mardi 12 septembre 2006 - par Yves

Du journalisme citoyen au contrôle citoyen : le cas du 11 septembre

Quel beau rêve nous vivons : un outil nouveau vient bouleverser son rapport à la connaissance. Comme l’imprimerie a mis hier le savoir à la portée de tous, Internet aujourd’hui nous offre le journalisme citoyen pour nous permettre de devenir les acteurs de notre présent. Mais ce pas en avant ne doit pas nous faire oublier les dangers qui nous guettent.

Le mot journalisme implique une vocation d’information, donc d’expression de faits et non pas d’opinions, celles-ci devant normalement rester secondaires dans le travail de l’auteur : le lecteur doit en effet être considéré comme capable de comprendre et de juger.

Or, la facilité grandissante avec laquelle Internet nous permet de créer et de diffuser un message autorise justement ce travers : le contenu devient facilement de l’opinion, et l’information, quand il y en a, est soigneusement orientée et filtrée, le tout devenant, disons le mot, une imposture. Il y a là dans le journalisme citoyen un vice de naissance portant en soi la promesse d’une mort rapide si rien n’est fait pour y remédier.

D’un intérêt passé pour l’étude des impostures, j’ai retiré les grandes lignes de la méthode universellement utilisée :

- affirmer n’importe quoi

- parmi tous les faits existants, ne garder que ceux qui nous intéressent

- en prendre d’autres, les déformer et les faire passer pour ce qu’ils ne sont pas

- lorsqu’on pose une question, ignorer soigneusement les réponses déjà apportées

- critiquer la vérité comme étant une version "officielle", et se comparer à Galilée

Cette méthode ne s’applique, hélas, que trop souvent, volontairement ou non, et son succès est dû à ce qu’elle conduit à une apparence de réalité. En découvrant ces impostures, on les trouve en effet étayées, raisonnées, appuyées par les faits, confirmées par des spécialistes. Et pourtant.... Pourtant, il n’en est rien.

Ainsi, pour prendre un exemple récent, vous serez peut-être surpris d’apprendre que certains voient dans les attentats de septembre 2001 une machination ourdie par un gouvernement américain contre son propre peuple. Il faudrait un livre complet pour analyser le détail de cette imposture qui justement s’expose elle-même dans plusieurs livres complets et, par pure coïncidence, en vente actuellement. Pour aller au plus court, détaillons les points forts avancés, et leur correspondance avec la méthode que je viens d’exposer :

- La version du gouvernement est déclarée officielle : bien sûr, un Etat ne peut pas s’exprimer autrement que par déclarations officielles, mais comme cela, on commence à semer le doute. Article un, l’usage du mot officiel est indispensable...

- Grande surprise, Ben Laden n’est pas inculpé : il est évident qu’il ne s’agit ici que d’un problème juridique, les États-Unis étant le cauchemar de la justice. Mesurons tout de même le paradoxe qu’il y a à accuser un pays d’être capable de lancer un missile sur sa propre population, mais d’être incapable de fabriquer une fausse preuve. Face à un tribunal américain, inculper nécessite des preuves qui ne sont pas faciles à réunir. Il n’est qu’à voir, pour s’en convaincre, le côté grand-guignolesque dans lequel sombre le procès de Saddam Hussein. Article 2, il est important de présenter les faits d’une certaine manière...

- Le plus grand délit d’initié de l’histoire : en réalité, aucun délit d’initié n’a jamais eu lieu, et cette affirmation n’est fondée sur rien de réel. Les volumes d’échanges en "put options" dans la période précédent l’attentat ont certes été importants, mais sans pour autant battre le moindre record. Article 3, il est bon d’ignorer les réponses déjà apportées aux questions que l’on pose...

- Il est impossible de piloter l’avion assez bien pour le jeter sur une tour : comme cela m’a été signalé, la recherche de la chaîne "ATTA GPS" sur Yahoo vous indiquera sinon la méthode, du moins une méthode. Article 3 bis, il est vraiment très bon d’ignorer les réponses déjà apportées aux questions que l’on pose...

- La véritable identité des pirates de l’air est inconnue ? Vu les circonstances, des certitudes pourraient ne pas avoir été faciles à établir, mais bien que l’on ne connaisse pas le soldat inconnu, il n’est pas mort d’une bronchite, et la guerre de 1914 a vraiment eu lieu. Malgré tout, pour ne pas faire durer le suspense, sachez que les pirates impliqués ne sont absolument plus en vie, ce qui n’est pas le cas de certains de leurs homonymes. Article 4, truquer les faits...

- Enfin, nous disposons de références : un sondage montre que 36% des Américains croient leur gouvernement coupable. En réalité non, l’analyse du détail de cette référence (http://newspolls.org/story.php?story_id=55) vous montrera que non seulement on n’y emploie que la notion de responsable, mais de plus que les questions posées et les conditions d’exécution sont introuvables. Quand on ajoute que l’organisme ayant réalisé ce "sondage" est en fait une école de journalisme, on voit combien il est utile, et c’est l’article 5, de se ménager un soutien... officiel !

Passons rapidement pour finir sur l’article 6 : se comparer à Galilée. Galilée a crié dans le vide, pourtant il avait raison. Cet adage se traduit, dans notre cas, par la culpabilisation du lecteur. Cher lecteur, nous dit-on, pense comme moi, pense comme moi sinon tu es un mouton, tu es manipulé, tu es incapable de te poser des questions, bref, tu es un niais, tout juste bon à te rendormir pendant que d’autres cherchent la vérité.

Sans insister ici sur les raisons du succès en France de telles thèses, sujet qui mérite et aura un article à part, ce sur quoi je veux par cet article attirer l’attention est le danger qu’il y a pour l’expression dite citoyenne de la laisser libre de tout contrôle. En employant les méthodes que j’ai décrites ici et mises en évidence dans ce cas concret, on peut prétendre n’importe quoi. Donc on discrédite ce média. Et donc on le tue.

Mais, me direz-vous, cher lecteur (lectrice), bien beau tout ça, mais que proposes-tu, toi, Yves, du haut de ton arrogance ? Interdire le journalisme citoyen ? Sûrement pas, ma démarche a au contraire pour but de lui garantir un avenir que certains veulent sacrifier sur l’autel de leurs fantasmes ! Faire contrôler la qualité de l’information publiée, alors ? Non, cela s’appelle de la censure, et nous ramène aussi inévitablement à la mort du journalisme citoyen ! Alors, quoi ? Alors, un contrôle citoyen.

Comprenez bien, Internet est un vaste moyen de savoir. Plutôt que de gober les affirmations des uns et des autres, et les miennes aussi bien sûr, il suffit de chercher pour contrôler. Suivez les liens jusqu’à ce que vous tombiez sur une source digne de foi, posez-vous les questions que chacun devrait se poser, et n’arrêtez pas avant d’avoir une réponse. Ainsi, je vous ai affirmé que l’on peut jeter un avion sur un building, qu’il n’y a pas eu de délit d’initié, et que les pirates sont bien morts. Mais entendons-nous bien, si d’aventure vous m’avez cru sur parole, vous avez eu bien tort. Car il ne s’agit pas de croire, mais de vérifier et de savoir.

La qualité de l’information a toujours fait débat dans les démocraties, et c’est un bien. Mais en mettant la possibilité d’informer à la portée de tous, on met aussi la possibilité de désinformer, et c’est pourquoi il faut un contrôle dont nous seuls pouvons être les représentants. Cela demande de l’effort, cela demande aussi parfois, sur des sujets comme celui que j’ai traité, de franchir le barrage de la langue. Mais interrogeons-nous : si nous ne le faisons pas quand certains accusent le gouvernement américain d’avoir traité sa propre population à coup de missiles, alors quand le ferons-nous ? L’effort est nécessaire, il est devenu citoyen.

La liberté est à ce prix.

Soyez citoyens, faites vos recherches sur le sujet ! Voici des sources de départ possibles, mais il y en a bien d’autres :

"http://www.911myths.com" : quoi qu’en disent certains, ce site est une mine. Il décortique son argumentation et vous donne ses sources. Vous pouvez donc tout vérifier vous-même, ce qui est fondamental.

"http://www.loosechangeguide.com" : vous détaille scène après scène les mensonges et omissions du film Loose Change. Toutes les références complotistes se mordent la queue à partir d’un ou deux points. Ce film en est un, démythifions-le !

"http://forums.randi.org/showthread.php?t=61402" : sujet traité sur le site du plus grand pourfendeur américain d’impostures en tous genres : James Randi, celui qui est venu à bout de la « mémoire de l’eau ».



283 réactions


  • Carlo Revelli Carlo Revelli 12 septembre 2006 13:39

    Bonjour,

    Je pense que vous avez mis le point sur un aspect crucial du journalisme citoyen avec lequel je suis à 100% en phase avec vous.

    Je pense vraiment que vous avez raison quand vous dites que pour contrôler les dérives potentielles du journalisme citoyen il faut activer le CONTROLE CITOYEN :

    "Plutôt que de gober les affirmations des uns et des autres, et les miennes aussi bien sûr, il suffit de chercher pour contrôler. Suivez les liens jusqu’à ce que vous tombiez sur une source digne de foi, posez-vous les questions que chacun devrait se poser et n’arrêtez pas avant d’avoir une réponse. (...).Car il ne s’agit pas de croire, mais de vérifier et de savoir. (...) L’effort est nécessaire, il est devenu citoyen."

    Sur les points précis que vous évoquez en début d’article sur le 11/09, sur vos sources ainsi que sur les résultats de vos recherches, je n’ai pas l’expertise nécessaire pour vous répondre point par point. Je suis sûr que d’autres le feront à ma place de manière j’espère constructive et sans polémiques. De toute façon le sujet est tellement complexe et les enjeux tellement colossaux qu’une démarche individuelle ne pourra pas à aboutir à une quelconque solution. Je pense que c’est par la confrontation collective sur des éléments précis et des sources fiables que la vérité pourra peut-être voir le jour dans un avenir pas si lointain. C’est toute la différence entre les « énigmes » avant Internet (ex. l’assassinat de Kennedy) et ceux après. Je ne pense pas qu’on devra attendre 40 ans pour obtenir de nouveaux éléments fiables et inédits sur le 11 septembre. J’en suis sûr.

    Personnellement, je pense qu’il y a vraiment encore pas mal de zones d’ombre qui entachent ce dossier. Mais la recherche individuelle et collective est vraiment la meilleure méthode car on peut se rendre ainsi compte des délires de certaines théories « conspirationnistes » mais aussi des délires de certaines théories « officielles »... A chacun de se faire son opinion ensuite. Je pense que cette méthode est universelle et pourra s’appliquer dans plein d’autres domaines où la désinformation règne.

    Je le dis depuis le début de toute cette histoire et je l’ai encore dis hier sur le blog de Versac, le conspirationisme est alimenté par les "maîtres censeurs" qui veulent nous imposer les sujets sur lesquels on a le droit de discuter ou de douter. Il ne faut pas se tromper de cible.


    • Marsupilami (---.---.34.222) 12 septembre 2006 14:13

      Excellent papier et excellente réaction de Carlo Revelli.

      Avant que ne déferle l’avalanche de commentaires complotistes et anti-complotistes qui ne manqueront pas de déferler, une information : Ben Laden figure bien sur la liste des « 10 criminels les plus recherchés » par le FBI. Ce n’est pas pour les attentats du 11 septembre 2001, mais pour l’attentat contre l’ambassade des Etats-Unis au Kénya le 7 août 1998. Selon Courrier international, « Selon le ministère de la Justice américain, cette surprenante omission s’explique par la volonté de respecter la présomption d’innocence, même si Oussama Ben Laden a ouvertement revendiqué l’attaque contre le World Trade Center ».

      Cela peut sembler curieux étant donné le régime de non-droit auxquels sont soumis les prisonnier de Guantanamo, mais peut quand même se comprendre - paradoxalement - quand on connaît le « judiciarisme » dévôt des étasuniens.


    • (---.---.252.142) 12 septembre 2006 14:30

      D’après l’auteur,« on discrédite ce média. Et donc on le tue. »

      Ce n’est pas grâce au média, que j’ai su qu’aucun avion a touché le pentagone.On peut spéculer sur les tours mais même l’iddiot du village aura compris que c’est impossible de frapper avec une telle précision d’altitude une boing pilotée par un amateur de cessna.

      le média n’a qu’a bien faire son job,et il restera en vie.


    • Carlo Revelli Carlo Revelli 12 septembre 2006 22:16

      Encore quelques jours de patience. Je vais tout expliquer dans un article très prochainement. Merci de votre intérêt.


    • Dominique (---.---.184.109) 12 septembre 2006 22:30

      « Je le dis depuis le début de toute cette histoire et je l’ai encore dis hier sur le blog de Versac, le conspirationisme est alimenté par les »maîtres censeurs« qui veulent nous imposer les sujets sur lesquels on a le droit de discuter ou de douter. Il ne faut pas se tromper de cible. » Ca vous va bien de pourfendre les maîtres censeurs Monsieur Revelli ! N’est-ce pas Agoravox qui a supprimé le commentaire de Vincent Robeyns hier dans la nuit ainsi que quelques réactions (dont la mienne) qui dénonçaient ses falsifications (P.M. liste des personnalités ayant « brisé le tabou du 11/09 ») ?

