mercredi 23 juillet 2014 - par camus

Vol MH17 au-dessus d’un nid de frelons

Les deux boîtes noires du Boeing 777 de la Malaysia Airlines, détruit jeudi 17 juillet dans l’est de l’Ukraine, ont été officiellement remises par Alexandre Borodaï, chef des séparatistes pro-russes, aux experts malais le mardi 22 juillet au siège de la République populaire de Donetsk tandis que les dépouilles mortelles des passagers étaient acheminées par train vers les Pays-Bas. Alors que la communauté internationale et la presse semblent découvrir que le gouvernement central de Kiev livre une guerre impitoyable aux populations de l’Est de l’Ukraine, alors que les combats font rage à Donetsk prise sous le feu des obusiers et des orgues de Staline, à Moscou le ministère de la défense, preuves à l’appui, dénonce la présence d’un chasseurs SU-25 à proximité de l’appareil civil peu avant le drame. À Washington Obama accuse encore et toujours mais baisse le ton.

Le Boeing 777-200ER de la compagnie Malaysia Airlines assurant le vol MH 17 effectuant le 17 juillet 2014 la liaison entre Amsterdam et Kuala Lumpur a été détruit en vol avec 298 personnes à son bord le même jour à 16h15, heure française. Une centaine des 283 passagers ¹ de l’avion se rendaient à Melbourne où allait se tenir une conférence mondiale sur le Syndrome de déficit immunitaire aigu [sida]. Chercheurs, praticiens et militants professionnels de cette pandémie représentaient environ le tiers des passagers du vol MH17.

Une tragédie qui précède de quelques heures le déclenchement de l’Opération terrestre et navale de l’Entité sioniste contre la Bande de Gaza. Action de représailles sans réel objectif militaire ou politique, dont le bilan humain s’alourdit d’heure en heure pour la population palestinienne soumise au feu roulant de l’artillerie et des bombes israéliennes. 570 morts civils après 15 jours de bombardements intensifs dans la quasi indifférence de la communauté internationale. En France le Premier ministre s’efforce par le truchement de stupides mesures d’interdiction de manifester pour réclamer la cessation de ce nouvel épisode d’une guerre asymétrique sans fin, d’importer le conflit israélo-arabe sur le territoire hexagonal. Encore un effort M. Valls et vous parviendrez peut-être à mettre ce pays, lui aussi, à feu et à sang.

Accusations directes

Les Services de renseignements américains ont indiqué in petto que l’avion a été abattu par un missile sol-air. Emboîtant le pas à la Maison-Blanche, le président ukrainien Petro Porochenko a derechef déclaré qu’il s’agissait d’un acte de terrorisme imputable à la rébellion russophone, les forces armées ukrainiennes étant bien entendu totalement hors de cause. De son côté Anton Gerachtchenko, conseiller du ministre ukrainien de l’Intérieur, a aussitôt affirmé que les rebelles avaient tiré un missile sol-air Bouk sur l’avion malaisien à partir de la ville de Torez, à 10 km de l’endroit où l’on a retrouvé ses débris. Remarquables célérité et précision dans ces deux prises de position. Lucky Luke, aimable personnage de bandes illustrées, tirant de la même façon « plus vite que son ombre » !

À Lougansk, les dirigeants séparatistes avançaient que l’appareil malais avait été descendu par un chasseur ukrainien, celui-ci étant un peu plus tard et à son tour, abattu par la dissidence [dhnet.be18juil14]. Le président Vladimir Poutine attendra pour sa part la fin de la soirée pour déclarer avec quelque bon sens - que les dénigreurs qualifieront de lapalissade - qu’« Il ne fait pas de doute que l’État sur le territoire duquel cela s’est passé porte la responsabilité de cette terrible tragédie… [Laquelle] ne serait pas intervenue si la paix régnait dans ce pays et si les opérations militaires n’avaient pas repris dans sa partie sud-est ». Parce qu’une chose est en effet absolument certaine : si les États-Unis et leurs séides européens n’avaient pas fomenté via leurs Services action le coup de force du Maïdan, ni encouragé les sanglantes opérations dites anti-terroristes de Kiev, opérations de nettoyage ethnique en cours dans le Donbass contre des populations qui au départ ne demandaient rien de plus qu’une régionalisation accrue, l’appareil civil n’eut évidemment jamais été détruit en vol !

Le 20 juillet le Secrétaire d’État américain John Kerry, affirmait sur CNN que le missile utilisé venait de la Fédération de Russie « Il est assez clair qu’il s’est agi d’un système qui a été transféré de Russie et remis aux mains des séparatistes… Nous savons d’où est parti le tir de missile grâce à des images satellitaires. Nous en connaissons la trajectoire et l’heure précise »… « Nous savons avec certitude que les Ukrainiens ne disposaient pas d’un tel système [missilier] dans les environs et à ce moment-là. Donc cela pointe clairement le doigt vers les séparatistes ». Comment le ministre américain explique-t-il alors que les dissidents soient accusés avec constance d’avoir récupéré sur les gouvernementaux un tel système… lequel au demeurant n’avait aucune raison de se trouver sur le théâtre des opérations puisque les insurgés ne disposent pas d’aviation de combat ? Évoquant ensuite des échanges entre séparatistes interceptés sur les réseaux sociaux, le Secrétaire d’État y voit la confirmation de ses assertions… des conversations authentifiées par des experts ² , les mêmes sans doute qui certifièrent valides les déclarations et les vidéos qui furent régulièrement attribuées à Oussama Ben Laden au cours de la dernière décennie, mais qui de toute évidence étaient bidonnées… sauf pour le grand public perpétuellement mené en bateau.

Le plus inquiétant actuellement, hormis l’offensive lancée ce lundi 21 juillet 2014 contre le bastion dissident de Donetsk, ne sont pas à proprement dit les péripéties du terrain mais bien une escalade accusatoire de très mauvaise augure. Obama désigne en effet de plus en plus explicitement et sans la moindre vergogne la Russie comme la seule et unique responsable du drame. Comme toujours en pareille circonstance, celui qui dégaine et tire le premier a forcément raison. D’autant que le pouvoir de médire du président américain est surmultiplié par des caisses de résonnance médiatiques battant dans le monde occidental presque unanimement à l’unisson.

De piteuses dénégations en démentis incohérents, dès lundi 21 juillet 2014 Moscou mettait Kiev et Washington au défi de prouver leurs accusations contre la Fédération et la dissidence pro-russe, déclarant, par la bouche du général Igor Makouchev, qu’un chasseur de l’armée de l’air ukrainienne avait volé à moins de cinq kilomètres de l’avion de ligne à l’heure de la catastrophe… « Les systèmes russes de contrôle de l’espace aérien ont détecté un avion de l’armée de l’air ukrainienne, vraisemblablement un SU-25, en train de décoller en direction du Boeing de Malaysia… La distance entre le SU-25 et le Boeing était comprise entre trois et cinq kilomètres ». Russia today précise que « le SU-25 peut grimper à 10 km et qu’il est doté de missiles air-air R-60 qui peuvent toucher leur cible à une distance allant jusqu’à 12 km » [rt.com21juil14]. Le président ukrainien Petro Porochenko gêné aux entournures s’est ainsi vu réduit devant la caméra de CNN à un assez piteux déni : « Ce n’est pas vrai. Tout le monde sait qu’au moment de la tragédie tous les avions ukrainiens étaient au sol ! » [Reuters]. Quant au fameux système de missiles SA-11 [Bouk], l’état-major russe certifie n’avoir pas fourni ce type d’arme « ni aucune autre » aux séparatistes… et n’avoir pas détecté de tirs de missiles sol-air à proximité de la trajectoire de vol du Boeing 777. Moscou invite en conclusion les États-Unis à partager leurs images satellites « s’ils en ont ». Images que « personne au sein de la communauté internationale n’a encore vues ». Et pour cause !


Schéma du ministère de la Défense de la Fédération de Russie

Précédents

Avant de jeter l’opprobre sur qui que ce soit mieux vaut commencer par balayer devant sa porte, car Kiev n’en est pas tout à fait à son coup d’essai : le 4 octobre 2001, l’Ukraine abattait - par erreur - un Tupolev-154 russe transportant 76 passagers. Huit jours après le drame, le Secrétaire du conseil national de sécurité ukrainien, Evgueni Martchouk, reconnaissait « le tir accidentel d’un missile S-200, lors de manœuvres de la défense antiaérienne ukrainienne ». L’accident s’était produit alors que l’appareil de la compagnie Sibir Airlines ralliant Tel-Aviv à Novossibirsk se trouvait à une hauteur de 9 000 mètres [lemonde.fr18juil14].

L’Amérique qui accuse péremptoirement la Russie avant toute enquête devrait pourtant peut-être également refermer les portes de ses propres placards à squelettes et ne pas oublier l’erreur tragique du croiseur USS Vincennes qui le 3 juillet 1988, avait tiré un missile contre le vol 655 d’Iran Air faisant 290 victimes. Washington n’a jamais cru bon à ce sujet présenter de quelconques excuses et encore moins ses condoléances aux familles endeuillées [lemonde.fr20juil14].

N’oublions pas trop vite non plus que les Américains sont passés maîtres en matières de dirty tricks [coups tordus] et de mensonges monumentaux. Resterait cependant à savoir qui serait prêt aujourd’hui à sacrifier trois cents vie pour une sinistre provocation à la guerre ? Souvenons-nous quand même de l’Opération Northwoods de 1962, conspiration anticastriste montée par le gratin du Pentagone. Quoique dirigée contre Cuba, elle fut au final bloquée par Kennedy. Elle prévoyait en autres la destruction d’un avion civil au-dessus du Golfe du Mexique… avec des passagers fantômes il est vrai. Il n’en demeure pas moins que les esprits les plus exécrables ne manqueront pas de rappeler qu’une majorité d’Américains - hors de l’establishment bien sûr - sont à présent persuadés que le 11/9 n’a été qu’un « inside job »… avec à la clef la bagatelle de trois mille cadavres !

L’été dernier, le 21 août 2013, le même Obama et toute son Administration dénonçaient le massacre de civils syriens par les gaz dans la Ghouta de Damas. Attaque au gaz sarin qui fit entre quelques centaines et 1700 morts selon la mission d’inspections inspecteurs des Nations unies. Les images de cette tragédie font à l’époque le tour de la planète. L’Amérique et la France – le Royaume-Uni se dérobe à la dernière minute – se préparent à la guerre… qui n’aura pas lieu in extremis. Or la ressemblance est frappante entre les deux événements, celui de Syrie et la catastrophe du Donbass. Dans les deux cas le fauteur de guerre – les rebelles en Syrie, le gouvernement issu d’un coup d’État en Ukraine - se trouve en difficulté. Sur le front syrien la rébellion est en perte de vitesse et a un urgent besoin qu’une intervention internationale se porte à son secours. À l’est de l’Ukraine, l’offensive de Kiev marque le pas, la troupe est démoralisée, les pertes sévères, des unités sont encerclées, les avions, transporteurs et chasseurs, tombent comme à Gravelotte. Il était là aussi urgent que la vapeur soit renversée, qu’un deus ex machina vienne conforter les gens de Kiev et mobiliser les européens. C’est bien ce qui est advenu ce 17 juillet.

Les faits

La perte de contact s’est produite à 14h15 GMT, soit 16h15 heure française, selon un premier communiqué de Malaysia Airlines. Inutile de perdre notre temps à nous interroger sur les raisons pour lesquelles un avion de ligne effectuant une liaison régulière entre Amsterdam et Kuala Lumpur survolait une zone en guerre. Pourquoi cet espace aérien n’était-il pas fermé en effet ? Parce que, officiellement, il n’y a pas de guerre ? Parce que médiatiquement il ne se passe rien hormis une opération de routine contre des « terroristes soutenus par Moscou pour déstabiliser l’Ukraine » ? Rien de grave en somme. Karine Bechet-Golovko nous dit pertinemment à ce propos que « la première raison de la mort des 298 passages est avant tout l’hypocrisie… Il aura fallu tous ces morts pour que les médias occidentaux reconnaissent enfin l’existence d’une guerre en Europe… [La complicité du] silence médiatique est la première raison de la chute de l’avion malaisien » [comite-valmy.org19juil14]. Mais les médias n’ont-ils pas mieux à faire en mettant par exemple tout leur talent dans l’abrutissement des opinions publiques, notamment européennes, via le Mundial et le sport industrialisé ? Nous connaissons la réponse.

Le renseignement ukrainien capte une conversation entre séparatistes pro-russes : « l’avion s’est brisé en vol près des mines de Petropavloskaïa. La première victime a été découverte. C’est une femme, une civile… Merde. C’est presque sûr, c’était un avion civil… Les morceaux sont tombés dans les rues. Il y a des bouts de sièges, de chair, de corps… Des armes à bord ? Non. Des objets [de] civils, des trucs médicaux, des serviettes, du papier toilette ». Échange qui a priori ne prouve rien si ce n’est qu’un avion civil est allé au tapis [voir note2].

D’après le Ministère russe de la Défense le système de missiles ukrainiens – qui n’existe pas selon M. Kerry - était actif jeudi au moment de l’accident… « Les moyens de détection radio russes ont enregistré le 17 juillet une activité au niveau de la station radar Koupol, travaillant en liaison avec les systèmes de missiles Bouk-M1 » [AFP18juil14]. Cette station radar se trouvait à une trentaine de kilomètres de Donetsk, et comme « par ailleurs, les spécificités techniques du Bouk-M1 lui permettent d’échanger des informations sur les objectifs aériens avec les autres éléments d’un même système »… ce qui suppose que des tirs peuvent être effectués à partir de plusieurs emplacement distincts.

Ne perdons pas de vue que le tir contre l’appareil de la Malaysia est intervenu dans une zone de guerre réelle, une guerre déclenchée sans bruit par l’Europe de Bruxelles : « tous les jours ce sont des bombardements, des tirs, des roquettes, des avions descendus. Cet avion aurait donc pu se trouver au milieu d’un tir croisé. Et dans ce cas ni Kiev ni les combattants ne savent réellement qui tiré le coup fatal. C’est peu probable, mais c’est possible » [ibid.comite-valmy]. Finalement nul ne sait de quoi il retourne. Un spécialiste français, Pierre Servent, explique au Figaro que ni les forces ukrainiennes ni les séparatistes pro-russes ne détiennent actuellement des missiles capables d’abattre un avion de ligne à dix mille mètres. Alors qui a tort, qui a raison. Doit-on en déduire que ni au Kremlin, ni à la Maison-Blanche les conseillers ne savent de quoi ils parlent ? Mais à entendre notre expert auprès du journal Le Figaro, en revanche les Russes oui… Ils disposent, et eux seuls, des engins capables d’atteindre 45.000 mètres. Par conséquent capables de pénétrer l’espace aérien ukrainien [lefigaro.fr17juil14].

