Baise ton prochain
C’est le conseil provocateur que met dans la bouche des « accros » du capitalisme, le philosophe Dany-Robert Dufour, dans son dernier ouvrage « une histoire souterraine du capitalisme » (Edition Acte Sud), ouvrage qui illustre parfaitement l’adage « ce qui se conçoit bien s’énonce clairement ».
Interviewé par Laure Adler, le 6 janvier dernier, sur l’antenne de France-Inter, (lien) le philosophe a clairement déstructuré les arguments de ceux qui font la promotion du capitalisme, en s’appuyant notamment sur un texte encore mal connu, rédigé par Bernard de Mandeville en 1714, lequel était l’un des plus ardents défendeurs du capitalisme.
Pour autant, les arguments qu’il utilisait à l’époque sont pour le moins décoiffants.
Extrait :
« Quittez donc vos plaintes, mortels insensés ! En vain vous cherchez à associer la grandeur d’une Nation avec la probité. Il n’y a que des fous qui puissent se flatter de jouir des agréments et des convenances de la terre, d’être renommés dans la guerre, de vivre bien à son aise et d’être en même temps vertueux. Abandonnez ces vaines chimères. Il faut que la fraude, le luxe et la vanité subsistent, si nous voulons en retirer les doux fruits ».
L’ouvrage connu un certain retentissement à l’époque, puisque l’auteur parvint à faire l’unanimité contre lui. lien
Mais écoutons plutôt Dany-Robert Dufour dans son analyse de la situation actuelle : « je pense (...) que notre monde est en train de très mal tourner et que ceci est la conséquence du tournant pervers qui a donné naissance au capitalisme »....
Dénonçant la pensée de Mandeville, il ajoute : « nous sommes dans le néolibéralisme avec un dynamisme incroyable. Le problème, c’est qu’on ne sait pas arrêter cette machine et on ne sait pas arrêter ce discours du capitalisme qui est fondé justement sur la destruction éventuellement créatrice ».
Il en profite pour décrypter avec beaucoup de précision les mécanismes qui animent le capitalisme, en reprenant la « Fable des abeilles » mandevilienne, laquelle évoquant l’aventure d’une ruche, qui grâce à la mise entre parenthèse « d’une certaine morale », permettait à sa société de développer les arts, la culture, l’architecture, le commerce, etc.
Cet ouvrage a été réédité en 2014 (éditeur Berg International).
La page de titre de l’édition de 1714 annonce clairement la couleur : « la fable des abeilles ou les vices privés font le bien public, contenant plusieurs discours qui montrent que les défauts des hommes, dans l’humanité dépravée, peuvent être utilisés à l’avantage de la société civile et qu’on peut leur faire tenir la place des vertus morales ».
PDF du texte.
Extrait de la Fable : « la fertile ruche était remplie d’une multitude prodigieuse d’habitants, dont le grand nombre contribuait même à la prospérité commune. Des millions étaient occupés à satisfaire la vanité et l’ambition d’autres abeilles (...) chaque ordre était ainsi rempli de vices, mais la Nation même jouissait d’une heureuse prospérité ».
Dans sa fable, Mandeville précise donc que cette si cette ruche est riche, c’est parce que « tout le monde y est un peu voleur », l’argent s’accumule de-ci, de là, ce qui permet, selon Mandeville un développement de création dans les arts, la littérature, l’architecture mais aussi du commerce...
Mais voilà, dans la fable, les abeilles se mettent à culpabiliser et décident de devenir honnêtes...
A partir de ce moment, tout ce qui était dans la floraison, des arts, littérature, sculpture, et du commerce dans ses multiples fonctions, tout cela se résorbe, et la ruche plonge dans la misère la plus noire... la morale de la fable mandevilienne étant : « les vices privés font la vertu publique »
Sous l’appellation « vices privés », il faut, selon Dany-Robert Dufour, entendre l’avidité, la luxure, le mensonge, le mal, etc.
Et le philosophe d’affirmer que, cette fable illustre parfaitement le fonctionnement du capitalisme, système dans lequel s’est mis en place « La servitude volontaire de l’homme par lui-même, et donc par le travail ».
Et Dufour de faire un parallèle entre notre situation, et celle de cette ruche, car finalement, d’après Mandeville, ce serait grâce au mal que la société pourrait progresser.
Evoquant le terrible incendie qu’avait connu Londres en septembre 1666, réduisant en cendres 90% de la ville... Mandeville avait déclaré que c’était une chance, car ça avait permis de refaire cette ville encore plus belle qu’elle ne l’était... relançant ainsi le commerce, et concluant que ce mal devenait un bien !
Alors que Laure Adler résume : « alors, il faudrait que le monde soit dans un état catastrophique, ce qui nous permettrait de sortir de la situation, compliquée, complexe, difficile, où nous nous trouvons en ce moment », Dany-Robert Dufour précise que c’est en effet la thèse que défend le capitalisme.
C’est aussi en partie celle qu’a repris au siècle dernier Joseph Schumpeter, proposant le concept de la « destruction créatrice » dont il disait qu’elle était « au centre du capitalisme ». lien
Dans un autre texte, Bernard De Mandeville, va encore plus loin et déclare : « Il faut confier le monde au pire d’entre les hommes, et qui sont ces « pire d’entre les hommes » ?, ce sont ceux qui simulent la vertu, le dévouement au bien public, et qui, en même temps, dissimulent avec perversité leur pulsion d’avidité ».
Et Mandeville d’enfoncer le clou : « il faut confier le monde à ceux-là, (et non pas à des saints), car ceux-là n’hésiteront plus du tout à s’enrichir, y compris pour leur propre compte, au maximum, et la richesse qu’ils produiront finira par ruisseler sur le reste des hommes »....
Nous voilà donc de retour en plein 21ème siècle, aux côtés de Macron, avec sa fumeuse théorie du ruissellement, dont on sait aujourd’hui l’invalidité... ou aux côté de tous les dirigeants capitalistes, façon Trump, qui, tout en niant la réalité du changement climatique, gèrent leurs pays comme des entreprises, mais pour le plus grand bien des actionnaires...et non pas pour celui des citoyens.
Pour en finir avec De Mandeville, Dany-Robert Dufour, rappelle qu’à l’époque, son nom été passé de Mandeville, en "Man Devil", l’homme du diable donc, (lien) parce que justement il faisait la promotion du vice, la promotion du mal.
Mais où en sommes-nous aujourd’hui ?
Il faudrait manquer singulièrement de discernement pour ne pas constater l’état du monde actuel, pris en étau entre la scabreuse politique américaine, celle des autocrates chinois, russes, brésiliens, l’avidité des marchands d’armes et de pétrole...et celle des banquiers.
Dans ce monde où les forêts brûlent, pour un peu de pâte à tartiner... où à cause du changement climatique...
Dans ce monde où pesticides et autres défoliants font des ravages sur les insectes, mais aussi les animaux...et sur les humains par conséquence...