      Petit rappel des faits : hier, Taïké Eilée publie un remarquable article sur les zones d’ombre du 11 septembre. Un propagandiste publie un long commentaire conspirationniste qu’il conclut par une liste de personnalités « ayant brisé le tabou du 11/09 »*. Parmi ces personnalités se trouvent des noms aussi « inassociables » que Gore Vidal, Ahmidinejad, Al-zahawiri et...l’auteur de l’article lui-même, Taïké Eilée. Je demande à l’intéressé s’il se sent solidaire d’un tel bric à brac et sa réponse, honnête et rapide tombe : « je ne me sens évidemment pas solidaire des noms que vous citez et, à vrai dire, je ne vois pas bien ce que je fais dans cette liste ». Je reviens donc au commentaire du falsificateur et le brocarde pour son procédé (quelle naïve direz-vous). A 1h30 le 12/09 tout ceci était encore lisible dans le fil ; à 7h30 ce matin, plus rien. Les lecteurs réguliers et attentifs auront déjà remarqué au cours des fils de discussion la suppression de certains commentaires à « contenu abusif », insultes raciales notamment. Mais dans le cas présent, pourquoi avoir censuré vincent truc et les 3 commentaires suivants, dont celui qui le confrontait à sa tentative de manipulation ? José W et ses semblables savent sans doute, vous aussi.... En effet, Pourquoi tourner le dos à des procédés qui ont si longtemps fait leurs preuves n’est-ce pas ?

      A l’auteur de l’article, MERCI pour cette leçon d’intelligence porteuse d’espoir.

      * liste à voir ici http://www.agoravox.fr/forum.php3?id_article=12477&id_forum=134424


    • Carlo Revelli Carlo Revelli 12 septembre 2006 22:47

      Justement des lecteurs nous ont signalé ce commentaire comme abusif et nous ont demandé de l’enlever. Donc il a été supprimé. C’est ce que nous avions fait et du coup tout le fil a disparu. Je ne savais pas qu’il avait été dupliqué aussi ailleurs. On vient de le supprimer.


    • Dominique (---.---.184.109) 12 septembre 2006 23:19

      Merci de votre réponse et bien joué...


    • Vincent Robeyns (---.---.205.134) 13 septembre 2006 12:12

      Bonjour,

      J’apprend par votre commentaire que vous aviez posté des remarques au sujet de mon article « conspirationniste et propagandiste ». Pourriez-vous me l’envoyer personnellement pour que je puisse rectifier celui-ci afin qu’il corresponde mieux à mes souhaits : l’ouverture d’une enquête sur le 11 septembre et faire cesser toutes critiques inutiles sur les évènements.

      Bien à vous,

      Vincent Robeyns, citoyen chercheur débutant qui ne demande qu’à faire des progrès.

      Voici une version remaniée de mon post censuré semble-t’il... (les liens du texte ne sont pas accessibles en format texte mais très utiles pour se faire une idée plus précise de mes sources)

      Le 11 septembre 2001 : un mensonge et un coup d’état mondial totalitaire

      Si la Justice, la Liberté ou la Paix vous interpellent, Si, sans voir le diable partout, vous ne faites pas aveuglément confiance aux « vérités institutionnelles » et à la « raison d’état », Si vous n’appréciez pas la dissimulation, Si vous pensez que le 11 septembre et ses dérives ont un impact sur notre vie quotidienne, Si, en tant que citoyen, vous vous sentez concernés, alors face au silence médiatique et au terrorisme intellectuel de la pensée unique, nous vous appelons à vous informer sur les thèses non officielles et à soutenir

      L’ouverture d’une enquête internationale sur les attentats du 11 septembre 2001

      Pour mettre fin aux nombreuses théories du complot qui se développent, pour avoir les réponses aux questions que se posent notamment des familles de victimes et pour avoir enfin la certitude que ce combat contre le terrorisme et l’ampleur totalitaire que celui-ci a pris, soit justifié.

      Selon mon petit sondage personnel, 99% des personnes interrogées (à Liège en Belgique) ne savent pas qu’une troisième tour (WTC 7) s’est effondrée le 11 septembre dans l’après-midi !

      Selon le sondage d’opinion Zobgy International (mai 2006), 42% des Américains pensent qu’il y a eu dissimulation (cover-up) et qu’il faudrait rouvrir l’enquête et selon un nouveau sondage Scripps Howard/Ohio University (juillet 2006), 36 % des États-uniens déclarent que l’administration Bush est impliquée, activement ou passivement, dans la perpétration des attentats

      Le saviez-vous ?

      Etes-vous satisfait de cette sorte d’omerta, de censure ? Ne pensez-vous pas que les enjeux (guerres, dérives sécuritaires,...) méritent que la presse accueille ces questions d’une autre façon et donne un coup de pouce à la recherche de la vérité ?

      C’est en tous cas ce qu’ont commencé à faire récemment des journaux comme Le Monde Diplomatique (Norvège juillet 2006) et Le Journal du Mardi (Belgique Mai 2006).

      En vrac, voici une série de personnes (non exhaustive et sans censure) qui mettent en avant une série de questions, analyses ou hypothèses sur le 11 Septembre : Paul Lannoye, Charlie Sheen, Steven E. Jones, Andreas Von Bülow, Michael Meacher, Hugo Chavez, Robert M. Bowman, Jean-Pierre Petit, Terry Jones, David Ray Griffin, James Fetzer, William Rodriguez, Alex Jones, Ayman al-Zawahir, Dylan Avery, Eric Hufschmid, Jean-Pierre Desmoulins, Thierry Meyssan, Jürgen Elsässer, Nancy Jo Sales, Philippe Grasset, Jimmy Walter, Amir Khadir, Laurent Lagneau, Craig Hill, Mahmoud Ahmadinejad, David Shayler, Gore Vidal, Karl Zéro, Guillaume de Rouville, Carlo Revelli, Ellen Mariani, Pomagalsky, Craig Unger, Daniel Hopsicker, Giulietto Chiesa, Paul Thomson, Michel Chossudovsky, Michael C. Ruppert, Taïké Eilée, Eric Laurent, Carlo Revelli, ...

      Pourquoi ne pas prendre la plume ou votre clavier et encourager vos médias à vous aider à y voir plus clair ? Pourquoi ne pas faire passer ce message parmi vos contacts ?

      En guise d’introduction, pour une vue d’ensemble, nous vous suggérons des films gratuits sur internet. Prenez le temps de les voir et de faire connaître votre opinion !

      1) Loose Change 2d Edition - VO ST FR / En français (sujet à critiques, il n’en reste pas moins le plus vus sur le sujet) 2) Everybody’s Gotta Learn Sometime - VO ST FR 3) 911 Eyewitness - VO ST FR 4) Confronting the evidence - VO ST FR 5) American Scholars Symposium Panel Discussion - 25 juin 2006 - VO 6) Who killed John O’Neill - VO ST FR

      Sites de référence :

      Une lettre de diffusion pour recevoir ou consulter les dernières infos : http://groups.google.be/group/11septembre Voici à mon sens l’une des meilleures portes d’entrée pour aborder ces évènements sur des bases particulièrement solides : http://www.911.be.cx Les Editions Demi-Lune proposent 5 livres indispensables : http://www.editionsdemilune.com

      Bien à toutes et tous, Vincent Robeyns 11 Septembre 2006

      www.isagoria.org

      « Seuls les plus petits secrets ont besoin d’être protégés. Les plus gros sont gardés par l’incrédulité publique. » « Il est déconcertant de voir que tant de gens sont heurtés par la vérité et si peu par le mensonge. »

      Vous êtes libres de copier, modifier, reproduire, distribuer et communiquer ce texte.


    • Vincent Robeyns (---.---.205.134) 13 septembre 2006 12:15

      En quelques phrases, vous êtes passé de Vincent Robeyns à Vincent truc.

      Serait-ce de l’ironie et donc un manque de respect ou une soudaine perte de mémoire de votre part.

      Bien à vous,

      Vincent Robeyns.


    • (---.---.199.191) 13 septembre 2006 13:29

      « même si Oussama Ben Laden a ouvertement revendiqué l’attaque contre le World Trade Center » Benladen n’a jamais revendiqué les attentats, il les a niés, et a force de dire et redire qu’il reconnait qu’il etait le commanditaire, vous refusiez tout débat sur les vrais coupables, et tous ce qui compte pour vous c’est d’aller vite sur des conclusions fumeuses et irrationnelles


    • Yves (---.---.68.42) 13 septembre 2006 18:59

      Bonjour ,

      - Cet article , à mon sens , n’est qu’une attaque de l’article d’Eric LAURENT , du 8 septembre , dans cette rubrique , intitulé :
      - « Cinq ans après le 11 septembre 2001 : toujours les mêmes questions , toujours les mêmes doutes » ,
      - article qui a obligatoirement été « contrôlé » par le Comité de rédaction d’AGORAVOX avant d’être publié ......

      - En effet , Yves , dans son article , entreprend de démontrer le contraire des théories d’Eric LAURENT ... , ce sur quoi , il vient nous faire la leçon ...
      - Yves , nous sommes des grands garçons ( grandes filles ) ... , tes leçons , tu les gardes pour tes enfants ...

      - AGORAVOX permet de rédiger un article sur un sujet ou des faits dont les médias « traditionnels » ne parlent pas assez , qui sont censurés , ou qui sont survolés car dérangeants ......... , et ce , au moyen d’infos récoltées à droite à gauche ... aussi solides que possibles ... , ces infos étant appelées à être éventuellement contestées au moyen d’autres infos , dans le cadre d’un débat qui s’instaure ... , c’est le BUT DU JEU ...
      - FUCK la censure et la propagande ... !!!
      - Mêmes les journalistes professionnels , réputés pour le sérieux de leur information ... , font des bourdes ...

      - L’équipe d’AGORAVOX est là pour faire le ménage et supprimer les commentaires débiles ou malfaisants ... , ET BASTA ... !!!

      - L’article d’Yves est lui même une caricature ... , car , entre les opinions d’Eric LAURENT et la version officielle ... , il y a les zones d’ombre et les dissimulations irréfutables ...
      - Telles que rappelées dans l’excellent article de Taïké Eilée ( avec un travail d’investigation pour communiquer un bon nombre d’éléments d’appréciation ) :
      - « 11 septembre : 5 ans de silence » du 11 septembre , dans cette rubrique ,
      - et dans une grande partie de ses commentaires ...

      - De même , dans les « médias traditionnels » ... , ont été récemment diffusés d’excellents documentaires concernant ces zones d’ombres , mensonges et dissimulations ... ,
      - tel le documentaire de William KAREL , « The World acording to Bush » , sur FRANCE 2 , la semaine dernière ,
      - tel le documentaire « 11 septembre 2001 : le dossier d’accusation » , diffusé sur FRANCE 3 , également la semaine dernière ... ,
      - ou tel le documentaire « Les contaminés du 11 septembre » , diffusé ce soir sur ARTE , à 21h.35 ...


    • Michel (---.---.248.31) 16 octobre 2006 13:55

      100 % d’accord. C’est bien gentil de discuter pendant des heures et de recevoir toutes ces savantes leçons de décryptages mais on ne vous a pas attendus pour être attentifs et clairvoyants. Que les journalistes fassent bien leur boulot et ils survivront. Qu’ils continuent ainsi et il ne leur arrivera que ce qu’il mérite ...


  • Internaute (---.---.254.31) 12 septembre 2006 14:08

    « Or, la facilité grandissante avec laquelle Internet nous permet de créer et diffuser un message autorise justement ce travers : le contenu devient facilement de l’opinion, et l’information, quand il y en a, est soigneusement orientée et filtrée, le tout devenant, disons le mot, une imposture. »

    Vous avez tout à fait raison mais oubliez une différence fondamentale entre le journalisme officiel et le journalisme citoyen.

    Le journaliste est toujours tendancieu. Soit il pêche par sélection des sujets soit il ment effrontément, soit il déforme la vérité pour faire d’un cas particulier une généralité dans le sens qui satisfait sa vision de la vie. Personne n’y échappe, certains cependant faisant un effort pour rester objectifs.

    L’énorme, la colossale différence sur Internet est la diversité des sources. Si vous comparez Agoravox à Libération vous serez obligé de reconnaître que tous les articles de Libération satisfont à la même ligne de pensée (on parle de ligne éditoriale) tandisque sur AgoraVox vous trouverez des articles différents sur un même sujet et des commentaires totalement opposés qui suivent derrière. Le lecteur passif a au moins à lire des points de vue contradictoires, ce qui ne lui arrive jamais en regardant la télé ou en lisant les journaux. Cela lui permet de forger son propre jugement, ce que lui interdisent les médias officiels.

    Trés curieusement, en Amérique Latine, la télé n’a pas mangé le marché des journaux et, comme par hazard, la Presse y est beaucoup plus libre qu’en France. Dans le même journal vous trouverez des articles contradictoires sur un même sujet. Peut-être que ceci est l’explication de cela.


  • ben (---.---.116.138) 12 septembre 2006 14:16

    Le 11 sept est peut-etre un plan diabolique des usa pour remodeler le moyen-orient(au jeu d’echec on peut mème sacrifier la dame pour gagner la partie...)mais je crois que les musulmans en ont marre de se faire taper sur la gueules au nom de la démocratie et de la paix dans le monde.C’est trés vraie que la meilleur arme des amèricains c’est les intègristes...avec les intègristes ils(les amèricains)s’assurent de mettre en avant des lobotomisés,qui véhiculent une concèption schizophrène de l’islam,pour d’une part mettre le monde entier contre les musulmans et d’autre part pour affaiblir le monde musulmans...les ricains préfèrent des abrutits(comme les saouds)à des gens qui ont une vrai vision économiquo-géo-stratègique(iran).Pardon d’en profiter pour faire une remarque sur la « politique arabe »de notre pays:Il est étrange tout de mème que la france empèche par tous les moyens l’iran de se doter de téchnologie nucléaire alors qu’elle à aider l’etat hebreu à se doter de l’arme nucleaire il y a une trentaine d’années...La france a se double jeux de se revendiquer une politique « pro-arabe »en jouant les bons samaritains alors qu’elle a aider à la sanctuarisation de l’etat d’israel !!!!! Cette geo-stratègie est simple:Quand c’est trés sèrieux(le nucléaire) elle soutient israel(bombe nucléaire) et condamne l’iran(qui ne souhaite que l’indépendance énèrgétique)et quand c’est moins sèrieux elle soutient les pays arabes(pour ces intèrèts économiques).Pour mener à bien ces stratègies israelo-franco-amèricaine,il faut que les « masses arabes »aient trés peux d’ésprit critique(pardon pour eux !!)et le meilleur moyen d’enlever leur ésprits critiques c’est de leur injècter de l’intègrismes islamiques(comme les wahabis,énnemis jurer des traditionnalistes soufis(paradoxellement plus ouvert sur le monde et la pensé),qui veulent « purifier l’islam »(...de toute intèlligence)). Enfin je voudrai vous signaler le partie-pris de France2,chaine de télévision nationale et manifestement pro-israelienne à fond.J’habite pas loins de leur siège(dans le 15ieme arrondissement de paris)et je dirai bien deux ou trois mots pas gentils à David Pujadas si je devais le croiser,un de ces quatres.Allez...Salut. Ben


    • (---.---.26.76) 13 septembre 2006 05:53

      « l’iran(qui ne souhaite que l’indépendance énèrgétique) »

      Vous semblez détenir un scoop : L’Iran n’a plus de pétrole ! Pourriez vous nous faire un article à ce sujet ?

