A propos des-rappages « Sale pute » et « Suce ma bite à la Saint Valentin »
Imaginez un rappage qui s’intitulerait « Sale mac » et « Suce ma chatte à
Ce texte n’existe pas mais les titres des "chansons" sont réels et je n’ai fait que transposer certaines de leurs paroles.
Ce type, avec sa diarrhée de haine autorise implicitement les jeunes gens qui ont déjà du mal à contrôler leur violence, à se laisser aller à battre, violer et tuer les femmes.
Le drame est que la plupart des jeunes ont tendance à relativiser le phénomène. Les jeunes filles exprimant leur dégoût pour ces vieilles féministes ringardes qui voient du sexisme -quel mot obscène !- là où il n’y en a pas et les jeunes gens qui croient que parce qu’ils les baisent sans être mariés, elles ont atteint le sommet de l’égalité.
La discrimination des femmes dans les études, l’éducation, les professions et la politique va de paire avec la violence sexiste, les propos inconsidérés du pape qui dit que l’avortement est plus grave que le viol, l’image des femmes dans les médias et la publicité, les blagues sur les blondes, la conviction populaire qu’une femme qui couche est une femme facile et que si elle se fait violer, c’est qu’elle l’a cherché. Tout cela concourt à déterminer la place des femmes dans la société et tous ces élements produisent une pensée cohérente et discriminatoire, la pensée sexiste.
Je pense que cette affaire ne doit pas trainer pour précisément limiter la publicité mais que le rappeur doit être inculpé rapidement pour trouble à l’ordre public et incitation au meurtre, qu’il soit condamné à des travaux d’intérêt public dans les services d’urgence qui accueillent les femmes battues et violées, les morgues où on lave le cadavre des femmes victimes de violence conjugale.
Réponse de Valérie Létard
Assemblée Nationale, Séance du mardi 31 mars 2009
Monsieur le Député,
Une chanson dont le contenu se révèle d’une rare violence à l’égard des femmes circule librement
Je soutiens les associations qui de leur côté ont réagi. Plusieurs personnalités politiques se sont
Pour ma part et à ce stade,
1) l’urgence a consisté à faire que le contenu inacceptable de cette chanson soit retiré d’internet.
2) Je passe donc à l’étape suivante et demande à la justice d’instruire cette affaire et d’examiner
3) Internet est un espace de liberté formidable, pour autant, ce n’est pas une zone de non droit.
313 réactions
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Axel
3 avril 2009 15:33
Plutôt marrant de voir Seb59 défendre Lepen qui, en minimisant la gravité de la shoah fait de la provocation juste à temps pour les élections, puis de voir ce même seb59 dire :
"Ce rappeur est soit un idiot, soit un lamentable con qui cherche à se faire de la pub."
Deux poids deux mesures.
@l’auteure très bon article merci.
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lowlow007
3 avril 2009 10:25
Oh , mon dieu, les pucelles sont de retour, bienvenu en pays bisounours où iul n’y aura bientoe plus que la petite maison dans la prairie à la tv, que tout le monde votera pour l’ordre et la securité !beurk !!!
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pigripi
3 avril 2009 10:34
@Lowlow
Merci pour votre commentaire qui illustre parfaitement lrs arguments développés dans mon article sur la banalisation du mal mâle, sur la profonde haine de la gens féminine, séculaire et universelle et sur l’irresponsabilité des citoyens de France.
S’il manquait une illustration à mon analyse, vous l’avez donnée. Encore merci, mac ! -
Webes
3 avril 2009 11:22
Ca y est les chevaliers de l ordre moral sont en marche !
Eh bien demande a ton nain de jardin de faire une loi, apres celle de l internet qui range la France au meme rang que la Chine (Eh oui ca commence, Mme Albanel demande l interdiction d acces depuis la France a Pirate Bay).
Au lieu de vouloir censure a tout va, ton brave et vaillant depute aurait mieux fait de s opposer avec autant de virulence a son honteux regime de retraite ou a la monte verrtigineuse des gardes a vues et bavures, aux scandaleuses condition d habitat dans certains quartiers, etc.. etc...
Pour resumer je ne vois qu une chose a te dire : NTM ! -
docdory
3 avril 2009 11:43
@ Weebee
Vous qualifiez l’auteur , qui s’insurge à juste titre des ignobles paroles de ce qu’on ne peut même pas qualifier de chanson , d’être , je vous cite " un chevalier de l’ordre moral " . Et vous , qui êtes vous ? Un marquis du désordre immoral ? Un ayatollah de la haine du sexe opposé ? -
COLRE
3 avril 2009 12:12
Bonjour pigripi,
Toujours sur la brèche, bravo. C’est ce qu’il faut.
Les stéréotypes sexués sont tellement INCRUSTÉS, qu’il est presque impossible d’aller à l’encontre des habitudes de penser...
Une proposition : plutôt que d’inverser les genres homme/femme dans vos exemples, utiliser d’autres comparaisons. Celles de Gül, par exemple (homme/homme) ou celles du racisme : faire cette fameuse et pratique catharsis (
) à l’encontre d’une haine contre les Juifs ou les Arabes, par exemple. Tu verrais la levée de bouclier ! du genre : "sale raton/youpin je vais te larder le cul", etc.Tenez, prenez les vraies paroles, et dites-leur :
Sale bougnoule/ sale youpin (rayer la mention inutile)
J’te déteste j’veux que tu crèves lentement
Tes juste bon à te faire péter le rectum
On verra comment tu fais la beau avec une jambe cassée
On verra comment tu suces quand j’te boiterai la mâchoire
T’es juste un porc, tu mérites ta place a l abattoir
Une belle liberté d’expression poétique…
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Webes
3 avril 2009 12:13
Voila ca doit etre ca, peut etre meme un futur tueur ???? Doc. Pourquoi n ai je pas ee depiste a la maternelle.
Je ne cautionne pas la chanson de ce demeure mais vu que dans ce pays des gens comme ceux du FN ont le droit a la libre expression ou qu un "penseur" s interroge librement a la TV sur le bien fonde de la lapidation ou encore que des films comme "Tueur nee" d Oliver Stone sont en vente libre, je me dis qu il ne peux pas y avoir 2 poids 2 mesures.
Alors si cette potiche de decoration de notre systeme legislatif veut faire voir qu il existe, qu il s attele a des sujets de son pseudo niveau !
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dom
3 avril 2009 12:20
@webes
quel traitre rapport avec la condition et la relation homme-femme ?
Etre critique envers le système ne veut pas dire accepter la déshumanisation. Croire que la haine est acceptée parce qu’elle elle est "rebelle" est une aberration qui t’amène seulement à être une double fois victime du système. Parce que oui, le système babylonien encourage tout ce qui est au-dessous de la ceinture, surtout le cerveau...
et de ramener le cerveau aux tripes en permanence et si tu crois que d’être violent avec une femme fait un homme de toi je te plains, parce que tu es en voie de devenir le singe réactif comme le système te veut. Sans cerveau, bête et méchant et surtout ayant renoncé à l’amour qui est ton seul refuge en toi-même.
Docile comme un agneau ou aveugle comme un rhinocéros.
Dans les deux cas, si tu te laisses aller tu perds ton humanité.
La seule chose que le système ne SUPPORTE pas est l’unité dans l’amour, alors c’est bien l’amour et sa vérité que le système diabolise.
La sagesse ne serait qu’un vil serpent sussureur et la force vitale qu’un lion satanique dévorant.
Toutes les qualités de l’aom en somme sont ainsi perverties par les grandes et belles institutions si rassurantes parce que si anciennes... heureusement pourtant qu’on n’y est plus au temps de leur gloires macabres et de leur inquisition sanguinaire.
Mais ajouter de la haine à celle que le sytème nous donne déjà ne fait de toi qu’un esclave de plus, incapable d’aller plus loin que ses pulsions primaires... tu ferais un excellent obama-jugend... des types comme toi sont engagés comme nouvelle gestapo aux states, ça te branche ?
Non ? Alors vois comme la haine du système te bouffe intégral. En quoi les femmes devraient payer pour le système policier ? Aucun rapport vraiment, c’est du crétinisme sauvage.
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Webes
3 avril 2009 13:19
@ Dom le penseur, a mon avis tu penses trop ou pas assez !
Je t invite donc mister Dom a regarder un peux plus les questions au gouvernement pour que tu puisses mieux apprenhender la mascarade du mercredi, tu comprendras peut etre mieux l esprit et le but de cette question / reponse dans le contexte actuel de bridage du net.
La ministre ne conclue pas sur le droit des femmes dont je ne doute pas qu elle y soit attachee mais elle le fait sur le principe de l utilisation du net.
Eh oui le primaire gestapoiste double de cretisme a tendance misogine paranoiaque que je suis n y vois qu une reponse a la justification de la censure. Que veux tu tout le monde n est pas un bien pensant !
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ramila
3 avril 2009 13:40
@auteur
merci pour l’article.
Ne pensez-vous pas que dans une société libertaire comme la nôtre, le genre de dialogues illustrés par votre titre, existe et est largement permis par l’autorité officielle. La pornographie est autorisée mais en général payante. Les femmes sont traitées exactement comme, voire d’une manière bien plus odieuse que celle de la..."chanson" de notre ami rappeur du net.