Où, alors que nos hôpitaux sont malades, un patron de Big-Pharma n’a pas hésité à déclarer : « nous sommes en affaire pour le bénéfice des actionnaires, pas pour aider les malades ». lien
Où, en France, 6 millions de citoyens sont au chômage, quand d’autres meurent dans la rue, ou vont de burn-out en suicide... sur une planète subissant glissements de terrains, inondations à répétition, tout serait donc le résultat de la sinistre théorie mandevillienne, portée par un capitalisme destructeur ?
Dany-Robert Dufour ne dit pas autre chose : « ce monde voulu par Mandeville a tellement bien marché que nous avons profité d’une quantité de biens grâce au capitalisme... le seul problème à régler c’est que maintenant le monde est en train de se détruire ».... mais n’était-ce pas finalement l’aboutissement de la théorie de Bernard de Mandeville ?
Pas étonnant dès lors qu’Hervé Kempf prône « pour sauver la planète, il faut sortir du capitalisme », prenant ainsi le parfait contre-pieds d'avec la thèse mandevilienne. lien
Comme dit mon vieil ami africain : « l’homme qui mange sans travailler, finit par mourir sans maladie ».
Merci aux internautes pour leur aide précieuse.
Le dessin illustrant l’article est de Charb
Olivier Cabanel
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145 réactions
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nono le simplet 13 janvier 2020 12:37@alexis42
si le débat entre Aron et Sartre se résumait en un combat entre la violence révolutionnaire et la douceur libérale on caricaturerait ces deux grands esprits ...
pour le reste ton départ ou ton maintien m’indiffèrent tout autant ...mais si tu pars avec l’impression de m’avoir « corrigé » vertement ... j’en suis ravi pour toi ...
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pemile
13 janvier 2020 12:46
@nono le simplet « trop tard il est parti »
Il n’est pas que parti, il a demandé à ce que le site efface l’historique de ses posts
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nono le simplet 13 janvier 2020 14:01@pemile
ouais il est reparti avec sa robe de chambre et ses chaussons ... mais il reviendra, comme d’autres
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velosolex
13 janvier 2020 23:15
@nono le simplet
Ca fait un moment que Billancourt désespère.
Le marché n’est qu’un renard libre dans un poulailler libre.
Il y a comme une contradiction historique entre l’intelligence et le désir.
On voit la cata, mais impossible de changer de mode opératoire.
Une problématique de toxico.
On changera demain mais en attendant on augmente les doses.
L’économie n’est plus qu’une branche de la psychiatrie. -
Vaietsev
14 janvier 2020 18:00
@pemile
Bien vu l’Africain ,ce genre de choses ne risque pas de t’arriver ,en fait ,sachant que tu dois être de ses militants à avoir fait des études et non en phase de construction .
Tu parle de moi , à ce que je voies ,pourtant tes frères tes semblables de couleur savent nous séduire parce que de culture différente et aussi parce que vous avez tout pris .
Les insultes en fait que je souhaite retirer ,je ne me les dois pas ,elles sont juste la trace que toute les trainées du PAF veule que je laisse car ,que vous le vouliez ou pas ,y’a pas une once d’humanité chez une femme et des femmes ,tu sera alors pourquoi j’y met tant de coeur dans ce que j’écris ,tant de haine ,quand je me contenterai bien d’y écrire des choses plus intéréssantes mais la plupart du temps ,mon discours est dévié jusqu’a cracher sur tous ,parce que je pourrai devenir interessant pour un citoyen qui n’a pas le brevet des collèges ,et ce genre de fait ,ne m’en veux pas ,mais c’est du jamais vu .
C’est alors ça la fonction publique ,on y fait souvent ça pour ceux qui s’essaie à se construire ,car ils sont une gène ,et ils sont de prime abord assez niais pour la fonction publique de penser« que aimer c’est d’abord progresser rapidement » ,c’est la raison qui fais ses écrits de haine ,on y préfère faire des personnalités haineuses plus qu’intelligente ,ce qui est ton cas à toi car tu es le système .
La raison ? tu t’entend bien avec tout tes comparses de l’agora .La météo aussi fait beaucoup de mal dans ce pays ,on devait toute les .uer et les réveillés.
Jamais je n’assumerai ses billet notamment après avoir écris des trames philosophiques quand à l’époque personne ne me haissait ,alors amuse toi bien dans TON monde ,l’africain . -
Vaietsev
14 janvier 2020 18:07
@velosolex
L’économie n’est plus qu’une branche de la psychiatrie.
Elle l’es d’autant plus pour ceux qui aux yeux de l’avis des femmes parlaient peu donc en savaient beaucoup trop et était extrémement intelligent .
La revanche des femmes sur ce point sur ceux qui faisaient silence parce qu’ils n’avaient rien à dire ; aujourd’hui ils s’émancipe ,dessine une tantinet idée et BIM ,c’est tout le peuple qui tombe sur ceux là parce qu’ils sont les traitres et ne sont pas fidéles au peuple ,mais ils sont aussi ceux traquées par les femmes qui ne les lache jamais parce qu’ils les ont froissé sur ce qu’elles étaient sur le fond pour beaucoup ,des femmes vénales et qui ne couche que si tu as du pognon ,dans d’autre cas ,tu finis à la casse ,ou on fais de toi une vedette à faire rire les gens parce que
au chateau ,c’est bien ici et là ,qu’on peut faire ça ,qu’on peut faire rire car c’est ici et là que l’on deviens important et que l’on peut se développer ,c’est à dire que pour le silence intellectuelle ,vous repasserez ,faut avoir de la gouaille à faire rire les salauds de médias . -
anti.social555
15 janvier 2020 01:20
@olivier cabanel
Il ne faut jamais mettre un banquier à la tête d’un pays !
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pemile
13 janvier 2020 10:45
« Comme dit mon vieil ami africain : « l’homme qui mange sans travailler, finit par mourir sans maladie ». »
De vieillesse dans son chateau ?
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olivier cabanel
13 janvier 2020 11:30
@pemile
je savais que ce proverbe africain allait en questionner plus d’un !
vive la paresse.
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pemile
13 janvier 2020 12:58
@Zozo canal histrionique « Meurt-on vraiment ? »
Oui, et ça sent pas bon
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Fifi Brind_acier
13 janvier 2020 20:07
@olivier cabanel
vive la paresse.La paresse ne doit pas vous empêcher de lire les feuilles de route de Bruxelles adressées à Macron. Vous y trouverez les raisons d’interdire la hausse des salaires et donc des cotisations salariales.
Macron ne décide de rien dans le domaine économique et social.
.
Je vous le dis, parce que toute la Gôooche bien pensante répète « qu’il faut augmenter les salaires ». Ben voilà, la Commission européenne ne veut pas.
C’est pas bon pour « la compétitivité des produits français ».
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C’est logique, puisque nous vivons dans un monde ouvert à tous les vents.