      Merci d’avance

      cordialement


    • Nataly (---.---.242.51) 13 septembre 2006 12:45

      Bon sang ! fais attention à l’orthographe !... Ton point de vue est très intéressant, mais il faut s’accrocher pour le lire jusqu’au bout tant il est farci de fautes de grammaire. Pense bien que la grammaire est l’expression de la structure de la phrase et participe grandement à la signification...


    • parkway (---.---.18.161) 13 septembre 2006 14:29

      ben, soit gentil si tu rencontres putejadas, donnes lui en plus quelques coups de pieds aux culs de la part de parkway !

      Merci !


  • Panama (---.---.198.59) 12 septembre 2006 14:17

    Bravo ! Cela me rappelle une discussion sur le site de Loïc le Meur (no comment MM.) , où je lui faisais remarquer la différence fondamentale entre un journaliste et un bloggeur.

    Le journalisme, c’est un métier. Si faire Science PO n’est pas donné à tout le monde, en revanche, écrire un commentaire sur un blog ne demande pas de diplôme particulier. Un enfant de CP est capable de le faire !

    Sans parler déontologie, bien sûr.

    Heureusement, beaucoup de bloggeurs sont des gens responsables. Internet favorise l’esprit de critique, et les échanges.


    • Panama (---.---.198.59) 12 septembre 2006 14:21

      @ Ben : c’est une vision un peu simpliste de la situation, non ?

      Pensez à votre phrase « l’Iran ne veut que son indépendance énergétique ». Moi je n’ai toujours pas compris pourquoi les iraniens avaient besoin de centrales nucléaires pour produire de l’électricité, alors que c’est un des plus grands producteurs de pétrole au monde !!!

      Essayez donc d’avoir l’esprit aussi critique avec les media arabes qu’avec les media occidentaux.


    • Panama (---.---.198.59) 12 septembre 2006 14:25

      @ Ben : parce que les pays occidentaux font plus confiance à Israël qu’à l’Iran sur la question de l’arme nucléaire.

      Parce que le président israélien n’a JAMAIS appelé à la destruction totale de l’Iran.

      Pour le développement économique de l’Iran grâce au nucléaire, cf mon post ci-dessus.

      Déjà que les pakistanais et peut-être les coréens ont la bombe, on ne va quand même pas laisser les iraniens l’avoir, non ?

      Et pourquoi pas les cubains, le Zimbabwe et la secte Moon ?


    • (---.---.107.65) 12 septembre 2006 17:02

      Panama a écrit : « Moi je n’ai toujours pas compris pourquoi les iraniens avaient besoin de centrales nucléaires pour produire de l’électricité, alors que c’est un des plus grands producteurs de pétrole au monde !!! »

      Et bien peut-être que eux, en Iran, ils osent s’avouer que le pétrole c’est bientôt fini, et qu’ils ont pas envie de se retrouver comme des cons sans énergie dans 5 ou 10 ans ? C’est une raison suffisante, non ?


    • ben (---.---.120.126) 12 septembre 2006 20:25

      merci de m’avoir epargner de repondre a l’autre abruti


    • ben (---.---.120.126) 12 septembre 2006 20:34

      Le 11 sept est peut-etre un plan diabolique des usa pour remodeler le moyen-orient(au jeu d’echec on peut mème sacrifier la dame pour gagner la partie...)mais je crois que les musulmans en ont marre de se faire taper sur la gueules au nom de la démocratie et de la paix dans le monde.C’est trés vraie que la meilleur arme des amèricains c’est les intègristes...avec les intègristes ils(les amèricains)s’assurent de mettre en avant des lobotomisés,qui véhiculent une concèption schizophrène de l’islam,pour d’une part mettre le monde entier contre les musulmans et d’autre part pour affaiblir le monde musulmans...les ricains préfèrent des abrutits(comme les saouds)à des gens qui ont une vrai vision économiquo-géo-stratègique(iran).Pardon d’en profiter pour faire une remarque sur la « politique arabe »de notre pays:Il est étrange tout de mème que la france empèche par tous les moyens l’iran de se doter de téchnologie nucléaire alors qu’elle à aider l’etat hebreu à se doter de l’arme nucleaire il y a une trentaine d’années...La france a se double jeux de se revendiquer une politique « pro-arabe »en jouant les bons samaritains alors qu’elle a aider à la sanctuarisation de l’etat d’israel !!!!! Cette geo-stratègie est simple:Quand c’est trés sèrieux(le nucléaire) elle soutient israel(bombe nucléaire) et condamne l’iran(qui ne souhaite que l’indépendance énèrgétique,pour pas se retrouver dans la merde quand yaura plus de petrole,ou simplement pour doubler ces capacité énèrgétique comme le fond les states et la russie)et quand c’est moins sèrieux elle soutient les pays arabes(pour ces intèrèts économiques).Pour mener à bien ces stratègies israelo-franco-amèricaine,il faut que les « masses arabes »aient trés peux d’ésprit critique(pardon pour eux !!)et le meilleur moyen d’enlever leur ésprits critiques c’est de leur injècter de l’intègrismes islamiques(comme les wahabis,énnemis jurer des traditionnalistes soufis(paradoxellement plus ouvert sur le monde et la pensé),qui veulent « purifier l’islam »(...de toute intèlligence)). Enfin je voudrai vous signaler le partie-pris de France2,chaine de télévision nationale et manifestement pro-israelienne à fond.J’habite pas loins de leur siège(dans le 15ieme arrondissement de paris)et je dirai bien deux ou trois mots pas gentils à David Pujadas si je devais le croiser,un de ces quatres.Allez...Salut.Je précise à les mauvaises langues que je ne suis pas arabe,que je suis athée et français de père et de mère,et qu’on peut-etre condamner la politique d’un pays(israel)sans etre antisemite..... Ben


    • parkway (---.---.18.161) 13 septembre 2006 14:33

      le pétrole c’est bientôt fini ????

      il en reste suffisamment pour polluer le monde et plus les prix augmentent, plus on en trouve...

      faut pas nous prendre que pour des cons !


    • dombadil (---.---.194.131) 22 octobre 2006 12:22

      parceque les iraniens n’ont droit qu’aux lampes à pétrole selon vous ? Si l’occident a tellement peur du nucléaire... pourquoi le fait-il proliférer dans ses centrales ? Ce n’est pas de l’Iran ou de quiconque d’autre dont on devrait avoir peur, mais de nous-mêmes ! Déblayez donc les bombes de vos propres placards au lieu de tuer des gens qui seraient supposés vouloir en acquérir. De toute façons, plus l’occident met la pression sur l’Iran plus elle leur donne des raisons de se doter de l’arme nucléaire. On ne décide pas pour ses voisins ! On décide pour soi et on fait confiance à l’autre, c’est le b.a.-bas du savoir-vivre en société mais l’administration Bush (et autres nations paranoïaques que nous ne nommerons pas) n’aime pas la liberté et n’a aucun savoir-vivre. Et dire qu’il y en a tant qui croient que ces fous de la maison blanche travaillent pour leur liberté ! Des esprits bourreaux sans-doute ? Repentez-vous avant qu’il ne soit trop tard disait-on autrefois ? Autrefois ?


  • ben (---.---.116.138) 12 septembre 2006 14:19

    Je suis athé,et pas du tout antisemite ;le problème c’est que l’histoire montre que l’arme nucléaire a déjà été utilisé...et par une démocratie !!en plus si vous avez bien lu se que j’ai dit,je ne souhaite pas que l’iran est l’arme nucléaire,mais je crois que sous couvert de menace atomique de l’iran,on veut empècher l’iran d’avoir une vraie politique énèrgétique et de développer considérablement son économie et son développement industriel.Je crois que ça arrange israel que l’iran et les pays arabes restent moyenageux ;en plus l’arme nucléaire israelienne n’est pas dangereuse pour nous mais peut-etre un prétèxte pour d’autre de l’avoir ;au nom de quoi israel aurait le droit d’avoir la capacité de vitrifier et pas les autres...parce-que c’est une démocratie ?dans ce cas la faut empècher les autres de devenir des démocraties...


    • veridic (---.---.98.243) 12 septembre 2006 15:44

      tout à fait d’accord avec toi. OUff des personnes avec une intellignce géopolitique ça existe encore...Heureusemnt...

      Tout ça c’est de la manipulation géopolitoeconimique voir mpeme religeux de façon moindre


    • (---.---.162.15) 12 septembre 2006 22:45

      Tiens, j’apprends que l’Iran d’un coup n’a plus de pétrole et se trouve obligé de recourir d’urgence au nucléaire pour répondre à ses pharaoniques besoins énergétique. Pourvu que les puits ne s’épuisent pas aussi rapidement en Arabie Saoudite et ailleurs !

      Am.


    • zalka (---.---.49.35) 12 septembre 2006 23:16

      L’iran a aussi des ressources en Uranium. Devrait ils donc utiliser uniquement le pétrole parce qu’ils en disposent ? A ce niveau, on pourrait prétexter que personne ne peut utiliser le nucléaire ou le pétrole, car tous les pays disposent de vent et de soleil...

      Ceci di, si l’énergie nucléaire est un droit pour les iraniens (comme pour n’importe quel pays), on peut légitimement s’inquiéter de ce que l’iran fait en secret. Un allumé comme Ahmmaninejad avec l’arme nucléaire, c’est plutot inquiétant.


  • Cool Mel (---.---.7.237) 12 septembre 2006 14:26

    « Il y a là dans le journalisme citoyen un vice de naissance portant en soi la promesse d’une mort rapide si rien n’est fait pour y remédier. »

    Alors, voici ce qu’il faut faire.

    1. Apprendre aux enfants dès l’école que l’imposture, c’est très mal

    2. Apprendre aux mêmes que l’imposteur est quelqu’un de très laid.

    3. Assortir la condamnation morale d’une menace dissuasive, par exemple qu’imposturer rend sourd...

    Et le journalisme citoyen ne mourra ni rapidement ni à petit feu, puisqu’il aura été remédié à son vice de naissance.

     smiley smiley smiley


  • Nicolas (---.---.235.241) 12 septembre 2006 14:28

    « en prendre d’autres, les déformer et les faire passer pour ce qu’ils ne sont pas »

    Apparemment vous avez bien réussi à appliquer vos propres leçons.

    Je vous redit ce qui a été dit un milliard de fois probablement, et qu’il faudra redire : personne (de sensé) ne soutient que le gouvernement américain a organisé ces attentats contre son propre peuple. Les gens (raisonnables) remarque juste les dizaines d’incohérences de l’enquete officielle de la commission d’enquete nommée par Georges Bush.

    Et de ces incohérences, on déduit que les explications données ne tiennent pas debout. On se demande simplement : Quelle est la vérité ?

    Pas de complot la dedans.

    Mais si vous avez réponse à tout :

    - Comment un Boeing peut s’écraser dans le Pentagone SANS TOUCHER LA PELOUSE ?

    - Comment un incendie minime peut il faire s’effondrer des tours à la vitesse de la chute libre, selon le chemin de resistance maximum ?

    - Comment au moins 2 avions ont pu passé facilement au travers du systeme de defense américain, en étant piratés, sans qu’aucun chasseur ne vienne à leur hauteur ?

    - Comment le WTC 7 a t il pu s’effondrer ?

    - Pourquoi n’y a t il, s’agissant du plus grand attentat de ce siecle, qu’un seul condamné, meme pas à mort, et qui n’avait rien à voir dans l’histoire ?

    - Pourquoi aucune vidéo n’est disponible ?

    Ce que vous appellez « théorie du complot », c’est simplement essayer de répondre à ces questions. La vérité est elle un complot ?


    • levoisin (---.---.84.11) 12 septembre 2006 17:20

      - Comment un Boeing peut s’écraser dans le Pentagone SANS TOUCHER LA PELOUSE ?

      C’est la question la plus troublante, d’autant que se concentre sur ce 3e avion l’essentiel des doutes sur les preuves apportées par les autorités (messages vocaux de qualité parfaite depuis des mobiles, témoignages douteux et contradictoires, annonces gouvernementales contradictoires, etc.). Les autres hypothèses les plus rationnelles font état d’un tir de missile, ce qui impliquerait que les avions de chasse auraient en fait décollé et abattu le 3e avion avant qu’il ne s’écrase sur le pentagone, l’un des missiles se perdant contre le bâtiment. Ce serait logique que l’armée ait réagi ainsi pour se défendre, et que le gouvernement cache à sa population (encore toute émue des événements) qu’il a abattu de sang-froid ses propres compatriotes.

      - Comment un incendie minime peut il faire s’effondrer des tours à la vitesse de la chute libre, selon le chemin de resistance maximum ?

      L’incendie n’est pas minime (plusieurs étages contigus en cause) et ces immeubles ont été conçus pour s’effondrer verticalement le plus vite possible lors de leur démolition. Il semble aussi que la manière dont l’impact s’est produit ait provoqué une concentration du foyer au centre de l’immeuble et donc une augmentation inhabituelle de la température, là justement où se trouvaient les piliers de soutien qui n’auraient pas du fondre.