Son succès à lui vient peut-être de la gratuité du visionnage de son oeuvre, qui expliquerait le buzz, puisque même des gens farouchement opposés au sexisme l’ont vu, mais en toute logique si on suit l’idée de votre article, il n’est pas le seul à mériter la prison ...Parce-que s’il y a bien qelque chose qui existe uniquement pour produire la misogynie et le sexisme et la violence organisée sur les femmes c’est bien les films de Q
Dans un créneau similaire mais plus valorisé, et moins trash, Il y a un autre exemple pour les jeunes, plus officiel celui-là, d’un rappeur frauduleux planqué sous un gros bonnet et produit par le fils du Président Sarkozy. C’est vrai que le doc il incite plus à la connerie et à l’enfumage exotique, qu’à la violence, mais bon on va pas l’enfermer pour ça.
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appoline
3 avril 2009 14:25
@ Lowlow,
Les pucelles t’emmerdent très cher. Se vautrer dans la boue et écrire de la prose à 2 balles n’a jamais rendu intelligent, ça se saurait.
Le rap, est considérer par beaucoup, comme un langage pour les illettrés qui n’ont pas la lumière à tous les étages. Là, j’abonde dans leur sens. Non, seulement ça ne vole pas haut mais en plus, comme beaucoup de jeunes n’ont qu’un demi poids chiche et la place du cerveau, ils prennent pour argent comptant ce que débitent ces moitiés d’hermaphrodites qui n’osent même pas regarder dans leur pantalon, de peur de ne rien y trouver et préfèrent que ce soit les mains qui commandent le cerveau et non l’inverse. -
Nobody knows me
3 avril 2009 15:30
Le rap, est considérer par beaucoup, comme un langage pour les illettrés qui n’ont pas la lumière à tous les étages. Là, j’abonde dans leur sens. Non seulement, ça ne vole pas haut mais en plus, comme beaucoup de jeunes n’ont qu’un demi poids chiche et la place du cerveau
Ouch !! Parler d’illettrés en commençant par une erreur de conjugaison, ça part mal...
Vous devez en connaître un rayon sur le rap, vous !! Il est considéré "par beaucoup" comme de la merde ?
Et les "très beaucoup" qui le considère comme de la musique, alors ?
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pigripi
3 avril 2009 21:12
@Colre
Salut ! Je viens seulement de lire ton tendre poème
Sale bougnoule/ sale youpin (rayer la mention inutile)
J’te déteste j’veux que tu crèves lentement
Tes juste bon à te faire péter le rectum
On verra comment tu fais la beau avec une jambe cassée
On verra comment tu suces quand j’te boiterai la mâchoire
T’es juste un porc, tu mérites ta place a l abattoir
Une belle liberté d’expression poétique…
Tu illustres ce qui était suggéré dans le communiqué de SOS sexisme. Et c’est bien vu)
J’étais partagée entre inverser à travers le racisme et l’antisémitisme ou le sexisme, car le racisme et l’antisémitisme se doublent toujours de sexisme. La discrimination la plus intemporelle et la plus universelle qu’on ne peut ni ne veut voir.
A plusieurs, on est plus intelligentes et on élargit le spectre illustratoire (sic)
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Internaute
3 avril 2009 10:36
Les immigrationnistes ne doivent pas se plaindre qu’on ait remplacé Verlaine et Victo Hugo par cette nouvelle littérature française, bientôt enseignée dés la classe de 6eme pour faciliter l’intégration. C’est cela le mélange des cultures, l’apport inestimable de l’immigration à la France sclérosée.
On ne peut pas vouloir le beurre et l’argent du beurre, encore moins le beuhr et l’argent du beuhr.
La seule chose que j’attends est que le français soit enseigné en deuxième langue dans nos écoles. On y va tout droit.
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pigripi
3 avril 2009 10:42
@internaute
Orelsan serait un beur de Caen ? Un beur normand ?
Je n’ai pas cette info ... -
Nobody knows me
3 avril 2009 11:45
Pour Internaute, même le mauvais temps est causé par les étrangers qui, en traversant la Méditerrannée, créent un courant d’air où s’engouffre la célèbre humidité du nord de l’Afrique, causant ainsi pluies torentielles, éboulements, coulées de boues, etc dans notre charmant sud ouest de la France... On aurait aussi découvert que la marée serait provoquée par les phénomènes migratoires.
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Internaute
3 avril 2009 11:48
Cela ne m’étonne pas. La médiocrité est contagieuse. Quand on est entouré de mauvais exemples toute la journée on ne fait que faire ce qui est normal dans son entourage. Quand on nous montre que brûler des autos c’est chouette et pas risqué, ou que violer une lycéenne à 10 c’est montrer qu’on a une vraie valeur humaine, pourquoi voudriez-vous que de pauvres français ne se joignent pas à la fête ?
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Nobody knows me
3 avril 2009 12:04
C’est cela le mélange des cultures, l’apport inestimable de l’immigration à la France sclérosée.
Pour info, le rap est apparu aux Etats-Unis et a traversé l’océan Atlantique.
Il n’a donc aucunement "traversé la Méditerrannée" et n’a rien à voir avec les "immigrationistes". Mais plutôt avec les "atlantistes" comme diraient certains.
Tant de culture, en effet ça laisse pantois. Pour le coup, vous auriez mieux fait de vous taire comme Lyon. -
Nobody knows me
3 avril 2009 13:12
Cela ne m’étonne pas. La médiocrité est contagieuse.
Qu’est-ce que je disais... Je me demande jusqu’à quand il va se raccrocher aux branches.
xD
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LE CHAT
3 avril 2009 10:39
pour les connaisseurs , rien ne vaut les interdits des Charlots , avec des titres comme
- suce ma pine
- histoire merveilleuse
- la p’tite branlette
de quoi faire frémir les chaisières de st Nicolas du Chardonnet !-
pigripi
3 avril 2009 10:57
@Le Chat
De la gauloiserie à la pornographie en passant par l’érotisme, le cul a toujours obsédé le monde et les artistes le lui ont bien rendu.
Les fresques de Pompéï, les dessins de Léonard de Vinci, Picasso, Dali, Boucher,Appolinaire, Sade et tous les ouvrages conservés dans "l’enfer" de la bibliothèque nationale, les dessins "anticléricaux" qui mettent en scène des moines et des nonnes, Brassens, les chansons de "corps de garde, etc.
Ces oeuvres ont pour particularité de privilégier la sexualité masculine, l’obsession qu’ont les hommes du penis en érection, du symbole phallique qui est le symbole de leur pouvoir et de leur volonté de domination.
Ce n’est pas être puritaine que ne pas les apprécier quand on est une femme. On se sent un peu hors sujet mais surtout sujette des fantasmes mâles, tout juste bonne à être "prise", tournée et retournée comme une crêpe, harnachée et tenue en laisse comme une chienne, exhibée comme un trophée, etc.
Ophélie Winter chantait avec finesse et allusivité des paroles à la gloire de la masturbation. Ca n’a pas eu le succés que ça méritait dans une société pourtant friande de sexe ....La chanson était peut-être trop subtile pour des gens qui préfèrent le rentre dedans d’une grosse b..e en érection, un gourdin qui force, cogne et tue ?
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LE CHAT
3 avril 2009 11:26
y’a pas de mal à chanter une bonne chanson paillarde ! ras le bol du polical correct qui veux tout supprimer !
comment on fait le carnaval de Dunkerque sans ??? -
Jojo 3 avril 2009 16:01Farkan-Calito,
Pas gentil d’oublier les synagogues http://comps.fotosearch.com/comp/PHC/PHC013/hongrie-budapest-grand_ SB10063407W-001.jpg
Il en est même qui ont osé un drôle de nom, minaret-synagogue rien que ça !
http://franpi.canalblog.com/albums/budapest_2007/photos/27431913-23_minaret_synagogue_1.html
C’est marrant, ce n’est pas la première fois que vous prétendez descendre tous les monothéismes et que vous en oubliez le plus célèbre …
Ouuuuups, j’oubliais que le judaïsme n’était pas un monothéisme … Contrairement à la religion des anciens égyptiens n’est-ce pas.
Ah oui au fait, à propos du symbole phallique de l’obélisque de Baal qui serait selon vous à l’origine des minarets (entre autres), Pourriez-vous développer cette thèse révolutionnaire SVP ? -
Nobody knows me
3 avril 2009 16:06
C’est Calito qui débite toutes ces conneries sur le site ?
Je suis surpris du changement de dialogue opéré depuis ma dernière visite. -
Jojo 3 avril 2009 16:14Bonjour Nobody,
Je vous avoue que c’est juste pour être désagréable que je rappelle à Farkan qu’il n’est pas ce que son avatar prétend qu’il est, sinon ça fait un moment que je suis vacciné contre les schizophrènes professionnels.
Alors il peut être Calito comme le dit Morice ou Netanyahou en personne, qu’est-ce que ça peut changer finalement.
Ça me fait plaisir que vous soyez de retour. -
65beve
3 avril 2009 21:59
Bonsoir,
" Ophélie Winter chantait avec finesse et allusivité des paroles à la gloire de la masturbation. Ca n’a pas eu le succés que ça méritait dans une société pourtant friande de sexe"
Et maintenant, d’Ophélie, tout le monde s’en branle...