Les productions françaises ne se vendent pas à l’étranger, elles sont trop chères à cause de l’euro trop fort/$, et à cause des salaires français trop élevés.
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Et aussi, trop chers pour le marché intérieur, par rapport aux produits fabriqués ailleurs, avec des salaires 20 fois plus bas que les salaires français.
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La concurrence n’est pas libre, elle est faussée. Tous les pays ne jouent pas avec les mêmes règles du jeu. C’est une mondialisation a-symétrique, dont les pays européens paient le prix des énormes profits qu’engendre le libre échange.
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Faut choisir, soit la sortie de l’ UE et le protectionnisme, soit l’austérité salariale.
Tous ceux qui veulent rester dans l’ UE, ont choisi de fait, l’austérité salariale, faut pas venir couiner ensuite.
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Ni croire qu’on peut « en même temps », avoir le beurre, l’argent du beurre et la crémière. Vous voulez vivre dans un monde ouvert ? Alors c’est l’austérité salariale. C’est ce qu’expliquent sans cesse les fonctionnaires européens.
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PS : Côté habillement, il y a désormais mieux que la Chine, c’est l’ Éthiopie.
Les salaires sont de 20 euros par mois.
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Le421
14 janvier 2020 08:31
@Fifi Brind_acier
Les productions françaises ne se vendent pas à l’étranger
La fable UPR...
Demandez à LVMH !!
Ce sont nos produits les plus chers qui se vendent le mieux car il y a des gens dans le monde, plein de gens, qui ont les moyens d’acheter autre chose que des merdes asiatiques.
Ces dernières sont réservées aux « sans dents » de l’hexagone...
Qui, vu leurs moyens, n’ont guère le choix.
Un télé 39 pouces à 149.99€ dans chaque pièce et 4 Huaweï pour la famille.
Et les abonnements qui vont avec !!La France n’est pas un pays qui doit faire sa place dans le « moins disant ». Ça, c’est une théorie de droite.
Bon, c’est vrai que l’UPR...
Donc, vous êtes excusée !!
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Fergus
14 janvier 2020 09:05
Bonjour, Le421
Les Français ne sont pas dupes ! la propagande caricaturale de l’UPR fait systématiquement long feu dans les urnes à chaque scrutin. Autrement dit, ce parti va de flop en flop. Ce qui démontre, soit dit en passant, que l’omniprésence des militants UPR sur le web et les réseaux sociaux — probablement rémunérée pour une partie d’entre eux — est inefficace, et même contre-productive tant elle est ressentie comme du harcèlement.
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Fifi Brind_acier
14 janvier 2020 09:45
@Le421
La fable UPR...Où sont les documents qui prouvent ce que vous affirmez ?
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En économie, les échanges entre pays, ça s’appelle le commerce extérieur.
Quand la France importe davantage qu’elle n’exporte, on parle du déficit du commerce extérieur. Dans le cas contraire, si on exporte davantage qu’on n’importe, on parle d’excédents du commerce extérieur.Exemples :.
2017 :« France, commerce extérieur : la Bérézina ! »
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2019 : « Le déficit commercial de la France se creuse, 26,9 milliards d’euros de déficit »
.
Alors, vous allez vous excuser pour vos insultes envers l’UPR. Si vous incapable de vous servir d’Internet pour vérifier vos informations, au moins n’insultez pas les autres. -
Eric F
14 janvier 2020 09:47
@assouline
« La concurrence, c’est la concurrence. Elle n’est faussée que lorsque des artifices interviennent dans les termes de l’échange »
Justement, c’est exactement ce qui se passe, les émergents et la plupart des pays protègent leur économie. Ainsi la Chine -et d’autres) a pratiqué l’obligation d’un « taux d’intégration local » sur ce qu’elle achetait, nos entreprises ont du construire là-bas des usines et des centres de développement ou s’allier avec des industriels locaux pour y vendre, et le savoir-faire technologique a ainsi été transmis gratuitement. Des taxes à l’importation lui ont permis de subventionner ses exportations, sans compter le cours de la monnaie administrativement sous-évaluée. Les USA ont instrumentalisé la « sécurité nationale » pour protéger certains secteurs de leur économie, ainsi Huawei y est frappé d’interdit sur les équipements d’infrastructure.
L’UE a interdit les « artifices » entre pays membres -ce qui se justifiait lorsqu’elle était composée de pays relativement homogènes- et a étendu ce principe avec l’extérieur par doctrine (les multinationale ont évidemment poussé en ce sens par recherche du low cost).« Une mondialisation « symétrique » suppose une égalité des économies du monde »
Non, elle suppose la réciprocité des règles d’échange -par exemple un taux d’intégration local sur les produits importés de Chine- et la correction des disparités par exemple sur les cours monétaires.
Il ne s’agit pas de s’enfermer dans l’autarcie, mais de mettre des dispositifs sélectifs de protection contre les excès de disparités. -
Fifi Brind_acier
14 janvier 2020 09:54
@Fergus,
Voilà un autre grand démocrate ! A part les insultes et les appels à peine déguisés à la censure, côté arguments pour contrer l’ UPR, c’est un peu le désert du Kalahari ..., vous pédalez grave dans la choucroute.
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ça me rappelle une réunion publique des Insoumis où le responsable est incapable de répondre aux questions concernant l’ UPR.. -
Fergus
14 janvier 2020 11:34
Bonjour, cettegrenouilleci
Désolé, mais je suis dans le factuel lorsque j’établis un parallèle entre l’omniprésence des militants UPR sur le web et les résultats électoraux de ce parti !
Quant au mot « harcèlement », je le maintiens : il est arrivé à Fifi de poster jusqu’à... 20 ou 30 commentaires redondants dans le fil de certains de mes articles. Comment qualifier ce type de matraquage ???
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Fifi Brind_acier
14 janvier 2020 11:48
@cettegrenouilleci
à mettre en échec les contradicteurs malveillants et de très mauvaise foi appliqués à dénigrer l’UPRLa différence, quand je fais une erreur, je m’excuse, et je n’insulte jamais. Mais c’est très bien qu’ils montrent leur vraie nature aux lecteurs d’Agoravox et leurs incompétences.
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Mensonges, insultes, diffamations, ils n’ont honte de rien.
Et leur programme s’appelle : « L’humain d’abord ! »
Rêve ! -
Fifi Brind_acier
14 janvier 2020 12:33
@Fergus
l’omniprésence des militants UPR sur le web et les résultats électoraux de ce parti !Je les adore, ces grands démocrates, qui s’indignent du sort d’Assange, mais qui ne voit pas la censure devant leur porte...
Depuis Mai dernier, les dirigeants politiques de Gauche et de Droite, et d’ Extrême droite, passent sans cesse dans les médias.
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L’UPR, depuis Mai dernier : 0 heure, 0 minute, 0 seconde.
En somme, si je dois cesser de poster des commentaires, c’est pour le bien de
l’UPR, que vous aimez infiniment. Vous écrivez tous les jours au Gouvernement et au CSA, pour que l’ UPR soit médiatisée, et vous souhaitez la victoire du Frexit, j’ai tout bon ? Votre bon coeur vous perdra !