      - Comment au moins 2 avions ont pu passé facilement au travers du systeme de defense américain, en étant piratés, sans qu’aucun chasseur ne vienne à leur hauteur ?

      Il a fallu du temps à l’armée américaine pour comprendre qu’il s’agissait de terrorisme. A priori, pour les autorités, il s’agissait d’un simple accident d’avion sur NY initialement.

      - Comment le WTC 7 a t il pu s’effondrer ?

      L’immeuble était déjà prévu pour la démolition, peut-être même que des explosifs étaient déjà installés. Alors son incendie et les gravas des deux tours s’écroulant ont pu fragiliser l’édifice.

      - Pourquoi n’y a t il, s’agissant du plus grand attentat de ce siecle, qu’un seul condamné, meme pas à mort, et qui n’avait rien à voir dans l’histoire ?

      A priori on ne peut pas condamner les pilotes terroristes qui ont du mourir dans les avions, ni les chefs qui ne sont pas encore arrêtés. Par contre, un comparse annexe peut être condamné pour complicité, surtout s’il avoue de son plein gré.

      - Pourquoi aucune vidéo n’est disponible ?

      Hé bien avec tous les documentaires qui nous ont été passés ces derniers jours, on ne peut pas dire qu’aucune vidéo n’est disponible.


    • (---.---.170.68) 12 septembre 2006 17:28

      Toutes les réponses à tes questions sur : www.screwloosechange.blogspot.com


    • (---.---.170.68) 12 septembre 2006 17:31

      Je te signale quand même que les débris du 757, fligt 77, ont été retrouvé sur le point d’imapct, ainsi que sa boîte noire et que les restes des 64 passagers du fligt 77 ont aussi été retrouvés sur les lieux du crash. Les analyses ADN faites avec l’aide des familles ont permis d’identifier 63 des 64 passagers....


    • (---.---.170.68) 12 septembre 2006 17:35

      Un incendie minime ??? Waf, un impact d’avion contenant 10 tonnes de kérosène.....T’as pas vu les images du crash et de l’incendie ????


    • (---.---.170.68) 12 septembre 2006 17:37

      WTC 7 ? Réponse sur : www.screwloosechange.blogpost.com


    • Nicolas (---.---.46.18) 12 septembre 2006 19:16

      Waouh, 4 réponses pour une seule IP, pas mal.

      1) L’incendie est dérisoire par rapport à la tour. D’une part il est sur un seul coté principalement, d’autre part, il n’est pas chaud : les pompiers pensaient pouvoir le circonscrire, et il existe des photos où l’on voit des gens se tenir debout, sur le bord de l’immeuble, au niveau du trou crée par l’avion. Ce qui ne serait pas possible si la température était de 1200°C...

      En outre, la fonte, disons la fragilisation de certaines poutres n’expliquent absolument pas la vitesse, ni la trajectoire de la chute.

      2) Je serais très étonné qu’on ait retrouvé la boite noire du vol 77... Si c’est le cas, pourquoi le cacher ? En outre, aucune vidéo disponible ne permet de voir un Boeing s’écraser dans le Pentagone, alors qu’il doit s’agir d’un des batiments les plus vidéosurveillés du monde.

      3) Pour la riposte anti aérienne : le vol 77 a coupé son transpondeur à 8h50, révélant ainsi qu’il était piraté, il se serait écrasé à 9h36, soit apres les crashs dans les tours. Soit les pilotes de Top Gun sont des breles, soit c’est autre chose.

      4) WTC7 : l’immeuble était prévu pour la démolition, et, comme par hasard, ca tombe pile en meme temps que les attentats ?????? Permettez moi de trouver ca un peu gros, il doit y avoir une autre explication.

      Et je pourrais en rajouter des kilometres. Les réponses des sites prétendument « indépendants » n’interessent personne, seul une contre enquete officielle américaine serait crédible. Et si vous doutez encore, renseignez vous sur comment a été constituée la commission d’enquete sur le 11 septembre, on dirait du Chirac époque Mairie de Paris.

      Sauf que là, c’est plus grave.


    • JiPi (---.---.155.18) 13 septembre 2006 04:25

      @levoisin (IP:xxx.x84.84.11) le 12 septembre 2006 à 17H20

      Votre commentaire est un tissu d’inepties bien plus délirantes que les pires fantasmes développés par les plus excités des « conspirationistes » les + illuminés.

      Et je vous dis ça parce que je désire toujours rester poli.

      Vous posez les bonnes questions, celles que tout le monde se pose, mais en y apportant des réponses personnelles qui ont pour seul mérite de ne rassurer que vous-même.

      Continuez à croire et dormez en paix.


    • rjolly (---.---.227.38) 13 septembre 2006 09:08

      Source ? En cherchant moi-même, je tombe sur :

      http://www.dcmilitary.com/army/pentagram/6_47/local_news/12303-1.html

      Le lien est cassé. Voyons le cache de google :

      http://66.102.9.104/search?q=cache:pfFHcWwDpFoJ:www.dcmilitary.com/army/pentagram/6_47/local_news/12303-1.html

      Je n’arrive pas bien à comprendre d’après cet article si les autres passagers, ceux du vol 93, on été identifiés (dans Loose Change il est dit que non, aucun).


    • parkway (---.---.18.161) 13 septembre 2006 14:40

      nicolas ! tu oses critiquer notre cher président chirac ?

      c’est pas toi sarko ?


  • pipo (---.---.239.11) 12 septembre 2006 14:28

    Rappellons quand même que dans la vidéo(photo E de l’image) où Oussama « avoue » sa responsabilité des attentas du 11 septembre, le type n’est PAS Ben Laden !!!!!!

    http://911lies.org/who_behind_911.jpg

    http://www.youtube.com/watch?v=pk519bkcLjg


    • (---.---.252.142) 12 septembre 2006 14:31

      et si ben laden est de mèche avec ses potes bush !!!


  • BarryAllen (---.---.115.245) 12 septembre 2006 14:29

    « Or, la facilité grandissante avec laquelle Internet nous permet de créer et de diffuser un message autorise justement ce travers : le contenu devient facilement de l’opinion, et l’information, quand il y en a, est soigneusement orientée et filtrée, le tout devenant, disons le mot, une imposture. Il y a là dans le journalisme citoyen un vice de naissance portant en soi la promesse d’une mort rapide si rien n’est fait pour y remédier. »

    C’est drôle, j’aurais pu dire la même chose des médias de masse occidentaux.


  • Merci (---.---.164.233) 12 septembre 2006 14:44

    Bonjour,

    James Randi pourfendeur de la « mémoire de l’eau » ?

    Vous êtes sur de cette information ?


    • Yves 12 septembre 2006 14:53

      Oui, j’en suis sûr. Oh, il n’est pas le premier a avoir eu un doute bien sûr. Mais c’est bien lui qui a mis en place le protocole de validation qui a définitivement montré que les expériences avaient été arrangées (par une laborantine). Vu l’importance de la découverte d’une part, et du chercheur d’autre part, on ne pouvait déplacer moins que THE Randi. Important : afin de ne pas discréditer sa mémoire lors de ce trop bref encart sur le sujet, notons que Benveniste est un vrai, un grand chercheur. Il n’a eu qu’une faiblesse mais elle risque de lui avoir été fatale : l’entêtement.


    • Carlo Revelli Carlo Revelli 12 septembre 2006 14:59

      Yves, ce serait sympa de ne pas laisser le bloc « bio » vide trop longtemps. Ca fait bizarre de le voir tout vide... Merci.


    • Carlo Revelli Carlo Revelli 12 septembre 2006 16:07

      Je ne parlais pas de l’affichette bien sûr (très rassurante d’ailleurs... smiley ) Votre article est intéressant comme je vous l’ai dis. C’est dommage de ne pas en savoir davantage sur son auteur.


    • Ol. (---.---.6.5) 13 septembre 2006 12:22

      encore une fois, un auteur raconte n’importe quoi et tente de faire penser que les autres racontent n’importe quoi, juste avec quelques phrases à l’emporte piece...

      votre journalisme est minable, vos attaques nulles, et si le journalisme citoyen devait mourrir un jour, c’est surement par des auteurs tels que vous qui n’ammènent rien au débat d’autres que le classique commentaire cynique faisant passer les gens qui se posent des questions pour des illuminé.

      vous avez sans doute une ame trop vielle pour avoir la vitalité nécessaire pour nager en eau trouble sans mourrir de peur... on se demandera si vos parents vous ont aimé et aidé ou plutot controlé et socialisé ...

      Un nouveau monde se lève, et il n’est pas fait pour des gens comme vous, qui crachez sur la tombe d’hommes respectables.

      http://fr.wikipedia.org/wiki/M%C3%A9moire_de_l’eau http://digibio.com

      Aux usa, un véritable journalisme citoyen se lève hors de votre fange de cynisme, abordent les questions et les personnes qu’il faut, et ont un esprit critique qui fait passer le votre pour de la bouffonerie : http://www.democracynow.org/article.pl?sid=06/09/11/1345203


  • ZEN zen 12 septembre 2006 14:52

    Si le véritable journalisme d’investigation existait en core !...Aux USA, il est en totale régression...

    Je me permets de vous renvoyer à mon récent « papier » et à d’excellents commentaires sur Avox :« Les media sous contrôle », à propos des témoignages de journalistes modérés US de premier plan, rassemblés dans le livre dirigé par Kristina Borjesson.(ex. de CNN)

    Plus facile à lire, mais non moins époustoufflant ,« Blacklist » (10/18):des journalistes témoignent des difficultés du métier.

    On s’aperçoit que ce n’est pas des USA que viendront les enquêtes approfondies sur le sujet évoqué : la médiocrité, la peur et l’intérêt se conjuguent pour renforcer la loi du silence...


    • Panama (---.---.198.59) 12 septembre 2006 15:00

      C’est sûr que le « vrai » journalisme, vous allez le trouver en RPC, en Iran, à Cuba ???

      Ou sur Internet, venant de bloggeurs libertaires, les derniers défenseurs de la démocratie, de la justice et de la liberté ?

      Oups ! J’ai failli rire.


  • paugral (---.---.241.184) 12 septembre 2006 14:57

    Yves, merci de m’indiquer votre méthode pour identifier les sources « digne de foi » et écarter les autres.

    N’étant pas un juriste, il va m’être difficile (mais pas impossible) de contrôler les raisons de la non-inculpation de Ben Laden.

    N’étant pas un spécialiste du génie, il va m’être difficile (mais pas impossible) de contrôler les raisons de la chute de la tour unetelle

    N’étant pas un spécialiste du vol aérien, il va m’être difficile (mais pas impossible) de contrôler la possibilité de percuter une tour.

    etc...etc...


  • amedee (---.---.79.109) 12 septembre 2006 15:02

    le journalisme citoyen c’est l’autre voix.

    Il s’exprime d’autant plus fort que la première voix s’avère minable, incapable de convaincre ou se prosterne devant les tenants du pouvoir.

    La médiocrité de la bibine officielle du 11 / 9 est la configuration type.

    Evidemment, le journalisme citoyen n’a pas les moyens financiers pour proposer des thèses en béton, on y trouve n’importe quoi surtout lorsque il y a des faux journalistes citoyens (voir hasbara comme exemple plus connu, par exemple).

    Contester le journalisme citoyen parce qu’il ose s’attaquer à la bibine officielle s’est s’attaquer au messager simplement parce qu’il donne la parole au contrepouvoir.

    Nul doute que d’autres articles attaqueront le journalisme citoyen et ce sera pas le seul type d’attaque.

    Vive le journalisme citoyen.


  • gesticule (---.---.135.0) 12 septembre 2006 15:05

    vous avez du talent, vous serez sûrement un grand journaliste de mass-média smiley la plus par des reportages que j’ai vue sur le web n’affirment rien, ils questionnent, les soupes que j’ai pue voir ces derniers jours sur les chaîne de tv sont a vomir, à quand un parc d’attraction pour être dans la peau de ceux qui se sont retrouvé piégé dans ces tours où dans les avions ??? et les films qui sorte ces temps c’est pas a gerber sa putain, je suis citoyen et je t’emmerde. smiley


  • Matozzy (---.---.219.34) 12 septembre 2006 15:15

    Article intéressant sur le principe... mais il est dommage que l’auteur pratique autant la désinformation qu’il la combat...

    Un exemple, quand il affirme : « - Grande surprise, Ben Laden n’est pas inculpé : il est évident qu’il ne s’agit ici que d’un problème juridique, les États-Unis étant le cauchemar de la justice. »

    J’aimerai bien savoir ce qui vous permet d’affirmer cela ? Il est « évident » ? Pourquoi cette évidence ? Avez vous vu une seule preuve quelconque d’une implication de Ben Laden ? Le gouvernement ou la commission Kean ont ils fourni le moindre élément permettant d’impliquer Ben Laden ? Le seul élément qu’on ait jamais vu est une vidéo que beaucoup considèrent comme fausse et qui n’a jamais été expertisée (pour cause...).

    Le 11 septembre 2001, au soir... la presse nous montrait des vidéos de Ben Laden en le dénonçant comme le présumé coupable. Le lendemain, il était devenu le coupable... et depuis ? Qu’avons nous appris ? Quelle preuve nous a t on montré ?... Non, naturellement... c’est une évidence, puisqu’« on » nous l’a dit... Le FBI, lui, est censé avoir des éléments a charge pour inculper quelqu’un... voila pourquoi Ben Laden n’est pas officiellement inculpé : il n’y aucun élément à charge (meme la fameuse cassette vidéo n’a jamais été entre les mains du FBI, mais confisquée par la CIA...)

    Alors, Yves ?... Vous l’avez fait expret, hein ? C’était pour nous montrer que tout le monde peut faire fausse route...


    • Panama (---.---.198.59) 12 septembre 2006 15:41

      Al Quaida a revendiqué officiellement les attentats contre le WTC.

      Ca ne vous suffit pas ?