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ecophonie
3 avril 2009 10:50
Si une fille tenait les propos que vous proposait, ça n’émeuvrait pas grand monde franchement, ça ferait même rire peut-être, une fille qui menace physiquement un mec ça fonctionne pas des masses et avec vos expressions c’est pas très crédible.
Faut bien exprimer sa haine quand on l’a, c’est mieux que de se taper dessus, de plus ce genre de chanson doit être vu par les maison de disque comme un produit d’appel, ils se doutent du potentiel scandale qui peut naître de tel texte et il y a toujours des assoc’ pour confirmer.
J’aurai jamais entendu parler de ce texte sans vous merci, c’est super, je me sens mieux maintenant.
Votre comparaison avec Papon est un peu abusé parce qu’il y a de quoi débattre sur ce point avant de le prendre en exemple.
Enfin, le fait que le contenu soit classé +18 ans sur internet ne vous suffit pas, il vous faut un procès ?
Le clip sera retiré ne vous en faites pas, encore quelques ventes et ce sera bon.
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Gül 3 avril 2009 11:02Merci Pigripi,
C’est un coup de gueule que je partage.
Au delà de la grossièreté absolue des termes utilisés par ce rappeur, il y a effectivement une violence inouïe à l’encontre des femmes.
Peut-être que si un gay produisait un texte semblable à l’attention des mecs cela leur parlerait-il plus ?
Quand je lis les réactions d’un lowlow, c’est sûr c’est "bas bas".....
Il me semble me souvenir que plusieurs titres de rap ont à une époque été interdits parce qu’ils faisaient appel à la violence contre les forces de l’ordre ou la République, je crois qu’il n’y a pas de question à se poser et que la décision concernant Orelsan doit être la même que lors de ces précédentes affaires. Une condamnation de principe me semblerait assez juste et votre idée de TIG dans un centre acueil pour femmes battues est excellente....
Bon courage pour affronter les abrutis qui ne manqueront probablement pas de venir vous incendier pour avoir oser remettre en cause leur orgueil si bien placé au centre de leur virilité supposée !-
Lisa SION 2
3 avril 2009 16:54
@ Gül,
" Il me semble me souvenir que plusieurs titres de rap ont à une époque été interdits parce qu’ils faisaient appel à la violence contre les forces de l’ordre ou la République "
Vous rendez vous compte comme " on " prend aujourd’hui la défense plus, des " forces de l’ordre ", que des femmes, et comme, même sur ce site, où elles s’expriment sur ce sujet, elles trouvent encore contradicteur...a noter d’ailleurs, que les articles qui révèlent et alertent sur la violence à l’encontre des femmes sont peu soutenus et presque confidentiels. Ah, j’allais oublier, derrière mon pseudo se cache un homme.. ;
Bien à vous. L.S. -
Gül 3 avril 2009 17:31Mais oui LS,
Vous le notez bien, c’est tout à fait vrai.
Les violences faites aux femmes ont toujours été considérées comme un "sous-sujet", malgré quelques campagnes, et de jolis discours....
Et c’est bien pour cela qui ne faut rien laisser passer, y compris les envies d’un jeune rappeur d’en découdre avec celle qui l’a trompé, sous forme de pamphlet moderne !!!
Les mots sont déjà une violence, et cette violence psychologique laisse des traces parfois bien plus durables que certaines violences physiques, je n’excuse évidement pas cette dernière, qui va encore chaque jour jusqu’au meurtre...
Je ne conçois pas que beaucoup ici même ne le comprennent pas !
Concernant votre pseudo, j’avais compris depuis longtemps ! -
Lisa SION 2
3 avril 2009 18:39
@ Gül,
concernant la femme d’aujourd’hui, il n’est pas impossible que ce rappeur cherche à dénoncer une nouvelle race de cal-cul-atrices enrobant derrière dix couches de tendre séduction, de pures langues de vipères, et qui confondent outrageusement l’amour et la passion durable avec le marketting et le calcul à la vir-gül-e près. Il est d’ailleurs révèlateur comme Diam’s a été la seule représentative issue de ce milieu et comment elle a dû mettre dans sa poche tous ses attributs féminins au point de devenir parfois plus dure et forte que l’homme qu’elle combat.
Concernant le Rap, il faudrait reconnaitre que tous les jeunes de banlieues connaissent par coeur des textes assez longs, exactement comme nous faisions avec nos fables de La Fontaine, que ces textes sont souvent des appels et des plaidoyers contre une certaine Société qui les a parqué dans des " cages à lapin " infâmes, d’où n’émerge qu’une musique dure et martelée à leur image. Ces textes sont du " Brassens " revisité à la mode banlieue d’aujourd’hui.
d’ailleurs, en son époque, il est des tubes autrement plus scandaleux qui sont passés entre les mailles du filet sans aucune répression ni polémique tel le puissant " confidence pour confidence " dont je ne mettrais pas le lien pour ne pas faire de pub à l’ignoble Jean Schultès. son texte est une injure à la féminité, il ramène la femme à vivre à genoux et à ouvrir la bouche pour se la faire remplir par le sexe phallocratique de l’HOMME DOMINANT. personne ne s’est offusqué devant cet hymne à la pipe citoyenne.
Remarquez comme il n’y a pas besoin d’être femme pour prendre sa défense et reconnaitre sa force.
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SANDRO
3 avril 2009 11:12
Qoique vous en disiez, la question est bien celle du talent.
Ce p’tit jeune est un bouffon - comme beaucoup le sont à cet age, comme nous l’avons peut étre été sous d’autres oripaux que la casquette et le rap, question d’époque- et sa "production " est nulle.
C’est aussi simple que cela.
Que ces clips soient par ailleurs retirés de la vente/ distribution, personne ne s’en plaindra, sauf la maison de disque, ce qui n ’est pas grave.
Le risque de passage à l’acte ? Mais chez qui ? Ceux (celles) qui achètent ce genre de mauvais rap ne sont probablement pas choqués, sinon ils/ elles n’achèteraient pas.
Et tout cela fait combien de personnes en tout ? Pas lourd.
On peut très bien parler sexe de façon crue, si l’on a du talent, et c’est bien une question de talent.
Par exemple (sans parler de Céline, Bukowski, Zulawski et autres), voici deux textes intelligents, qui n’ont jamais (méme sous les temps pudibonds de Léo Ferré) déclenché l’ire des pouvoirs publics et des opinions bien pensantes convenues :
Léo Ferré, "Ton style"
http://www.geocities.com/foursov/ferre/ton_style.html
Bashung, "Madame réve" :
http://fr.lyrics-copy.com/alain-bashung/madame-reve.htm
Sauf que là, il y a du talent, point barre.
Bref, la question se réduit à de la nullité surfant sur les instincts naturels ancestraux , matinés des oripeaux à la mode 21 eme sciecle ( rap, casquette, banlieues).
Rien qui justifie (sauf dans votre esprit) des références et assimilitions récurentes et hasardeuses à la confession juive ou à la cause féministe (pouvez -vous ne expliquer le rapport entre Papon , la jockey Cons-Boudboul et un rappeur incitant au viol ?) -
armand
3 avril 2009 11:13
Ce qui est problématique ce n’est pas l’expression violente et pornographique d’un dépit ’amoureux’ - on en a connu d’autres à travers la poésie (le "vin de l’assassin," chez Baudelaire, par ex.), qu’est qu’elle est utilisée aussi comme argument de vente (tout fonctionne de nos jours à la provoc’). De plus, la gauloiserie bien française, pour phallo, miso qu’elle fût, ne réduisait pas la femme à un simple trou à b... pour une catégories de mâles dopés à la violence.
En cela, le contexte est primodial - personne ne va assassiner sa femme en déclamant les vers de Baudelaire, alors qu’on n’a pas à démontrer l’effet délétère du rap ’gangsta’ sur les bandes qui l’écoutent. -
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ghilou
3 avril 2009 11:22
Contrairement a ce que vous semblez penser, les mentalités ont changées. Les hommes violents et misogines que vous decrivez sont devenus l’exception, non plus la norme.
En tant qu’homme je me sens systematiquement agressé quand une feministe sur le retour décrit une minorité d’homme en criant au scandal. Non, mon image de la femme n’est pas alterée par les bimbos à demie nues dans les magasines, je n’ai pas eu envie subitement de battre ma copine en ecoutant des paroles de rap, et Oui je considère que quand bien même une femme se baladerai nue elle ne "chercherai" pas à se faire agresser.
Le combat feministe est un combat déjà gagner, et le ressortir systèmatiquement dès qu’un abrutis quelque part lève la main sur sa femme devient franchement agaçant.
C’est d’ailleurs d’autant plus amusant que vous êtes sans doutes la seule à vous imaginer qu’il puisse y avoir une difference de traitement en faveur des hommes dans les divers exemples que vous citez.
Quand à l’affaire Trintignant, pourquoi ne pas considerer que la justice a fait son travail, tout simplement ? Et laissez ses amis réagir comme bon leur semble.-
pigripi
3 avril 2009 12:05
@ghilou
En tant qu’homme je me sens systematiquement agressé quand une feministe sur le retour décrit une minorité d’homme en criant au scandal.