Un débat que nous garderons bien de trancher mais qui montre la relativité des assertions péremptoires des uns et des autres, à commencer par celle de Kiev et de Washington résolument et immanquablement à charge contre la Russie. En fin de compte, pour y voir un peu clair, sans doute faudrait-il très classiquement chercher à savoir à qui profite le crime ? Certainement pas à la résistance et encore moins au Kremlin où l’on fait tout pour calmer le jeu… conscients que sont les dirigeants russes de l’engrenage fatal dans lequel les grands manipulateurs de l’Ouest tentent de les faire tomber.

Thèses et antithèses

D’autres sources, tout aussi fiables, indiquent que mercredi, la veille du drame, l’armée ukrainienne aurait installé un système de missile sol-air Buk dans la région de Donetsk [ItarTass17juil14]. On se demande bien pour quelles raisons puisque la dissidence n’a pas d’avion ! En fait l’Ukraine grâce à l’électrochoc de cette tragédie peut espérer regagner le terrain perdu dans un conflit qui commence à lui échapper. Car l’enquête internationale destinée à déterminer les causes de la catastrophe, ne manquera pas de geler le conflit pour le plus grand bénéfice de Kiev… qui réclamait une zone neutralisée dans un rayon de 40 km autour du lieu de chute des débris. Profitant de l’émotion internationale et sous couvert des exigences du président Obama d’ouverture sans restriction de la zone d’investigation, Kiev a d’ailleurs lancée une offensive ce 21 juillet contre le bastion de Donetsk. Curieuse manière d’instaurer la trêve nécessaire à l’arrivée sur les lieux des enquêteurs ou de faciliter l’évacuation des cadavres ! Obligés d’ouvrir le territoire de la République de Donetsk à tout vent, la dissidence aura du mal à reprendre le terrain concédé à cette occasion et dans lequel les nervis de Kief ne manqueront pas de s’engouffrer [ibid.valmy].

Bref, la polémique fait rage et seuls des éléments tangibles, tels des clichés pris par des satellites, que se refusent à produire les accusateurs – pour toutes sortes de bonnes raisons !? – pourrait y mettre un terme. Mais est-ce là l’intérêt général ? Parce que la supposition selon laquelle l’avion aurait pu être abattu par un missile sol-air n’est, avons-nous dit, toujours pas matériellement étayée. Ce qui n’empêche pas Philippe Migault, chercheur à l’IRIS, sur France Info d’affirmer que les rebelles prorusses « se sont récemment emparés d’une batterie de missiles Bouk, engin disposant d’une portée verticale comprise entre 25 et 30 km ». Réponse d’Andreï Pourguine, vice-premier ministre de la République populaire de Donetsk, dans un entretien téléphonique au New York Times : « Nous n’avons pas les capacités techniques d’abattre un avion à cette altitude, les armes dont la résistance dispose ne lui permettant pas d’atteindre une cible volant à plus 4 km d’altitude alors que l’appareil de la Malaysia volait à plus de 10 000 mètres ». Dont acte !

Notons que les démentis ou les correctifs de Moscou et de la dissidence ne sont pas destinés au grand public mais à une élite assez curieuse de faits prouvés… la censure sans ciseau et sans caviardage est aujourd’hui d’une merveilleuse efficacité ! Dans la guerre des mots, les É-U n’ont pas de vrais difficulté à marquer des points eu égard à la surpuissance de feu médiatique dont ils disposent, mais aussi en raison du conditionnement d’opinions publiques martelées quotidiennement, et depuis des années, par de virulentes campagnes de dénigrement imprégnées des russophobies. Et c’est à celui qui crie le plus fort, qui ment avec le plus d’aplomb, qui a généralement gain de cause. Comptons donc sur la presse libre pour ne pas mentionner, ou le plus microscopiquement possible, l’hypothèse du pire… qu’avait peut-être annoncée à mots couverts la patronne du FMI, la Française Christine Lagarde à l’occasion d’un très étrange exercice d’acrobatie numérologique assez inhabituel dans les salons du Press Club de Washington ³.

Les raisons d’éliminer le président russe ne manquent pas. Outre la haine que lui porte l’Occident sans frontières [apatride/internationaliste] eu égard à ses politiques souverainistes, le mobile déclencheur serait à chercher au Brésil, à Fortaleza où venait de se tenir le sommet des BRICS [Brésil, Russie, Inde, Chine, Afrique du Sud]. Lesquels se sont entendus sur la création d’institutions multilatérales - Banque de développement, Fonds d’intervention et Réserves de change - qui doublent et concurrencent les grandes institutions mondialistes ⁴ que sont la Bird, le Fmi et la Fed. Une reconfiguration du système monétaire sans équivalent depuis la fameuse conférence de Bretton Woods, en ce qu’il préfigure d’ailleurs un processus de dé-dollarisation de l’économie mondiale les monnaies des États cocontractants prévalant alors.

La tendance à réduire la part du billet vert dans les échanges internationaux est à ce titre synonyme de déclin pour une Amérique dont les guerres sont financées en grande partie par leur fausse monnaie ⁵. Autant dire un franchissement de ligne rouge mortellement caractérisé [casus belli/dead line]. En tout cas un mobile suffisant pour déterminer un passage à l’acte. Une hypothèse non exorbitant du sens commun ni du réalisme géopolitique. Hypothèse qui s’applique à un État, les É-U dont le passé proche et lointain se trouve encombré de grandioses opérations d’enfumage. La liste en est longue et bien connue. En un mot, considérant les immenses capacités de propagande et d’inversion accusatoire, la guerre de l’information risque effectivement de devenir très chaude dans les jours à venir. Il suffira aux Yanks de jurer leurs grands dieux avec leurs batteries d’experts renommés qu’il s’agit d’un missile et pas d’un avion de chasse.

Enquête

Tandis que - Le Conseil de sécurité des Nations unies réclamait le 18, le lendemain de la catastrophe une enquête internationale « exhaustive, minutieuse et indépendante » une trentaine d’observateurs et d’experts de l’OSCE (Organisation pour la sécurité et la coopération en Europe) étaient déjà à pied d’œuvre au milieu des débris de l’épave [Reuters18juil14], Washington accuse a priori. Quant au trio d’intermittents du spectacle germano-anglo-français - Merkel/ Cameron/Hollande – ceux-ci sont convenus le 20 juillet « d’exiger » du président Poutine « qu’il obtienne des séparatistes ukrainiens le libre et total accès » à la zone des débris [communiqué élyséen]. Et pour faciliter les choses, le président ukrainien Petro Porochenko demandait aux mêmes dirigeants [par téléphone] de reconnaître les Républiques séparatistes de Donetsk et de Lougansk » comme des « organisations terroristes » ! | À l’occasion d’une allocution officielle, le président Obama dont le ton s’était fait moins incisif et moins comminatoire, a appelé son homologue russe à faire pression sur les rebelles du Donbass en vue d’obtenir leur totale coopération dans l’enquête relative à la destruction du vol MH17, répétant mécaniquement, c’est-à-dire sans même faisant semblant d’y croire, qu’il ferait « tout pour obtenir un cessez-le-feu à Gaza ». Dénonçant le chaos qui règne dans le Donbass, sur lieux de la catastrophe, il se fait volontiers moralisateur stigmatisant l’« insulte » qui serait faite aux familles des victimes par les indépendantistes. Quand la rhétorique atteint ce point d’indigence, c’est que les certitudes s’effritent.… Parce que cette verte critique des rebelles qui « ont tiré des coups de feu en l’air à l’approche des enquêteurs [et qui] retirent des éléments de preuve du site de la catastrophe. Que cherchent-ils vraiment à cacher ? » [atlantico.fr21juil14].

Oui, que cherche ici exactement à dire, ou à cacher, le président américain ? Veut-il que l’on déroule un tapis rouge à des enquêteurs tout spécialement désignés pour maquiller et falsifier la scène du crime comme ce fut le cas à Račak ⁶ ? Une prétendue tuerie de villageois, montée de toutes pièces, qui servit de prétexte au printemps 1999 à l’ouverture des hostilités contre la Fédération yougoslave. Une guerre d’agression engagée dans la plus complète illégalité internationale… mais avec l’active complicité des chiens courants du Démocrate Clinton, qu’étaient alors MM. Blair et Jospin. À l’époque, l’Otan était venu au secours des séparatistes et des rebelles. Aujourd’hui c’est tout le contraire, ce sont les séparatistes que l’Otan combattrait s’il le pouvait, autrement dit s’il en avait le prétexte.

Un peu plus loin, dans son allocution, les traits tirés, le président Obama a également évoqué la situation à Gaza, 14 jours après le début de l’offensive israélienne sur le territoire palestinien… « Notre priorité et la priorité de la communauté internationale est d’obtenir un cessez-le-feu pour mettre fin aux combats et préserver la vie de civils innocents, tant à Gaza qu’en Israël »… tout en précisant qu’ « Israël a le droit de se défendre contre le Hamas ». En clair de conduire une boucherie unilatérale que rien ne vient justifier… au nom de la démocratie et du droit des peuples à ne jamais disposer d’eux-mêmes. Gaza, Donbass même combat !

Léon Camus 21 juillet 2014

Notes

(1) 154 Néerlandais, 27 Australiens, 23 Malaisiens, 11 Indonésiens, six Britanniques, quatre Allemands, quatre Belges, trois Philippins et 1 Canadienne en dehors de ceux dont la nationalité reste inconnue.

(2) Des experts juges et parties… toujours selon M. Kerry qui se montre soit bien naïf soit travesti les faits avec le même aplomb que le Secrétaire à la Défense Colin Powell agitant en février 2003 sa fiole remplie de charbon – en fait du sucre glace - devant le Conseil de Sécurité… « Il s’agissait de conversations authentiques entre des chefs connus, en se fondant sur la comparaison entre les enregistrements audio avec des enregistrements de séparatistes identifiés » En fait ce sont les Services de sécurité ukrainiens – peut-être/sans doute avec l’assistance assistés de leurs conseillers de la Cia ? - qui avaient publié dès jeudi soir l’interception de ce qu’ils ont présenté comme étant une conversation entre deux chefs rebelles… « Ce sont les gars du check-point Tchernoukhine qui ont abattu l’avion. Il s’est désintégré dans l’air – Et alors ? – C’est un avion civil à 100 % – Y a-t-il des armes ? – Non, rien, seulement des affaires civiles – Des documents ? – Il y en a un d’un étudiant indonésien ». Autre échange tout aussi incertain entre le chef rebelle Igor Bezler, de nationalité russe, et un colonel du renseignement militaire russe, son officier traitant selon Kiev, Vassili Guéranine… « Nous venons d’abattre un avion... On est partis le chercher et prendre des photos » [lemonde.fr2014/07/20]. Un chasseur Soukhoï 25 a effectivement été abattu ce jour-là.

(3) À voir, en anglais https://www.youtube.com/watch?v=QYm... . Quelques extraits détournés et commentés sur Twitter : « Nous sommes le 17 - 07 - 2014 = 2+1+4 = 7… « you drop the zéro »… Boeing 777 vol MH 17 !!

(4) La Banque internationale pour la reconstruction et le développement [BIRD] naît le 27 déc. 1945 dans le cadre des Accords de Bretton Woods. Son objectif officiel est de réduire la pauvreté dans le monde. En fait ses prêts sont liés aux efforts consentis en vue d’une bonne « gouvernance » [alignement inconditionnel]. Idem pour le Fonds monétaire international [FMI], lequel regroupe 188 États, dont la fonction est en principe de « promouvoir la coopération monétaire internationale, de garantir la stabilité financière, de faciliter les échanges internationaux, de contribuer à un niveau élevé d’emploi, à la stabilité économique et de faire reculer la pauvreté ». Les Accords de Bretton Woods reconfigurent à partir de 1944 les grandes lignes du système financier international. Leur but avoué étant la mise en place d’une organisation monétaire mondiale favorisant la reconstruction et le développement économique des pays affectés par la guerre. Soit d’établir pour les décennies à venir l’imperium économique et financier des États-Unis. La Réserve fédérale [Fed] créée le 23 déc. 1913 par le Federal Reserve Act, est quant à elle, est une institution privée qui tient lieu de Banque centrale aux États-Unis. Le terme « fédéral » n’étant ici qu’un leurre ou un attrape nigaud.

(5) La faible valeur du $ qu’il soit monnaie scripturale virtuelle ou monnaie de singe produite mécaniquement par les planches à billets - notamment par rapport à son concurrent l’€uro - permet de financer de grandes tueries extérieures tout en finançant et dopant son industrie de l’armement. Une réduction sensible de l’usage du dollar dans les échanges internationaux signifie à terme la fin des guerres d’agression impérialistes et l’inéluctable déclin de l’Empire nord-américain. En contrepartie les monnaies BRICS pourraient connaître une valorisation de 2.5% par an en moyenne vis à vis du dollar [source : Goldman Sachs Global Economics Paper No : 99]. Restent que les États qui s’engagent sur la voie de la dé-dollarisation ne peuvent qu’avancer prudemment : banques centrales et fonds d’investissements détiennent une bonne moitié des 17600 m^ds de dette publique américaine. Déprécié le dollar verrait disparaître sa légitimité en tant que monnaie de réserve. Si les choses vont trop vite, alors l’économie mondiale dans son ensemble pourrait entrer en récession.

(6) Helena Ranta, experte finnoise de médecine légale, a publié à Helsinki en 2008 une biographie - avec l’aide de Kaius Niemi l’un des directeurs du journal Helsingin Sanomat - dans laquelle elle révèle avoir été obligée sous pression de l’OSCE de confirmer a posteriori la version officielle relative aux événements de Račak, qu’elle avait eu à connaître au titre de responsable de l’équipe finlandaise d’enquêteurs. Experts internationaux chargée du rapport d’enquête médico-légale relative au « massacre » de 45 personnes dans le village de Račak au Kossovo, le 15 janvier 1999 [BalkansInfo138/déc08].

176 r�actions

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adeline 23 juillet 2014 12:43

Faux, les boites sont en route via NL vers UK

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- jmdest62 23 juillet 2014 18:49
  
  @ l’auteur
  
  Plus le temps passe et plus le bourdonnement des >frelons< s’att�nue
  
  source le PARISIEN il y a deux jours :
  
  "C’est une preuve accablante. Un entretien t�l�phonique entre deux chefs rebelles enregistr� par les services de s�curit� ukrainiens et prouvant que leurs hommes ont abattu un avion civil a �t� authentifi� par des experts am�ricains, selon l’ambassade des Etats-Unis � Kiev.«
  
  CQFD : Ces sa...rds de rebelles ont abattu le MH17 :->
  
  source le PARISIEN aujourd’hui :
  
  »A partir de d�bris de l’avion, des experts am�ricains et britanniques supposent que le missile qui a tr�s probablement touch� l’appareil serait un syst�me de missiles sol-air de moyenne port�e � Buk �, de type SA-11 ou SA-20. "
  
  C’est peut_�tre un missile ... le type on sait pas trop 11 , 20 ? ... en tout cas le MH17 s’est bien crash�....
  
