bien qu’il y avait anguille sous roche.
Et arrêtez de dire que personne ne savait rien à cette époque.
Même une gosse de 13 ans comme Anne-Frank le savait par la radio britannique déjà au fait des traitements subis par les juifs.
(http://www.herodote.net/histoire/synthese.php?ID=76&ID_dossier=331)
vendredi 9 octobre 1942 : « Nous n’ignorons pas que ces pauvres gens - les juifs capturés par les nazis - seront massacrés. La radio anglaise parle de chambre à gaz. Peut-être est-ce encore le meilleur moyen de mourir rapidement. J’en suis malade... »
.
Enfin merci à arobase pour ces dernières paroles pleines de sagesse.
Attention à ce que certains ne remplacent pas systématiquement le mot juif par sioniste, ce qui induit la connotation d’arrière-pensées où il semble que cet article ne soit que le prétexte à parler d’autres choses que notre sujet.
Pour y revenir précisément, il en va avec ce qu’à dit Hollande, en exposant ainsi la France à la déchéance morale d’une responsabilité qui n’est pas la sienne, de la cohésion sociale et des valeurs collectives qui font le pays de 1789 et du Front populaire, de la résistance à l’oppression jusqu’aux plus importants mouvements contre le colonialisme et les dictatures dans le monde, la solidarité internationale, jetés avec l’eau du bain. La France républicaine c’est tout autre chose, c’est l’idée de faire société sur ce que l’on met en commun, de la liberté de l’individu à l’intérêt général.
Il a entaché, en jetant cette confusion sur la France, la République elle-même, ce qui est une faute alors que sa devise Liberté, Egalité et Fraternité qui fait notre fierté était piétinée avec la déclaration des droits de l’homme et du citoyen. Que Chirac accuse la France des Lumières d’avoir trahi avec le Vel’ d’hiv, c’est dans le logique d’une droite toujours revancharde contre une Révolution française qu’elle rêve de faire à l’envers, mais qu’un président de gauche qui représente la France la dégrade ainsi à quelque chose de symbolique d’un temps où droite et gauche semblent se perdre dans les mêmes marécages et les mêmes périls. Il faut dire qu’il y a derrière une politique obsédée par l’effacement de la nation faisant place nette à l’Europe de la mondialisation libérale. Pourquoi donc dans ces conditions défendre la France et puis en plus, cela ne peut que faire plaisir à nos amis Allemands que de la voir ainsi prendre sur elle une part de leur mauvaise conscience. N’est-ce pas mettre de l’huile dans les rouages d’une Europe défaillante, conduite par un couple improbable franco-allemand, qui n’en finit plus d’étouffer les peuples ?
ddacoudre a écrit :
« bonjour guylain.
ce serait bien si chacun pouvait faire l’histoire suivant sa convenance, mais Pétain était bien le président du gouvernement français, et pierre Laval un français. les politique qu’il menèrent ce fut au nom de la France, qu’elle soit occupé ou pas, et l’on ne peut pas dire que la France libre était à Londres parce que De gaule le disait, et à constitué un gouvernement en exil. » et explique que la France devrait être mise en cause pour sa complicité dans ce crime contre l’humanité ?!!
Mais comment peut-on être d’aussi mauvaise foi ? « Laval était français » donc, c’était la France ?! le Pen est français et c’est donc la France ?! N’importe quoi ! Mais quel animal se cache derrière ce pseudo ? « Pétain était bien le président du gouvernement français » dit-il : pas un historien ne soutient une telle bêtise, d’accord ou pas avec Hollande ou Chevènement ! Tout Français qui commet une exaction, la France en serait redevable ? Ceux qui représentent la France sont choisis par elle et pas plus Pétain que Laval n’ont été choisis par le peuple pour la représenter, donc ce n’était pas elle et ce gouvernement était celui de collabos alliés des nazis, de monstres innommables. Et vous, vous n’êtes qu’un petit imprécateur cherchant par la confusion à jeter le trouble. C’est toujours la même vieille méthode de ceux qui, à la moindre occasion, crachent l’air de ne pas y toucher, leur haine imbécile de la France.
Vous ne savez rien de ce qu’est l’histoire comme matière où il est question de situer une action dans un temps et un sens des faits, avec responsabilité ! Allez donc donner vos leçons ailleurs sur ce sujet, vous êtes percé à jour !
Vos chausse-trape n’ont rien à voir avec le minimum de sérieux que ce débat exige.
Par stabilob0ss dit :
« Se faire donner des leçons de repentance par des types d’un pays (Israël) au gouvernement clairement d’extrême droite, ultra nationaliste, sioniste, belliqueux, et qui enferment des gens considérés comme animaux au milieu de murs de bétons de 6m de haut, qui exproprient, colonisent, humilient, spolient, c’est au mieux satanique. »
Israël n’est pas un pays d’extrême-droite mais gouverné par une droite élue au suffrage universel, élections auxquelles participent un million et demi d’arabes israéliens (20% de la population totale-musulmans essentiellement) qui ont leurs représentants à la Knesset (La chambre des représentants de ce pays). Israël est une République parlementaire multipartite et une démocratie libérale qui fonctionne sur le mode du suffrage universel. Cela n’est pas à confondre avec sa politique extérieure.
Ceci étant, ce pays a des ministres religieux comme du côté des palestiniens c’est par trop la religion qui gouverne les choses aussi, et rien ne pourra se régler ici si ce n’est sur le plan politique en sortant de l’instrumentalisation religieuse de ce conflit de part et d’autre, et donc de votre discours caricatural parce que haineux.