.
Ceci dit, Agoravox ne vous appartient pas, ce n’est pas un club privé de la FI, ni de la Gauche. C’est un forum ouvert à tous, c’est peut-être ce qui vous défrise.Si l’UPR se développe sur Internet exclusivement, c’est que nous sommes censurés par les médias dominants, ce qui vous en touche l’une, sans faire bouger l’autre !
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Et puis, si cela ne vous convient pas, pourquoi n’allez-vous pas papoter sur les forums de la France Insoumise et leurs pages Facebook, où la censure est totale ? Vous serez entre vous, pas dérangés du tout par l’UPR.
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Et d’ailleurs, vous même, que faites-vous sur Internet, alors que la Gauche est reçue dans tous les médias ? Non seulement ça ne vous suffit jamais, mais vous rêvez d’évincer les autres. « L’Humain d’abord ! », vous dites ?Vous devriez le rebaptiser : « Pour ma pomme d’abord ! »
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anti.social555
15 janvier 2020 01:25
@Fergus
En réalité beaucoup de français se foutent de la politique, surtout en province, cela ne les intéresse pas, et j’en connaît un paquet. -
popov
15 janvier 2020 08:23
@Fifi Brind_acier
Pour avoir un excédent commercial plutôt qu’un déficit, il faut avoir des choses à vendre qui sont meilleures que celles que produit la concurrence.
Pour cela, il faut des gens capables de produire ces choses. Ce n’est pas inné. Il faut un enseignement très efficace.
La France devrait donc investir dans la formation de sa population. Le savoir faire de la population, voilà la véritable ressource d’un pays.
Je n’habite pas en France, donc je suis mal placé pour juger. Mais ce n’est pas en important en masse une population au QI moyen inférieur ou égal à 84 qu’on va rehausser le niveau des études. Au contraire, ce qui semble se produire est un nivellement par le bas pour ne pas stigmatiser les cancres.
Qu’en pense l’UPR ?
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JL
15 janvier 2020 08:40
@popov
’’Pour cela, il faut des gens capables de produire ces choses. Ce n’est pas inné. Il faut un enseignement très efficace.’’
Il semble que ni le Medef ni ses médias aux ordres n’aient un QI suffisant pour comprendre ça.
Attribuer à Carlos Gohn la paternité du Kadjar — comme j’ai entendu ce matin à la radio — c’est mépriser ouvertement les compétences des salariés.
L’idéologie qui justifie les salaires mirobolants va dans le même sens.
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Hermes
15 janvier 2020 11:47
Bonjour, le Pb de l’UPR : excellents dans l’analyse d ece qui s’est passé, pas grand chose de séduisant pour les électeurs dans les projets pour le futur !
Merci pour cet article qui met en évidence le cynisme bien caché des nantis... La mentalité qui aboutit à ces situations est basée sur un profond matérialisme qui pousse à identifier le bonheur personnel à des conditions extérieures, et des considératons conflictuelles sur leur distribution. Il n’y a pas de ligne politique qui peut échapper à celà (la lutte des classes rage plus que jamais, bien qu’elle soit menée pour le moment par les nantis).
La balance finira par se pencher de l’autre côté, mais cela sera sans fin....
Le plaisir et l’orgueil mis dans les idées ne suffira pas toujours à masquer la souffrance pathétique et misérable qu’engendrent nos croyances, et la négativité égoiste qui se projette dans le monde sous le masque d’un faux progrès. Se mettre en face de cette réalité est inévitable, c’est le rendez-vous avec soi-même. Mieux vaut ne pas arttendre que la mort s’y invite aussi..
La souffrance individuelle ne cesse que lorsqu’on cesse de croire à ses propres idées, et à la problématique originelle sur laquelle on a construit toutes nos interprétations et notre état d’ame habituel. Jusqu’au moment ou le fantôme de soi-même meurt définitivement... et l’être renait, ou se réveille.
Dans un langage imagé, un homme dont le message a été considérablement déformé avait dit : « pour accéder au royaume de mon père in faut naitre une nouvelle fois ».
Bonne année à tous
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concepto
15 janvier 2020 19:23
@assouline
Où avez-vous vu qu’Asselineau voulait fermer les frontières ? Il serait temps que vous vous informiez sur ce que dit l’économiste du parti, Vincent Brousseau, afin de nous épargner de vos fantasmes. -
Fifi Brind_acier
16 janvier 2020 09:07
@popov
Qu’en pense l’UPR ?Que l’Éducation Nationale part en barigoule !
« UPR -L’école du socle et le »smic culturel«
.
»UPR Dossier éducation n°1— L’école et l’ Europe« »
.
« UPR-Dossier éducation N°2 — Le métier d’enseignant » -
Fifi Brind_acier
16 janvier 2020 09:12
@Hermes
le Pb de l’UPR : excellents dans l’analyse d ece qui s’est passé, pas grand chose de séduisant pour les électeurs dans les projets pour le futur !
Il faudrait peur-être lire le programme pour en juger ?Programme de libération nationale de l’ UPR— 199 propositions.
.
L’UPR n’est pas un Parti, c’est un rassemblement provisoire de citoyens venant de tous les horizons, pour que la France se libère du carcan de l’Union européenne et de l’ OTAN. -
Fifi Brind_acier
16 janvier 2020 09:33
@assouline
Les protectionnistes n’expliquent pas comment le protectionnisme permet de s’affranchir des conditions étrangères. Sauf en s’enfermant sur soi, sans importations et donc sans exportations...C’est sûr, la France des 30 glorieuses, c’était la Corée du nord !!
On se demande même comment on a survécu à cette abomination !?
.
Il y avait une importante intervention de l’ Etat dans l’économie, ce que souhaitent les Français. Ils aiment que l’Etat intervienne partout, ce qui fait faire des cacas nerveux à tous les libéraux et libertariens qui rêvent d’un Etat qui inaugure les chrysanthèmes.
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Horreur & prosternation, il y avait des lois qui régulaient le capitalisme, comme la séparation des banques, les taxes et les quotas aux importations dans les secteurs industriels à protéger. C’est un Commissaire européen qui a décidé à l’OMC de supprimer les quotas sur le textile français. La France a été inondée de textiles chinois et les entreprises françaises ont fermé, dans les Vosges, le Nord etc.La France a perdu 40% de ses usines en 20 ans, et les emplois qui allaient avec, génial, non ?
.
Il y avait aussi, un contrôle des mouvements de capitaux, pour éviter les délocalisations et l’achat du patrimoine du pays. C’est sans doute beaucoup mieux aujourd’hui, quand les Chinois et les Américains achètent tout le patrimoine français qui les intéresse ?Alstom vendu aux Yankees, et la France vendue à la découpe, quelle merveille !
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Fifi Brind_acier
19 janvier 2020 10:32
@Le421
Ça, c’est une théorie de droite.