  � noter que le journaleux �voque dans les deux cas < des experts am�ricains>... experts en quoi ? �a on sait pas encore ?!?! mais bon , c’est des amerlocks alors c’est forc�ment du lourd
  
  @+
  
  PS :
  
  source le PARISIEN dans deux jours :
  
  « A partir des enregistrements des boites noires, des experts am�ricains semblent �tre en mesure de confirmer que l le MH17 s’est bien �cras� en Ukraine . De ce fait , les USA menacent la Russie d’arr�ter , sine die , leurs importations de vodka Nah ! »
  
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- doctorix 23 juillet 2014 19:25
  
  Les pro-russes donnent les boites noires de bon gr� � la communaut� internationale.
  
  Kiev kidnappe les enregistrements des �changes radio.
  Bonne foi d’un c�t�, mauvaise foi de l’autre.
  Tout est dit, tout est clair.
  Les pro-russes n’ont rien � cacher, Kiev si.
  
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- Nestor 23 juillet 2014 19:47
  
  Salut Docto,
  
  Et comme par hasard les Usa et l’Ue ni ne demandent ni n’imposent � Kiev de fournir leurs enregistrements pour mener l’enqu�te ...
  
  Les Hollandais devraient eux les demander ... Ce serait bien qu’ils poss�dent tout les �l�ments avant de pr�cipiter leur jugement comme l’on fait d’autres sans amener la moindre preuve de ce qu’ils avancent ...
  
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- Pierre JC Allard 25 juillet 2014 12:34
  
  Quand vous accordez votre clientele a une entreprise dont les proftis contribuent � financer les bombes qu tuent les enfanmts de Gaza vous etes complice d’un crime conre l’humamit�. Diffusez ce message.
  
  Pierre JC Allard
  
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- Pierre JC Allard 27 juillet 2014 17:40
  
  Le seul pouvoir reel des quidams qui dechirent leur tunique en parlant de Gaza est le boycott des commerces qui soutiennent cette intervention ; juifs ou non est sans pertinence. Le reste est bavardage. Si vous leur donner votre clientele, vous touchez vos 30 deniers et vous �tes m�prisables.
  
  PJCA
  
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Furax 23 juillet 2014 12:56

Afin d’augmenter le nombre d’arrestations et justifier les lois anti-terroristes, le FBI a encourag� et pay� des musulmans am�ricains pour les inciter � commettre des attentats au cours d’op�rations mont�es de toute pi�ces apr�s le 11-Septembre.

Apr�s Colin Powel et sa jolie �prouvette, les enregistrements de Ben Laden, le g�nocide au gaz en Syrie voil� la derni�re production du rayon « farces et attrappes » de ces Am�ricains qui jurent toujours, une main sur le coeur et l’autre sur la Bible, de ne dire que la v�rit� :
"Afin d’augmenter le nombre d’arrestations et justifier les lois anti-terroristes, le FBI a encourag� et pay� des musulmans am�ricains pour les inciter � commettre des attentats au cours d’op�rations mont�es de toute pi�ces apr�s le 11-Septembre«
dans :
http://lci.tf1.fr/monde/amerique/quand-le-fbi-paye-des-americains-musulmans-a-commettre-des-attentats-845

D’ailleurs, pourquoi, apr�s le 11 septembre ?
Et la chorale grotesque de nos »�ditorialistes" se scandalise de la propagande de Poutine !
Lamentables bouffons !

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- Furax 23 juillet 2014 18:09
  
  Pour se consoler, il y a quand m�me pire que la presse fran�aise. Une photo repr�sentant les « unes » britanniques vous fait dresser les poils du dos ! Les ordures s’adressent aux cr�tins. Toujours en glosant sur la « propagande » de Poutine.
  Bon, leurs dirigeants, on connait. Cameron a d�j� fait ses preuves en Libye avec son comp�re Sarkozy. Le monde mesure chaque jour les bienfaits apport�s l�-bas, et dans les pays limitrophes, par ces deux ordures, qui m�ritent vraiment d’�tre jug�s par un VRAI tribunal international.
  Mais le PEUPLE anglais. Qui sait tout cela. Qui s’est fait rouler dans les grandes largeurs par Tony Blair avec l’Irak et ses « armes de destruction massive », qui le sait, et qui hait maintenant le petit Blair � la hauteur de ses forfaits, le PEUPLE anglais replonge..
  Le PEUPLE anglais est le plus con du monde !
  
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lermontov 23 juillet 2014 13:15

La clef du myst�re est ici :

�L’avion d�colle de l’a�roport d’Amsterdam-Schiphol, le 17 juillet 2014 � 12 h 14 locales (10 h 14 UTC). Son arriv�e est pr�vue le lendemain pour 6 h 9 locales (soit 22 h 9 UTC le m�me jour) � l’a�roport international de Kuala Lumpur.

Tandis qu’un positionnement du vol MH17 est fourni � chaque minute depuis son d�part d’Amsterdam – le premier � 12 h 30 CEST (10 h 30 UTC) – son signalement dispara�t � l’entr�e de l’espace a�rien ukrainien � 14 h 11 CEST (12 h 11 UTC, 15 h 11 heure locale d’Ukraine) � la latitude 51.2265N longitude 24.8316E, soit pratiquement � la verticale de la ville de Kove.

Il est relocalis� plus d’une heure apr�s, et pour la derni�re fois, � 15 h 19 CEST (13 h 19 UTC, 16 h 19 heure locale d’Ukraine) aux coordonn�es suivantes : latitude 48.1350N longitude 38.5030E, soit entre les villes de Chakhtarsk et Hrabove.�

Source : http://fr.wikipedia.org/wiki/Vol_17...

�Pourquoi le pilote s’est-il d�tourn� de son plan de vol habituel, pourquoi a-t-il vol� au-dessus d’un espace a�rien soumis � des restrictions, et quelles instructions, si instructions il y avait, le contr�le a�rien de Kiev a-t-il donn� au pilote dans les minutes qui ont pr�c�d� l’explosion tragique � ?

La r�ponse simple serait venue si l’Ukraine avait simplement publi� l’enregistrement du contr�le de trafic a�rien de la tour et du vol MH 17, ce que la Malaisie avait fait � la suite de la disparition du vol MH 370 qui, aux derni�res nouvelles, n’a toujours pas �t� retrouv�.

Il semble maintenant que la r�ponse ne viendra pas parce que, comme le rapporte la BBC � le SBU, le service de s�curit� de l’Ukraine a confisqu� les enregistrements des conversations entre les agents de contr�le du trafic a�rien ukrainiens et l’�quipage de l’avion condamn�, a d�clar� � l’agence de presse Interfax une source � Kiev. "

Source : http://www.mondialisation.ca/les-se...

Je r�sume :
- � partir de son entr�e dans l’espace a�rien ukrainien, le positionnement automatique de l’avion n’est plus donn� et durant un peu plus d’une heure. CAUSE ?
- son plan de vol est modifi�*. SOIT EN LIAISON AVEC LES AUTORITES UKRAINIENNES, SOIT DE SON PROPRE CHEF
- les services secrets ukrainiens ont confisqu�s les enregistrements entre le sol et l’avion et refusent de les rendre publics ou de les verser � l’enqu�te. RAISON ?

(*ce sont les Russes qui ont r�v�l� ce point, documents � l’appui)

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- asterix 23 juillet 2014 13:55
  
  Ca, c’est du lourd ! Merci mon gars.
  
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- Pyrathome 23 juillet 2014 14:12
  
  RAISON ?
  .
  Simple, ce sont les autorit�s Ukr qui ont abattu l’avion pour le mettre sur le dos des rebelles, sempiternelle et vieille ficelle abjecte pour justifier la guerre et la r�pression , peut-�tre m�me avec l’aide ou les conseils de l’OTAN
  
  Sauf erreur de manip ( ce que j’ai du mal � croire ) je ne vois pas � qui d’autre pourrait profiter ce crime immonde....
  
  La d�n�gation et la propagande anti Russe a commenc� sa besogne sur les ondes merdiatiques...comme « d’habitude » si j’ose dire...
  
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- lermontov 23 juillet 2014 14:15
  
  C’est curieux mais il y a bien des co�ncidences concernant les vols mh370 et mh17 :
  
  - m�me compagnie ;
  -m�me avion ;
  -m�me coupure du transpondeur (si j’ai bien compris, un appareil qui envoie et re�oit pings automatiquement) ;
  - changement de plan de vol et abandon de celui originel ;
  - m�me altitude de vol
  
  http://fr.wikipedia.org/wiki/Vol_370_Malaysia_Airlines
  
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- Pyrathome 23 juillet 2014 14:23
  
  il y a bien des co�ncidences concernant les vols mh370 et mh17 :
  .
  Peut-�tre, mais quel pourrait en �tre le lien concret ??
  Je ne vois pas de rapport explicite pour l’instant....
  
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- Xenozoid 23 juillet 2014 14:36
  
  Pyrathome peut �tre cela....
  
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- lermontov 23 juillet 2014 14:37
  
  @ Alex
  
  Je ne suis pas expert en a�ronautique.
  
  Si je comprends bien, i l y a dans les avions un appareil appel� transpondeur, lequel est en fait un outil permettant un contact constant entre le sol et l’appareil en vol ; ils s’envoient des pings mutuellement.
  
  http://fr.wikipedia.org/wiki/Transpondeur
  
  Sur cette page, vous trouverez un tableau intitul� ’position log’ :
  http://www.zerohedge.com/news/2014-07-17/here-real-time-flight-path-malaysian-airlines-flight-mh-17?page=3
  
  Comme vous pouvez le voir, toutes les minutes, l’avion donne au sol son altitude, vitesse et coordonn�es g�ographiques. Si je comprends bien, c’est via le transpondeur, lequel peut-�tre manuellement coup� depuis l’avion.
  
  Sur la page wikip�dia, il est not� qu’il manque une r�f�rence sur le point que vous soulevez. Je vais faire une recherche.
  
  Si j’ai bien saisi, entrant en Ukraine, pour une raison x, l’avion a pris une route autre que celle pr�vue pour soulever le territoire, avant de retrouver la route normalement pr�vue, au moment d’entrer en Russie. Moment de l’�v�nement. Comme je l’ai dit dans un commentaire il y a quelques jours, la Russie avait modifi� quelques heurs auparavant les conditions d’entr�e dans son espace a�rien (l’altitude de vol de ce couloir de navigation en particulier).
  
  Pour le reste, je ne sais. Un lien pour la vid�o dont vous parlez ?
  
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- lermontov 23 juillet 2014 15:31
  
  @ Alex
  
  Le vol mh17 est une liaison r�guli�re ; il relie Amsterdam � Kuala-Lumpur plusieurs fois par mois (ou semaine, journellement, je n’ai pas trouv� la fr�quence de vol).
  La route de navigation qu’il emprunte habituellement se trouve plus sud ; elle �vite les territoires rebelles ; celle qu’il a prise ce jour-l�, plus au nord, passe au dessus des territoires rebelles, une zone de guerre. Figurez-vous que c’�tait la premi�re fois qu’il prenait cette route du nord.
  
  Sur cette page, vous trouverez un gif qui montre les deux routes :
  http://www.globalresearch.ca/the-flight-path-of-mh17-was-changed-july-17-plane-route-was-over-the-ukraine-warzone/5392182
  
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- lermontov 23 juillet 2014 15:51
  
  @ Alex
  
  De surcro�t, les Russes pr�tendent que l’avion n’aurait de surcro�t pas suivi la route normale. Ils ont envoy� � l’Ue leurs documents d�montrant ce point (et d’autres), photos, relev�s radar, etc. La pr�sence d’un chasseur ukrainien, la pr�sence de l’activit� de batteries de missile ukrainiennes et leur localisation via photo satellites.
  En m�me temps, les Russes ont exig� que l’enqu�te soit ’loyale, v�ritablement internationale et ind�pendante ’comme la r�solution adopt�e par l’onu le pr�cise’.
  Les Am�ricains ont balay� �a d’un revers de main selon leur axiome ’le Russe est menteur par nature’ et le Russe s’�tonne que le sieur Barroso dise c’est un coup des s�paratistes alors que les seules preuves mat�rielels qu’il ait en main soient celles russes.
  
  Source, � 2h38 :
  http://rt.com/news/173628-malaysian-plane-crash-ukraine/
  
  En fran�ais, et plus sommaire :http://fr.ria.ru/world/20140723/201912870.html
  
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- Zeb_66 23 juillet 2014 17:41
  
  Bingo, Xenozoid
  
  C’est aussi ce que je pense, faire d’une pierre 2 coups :
  
  - Mettre le plan en pratique.
  
  - Utiliser l’avion d’une compagnie a�rienne d’un pays ennemi d’isra heil,
  
  on ne vise pas le gouvernement directement hein !
  
  Du coup �a signerait le m�fait :
  
  La participation (hors contexte officiel am�ricain) de factions
  
  am�ricano-sionistes au montage, dans le dos des autorit�s
  
  civiles Ukrainienne.
  
  La collusion d’agents de la CIA avec certaines factions des services
  
  secrets Ukrainiens
  
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- lermontov 23 juillet 2014 19:44
  
  @ Alex
  
  Je n’aime pas �tre manipul� et ne crois pas � la v�rit� des journaux ; nous vivons et subissons et pourtant il n’y a pas un flic derri�re chacun ; donc �a se passe autrement. LA manipulation de la perception est un des facteurs que je retiens.
  
  JE ne suis pas expert, mais je sais lire. Je t’ai demand� de jeter un oeil sur le tableau truc log ; on y trouve ce que j’ai dit, vitesse de roisi�re, altitude et coordonn�es toutes les minutes. Que ce soit le radar ou les signaux de fum�e, quelle importance.
  
  La fr�quence est importante dans le sens o� tout juillet il a pris la m�me route sauf ce jour-l�. Hier, soit 5 jours apr�s, la MAS a ni� ce changement de route en renvoyant vers une conf de presse du 19 mai ; le probl�me est que dans cette conf�rence ils n’ont pas ni� mais justifi� fa�on fin de non recevoir : ’cette route �tait s�re car approuv�e par l’IRCAO’. Comme vous le savez, c’est par mesure d’�conomie qu’ils empruntaient cette route (plus courte = moins de carburant).
  
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- lermontov 23 juillet 2014 20:15
  
  @ Alex
  
  De toute fa�on, vous savez ce qu’est une opinion : elle s’�l�ve depuis la sensation et de l�, on a des intuitions que l’on cherche � v�rifier. Personnellement, derri�re le tapage, je cherche les intentions, elles pr�c�dent toujours les actes, et si j’ai vu de la mauvaise foi, du louvoiement, ce n’est pas chez les Russes. Je ne reviens pas l�-dessus ici car je l’ai fait sur d’autres fils. Nous somemes sur un story telling classique (circonscritption de la perception, g�n�ration de contenus de pens�e) ; pour moi, cela suffit, ce qui m’int�resse c’est le but de tout �a. On ne brode pas des romans comme cela pour rien.
  