A mon avis on devrait laisser l’histoire aux vrais historiens non tributaire du pouvoir politique pour leurs financements ou leur avancement. Ces politiques qui réécrivent l’histoire pour favoriser telle ou telle tendance sont pathétiques.
Quand la France croule sous les dettes, que la guerre arrive et que la plus grande crise économique depuis le XIVème siècle arrive, un président normal n’aurait de cesse de rassembler et pas de diviser.
La thèse de de Gaulle selon laquelle la République n’a pas a être responsable des actes d’un régime niant les valeurs de la République était loin d’être mauvaise. Je propose de considérer le quinquennat de Sarkozy comme de cette nature et que « tous loi, règlement, circulaire, décret, modification de constitution ayant eu lieu sous le quinquennat de Sarkozy soient déclarés nul et non avenus ».
On peut rêver mais Sarko a quelque-chose à voir avec Vichy. Les temps sont différents et le style aussi mais l’intuition comprend que pendant 5 ans Sarkozy a servi tout sauf les intérêts de la France (pour ne pas parler des français) et a perverti les valeurs fondamentales de la République.
Hollande serait plus dans son rôle en s’occupant du quinquennat qui l’a précédé que de faire allégeance au CRIF tout puissant en divisant les français. C’est la même politique que la précédente avec un style différent. Quand Nicolas Sarkozy sera-t-il jugé par un tribunal ad-hoc pour répondre de ses crimes (et les payer) ?
Les historiens non dépendants du pouvoir sont les historiens indépendants... de l’Université ;-)
Rien n’est pire que d’excuser un massacre sous prétextes que d’autres ont eu lieu.
voilà qu’ils moinssent, les nostalgiques !! :-))
Vous oubliez toutes les tonnes de bombes qui ont été déversées sur des Français sans distinction de religion, de sexe , ni d’âge.
La France et les Français, dont ceux qui n’avaient rien fait de mal, se sont bien faits martyrisés pendant cette guerre, alors si en plus on leur met dans la gueule leur manque de civisme ça tourne vraiment à l’acharnement malsain.
Tous ceux qui hurlent avec les loups comme Hollande, qu’est-ce qu’ils faisaient pendant la guerre de 40 ? Et puis qu’ont-ils fait pendant la guerre d’Algérie ?
Les politiciens pourris qui font de la haine leur fond de commerce sont parvenus à mettre dans beaucoup d’esprits faibles et fragiles une telle haine du juif et de l’arabe que la lecture de certains posts montre à quel point des gens sont devenus inhumains et perméables aux lavages de cerveaux que les médias, pour vendre, contribuent à entretenir.
Ce passage de l’histoire est un non évènement fabriqué de toute pièce dans sa dimension criminelle.
Il s’agit d’une simple opération d’expulsion d’étrangers comme la France le pratique aujourd’hui avec près de 30 000 clandestins expulsés chaque année : sans intérêt historique particulier.
Deux ans avant ( en 1940) le Vel d’Hive « accueillait » 12000 femmes allemandes et autrichiennes pour exactement le même motif. Personne ne s’en préoccupe aujourd’hui.
pour les mêmes bonne raisons : sans intérêt.
A la liberation les suspects de collaboration ont été parqués au même endroit. : Idem
L’arnaque de cette commémoration tient au fait qu’on affirme faussement que tout le monde savait : « on envoyait des enfants dans les chambres »disent les propagandistes d’aujourd’hui ,dont notre N°1.
Or personne ne savait ce qui n’existait pas encore.(1942)
L’Union générale des israelites de France (UGIF), qui, il faut le rappeler ,avait préparé la rafle avec la préfecture (Elle planifiait la ventilation des enfants en France) n’a rien ébruité de la rafle auprès de la communauté étrangère. Son Vice président, Mr Helbronner, détestait cette présence de (je cite) « bons a rien » et « racailles ».
Des organisations juives chrétiennes, et un diplomate américain ont fait pression pour maintenir les enfants avec les parents... !
De mon point de vue il y a triple manipulation :
Faire croire que c’est un crime
Masquer le rôle de l’UGIF dans l’organisation de la Rafle.
Préparer le terrain à des réparations indus. « dette imprescriptible... »
c’est aussi faux et idiot qu’une condamnation d’une agence de voyage pour avoir vendu des billets pour un vol qui s’est écrasé au dessus de l’atlantique.
La propagande c’est déjà la guerre !
Avec les raisonnements de mortelune ou d’arobase il n’y a plus d’histoire, tout n’est que confusion et il n’y aura bientôt plus avec ce genre de discours relativiste ni bien ni mal, tout se valant. Il n’y a pas pire bienpensance qui prépare de nouveaux périls par cette confusion qui détruit toute échelle de valeurs. L’histoire d’un pays tient à la responsabilité de ses actes : lorsqu’un pays prend des chemins qui ne sont choisis collectivement par personne mais dans un contexte de défaite où les rats quittent le navire, trahi par une élite qui ne représente plus rien, il faut arrêter d’en rendre responsables les Français qui n’étaient de 1941 à 1945 que des sous-individus, sans droits politiques, qui avaient perdu une guerre soumis à un occupant qui avait fait de la France une province allemande, plus exactement de l’Allemagne nazie. La France ce sont les Français au sens d’un corps politique maitre de son destin, ce qui évidemment n’était pas le cas. La France c’est la Nation et la Nation a pour définition la souveraineté du peuple qui avait été proscrite. Les mortelune ou autre arobase par leur ignorance font le lit de ces confusions gravissimes qui ne permettent plus de voir où se situent les responsabilités à partir desquels comprendre ce qui s’est joué là pour que cela, précisément, ne se reproduise pas : 50 millions de morts que l’on doit au nazisme ! S’il y a eu la collaboration, il y a néanmoins eu une résistance comme dans aucun autre pays qui, comme le souligne le témoignage du poète défunt Jean-Pierre Rosnay, un des plus jeunes résistants de France, n’aurait pu tenir sans la complicité de nombreux Français. L’histoire est une chose sérieuse qui n’a rien à voir avec les analyses puériles mais dangereuses de ces deux internautes qui croient détenir la vérité universelle en jouant sur les mots et un certain ressentiment envers la France. Si on ne comprend pas d’où on vient on ne peut savoir où on va, c’est ainsi. Un peuple sans mémoire restera toujours un peuple sans défense. C’est ici que se porte l’effort de cet article pour tenter de clarifier des références au regard de la confusion jetée par François Hollande sur la France, à propos du Vel’ d’hiv, qui nous fragilise, dans un contexte de crise mondiale où il faudrait au contraire avoir les idées claires. Nous sommes entrés dans une zone de montée des périls aussi en raison de cette confusion qui fait trembler la pensée et le bras.