Je comprends que vous vous sentiez blessé lorsque vous ne vous retrouvez pas dans les comportements de ces mâles qui cognent, violent et tuent les femmes -et quelques hommes aussi.
Mais pourquoi vous sentez-vous visé ?
Et pourquoi, vous qui vous décrivez comme un homme respectueux vous parlez de "féministe sur le retour" ? Qu’entendez-vous par là ?
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lowlow007
3 avril 2009 11:35
allez les pucelles continuez à moinsser , hahahahahahahahahaha !
c’est de votre monde qu’ il faut avoir peur !-
LE CHAT
3 avril 2009 11:43
@lowlow07
t’as raison , le monde asceptisé , c’est l’angoisse ! toujours devoir s’autocensurer , ça mène à la folie !j’aime pas les hopitaux et les blouses blanches !
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lowlow007
3 avril 2009 13:10
Ecoute, aujourd’hui ça va plutôt bien
J’ai dû lire quarante pages de mon bouquin
Ce vendredi soir, j’étais fatigué
En septembre
Un soleil d’été
Dans une chambre
A Ambroise Paré
Ils sont mieux qu’avant les plateaux-repas
Ca, évidemment, je n’ t’en propose pas
Je mange devant toi, c’est très mal élevé
En septembre
Un soleil d’été
Dans une chambre
A Ambroise Paré
Le docteur a dit "tout ça est normal"
Il a trop peur de casser mon moral
Tu vois, je vais bien, je suis entouré
En septembre
Un soleil d’été
Dans une chambre
A Ambroise Paré
Cinq septembre
Je t’ai regardé
Dans une chambre
A Ambroise Paré
ah c’est sur qu’avec ce genre de texte on risque rien ! -
dom
3 avril 2009 13:34
il faut trouver un équilibre entre nos pulsions et ce que les autres peuvent en supporter.
Les limites à notre liberté, déclarer que la vraie liberté passe par-dessus celle des autres on appelle cela : du crétinisme. Le monde avec des créatures ainsi formatées ne peut que devenir imbuvable.
Et ce n’est pas la mer à boire, ça fait partie de l’intérêt de vivre de trouver cet équilibre-là.
La ringardise à l’état pur lowlow, le "tout permis pour le grand n’importe quoi"... surtout bien s’enfoncer dans l’animalité et toute la civilisation est bonne pour les chiottes.
Et bien si dans ta vie il n’y a plus que des matraques de crs je ne m’en étonnerais pas, tu deviens ainsi un pur produit de la machine de guerre déguisée en pute lubrique qui fait croire aux jeunes que le must de l’être humain c’est de perdre son humanité pour devenir un assassin. Qu’être un assassin défait la peur des assassins... un mirage contre un FA-18... une bombe à neutrons contre une bombe à fragmentation... tu comprends ?
Il y a deux versions de cet assassin qui t’est proposée en permanence dans les médias.
Ou tu deviens assassin en uniforme, les superflics à la télé et les romanisations de la guerre infecte et tu laisses libre cours à ta folie dans un endroit comme Abou Graïb.
Ou tu te fais gangsta-rap, autre version plus populaire du blingbling, chaînes en or et matérialisme le plus crasse, version shopping de mademoiselle Hilton en mâle quoi. Version très glamour et apréciée dans le snowbiz type Rihanna qui est si romantique de retourner vers son cogneur de superstar... que de beaux exemples élevés en modèle !!! Quelle bonne chrétienne !!! elle lui a pardonné !!! Oh et Ah.
Si tu oscilles entre ces deux-là, entre légionaire lobotomisé et starlette se noyant aveuglé par les flashs du glorieux ego, mais que tu ne t’y reconnais pas il y encore la version cagoule noire et vas-y que je te casse tout pour un autre monde où il n’y a plus rien que les cailloux à se lancer à la gueule.
Mais il y a la version directeur d’usine d’armement et tu pourrais devenir un Rothschild bis, l’homme le plus riche sur terre grâce aux énergumènes comme toi qui se laissent aller à leurs pulsions radicales sans jamais se demander s’ils ne font pas EXACTEMENT ce que le système attend d’eux pour boucler leur prison planétaire et s’enrichir sur ton dos.
Ah l’identité, cette quête n’est pas encouragée par le système qui aime bien voir des bouffeurs de hamburger d’un bout à l’autre du monde connu.
Heureusement il y aura toujours le vaste inconnu au-dela du système. Cet inconnu-là est très plein et ne supporte plus l’étroitesse dans laquelle le système babylonien veut enfermer l’ETRE et les souffrances infligées au monde.
L’être en soi est la seule identité où tu ne deviendras pas fou parce qu’elle est assez large pour supporter tous les aspects du vivant.
Mais la quête de l’équilibre personel personne ne peut s’y soustraire... rarement le système t’en parlera-t-il pourtant parce qu’il aime mieux te vendre des pilules que la santé et t’imposer des activateurs d’hormones plutôt que de te voir apprendre qui tu es.
Très mauvais pour ce système dont les tenants de la hiérarchie veulent se prouver que l’inégalité est une base de construction solide et que seule la loi du plus fort règne.
Les plus cons en sont ravis, même si eux sont dans la misère, le secret avantage est l’hyperviolence dans laquelle ils peuvent jouer les caïds et les chefs de meute. Des loups qui nourrissent des loups en somme, sachant que l’homme est un loup pour l’homme, c’est la quadrature du cercle de ce système militariste et sécuritaire où nous devenons tous des bêtes.
Voilà bien les restes abjects de l’empire romain... nous voilà Romus et Remulus à l’abreuvoir de l tétine de Rome. Ou bien faut-il dire le règne pharaonique aujourd’hui sous mama Windsor l’empire des banksters, dans ses dernières déchéances ?
Quand par annonce on impose un nouvel ordre mondial sans demander aux peuples ce qu’ils en pensent ni s’ils sont d’accord avec cet impérialisme machiavélique. Voilà bien l’expression de l’ultra violence.
Mais elle ne justifie pas qu’on devienne stupide, au contraire, elle doit nous renforcer à nous distancer de cette porcherie qu’on ose encore appeler société et qui n’est plus qu’une machine à broyer des vies.
Mais le système ne te parlera jamais de mesure, de maîtrise de soi, autrement que pour gagner une coupe du monde ou pour devenir astronaute... donc très loin de la terre.
Pourtant la maîtrise de soi et la bonté sont indispensables si on veut vivre à sept milliards sur une planète et pas finir en zoo-la-folie de la petite boutique des horreurs OGM et tous s’exploser dans l’ignorance générale de grandes explosions atomiques dans la haine de soi.
Il y a mieux à tirer de la vie.
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Marianne
3 avril 2009 23:21
Les paroles de cette chanson sont tout simplement racistes, au sens où, pour ceux qui ne comprendraient pas bien le concept de sexisme, ou le trouverait "dépassé", l’autre sexe est vécu comme un autre inférieur, nuisible...
Définition du racismeEtymologie : de l’italien razza, sorte, famille, souche, venant du latin ratio, ordre, catégorie, espèce, partie.
Le racisme est un système de théories et de croyances individuelles ou collectives selon lesquelles il existe des "races" dans l’espèce humaine et une hiérarchie entre elles. Les individus sont réduits à un ensemble de critères identitaires considérés comme spécifiques et sur lesquels il est porté des jugements de valeur : inférieurs, nuisibles...
Ces théories servent alors à légitimer des doctrines politiques racistes qui recherchent la domination d’une "race", considérée comme pure et supérieure, sur les autres. Des droits, reconnus à certains, sont contestés à d’autres. Au-delà du sentiment d’hostilité envers un groupe racial, le racisme sert à justifier des entreprises de marginalisation (ghettos), de ségrégation, d’exclusion, d’anéantissement (pogroms), de génocide.
A ce titre, elles devraient être prohibées comme le stipule la loi française contre le racisme :
Provocations publiques à la haine raciste
Ceux qui, soit par des discours, cris ou menaces proférés dans les lieux ou réunions publics, soit par des écrits (…) soit par tout moyen de communication audiovisuelle (…) auront provoqué à la discrimination, à la haine ou à la violence à l’égard d’une personne ou d’un groupe de personnes à raison de leur origine ou de leur appartenance ou de leur non-appartenance à une ethnie, une nation, une race ou une religion déterminée seront punis d’un emprisonnement d’un mois à un an et d’une amende de 2 000,- frs à 300 000, - frs, ou de l’une de ces deux peines seulement (Art. 23 .1 et 24 de la Loi du 29.7.1881, modifiés par la Loi du 1.7.1972 du 13.12.1985 et du 13.7.1990).
Diffamations racistes
La diffamation commise soit par des discours, cris ou menaces proférés dans les lieux ou réunions publics, soit par des écrits (…) soit par tout moyen de communication audiovisuelle envers une personne ou un groupe de personnes à raison de leur origine ou de leur appartenance ou de leur non-appartenance à une ethnie, une nation, une race ou une religion déterminée, sera punie d’un emprisonnement d’un mois à un an et d’une amende de 300,- frs à 300 000, - frs, ou de l’une de ces deux peines seulement (Art. 32 alinéa 2,3 de la Loi du 29.7.1881, modifié par la Loi du 1.7.1972, complété par la Loi du 13.7.1990).Retour page d’accueil : "les lois françaises contre le racisme"
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pigripi
3 avril 2009 11:51
Pour répondre à ceux qui prônent la liberté d’expression et la catharsis, voici mon commentaire sur l’autre article à la gloire du rappeur O.