Bon, c’est vrai que l’UPR....
Depuis le 14 Janvier, j’attends toujours vos excuses pour votre mépris envers l’UPR et votre ignorance dans le domaine économique..., alors, ça vient les excuses ?
-
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Chris
13 janvier 2020 11:48
Il faut une sacrée dose de dogmatisme (et je m’en tiens là pour ne pas vous vexer) pour faire une telle interpétation de la fable des abeilles, qui ne fait que constater le fait que les hommes sont capables de vivre et construire ensemble, malgré la diversité de leur nature.
Cerains ont déjà essayé de changer la nature humaine pour obtenir un monde meilleur, on a vu ce que ça a donné.
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olivier cabanel
13 janvier 2020 13:11
@Chris
j’ai l’impression que vous avez lu la fable avec d’étranges lunettes !
dans la fable, il est clairement dit que « notre société se doit de faire la promotion de la fraude, du luxe, de la vanité »...assez éloigné donc de ce tableau idyllique que vous décrivez « des hommes capables de vivre et de construire ensemble malgré la diversité de leur nature »...
je ne sais pas ce que donnerait la finalité d’une nature humaine qui écarterait le vice au profit de la vertu, mais on sait aujourd’hui les conséquences du capitalisme.
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Chris
13 janvier 2020 16:15
@olivier cabanel
A quel endroit avez vous lu cela ?
Votre dogmatisme vous conduit à lire des phrases qui n’existent pas ou à les interpréter selon votre triste vision du réel et de vos congénères, et vous n’êtes même pas capable de tirer les conclusions de l’histoire des religions, du fascisme, du nazisme, du communisme. -
velosolex
13 janvier 2020 23:46
@olivier cabanel
C’est la pensée mafieuse par excellente, inspirée de la pensée d’Adams, de sa main libre dans un marché libre. Toutefois, il a été caricaturé, car il voyait des gardes fous.
Ce qui est frappant c’est que cette pensée était adaptée au monde pré industriel, et dans un monde en expansion, comme celle qui s’est construit sur le mythe de la frontières, aux usa. Un monde de pionniers qui s’autoblanchissent.
C’est resté le principe des sociétés coloniales, basés sur le racket et l’apparemment des richesses !.
On ne peut pas l’excuser, mais on peut la comprendre, dans un monde non encore fini, et qu’on pensait infini !
Maintenant, dans ce monde clos, elle est devenue suicidaire. Les connaissances, et la simple vue par la fenêtre nous montrent l’impasse. La maladie est devenue cancer. On ne fait rien. Enfin si, on a retiré les fusibles du tableau.
Les années 20 nous font entrer dans une nouvelle aire, qu’on le veuille ou non. Le nom de cette époque n’est pas encore connue. « Les vingt piteuses »...« A partir de là votre ticket n’est plus valable »...
Se pourrait il qu’il y aurait une solution pour nos retraites qu’on n’a pas imaginé ?. -
Chris
16 janvier 2020 05:13
@Djam
Bravo ! C’est bien !
Vous utilisez souvent ces arguments du type « céçuikidikiyest » ?
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Le421
14 janvier 2020 08:36
@Séraphin Lampion
Ça dépends des goûts !!
Vous allez vous mettre à dos la communauté LGBT...
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Séraphin Lampion
14 janvier 2020 08:43
@Le421
houla
j’ai plutôt intérêt à pas me baisser pour ramasser la savonnette dans la douche, alors !
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Fergus
13 janvier 2020 13:24
Bonjour, Olivier
Sacré Mandeville, initiateur précoce de la théorie du « ruissellement » !
Le problème est qu’il a gardé des disciples convaincus — conscients ou pas — dans les sphères dirigeantes de la société. Des rapaces comme Ghosn, totalement amoraux, et préoccupés de leur seul enrichissement, fut-ce en écrasant tout ce qui s’y oppose.
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Fergus
13 janvier 2020 13:26
Des rapaces qui, j’oubliais de le dénoncer, agissent avec le soutien des valets serviles que sont leurs amis politiques. Des gens comme Macron, par exemple !
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Séraphin Lampion
13 janvier 2020 13:48
@Fergus
« avec le soutien des valets serviles »
... et de leurs victimes elles-mêmes qui votent pour eux pour les municipales, les cantonales, les régionales, les nationales et les européennes, et, sans toujours en être conscients, élisent des gens qui mettent en place les commissaires européens, les sénateurs, les conseillers départementaux : ça fonctionne directement et indirectement
La Boétie nommait cette forme de « démocratie » « servitude volontaire ». -
Fergus
13 janvier 2020 13:53
Bonjour, Séraphin Lampion
« et de leurs victimes elles-mêmes qui votent pour eux »
En effet. J’ai d’ailleurs souvent précisé moi-même que les électeurs sont trop souvent de facto les « complices » de ceux qui les pillent ou sapent leurs droits.
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olivier cabanel
13 janvier 2020 15:35
@Fergus
bonjour !
oui, macron, et goshn sont les types mêmes décris (et souhaités) par mandeville. -
Le421
14 janvier 2020 08:43
@Fergus
Le plus gros problème dans le système des élections, je l’ai souvent écrit, tient dans le fait que les gens qui auraient intérêt à voter ne le font pas.
Ils sont habilement manipulé par les politiques et les médias complices qui expliquent de façon sous-jacente que cela ne change rien.
Ne reste donc que ceux qui ont « quelque chose à perdre » (nantis ou vaniteux qui se croient l’être !!), qui se déplacent aux urnes et votent à deux mains si nécessaire.
Le vote obligatoire reste la moins pire des solutions car la contestation des résultats devient quasiment impossible. Le corollaire étant la reconnaissance du vote blanc. -
Fergus
14 janvier 2020 09:12
@ Le421
« Ils sont habilement manipulé par les politiques et les médias complices »
Certes. Mais ils sont également enfermés dans un confort relatif qui endort toute aspiration à vouloir réellement changer les choses. Qui plus est, trop d’électeurs se méfient des changements radicaux, porteurs à leurs yeux de dangereuses incertitudes. Au confort matériel s’ajoute donc une forme de confort intellectuel lénifiant.
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leypanou
14 janvier 2020 10:32
@Le421
Le vote obligatoire reste la moins pire des solutions: encore une des idées lumineuses de LFI, comme le fait de vouloir faire payer des impôts aux expatriés.
Continuez à lancer des propositions hors sol : les 6% des Européennes vont être divisés par 3.
Au fait, savez-vous pourquoi LFI était arrivée en-tête aux législatives dans beaucoup de circonscriptions des Français de l’étranger pour finalement n’avoir aucun député élu ?
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Eric F
15 janvier 2020 13:49
@Le421
"Le vote obligatoire reste la moins pire des solutions car la contestation des résultats devient quasiment impossible. Le corollaire étant la reconnaissance du vote blanc"Pourquoi pas en effet, mais les pays qui l’appliquent, comme la Belgique, votent-ils davantage dans l’intérêt général ?