La confusion, vous la cultivez Chevrier. et votre mémoire est sélective. La réaction de la France au cours du demi siécle qui a suivi l’occupation est significative.. On a mis un voile opaque sur le passé dérangeant de collaborateurs avérés. On a fabriqué l’histoire d’une France essentiellement résistante . Comment une telle France a pu laisser des Papon, Bousquet et autres continuer à exercer des responsabilités de premier plan ?
Vous parlez de mémoire ? Moi j’ai la mémoire de Papon, maire, député, ministre de la 5° République. J’ai la mémoire de Mitterrand président de la 5° République, copain de Bousquet .Ce Miterrand, démocratiquement élu, et qui a incarné notre pays, allez-vous le mettre entre parenthèses parce qu’il fait tache sur la photo ?
Jaja dit n’importe quoi sur les Palestiniens Israéliens. Ce sont des citoyens israéliens à part entière et n’ont jamais été inquiétés pour leur religion ou origine. Ce qui ne fait pas moins d’Israël un pays impérialiste dans la région. Il faut rester pour un Etat palestinien mais par pitié qui soit laïque comme le voulait Arafat ! Il faudrait arrêter côté palestinien d’enseigner l’antisémitisme dans les livres à destination des écoliers en fondant le débat politique sur ce poison qui trouble la raison en faisant des esprit belliqueux et conduit tout droit à la guerre.
pierrerc3 nous dit « Ce passage de l’histoire est un non évènement fabriqué de toute pièce dans sa dimension criminelle. Il s’agit d’une simple opération d’expulsion d’étrangers comme la France le pratique aujourd’hui avec près de 30 000 clandestins expulsés chaque année : sans intérêt historique particulier. » Voilà le genre de discours révisionniste qui ne sert qu’à justifier de défendre les clandestins d’aujourd’hui comme s’ils étaient l’objet d’une politique de même nature. Un propos extrêmement dangereux, qui nie l’histoire et verse donne un bon coup de main par cette propagande à une Marine Le Pen qui peut se frotter les mains d’une telle imbécilité. C’est la lutte des classes partout et non l’invitation à immigré qui est la solution aux rapports entre le Nord et le Sud pour que tous les peuples s’en sortent et non d’inviter à quitter le sud pour venir au nord en rentrant dans le jeu du capitalisme.
Ourston ne change pas, il ne lit pas ce qu’on écrit et cherche à imposer ses vues à tout prix en utilisant des arguments spécieux. Mon article ne dédouane nullement les collabos qu’il fustige, mais les citer tels Papon et autre Bousquet une nouvelle fois ne fait pas plus de la France un pays qui a choisi la collaboration. Il ne faut pas confondre la France, dont la Constitution était abolie avec le régime de la Révolution nationale de Pétain, comme le fait de façon impardonnable Hollande, ce qui saute aux yeux de tout historien qui se respecte. C’est une partie de l’élite politique qui a trahi et ne représentait en rien la France vaincue militairement et occupée. Ceux qui se sont mis au service de l’occupant à la tête de l’Etat en ont fait un Etat de la nouvelle colonie allemande qu’était la France occupée. C’est de gaulle et son geste de résistance qui avait très bien fait la différence entre la continuité historique d’une France fondée sur le triptyque Liberté, Egalité et Fraternité avec ceux qui l’avaient remplacé par Travail, famille et Patrie plus l’antisémitisme d’une droite anti-dreyfusienne qui voyait ici sa revanche.
D’autre part : Et oui, j’ai choisi de parler de Chevènement comme référence sur ce sujet et non de Guainau, même si, sur certaines questions, il y a transgression des clivages politiques telles que sur la laïcité, l’euthanasie, l’écologie... Chevènement réagit bien, avec honnêteté intellectuelle après avoir soutenu l’élection d’Hollande dans cette tradition où il a su prendre ses responsabilités avec courage, comme en 1991 contre la première guerre du Golfe en démissionnant du gouvernement de Rocard, Mitterrand étant président de la République, ce que j’avais salué en son temps dans la revue Les Cahiers d’histoire. C’est cette contradiction interne aux socialistes qui est intéressante à souligner d’autant que, Chevènement ne ferme pas le débat comme je le conclus dans mon article. La nécessité d’un débat qui ne saurait s’arrêter aux déclarations politiciennes sur ce sujet d’Hollande qui s’avère ici bien fragile et sans hauteur historique, faisant de la re-sucée de Chirac qui n’a jamais été un grand intellectuel et a largement contribué à livrer la France à l’Europe libérale qui ne cesse de rêver à ce que le pays de Voltaire n’oublie son identité révolutionnaire jusque dans l’idée de résistance.