    • Panama (---.---.198.59) 12 septembre 2006 15:45

      @ Touche pas au net : « En fait seul un diplome de journaliste permet de dire la ’messe’, comme un passage au séminaire »

      Mais bien sûr, la comparaison est exacte. Vous avez le droit de donner votre opinion ou votre analyse sur un blog, c’est fait pour ça !

      En revanche, ne dites pas que vous faites du journalisme.

      C’est comme si en donnant de l’aspirine à votre enfant, vous diriez que vous êtes médecin.


    • Matozzy (---.---.219.34) 12 septembre 2006 15:56

      "Al Quaida a revendiqué officiellement les attentats contre le WTC. Ca ne vous suffit pas ? "

      Ah bon ?!?

      Je suppose que vous avez la source de ce que vous affirmer ? Je l’attend...


    • Matozzy (---.---.219.34) 12 septembre 2006 15:59

      J’ajoute qu’il est très cocace de lire « revendication officielle » de la part d’une organisation non-officielle... smiley

      Mais... quoi qu’il en soit, j’attends que vous me donniez votre source pour la revendication de Al-Quaida...


    • Dmx (---.---.8.124) 12 septembre 2006 16:21

      « Al Quaida a revendiqué officiellement les attentats contre le WTC. »

      Non, les autorités américaines ont produit des cassettes tendant à montrer qu’OBL était au courant des attentats. Le FBI refuse de considérer cette cassette comme un élément suffisament important pour inculper OBL pour le 11/9. Pourquoi ?

      Par ailleurs, il existe aussi un enregistrement où OBL dément formellement toute implication de son organisation.

      Bien-sûr, à chaque fois, ce sont les autorités US qui ont officiellement authentifié ces enregistrements.


    • (---.---.252.149) 12 septembre 2006 17:49

      al quaida made in america !!!


    • dombadil (---.---.194.131) 22 octobre 2006 12:38

      Oui Panama, Al-Qaïda a revendiqué et Bush a failli s’étrangler avec un bretzel... mais quand on sait qu’Al-Qaïda ça n’existe pas, que c’est le nom d’un service de renseignement occidental pour toute la région du proche-orient... alors il ne reste plus que le bretzel en toute vérité... Bush s’est-il senti menacé ? A-t-on engagé des GIs pour sécuriser sa main maladroite et maîtriser les recoins sombres de sa maison ? Mon Dieu il pourrait y avoir une poussière terroriste !


  • touche pas au net (---.---.99.147) 12 septembre 2006 15:15

    on dirait du Donnedieu de Vabres.ce qui est sur c’est que ce sont pas les media officiels qui nous informent. Leurs mensonges grossiers et l’unnaminité de leur oppinion sont évidents.Le net , dernier espace de liberté véhicule aussi des hoax ,mais révèle des pot-aux-roses. En fait seul un diplome de journaliste permet de dire la ’messe’, comme un passage au séminaire.. lire ça au 21e siecle .On nous a déja fait le coup debunking le « 11 septembre n’a jamais eu lieu » trop tard ,amis journaleux !!


  • Gérard Ayache (---.---.93.130) 12 septembre 2006 15:34

    Le « contrôle citoyen » de l’information dont parlent l’auteur et Carlo Revelli n’est-il pas tout simplement de l’intelligence collective ?


  • Sam (---.---.140.78) 12 septembre 2006 15:43

    Contrôle citoyen

    Ca m’inspire trois remarques.

    1 Tout cet article résumé signifie : « il faut faire attention à ce qu’on lit ». Aujourd’hui en multimédia, comme hier sur les parchemins..

    2 Les défenseurs de ce genre de thèse s’attaquent bien souvent, trop souvent à des théories qui nuisent aux gouvernements, particulièrement aux gouvernement américain. Ils sont confortés, légitimés par ceux qui ont intérêt à ce que l’ordre règne, sur Terre et sur Internet. Ordre qui ne signifie pas, nécessairement, contrôle citoyen, mais plutôt contrôle des citoyens.

    3 Pour prendre les exemples cités, il serait inquiétant pour la santé mentale des citoyens français, américains ou autres de NE PAS CHERCHER derrière l’attentat du 11 Septembre.

    Non content d’avoir fait un millier de morts, cet attentat est commis sur un territoire qui est dirigé, tenu, espionné par le gouvernement US. Le citoyen a de la mémoire et il â tendance à prêter aux riches.

    Je n’ai pas besoin de développer plus avant, si ce n’est de rappeler qu’il n’est pas interdit de croire la version officielle de la mort de Kennedy. Bien sûr..

    Il n’est pas non plus défendu de penser que que ce gouvernement et les précédents vont « apporter la démocratie » chaque fois qu’ils attaquent ou planifient une attaque contre un pays souverain. Bien sûr...

    Donc, on peut penser que le gouvernement US n’a rien à voir, aucune responsabilité à endosser, aucune culpabilité à expier dans l’effondrement des deux tours. Bien sûr...


    • Panama (---.---.198.59) 12 septembre 2006 15:55

      @ sam : bis repettita

      Qui a revendiqué les attentats ? etc.

      Mais non en fait c’était parce que ben laden est demi-frère de bush et qu’ils ont un plan machiavélique pour dominer le monde, les US, l’europe et la russie à Bush le reste à ben laden, et puis la CIA, le FBI, les Saoud, le roi du Jordanie, du Maroc et Chirac sont de mèche pour rester au pouvoir, et puis Bush est un extra terrestre on le sait qu’ils sont là depuis les Xfiles et il y a aussi des vampires, on nous cache la vérité !!!!

      Ha Ha ha ha ha ha ha !!!!!!

      Vous gobez trop de trucs les mecs. C’est ça, vous avez pris l’habitude de gober tous les trucs avec une étiquette « version non officielle dessus ». C’est tellement bon de croire à une conspiration générale, et qu’on va lutter pour sauver le monde. Ca s’appelle le complexe du chevalier blanc, en psychiatrie.

      Désolé, je sais bien qu’il y a des zones d’ombres dans cette histoire, entre Bush et la famille de Ben laden(j’ai dit : famille, pas Ben Laden), mais de là à affirmer ce que j’ai lu ici...

      On est revenu au temps du moyen-âge, des démons, des esprits malins et des sorcières. De l’obscurantisme quoi.


    • Panama (---.---.198.59) 12 septembre 2006 15:57

      A méditer, la parole d’un grand homme :

      Préceptes de la méthode [modifier] Les règles de la méthode sont ainsi présentées par Descartes dans le Discours de la méthode :

      « [...] comme la multitude des lois fournit souvent des excuses aux vices, en sorte qu’un état est bien mieux réglé lorsque, n’en ayant que fort peu, elles y sont fort étroitement observées ; ainsi, au lieu de ce grand nombre de préceptes dont la logique est composée, je crus que j’aurais assez des quatre suivants, pourvu que je prisse une ferme et constante résolution de ne manquer pas une seule fois a les observer. » l’évidence : « Le premier était de ne recevoir jamais aucune chose pour vraie que je ne la connusse évidemment être telle ; c’est-à-dire, d’éviter soigneusement la précipitation et la prévention, et de ne comprendre rien de plus en mes jugements que ce qui se présenterait si clairement et si distinctement à mon esprit, que je n’eusse aucune occasion de le mettre en doute. » l’analyse : « Le second, de diviser chacune des difficultés que j’examinerais, en autant de parcelles qu’il se pourrait, et qu’il serait requis pour les mieux résoudre. » la synthèse et le raisonnement : « Le troisième, de conduire par ordre mes pensées, en commençant par les objets les plus simples et les plus aisés à connaître, pour monter peu à peu comme par degrés jusques à la connaissance des plus composés, et supposant même de l’ordre entre ceux qui ne se précèdent point naturellement les uns les autres. » le dénombrement : « Et le dernier, de faire partout des dénombrements si entiers et des revues si générales, que je fusse assuré de ne rien omettre. »


    • Sam (---.---.140.78) 12 septembre 2006 19:31

      Désolé, je sais bien qu’il y a des zones d’ombres dans cette histoire...mais de là à affirmer ce que j’ai lu ici... On est revenu au temps du moyen-âge, des démons, des esprits malins et des sorcières. De l’obscurantisme quoi.

      Contradiction, quand tu nous tiens...


  • Sylvio (---.---.253.38) 12 septembre 2006 15:46

    Cet article manque sérieusement d’objectivité, mais bon l’essentiel est que l’on puisse débattre autour de ces différentes thèses.


  • Torah borah (---.---.67.38) 12 septembre 2006 15:47

    @Yves

    Excellent article !!

    Il est bon de remettre quelques pendules à l’heure...Si je suis personnelement profondément interpellé par les nombreuses zones d’ombre autour du 9/11 je le suis encore plus par la facilité avec laquelle l’on bâtit des romans et par la vitesse ces romans mènent une vie indépendante.

    En particulier j’ai été scandalisé par la légèreté de « Loose Change » qui en finale, n’apporte que du grain à moudre aux tenants du politiquement correct.

    Je recommande à tous le site de Mike Williams (911 Myths) à qui il est possible de poser des questions ou de soumettre des problèmes.Il est d’une honnêteté intellectuelle exemplaire. En particulier je lui avais posé quelques questions sur la présence en Floride(proche des auteurs présumés) de nombreux « étudiants en art » Israéliens(dont certains avaient été arrêtés).Alors que la presse américaine s’était largement fait écho de cet évènement, l’on a pu assister à un silence radio total depuis lors.

    Mike Williams admet qu’il s’agit d’une zone d’ombre et qu’à ce jour aucune explication plausible n’a été fournie.


  • Remy (---.---.29.19) 12 septembre 2006 16:09

    Excellent texte qui donne à réfléchir sur toutes les infos qui circulent sur le net et la responsabilité que nous avons tous(qui tapons sur nos claviers)envers tous ceux qui lisent ces mêmes textes. Une enfant de 10 ans m’a déclaré que le 11 septembre, les tours étaient bourrées de TNT ! ça donne à réfléchir ! A ce propos j’ai relevé hier, dans un commentaire (d’amedee) sur le texte « cinq ans de silence » cette question que j’ai trouvé pleine de bon sens et que je livre à votre réflexion « Comment les auteurs de ces attentats ont-ils pu prévoir la longue liste de rates, d’incompétences que ferait la première puissance technologique du monde » ? Dans la presse je suis tombé sur un article du Parisien où, je cite, « Par manque de coordination, les services de la Défense ne réagissent pas. C’est le directeur des opérations nationales du centre de commandement de l’aviation civil, Ben Sliney, qui décide de faire atterrir les 4500 appareils alors en vol dans le ciel Americain. Une première. Plus grave encore, les F16 envoyés pour abattre l’avion suicide en route vers Washington ne recevront jamais l’ordre de tirer qui devait être donné par le Vice-President Dick Chesney . »Des informations détenues par la CIA n’ont pas été transmises au FBI« plus loin »on remarquera que les services Americains possédaient, dans leurs archives, des informations sur certains individus qui apparaissent seulement maintenant« , »Le 11 Septembre est un des plus grands cafouillages de l’administration americaine" oui en aval mais aussi en AMONT et cela, comme le dit amedee, qui pouvait le prévoir ?


    • JiPi (---.---.155.18) 12 septembre 2006 17:52

      En effet !

      Quel pilote kamikaze pouvait penser qu’il pourrait se ballader impunément aux commandes d’un avion détourné au dessus du territoire des USA, sans être au moins pris en chasse ?

      En 1983, je me rappelle cet avion, un 747 coréen si mes souvenirs sont bons, qui, après avoir dévié de sa route, s’est aussitôt fait descendre par un missile soviétique dès qu’il a survolé la péninsule du Kamtchatka.

      J’ai, à plusieurs reprises, relevé une idée fausse dans de nombreux commentaires, idée selon laquelle il faudrait une décision du vice-président US pour faire décoller les chasseurs dans le cas d’un avion de ligne dérouté. C’est inexact, l’intervention de la chasse, dans ce cas, est une opération automatique routinière. Seule la décision d’ouvrir le feu relève de l’autorité du vice-président.


  • Jean Michel (---.---.126.75) 12 septembre 2006 16:12

    Le contrôle citoyen doit en effet s’exercer notamment sur ces sites de debunking, qui sont le plus souvent mensongers, et écrits par cdes personnes qui décident de rester dans l’anonymat. On sait ce que ça veut dire : il s’agit de site de désinformation ouvert par des agences de renseignement afin de contrer l’information qui dérange.

    C’était la même chose pensdant le maccarthysme où les communistes étaient discrédités de la sorte. C’était la même chose pendant la guerre du vietnam où les anti-guerre étaient discrédités de la sorte.

    Et Monsieur Yves, qui préfère rester aveuglé dans sa théorie du complot islamiste - vous savez, les 19 mecs dont 7 ont été retrouvés vivants, et dont certains ont pris de l’argent pour mourir lol.

    Le contrôle citoyen, il doit s’exercer sur les médias qui filtre TOUTES les informations pretant un tant soit peu au doute dans cette affaire du 11 septembre.

    PAS UN MOT SUR LE WTC7 PAS UN MOT SUR LES PROPOS DE LARRY SILVERSTEIN PAS UN MOT SUR LA VITESSE DE LA CHUTE DES TOURS PAS UN MOT SUR LES EXPLOSIONS AUDIBLES AVANT LA CHUTE DES TOURS PAS UN MOT SUR LE PASSE DE MOHAMMED ATTA DANS LES SERVICES SECRETS AMERICAINS, IDEM POUR BEN LADEN PAS UN MOT SUR LE TRUTH MOVEMENT UI RASSEMBLE DES MILLIONS DE PERSONNES AUX ETATS-UNIS PAS UN MOT SUR LA VIDEO PUBLIEE PAR LE PENTAGONE IL Y A 7 MOIS PAS UN MOT SUR LE TEMOIGNAGE DE NORMAN MINETTA QUI REVELE LE STAND DOWN ORDER DE DICK CHENEY

    CIRCULEZ, Y A RIEN A VOIR.