  Ce que j’ai �crit plus haut est inexact : « Si j’ai bien saisi, entrant en Ukraine, pour une raison x, l’avion a pris une route autre que celle pr�vue pour soulever le territoire, avant de retrouver la route normalement pr�vue, au moment d’entrer en Russie. Moment de l’�v�nement. »
  
  Ce qu’il semble plut�t :
  
  1. le vol, qui est une liaison r�guli�re, a ce jour-l� emprunt� pour la premi�re fois une route situ�e plus au nord et qui passe au-dessus des territoires rebelles alors que la route habituelle passe au sud et �vite le survol de ces territoires. Sur ce point, la compagnie malaise se justifie en disant que la route �tait s�re puisque l’ICAO l’avait approuv�e.
  
  2. selon les Russes, documents � l’appui et fournis, l’avion n’aurait pas suivi le plan de vol initial. Du fait de la coordination a�rienne, les Russes �taient au courant de la route sud inhabituelle puisque quelques heures avant le crash, ils ont modifi� les conditions d’acc�s � leur espace a�rien via ce couloir. Donc, lorsqu’ils disent que l’avion n’a pas suivi la route normale, ils parlent de cette route sud.
  C’est-�-dire que non seulement l’avion aurait emprunt� une route inhabituelle mais qu’en plus il n’aurait pas respect�e cette route.
  
  3. Durant quasi tout le temps o� l’avion a survol� le territoire ukrainien, le transpondeur a �t� arr�t� et on ne peut d�terminer le trac� de l’avion.
  
  4. Les liaisons possibles entre l’avion et le sol durant ce temps ne sont pas connaissables parce le sbu a confisqu� d�s le crash ces donn�es.
  
  5. Le contenu des bo�tes noires est encore inconnu. Les Anglais disent qu’ils vont les lire en ...2 jours (on comparera avec ce qu’il en est usuellement).
  
  Je trouve que cela fait pas mal de points tangents et �trangement tous sur le territoire ukrainien. Il n’y a quasi aucune donn�e de l’avion entre son entr�e dans l’espace a�rien ukrainien et le crash. Je remarque qu’il n’y a aucune interrogation sur cette partie de l’histoire, or les crash s’expliquent toujours de fa�on complexe et pas simplette. Jamais un crash n’est d� � une cause unique mais � une conjugaison de facteurs (ex l’avion cor�en descendu par les Russes)
  
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- alinea 23 juillet 2014 22:04
  
  Et si on a un avion de chasse au cul, qu’est-ce qu’on fait ?
  Question b�te : � chaque instant, un pilote sait-il au dessus de quel point terrestre il se trouve ?
  
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- Xenozoid 23 juillet 2014 22:38
  
  sauf si on truque les signaux gps
  
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- lermontov 23 juillet 2014 23:28
  
  @ Alex
  
  Je pense que vous vous m�prenez sur le sens que je donne � tout cela. La v�rit� au sens judiciaire, telle que vous l’entendez,est accessoire ; cela m’est compl�tement �gal que le missile (s’il y a) ait �t� tir� par x ou y. Je ne crois pas au politique ; ma doctrine sur le sujet est purement nihiliste. Ce qui m’int�resse c’est la v�rit� philosophique ; ce qu’il en est de l’int�grit�, par exemple. Par exemple, des gens qui se r�clament de la d�mocratie mais n’ont pas au coeur certaines valeurs. LE hiatus entre la parole et l’action.
  
  Par exemple, je trouve int�ressant ce que vous dites concernant les pi�ces russes que vous avez rejet�es par principe en disant qu’elles sont fabricables ; c’est un peu contradictoire puisque vous dites dans le pr�sent post que vous ne croyez qu’aux pi�ces officielles (autres que russes donc), tout en reconnaissant que les Am�ricains fabriquent (Irak). En un mot, on ne peut croire en rien et je vous trouve bien na�f* d’exiger la v�rit� alors qu’elle ne se peut et de me reprocher ma l�g�ret� (que je vous accorde volontiers). La dimension qui m’int�resse, c’est celle du faux par principe : c’est quoi ce monde faux, cette grande com�die � laquelle personne ne croit, toutes ces belles intentions de fa�ade alors que derri�re tout apparait truqu� ? Pourquoi ces gens s’y pr�tent-ils ? pourquoi nous, nous y pr�tons-nous ? pourquoi ne sommes-nous pas las de ce grand cirque ?
  
  En plus, puisque tout est faux, fabricable, vous �tes plut�t malvenu de me reprocher d’�tre bouffon. Comme vous avec votre masque de la v�rit� que j’exige mais qui est impossible puisque tout est fabricable, j’apporte modestement ma pierre � l’�difice.
  
  Et je vais continuer, l’exigence de v�rit� n’est pas une objection.
  
  *comme vous, j’aurais pu dire ’stupide’ ici mais je n’aime gu�re blesser.
  
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- wesson 24 juillet 2014 00:03
  
  Bonsoir Alex,
  
  sur la trajectoire de l’avion, il y a effectivement eu des sp�culations, notamment par rapport aux informations contenues sur le site Flightaware, qui donnait des routes pr�c�dentes qui ne passaient pas sur ce territoire. Ces donn�es ont �t� trait�es par Vagelis Karmiros, un Grec qui aurait une exp�rience a�ronautique et militaire.
  Mais effectivement, ce point est discutable.
  
  Par contre, beaucoup plus s�rieux, il y a eu le communiqu� de presse du minist�re de la d�fense Russe, qui lui aussi a indiqu� - entre autre - un changement de direction.
  
  Le vol a suivi son corridor a�rien jusqu� Donestk. Puis arriv� � Donestk il a chang� de direction vers le Nord, s’�cartant de 14 Km de son plan de vol. Puis, l’avion a amorc� une manœuvre pour revenir dans son corridor, mais n’as pas r�ussi, son �cho radar ayant disparu avant de revenir dans son corridor a�rien.
  
  Donc, selon le minist�re de la d�fense Russe, appuy� par le suivi radar civil, il y a bien eu une d�viation de l’avion au dessus de Donetsk suivi d’une tentative de retour dans son corridor.
  
  Les Russes ont dont demand� si il y avait une justification � ce changement de direction puis retour � la direction normale
  .
  Ce point fait partie des 10 questions que les Russes ont pos�s � l’Ukraine et aux USA, questions auxquelles ces 2 parties ont indiqu�s qu’elles ne comptaient pas r�pondre.
  
  Pour en conclure, une fraude des Russes serait ais�ment d�montrable, en opposant les documents soit des Ukrainiens, soit des Am�ricains qui ont des satellites et 3 awacs qui tournent en permanence focalis�s sur la zone.
  
  Les Russes se sont m�me pay� le luxe de citer nomm�ment un satellite Am�ricain d’observation qui �tait pile sur la zone � ce moment l�, et qui aurait m�me pu prendre des images assez pr�cises pour voir les avions et �ventuels missiles.
  
  Mais la strat�gie Am�ricaine a �t� d’ignorer totalement les �l�ments fournis par les Russes et de continuer leurs accusations "bas�s sur le bon sens et les donn�es des r�seaux sociaux (tel quel !), pour finalement se livrer le lendemain � ce qui ressemble � un r�trop�dalage magistral, et ne fournir strictement aucun document provenant de leur moyens de surveillance.
  
  Il y a donc objectivement un camp qui apporte des �l�ments, et un autre qui refuse de le faire. Tirez-en les conclusions que vous souhaitez.
  
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- lermontov 24 juillet 2014 00:18
  
  @ Alex
  
  « Malaysia Airlines has already confirmed that, in the case of MH17, Acars transmitted as normal »
  
  Source : http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-2701145/Is-data-MH17s-black-box-USELESS-Readings-flight-recorders-wont-reveal-attack-experts-claim.html
  
  Mai c’est du 2nde main, toujours. Je ne sais pourquoi tu crois par principe au nytimes, par ex.
  
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- lermontov 24 juillet 2014 00:30
  
  @ Wesson
  
  Merci de dire la chose simplement : « Il y a donc objectivement un camp qui apporte des �l�ments, et un autre qui refuse de le faire ».Une attitude g�n�rale, en fait ; morgue, insulte, amis rien de concret = perception
  
  Et donc de l�, intuition : ’ce ne sont pas des automates, il doit donc y avoir un motif � leur attitude’.
  
  @ Alex
  
  Tiens, lis �a, � 8.36
  
  http://blogs.ft.com/the-world/liveblogs/2014-07-18-2/
  
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- lermontov 24 juillet 2014 00:43
  
  @ Alex
  
  On ne rentre pas dans une querelle d’egos, �a me sao�le par avance. Tout le monde ne fait que �a, c’est lourd.
  
  Entre Poutine et Obama, aucun des deux pour moi. Mais vu qu’ils sont l� et de fa�on factuelle, celui qui ne traficote pas. Donc,tant�t l’un tant�t l’autre au gr� des circonstances et sans a priori particulier. Je n’ai aps envie d’�tre russe, ni am�ricain ; je n’ai d�j� pas envied’�tre fran�ais ; totues ces coneries impos�es, oblig�esme gavent.
  
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- lermontov 24 juillet 2014 00:54
  
  @ Alex
  
  "Earlier today, Malaysia Airlines released a statement on the aircraft’s service record, which showed the aircraft had a clean bill of health. They have also confirmed that all the aircraft’s systems were functioning normally. ACARS and the aircraft’s transponders were working and transmitting as normal."
  
  http://www.nst.com.my/node/14631
  
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- lermontov 24 juillet 2014 11:50
  
  @ alex
  
  Ok. Cependant, on ne peut par exemple exclure ceci : ’la MAS a dit que’ ; ce n’est pas la source directe, on rapporte que. Apr�s, comme tu le sais, dans ces millions de pages, retrouver la source originelle, directe, est une gageure. Il y a de surcro�t un facteur aggravant : c’est que les journaux souvent, par mesure d’�conomies, paresse, etc, recopient de fait une m�me d�p�che, faisant dans le meilleur des cas de la paraphrase. On ne peut de surcro�t exclure que la source originelle de toute fa�on mente, pour des raisons x ou y, car toutes les parties dans une affaire ont leur inter�t particulier.
  De plus, il est difficile pour un internaute, de par le manque de moyens, d’expertise (en a�ronautique ici par exemple mais dans d’autres affaires ce sera autre chose) de travailer correctement.
  Aussi, la posture Crois� de la V�rit� est ridicule. C’est pour cela que je dis que la v�rit� au sens judiciaire n’est pas l’objet ; cette v�rit� est math�matique, en fait. On est plut�t dans le domaine d’�chafauder un vraisemblable dans un but politique et citoyen. Faire travailler les consciences et les intelligences, r�fl�chir, ne pas prendre acquis ce qu’une tierce partie donne, douter.
  
  Au sujet de la MAS, on ne peut exclure le contexte : � savoir que ce n’est pas le premier accident et que donc il y a dans l’opinion (� tort ou � raison,c’est de l’�motionnel) soup�on d’incurie ; en cons�quence danger �conomique (le titre boursier ’est �cro�l�) ; etc. Ils sont dans un processus de communication, ce qui ne signifie pas qu’ils disent faux.
  
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- wesson 24 juillet 2014 17:19
  
  Bonjour Alex,
  
  .
  La r�ponse est dans la seconde partie de la conf�rence, lorsque le g�n�ral-lieutenant Igor Makouchev d�crit les traces radar.
  .
  A 17H20, le radar enregistre une perte de vitesse brutale de l’avion.
  .
  A 17H21 et 35 secondes, ils voient appara�tre un nouveau point au radar, correspondant � un objet volant. Le contr�leur tente alors d’obtenir l’identification, sans succ�s ce qui est logique vu que les appareils militaires sont d�pourvus d’identification secondaires.
  .
  La d�tection de cet appareil n’avait pas �t� possible auparavant, car le contr�le de la situation a�rienne �tait r�alis�e par une veille radar ne pouvant localiser � cette distance qu’un appareil volant � une altitude sup�rieure � 5000 m�tres.
  .
  
  La d�couverte de cet appareil n’a �t� possible que lorsque celui-ci a pris de l’altitude.
  
  .
  
  Les modifications ult�rieures des param�tres de vol de cet objet montrent qu’il patrouille aux environs du point de chute du Boeing 777 et observe l’�volution de la situation.
  
  .
  
  Voil� pour leurs explications. Si elles n’�taient pas cr�dibles, �a aurait largement fait la une de toute la presse internationale.
  
  .
  
  En ce qui me concerne, je pense que les Russes en ont tr�s largement plus sous la patate qu’ils veulent bien en dire. Ils ont des radars militaires qui sont probablement les meilleurs du monde, ce qui est assez logique vu l’�tendue de leur territoire, et surtout la constance de la strat�gie Am�ricaine qui se base tr�s fortement sur une sup�riorit� a�rienne. Bref, si il y a eu d’autres avions sur le th��tre des op�rations, ils ont tr�s bien vu d’o� ils sont partis et o� ils sont all�s se poser.
  
  .
  
  Sauf qu’ils n’ont pas donn� les r�sultats de ces radars l�, parce qu’ils ne souhaitent pas r�v�ler leurs capacit�s r�elles d’�coute et de d�tection - ce qui peut se comprendre vu les tensions.
  
  .
  
  Et pendant ce temps, � Kiev le r�gime commence � montrer sa v�ritable nature :
  
  .
  
  Le parti communiste a �t� officiellement dissous et interdit (et la 20aine de d�put�s communistes chass�s).
  
  Il y a eu une bagarre g�n�rale � cette Rada lorsqu’un d�put� a prononc� la phrase « ce sont des Ukrainiens qui tirent sur des Ukrainiens », et le d�put� qui l’as prononc� a �t� imm�diatement mis dehors. Le d�bat pendant lequel cette bagarre a �clat� portait sur la d�cision de mobilisation « partielle » de tout homme de 18 � 55 ans, pour aller combattre � l’Est, vote qui a �t� finalement approuv�.
  
  Aujourd’hui, la coalition gouvernementale a �clat�, les partis les plus radicaux ayant souhait� la quitter, trouvant que le gouvernement de Kiev agissait avec trop de mollesse. En particulier, il y a un d�put� du parti de Lyachko (qui sera probablement majoritaire aux prochaines �lections) qui en as appel� � une « guerre totale » (c’est bien le terme exact qui fut employ�) contre la Russie.
  
  Il y a aussi des manifestations qui commencent � se monter un peu partout contre la mobilisation partielle qui as �t� d�cr�t�e.
  
  .
  
  Et pour finir le tableau du cot� Russe, Poutine a convoqu� la Douma en session extraordinaire pour lui soumettre une demande exceptionnelle (dont on peu parier qu’elle sera accept�e). Cela pourrait en fait prendre la forme d’un ultimatum fait � l’Ukraine : Cessez-le-feu imm�diatement et mettez vous � la table des n�gociations avec la r�bellion, ou nous les reconnaissons officiellement. Dans cette �ventualit�, il n’y aura pas besoin de youtube ou photoshop pour voir traverser l’antia�rien � la fronti�re Russe, que sera d’ailleurs bien plus probablement du 2K22 Tunguska.
  