"Jaja dit n’importe quoi sur les Palestiniens Israéliens. Ce sont des citoyens israéliens à part entière et n’ont jamais été inquiétés pour leur religion ou origine.«
C’est Guylain Chévrier qui dit n’importe quoi.... Les Israéliens ne les inquiètent ni pour leur religion ni même pour leur origine mais tout simplement les répriment pour les empêcher de se revendiquer et d’agir en tant que Palestiniens.... C’est leur appartenance nationale palestinienne qu’ils interdisent car elle représente la négation de leur entité coloniale raciste... De même que les sionistes interdisent qu’ils manifestent ou se présentent aux élections sous leur drapeau national.....
Et pourtant ils manifestent les arabes Palestiniens des territoires conquis par la force et la terreur en 1948 (Israël), notamment chaque année à l’occasion de la journée de la terre.....
http://www.lemonde.fr/proche-orient...
Et comme le dit mon ami Ahmad de Jérusalem »En Palestine la terre parle partout arabe« ....
La jeune fille héroîque de cette vidéo vit avec un activiste juif en »Israel".... Croyez-vous qu’elle ait cessé un seul instant de se revendiquer palestinienne...
Chevrier ne change pas. Il veut découper l’Histoire en tranches étanches . Il ne voit pas que la période postérieure à la guerre montre une France bien éloignée de celle qu"il tente de fabriquer, en bon historien digne de la Pravda qu’il est.
Désolé Mr Chevrier,quand j’aborde des faits historiques je ne soucie pas d l’actualité. Vous mettez en cause le fait que les propos servent le F N car je défends les clandestins d’aujourd’hui.
Vous allez vite en besogne, soyez plus rigoureux.
Je dis simplement qu’une rafle d’étranger reste une rafle qui consiste à expulser des personnes dont on estime qu’elles ne doivent pas rester sur le territoire. Rien de plus, je laisse chacun approuver ou pas cette vision des frontières et de l’unité nationale.
Mon propos était plutôt de rappeler que la communauté juive française , par ses représentants, y était favorable. Cette vérité a complètement disparu de notre mémoire. Pire, cet oubli permet de mettre ne accusation le peuple de France (sous entendu catholique) « complice » des chambres à gaz...du grand n’importe quoi.
Je persiste en affirmant que la commémoration est une arnaque historique, qui travestit les faits, faite à fes fins de politique contemporaine.
Pendant que certains sont encouragés à se lamenter très-démocratiquement, très-républicainement, à faire du sentiment sur le passé, sur les « heures noires », etc. - et ne s’en privent pas - la racaille du haut regarde vers l’avenir, s’entend le leur :
"Le président normal François Hollande a créé une commission de rénovation et de déontologie de la vie publique. Cette commission est chargée de proposer les réformes à répondre aux préoccupations exprimées par le Président de la République dans une lettre, et de formuler toutes les autres recommandations qu’elle jugera utiles. Elle remettra son rapport au Président de la République avant le 15 novembre 2012
Voici la liste des membre de la commission : Jospin, ancien Premier ministre, est nommé président de la commission instituée par le présent décret. Sont nommés membres de la commission : Schrameck, président de section au Conseil d’Etat ; Arens, présidente du tribunal de grande instance de Paris ; Bachelot-Narquin, ancienne ministre ; Benetti, professeure à l’université de Reims ; Casanova, membre de l’Institut, président de la Fondation nationale des sciences politiques ; Duport, préfet de région honoraire ; Gallet, conseiller à la Cour de cassation, vice-président du Tribunal des conflits ; Lepetit, chef du service de l’inspection générale des finances ; Mastor, professeure à l’université Toulouse-I ; Melin-Soucramanien, professeur à l’université Bordeaux-IV ; Roblot-Troizier, professeure à l’université d’Evry ; Rousseau, professeur à l’université Paris-I ; Ruiz-Fabri, professeure à l’université Paris-I.
Est nommé rapporteur général de la commission : Ménéménis, conseiller d’Etat.
Jospin sera rémunéré à hauteur de 122.000EUR pour ce travail difficile, Madame Bachelot 92.000EUR et les autres auront 80.000EUR.
Mais ce n’est pas tout : Il est écrit dans le décret n° 2012-875 : La commission peut entendre ou consulter toute personne de son choix. Ces personnes nommées « Consultant » toucheront une indemnité de 35.000EUR pour leurs conseils 34 ont déjà été nommés dont voici deux noms : Agacinski philosophe épouse de Mr Jospin Pierre Bachelot Fils de Mme Bachelot
La commission va coûter au contribuable : 2.444.000EUR sans compter les frais annexes de ces personnes."
Rappelons que la commission en question s’intitule « Commission de rénovation et de déontologie de la vie publique. »
Jaja est pour la fin d’Israël, et le rejet des juifs pour ne pas dire pire, il ne peut donc que faire preuve d’un parti pris qui n’a rien à voir avec l’histoire et les faits. C’est toujours le même gauchisme fascisant sur ce sujet parce que ses partis pris conduisent à vouloir instrumentaliser un débat pour justifier une toute autre cause qui ne sort pas de la logique de la haine. Le sujet d’histoire que j’aborde ne lui sert qu’à attaquer les juifs, comme à chaque fois, de façon aveugle. Si les Palestiniens peuvent être représentés à la Knesset de façon démocratique, cela de l’autre côté est absolument impossible, pour tout ce qui n’est pas musulman, c’est un fait.