    Le voilà, le contrôle citoyen, Monsieur Yves. Il n’est en tout cas pas dans votre négation des faits avéré par nombre de personnes ayant enqueté.

    J’ajoute enfin que les officialistes se goinfrent de critiques contre loose changeet c’est bien facile. Réalisé par des jeunes amateurs, il ne pouvaot pas être la pierre de touche de l’enquete sur le 11 septembre.

    Mais loose change n’est qu’un détail, et l’enquete sur le 11 septembre est un mouvement beaucoup plus large que ça.


    • Seb (---.---.165.205) 12 septembre 2006 16:22

      Chris CARTER, le retour. Le complot, il est l’oeuvre des petits hommes gris.


    • Jean Michel (---.---.126.75) 12 septembre 2006 16:23

      En tout cas, on constate que le contrôle citoyen s’exerce bien à votre égard, monsieur Yves.

      Votre article est pourri, et il est sanctionné par un vote négatif.


    • Jean Michel (---.---.126.75) 12 septembre 2006 16:25

      « Chris CARTER, le retour. Le complot, il est l’oeuvre des petits hommes gris. »

      Et voila, comment discréditer les éléments sur le 11 septembre : faire réintervenir des éléments irrationnels : extraterrestres, et consort.

      C’est tellement risible, et devenu tellement éculé que ça n’a plus aucun effet, à part rassurer le quarteron d’officialistes en déroute.


  • Tony A. (---.---.124.224) 12 septembre 2006 16:41

    Le terrorisme est la chose au monde la mieux partagée.

    Le propre du terrorisme, c’est qu’il peut être le fait de n’importe qui (de ceux pour qui la vie humaine a peu de valeur, s’entend) : pendant la guerre d’Algérie, le 11è choc passait son temps, entre autre, à monter des attentats pour dresser les dirigeants du FLN les uns contre les autres. Hitler a fait secrètement incendier le Reichstag. Oklahoma city, le plus meurtrier attentat aux USA avant le WTC, c’était un vétéran de la guerre du golf. L’état major américain avait planifié (au début des années 60) un complot visant à simuler l’attaque d’un avion de ligne, rempli d’étudiants, par les cubains (afin de déclencher une offensive sur Cuba)... ça ne vous rappelle rien ?

    Les services secrets de tous les pays sont les champions de la manipulation et de la désinformation : photos, vidéos, articles de presse et même billets de banque... il sont capables de tout falsifier. Certains rétorqueront, oui mais pas contre leurs compatriotes... J’aimerai avoir la foi de mon charbonnier... Combien d’officiers supérieurs ont envoyé des soldats à une mort certaine juste pour le communiqué ? Qu’est-ce que la vie de quelques milliers de personnes quand on est un Élu, un Born Again, qui combat le Mal ? Et qu’en cas d’erreur... « Dieu reconnaîtra les siens » ?

    J’ignore ce qui c’est réellement passé le 11/9. J’ai vu des images, en direct. J’ai entendu des commentaires et des analyses à chaud. Et comme presque tout le monde, une vérité s’est imposée à moi. C’était un coup d’intégristes fanatiques. Pourquoi pas ? Puisqu’on a tout vu en matière de terrorisme... Mais après le choc et l’émotion vient le temps de la réflexion.

    La version officielle, qui n’a pour ainsi dire pas changé depuis les premiers jours qui ont suivi l’attentat, soulève de plus en plus d’interrogations. Juste une, au hasard : Pourquoi le Pentagone, un des endroits les plus surveillés de la planète et certainement le mieux défendu (des centaines de vidéos, des satellites d’observations, des radars, des avions intercepteurs prêts à décoller 24 h sur 24 sur la base d’Andrews à une vingtaine de km) a été touché par un avion de ligne détourné une heure auparavant, alors même que toute l’armée américaine était en alerte extrême après les 2 premiers attentats ? Et pourquoi l’armée n’a-t-elle sortie que 5 ans plus tard une vidéo sur laquelle on voit une vague tâche blanche censée être un Boing ? N’ont-ils vraiment pas d’autres images de l’ « avion » en question ? Si l’administration Bush avait donné l’exemple de son honnêteté en ne racontant pas tout et n’importe quoi à propos des armes de destruction massive, des prisonniers, de la torture et que sais-je encore. Si elle n’était pas si honteusement liée aux firmes pétrolières, au complexe militaro industriel, aux régimes les plus réactionnaires qui soient, dans le golf, avec le clan Ben Laden... (j’arrête là) on pourrait lui accorder le bénéfice du doute.

    Pour ma part, j’ai la conviction qu’ils mentent sur le 11 septembre comme sur le reste. La question : Pourquoi ? Seule, une commission véritablement indépendante, composée de personnalités de différents pays (car tout américain sera toujours à tort ou à raison suspecté d’être manipulé par la Maison Blanche ou la CIA), des individus à l’intégrité indiscutable, pourra éventuellement éclairer l’opinion publique mondiale sur cette affaire. Il faut avoir une drôle de conception de la démocratie pour voir une thèse complotiste dans cette demande.


  • Philgri (---.---.237.157) 12 septembre 2006 16:41

    Non, je rêve ! incroyable !

    Les médias crèvent par la manipulation professionnelle et super orchestrée, et Agora se pose des questions existentielles !

    Désolé, mais vos informations ne valent pas plus, pas moins que n’importe quelles autres sources.

    Recoupées, elles finissent par prendre forme. Les faits rien que les faits ! ce n’est pas ce que vous faite à ce que je sache ! alors, pleurer pas.

    Les pouvoirs en place les utilisent.

    Moi aussi.

    Ce que nous vivons c’est autre chose, et il y a souvent plus de vérité entre les lignes de vos commentaires que dans vos sujets, ou simplement les titres sont déjà une manipulation.

    Faite votre temps de connexion. Nous citoyens-internautes nous prenons la parole, ici ou ailleurs, car le web c’est nous ! pas vous ! Il est temps de comprendre.

    À bientôt !

    Philgri


  • simplet simplet 12 septembre 2006 16:42

    article ou l’auteur critique sa propre façon de faire, c’est à dire de croire quelqu’un plutôt qu’un autre, et de tourner les arguments contraire à la dérision...

    bref c’est l’histoire du clébard qui se mord la queue, et vu que personne ne peut être expert en BTP, aviation, gravitation, géopolitique sous-marine et donc se faire tout seul sa propre opinion, le citoyen lambda s’informera triera et se fera une opinon et ce peut être en se vautrant sauvagement sur la vérité...

    bref article basé sur un bon fond mais qui malheureusement ne reste pas neutre et donc perd de son objectivité... ou alors j reprends mon bâton et j repars à la recherche des armes de déstruction massive de l’ami Saddam !


  • Sha gua dan (---.---.26.165) 12 septembre 2006 16:52

    @ Yves. Vous écrivez ceci : « en réalité, aucun délit d’initié n’a jamais eu lieu, et cette affirmation n’est fondée sur rien de réel. Les volumes d’échanges en »put options« dans la période précédent l’attentat ont certes été importants, mais sans pour autant battre le moindre record. »

    Vraiment ? Qu’est-ce qui vous permet d’affirmer cela ? Quelles sont vos sources ?

    « Entre le 6 et le 7 septembre 2001, 4744 options à la vente d’actions de United Airlines sont achetées, contre seulement 396 acquises à l’achat. Le 10 septembre, la veille des attentats, ce sont 4516 put options d’American Airlines qui sont acquises contre 748 à l’achat. Ces niveaux sont 25 fois supérieurs à la moyenne des transactions opérées habituellement sur ces deux compagnies, de plus, aucune information ou fusion nouvelle ne justifiait de telles acquisitions », a déclaré le vice-président d’un des établissements les plus réputés du monde financier à Eric Laurent, qui le cite à la page 47 de son avant-dernier livre, « La face cachée du 11 septembre ». Quelques lignes plus haut, ce même interlocuteur déclare : « les autorités américaines (...)couvrent ou dissimulent le plus spectaculaire délit d’initié jamais survenu. Vous ne trouverez personne dans la communauté financière pour croire en la fable officielle. »

    Je vous engage, cher Yves, à lire cette formidable enquête due à un grand reporter dont l’expérience et la rigueur intellectuelle ne sont plus à démontrer, et qu’on ne saurait suspecter de « conspirationnisme ». Pour affirmer quelque chose, surtout dans un sujet aussi sensible, mieux vaut disposer d’éléments fiables. Quels sont les vôtres sur ce point précis ?


    • basta (---.---.101.8) 12 septembre 2006 17:27

      A supposer qu’ils soient exacts, vos éléments ne prouvent pas grand-chose, s’agissant d’un marché sur options, donc très volatil sur des volumes moyens faibles. Il faudrait avoir des chiffres bien plus complets, sur une période entière et non sur deux dates et deux valeurs.

      Alors seulement, après une étude approfondie par des statisticiens compétents, pourrait-on mettre en évidence des « pics » singuliers de transactions.

      Qu’ils aient suffi à convaincre un Eric Laurent ne surprendra personne... et ne contribue pas à fiabiliser ces « informations ». Il suffit d’avoir entendu le ton perpétuellement haineux et à orientation univoque de ses interventions matinales sur FC !


    • (---.---.170.68) 12 septembre 2006 21:05

      Lire à ce sujet : www.screwloosechange.blogspot.com and screw Laurent too...


    • dombadil (---.---.194.131) 22 octobre 2006 12:46

      des menaces ?


  • arturh (---.---.119.98) 12 septembre 2006 16:53

    « Nous aimons la mort, les américains aiment la vie, c’est toute la différence ». Oussama ben Laden à un journaliste pakistanais.


    • Matozzy (---.---.219.34) 12 septembre 2006 17:29

      Evidemment... nous n’avons ni la date, ni le lieu, ni le nom du journaliste, ni le nom du journal qu’il représente, ni la date de parution, ni la version originale de cette affirmation qui lui est prêtée...

      On se demande pourquoi la CIA s’est embêté a faire une vidéo bidon... Il suffisait de dire : « nous sommes les auteurs de 9/11, et nous en sommes fiers » Oussama Ben Laden à un journaliste congolais...


  • Yves 12 septembre 2006 17:08

    À vouloir trop bien faire.... en choisissant d’illustrer mon raisonnement par un démontage des arguments complotistes, je prenais bien sûr le risque d’une dérive rapide orchestrée par ceux qui ne suportent pas de se voir contredits. D’un autre coté, l’illustrer par un commentaire de la Star’ac n’aurai pas été très parlant. Alors...

    Je laisserai donc de coté la polémique et les insultes. Je devrai même, en toute logique, refuser de présenter des réponses aux questions qui prétendument n’en ont pas, le but de ma démarche étant justement d’inciter chacun à chercher de lui-même. En fait, quand on me dit « cette question n’a pas de réponse », je sens bien que l’on siginifie « je vais refuser toutes les réponses que vous aller apporter ». Alors, un petit effort mon Yves, mais c’est la dernière fois. Je le jure. Donc, Nicolas demande :
    - « Comment un Boeing peut s’écraser dans le Pentagone SANS TOUCHER LA PELOUSE ? » A priori, ce n’est pas la pelouse qui est visée, et ce n’est pas une boutade. Les photos que vous pouvez trouver sur « http://www.dodmedia.osd.mil », en entrant « American Airlines » comme chaîne de recherche vous montrerons les dégâts.
    - « Comment un incendie minime peut il faire s’effondrer des tours à la vitesse de la chute libre... » Je n’en sais rien. Ce que je sais par contre, et que l’on peut répondre à tous ceux qui disent que « visiblement, les tours ont été dynamitées », c’est que personne ne sait comment se comporte une tour heurtée de pein fouet par un 747. Alors, comment prétendre qu’elle ne se comporte pas comme ça ? Admettez que si vous croyez ceux qui vous disent qu’il y a là une preuve, c’est que vous le voulez bien...
    - « Comment au moins 2 avions ont pu passé facilement au travers du systeme de defense... » : ils ne sont pas passé, ils y étaient déjà, est-ce vraiment utile de le rappeler ? Vous voulez parler du système de protection du Pentagone peut-être ? Mais soyons rigoureux : où avez-vous vu qu’un tel système existe ?
    - Une petite dernière et j’arrète : « Comment le WTC 7 a t il pu s’effondrer ? ». Il ne s’est pas effondré, il me semble, on l’a fait sauté car trop abimé (plein de photos sont disponibles). Sinon, je ne suis pas ingénieur en bâtiment. Mais si la tour Montparnasse s’effondre, et que l’on me dit qu’il faut achever les immeubles situés aux alentours, je ne penserai pas une seule seconde que c’est un mensonge.

    On se doute bien qu’il est possible de rétorquer aux réponses que j’apporte, de même qu’il est possible de répondre à cette nouvelle argumentation. Ceci montre au moins que quand l’on vous dit « Pourquoi ? », il suffit de chercher. Pour en terminer définitivement avec ce sujet, un grand classique de l’imposture : dire que la réponse d’un autre est fausse ne signifie pas que la votre est vraie. En clair, là où l’administration américaine ment (et sur ce point je vous laisse chercher), cela ne veut pas dire qu’elle complote. Tout simplement qu’elle a honte de ses erreurs.

    Passons maintenant à la partie intelligente. Paugral me dit « merci de m’indiquer votre méthode pour identifier les sources « digne de foi » et écarter les autres ». Ben voyons. Pourtant j’ai eu le temps d’y réfléchir, à celle là. J’ai même eu quelques dizaines d’années, car le problème se pose depuis que l’homme sait parler. Ceci mériterais aussi un article complet, mais bon.

    Soyons pragmatique. La seule réponse simple est « On le sait bien ». Si cette réponse vous fait hurler, répondez à celle-ci : « Quelle est la méthode pour différencier une secte d’une religion« . La seule réponse est »on le sait bien". Certaines réponses sont impossibles à apporter car tellement sujettes à la dialectique qu’un peu de mauvaise foi vous fait vite sombrer dans la mélasse.