Orelsan est un mec bien
								par pigripi 								 (IP:xxx.x47.152.136) le 3 avril 2009 à 11H12 				 				
																					"Nous avons tous des pulsions violentes. Si tout le monde s’adonnait à la catharsis et savait reconnaître celui qui la pratique, on ne s’en porterait que mieux."
Avec ce genre de raisonnement, pourquoi empêcher Le Pen de s’exprimer, pourquoi s’offusquer des écrits des néo-nazis et de toutes les catégories de personne qui, au nom de la liberté d’expression, insultent, calomnient, appellent à la haine et au meurtre ?
L’auteur, certainement spécialiste confirmé des comportements humains ;-(((, se permet de trancher sur les vertus apaisantes et équilibrantes de la catharsis alors que les psychiatres, les psychologues, les sociologues et les comportementalistes en sont encore à s’interroger sur les effets de la diffusion des modèles et des représentations de la violence (y compris les violences sexuelles), non seulement sur le cerveau des jeunes enfants mais aussi sur celui des adultes.
La catharsis selon l’auteur ne semble pas vraiment éfficace puisque en France, une femme est violée toutes les deux heures, que des milliers de femmes sont victimes de violences conjugales et que des dizaines en meurent chaque année...que 30% des hommes détenus dans nos prisons le sont pour délits et crimes sexuels ... 				
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Nobody knows me
3 avril 2009 13:25
La catharsis selon l’auteur ne semble pas vraiment éfficace puisque en France, une femme est violée toutes les deux heures, que des milliers de femmes sont victimes de violences conjugales et que des dizaines en meurent chaque année...que 30% des hommes détenus dans nos prisons le sont pour délits et crimes sexuels ...
Si aucune étude n’a été faîte sur une population d’individus, il est impossible de conclure que la catharsis est inefficace. Je précise que la catharsis ne s’effectue pas en regardant un clip de rap... Si c’est ce que vous voulez insinuer.
Les 30 % de détenus dont vous parlez y ont-ils eu recours ?
Quel est le rapport entre la fréquence des violences faîtes aux femmes et la catharsis ?
Des milliers ? Combien de milliers ? Sur combien de population totale ?
Des dizaines ? Combien de dizaines ? Sur combiende population totales ?
C’est un rapprochement très vague et approximatif que vous faîtes avec les statistiques de viol, d’aggression et de violences conjugales.
				
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docdory
3 avril 2009 11:53
@ Pigripi
Merci d’avoir défendu, dans votre article, la civilisation contre la barbarie , la culture contre la vulgarité, et la douceur contre la brutalité . -
Befana
3 avril 2009 11:58
http://www.deezer.com/track/237401
Souvent je le regarde et je n’y crois pas,
Sa surface est lisse et belle, chaque forme forme
Le parfait profil que lui demande la norme
Cette norme qui catalogue chacun de ses mouvements
Tout a l’air si beau, vu du côté brillant
Mais allons plus loin ou plutôt de l’autre côté du miroir
Là où le brouillard se mêle aux larmes
Qui coulent à l’intérieur d’une paroi tenue en joue par l’arme
De l’homme, de l’homme qui contemple son objet
Sans pour autant lui donner plus de liberté
Mais la vanité est l’affiche de la bêtise
Et son propriétaire en est rempli quand il s’agit de ses devises
L’objet pleure souvent, rarement on le remarque
Sauf quelques autres qui comme lui sont frappés de la même marque
Il est là, devant moi et je vois qu’il souffre
On l’a cloîtré dans un coin jusqu’à son dernier souffle
Mais il vit toujours, même ébréché il garde sa fierté
À la recherche du respect qu’on ne lui a jamais accordé
On le préfère muet sans vie
Rarement j’en vois un qui sourit quant il me parle de sa vie...
Tout à l’air si beau vu du côté brillant,
Mais l’intérieur a trop souvent l’odeur de l’exclusion
La peur et la souffrance ont changé le goût de sa passion
Dans sa pièce il est seul, de sa fenêtre il voit un monde hostile à sa réflexion
Combien avant lui se sont fait casser à cause de leurs opinions ?
Il essaye, il s’accroche, il s’organise,
Il lutte, il entend, il voit, il sent, il prend note et vise
Mais l’objet est victime, comme beaucoup, du racisme
On le sort seulement lors d’occasions bien spécifiques
Pour embellir un moment précis qui peut rapporter du fric
Car l’objet est doux, gracieux et manipulable
Énormément d’entre eux n’ont qu’un statut d’esclave
Pourtant combien de fois ils ont portés sur leurs épaules les malheurs du monde ?
Chaque seconde j’en vois un qui meurt dans l’ombre
Et on oppresse ceux qui restent, l’homme se sert de leurs faiblesses
Pour imposer sa virilité et faire monter le stress
Seuls, mais tellement nombreux dans la même situation
Attendez vous bientôt à une révolution
L’homme ne pourra jamais éteindre sa flamme
Quand on sait que l’objet en question est la Femme.
ASSASSIN "L’Objet" sur l’album "L’Homicide Volontaire" -
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pigripi
3 avril 2009 12:18
@bluelignt
Ces râleurs frustrés essaient avec une ficelle un peu grosse de renverser le débat, voulant mettre la liberté du gros beauf puant, lourd, qui n’a pas de neurones, au dessus de la liberté des femmes à ne pas être insultées, sous prétexte que ceux qui dénoncent des injustices seraient des censeurs, pour une société aseptisée, alors que ce qui est insupportable c’est une réalité qui met en cause la dignité de l’espèce humaine, comment de tels débats peuvent exister aujourd’hui .
Je trouve cette phrase très pertinente. Merci.
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azerty1710
18 avril 2009 09:48
C’est drôle, lorsque je lis les discours effarouchés des féministes, j’ai l’impression d’avoir affaire au pendant féminin de l’orelsanisme.
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pigripi
3 avril 2009 12:11
@ronchonnaire
Vous préférez sans doute les Vincent Delerm et autres Benabar ? C’est vrai qu’avec des chansons sur le plat de pâtes qu’on a mangé la veille ou le week-end qu’on vient de passer à la campagne, on est sûr de ne froisser personne.
Vous n’y êtes pas du tout, j’ai plutôt un faible pour des chansons -paroles et musique, en particulier "les mains d’or"- de Bernard Lavilliers qui a pourtant la réputation d’être un dur dans la vie et que les Fatals Picards ont bien gentiment ridiculisé.
Quant au répertoire des Piaf et autres masos qui louent les légionaires ou autres milords, c’est pas non plus mon truc ...
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dapeacemaker911
3 avril 2009 12:23
est ce a vous de decider de nos gout musicaux ?
selon vous devrait on banir brassens des mediateques ?
Vous etes qui d abord pour vous proclamer juge de l art ou disons le carrement, juge de la pensée ?
Pour votre infos, meinkempf est lui, disponible a la vente (sisi, allez voir votre libraire et dites lui simplement que vous voulez le commander, vous verrez.)
J ai honte j ai honte.
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dapeacemaker911
3 avril 2009 12:13
La police de la pensée est donc la... elle aussi.
Orelsan ecrit peut etre des choses qui vous choc que vous ne supportez pas, certes... et apres ?
La musique est un art.
On laisse des gens exposer de la chair humaine dans des musées, on laisse des films faire croire que les ouzbeks sont des cretins, que la guerre c est bien, on fait des films qui font passer les musulmans pour des terroristes en puissance, on fai des films pour faire croire que 3 arabes ont detourné un avion avec un cutter
Que dire des films comme la haine, ou sheitan ? qu ils pronent le viol et le deal de shit ?
faut il les interdire ?
C est quoi exactement votre probleme avec ce son ?
Orelsan est un excellent artiste de la scene du rap francais, et un des seuls.
>>Orelsan, j ai pas bcp d argent et j ai acheté ton CD, et ce soir je V en acheter une 2e, je boufferai moins de merde et je pourrais faire un bon cadeau a un ami.<<
Et ton clip sale pute est bien au chaud et continuera d etre diffusé.
Vraiment, on marche a l envers et de plus en plus chaque jour, les gens reagissent a outrance pour des anecdotes mais ne trouve rien a redire au systeme qui se met en place dans notre defeinte nation.
democratie fachiste.
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Zalka
3 avril 2009 15:47
"on fai des films pour faire croire que 3 arabes ont detourné un avion avec un cutter "
Dans la série "Régis est un con", aujourd’hui Régis rédige un commentaire sur agoravox. -
Nobody knows me
3 avril 2009 16:02
Loin de moi l’idée de relancer un débat là-dessus et je suis probablement candide, mais 3 personnes, armées de cutters, avec tous les cowboys qu’on entend palabrer dans les medias (en particulier aux USA), je me demande comment ils ont fait pour pas se faire déglinguer ces 3 types.