  C’est �a qu’il faut aux rebelles pour nettoyer leur ciel de ce qui y circule, et pas les Buk qui sont aussi appropri�s que ne l’est un marteau piqueur pour planter un clou.
  
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- Xenozoid 24 juillet 2014 17:30
  
  Alex.et alors ?
  
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- wesson 26 juillet 2014 12:21
  
  une pr�cision
  
  « Et pour finir le tableau du cot� Russe, Poutine a convoqu� la Douma en session extraordinaire [...] »
  
  Cette information �tait fausse, et je me suis fait avoir par la propagande de Kiev, car �a venait du KievPost, si je me rappelle bien (j’ai pas not� l’url � l’�poque, et maintenant �videmment, je retrouve pas).
  .
  Plus les jours avancent, plus il semble �vident que les Russes n’interviendront pas, quelque soit l’ampleur des provocations occidentales. Il vont laisser le r�gime de Kiev s’effondrer tout seul, ce qui ne devrait pas prendre �norm�ment de temps, compte tenu des informations s�rieuses qui circulent.
  .
  Pour finir, j’ai maintenant acquis la conviction que le crash du MH17 �tait un false flag imagin� par les Am�ricains pour d�gager la 72�me et la 79�me arm�e de Kiev (qui �tait encercl�e entre les s�paratistes et la fronti�re avec la Russie), mais que la r�alisation confi�e aux Ukrainiens a merd�, notamment par le fait que l’avion touch� � probablement �t� manœuvrable pendant quelques secondes ce qui lui a permis d’amorcer un demi-tour, modifiant ainsi son point de chute bien plus avant dans le territoire Ukrainien, et ruinant par l� m�me les explications et les fausses preuves fournies par les Ukrainiens.
  
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- wesson 26 juillet 2014 12:33
  
  « On peut donc admettre qu’ils gardent leurs infos sous le coude. »
  
  et je pense qu’ils en gardent un paquet sous le coude, qu’ils publieront d�s lors que la partie adverse se sera bien enferr�e dans ses mensonges.
  .
  C’est exactement ce qu’ils ont fait dans ce cas ci, ils ont bien attendu que toute la machine m�diatique se mette en branle pour accuser la Russie, et paf, le nez dans la merde pour tout le monde. Depuis d’ailleurs, on observera le magnifique r�trop�dalage, suivi d’un passage tr�s clair en mode damage control.
  .
  Mais je pressent que on en est que au d�but des r�jouissances. Par exemple, il ne fait aucun doute que les donn�es enregistreurs de vols seront falsifi�e par la NSA � qui ses amis Anglais ne sauront rien refuser.
  .
  Puis Kiev donnera les enregistrements de la tour de contr�le au moment ou les Hollandais donneront les r�sultats officiels du contenu des boites, qui oh surprise correspondra parfaitement.
  .
  Seulement voil�, les boites noires ont �t� plusieurs jours dans les mains des rebelles, et on peut supposer que le FSB a largement eu le temps de faire une copie des donn�es. Si les Russes continuent dans la m�me veine, ils referont un communiqu� de presse qui mettra directement le nez dans le caca � tout le monde.
  .
  De toute mani�re, au point ou en sont les choses, je ne donne pas au gouvernement de Kiev une survie au del� de 3 ou 4 semaines.
  
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- sylvie 29 juillet 2014 18:31
  
  ne vous inqui�tez pas lermonotov, « @ AlexJe ne suis pas expert en a�ronautique. »
  lui non plus.
  
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Gieller 23 juillet 2014 14:26

Juste une petite phrase qui en dit long :

Parution sur le LA Time d’hier :
“U.S. officials said it was possible the SA-11 [anti-aircraft missile] was launched by a defector from the Ukrainian military who was trained to use similar missile systems.”

Defector, autrement dit transfuge... Les am�ricains seraient pr�ts � reconnaitre que le tir pourrait provenir de transfuges de l’arm�e officielle ukrainienne...

http://touch.latimes.com/#section/-1/article/p2p-80870402/

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Pyrathome 23 juillet 2014 14:39

Deux Soukho� de l’arm�e ukrainienne ont �t� abattus mercredi dans la r�gion de Donetsk.
http://www.lesechos.fr/monde/europe/0203660610001-ukraine-deux-avions-de-chasse-de-larmee-reguliere-abattus-1027095.php

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PiouPiou 23 juillet 2014 14:49

Vous cassez pas.

Les juifs tentent un racket sur la plan�te actuellement.

Je rappelle quelques petits d�tails :

La Malaisie ne reconnait pas Isra�l.
L’Ukraine l�gale avait sign�e un contrat gazier avec la Russie et la base militaire Russe de S�bastopol
Isra�l tente s’approprier le gaz de Gaza.

Pour pas que cela ne se voit trop il faut bien inventer une petite agression Russe ou terroriste Islamiste..

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- Auxi 25 juillet 2014 18:48
  
  Les juifs tentent un racket sur la plan�te actuellement.
  
  Si vous pouviez dire « les sionistes », ce serait � la fois plus honn�te et moins suspect. Ne serait-ce que pour les Isra�liens qui sont en d�saccord total avec leur gouvernement (ils existent forc�ment) et qui luttent contre lui. « Les juifs », ce n’est pas un groupe humain totalement homog�ne, cela n’existe pas, n’a jamais exist� et n’existera jamais. Ou que dire alors des « Fran�ais » sous l’Occupation ? R�sistants ? Collabos ? Indiff�rents ? Les trois, mon g�n�ral !
  
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PiouPiou 23 juillet 2014 14:57

Si on vous dit d’entrer en guerre contre la Russie, refuser et tuez vos donneurs d’ordre.

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tf1Groupie 23 juillet 2014 15:19

L’hypoth�se la plus plausible est l’attaque extra-terrestre.

Si vous voulez je vous fait un petit Powerpoint qui prouve tout.

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- mac 23 juillet 2014 19:08
  
  Sans preuves � charge ou � d�charge tf1g en vient aux �neries...
  
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- tf1Groupie 23 juillet 2014 20:43
  
  Ben quand je vois des dizaines de mecs tourner en rond � �chaffauder des th�ories fumeuses et faire des supputations les plus al�atoires alors qu’ils n’ont aucune info s�rieuse moi j’ajoute ma pierre � l’�difice de la connerie citoyenne.
  
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- tf1Groupie 23 juillet 2014 20:49
  
  @Boris,
  
  Quand on voit le vide de tes derniers commentaires, on se dit qu’est pas le dernier � avoir rien dire, � part rien.
  Et les mecs, nombreux, qui plussent ton vide ne regardent m�me pas TF1 : c’est trop compliqu� pour eux
  
  Allez je vais �mettre LE commentaire utile de ce fil : avez-vous remarqu� qu’il n’y a plus de bouton « recherche » sur la nouvelle page principale d’AVOX ?
  �a doit la faute de la CIA...
  
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- Laurent 47 24 juillet 2014 00:14
  
  Les preuves fournies � la Commission Internationale d’enqu�te par la Russie sont tellement bidons que les Etats-Unis les ont consid�r�es comme valables et ont conclu que la Russie n’�tait en rien responsable du crash. Maintenant, si vous en savez plus que la D.G.A.C. ou que la C.I.A., on est preneurs ! Il ne suffit pas de baver sur tout le monde comme vous le faites, sans apporter d’�l�ments concrets, pour avoir raison ! Et on �crit « �chafauder ». Vous embrasserez TF1 de ma part, cette cha�ne m’a bien fait rigoler dans sa version des faits !
  
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Deneb 23 juillet 2014 16:29

Mauvaise foi et propagande sont les mamelles de la putinophilie.

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- mac 23 juillet 2014 19:06
  
  Et � par �a o� sont les preuves de vos propres certitudes ?
  
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- doctorix 23 juillet 2014 19:34
  
  Mauvaise foi et propagande sont les mamelles de la putinophilie.
  
  On peut facilement inverser :
  Mauvaise foi et propagande sont les mamelles de la putinophobie.
  Donc commentaire imb�cile, comme dab.
  Le chien battu a s�vi une fois de plus.
  
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- Laurent 47 24 juillet 2014 00:30
  
  @Deneb
  
  En dehors de vos invectives, on aimerait que vous apportiez des �l�ments concrets qui justifient votre haine de la Russie ! Vous �tiez mari� � une russe , elle vous a plaqu� ? L’un de vos ascendants s’est pris une branl�e lors de la retraite de Russie ? Ou alors, est-ce que c’�tait lors de la bataille de Stalingrad ? Ou, tout simplement, vous gobez comme une oie tout ce que les m�dias occidentaux veulent nous faire avaler ? Quel mal vous a fait la Russie, et quel bien vous ont fait les Etats-Unis, pour que vous les v�n�riez � ce point ? Peut-�tre le Coca Cola ? Mac Do ?
  Si l’on vous d�pla�t � ce point, vous n’�tes pas oblig� de rester sur ce forum !
  
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- Fifi Brind_acier 24 juillet 2014 07:15
  
  Il pleure sur les emprunts russes de ses a�eux...
  
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jeanpi�tre 23 juillet 2014 16:53

d�sol� mais la date semble corrobor� les fuites de lagarde

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- HELIOS 23 juillet 2014 17:37
  
  ... des fuites ? a son age ?...
  
  bon, je sors, je ne suis pas assez comp�tent dans aucun de ces domaines....
  
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Mr Mimose 23 juillet 2014 17:52

Les services secrets am�ricains viennent de d�couvrir une autre preuve de l’implication de Poutine dans le crash de l’avion. Plus aucun doute n’est dor�navant permis devant cette preuve �clatante !!!

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=828561870489844&set=p.828561870489844&type=1

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suumcuique 23 juillet 2014 18:13

« s �conomiques. Les r�gions f�d�rales en Russie ne vivent que de dotations budg�taires. C’est pourquoi les autorit�s russes cherchent � stimuler le flux de migration pour que la population p�riph�rique r�solve ses probl�mes de fa�on autonome. Ainsi, cela a provoqu� d’�normes vagues de migration � l’int�rieur de la Russie. L’appui du pouvoir russe sur les minorit�s nationales a �t� appliqu� sur le mod�le de la f�d�ration asym�trique. Cela signifie que les sujets ethniques nationaux ont eu plus de privil�ges que les autres. Un mod�le quasi �tatique commence � r�gner dans les r�gions ethniques de la p�riph�rie.

En m�me temps, l’ethnie russe en tant que telle n’existe pas dans le nouveau mod�le constitutionnel. Les droits du peuple russe ne sont marqu�s nulle part. Ils ne sont stipul�s dans aucun document juridique, tandis que dans les constitutions de certaines r�publiques f�d�rales il existe des stipulations dans lesquelles les ethnies locales sont � la base de l’existence de tel ou tel �tat f�d�ral autonome. La migration int�rieure est accompagn�e de l’invasion des r�gions traditionnellement russes par des bandes nationales criminelles qui de mani�re tr�s agressive envahissent la sph�re d’influence.

Voil� la situation qui s’est d�velopp�e dans les ann�es quatre-vingt-dix, et ceci nous am�ne � r�fl�chir sur la question de la construction du nouveau mod�le de la coexistence harmonieuse entre les diff�rentes ethnies au sein de cette nouvelle Russie. De mon point de vue, les autorit�s russes n’ont pas encore trouv� la solution ad�quate au probl�me.

Afin de r�pondre � ce d�fi, le pouvoir russe a pris pour mod�le une solution soi-disant � occidentale �. On sait parfaitement qu’Eltsine et son �quipe passaient pour de grands lib�raux. C’est justement pour cette raison qu’ils copiaient aveuglement certains clich�s que l’on a appel� des � mod�les occidentaux � en Russie.

Comment cela s’introduit–t-il dans la r�alit� ? Cela provoque la croissance et le d�veloppement d’un certain ph�nom�ne que l’on peut nommer � la pr�somption de culpabilit� � qui se r�pand sur la population russe de souche. On fait appel � la population locale pour augmenter la tol�rance, et cette population doit accepter les flux migratoires qui envahissent le march� du travail, qui apportent avec eux leurs visions de vie et leurs modes de pens�e. Ainsi, la population russe est coupable rien que par le fait qu’elle existe. En m�me temps, on ne fait aucun travail visant � aider les �migr�s � s’associer � la population pr�pond�rante. Dans les �tablissements scolaires russes se sont multipli�s les cours de tol�rance o� les enseignants appellent les �tudiants � �tre plus tol�rants et � respecter les traditions et les mœurs des �migr�s ind�pendamment du fait qu’on les aime ou pas. Et d’ailleurs, si on ne les aime pas, c’est qu’on a mal �t� �lev�.

De mon point de vue, parfois cela d�passe l’entendement et cela se transforme en une infection psychique. Par exemple, certains peuples de la Russie, tout particuli�rement les peuples du Caucase du Nord, aiment pour n’importe quelle occasion tirer non seulement en l’air, mais parfois aussi sur les personnes. Mais dans la presse russe lib�rale on dit que c’est normal, et que, si le peuple russe ne le comprend pas c’est � cause de son pass� totalitaire.

Et puis, les lib�raux russes d�veloppent l’id�e d’une certaine d�ficience presque g�n�tique du peuple russe qui ne leur permet pas de comprendre le sens de la libert�. Cela m�ne � la conclusion que c’est une notion que le peuple russe doit apprendre de la mani�re la plus s�v�re. Dans l’id�al, les russes devraient oublier qui ils sont et devraient �tre pr�ts � recevoir un coup de baguette de la part de leur enseignant. De plus, cela est toujours propos� de la mani�re suivante : � tout le monde civilis� vit ainsi �.

Sur ce fond-l�, certaines diasporas se transforment en �tat dans l’�tat. Dans ces diasporas il existe des lois non-�crites qui sont en contradiction avec des lois promulgu�e par l’�tat. Ces mœurs locales favorisent la formation du comportement antisocial. Il s’agit d’un m�lange entre le nationalisme local, l’extr�misme religieux et la mentalit� criminelle.

Cette atmosph�re conduit � une situation dans laquelle les leaders de ces diasporas et les jeunes essayent de profiter de l’�tat de tout ce qui est possible. Ils savent tr�s bien quels sont leurs droits, mais ils ne veulent absolument pas accepter qu’ils ont aussi des obligations.

De plus, il ne faut pas ignorer le fait que derri�re tout cela il y a les int�r�ts du march� gris et du march� noir. Malheureusement, une majorit� des diasporas participent de telle ou telle mani�re dans les activit�s de cette �conomie souterraine. Des sommes importantes sont impliqu�es dans cette sph�re du travail ill�gal des migrants. La circulation des fonds des march�s noirs russes est estim�e de 1,5 ou 2 milliards de dollars.