Je ne suis pas sioniste mais pour le respect d’Israël comme pays légitime, autant qu’un Etat palestinien reconnu et en paix est légitime, s’il est toutefois vraiment démocratique et renonce à l’antisémitisme, ne soit pas un nouvel Etat religieux préparant sa guerre contre l’Occident et les juifs. Le Hamas créé de toute pièce par l’Iran qui a fait de l’antisémitisme et d’un nouveau génocide des juifs sa cause ne dérange pas cet internaute qui ne voit que ce qui intéresse sa propagande. Tant que le Hamas sera là rien ne sera possible, car c’est l’extrémisme religieux qui guide les destinées des Palestiniens et non la raison politique.
"Jaja est pour la fin d’Israël, et le rejet des juifs
pour ne pas dire pire, il ne peut donc que faire preuve d’un parti pris
qui n’a rien à voir avec l’histoire et les faits«
Vous êtes bien docteur en histoire....mais en histoire à dormir debout ! A qui allez-vous faire croire que vous n’êtes pas sioniste et que vous ne travaillez pas au service de cette idéologie coloniale et meurtrière ?
Toujours les mêmes cibles sur Avox, les musulmans, les Palestiniens.... il faut avoir de la merde dans les yeux pour ne pas le voir.....
Je n’attaque d’autre part aucunement »les juifs" comme vous le prétendez malhonnêtement ceux-ci étant d’ailleurs largement présents dans les cercles militants que je fréquente.... Il va vous falloir trouver autre chose....
Et en ce qui concerne la rafle du Vel d’hiv vous feriez mieux de lire l’ouvrage d’un rescapé de la rafle, Maurice Rajfus qui fait partie de ces cercles militants dont je parlais plus haut et qui, concernant le sionisme n’hésite pas à le dénoncer :
Antisioniste, il dénonce l’utilisation de l’accusation d’antisémitisme qui est, selon lui, devenue « une arme brandie contre tous ceux qui s’opposent au sionisme..."
Oui, la France est responsable du Vel’D’hiv : ces rafles ont été menées par la police et la gendarmerie françaises, sur ordre des autorités françaises reconnues de l’époque.
Aussi doit-on aller plus loin, au delà de l’histoire et rappeler que de Gaulle a « transfiguré » la France en en faisant un pays de Résistants, lui donnant une chance de se reconstruire, d’aller au-delà. ’et malgré de sévères événements qui allaient se (re)produire.
Les enfants des années 40 sont à l’âge où les questions éludées se posent avec une acuité quasi psychanalytique, à la mesure des refoulements, des non-dits, des trahisons et peu y échappent, tant les histoires familiales en ont été bouleversées.
Pour autant, est-ce là l’intérêt pour la France d’aujourd’hui ? n’est-ce pas les mêmes constantes qui amènent les mêmes délires ? l’indifférence, le prêt à penser : après tout, oui, la police, la gendarmerie, les exécutants sont là pour obéir et les citoyens l’admettent et s’y réfugient. On a pourtant inventé la désobéissance civique. Qui est prêt à désobéir dans le contexte actuel au discours sécuritaire lié à un contexte économique déplorable, à la désignation de boucs émissaires qui transforment progressivement tout citoyen en suspect ?
Nous en sommes là, à peu près comme dans les années 30 et l’expérience des événements ne semble pas frapper la plupart d’entre nous et les quelques uns qui restent se disent - épuisés - « ils » vont voir ce qu’ils vont voir et tant pis pour eux, pour nous...
Je suis ...Arafel, tout simplement, je n’ai pas pour habitude d’avoir plusieurs pseudo...et je n’en vois pas l’intérêt.
Au risque de paraitre simpliste, je maintiens.
Oui, je maintiens, oui, la France est responsable.
Le régime de Pétain est arrivé au pouvoir grâce au votes des parlementaires, pas par un coup d’État.
Ce même régime a été longtemps reconnu par les USA qui y avait un ambassadeur.
Pétain représentait donc le pouvoir légal.
Cette rafle a été ordonnée par le pouvoir légal et executée par le bras armé du pouvoir légal, c’est à dire la police et la gendarmerie composées de fonctionnaire légaux, rémunérés à ce titre par l’État.
La France est donc responsable.
Il y a peut être eu des fonctionnaires, et c’est tout à leur honneur, qui ont avertis certaines des personnes qui devaient être arrêtées, mais elles l’ont fait à titre personnel, et non pas au nom de la France.
Maintenant on peut toujours regretter qu’une purge n’ai pas eu lieu, mais c’est ainsi.
On joue sur les mots ici. Ce n’était pas la France, mais pourtant ce sont des gens qui agissaient en son nom. Officiellement, c’était la seule représentation du pouvoir français. Ce n’était pas la France, ni les français, mais alors c’était qui, c’était quoi ?
ceux qui hurlent le plus sont sans aucun doute les enfants des collabos cette vermine que De Gaulle à protégé plus ou prou et sans laquelle il n’aurait pas eu le pouvoir ,le reste on peut s’en battre les couilles les souchiens des collabos se retrouvent dans un parti qui vient de perdre le pouvoir et tant mieux ,je suis français ,pas fier de l’etre quand je sais que je reste entouré par des ordures ,qui ne souhaitent que le retour de cette déchéance . Quand a Chevenement ,tout le monde sait ce qu’il vaut !
« Commis en France, par la France ». Il n’y a rien à redire à la déclaration de Hollande, c’est la stricte vérité historique.
Il n’a pas dit par la République française puisqu’elle n’existait plus de fait, il demeure que c’est un pouvoir français collaborateur qui a participé à la répression des juifs.