Comment prendre en compte le vote blanc de manière effective ? il ne peut pas s’additionner au vote contre le candidat élu, mais il peut pondérer le score (quoiqu’on peut l’exprimer dès aujourd’hui en proportion des inscrits), et être éliminatoire s’il dépasse les votes exprimés.
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zygzornifle
13 janvier 2020 13:39
Un peuple qui élit des corrompus, des renégats, des imposteurs , des voleurs et des traîtres n’est pas victime !.... il est complice.(George Orwell)
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Fergus
13 janvier 2020 13:54
Bonjour, zygzornifle
Ah, je viens de faire du Orwell sans le savoir ci-dessus.
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L’Astronome
13 janvier 2020 14:05
Tout le malheur du monde moderne est donc parti du capitalisme anglo-saxon. Revenons à l’anarchie.
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Ruut
13 janvier 2020 15:20
@L’Astronome
Le Capitalisme est une bonne chose si et seulement si, il est régulé au niveau National pour les intérêts Nationaux du Peuple. -
olivier cabanel
13 janvier 2020 15:37
@L’Astronome
revenons plutôt à la démocratie, mais la démocratie réelle, pas celle qui permet à un candidat de devenir président, alors qu’il ne réprésente que 18% des électeurs inscrits. -
olivier cabanel
13 janvier 2020 17:40
@kimonovert
bien sur, bien sur... je parlais évidemment du score du 1er tour, car tout le monde sait qu’au second tour les électeurs ont surtout voté contre le pen.
le détail ici
et laissez donc les merles et les grives tranquilles.
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olivier cabanel
13 janvier 2020 17:54
@oncle archibald
pas seulement,,
c’est que ce système électoral pousse l’électeur à voter pour le moins pire au deuxième tour... tout le mal vient de là. -
Fifi Brind_acier
13 janvier 2020 20:22
@Ruut
Le Capitalisme est une bonne chose si et seulement si, il est régulé au niveau National pour les intérêts Nationaux du Peuple.
Merci de le dire, mais c’est un sujet tabou pour la Gauche !
Voici le commentaire que j’ai posté sur le billet d’Ariane Walter.
.le capitalisme ne se régule pas, on le fout par terre ou on le subit
Bien sûr que le capitalisme se régule ! Les Traités européens ont passé 70 ans à le déréguler, à faire sauter toutes les lois qui empêchaient le renard de se balader librement dans le poulailler.
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Par exemple, le contrôle des mouvements de capitaux, supprimé par Maastricht, (mais la libre circulation était déjà dans le Traité de Rome), pour laisser place à la liberté de circulation des capitaux. Conséquences :
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Les sorties de capitaux pour délocaliser les entreprises dans les pays à bas coûts salariaux & sociaux. Et la Chine & les USA qui font entrer des capitaux, pour faire leur marché dans les entreprises françaises.
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Les délocalisations sont un désastre, en 20 ans, la France a perdu 40% de ses usines, et les emplois qui allaient avec. Les Gouvernements ne peuvent rien dire, c’est légal. Ils regardent le désastre, comme les vaches regardent passer les trains..
PS : Je ne suis pas étonnée que la Gauche réagisse ainsi, car elle n’a jamais lu les Traités européens, et elle ne veut pas savoir !
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Elle ne peut donc pas comprendre que leur but principal était justement de déréguler tout ce qui protégeait les entreprises, les emplois et les acquis sociaux.Seul, le Parti communiste et la CGT, d’avant Mitterrand, les avait lus et compris.
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On a eu la Droite la plus bête du monde, on hérite de la Gauche la plus inculte du monde. Et dans des périodes d’attaques des acquis sociaux, c’est pas un cadeau ! -
Fifi Brind_acier
13 janvier 2020 20:42
@olivier cabanel
c’est que ce système électoral pousse l’électeur à voter pour le moins pire au deuxième tour... tout le mal vient de là.Et qui a poussé le FN dans les médias pour en faire un épouvantail à moineaux au 2e tour ? Mitterrand. Le PS, comme l’UMP, ont trouvé ça vachement malin de proposer aux électeurs d’avoir à choisir entre « la peste de la finance » et « le choléra de l’extrême-droite » !
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Macron en est enchanté aussi ! Il compte bien s’en servir encore, utiliser les médias pour vanter ses mérites ( qui sont minces, mais ils inventeront !) , et le FN pour faire peur. Mais il faut quand même se méfier du FN. Pas sur le plan économique, c’est Bruxelles qui décide, mais sur le plan sociétal et de la paix civile.
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La Gauche ayant abandonné les classes populaires au profit des minorités, les électeurs de Gauche se tournent volontiers vers le FN, qui a désormais un programme social digne du PCF des années 60...
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Il faut quand même souligner le double jeu des élus du FN. Ils défendent les travailleurs en France, mais leurs Députés européens défendent le patronat au Parlement européen. -
Fifi Brind_acier
13 janvier 2020 21:07
@assouline
Vous êtes encore là à me pister !?
ça sert à rien, vous perdez votre temps.
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Vous devriez expliquer à votre chef bruxellois, que les lecteurs d’Agoravox ne viennent pas sur un site alternatif, pour lire les mêmes âneries que leur déversent à longueur de journée, les médias de la bienpensance européenne.
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L’Astronome
13 janvier 2020 23:05
@olivier cabanel
Précision : selon Élisée Reclus, « l’anarchie est la plus haute expression de l’ordre ». De l’ordre, oui, mais de l’ordre libertaire, qui n’a rien à voir avec celui des néo-libéraux (= partisans du capitalisme à l’anglo-saxonne, sans pitié aucune pour les travailleurs). L’anarchie, c’est la liberté pour tous, l’égalité de tous, et le bien-être pour tous. Rien à voir avec le chaos démentiel que redoutent les merdias et les hommes politiques véreux.
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Le421
14 janvier 2020 08:46
@Fifi Brind_acier
Vous êtes encore là à me pister !?
Non seulement timorée, mais maintenant parano !!
Du mal à supporter la contradiction ?
Et question perdre son temps, ce n’est pas parce que vous répétez vos mantras par dizaines de milliers de posts que vous ne perdez pas aussi votre temps... -
Fifi Brind_acier
14 janvier 2020 10:16
@cettegrenouilleci
Il y a un avenir après l’Union Européenne. Les Britanniques sont en train d’en faire une éclatante démonstration, même s’il est vrai que tous les problèmes ne s’évaporent pas au lendemain de l’indépendance économique et politique retrouvée.
Les embrouilles à la Cour d’Angleterre sont une bénédiction pour les médias !
Tant qu’ils parlent de Meghan et Harry, silence radio sur le Brexit, ouf !
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Bien sûr, les choses avancent dans le bon sens !
Aux élections européennes, les seules listes qui aient gagné des voix sont les listes écologistes et l’UPR. Tous les autres Partis ont perdu des électeurs.