Combien ça trimballe de personnes un 737 ? Une à plusieurs centaines ?
Bon j’en reste là sinon ça va partir en couille. Alors on stoppe sur ce thème et on se focalise sur le sujet.
Merci d’avance.
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souklaye
3 avril 2009 12:15
les excès du White Trash made in France ou l’histoire d’un mauvais remake
White Trash. Le terme sera la coquetterie des prochains jours dans la presse ignorante ou en déficit d’adulescence.
Le phénomène a été sociologiquement marqueté par un spécimen quelconque dans une maison de disque, major ou indépendante, il n’y a plus de différence. Il n’y en a jamais eu. Puisque le but principal des organes de production culturelle est de fournir une solution adaptée à toutes les niches de population, alors autant tirer avantage de la paupérisation ambiante qui unit les enfants de prolétaires high tech et de la bourgeoisie vintage dans une middle class pseudo universitaire.
White Trash. Là où l’on pourrait trouver l’expression raciste comme bamboula® ou bougnoule, on y trouve une forme méliorative d’acceptation socialo-artistique qui émoustillera les mêmes illuminés qui ont mis au panthéon l’illettrisme d’Abd Al Malik.
La suite :
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pigripi
3 avril 2009 12:22
Je trouve ce communiqué bien trop gentil ....
Communiqué de SOS SEXISME
(Docteure Michèle Dayras - 30 mars 2009)
Quand la Haine des femmes explose dans le rap…
On connaissait la peur ancestrale que les hommes avaient des femmes procréatrices de vie.
On savait la haine diffusée par le patriarcat via les monothéismes, depuis 6000 ans.
Mais on passait sous silence « la guerre des sexes » au pays qui a inventé « l’amour courtois » et la « galanterie ».
Les féministes pensaient que la mixité scolaire conduirait à la disparition des rapports de domination et à une meilleure compréhension entre les sexes. C’était sans prendre en compte le rôle néfaste de la Toile avec ses sites pornographiques qu’aucun gouvernement n’a osé supprimer au nom de la liberté d’expression (!) et parce que les hommes en sont de friands consommateurs (43% d’Internet).
La révolution cybernétique a délié la parole misogyne et libéré les actes sexistes, sans frein et sans contrôle. La pornographie et le rapp ont constitué la forme nouvelle d’éducation sexuelle des jeunes générations. Ils modèlent l’esprit des garçons en banalisant leur violence et constituent un puissant ferment de rupture entre les sexes, d’incitation à la haine sexiste et sexuelle, invitation à toutes les formes de bestialité et de barbarie à l’égard des femmes.
Dans notre monde moderne, la violence des hommes croit de jour en jour et commence de plus en plus jeune. Les tueries de Montréal et de Winnenden ciblaient les femmes. Il est vrai que les sanctions dérisoires contre les tueurs de femmes sont loin d’être dissuasives : Bertrand Cantat, 4 ans de prison !
Les chansons du rappeur Orelsan sont un exemple criant des dérives actuelles de notre société. « Sale pute » et « Suce ma bite pour la Saint-Valentin », d’une violence insoutenable, suintent la haine envers les femmes et sont de véritables appels au meurtre, passibles de sanctions pénales.
Que fait notre gouvernement qui a attribué à la lutte contre les violences faites aux femmes, le label de « Campagne d’intérêt général » pour 2009 ?
Il est vrai que l’Etat ne s’était pas mobilisé contre le rappeur états-unien Eminem, quand il a donné des concerts en France. Sa chanson culte expliquait pourtant comment tuer sa femme, lentement mais sûrement, pour en jouir au maximum... S’il s’était agi de détailler la manière d’humilier, de violer ou de mettre à mort un arabe, un noir ou un juif, on aurait interdit d’entrée ce rappeur ou fait annuler ses représentations, mais la dignité ou la mort des femmes... qui s’en soucie ? C’est pour cela qu’il n’existe toujours pas de Loi anti-sexiste !
SOS SEXISME demande aux instances politiques d’intervenir d’urgence pour interdire le spectacle du rappeur Orelsan au « Printemps de Bourges » financé par les fonds publics.
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John McLane
3 avril 2009 13:55
"Le rap a presque toujours été un conducteur de contestation violente"
N’importe quoi. Mais vraiment n’importe quoi.
Le problème dans les débats de ce style (dont je ne remets pas en cause la légitimité), c’est que ne peuvent s’empêcher d’intervenir des fanfarons incultes qui viennent parasiter une réflexion qui pourrait contribuer à améliorer les choses si elle était menée à son terme. Mais c’est bien connu : moins les gens maîtrisent un sujet, mieux ils se sentent obligés de glisser leur grain de sel. C’est là un problème central en France qui empêche d’avancer et de progresser sur bien des questions. Regardez Christine Albanel et Internet, par exemple... -
jaki chan
3 avril 2009 16:52
Oui le rap a presque toujours été un conducteur de contestation violente !
Si ça n’est pas evident faut frotter les oreilles..ou arreter d’ecouter TTC
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iomej
3 avril 2009 12:22
Les féministes en règle générale me font braire. Mais ce papier est parfaitement sensé et justifié. Il existe un racisme anti-femme insidieux et bien pire que les autres formes de racisme. Et ça se mesure par exemple à de tout petits signes de peur, constante, latente, de la part des femmes : l’inconnue dans le métro ou le train ne répond plus à un sourire de connivence, devant une scène incongrue ou marrante, elle doit se dire dans sa tête ce con va croire que je suis prête à enlever ma culotte. Celle qu’on croise sur un même trottoir, et devant qui on s’efface pour la laisser passer, ne regarde pas, ne sait plus remercier d’un sourire.
L’abruti qui a écrit cette chanson fait l’apologie de la violence - et de quelle manière ?- à l’encontre des femmes. Il n’aurait pas pu dire le dixième de ce qu’il a dit à l’encontre des juifs, des arabes ou des noirs, sans se retrouver en cabane ou à l’asile.
Les défenseurs, par principe, de la liberté de création peuvent retourner dans leur niche. Too much c’est too much. En l’espèce, ce n’est pas de la création, mais carrément de la merde en barre. Et il faut qu’il se la bouffe. -
iomej
3 avril 2009 12:35
Les féministes en règle générale me font braire. Mais ce papier est parfaitement sensé et justifié. Il existe un racisme anti-femme insidieux et bien pire que les autres formes de racisme. Et ça se mesure par exemple à de tout petits signes de peur, constante, latente, de la part des femmes : l’inconnue dans le métro ou le train ne répond plus à un sourire de connivence, devant une scène incongrue ou marrante, elle doit se dire dans sa tête ce con va croire que je suis prête à enlever ma culotte. Celle qu’on croise sur un même trottoir, et devant qui on s’efface pour la laisser passer, ne regarde pas, ne sait plus remercier d’un sourire...
L’abruti qui a écrit cette chanson fait l’apologie de la violence - et de quelle manière ?- à l’encontre des femmes. Il n’aurait pas pu dire le dixième de ce qu’il a dit à l’encontre des juifs, des arabes ou des noirs, sans se retrouver en cabane ou à l’asile.
Les défenseurs, par principe, de la liberté de création peuvent retourner dans leur niche. Too much c’est too much. En l’espèce, ce n’est pas de la création, mais carrément de la merde en barre. Et il faut d’une manière ou d’une autre que l’auteur se la bouffe. -
maxim
3 avril 2009 12:43
http://www.youtube.com/watch?v=kgmVYlZ0i6k
ça ,c’est un morceau de rap à la modes des années 30 ! -
Nobody knows me
3 avril 2009 13:08
Il y a un parallèle que je trouve intéressant, c’est avec ce député qui a tué sa maîtresse et s’est suicidé ensuite.
Où était l’indignation et les cris d’orfraies à ce moment là ?
Il a eu droit à un hommage à l’Assemblée Nationale et dans les medias (dépressif, ...). Pourrait-on y voir une sorte de corporatisme politico-journalistique ?
Y a-t-il un seuil de respectabilité où l’on peut se permettre d’être plus sexiste que les autres ?
L’article suivant aborde ce thème : Géographie du sexisme. On pourrait même passer outre l’aspect géographique mis en avant par l’article mais carrément parler de sexisme de classe.
Les personnes respectables et autochtones (blancs, députés, vedettes, ...) ont toujours une excuse pour expliquer la violence qu’ils appliquent au femme, tandis que les rebus (rappeurs, immigrés, obédience différente, ...) sont des pourritures à clouer au pilori.
Pourquoi ne traite-t-on pas tout le monde de la même manière ?-
Epeire
3 avril 2009 18:47
certains l’ont fait, mais pas tous. Mais j’ai du lire des réactions qui allaient ce sens oui.
Dans le même genre, lors du massacre dans un lycée survenu récemment en Allemagne, il y a eu 11 lycéennes et un lycéen tué, plus trois étudiantes et a tué finalement trois hommes en fuyant.
Là aussi, le ratio (dans un établissement mixte) ne laisse pas penser à un hasard et ça pourtant, personne n’en a parlé ici. Je ne l’ai trouvé que sur un site féministe. (au passage, quelques autres extraits des chansons parlant du dit rappeur à voir dans les derniers billets, je me demande ce qui se passerait si une femme lui refaisait le portrait à coup de batte de base-ball juste pour voir si on en reparlerait davantage que pour une des femmes qui sont battues tout les jours dans ce pays.)