    Analysons un peu le cas que j’ai pris en exemple. Il y a deux protagonistes : un état, et des citoyens. Par définition, l’état ne produit que du document « officiel ». Si l’on commence à qualifier tout document de ce type de « version officielle », pas la peine d’aller plus loin. Toute source non officielle devient donc fiable. C’est assez simple, mais par contre, vous allez avoir du mal à vivre dans ce monde là.

    Dans le cas contraire, et à moins d’être spécialiste d’un domaine particulier, il ne reste en fait que le bon sens. Quand on me dit par exemple « il n’y a pas moyen de jeter un avion sur un building », en me citant la parole divine d’un pilote de ligne, visiblement on me prend pour un con. D’une part parce que en cherchant un peu, on en trouve des moyens (j’ai donné la référence), d’autre part car si c’était vrai, TOUS les pilotes de ligne diraient ça. À moins d’imaginer qu’ils ne soient tous sous contrôle...

    De même, reprenons l’exemple de l’effondrement des tours. On me dit « Ca se voit que ces tours ont été dynamitées de l’intérieur ». Ne rigolez pas, c’est vraiment ce que certains affirment, et il y a plutôt de quoi pleurer. Et en guise de preuve, on m’assène vingt vidéos de tours démolies par implosion. Là, un peu de bon sens permet de se demander qui peut savoir comment se comporte une tour frappée par un avion. Si quelqu’un au monde avait pû le savoir, les pompiers de New-York ne seraient pas dans une tombe. Source fiable ? Le bon sens en est une.

    En fait, cette question, très bonne bien qu’ironique, nous renvoie à mon point de départ, l’imposture. Croyez moi, et ce sujet là aussi je le connais bien, s’il y avait une méthode autre que l’effort pour savoir ce qui est fiable ou non, vous ne seriez pas en train de croire que les mantes religieuses mangent leurs mâles, que la force de Coriolis fait tourner l’eau dans les lavabos ou que Guillotin a inventé la guillotine.

    Étonné ? Cherchez...


    • Matozzy (---.---.219.34) 12 septembre 2006 17:39

      En tout cas, vous avez soigneusement évité ma question sur la culpabilité de Ben Laden. Mais vous me répondrez sans doute « on le sait bien »...

      Vous êtes à coté de la plaque, Yves... « on le sait bien ».

      Si tous les jugements se passaient comme ça, qu’est ce qu’on gagnerait comme temps... et on serait au moins sûr d’une chose : celui qui en a les moyens aurait toujours raison.


    • Nicolas (---.---.235.241) 12 septembre 2006 17:43

      J’avoue que je suis moyennement satisfait par vos réponses.

      Je suis d’accord avec vos théories sur les sources fiables, ou pas. Mais le fait est que les seuls qui peuvent mener une vraie enquete avec des vraies preuves ne le font pas. Les autres doivent donc se contenter d’indices convergents et significatifs.

      En outre, il apparait que vous connaissez très mal le dossier.

      1) Le Pentagone. L’avion aurait percuté le mur, sans égratigner la pelouse (ce qui parait difficile), sans que les réacteurs ne fassent de trou visible dans le mur (alors qu’ils sont en titane), et en perforant tout le batiment dans la largeur. Ca, c’est des indices convergents et significatifs que ce n’était pas un Boeing.

      En outre, rien ne permet de dire qu’il s’agit du vol 77, puisque les radars civils des aéroports ne pouvaient pas l’identifier.

      2) Les tours. Une tour ne s’effondre pas à cause d’un incendie. En outre, l’impact d’un Boeing, c’est un peu une piqure de moustique sur des tours de cette masse. Enfin, si les pompiers de NY sont entrés dedans, c’est précisément parce qu’ils pensaient qu’il n’y avait aucun risque d’effondrement. La aussi, indices convergents et significatifs.

      3) Les Avions. Je ne suis pas militaire, mais j’ose esperer que l’armée américaine a des procédures précises pour envoyer des chasseurs à hauteur d’un avion piraté qui se balade sur son territoire, spécialement vers Washington, spécialement quand 2 avions viennent de s’écraser sur les tours jumelles. Il se trouve que cette procédure aurait pris plus de 45 minutes le 11 septembre 2001. Soit c’est de l’incompétence, soit c’est autre chose.

      4) le WTC7. Pour qu’on le fasse sauter le 11 septembre, il aurait fallu poser des explosifs AVANT le 11 septembre. Soit c’est une coincidence miraculeuse, soit c’est autre chose.

      5) Le délit d’initié a bien eu lieu, les puts sur les 2 compagnies aériennes et sur Boeing étaient 4 à 10 fois supérieurs à la moyenne.


    • Gregz (---.---.126.75) 13 septembre 2006 08:50

      Yves dit : « À vouloir trop bien faire.... en choisissant d’illustrer mon raisonnement par un démontage des arguments complotistes, je prenais bien sûr le risque d’une dérive rapide orchestrée par ceux qui ne suportent pas de se voir contredits. D’un autre coté, l’illustrer par un commentaire de la Star’ac n’aurai pas été très parlant. Alors... »

      Allons bon, ça commence bien. Il semble au contraire que depuis le départ, ce ne sont pas les officialistes qui subissent les attaques ad hominem pour procès en complotisme. Mais bon passons.

      Yves dit : "Nicolas demande :
      - « Comment un Boeing peut s’écraser dans le Pentagone SANS TOUCHER LA PELOUSE ? » A priori, ce n’est pas la pelouse qui est visée, et ce n’est pas une boutade."

      On ne vous dit pas que la pelouse est visée, mais qu’il est EXTRêmement suspect pour quiquonque a un simple bon sens, et selon nombre de pilotes de ligne appartenant au truth movement américain, qu’un avion de ligne, un 757, ne peut PAS exécuter une telle trajectoire tant pendant la manoeuvre d’approche sur le pentagone, que sur la dernière ligne droite (qui plus est avec le peu d’expérience de Hali Hajour selon ses instructeurs de vol). LA trajectoire comporte une manoeuvre de descente à 360° autour du pentagone, et une ligne droite dans laquelle le boeing se serait comporté comme un projectile ayant une trajectoire parfaitement rectiligne à 3 ou 4 mètres du sol, sans effet d’aspiration de l’empenage, c’est à dire de l’arrière de l’appareil.

      De plus, dans l’article de Hoaxbuster de 1992 avec l’interview de Claude Moniquet comporte une erreur importante qui est apparue lors de la publication des vidéos de pentagone en mai dernier. Dans l’article, il était dit que l’avion arrivait à 45° du ciel, pour justifier l’abense d’impact des ailes sur les parties latérales et supérieur du trou de 4m parfaitement circulaire, comme un projectile de nature perforante, du moins avec une force cinétaique suffisemment concentrée pour causer un trou bien rond. Or, cela est faux. L’avion arrive de façon rectiligne dans le bâtiment, ce qui élimine la seule explication donnée pour cette inconsistance.

      Yves dit : « Ce que je sais par contre, et que l’on peut répondre à tous ceux qui disent que »visiblement, les tours ont été dynamitées« , c’est que personne ne sait comment se comporte une tour heurtée de pein fouet par un 747. Alors, comment prétendre qu’elle ne se comporte pas comme ça ? Admettez que si vous croyez ceux qui vous disent qu’il y a là une preuve, c’est que vous le voulez bien... »

      Tout d’abord, l’architecte des tours jumelles (WTC 1 et WTC 2) a affirmé que les tours pouvaient supporter plusieurs jumbo jet dans l’architecture en grillage d’acier encastrée à 7 étages sous le sol, supportée au centre par 47 colonnes centrales et 268 à l’extérieur, avec parties betonnées.

      Deuxièmement, pour ce qui est de l’incendie, il faut avoir conscience que : (a)il était affaibli, puisque des personnels avaient pu, quelques minutes après le crash, aller demander secours, indemnes AUX FENETRES MEME par où étaient entrée l’un des avions. PAssons sur les fumées noires qui, certes, pouvaient avoir une autre origine que le seul manque d’oxygène qui seriat caractéristique d’un feu en fin de parcours.

      Ensuite, l’acier ne fond pas DU TOUT aux TEMPERATURES DE COMBUSTION (RAPIDE) DU KEROSENE. CErte,s ça a fait une grosse esplosion de kérosène. Une explosion c’est instantannée. AU contraire, l’ensemble des incendies beaucoup plus intense, ayant touché auparavant des tours en acier n’avaient jamais affecté la structure centrale d’acier, d’autant plus que les tours étaient soumises à certaines normes anti incendie dans les matérieux (amiante notamment).

      L’argument utilisé pour réfuter cet argument, c’est « qu’on ne peut pas savoir ce qui se passe dans un incendie, à l’intérieur de la tour. »

      C’est là qu’interviennent d’une part Rick Siegel, cinéaste qui enregistre sur ses vidéos méticuleuses les traces d’explosions (une dizaine dans les 10 minutes précédant la chute, une autre série quelques secondes avant la chute), et d’autre part Steven Jones, professeur de BYU, qui 1/ emet l’hypothèse que certaines projections visibles sur certaines vidéos, correspondant à une réaction caractéristique de la fonte par thermite, en quelque sorte le chainon manquant, qui expliquerait alors l’acier fondu, malgré l’insuffisance de température du kérosène en à peine 1h, et les barres centrales d’acier, littéralement coupées, visibles sur certaines photos. De plus, un morceau d’acier qu’il se serait procurée des restes du WTC1 correspoondrait à des traces de ce fameux chaînon manquant. Polémiques. COINTELPRO, bataille de l’information. Plusieurs approches :

      L’approche uniforme officielle : Nier. Ne pas en parler. Ca pose beaucoup trop de problème. Risques de comparaisons avec le révisionnisme vis-à-vis de certaines communautés au dépend d’autres. Risque, à l’extrême gauche, de donner raison à des causes inacceptables comme l’islamo-fascisme (bien existant lui-aussi), risque pour l’extrême droite et pour la droite (qui chasse sur ses terres) de perdre un sens donné à leur priorité donnée aux questions de sécurité, voire d’immigration. Il est dommage que le service public n’ait pas été plus ouvert.

      Cette affaire creuse encore pus le fossé entre la technostructure médiatico-politico-capitaliste bien de chez nous, et le reste du peuple qui, mieux informé qu’il ne l’aurait été sans internet, ne s’en laisse pas compter, et demande des réponses aux questions qu’il est légitimement en droit de se demander, à condition qu’il soit pourvu d’une minimum d’esprit critique, de sens du jugement et du temps minimum nécessaire au rassemblement d’un certain nombre d’éléments factuels auxquels il peut 1/ inférer des hypotheses d’explication 2/ Ecouter ce que les autres membres du truth movement pensent majoritairement.

      Reprenons notre fil critique des propos de Monsieur Yves.

      Yves dit : « -  »Comment au moins 2 avions ont pu passé facilement au travers du systeme de defense...«  : ils ne sont pas passé, ils y étaient déjà, est-ce vraiment utile de le rappeler ? Vous voulez parler du système de protection du Pentagone peut-être ? Mais soyons rigoureux : où avez-vous vu qu’un tel système existe ? »

      Oui, ils y étaient, et oui, ils auraient DU être arretés, au moins le troisième, le soi-disant AA77 du pentagone. Mais :

      1/ Pour ce qui est au moins du deuxième avion du WTC, les autorités du NORAD auraient du réagir.

      Le NORAD est le système de défense spatial et aérien intégré des Etats-Unis et du Canada. Il contrôle le ciel et l’espace aérien américain. En cas d’alerte, la procédure était claire : tout avion déviant de son plan de vol et/ou ne répondant plus et/ou présentant des indices d’un quelquonque détournement doit être arraisonné, ce qui signifie qu’une patroille d’avion militaire doivent les escorter, afin de s’assurer au moins qu’ils ne se dirigent pas sur une ville.

      2 / Il est par ailleurs avéré que le NORAD menait des exercices militaires de routine, dont l’un s’appellait Vigilant Guardian, et qui consistait en une attaque imaginaire d’un avion de ligne menançant de s’écraser sur un bâtiment important de la côte est américaine.

      Or, et c’est très important, de nombreuses photos disponibles des avions du WTC a les dimension de KC-135, versiON MiLITAIRE DE RAVITAILLEMENT des mêms avions civiles, les 767, et non celle de la version civile.

      (On mettra de côté les thèses relatives au « pods » difficilement visibles sous les avions, dont certains conspirationnistes un peu égaré dans l’océan des question, assimilent à des sorte d’allumettes géantes destiné à mettre le feu au kerosène dans l’avion).

      De même, la FEMA (Federal Emergency Management Agency) était présente depuis les jours précédent dans le WTC, menant elle-aussi (!) des exercices simulant une attaque chimique.

      Ces exercices ont tout à la fois accompagné les attentats, et ouvert l’explication de la défaillance (les services étant pris dans des exercices qui les ont soi-disant empeché d’agir, et qui pourtant correspondaient aux mêmes lieux, et aux mêmes horaires que les attentats eux mêmes.

      Tout cela est troublant, voire plus. Toute crédibilité dans la thèse officielle s’effondra alors quand le clampin se mate la vidéo de la chute du WTC7, la troisième tour, dont on entend jamais parler dans les médias, même dans les émissions consacrées aux évenements. Même dans la retransmission des évenement en 2006 sur CNN, il fallait se carrer les 8 heures d’intervalle entre la chute des deux tours, et la chute de la troisième tour.

      Et là, c’est encore plus compliqué à expliquer pour la thèse officielle qui s’effondre. Le WTC7 est la troisième tour en acier à s’effondrer de l’histoire. Les deux premières furent les WTC1 et WTC2. Vous pouvez me dire que pour les deux premières il y avait les avions. CErtes. MAis pour la troisième, il n’y avait pas d’avion. Et cette tour n’était pas adjacente aux deux premières tours (excluant l’hypothèse d’affaiblissement pas l’aimpact de débris).