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J’espérais naïvement que le Brexit et les échecs de Tsipras et Corbyn provoqueraient une intense réflexion à Gauche, vis à vis de la sortie de l’ UE.
Nada, wallou, rien du tout ! C’est pourtant leur électorat qui a le plus à perdre en restant dans l’ UE & l’euro.
.
La Gauche est divisés façon puzzle, 30 Partis politiques, dont personne ne comprend ce qui les différencie ; des cadres et des militants qui désertent ; des électeurs qui votent FN, mais tout va bien !Droits dans leurs bottes, ils continuent tous les mêmes discours.
Parlons d’autre chose : du climat, des eucalyptus en Australie et de Macron... . -
Fifi Brind_acier
14 janvier 2020 10:18
@Le421
Je vous ai demandé l’heure qu’il était ?
Je me suis adressée à Assouline. -
Eric F
15 janvier 2020 13:56
@olivier cabanel
« pas celle qui permet à un candidat de devenir président, alors qu’il ne représente que 18% des électeurs inscrits »
Qu’est-ce que vous proposez concrètement ? On n’arrivera jamais à ce qu’un candidat atteigne un score considérable au premier tour s’il y a un quinzaine de candidats de toutes tendances, c’est donc le score du second tour et lui seul qui est à prendre en compte, quitte à le ramener au nombre d’inscrits (43% pour Macron en 2017, davantage que le total des abstentions+blancs+nuls). Je le dis sans arrière pensée, puisque je me suis abstenu au second tour de 2017, mais le candidat pour lequel j’ai voté n’est pas arrivé dans le duo de tête au premier tour et aucun « finaliste » ne me convenait. Il est probable qu’en 2022 je voterai pour le challenger de Macron en tant que vote sanction. -
Eric F
15 janvier 2020 13:59
@Fifi Brind_acier
je suis d’accord avec vous sur ce point, le capitalisme peut -et doit- se réguler, de toutes façons un pays ou un groupe de pays ne peut pas s’y soustraire unilatéralement, il faut donc le mettre sous contrôle. -
Fifi Brind_acier
16 janvier 2020 10:15
@Eric F
le capitalisme peut -et doit- se réguler,Vous voyez, on va finir par s’entendre !
Perso, un socialisme respectueux des liberté publiques me conviendrait très bien, mais faute de grives, une régulation du capitalisme est indispensable.
La mondialisation heureuse ne ruisselle pas pour tout le monde !
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Daniel PIGNARD
13 janvier 2020 16:22
Simplement les capitalistes ont un petit problème, c’est que les cris des moissonneurs sont parvenus jusqu’aux oreilles du Seigneur des armées. Riches ! Pleurez et gémissez ; à cause des malheurs qui viendront sur vous.
https://www.biblegateway.com/passage/?search=Jacques+5%3A1-6%3BAmos+8%3A4-8&version=LSG
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julius 1ER
13 janvier 2020 17:40
Le problème, c’est qu’on ne sait pas arrêter cette machine et on ne sait pas arrêter ce discours du capitalisme qui est fondé justement sur la destruction éventuellement créatrice ».
@l’auteur,
La destruction créatrice énoncée par Shumpeter ne pouvait être efficace que sur des cycles économiques assez longs par sur des cycles courts ... car là c’est le serpent qui se mord la queue, et cela devient de la destruction tout court !!!!
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Fifi Brind_acier
13 janvier 2020 20:47
@Yaurrick
Par contre détruire, là tout notre arsenal de lois et de taxes est d’une efficacité effrayante, et logiquement le solde est largement négatif, pour le plus grand malheur de notre économie.En Éthiopie, ils savent très bien créer des entreprises avec des salaires à 20 euros par mois, ça ruisselle... très modérément.
Où passent les profits réalisés en Éthiopie ?
Sûrement pas dans les services publics. -
velosolex
13 janvier 2020 23:05
@julius 1ER
De là vient la théorie de la main au cul , et de l’autre dite du marché qui vous fait les poches
Edouard Philippe vient d’ajouter une troisième main, dite de la main courante, qui pousse les vieux dans l’escalier. -
velosolex
13 janvier 2020 23:58
@Yaurrick
Pour mémoire l’impôt sur les société aux usa sous l’aire Roosevelt, qui est celle du new deal était de 80%.
Une loi sur le dumping ayant imposé aux états un même taux d’imposition, les délocalisations n’avaient plus de sens.
C’état une époque de prospérité.
La chute du mur, a été une tragédie, dans le sens que l’un des deux boxeurs proches du Knock out, le capitaliste et le communiste, ce dernier étant tombé, le premier a cru légitimer ainsi sa force et sa raison d’être.
Ce fut un grand de moment de bétise totalitaire. Fukuyama gueula « j’ai compris » et pronostiqua la fin de l’histoire, et le début d’une économie libérale, qui allait apporté paix et équilibre, la suprématie absolue et définitive de l’idéal de la démocratie libérale.
On a mis la multipliée depuis plier le monde. Mais le retour de manivelle est sanglant. Après la fin de l’histoire, la fin des carottes ?
Il y a un furieux désir d’arbres en ce moment. -
Le421
14 janvier 2020 08:50
@velosolex
Roosevelt ?
C’était pas jusqu’à 92% ?
Il me semble...Vous savez quoi ? Je rêverais de payer quatre millions d’euros d’impôts sur le revenu tous les ans. Ça me laisserait de quoi jouer au tiercé sans problèmes...
-
Fifi Brind_acier
14 janvier 2020 10:27
@Le421,
Vous trichez aux impôts ? En voilà un citoyen modèle, qui revendique des acquis sociaux et des services publics, avec l’argent des autres !
.
L’Europe est parfois utile, des Députés viennent après enquête, de rendre un rapport au vitriol sur la corruption en France, et les milliards d’euros perdus pour les caisses de l’ Etat. J’espère qu’il n’y a pas votre nom dedans... -
Fifi Brind_acier
14 janvier 2020 10:52
@Yaurrick
pour rattraper les décennies de retard accumulé à cause des dictatures socialistes.L’Éthiopie était communiste, ça justifie les salaires à 20 euros par mois ? Les capitalistes sont formidables, ils trouvent toujours une bonne raison pour ne pas augmenter les salaires, sauf les leurs.
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Soit ils invoquent le passé, le futur, la dette, la compétitivité, la vitesse du vent et l’âge du capitaine, bref, quand ça veut pas, ça veut pas !Pour autant, vous n’avez pas répondu à ma question :
où passent les profits réalisés en Éthiopie ?
.
" Alors que le premier ministre éthiopien Meles Zenawi dénonce dès 2003 des pressions exercées par le Fonds monétaire international sur le gouvernement pour vendre ses entreprises publiques, "mais nous résisterons à ces mesures qui pourraient provoquer l’effondrement de notre économie".Pour Joseph Stiglitz, prix Nobel d’économie, "l’Éthiopie est un exemple flagrant des dérives de la mondialisation, notant que les mesures préconisées par les institutions financières internationales comme le FMI ont systématiquement freiné les progressions sociales."