Pour cacher tous ces faits, les campagnes informatiques de la presse sont r�guli�rement men�es visant � convaincre les russes de la n�cessit� de cette migration. En m�me temps, on ne parle pas de l’encouragement de la migration des russes des r�publiques de l’ex-URSS ou bien des ukrainiens et des bi�lorusses, mais on parle surtout du d�veloppement de la migration de l’Asie centrale ou du Caucase.

Malheureusement, sur ce fond-l�, dans les ann�es quatre-vingt-dix, des mouvements russes radicaux nationaux, parfois des couleurs n�o-nazis, se cr�ent alors en Russie. Si l’Etat ne veut pas d�fendre les droits de l’ethnie-fondatrice de cet Etat, cette ethnie finira par d�fendre ses droits de fa�on autonome.

Le probl�me consiste dans le fait que les groupes radicaux ne constituent qu’un ou deux pourcents du mouvement social g�n�ral de la population non-satisfaite de cet �tat de fait. Mais la presse lib�rale ainsi que les politiciens lib�raux collent tout de suite l’�tiquette de fasciste � toute personne qui essaie d’exprimer son m�contentement face � cette situation.

Je ne sais pas si les lib�raux s’en rendent compte, mais cette politique va les enterrer eux-m�mes. Ils vont se retrouver entre le marteau et l’enclume : d’un c�t� les diff�rentes diasporas nationales, et notamment les musulmans qui ha�ssent les lib�raux, et d’un autre c�t� les mouvements nationaux russes qui les consid�rent aussi comme leurs ennemis. Je suis persuad� que ces personnes, en fin de comptes, risquent de se retrouver victimes de leurs propres th�ories et de leur pratique.

Je pense donc qu’actuellement il n’existe pas de mod�le multiculturel en Russie. Au contraire, on y cr�e un champ pour des nouveaux conflits qui peuvent avoir une ampleur des civilisations enti�res.

En ce qui concerne les �changes multiculturels, ils se passent de mani�re suivante : on prend un ph�nom�ne n�gatif pr�sent dans toutes les cultures et on en fait le m�lange. Par exemple, un des probl�mes est la corruption. Evidemment, la corruption existe en Russie et s’y d�veloppe depuis plusieurs ann�es � grands pas, mais il faut savoir que la corruption en tant que vieille tradition culturelle vient surtout de l’Asie Centrale et du Caucase. Ainsi, les flux de migration provenant de ces territoires, sans aucun doute, ont fortement encourag� le d�veloppement de la corruption en Russie contemporaine.

Quels sont les grands axes du d�veloppement du conflit culturel ? A mon avis, la Russie est profond�ment engag�e dans le syst�me des conflits de diverses civilisations. Par exemple, en Russie il n’existe aucun probl�me avec l’int�gration des diasporas ukrainiennes, bi�lorusses et moldaves, m�me si les relations avec l’Ukraine et la Moldavie sont assez tendues. Il en est de m�me pour l’int�gration des communaut�s g�orgiennes et arm�niennes qui se passe relativement bien.

Les probl�mes principaux se posent avec l’int�gration des communaut�s musulmanes. Il s’agit premi�rement des communaut�s du Caucase du Nord et du Caucase du Sud. Je pense que l’un des facteurs principaux est qu’ils sont profond�ment concern�s par le � projet global islamiste �. Qu’on le veuille ou non, ce projet existe. Peut-�tre, n’est-il pas aussi important que le projet euro-atlantique, mais il est tout � fait r�el.

Je n’essaie m�me pas de donner mes interpr�tations, mais je vous �voque les faits tels qu’ils le sont. Nous pouvons dire que l’agressivit� des communaut�s du Caucase du Nord est stimul�e par la propagande, par le financement provenant de l’�tranger et, sans aucun doute, par la guerre qui perdure dans la r�gion depuis les ann�es quatre-vingt-dix. Ils constituent l’avant-garde du projet islamique en Russie dans sa forme la plus primitive, agressive et m�me sectaire.

Quant � l’Asie Centrale, la situation semble bien meilleure parce que les pays de cette r�gion sont actuellement ind�pendants ce qui provoque une moindre influence de ce projet islamique, mais n�anmoins ce projet y est bien pr�sent. Il y a des diasporas qui se forment souvent dans le principe de leur appartenance religieuse. Il faut noter que l’Asie Centrale est plus marqu�e par la propagande islamique des leaders religieux venus du Pakistan que par les id�es des imams locaux. Ce sont les radicaux religieux �trangers qui depuis longtemps ont mis la main sur les esprits de la population de l’Asie Centrale. Cela m�ne � la radicalisation religieuse de la soci�t� locale et, compte tenu du flux de la migration importante vers la Russie, ce fait ne peut ne pas exercer une quelconque influence sur la soci�t� russe. Je ne l’ai pas appris en lisant dans les livres, mais parce que j’y travaille souvent et que je me d�place r�guli�rement dans les r�gions dont il est question. Ainsi, d’une mani�re g�n�rale, on voit se former un certain axe de l’instabilit�.

En conclusion, je voudrais dire que la situation en Russie est la suivante : une grande partie de la population essaie de suivre les mod�les, soi-disant occidentaux, du multiculturalisme, en abandonnant son identit� nationale, tandis que les d�marches agressives de certaines diasporas comblent imm�diatement les lacunes qui apparaissent. Soulignons que ces diasporas se trouvent actuellement dans la phase de la red�couverte spectaculaire de leur identit� et du d�veloppement int�rieur dynamique.

Ainsi, en essayant de copier les mod�les occidentaux tol�rants, les russes deviennent plus faibles face � la nouvelle pression venue des voisins du sud qui ne suivent absolument pas les lois, les mœurs et les r�gles qui existent en Russie depuis des si�cles, mais qui pr�f�rent dicter leurs propres lois qui d�montrent souvent leurs caract�res expansionnistes.

Malgr� tout, je reste optimiste parce que je suis persuad� que nous avons beaucoup d’�nergie vitale qui parfois d�borde. En ce qui concerne les pistes � suivre, je pense qu’elles vont se dessiner de fa�on plus �vidente et limpide gr�ce � l’orthodoxie russe qui se renforce actuellement. C’est justement l’orthodoxie russe qui est en mesure de devenir l’unique id�ologie gr�ce � laquelle les russes seront capables de conserver leur propre identit�. »

http://www.idc-europe.org/fr/La-politique-du-multiculturalisme-en-l-URSS-et-en-Russie-contemporaine

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- lermontov 24 juillet 2014 01:11
  
  @ suumcuique
  
  Les armes, c’est folklore slave peut-�tre. Parce qu’en Bulgarie, j’ai vu qu’ils �taient souvent enfouraill�s et tiraient en l’air � la premi�re occasion, quand ils �taient contents, etc. L�-bas, j’avais pris un taxi � la journ�e, au black ; et il se trouve qu’en route, je remarque que ce type super sympa (il m’a emmen� chez lui manger, me pr�senter sa famille, toute sa famille, m�me dans des bleds, le beau-fr�re, ceci cela) a le gros flingue � la ceinture. Gros flip, �videmment. Mais type vraiment cool et pas du tout int�ress� ; n’a pas cherch� � profiter de moi.
  Et je me souviens qu’en Slovaquie, sur la porte des banques, dans la signal�tique visuelle, entre interdit d’entrer avec un ice cream ou la clope, il y avait un flingue barr�.
  
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Marit�e 23 juillet 2014 18:47

Merci d’essayer de poser les diff�rentes hypoth�ses. Je suis tellement fatigu�e d’entendre toutes les �lucubrations dans les m�dias et les accusations, p�nitences souhait�es sans enqu�te.

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Laurent 47 23 juillet 2014 18:58

Barak Obama n’a aucun mal � faire avaler ses « contes de f�es » � l’am�ricain moyen qui, s’il a deux neurones, est consid�r� comme un g�nie ! A part � New-York, dans le reste des Etats-Unis, �a vole vraiment bas ! Si on les envoie faire la guerre, comme en Afghanistan ou en Irak, ils sont persuad�s que c’est pour y instaurer la d�mocratie ! Jamais ce pays, grand donneur de le�on, n’a fait une seule guerre sans avoir un but �conomique ou h�g�monique ( un peu comme le troisi�me Reich quoi ! ). D�s que �a sent le p�trole ou le gaz quelque part, le pays o� se trouvent les gisements est une dictature qu’il faut abattre, pour la remplacer par une d�mocratie ( Irak, Libye ). L’auteur de l’article a raison de dire que la Russie constitue maintenant un bloc commercial, industriel, et militaire, avec la Chine, l’Inde, le Br�sil, l’Afrique du Sud, le Venezuela, l’Argentine, et d’autres pays d’Am�rique Latine, qui dispose d’une telle puissance que Barak Obama a raison de s’inqui�ter ! D’autant qu’une monnaie commune est en cours d’�laboration, et que les billets de Monopoly que sont devenus les dollars ont du souci � se faire !

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- Fifi Brind_acier 25 juillet 2014 07:48
  
  Laurent 47,
  Je ne crois pas que les Am�ricains soient d’accord avec la politique de Washington.
  Ils sont vent debout contre les nouvelles interventions en Irak et en ont ras le bol des milliards consacr�s � l’arm�e et � toutes les Instances, NSA, CIA, services sp�ciaux, qui co�tent une fortune, et laisse le pays en �tat de d�labrement.
  
  **« Les USA s’enfoncent dans la pauvret� »
  
  ** « la crise en cours et la perspective de l’effondrement ».
  
  ** « Les 6 domaines dans lesquels les USA ressemblent aux pays du tiers monde »
  
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- Jean 28 juillet 2014 12:44
  
  Laurent, pas d’accord du tout sur « l’am�ricain moyen » ils ont autant de culture politique qu’ici en europe, mais ils restent bizarrement fatalistes et open � leur sacro-saint lib�ralisme, je pense que cela va changer bient�t.
  
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doctorix 23 juillet 2014 19:38

Pendant ce temps on massacre � Gaza sans tambour ni trompette...

Ici le t�moignages horrifi� d’un m�decin-chirurgien b�n�vole � Gaza :

m�decin � Gaza

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doctorix 23 juillet 2014 19:40

Pendant ce temps on massacre � Gaza sans tambour ni trompette...

Ici le t�moignages horrifi� d’un m�decin-chirurgien b�n�vole � Gaza :

http://resistance71.wordpress.com/2014/07/23/lettre-de-gaza-dr-mads-gilbert/

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Xenozoid 23 juillet 2014 22:29

Sea Breeze 2014
Seven NATO countries completed naval exercises in the Black Sea on Thursday, officials said, in a signal of the alliance’s resolve to support east European members who have been unnerved by Russia’s behavior in the Ukraine crisis.
“The navy exercises BREEZE 2014 successfully concluded,” a Bulgarian defense ministry spokesman said. The Romanian Navy said exercises involved commercial traffic monitoring, reaction to asymmetric threat warnings, anti-submarine warfare and artillery firing.
[link to www.voanews.com]
Even though this drills official date (July 4-13, 2014) did not overlap with the MH17 shootdown (July 17, 2014), several of the participating countries left their ships/equipment in the area, for days after the drill was complete (and are still there now).

Sept pays de l’OTAN ont men� des exercices navals en mer Noire (Juillet 4-13, 2014), indiquaient les responsables, dans un signal de l’alliance pour soutenir les membres d’Europe de l’est qui ont �t� d�concert�s par le comportement de la Russie dans la crise en Ukraine.
« Les exercices maritime BREEZE 2014 se sont conclu avec succ�s », a d�clar� un porte-parole du minist�re de la d�fense bulgare. La marine roumaine a d�clar� que ces exercices impliquaient la surveillance du trafic commercial, la r�action aux menaces asym�triques, tactiques anti-sous-marine et tirs d’artillerie.
[lien vers www.voanews.com]
M�me si la date officielle de ces manoeuvres ne chevauchent pas celle du crash MH17 (17 Juillet 2014), plusieurs des pays participants ont laiss�s leur navires / �quipements dans la r�gion, pendant des jours apr�s les manoeuvres (et toujours l� en ce moment).

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- Xenozoid 24 juillet 2014 10:06
  
  Le 4 Octobre 1992 El Al vol 1862, un avion-cargo Boeing 747 de la compagnie a�rienne isra�lienne El Al, s’est �cras� dans les appartements Groeneveen et Klein-Kruitberg dans Bijlmermeer
  En vertu d’un accord bilat�ral sp�cial entre les Pays-Bas et Isra�l datant de la guerre de 1973 Yom Kippour, l’aviation isra�lienne s’est vu accorder un statut sp�cial � l’a�roport Schiphol d’Amsterdam. El Al, la compagnie a�rienne nationale isra�lienne, utilise l’a�roport pour ravitailler les avions en route entre Isra�l et les Etats-Unis. Souvent quotidiennement, les avions cargo d’El Al atterrissent et d�collent, transportant des munitions, de la technologie militaire et d’autres, souvent class�s « secrets »
  La S�curit� � l’a�roport de Schipol est Assur�e par ICTS, une soci�t� de s�curit� de Israelienne et bas�e aux Pays-Bas, fond�e par d’anciens officiers de l’agence de renseignement du Shin Beit. Ses filiales sont �galement impliqu�s dans des fonctions de s�curit� cl�s l�-bas, y compris ProCheck, Ramasso et I-SEC.
  
  je met cela car j’�tais a Amsterdam a cette �poque,a moins de 1 KM du crash,et je ne sais pourquoi j’ai une petite voix qui me dis de regard� plus loin que le bout de mon nez,les coincidences qui implique le crash et la disparition des 2 Avions Malaysiens et les �venements internationaux actuels, m’y oblige ,ce qui m’a remis ce crash en m�moire, alors je fouille je fouille, mais ca pue
  
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- Xenozoid 24 juillet 2014 10:19
  
  je voulais juste signal� un exercice de l’OTAN qui se tiend en Ukraine en ce moment
  
  Rapid Trident II - July 14-25, 2014
  Rapid Trident supports interoperability among Ukraine, the United States, NATO and Partnership for Peace member nations. The exercise helps prepare participants to operate successfully in a joint, multinational, integrated environment with host-nation support from civil and governmental agencies.
  Rapid Trident is a part of U.S. European Command’s Joint Training and Exercise Program, designed to enhance joint combined interoperability with allied and partner nations.
  The exercise also supports Ukraine’s Annual National Program to achieve interoperability with NATO and commitments made in the annual NATO-Ukraine work plan.
  [link to www.eur.army.mil]
  
  Rapid Trident II - Juillet 14-25, 2014
  Rapid Trident teste l’interop�rabilit� entre l’Ukraine, les �tats-Unis, de l’OTAN et Partnership for Peace. L’exercice aide � pr�parer les participants � op�rer avec succ�s dans un environnement interarm�es, multinationale et int�gr�e avec le soutien des agences gouvernementales et civiles du pays h�te.
  Rapid Trident fait parti du programme , visant � am�liorer l’interop�rabilit� combin�e conjointe avec les pays alli�s et partenaires de Commandement europ�en et des �tats-Unis.
  L’exercice prend �galement en charge du programme national annuel de l’Ukraine pour assurer l’interop�rabilit� avec l’OTAN et les engagements pris dans le plan annuel de travail OTAN-Ukraine.
  