      5 incendies localisés dans le WTC7. Pas de quoi en faire un drame, l’incendie est évacué depuis 7h environ, aucune victime possible. Oui mais voilà, Larry Silverstein, ainsi que le New York Police Department, en direct sur CBS, décide de pull le building. « Ah ben nan, ça c’est les américains vous comprenez. Ils en ont eu que 2, c’était pas assez ils se sont dit »allez, c’est le jour, on va s’en jeter une troisième, comme ça". Et boom.

      J’adore Monsieur Yves votre façon de relativiser la chose. « l’immeuble était abimé, ils ont décider de le faire sauter » (en ommettant notamment l’étrangeté du silence médiatique entourant cette troisième tour). Ben voyons, le monde est si simple...

      COmme les deux autres (8h avant) la tour s’effondre à la vitesse de la chute libre soit 6 secondes. (Les WTC2 a mis 8,5 secondes et l’autre, 10,5 secondes selon le NIST report)Comme les deux autres, elle est précédée d’explosions (3 semble-t-il).

      L’hypothèse de la démolition des tours est également FORTEMENT renforcée par deux éléments : le béton pulvérisé et les nuage pyroclastique, impossible sans l’énergie d’une explosion, et inconsistant avec la thèse officielle du pancake collapse.

      Alors j’arrive au PLUS BEAU de votre démonstration, Monsieur Yves. « on le sait bien ». « On le sait bien ». On « savait bien » que la Terre était plate, et au centre de l’univers, puisqu’Aristote le disait. Jusqu’à ce que Copernic et Galilé arrivent. Vous critiquez la référence à Galailé en accusant vos interlocuteurs se prennent pour lui. Disons plutôt que c’est simplement la même démarche dévoilement du réel qui est à l’oeuvre. Il y a une différence, et elle est importante je vous le concède. D’un côté elle s’exerce sur les choses (en l’espèce les corps célestes), et de l’autre elle concerne les hommes (en l’espèce une anquête judiciaire).

      « On le sait bien ». On « savait bien » que les sorcières existaient, et qu’elle pratiquaient des sortilèges, on savait bien que. « On savait bien » que les communistes étaient tous des espions. Vous avez dégainé la vacuité de l’argumentaire. Le non-argument. Celui du paresseux qui ne veut pas chercher, celui du peureux de se dégager des sentiers habituels, celui du mouton, qui se refuse à penser autrement que comme la conscience commune.

      Je termine en ajoutant que non, on ne vous donnne pas 20 vidéos de démolition de buildings pour vous montrer que les tours ont été démolies. On vous montre plutôt 20 vidéos des tours elles-mêmes, pour peu que vous vous donniez la peine de les regarder, ce que vous n’avez visiblement pas fait.

      Cordialement.


    • nsa (---.---.123.107) 13 septembre 2006 13:17

      Je suis atterré ! Au fait pourquoi les terroristes de la version officielle ont suivi des cours de pilotage (ce que personne ne nie) puis sont montés comme par hasard dans les avions de la version offcielle, puis se sont écrasés sur les tours jumelles (ça non plus personne ne le nie) si ils n’avaient pas l’intention de commettre les attentats ??? Ce n’est pas une coincidence iozarre que 20 islamistes (et aussi moussaoui) vont prendre des cours de pilotage et montent tous dans les avions désintégrés le même jour ????? Comment expliquer celà autrement que par le fait que ce sont bien eux les auteurs des attentats ?


    • Nicolas (---.---.44.202) 14 septembre 2006 11:29

      @ NSA : vous etes surtout atterant :)

      Avec votre argument, il faudrait donc iculpé tous les pilots qui prennet des cours de pilotage, ou, au moins, tous les musulmans.

      Certains terroristes ont pris des cours, c’est vrai. Ils étaient islamistes, c’est vrai.

      - Qu’est ce qui vous prouve qu’ils étaient dans les avions ? Leur passeport retrouvé au milieu des flammes peut etre ?

      - Qu’est ce qui vous prouve que ce sont bien ces avions qui ont touché les tours, le pentagone, et le sol pour le dernier ?

      - Qu’est ce qui vous prouve que ces terroristes sont morts, à l’heure actuelle ?

      Si vous arrivez à répondre à ces questions forts simples, je vous tire mon chapeau.


    • dombadil (---.---.194.131) 22 octobre 2006 12:52

      vous oubliez la troisième tour qui s’est effondré de la même manière sans l’alibi d’un avion le percutant... cachez-la cette troisième tour... quelle tour d’abord ? Elle n’a pas été médiatisée, dès lors exista-t-elle seulement ? Vous prenez les êtres humains pour des bouffons et si l’information devait être « contrôlée » par des citoyens comme vous nous avons assurément beaucoup de soucis à nous faire.


  • joë (---.---.120.114) 12 septembre 2006 17:12

    - affirmer n’importe quoi

    - parmi tous les faits existants, ne garder que ceux qui nous intéressent

    - en prendre d’autres, les déformer et les faire passer pour ce qu’ils ne sont pas

    - lorsqu’on pose une question, ignorer soigneusement les réponses déjà apportées

    LE JOURNALISME D’AUJOURD’HUI TOUT SIMPLEMENT !


  • (---.---.99.147) 12 septembre 2006 17:16

    et si on oubliait les diplomes et les titres . Expert, qui t’a fait roi ? Si vous ne pensez pas par vous même ,d’autres le feront pour vous. on vu ce que ca donne. Je préfère me tromper que d’être trompé.


  • Rajor (---.---.118.82) 12 septembre 2006 17:28

  • Renaud D. (---.---.82.242) 12 septembre 2006 17:32

    Je ne comprends pas ce que vous considérez comme une source « digne de foi ».

    Le site « http://www.911myths.com » que vous présentez ainsi indique, pour l’avion qui a frappé le Pentagone, une trajectoire différente de celle présentés sur le site (www.earth-citizens.net) qu’il fournit en référence.

    Votre site digne de foi renvoie donc à un site qui prouve par ailleurs que les vidéos fournies sur le crash du Pentagone ont été trafiquées (parallaxe aidant, l’avion aurait volé 4 mètres sous terre ! Bravo pour la vérification de vos sources.

    Pour avoir longtemps travaillé à établir des « vérités officielles », je suis surpris par les efforts médiatiques qui sont employés à ne permettre qu’une seule lecture des événements. Si cette lecture tenait debout toute seule, d’autres méthodes d’information seraient employées. Comme la présentation de vidéos dignes de foi du crash du Pentagone et la publication du contenu des boîtes noires du vol 77.

    Au lieu de cela, nous avons le droit à des vidéos trafiquées et un passage en boucle sur tous les médias des crashs sur les tours jumelles. Fausser l’information et entretenir l’émotion : techniques favorites des marchands de lessives.

    C’est donc avant tout des techniques d’information employées qu’est venu mon doute sur la nature des événements du 11 septembre.

    Pour conclure, j’ai été informé de la possibilité d’un événement grave destiné à mobiliser l’opinion internationale en vue d’une longue intervention militaire au Moyen-Orient par un site de la résistance Afghane, début 2001. Le motif invoqué était le contrôle de l’acheminement et la production de pétrole. Je n’y avais guère prêté foi sur le coup...


    • Pierrot (---.---.141.25) 12 septembre 2006 23:35

      @Renaud D

      J’a les mêmes infos que toi. Entre autre ce problème de pipeline que le commandant Massoud était d’accord de construire après le retrait soviétique à la condition sine qua non que cela profite à l’Afghanistan et à son peuple.

      D’autre part, juste avant l’invasion de l’Afghanistan, de quoi était il fait mention dans la presse mondiale, et je résume, : d’envahir un pays entier afin de « coffrer » un criminel. Du jamais vu. Et pas l’invasion de l’Irak qui n’est intervenu qu’après.

      Quand à l’histoire du pas d’avion sur le Pentagone, si effectivement il y’en avait un, il eu suffit effectivement de présenter les vidéos, et le problème aurait été réglé. C’est tellement stupide qu’il ne reste effectivement qu’une possible conspiration.

      Et @ l’auteur de l’article, cela commence bien, mais cela fini en queue de poisson. Pourquoi : très simple : l’impression qu’il donne est celle d’un déguisement. Le début est farci de bonnes intentions, le milieu nous vend la version officielle du 911, et la fin est une lapalissade, vu que pas mal de gens se sont intéressés au problème.

      Quand au journalisme institutionel il est en faillite vu que l’on y trouve que des opinions téléguidées, et le néo journalisme suivra ses traces puisqu’il n’est que l’expression d’autres opinions qui jusqu’à présent étaient occultées et mise sous le boisseau. Cependant, cela reste de l’opinion et rien de plus. Appelez cela pronétaires, ou ce que vous voulez, mais il n’y a strictement aucune raisons pour que cela soit différend. Comme les médias traditionnels cela reste du grand spectacle de l’ordre de : du pain et des jeux.

      On ne crée pas la profondeur en retournant une surface ou en l’agrandissant, on fait juste plus de bruit. (je vous ferais la grâce de ne pas mettre tout mon post en gras ou en rouge afin d’attirer l’attention comme certain gros malin le font)

      Ensuite nous ne pouvons commenter que les infos qui nous parviennent. La matière première. Et la matière première se trouve ou ? Sur le pas de notre porte nulle part ailleurs. Tout le reste n’est que commentaire de commentaires qui eux même ne sont que des commentaires. Est-ce que les infos concernant, les personnes qui ont fuit sur le mont Liban nous parviennent. Eh non, c’est pas en ouvrant les fenêtres que je vais en avoir une idée. Donc pas de commentaires à ce sujet. Pourtant il y’en a, coupés de tout, et qui ne sont pas même de confession musulmane. Là curieusement le problème n’existe plus ou pas. D’ailleurs cela n’intéresse personne.

      Bref machin citoyen ou pas, cela reste de la manip ou de la recherche de comment manipuler ou faire de la subversion en utilisant la technologie. Faut être pour ou ou contre, n’est il pas ? Et si on sait qui est pour et qui est contre, c’est mieux, comme cela chaque fois qu’il nous passe une humeur on peut se défouler

      Journalisme citoyen, quel bonheur ! Immaginez que toute les manips et subversions ne seraient que formulée et appuyée par le citoyen, (bien sûr toujours téléguidée par les puissants, c’est le cas). Ce serait le top de 1984. Ce ne serait le triomphe du marxisme-léninisme(de droite ou de gauche), le nivellement par le bas parfait.

      Mieux vaut donc pratiquer une sentence philosophique issue du taoisme qui dit ceci : Heureux l’homme qui ne connait du village voisin que le champ du coq.


  • fb (---.---.57.197) 12 septembre 2006 17:37

    - Il est impossible de piloter l’avion assez bien pour le jeter sur une tour : comme cela m’a été signalé, la recherche de la chaîne « ATTA GPS » sur Yahoo vous indiquera sinon la méthode, du moins une méthode. Article 3 bis, il est vraiment très bon d’ignorer les réponses déjà apportées aux questions que l’on pose...

    Tout d’abord si un GPS portable, mais de préférence couplé à une antenne, peut être effectivement utilisé en aviation légère comme équipement d’aide à la navigation secondaire ce n’est pas lui qui pilote l’avion, ensuite le premier avion était du type Boeing 767-200ER, or, comme tous les avions modernes celui-ci est équipé de centrales inertielles fonctionnant à l’aide de gyroscopes qui mesurent les accélérations subies et déterminent la position dans l’espace de l’avion avec une résolution de quelques mètres, ce système de navigation est couplé au pilote automatique (FMS - Flight Management System) et permet donc d’amener l’avion automatiquement à une position et une altitude pré-enregistrées très précises par simple pression d’une touche.

    Eventuellement un système GPS peut être intégré au FMS en complément des centrales inertielles, c’était en tout cas au moins en option sur les derniers Boeing à partir du 757-200.

    Alors pourquoi s’encombrer d’un GPS portable dans le cockpit d’un avion de ligne, qui constitue en partie une cage de Faraday, qui sera peut être incapable de capter les cinq satellites indispensables au calcul précis de la position dans l’espace et qui de plus n’est pas couplé au pilote automatique, alors que tout est déjà présent dans l’avion ?

    La thèse du GPS portable utilisé dans l’avion est simplement ridicule même si c’est CNN qui l’écrit !

    Comme quoi les réponses communément acceptées par les médias et par le public ne sont pas forcément paroles d’évangile, preuve s’il en était.


    • (---.---.152.11) 12 septembre 2006 23:44

      il ne s’agit pas de GPs portable, mais de simuler un signal GPS, dans une tour par exemple, pour tromper l’avion sur sa position réelle.


    • (---.---.152.11) 12 septembre 2006 23:48

      Ou bien de déterminer par avance, comme le cite l’article de CNN que vous donnez, la position des tours, puis la programmer éventuellement dans l’avion en vol.


    • fb (---.---.57.197) 13 septembre 2006 08:31

      il ne s’agit pas de GPs portable, mais de simuler un signal GPS, dans une tour par exemple, pour tromper l’avion sur sa position réelle.

      Selon toute évidence :

      1. Vous ne connaisez pas le système GPS.

      2. Vous n’avez aucune idée du principe de fonctionnement d’un FMS.

      Il n’est pas possible depuis le sol de brouiller les centrales inertielles de l’avion ni de présenter de faux signaux GPS (sauf si les militaires altèrent volontairement la partie civile des signaux émis depuis l’espace par le réseau GPS).

      Ou bien de déterminer par avance, comme le cite l’article de CNN que vous donnez, la position des tours, puis la programmer éventuellement dans l’avion en vol.

      Une carte assez détaillée et un peu de trigonométrie basique suffisent. En revanche dire que grâce au GPS il a été possible de réaliser les attentats est parfaitement biaisé et simpliste. C’est ce que je critique dans l’article où dans l’espoir d’éveiller l’esprit critique est utilisée pour ce point une argumentation faible basée sur des sources peu compétentes en matière d’aviation et d’avionique.


Réagir