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En clair, c’est le bouzin traditionnel néolibéral.
Pas de quoi pavoiser. -
alinea
14 janvier 2020 13:36
@Fifi Brind_acier
c’est curieux cette incompréhension partagée !! payer quatre millions d’impôts veut dire qu’il en reste au moins le double !... vous auriez pu moquer les rêves de gains du gagnant aux dés, comparés à ses convictions politiques !! et encore, c’eut été ne pas comprendre le fond du message ! -
Fifi Brind_acier
14 janvier 2020 18:58
@alinea
C’est ça, défendez les gens qui trichent aux impôts !
L’égalité devant l’impôt était la principale cause de la Révolution française.
.
Déjà qu’on a des impôts injustes comme la TVA, la CSG etc, et que le seul impôt progressif est celui sur les revenus, payé par la moitié des contribuables, je ne supporte pas ceux qui trichent aux impôts, tout en revendiquant des services publics et des lois sociales.
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Leur argument : « L’État prend bien assez comme ça ! ». C’est le même argument que les riches qui ont quitté Neuilly pour demander asile fiscal à la Belgique.Alors qui paye les impôts sur le revenu, à la place de ceux qui trichent ?
Les salariés et les retraités dont les revenus sont déclarés, comme en Grèce. -
Fifi Brind_acier
14 janvier 2020 21:53
@prong
Salut prong, désolée de te décevoir en ne disant pas assez de conneries, j’essaierai de faire mieux la prochaine fois...
.
C’est ma critique de la Gauche qui te convient ? Je prends des risques, critiquer le Camp du Bien, faut mettre le gilet pare balles et le casque lourd, ça canarde dans tous les coins... !
.
Faut dire que la trahison du PS sur le référendum de 2005 m’est restée sur l’estomac, ma colère n’est toujours pas retombée, la Mule du Pape, à côté, c’est un piquenique végan. Et de Pampérigouste on en vit la fumée... ! -
Fifi Brind_acier
16 janvier 2020 10:19
@prong
On privatise tout, et même les terrains !
Acheter une maison, mais pas le terrain, voilà l’avenir ! -
Eric F
16 janvier 2020 11:12
@Fifi Brind_acier
« acheter une maison, mais pas le terrain, voilà l’avenir ! »
j’avoue ne pas avoir compris ce qui est envisagé sur cette question, car si on n’achète pas le terrain, alors il faudra en louer l’occupation, donc on ne sera que demi-propriétaire de son logement ? Ou alors si le terrain est acheté par une collectivité locale, c’est l’impôt des autres qui le financera. Tout ça pour ne pas fixer administrativement un plafond au prix du mètre carré au nom du libéralisme sans entrave -dernière valeur sacrée de la société contemporaine-.
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olivier cabanel
13 janvier 2020 17:52
@ tous
énorme !
edouard philippe, s’exprimant à l’assemblée nationale, a ajouté, pensant que le micro était fermé : « ils pourront partir à la retraite à 60 ans...s’ils meurent à 60 ans » ici
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pemile
13 janvier 2020 18:07
@nono le simplet
Avec des fois quelques articles vrais ?
http://franchetvinfo.fr/macron-envoie-francois-hollande-durgence-en-australie-faire-tomber-la-pluie/
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olivier cabanel
13 janvier 2020 18:09
@nono le simplet
oups ! dommage.
mais entre nous, je ne serais pas surpris qu’il le pense.
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JL
13 janvier 2020 18:20
@olivier cabanel
c’est un fake.
Il suffit de lire ça pour comprendre : « L’indignation est instantanée dans l’Assemblée Nationale, le premier ministre se fait huer dès son entrée, Mélenchon lui lance ce qui semble être une bouteille remplie d’urine, Marine le Pen crie à la diabolisation incessante de son parti. Un groupe de Femen est immédiatement entré dans les locaux de l’assemblée tout comme 47 gilets jaunes et monsieur Martinez avec un stand à merguez, venus montrer à quel point la réforme les indigne. »
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Fifi Brind_acier
13 janvier 2020 20:49
@olivier cabanel
C’est un fake, il suffit de lire les titres des articles à gauche de l’article. -
olivier cabanel
13 janvier 2020 23:08
@JL
oui, on m’en a prévenu, mais un peu tard.
qu’importe, je ne serais pas surpris qu’il ait révélé le fond caché de la pensée de macron, et de son premier sinistre. -
Eric F
16 janvier 2020 11:34
@olivier cabanel
C’est exactement ça le problème, beaucoup de lecteurs ou auditeurs de ce genre de contrefaçon satirique flashent sur le titre et le prennent au premier degré, en plus, appeler un site « francheinfo » est trompeur par l’assonance, ils s’amusent à mystifier le lecteur peu attentif. Ce n’est pas nouveau, mais ça se développe ; déjà Raymond Barre avait raconté avoir été interpellé dans la rue pour une déclaration qu’il n’avait jamais faite, et il lui a été répondu « mais si, vous l’avez dit à la télé au »bébète show".Le cas du Canard enchainé est différent car le journal traite les sujets de manière satirique, mais l’info est exacte, sur quoi est basée leur crédibilité.
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Le421
13 janvier 2020 18:40
À l’armée, je me souviens d’un dicton qu’on disait dans la situation où nous sommes actuellement.
C’est cru.
« Le premier qui bande encule l’autre !! »
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Le421
13 janvier 2020 20:43
@Fergus
En quelque sorte.
J’entendais ça dans les années 70...
Pas jeune.
On disait ça de tous les crevards qui ne pensaient qu’à s’appuyer sur les épaules des « copains » pour monter plus haut.
Et je ne parle pas de rugby, évidemment !!
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ETTORE
13 janvier 2020 19:34
C’est bien connu, c’est quand la bête agonise qu’’elle est la plus dangereuse .
Il en va de même avec ce corbillard du capitalisme tiré par les vielles carnes de la finance......
Pour l’instant il nous pousse encore vers la falaise....
Mais on sent bien, que dans cet équipage, certains freinent des quatre fers, d’autres accélèrent, tout droit, emportés par le vertige du passé ;
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Le421
13 janvier 2020 20:46
@ETTORE
En plus, ces charognes nous vendent leur régression organisée comme un progrès.
Et y’a tellement de cons pour y croire, c’est désespérant.
Je vais monter une boutique pour vendre des tubes de vaseline...
Sûr d’avoir plein de clients, ils adorent ça se faire ramoner la taupinière !! -
Fifi Brind_acier
13 janvier 2020 20:57
@Le421
Et y’a tellement de cons pour y croire, c’est désespérant.
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En 2017, l’UPR a expliqué le vrai programme de Macron, en particulier sur Agoravox. Vous avez préféré rester dans l’ UE, ne venez pas couiner, ni accuser les autres. Comme disent les policiers aux manifestants :
« Vous assumez ce que vous avez élu »
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