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- Torvald 24 juillet 2014 10:23
  
  OK mais vous l’avez d�j� dit hier soir, on n’est ni aveugle ni na�f.
  
  Ca n’a aucun rapport avec le grave incident, le tri a �t� fait par tous les satellites.
  
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- Torvald 24 juillet 2014 10:26
  
  OK mais vous l’avez d�j� dit hier soir, on n’est ni aveugle ni na�f.
  
  Ca n’a aucun rapport avec le grave incident, le tri a �t� fait par tous les satellites.
  
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- Xenozoid 24 juillet 2014 10:26
  
  non ce que j’ai dis hier, c’etait un autre exercice
  
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- Xenozoid 24 juillet 2014 10:37
  
  Et puis Torvald,sat�littes o� pas,ca n’emp�che personne de chercher,m�me si il y a plus de questions que de r�ponses,et o� as tu vu que je prend les gens pour des aveugles et naifs ?
  
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- Torvald 24 juillet 2014 10:38
  
  Disons que cela revient au m�me.
  Puisque la th�se complotiste va vers sa fin - mais on ne doute pas qu’elle aura encore quelques soubresauts - il est inutile d’aller chercher compl�tement ailleurs, restons dans le contexte c’est d�j� assez compliqu� comme �a sans en rajouter.
  
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- Xenozoid 24 juillet 2014 10:46
  
  tu es ta voix officielle ok c’est bien, maintenant c’est ton probleme,moi je fouille comme je l’ai dit plus haut,je parle du nombre de coincidence �normes et la conjonction d’ev�nements g�opolitiques,fouiller dans la merde ne veux pas dire avoir des d�lire complotistes ou quoi que ce soit,et de plus je peut te faire une image sat�lite sans sat�lite
  
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Laurent 47 23 juillet 2014 23:55

J’ai vu un reportage sur Russia Today, montrant un �l�ment du Boeing 777 abattu le 17 Juillet. Dans cette video, on voit l’un des enqu�teurs montrer un morceau de carlingue litt�ralement cribl� d’impacts, qui ne peuvent pas avoir �t� provoqu�s par le crash. Il n’y a qu’un missile sol-air, con�u pour exploser � proximit� de la cible en lui causant le maximum de d�g�ts qui peut avoir provoqu� �a. Il n’a pas �t� con�u pour une percussion, vu les vitesses respectives de la cible et du missile . C’est le cas du missile Bouk-M1 qui �quipait les trois batteries install�es autour de Donetsk lors du crash. Un missile air-air tir� d’un Sukho� Su-25 aurait touch� l’un des r�acteurs, et la zone de crash aurait �t� beaucoup plus r�duite. D’ailleurs les russes ont relev� sur leur radar, l’activation du radar Koupol g�rant les trois batteries, ce qui indique qu’un missile a �t� lanc�. Or, ces trois batteries appartiennent � l’arm�e ukrainienne (mat�riel achet� � la Russie bien avant ce drame). La th�orie selon laquelle ce serait un pilote dissident qui aurait abattu le Boeing de Malaysia Airlines ne tient pas la route, car plut�t que de tirer sur un avion de ligne, il aurait ras� le parlement n�o-nazi de Kiev ! C’est du moins ce que j’aurais fait si j’avais �t� � sa place ! Dites � Obama et � Porochenko qu’il leur va falloir trouver autre chose comme enfumage !

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vachefolle 24 juillet 2014 08:40

http://www.lemonde.fr/international/article/2014/07/23/crash-du-mh-17-un-chef-separatiste-reconnait-que-les-rebelles-avaient-des-missiles-buk_4461813_3210.html

Les rebelles pro-russes ont enfin admis qu’ils disposaient de missiles Buk.
De toute maniere vu qu’ils viennent d’abattre 2 avions de chasse, c’etait un peu evident.

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- Torvald 24 juillet 2014 10:05
  
  
  
  Mieux vaut tard que jamais. Que de d�lires autour d’une soi disant provocation du gouv. Ukrainien, du soi disant contr�leur espagnol, de l’in�vitable « journaliste am�ricain » ayant un acc�s privil�gi� � des sources secr�tes. La th�se la plus plausible �tait d�j� dans Mediapart, sans vouloir faire de pub.
  Ensuite, il revenait aux Russes de rapatrier imm�diatement la batterie pour dissimuler les preuves, et effectivement on ne pourra pas ou peu (parce que on ne voudra pas mettre les Russes dans l’embarras) retrouver de preuves mat�rielle, simplement les photos satellites et le dialogue entre les tireurs.
  C�t� US, grosse col�re et retenez moi ou je fais un malheur de B.O. qui ne se couche pas, mais veut absolument �viter que le conflit d�rape en bagarre g�n�rale. Apr�s tout W.P. n’est peut �tre pas Richard III c’est jouable.
  
  
  
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- chapoutier 24 juillet 2014 10:47
  
  d�sol� mais encore une fois il s’agit de manipulation
  voil� l’origine de ce mensonge
  Reuters pris en flagrant d�lit de manipulation.
  Hier Reuters sort une soit disant interview d’un commandant s�paratiste de Donetsk sous le titre "Exclusive : Ukraine rebel commander acknowledges fighters had BUK missile".
  http://news.yahoo.com/exclusive-ukraine-rebel-commander-acknowledges-fighters-had-buk-165910507–sector.html
  Cette interview n’est en fait qu’une libre adaptation d’une interview donn�e dans une revue Serbe Telegraf.
  Sous ce titre accrocheur, on apprend juste que les s�paratistes ont saisie en avril quelques lanceurs de l’arm�e ukrainienne mais qu’ils n’�taient pas fonctionnels.
  A signaler que cette personne a imm�diatement d�mentie la transcription de cette interview est accuse Reuters de « manipulation ».
  La vid�o du d�mentie (et d’autres sujets) :
  http://www.youtube.com/watch?v=axFfWcL68sA
  Dans la version fran�aise (et les autres langues), au miracle, la phrase "He said none of the BUKs captured from Ukrainian forces were operational." n’apparait plus.
  Et au miracle, le titre devient « Ukraine : les s�paratistes ont des missiles BUK », un titre bien plus accrocheur…
  http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2014/07/23/97001-20140723FILWWW00351-ukraine-les-separatistes-ont-des-missiles-buk.php
  Et ce matin les medias reprennent en coeur "un leader s�paratiste avoue que les insurg�s poss�dent des missiles Buk" (entendu sur France Info).
  Voil�, � chacun d’en tirer une conclusion.
  
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- lermontov 24 juillet 2014 10:56
  
  L’article du Monde m’apparait tangent. Le mec est chef (en bisbille avec le chef des rebelles d’ailleurs) et il dit qu’on lui a dit que. Il va m�me jusqu’� incriminer la Russie. Il ne va pas rester chef longtemps, voire m�me vivant. Sauf s’il est pilot� par la Russie et c’est �vident que la Russie va admettre qu’elle a refil� des missiles et qu’ils sont revenus chez elles. Quand bien m�me ce serait vrai, jamais Poutine n’admettrait cela, jamais, m�me contre l’�vidence, tout simplement parce qu’il ne peut pas politiquement.
  Dans le m�me temps, dans le fil d’actu, tu as d’autres articles qui disent ’puisque les s�paratistes ont abattu hier deux avions, ils ont des Buk." Or, les s�paratistes ont abattu des avions bien avant le crash, un deux jours avant le crash, par exemple.
  
  Bref, tout �a, sans rien de factuel, semble justement une propagande destin�e � faire croire que les rebelles ont des buk. C’est dans la doctrine am�ricaine : les rebelles ont des buk et flingu� le zingue ’par erreur’.
  Rien de concret, rien de mat�riel. Ce qui apparait certain maintenant, c’est que les Am�ricains ne porteront au dossier aucune de leurs traces mat�rielles : il y avait quand m�me deux awacs dans le secteur, un satellite au-dessus. Tout ce joli mat�riel ne sert finalement strictement � rien ; la France s’est fait livrer un awacs hier, on aurait pu faire des �conomies.
  
  Je remarque de plus qu’on ne dit pas que Poutine hier a tr�s fermement engag� les Occidentaux � respecter la r�solution de l’onu vot�e avant-hier sur ce point : que l’enqu�te soit faite par tel organisme.
  
  Je remarque �galement que depuis deux jours l’affaire a disparu de la une du fil d’actu de Google et qu’elle n’apparait au premier abord que strictement trait� sur le mode : ’les cadavres arrivent au Pays-Bas’. (au compte-gouttes ; hier en titre c’�tait ’les cadavres arrivent au Pays-Bas’ ; aujourd’hui c’est ’les 40 premiers corps sont en Amsterdam’).
  Pour voir des infos un peu moins �motionnelles, il faut que le citoyen lambda fasse un effort. De l’ing�nierie sociale. C’est ce qu’il font constamment, � l’�chelle nationale comme occidentale. Du story telling, un feuilleton avec ses pics et ses rebondissements et les ressorts classiques (les m�chants bien identifi�s, etc). G�n�ralement avec des sujets qui clivent � mort dans la population. L’objet est le suivant : capter l’attention, l’enfermer dans une dimension morale stricte ’t’es pour ou contre’. Par ex, ici, l’objet �tait de conna�tre la v�rit�, ils ont fait glisser le truc sur ’pour Poutine, contre Poutine’. Un des buts de cela est que l’Ue s’engage plus encore sur la pente de la guerre, avec Cameron � la manoeuvre ; que des sanctions lourdes soient prises contre la Russie dans le feu de l’action, sans q’on y r�fl�chisse, dans l’urgence. C’est comme �a qu’ils ont fait passer le patriot act par exemple : ’tu ne peux �tre que pour ou bien tu es toi-m�me un terroriste’.
  
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- Xenozoid 24 juillet 2014 11:04
  
  capter l’attention, l’enfermer dans une dimension morale stricte ’t’es pour ou contre.
  lermontov je ne peux qu’approuver ton commentaire,que je partage
  
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- Torvald 24 juillet 2014 11:05
  
  
  
  si m�me le Figaro le dit alors TF1 va suivre d�s ce soir au JT
  
  « L’un des chefs militaires des s�paratistes pro-russes de l’est de l’Ukraine, Alexandre Khodakovski, a reconnu aujourd’hui que les rebelles poss�daient des missiles antia�riens BUK de fabrication russe, du type de celui qui selon Washington a d�truit la semaine derni�re un Boeing 777 de la Malaysia Airlines, faisant 298 morts. .../...
  
  Il n’exclut pas que le missile qui aurait atteint l’avion de ligne soit venu de Russie et y ait �t� renvoy� apr�s le drame, pour escamoter les preuves. »
  
  Venu signifie install� c�t� Ouest proche de la fronti�re russe, et tir� depuis cet emplacement, puis prestement remball� et renvoy� chez son ma�tre plus qualifi� que les bras cass�s.
  
  Mais alors pourquoi cet Alexandre Khodakovski fait il cette d�claration ???
  
  
  
  
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- lermontov 24 juillet 2014 11:08
  
  @ Xenozoid
  
  Voil�, le titre de celui-l� est �difiant :
  
  http://fr.euronews.com/2014/07/24/vol-mh17-les-separatistes-auraient-pu-avoir-des-missiles-buk/
  
  La fin de l’article, tout ce que je viens d’expliquer, en direct :
  
  "Alexander Khodakovski explique � mots couverts que la batterie de missiles aurait pu �tre renvoy�e en Russie apr�s le drame pour maquiller les preuves. Des r�v�lations qu’il a depuis d�menties, malgr� l’enregistrement sonore de l’entretien.
  
  Par ailleurs, deux avions de chasse ukrainiens ont �t� abattus, ce mercredi, � quelques dizaines de kilom�tres de la zone du crash."
  
  La derni�re phrase, c’est la ponctuation, une fois que ta cervelle a bien �t� embarqu�e dans le truc, le cqfd.
  
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- lermontov 24 juillet 2014 11:28
  
  @ Chapoutier
  
  Merci. Mais l’objet de tout cela n’est pas la v�rit�, ils s’en cognent, l’objet, c’est : perception. C’est-�-dire que l’on enferme les auditeurs-cobayes dans une probl�matique close et on les laisse s’echarper en leur jetant de temps � autre des os � ronger sur lesquels ils s’�tripent. Avec des pics, car �videmment, ils poursuivent des buts : le lundi, c’est 1600 articles et le mardi, c’est 4, comme s’il n’y avait rien eu ; puis, on y revient, etc.
  Confusion, division, bab�lisation des esprits.
  
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- Xenozoid 24 juillet 2014 11:29
  
  sans �tre surpris �videmment c’ est �difiant ici au pays bas il joue sur l’�motion a grand renfort d’officiel et de corbillards
  
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- Torvald 24 juillet 2014 11:40
  
  « ...la Russie va admettre qu’elle a refil� des missiles et qu’ils sont revenus chez elles. Quand bien m�me ce serait vrai, jamais Poutine n’admettrait cela, jamais, m�me contre l’�vidence, tout simplement parce qu’il ne peut pas politiquement... »
  
    Depuis le d�but, sachant cela et voyant le danger extr�me dans l’urgence et sous le coup de l’�motion, B.O., tout en ayant les preuves satellites n’a pas voulu pousser W.P. dans ses retranchements.
  
  « Ce qui apparait certain maintenant, c’est que les Am�ricains ne porteront au dossier aucune de leurs traces mat�rielles »
  Sans vouloir pr�sager je crois que si, et il ne restera donc au bout du compte que ces traces sat, mais il n’est pas s�r que juridiquement ce sera pris en compte.
  
  « l’affaire a disparu de la une du fil d’actu de Google »
  Les medias ont fait de m�me, ils ont du �tre chapitr�s pour ne pas montrer la Russie du doigt. Le Wall S J avait l’info mais comme symbole du capitalisme �a n’a pas eu beaucoup d’�cho.
  
  Au sujet du chef rebelle il a du souci � se faire car s’il ne passe pas devant un tribunal �a pourrait bien �tre les parents des victimes qui s’en chargent.
  
  
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- wesson 24 juillet 2014 11:55
  
  Bonjour Vachefolle,
  
  l’article du Monde reprends une information de Reuters, que cette derni�re aurait obtenue lors d’un interview.
  
  Sauf que l’int�ress� d�ment avoir tenu les propos que lui pr�te Reuters, a produit une vid�o int�grale de cette interview, et les mets au d�fi de produire la preuve qu’il a bien dit ce qu’ils ont �crit.
  
  Bref, encore une manip de plus.
  
  De toute mani�re, maintenant dans la presse mainstream, lorsque je voit l’une de ces phrases « Le gouvernement de Kiev a dit ... », « Le gouvernement Am�ricain a dit ... » ou « Un chef rebelle pro-Russe a dit ... », je ne poursuit pas la lecture plus loin, je sais que �a sera obligatoirement une connerie.
  