Je ne suis pas choqué qu’un président de la République s’excuse au nom de la France des exactions commises par un pouvoir non républicain. Il ne s’agit pas de repentance, c’est simplement le signe que ce « passé qui ne passe pas » est en train de passer.
J’y vois une preuve de maturité politique et je trouve la réaction des républicains sourcilleux plutôt mesquine.
Vous jouez sur les mots. Ou bien vous pensez que la France est coupable, ou bien qu’elle ne l’est pas.
La France est au-dessus de la République.
La République s’était détruite elle-même, les Français de l’époque en étaient bien conscients, quoiqu’on ait pu raconter après.
Qui faut-il tenir pour responsable des 200 000 Vendéens assassinés par la République ? Est-ce la République ou la France. Réponse attendue.
Je ne demande pas au pouvoir en place de regretter officiellement les multiples massacres perpétrés pendant la longue histoire de ce pays. Hollande n’a pas à s’excuser des morts de Vendée ni de la Saint-Barthélémy, ni de la guerre de 100 ans, ni de la répression sanglante des « émotions populaires » sous l’Ancien Régime.
Le cas qui nous occupe est différent. D’une part, la majorité des 75000 juifs déportés et tués à partir de la France avec la complicité active du pouvoir en place étaient des juifs étrangers venus se réfugier dans notre pays. Il est normal que notre pays s’excuse de n’avoir pas su les protéger.
D’autre part, il ne vous a pas échappé que cet épisode de notre histoire est récent et il y a encore des personnes qui ont vécu ce drame de près qui peuvent entendre et apprécier ce message.
je pense comme Chevènement que c’est la France de Vichy et non la France tout court qui est reponsable de du Vel d’hiv ,car ces’t la France occupée sous la loi allemende qui dicte la politique générale même si je ne dédouane pas la France ni les français d’avoir une part de responsabilité dans la défaite et donc de l’occupation et de la collaboration ,et quand bien même si des français et la police française sont encore plus zélés à exécuter ce que la politique allemande élabore et définit .
mais ce que je regrette aussi c’est cette repentance du passé qui va jusqu’à l’overdose de la France dans une sorte de masochisme ;bien d’autres pays sont coupables de bien pire mais il n’en font pas de repentance incessante voire aucune repentance .Est-ce que les etat-uniens se repente du massacre des indiens ou des bombes atomiques lâchés sur Hiroshima et Nagazaki ou de la guerre atroce contre le Vietnâm .Est-ce que les arabes et les musulmans se repentent de leurs conquêtes impérialistes et colonisatrices avec les massacres , les génocides et les esclavages qui vont avec de par le monde ;Ets-ce que les africains se repentent des guerres entre les tribus africaines avec le traffic d’esclaves ;En ce moment même en Arabie et en afrique se pratique encore l’esclavage ,qui s’indigne et qui se repente .Dernièrement j’ai vu un reportage du centre-Afrique où l’ethnie bantoue tient en esclavage les pygmées du fait que ces derniers sont plus faibles de par leur petite taille ,qui s’en indigne , et où sont les droits-de- l’hommiste et les antiracistes que font-ils alors que tout sait cela .Cette repentance à n’en pas finir,semblent occulter en faisant diversion les crimes commis par la France et les pays occidentaux dans les guerres contemporaines et actuelles comme ,la Yougoslavie , Le Rwanda,la Côte-d’Ivoire ,la Libye et le et la Syrie ,sans compter leur actions de déstabilisations des pays qui résistent à la domination du capitalsime mondialiste en s’alliant avec des terroristes de toute sortes en particulier islamistes à travers les soi-disant révolutions dites colorées ou du printemps arabes
Face à ce déferlement d’avis pour ou contre la repentance à propos des Juifs, je signale :
- que sans le Maréchal Pétain, investi légalement par une chambre de Front populaire incapable d’assumer la défaite qu’elle a provoquée, la France aurait été sous la coupe d’un Gauleiter et que ce ne serait pas 70 000 Juifs qui auraient été déportés mais la totalité comme en Hollande (sans jeu de mots) ou en Pologne ou en Ukraine. Il faut avoir l’honnêteté de le reconnaitre.
- au delà de ce cas, que reste-t-il de la mémoire des 200 000 victimes, hommes, femmes et enfants de la terre vendéenne assassinés par les armées de la République française ? Rien, le vide, la mémoire a été détruite. Alors que la République française cesse de nous em......der avec des questions qui ne touchent pas à l’origine de notre pays.
- Hollande payera cher l’amalgame scandaleux qu’il a fait entre la France (c’est à dire le peuple français) et le comportement de la police parisienne aux ordres directs des Allemands. On n’avait encore jamais vu, en France tout au moins, un Chef d’Etat accuser ignominieusement le peuple qu’il est censé diriger comme il l’a fait.
-Heraclite nous dit une absurdité sans nom : « Face à ce déferlement d’avis pour ou contre la repentance à propos des Juifs, je signale :- que sans le Maréchal Pétain, investi légalement par une chambre de Front populaire ! » Le Parti communiste était interdit depuis septembre 1939 ! Comment peut-on dire une pareille chose, on voit bien que, lorsqu’il est question d’histoire il faudrait faire preuve d’un peu plus de sérieux pour éviter ce genre de contresens !