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Zanini
3 avril 2009 13:09
Orselan est donc pire que les personnes qui soutiennent le feminisme sur les plateaux TV mais qui en privé battent leur femme, les stephane Pocrain, Piketty et cie, l’important n’étant pas ce qu’on fait mais ce qu’on dit en public.
L’ultra gauche de besancenot n’a aucun probleme a s’afficher avec Joey Star par exemple qui a été condamné plusieur fois pour violence envers des femmes mais qui n’exprimera pas sa misogynie en public donc tout va bien, il est fréquentable c’est meme un exemple pour la jeunesse. -
lowlow007
3 avril 2009 13:13
Et de temps en temps le plafond s’éclaire,
Il y a des taxis tout en bas
Dans l’appartement du boulevard Voltaire
Il est tard et nous ne dormons pas.
En reconstituant l’histoire à l’envers,
Le premier jour, la nuit chez toi
Sous le plafond blanc les yeux grands ouverts,
A quoi pensais-tu ce soir-là ?
Ta voix lentement repart en arrière
Tu reviens sur les premiers pas
La gare de Milan, le café Wepler
Montauban, la chambre 23
Je sais maintenant depuis trois hivers
L’histoire ne se ressemble pas
Nos yeux différents regardent à travers,
Une empreinte effacée déjà.
ouaf ouaf ouaf ... -
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L’enfoiré
3 avril 2009 13:17
@L’auteur,
Sans le savoir, puisque mon article devait paraître le 1er avril, j’ai sorti la suite au vôtre.
Moi, je l’ai appelé "A coup de bijoux de famille".
Depuis lors, il a même évolué sur mon site. -
winkiesman
3 avril 2009 13:28
Ben quoi, il a raison, ce brave homme.
Je vais vous faire une confidence. Je n’aime pas le rap, je n’en écoute quasiment jamais. (sauf "le dragon" de IAM).
Je suis extrêmement sceptique quand j’entend parler de la "créativité" des banlieues en matière de langage, mais je dois bien reconnaitre que "je vais te marie-trintigner" est une trouvaille.
Entre un Orelsan qui chante ce genre de choses et un Cantat qui ne les chante pas mais les crée, je vous laisse libre de votre choix.
J’imagine et je ne fais qu’inverser des situations réelles vis-à-vis desquelles les réactions du public et des pouvoir publics sont plus que faibles, pour cause de banalité du sexisme.
Ce serait tout aussi ridicule de s’indigner en sens inverse.Le rappeur Orelsan chante en toute liberté « Sale pute » et « Suce ma bite pour la Saint-Valentin » où il insulte, menace de « marie trintigner » sa « pute ».
Il existe une chose merveilleuse appelée "liberté d’expression". C’est un concept ahurissant selon lequel n’importe qui peut raconter ce qu’il lui passe par la tête. C’est une des choses qui ont permis aux femmes de sortir de la cuisine.
Il ne suffit pas de dire que c’est un mauvais rappeur et que nous ne devons pas en parler pour ne pas lui faire de la pub.
Pour ce qui est d’être bon, ou mauvais, c’est subjectif. Pour ce qui est de lui faire une publicité, vu les fadaises que vous cloportez, je pense qu’il préfèrerait qu’on lui épargne ce genre de célébrité.
Ce mec est un irresponsable et un pousse au crime dans une société qui méprise, discrimine, exploite, écarte, tue et viole ses femmes en continuant à penser qu’ « elles l’ont cherché » et que les injustices diverses dont elles sont victimes sont de leur responsabilité, voire de leur incapacité.
La France n’est pas encore une république islamique.
La France n’est plus dans les années 50 depuis environ 60 ans.
Il faudrait peut-être apprendre à relativiser, chose dont vous êtes manifestement incapable. Sans prétendre que tout est rose, je pense que vous exagérez grandement, et que vous faites des amalgames dangereux : CE N’EST PAS PARCE QU’ON PARLE D’UNE CHOSE QU’ON LA COMMET.
Heureusement.
Ce type, avec sa diarrhée de haine autorise implicitement les jeunes gens qui ont déjà du mal à contrôler leur violence, à se laisser aller à battre, violer et tuer les femmes.
Vous critiquez Orelsan parce que son vocabulaire est irrespectueux et grossier, et que ses textes sont violents.
Vous êtes splendidement hypocrite : regardez ce passage en gras. Avec quelle habilité suggérez vous que les "jeunes gens", dont je devine que vous n’êtes pas, au moins dans votre tête, sont des animaux sauvages incapable de controler leur pulsions !Le drame est que la plupart des jeunes ont tendance à relativiser le phénomène. Les jeunes filles exprimant leur dégoût pour ces vieilles féministes ringardes qui voient du sexisme -quel mot obscène !- là où il n’y en a pas et les jeunes gens qui croient que parce qu’ils les baisent sans être mariés, elles ont atteint le sommet de l’égalité.
ça sent la frustration, ça. Il aurait pu vous traverser l’esprit, que, pour des raisons biologiques, c’est évidemment dans un domaine bien spécifique que l’inégalité hommes-femmes est la plus prégnante.
La discrimination des femmes dans les études, l’éducation, les professions et la politique va de paire avec la violence sexiste,
C’est marrant, j’avais entendu, voici quelques années, que les femmes réussissaient mieux leurs études que les hommes.
Pour ce qui est de la politique, c’est un monde qui devrait n’être que d’idées.
Porter une femme à un poste de responsabilité ne doit pas se faire parce que c’est une femme, mais parce qu’elle a un programme.
Ce que ne voient pas les promoteurs de la "parité", de la "discrimination positive" , c’’est que leurs âneries, bien loin de réconcilier une société avec elle-même, elles l’écartèlent et la détruisent, au contraire.
les propos inconsidérés du pape qui dit que l’avortement est plus grave que le viol,
Le pape n’a jamais dit ça.
Je pense que cette affaire ne doit pas trainer pour précisément limiter la publicité mais que le rappeur doit être inculpé rapidement pour trouble à l’ordre public et incitation au meurtre, qu’il soit condamné à des travaux d’intérêt public dans les services d’urgence qui accueillent les femmes battues et violées, les morgues où on lave le cadavre des femmes victimes de violence conjugale
Moi, je pense que la France est un état de droit, qu’on enverra pas un citoyen devant un tribunal sans bonne raison, et que la force reste et restera à la Loi.
Et que dit-elle, la loi ?
La loi dit que la provocation aux crimes et délits n’existe que lorsque des propos sont la cause directe de crimes et de délit. La chanson incriminée étant agée de plusieurs années, je doute qu’on retienne jamais cette qualification, surtout qu’il resterait à prouver qu’elle soit "cause directe" de quoi que ce soit.
Passons au trouble à l’ordre public. Je doute qu’une chanson soit jamais constitutive de ce délit.
Moralité : beaucoup de bruit pour rien.
AND NOW, BACK TO THE KITCHEN AND MAKE SAMMICH
Typhon -
Sébastien
3 avril 2009 13:28
Je crois que vous exagerez un peu sur les femmes. Aujourd’hui, une femme violee n’est pas vue comme l’ayant bien cherche. Les mentalites evoluent et heureusement.
Simplement la difference de physique entre un homme et une femme fait que generalement, physiquement seulement, c’est l’homme qui a le dessus et donc les femmes sont plus battues que les hommes.
Apres sur le rappeur, c’est en effet lamentable. Ca montre une pauvrete intellectuelle assez enorme. Dommage car le rap peut aussi avoir des textes intelligents. -
maharadh
3 avril 2009 13:32
@pirigri,
Merci pour votre article .
L’inégalité instituée en défaveur des femmes et, a contrario, en faveur des hommes ne résulte pas tant du Droit que du rapport de force présidant les rapports des hommes aux femmes et inversement et qui, à l’évidence, est tout à l’avantage des hommes ; or, ce rapport de force est de nature économique et culturelle avant d’être ou même sans avoir besoin d’être juridique et dans le cas qui me fait réagir serait une sorte d’atteinte à la liberté d’expression comme le clameront certains cons.... ervateurs.De même qu’il ne saurait y avoir de pleine et entière liberté pour tous les humains sans une pleine et entière égalité entre tous les humains, il ne peut y avoir de véritable égalité juridique entre les femmes et les hommes tant que les hommes exerceront un pouvoir (économique et culturel) de domination sur les femmes.
C’est pourquoi, de mon point de vue, l’institution d’administration et de droits spécifiques aux femmes, parce qu’elle ne remet pas fondamentalement en cause et, a fortiori, ne combat pas l’origine de l’injustice faite aux femmes, ne sert pas véritablement la "cause des femmes". Je dirai même volontiers qu’elle la dessert puisqu’elle l’entraîne sur le champ de l’accessoire (le Droit) pour mieux l’extraire/la distraire du champ essentiel (l’économique et le culturel).