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- chapoutier 24 juillet 2014 12:16
  
  Wesson
  Reuters pris en flagrant d�lit de manipulation.
  Hier Reuters sort une soit disant interview d’un commandant s�paratiste de Donetsk sous le titre "Exclusive : Ukraine rebel commander acknowledges fighters had BUK missile".
  http://news.yahoo.com/exclusive-ukr...
  Cette interview n’est en fait qu’une libre adaptation d’une interview donn�e dans une revue Serbe Telegraf.
  Sous ce titre accrocheur, on apprend juste que les s�paratistes ont saisie en avril quelques lanceurs de l’arm�e ukrainienne mais qu’ils n’�taient pas fonctionnels.
  A signaler que cette personne a imm�diatement d�mentie la transcription de cette interview est accuse Reuters de � manipulation �.
  La vid�o du d�mentie (et d’autres sujets) :
  http://www.youtube.com/watch?v=axFf...
  Dans la version fran�aise (et les autres langues), au miracle, la phrase "He said none of the BUKs captured from Ukrainian forces were operational." n’apparait plus.
  Et au miracle, le titre devient � Ukraine : les s�paratistes ont des missiles BUK �, un titre bien plus accrocheur…
  http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2...
  Et ce matin les medias reprennent en coeur "un leader s�paratiste avoue que les insurg�s poss�dent des missiles Buk" (entendu sur France Info).
  Voil�, � chacun d’en tirer une conclusion.
  
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- lermontov 24 juillet 2014 12:49
  
  @ Xenozoid
  
  Bien s�r que c’est �difiant. Vois le titre de celui-l� et le contenu.
  http://www.lacote.ch/fr/nosdossiers/crise-en-ukraine/articles/mh17-les-rebelles-disposent-bien-de-missiles-sol-air-2883-1324271
  
  La m�me histoire, le m�me d�velopp�, comme s’il �tait �crit par une seule main.
  C’est le point que j’ai retenu � l’occasion d’une afaire qui a d�fray� les journaux en 2002 : des milliers de journaux, une seule main deri�re qui poursuit son inter�t. Ca m’a donn� l’envie de sortir au max de cette soci�t� : tout est truqu�, tu es litt�ralement enferm� dans une dimension dont quelqu’un tire les ficelles ; s�r que l�-dedans tu peux aller jusqu’� �tre libre et y croire dur comme fer. Mais c’est une simple impression, une illusion.
  
  Le point particulier de leur roman qu’ils sont pr�sentement en train de r�diger nous r�v�le pourtant quelque chose mais pour cela, il faut retourner en arri�re. Ce que les gens ne font jamais car l’info est un vrai d�luge ; �a entre dans le cadre de la manipulation mentale que de noyer l’auditeur-cobaye. Les b�n�fices sont multiples, diluer le vrai, le d�figurer ; mais aussi solliciter la cervelle constamment, l’emp�cher � la r�flexion en la bombardant de stimulii. Mieux encore par des stimulii contradictoires.
  
  Retourner en arri�re. Donc, il y a quelques jours, le sieur Kerry nous expliquait qu’’il �tait clair’ que les Russes avaient fourni des batteries missiles et que celles-ci avaient retravers� la fronti�re, sous-entendant m�me des preuves satellites. Ca, c’�tait pour la premi�re page, la manchette accrocheuse ; le bouton mental appuy�, c’est la soumission conditionn�e, inconsciente et r�flexe, � l’Autorit� : c’est l’officiel qui parle, c’est ’s�rieux’, c’est donc A PRIORI digne de foi = baisse de la vigilance mentale.
  En page cinq du m�me journal, c’est l’officieux qui va conforter. Ainsi, de l’image tout � fait fausse et hors contexte d’une batterie de missile pr�s d’un panneau publicitaire = lien mental qui se fait tout seul chez l’auditeur-cobaye avec pour orientation ’c’est donc vrai’.
  
  Que peut-on d�duire ? Il n’y a pas d’images satellite, ce qui est curieux car la zone est sous ultrasurveillance, encore plus depuis le crash.
  En toute logique, les s�paratistes n’ont pas ces missiles et la Russie n’y pas mis la min puisqu’on s’�chine � cr�er ex nihilo ce vraisemblable. C’est en tout cas improuvable.
  En toute logique encore, le fabricant de v�rit� a un motif � son action, donc poursuit un but, poss�de un inter�t � tout �a.
  L’inter�t, ce n’est certainement pas la V�rit�, la Justice, le Bien, la D�mocratie. Ca, ce sont les outils avec lequel le dominant qui n’a ni foi ni loi sinon lui-m�me hypnotise les animaux faibles en les culpabilisant et manipulant.
  
  Tiens, tu peux d�crypter l�. Et c’est d’un mal �crit, une fois que tu percutes, tu vois tout le mouvement, comment il font pour litt�ralement �crire des trucs dans la t�te des gens.
  "La pr�cision sur l’altitude � laquelle se d�pla�aient les deux appareils est importante, car les rebelles ont affirm� � plusieurs reprises qu’ils ne disposaient pas de missiles sol-air pouvant d�passer le plafond de 2.500 � 3.000 m�tres."
  CQFD, mon pote, CQFD qu’on te meugle dans le cerveau.
  
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- goc 24 juillet 2014 12:49
  
  euronews que je prenais avant comme relativement neutre, est pass� de l’autre cot� de la « Force »
  maintenant dans ses news, il n’a m�me plus de scrupules � reprendre les propos d’Obama, comme argent comptant, sans jamais citer les propos des russes, et surtout sans pr�venir le t�l�spectateur du risque de partialit� et de propagande cot� USA
  
  dor�navant, je ne regarderais plus cette chaine
  
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- QuelaV�rit�soit 24 juillet 2014 21:54
  
  Peut �tre parce qu’il y a enfin un mec honn�te chez les rebelles, plut�t que d’anciens petits mafieux.
  
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- Lou 27 juillet 2014 16:31
  
  @La v�rit�quisoit
  Les mafieux sont plut�t au pouvoir � Kiev, le CV du pr�sident est �difiant et toute la racaille qu’ il a mis en poste de direction dans les diff�rentes r�gions .
  Rien de neuf sous le ciel des manips de l’ empire du chaos, USra�l, c’ est comme au Kossovo avec Thaci ...
  Faut bien des mafieux pour nettoyer l’ argent sale des ventes d’ h�ro�ne de l’ Afghanistan dont la CIA a besoin pour financer ses coups foireux autours du globe et dont l’ arm�e imp�rialiste US a besoin pour ouvrir une 1000 i�me ( de m�moire je n’ ai plus le chiffre exact ) base militaire US ...
  
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lermontov 24 juillet 2014 11:30

A part �a, Paris-Match en sait encore plus que la cia et le fsb r�unis.

Le missile a explos� derri�re le si�ge 5A, figurez-vous. Dire que les satellites n’ont rien vu.

http://www.parismatch.com/Actu/International/Exclusif-Ukraine-Notre-enquete-sur-les-lieux-du-crash-comment-le-MH17-a-ete-abattu-576889

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- Xenozoid 24 juillet 2014 11:35
  
  c’est con, hein, mais ca ma fait rire,je me demande si je vis dans la m�me dimension....peut �tre le missile provient d’un multivers qui a produit une anomalie
  
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- chapoutier 24 juillet 2014 12:41
  
  encore un article � la mors moi le nœud !!!!
  
  les missiles sol-air buk explosent � plusieurs dizaines de metres sous la cible et projettent 50 000 fragments m�tallique afin d’occasionner le max de d�g�ts.
  
  les traces de ces projectiles sont visibles sur les photos du site
  
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- lermontov 24 juillet 2014 12:51
  
  @ Chapoutier
  
  Franchement, t’es pas gentil parce que j’ai entendu clairement le mec au fond de ma t�te sussurer ’l’infographie est tr�s soign�e, donc tout est vrai’
  
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- barrere 24 juillet 2014 15:54
  
  pile poil sous la tablette devant le siege 5A. la canette de soda pos�e dessus a litt�ralement explos�e
  
  soyons pr�cis.
  
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- Lou 27 juillet 2014 16:35
  
  @Lermontov
  C’ est une blague ce site de Paris Match : « notre grand reporter Alfred de Montesquiou » Come on on est dans la parodie ...
  
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Mohammed MADJOUR 24 juillet 2014 11:47

Les Occidentaux ne veulent pas comprendre que la propagande, la d�sinformation, la culture des complots, les fourberies, les diversions, la recherche syst�matique du bouc �missaire ... Ne feront pas leur bonheur !

Voir aussi ici :

http://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/mh17-retro-pedalage-devant-les-154752#forum4081407

Plus que tout cela, Obama a d�montr� le ridicule am�ricain ! Montrer une � preuve � n’est pas la m�me chose que de � fabriquer une preuve � !

En supposant que les � s�paratistes � avaient eux-m�mes tir� et abattu l’avion civile et combien m�me que le missile utilis� �tait de fabrication russe pourquoi faire le ridicule et accuser b�tement les Russes � �pour avoir fourni ces armes...� � Les Am�ricains et les Europ�ens n’ont-ils pas arm� les � rebelles � du monde entier ? Ne sont-ils pas en train de fournir armes et munitions � tous ceux qui font le sale boulot des conflits pr�fabriqu�s ?

Vous ne voyez pas o� est le ridicule ? Alors il faudrait bien que les Am�ricains nous disent qui fournit gracieusement les armes de toutes sortes � tous ceux qui sont en train de d�stabiliser plusieurs pays ! Les � Arabes � sont-ils peut-�tre des fabricants d’armes ?
D’o� vient cette � comp�tence � aux � Arabes � eux qui ne sont m�me pas capables de cr�er leur propres arm�es afin d’assurer leur d�fense ?

Les radars am�ricains qui peuvent filmer un individu en train de faire caca, n’ont sans doute jamais vu les d�placements des hommes et du mat�riel de guerre qui d�truit aujourd’hui la Syrie et l’Irak : Les radars am�ricains , sont sans doute politiquement daltoniens... Quels experts hypocrites occidentaux, quels journalistes de la d�sinformation, quelle propagande minable ???

Enfin, l’origine de la � crise ukrainienne � n’est-elle pas europ�enne et occidentale ? Pourquoi avoir forc� les choses et voulu co�te que co�te enr�ler ce pays dans l’utopie et l’embrigader au sein de la Communaut� Communiste Europ�enne ? C’est l’Europe et c’est l’Occident qui sont responsables de la destruction de l’Ukraine : L’OCCIDENT SE GOURE !

Voir d’autres explications ici :

http://www.agoravox.fr/tribune-libr...

http://www.agoravox.fr/tribune-libr...

http://www.agoravox.fr/actualites/i...

Vous n’�tes pas oblig�s de � me croire sur parole �... Mais la r�alit� du terrain vous interdit de me contredire ! Dans la vie, il est extr�mement difficile d’�tre honn�te avec soi-m�me, essayez et vous verrez bien ...

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lermontov 24 juillet 2014 12:14

L’Occident dans toute sa splendeur.

Comme on le sait, l’avion transportait une tripot�e de sommit�s devant assister � uen conf�rence sur la lutte contre le sida.
Hier, Clinton � cette conf�rence :
http://www.lapresse.ca/international/dossiers/ukraine/201407/23/01-4786129-mh17-bill-clinton-appelle-a-la-fermete-face-aux-responsables-du-drame.php

"Devant une assembl�e de scientifiques, militants et politiques, r�unis pour la conf�rence internationale sur le sida � Melbourne, l’ancien chef d’�tat a rendu hommage aux six passagers du Boeing de Malaysia Airlines en route pour l’Australie, via Kuala Lumpur, afin de participer � cette r�union."

Pour l’ancien pr�sident, � ceux qui ont abattu l’avion et ceux qui ont fourni les moyens de l’abattre repr�sentent l’autre versant de notre lutte pour d�finir notre interd�pendance : la main ouverte contre le poing ferm�, une politique et une �conomie inclusives contre la division et la domination, la coop�ration contre le
contr�le, la vie contre la mort �.

Est-ce normal de tenir pareils propos en pareilles circonstances et en pareil lieu ? Donc, si je suis bien, puisque les Russes c’est la mort, ils devraient �tre �carter de toute affaire mondiale. Comme la lutte contre le sida et tout ce qui est scientifique, par exemple.

’Chaque fois que j’ai vu quelqu’un se r�clamant du Bien, cherchant derri�re, j’ai toujours trouv� l’exact inverse’ De fa�on non litt�rale, d’un certain Nietzsche. A �riger en r�gle ; �carter par principe tout ce qui rel�ve de la morale, de la religion et de l’�motionnel.

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- Xenozoid 24 juillet 2014 13:17
  
  Clinton.hou la la ! la future pr�sidente,ca va faire mal
  
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alinea 24 juillet 2014 14:25

L’abondance est l’ennemie de l’�cologie, par le gaspillage ; l’abondance est l’ennemie de la v�rit�, par la d�sinformation ; l’abondance est l’ennemi de la s�r�nit�, par les stimuli incessants et l’agitation mentale qu’ils provoquent.
Le manque provoque le d�sir, le d�sir incite � l’imagination ; le manque provoque l’ennui, l’ennui incite � la cr�ation ; le manque provoque la d�brouille, la d�brouille incite � la coop�ration,etc.
Un peu d’abondance donne de l’aise ; l’aise n’est pas toujours bonne.
Trop de manque provoque la mort.
Un partage �quitable des richesses, mat�rielles, intellectuelles, spirituelles, donnerait la paix.

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- lermontov 24 juillet 2014 15:03
  
  @ Alinea
  
  L’Otan vient de d�clarer qu’elel va ouvrir une base en Pologne pour pouvoir intervenir rapidement ; elel va �galement donner le statut d’alli� � l’Ukraine, Moldavie et G�orgie.
  
  En cons�quence, du fait que l’Otan se positionne � la fronti�re (il y aussi des bateaux de guerre en mer noire), Poutine vient d’exhorter les forces arm�es russes � d�velopper leur aptitude au combat, ajoutant que la Russie ne laisserait pas l’otan s’installer autour de ses fronti�res.
  
  source ria novosti
  
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- Xenozoid 24 juillet 2014 15:31
  
  toutes les « manoeuvres »....et les �xercices
  
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- Xenozoid 24 juillet 2014 17:00
  
  je souligne que les manoeuvres ,sont de rigeure depuis avant et apres la guerre « froide »
  
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- lermontov 24 juillet 2014 17:10
  
  Lol, selon lapresse.ca, « Mardi, les membres du Parlement ukrainien en sont venus aux coups lors d’une session houleuse o� il �tait question du vol MH17 ».
  
  Le premier ministre ukrainien vient de d�missionner.
  
  Dans un pays en guerre, ce genre d’�v�nements est parlant : il n’y a pas d’unit� du peuple derri�re les dirigeants.
  
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Vol MH17 au-dessus d’un nid de frelons

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