-Même ordre de contresens du côté d’un certain Arafel, qui se sert d’un simplisme sidérant pour maintenir que « oui, la France est responsable. Le régime de Pétain est arrivé au pouvoir grâce au votes des parlementaires, pas par un coup d’État. Ce même régime a été longtemps reconnu par les USA qui y avait un ambassadeur. Pétain représentait donc le pouvoir légal. »
Comme je suis historien, bien que non spécialiste de cette période, et que certains insistent encore en jouant de raccourcis qu’il ne faut pas laisser sans réponse, j’entends fair l’effort de dire pourquoi ce qui est exprimé ici est totalement contraire aux faits :
Ce n’était pas la France car les pouvoirs donnés à Pétain l’on été par un régime qui était déjà d’exception, le Parti communiste était interdit et De Gaulle avait déjà clairement fixé le choix, la France n’existait plus, elle était vaincue et soumise, un tiers des parlementaires avaient fuit ou refusait de prendre part à cette mascarade et jamais le peuple ne fut consulté sur ce sujet ou sur un autre et la démocratie était tout simplement proscrite avec la République et la Constitution abolie (C’est le Président Albert Lebrun qui désigne au lendemain de la défaite le maréchal Pétain président du Conseil). Que faut-il de plus pour dire que ce n’était pas la France ! Dire que le pouvoir remis à Pétain ne fut pas non plus celui qu’il exerça puisqu’il le mis au service de l’occupant en établissant les fichiers des juifs, développa une campagne antisémite et fit appel aux milices dont les partis fascistes et pro-Pétain étaient seuls à exister ? La France de Daladier et l’Angleterre de Chamberlain avaient plus que reconnu le pouvoir d’Hitler en concluant un pacte avec lui en 1938 lui laissant les coudées franches pour réaliser ses vues sur l’Autriche (l’Anschluss), les Sudètes (la Tchécoslovaquie) et enfin la Pologne… Les Etats-Unis pouvaient bien reconnaître jusqu’à l’Etat pétainiste, il ne s’agissait là que de stratégie, en attendant de battre les nazis, sans tromper personne sur la légitimité de ce régime, ce qui ne saurait donc constituer un argument pour prouver une légitimité qui dépend d’abord de la nature du pouvoir dont il se réclame : S’il fait le droit et se dit en être le garant, y est-il soumis ? Non ! Alors il ne peut être légitime.
Il ne faut pas confondre la trahison d’une partie des élites, avec la France, ses institutions républicaines, un pouvoir légitime c’est-à-dire élu et se soumettant à la séparation des pouvoirs. A suivre...
POURQUOI LE REGIME DE PETAIN N’ETAIT PAS LA FRANCE !
Sur la méthode et la définition du régime de Pétain
Le nouveau gouvernement et l’Assemblée nationale s’installent en juillet à Vichy. Le culte de la personnalité du maréchal, appelé aussi « maréchalisme » en est le principal moteur. Le 10 juillet 1940 est soumise à l’Assemblée nationale, réunion de la Chambre des députés et du Sénat, une proposition de révision de la Constitution permettant d’attribuer les pleins pouvoirs au maréchal Pétain, président du Conseil. Sur 649 suffrages exprimés, sur les 907 parlementaires de l’époque, 57 députés et 23 sénateurs votent « non », 20 autres parlementaires s’abstiennent (dont 3 après demande de rectification de leur vote) et le reste approuve.
Le texte adopté était : « Article unique. L’Assemblée nationale donne tout pouvoir au gouvernement de la République, sous l’autorité et la signature du maréchal Pétain, à l’effet de promulguer par un ou plusieurs actes une nouvelle constitution de l’État français. Cette constitution devra garantir les droits du Travail, de la Famille et de la Patrie. Elle sera ratifiée par la Nation ( En fait jamais ratifiée) et appliquée par les Assemblées qu’elle aura créées. La présente loi constitutionnelle, délibérée et adoptée par l’Assemblée nationale, sera exécutée comme loi de l’État. "
Cet acte législatif n’ayant pas été voté dans les formes prévues par les lois constitutionnelle de 1875 organisant les institutions de la Troisième République, sa régularité est plus qu’à caution. Il met fin, de fait, à la forme républicaine du gouvernement de la France.
La nouvelle constitution, rédigée par le maréchal Pétain, ne fut jamais promulguée, le chef de l’État n’édictant que 12 actes constitutionnels, pris entre 1940 et 1942 sur la base de la loi constitutionnelle de 1940, pour organiser provisoirement le régime de l’État français. Le projet de Constitution prévoyait de conserver pour le chef de l’État le titre de président de la République.
Durant la période de l’Occupation, le parlement ne fut pas dissous, mais Sénat et Chambre des députés furent « ajournés jusqu’à nouvel ordre », seul le chef de l’État pouvant les réunir. Le Parlement ne fut plus réuni durant toute l’Occupation, autant dire qu’on avait tiré un trait sur celui-ci pour mieux livrer le pays à l’ennemi, rompant avec le sens et la forme des institutions vidant de toute légitimité ce régime pour se réclamer de la France.
Par la suite, le régime a dû chercher, pour tenter de se donner une apparence de légitimité, une forme de représentation pour remplacer le suffrage universel qui avait été atomisé. Ce qui devait aboutir à l’annonce, le 24 janvier 1941 de la création d’une « assemblée consultative » fantoche appelé Conseil national...
Sur le caractère autoritaire du pouvoir Pétainiste
Lemaréchal supprime précocement tous les contre-pouvoirs institutionnels à son autorité, et tout ce qui rappelle trop le régime républicain désormais honni. Le mot même de République disparaît. Les libertés publiques sont suspendues, tout comme les partis politiques, à l’exception de ceux des collaborationnistes parisiens, qui subsistent en zone nord. Les centrales syndicales sont dissoutes, les unions départementales subsistantes unifiées dans une organisation corporatiste du travail. La Franc-maçonnerie est mise hors-la-loi. Toutes les assemblées élues sont mises en sommeil ou supprimées, les Chambres aussi bien que les conseils généraux. Des milliers de municipalités sont destituées et remplacées par des
« Délégations spéciales » nommées par décret du pouvoir central, et dont la présidence revient à des personnalités présentant les garanties exigées du maréchal.