J’ajoute que, d’un point de vue philosophique et éthique, les hommes ne pourront être pleinement humains et donc…. hommes en tant qu’individus tant que des hommes commettent des injustices contre des femmes, voire même qu’un seul homme commette une seule injustice contre une seule femme et qu’il ne saurait donc y avoir, en définitive, une "cause des femmes" qui ne soit pas, en même temps, par essence, celle de… tous les humains.
Certes, par rapport à certains excès, un droit particulier peut préserver des individus particuliers d’autres individus tout aussi particuliers et il serait sans doute dangereux de priver les premiers de cette "protection". En la matière, il faut donc savoir faire preuve de prudence et ne pas retirer précipitamment la "barrière de sécurité".Mais, il n’en demeure pas moins que, dans le cadre d’une lutte globale pour la promotion, le développement et la défense des droits universels de tous les humains, il importe de poser comme objectif l’abolition de droits qui seraient spécifiques aux femmes, sauf à admettre pour des motifs religieux par exemple que les femmes ne sont pas pleinement des êtres humains ou qu’elles sont des êtres humains particuliers et que, dans les deux cas, elles nécessitent un "traitement" particulier qui ressortirait à la "protection" (y compris contre elles-mêmes et avec tout ce que cela implique comme interdictions, recommandations, obligations, limitations, surveillance, contrôle…), l’"indulgence", la "tolérance"… accordées par la Société et, finalement, par… les hommes et les hommes seuls !-
armand
3 avril 2009 13:59
Il ne faut pas tout confondre - bien sûr que la plupart des hommes (ou des femmes) ne sont pas animés d’une violence répressive envers leurs semblables. Mais cette "oeuvre" nous vient d’un terrain de ’non-droit’ où les exemples abondent de terreur machiste (voir le débat au sujet de la "Jupe"), où l’illégalité est un mode de vie, où la violence est une menace permanente. Et où toute une sous-culture, disséminée ensuite par les médias complaisants, vantent ces comportements comme ’cool’, justifiés par une ’répression’, expliqués par l’héritage colonial, imités servilement des ghettos U.S..
N’en déplaise à certains ici, il existe tout de même des limites à la liberté d’expression - ou surtout, de dissémination. Surtout en l’absence complète de toute notion de ’juste mesure’ ou de ’bon goût’ dans notre société, où l’on considère un urinoir comme une oeuvre d’art ’classique’ et on expose librement des corps de suppliciés chinois avec des justifications pseudo-esthétiques. -
Nobody knows me
3 avril 2009 14:32
Ca ne devrait même pas être pensé !
Je suis aussi ébahi que vous par rapport aux textes de ce rappeur, bien que je soupçonne de plus en plus soit un 2nd degré très cru, soit un coup d’éclat pour se faire de la publicité.
Mais attention à la portée de cette affirmation ! Que doit-on penser ? Quelles pensées sont à refouler ? A combattre ? A interdire ??
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Gül 3 avril 2009 14:44Bonjour NKM,
Ca faisait longtemps !
Je m’attendais à ce que l’on me reprenne sur cette phrase. Donc je vais préciser le fond de ma pensée la concernant.
Ce que je souhaite dire c’est qu’il me parait déjà invraisemblable de penser de telles choses. Même si on est furieux pour x raison contre quelqu’un, comment peut-on simplement avoir l’idée, même si elle ne reste que virtuelle (Dieu merci !), de, je cite par exemple : "te mettre en cloque et t’avorter à coup d’Opinel"...
On se passera du reste des exemples si vous voulez bien.
Le fait qu’un être humain puisse avoir de telles pensées me parait affolant, c’est tout.
Je suppose que vous aviez bien saisi qu’il ne s’agit en aucun cas de ma part, de supprimer le droit de penser, c’est juste un questionnement sur le méchanisme de l’inconscience à la conscience, voire à capacité d’action de l’humain.
Je ne suis pas tout à fait sûre d’être plus claire... ?
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Gül 3 avril 2009 15:07Merhaba Gazi !
Un pendant littéraire au cinéma d’Almodovar (qui lui adore les femmes, mais...) ?
Merci de cette suggestion, en tous cas, je vais tenter de me le procurer chez Özgül... -
Nobody knows me
3 avril 2009 15:17
Bonjour Gül,
Vous êtes tout à fait claire et je ne tiens pas rigueur de cette remarque. Je pense que votre symptôme est : vous êtes trop gentille pour imaginer penser de telles choses. Je dis ça sincèrement et franchement d’après ce que j’ai lu de vos posts.
Je suis navré mais le coup de l’avortement par l’opinel que je n’avais pas entendu m’a fait hurler de rire... Un rire bête certes, mais un rire. Tellement ras des paquerettes...
Comme j’ai hurlé de rire en regardant Albert Dupontel défoncer toute sa famille à coup de pelle dans Bernie... Pourtant, comment peut-on imaginer une personne prendre une pelle, l’aiguiser sur la rembarde de sécurité d’un autoroute et dégommer une famille avec ?
Je ne cache pas qu’un certain regard interrogatif s’est imiscé entre moi et mon pote avec qui je suis allé voir ce film.
Comment expliquer ? Ces foutus bidules psychologiques qui nous taraude, j’imagine. On est "tous foutus dans notre tête". Mais les exemples sont légions.
Bien à vous. -
pigripi
3 avril 2009 16:39
@nobody knows me but everybody knows your way of thinking
Je suis navré mais le coup de l’avortement par l’opinel que je n’avais pas entendu m’a fait hurler de rire... Un rire bête certes, mais un rire. Tellement ras des paquerettes...
Ca ne fait pas hurler de rire quand on suit l’actualité et qu’on entend les cathos proclamer que l’avortement c’est comme la shoah et que c’est pire que le viol
Question de contexte.
Ca ne fait pas rire quand on se souvient du drame épouvantable de l’assassinat de Sharon Tate, épouse de Roman Polanski, assassinée et éventrée alors enceinte de 8 mois.
Ne serait-ce que par égard pour Polanski, les amis de la victime et les personnes touchées par ce crime, ce genre d’évocation devrait être auto-censurée orsqu’elle est faite en public. -
Nobody knows me
3 avril 2009 16:56
Ca ne fait pas hurler de rire quand on suit l’actualité et qu’on entend les cathos proclamer que l’avortement c’est comme la shoah et que c’est pire que le viol. Question de contexte.
Wouaw, vous avez lu en moi comme dans un bouquin ouvert... Et vous diagnostiquez quoi ?
Justement, question de contexte. Quel est le rapport entre les paroles de ce rappeur, l’avortement comparé à la shoah, et l’avis des illuminés sur l’avortement ? Vous parlez de contexte mais cette chanson est sortie il y a plusieurs années en plus. Aucune raison de la lier avec l’histoire de cette pauvre brésilienne.
Ca ne VOUS fait pas hurler de rire. Et ça ne fait sûrement pas rire tout le monde.
La formulation de cette phrase, aussi basique puisse-t-elle paraître, me fait rire. Que voulez-vous ? Les idioties à 2 balles de Mel Brookes me font rire. Peut-être ma façon de penser est-elle trop basique... -
armand
3 avril 2009 18:12
Merhaba Gül ve Gazi,
Il faut absolument que je me procure ce roman également ! Un mien ami avait écrit quelques polars il y a quelques années dont l’action se déroulait dans la "capitale du crachin" - c’est à dire Rennes - et dont l’enquêteur était un policier travesti, l’inspecteur Gamacho. Tordant à souhait et souvent très fin.
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Cyber entrepreneur
3 avril 2009 13:54
Bonjour,
Ce rappeur est à ranger dans la catégorie "demeuré congénital aggravé" qui par ailleurs compte un nombre d’abonnés en constante augmentation. Un des mérites du web est de faire sortir les débiles de chez eux : avant ils étaient parqués et l’on ne se rendait pas compte...
Tout cela témoigne bien du nécessaire esprit critique pour aller surfer sur Internet et qu’il faut à tout prix inculquer aux enfants...
Mais malheureusement, on ne peut pas faire un procès à tous les "demeurés congénitaux aggravés", sinon, le coût de la justice augmenterait nos impôts de tel sorte à ce qu’il faudrait créer un nouveau bouclier fiscal...
Cyber entrepreneur -
Hétérodoxe
3 avril 2009 13:57
Article navrant !
De la part d’une "féministe éclairée" *, c’est assez peu surprenant !
Les féministes, c’est celles qui dévrivent les hommes comme des guerriers assoiffés de sang ... et qui se planquent bien à l’abri pour fabriquer les munitions !
* La guerre, c’est la paix ! -
Le péripate
3 avril 2009 14:02
Je ferais l’hypothèse, qui demanderait à être étudiée de manière objective, que cette misogynie exacerbée est un fruit du frottement d’une certaine culture arabo-musulmane avec le triste et classique machisme occidental. Bien sur, ce n’est qu’un sentiment pas réellement argumenté, mais j’ai eu l’occasion de noter que la manière dont les femmes sont évoqués par des jeunes des banlieues (comme on dit) avait cette coloration violente et brutale, qui dépasse largement les banales blagues de cul.
J’avance ceci avec beaucoup de prudence, mais ce ne serait pas la première fois que lorsque des cultures se mélangent de nouveaux aspects se révèlent. Et pas forcément heureux.
Deux poids deux mesures.