Des juridictions d’exception sont mises en place. Dès le 2 août 1940, Vichy fait ainsi condamner à mort par contumace Charles de Gaulle (même si Pétain précise qu’il veillera à ce que la sentence ne soit pas appliquée) puis ses compagnons, qui sont déchus de la nationalité française avec ceux qui les rejoignent. Des procès iniques sont intentés à diverses personnalités républicaines, ainsi à Pierre Mendès France, condamné en juin 1941 à Clermont-Ferrand pour une prétendue « désertion » (l’affaire du Massilia, bateau-piège), avec Jean Zay et quelques autres.
À l’automne 1941, grâce à des lois ouvertement antidatées, Vichy envoie à la guillotine plusieurs prisonniers communistes, dont le député Jean Catelas, en représailles à des attentats anti-allemands. Pétain décrète par ailleurs l’arrestation, dès 1940, de Léon Blum, Georges Mandel, Édouard Daladier, Paul Reynaud et du général Gamelin. Mais le procès de Riom, qui devait lui servir à faire le procès du Front populaire et de la IIIe République, et à les rendre seuls responsables de la défaite, tourne en avril 1942 à la confusion des accusateurs. Léon Blum notamment sait rappeler la responsabilité propre du haut commandement militaire dans la réduction des crédits militaires en 1934 et dans la stratégie défensive désastreuse fondée sur la ligne Maginot. Le procès est suspendu, et les accusés restent internés avant d’être livrés l’an suivant aux Allemands.
Analis en droite ligne d’Arafel, fait fi de répondre sur le contenu de ma dernière intervention à caractère historique difficilement contestable, pour pour dire de façon ostentatoire : « La France c’est la Nation ? Non, d’un point de vue historique la France c’est l’Etat, un Etat créé par les rois de France. » L’Etat sans la démocratie qui fait la Nation comme souveraineté du peuple, ce n’est rien qu’un pouvoir autoritaire. A ma connaissance, la Révolution française a signé l’entrée de la France dans une ère nouvelle, qui devait aboutir à nos institutions républicaines « démocratique, laïque et sociale », ce que ne semble pas pardonner à la France cet Analis.Ses raccourcis historiques ont au moins l’intérêt de dévoiler la haine que celui-ci voue à la Nation comme expression du peuple, l’Etat moderne ici n’étant à ses yeux que l’héritage des rois. On finit par se demander ce que peut bien cacher ce déni, mais il suffit de continuer à le lire pour le comprendre. Il poursuit : « Et définir la France par ses les valeurs, j’insiste, mais c’est de la malhonnêteté. C’est la France, le plus souvent sous sa forme de République qui a soumis et opprimé des peuples entiers outre-mer ; réduit en esclavage des millions de travailleurs forcés ; massacré de multiples révoltés ; embrigadé et endoctriné durant des décennies des millions d’hommes… » Rappelons-lui que la République a rejeté l’esclavage et l’a aboli, une première fois en 1794 mais remise par Napoléon, la seconde République devait l’abolir définitivement en 1848 dès sa promulgation. Mais aussi, que ce sont essentiellement les rois qui ont fait les colonies de la France (l’Algérie entre autres) et c’est la République qui a fait la décolonisation. Si on en croit Mayotte par exemple qui a voté massivement pour rester dans la République française lors du référendum sur indépendance ou non, la France n’est pas cette monstruosité qui est décrite par celui-là, d’autant que le reste des Comores qui a choisi l’indépendance, a créé une République islamique que fuient chaque jour des milliers de Comoriens pour rejoindre Mayotte, c’est-à-dire la France républicaine ! La République est ce modèle de société qui sait dépasser les contradictions de l’histoire par le haut en donnant des droits à tous, quels que soient l’origine, la religion, la couleur, l’origine, le sexe…Mentir avec insistance ne suffit pas à se donner raison, cela ne dévoile jamais que de la propagande, la haine de la République mais pour mettre quoi à la place ? Un Etat religieux par exemple… On vous voit venir avec vos gros sabots, communautaristes de tous poils qui venez une fois l’article sorti de la page du jour créer la querelle pour ne plus rencontrer d’opposition autre que la mienne, et faire voter contre l’article hors Une. Tout cela est assez minuscule. Par respect pour la généralité de mes lecteurs, j’envoie cette réaction.
La France n’existe plus après la déroute de 40, donc ce n’est pas la France qui collabore, c’est un peu ce que vous dites finalement... on peut jouer longtemps comme ça ;)
A la base, le concept des nations est déjà fumeux alors que ce soit la
France ou pas la France, ce sont toujours les mêmes affairistes qui
envoient les couillons se faire tuer au front, parfois en chantant et la plupart du temps en leur servant une bouillie pour leurs cerveaux en mal de propagande. Et à l’époque, pour beaucoup de français, d’européens et d’américains, mieux valait les nazis que les cocos. N’est-il pas ?
Analis s’époumone à continuer de tenir le crachoir pour déverser sa haine de la France, avec toujours le même fond minuscule que personne pratiquement n’aura suivi, pour me donner 73% de satisfaction pour cet article. Je ne répondrai plus à ces réactions qui ânonnent toujours les mêmes inepties a-historique.