Essayons d’améliorer ensemble les commentaires sur AgoraVox
AgoraVox remporte un succès grandissant auprès des internautes, tant en termes d'audience, de qualité des articles, que d'impact médiatique. En octobre, nous avons dépassé les 650 000 visiteurs. Si on additionne ceux qui nous lisent via Yahoo Actualités et par RSS, nous dépassons le million de lecteurs par mois. Pas mal, après à peine seize mois d'existence...
A ce jour, nous avons environ 6.200 rédacteurs inscrits, et nous publions en moyenne 600 articles par mois. Ces chiffres sont en constante augmentation.
Par ailleurs, les médias traditionnels citent et reprennent de plus en plus des extraits d'articles provenant d'AgoraVox. Tout ceci n'est naturellement pas
sans conséquences. La première conséquence palpable est que l'approche
de la présidentielle amène son lot de coup bas : tentatives d'intimidation, menaces, attaques informatiques, propagations de rumeurs, etc. Nous y reviendrons probablement dans un prochain article...
La deuxième conséquence est liée au fonctionnement mêmed'AgoraVox qui permet la publication immédiate de commentaires libres et souvent anonymes. Les dérapages et les attaques gratuites sont devenus le pain quotidien de beaucoup d'articles. J'ai beau expliquer aux rédacteurs concernés que c'est le prix à payer pour toucher un large auditoire, nombre de nos rédacteurs initiaux se sont découragés et ont diminué leurs contributions.
Comment les blâmer ? Qui aime se faire insulter par un anonyme qui ne souhaite pas rentrer dans le débat mais uniquement le perturber ?
Cela dit, lecteurs et rédacteurs devraient se sentir davantage responsables des commentaires qui sont postés dans les articles et ne pas hésiter à signaler des abus via le formulaire correspondant qui est traité très rapidement. Il est également regrettable qu'un auteur se plaigne de la qualité des commentaires qu'il reçoit sans même faire l'effort de les signaler comme des abus (à moins qu'il n'ose le faire)
!
AgoraVox étant un média citoyen qui appartient à tout le monde, chacun doit veiller, et chaque rédacteur devrait considérer l'article qu'il publie sur AgoraVox comme s'il était sur son propre site. Il en va de même pour les lecteurs qui se sentent choqués. Au lieu d'écrire un commentaire pour manifester leur désapprobation et ajouter ainsi de l'huile sur le feu, il serait bien plus utile de cliquer sur le formulaire qui permet de signaler un abus en cinq secondes...
En même temps, un média citoyen doit permettre les commentaires anonymes constructifs car la liberté d'expression n'est pas sans risques, même en France, et surtout en ce moment...
Cela fait donc un moment que je réfléchis aux moyens efficaces de lutter contre les commentaires haineux, racistes, diffamatoires et autres trolls. Un bon point de départ a été cet article, que nous avons publié cet été, et qui a permis d'engager la réflexion grâce à vos nombreux et précieux commentaires : Les trolls et le problème des commentaires sur AgoraVox
A l'époque, j'ai expliqué pourquoi j'attachais beaucoup d'importance aux commentaires pour équilibrer, enrichir, valider ou invalider un article, en me basant sur notre politique éditoriale : "AgoraVox prône un processus d'intelligence collective pour fiabiliser les informations mises en ligne. Ce processus se base sur les commentaires des lecteurs. Dès qu'un article est publié, tout lecteur peut intervenir librement pour le commenter, le critiquer, le compléter, l'enrichir ou le dénoncer. L'auteur et l'Equipe AgoraVox peuvent interagir ainsi avec les lecteurs afin de compléter et d'améliorer l'article. Comme le dit le journaliste blogueur Dan Gillmor : mes lecteurs sont souvent mieux informés que moi."
Depuis, nous avons testé beaucoup de moyens différents, mais je suis arrivé à la conclusion qu'aucune solution miracle n'existe, que la censure ne marche pas, ni les mots de passe, ni l'interdiction d'une IP, ni l'obligation de laisser un nom. Je passe un temps fou à analyser certains commentaires et à suivre les abus signalés. On a également une personne qui surveille tout ce qui est manifestement raciste ou hors la loi. Mais je ne désespère pas dans cette lutte pour la qualité du débat citoyen.
J'ai pensé à la solution suivante, que je vous invite à tester et qui s'inspire, entre autres, de l'expérience du célèbre site Slashdot et de son système l'autorégulation.
ll s'agit d'une double approche visuelle, avec d'une part des codes couleurs différents, et d'autre part la possibilité de faire pratiquement disparaître un message non apprécié par la communauté.
Voici l'idée générale :
- Un rédacteur publie un article sur AgoraVox
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Quand ce rédacteur poste un commentaire, celui-ci apparaît encadré en vert (à condition qu'il se soit identifié au préalable). Cela existe déjà
actuellement
Pour les autres commentateurs, nous avons suivi la même logique :
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Si le commentateur a déjà écrit un article sur AgoraVox, son commentaire apparaît encadré en bleu (à condition qu'il se soit identifié au préalable)
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Si le commentateur est inscrit, mais n'a pas encore publié d'article sur AgoraVox, son commentaire apparaît encadré en gris (à condition qu'il se soit identifié au préalable)
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Enfin, si le commentateur est anonyme, son commentaire apparaît en fond blanc (comme actuellement)
mais avec une police légèrement plusCe sera le cas aussi des rédacteurs qui oublient de s'identifier...
petite...
Nous avons donc quatre codes couleurs : vert pour l'auteur de l'article, bleu pour les rédacteurs qui ont déjà publié, gris pour les nouveaux rédacteurs et blanc pour les anonymes ou les distraits. Cela peut paraître excessif, mais on s'y habitue assez vite, je trouve. Ensuite, chaque lecteur peut évaluer par vote n'importe quel commentaire avec un système très simple (pouce vers le haut ou pouce vers le bas). Si un commentaire a trop de votes négatifs, il n'est ni déplacé ni détruit (sauf abus). Il est tout simplement replié sur lui-même. On ne verra que le titre, et éventuellement la vignette de l'auteur. Ainsi, pour le lire, le lecteur devra faire la démarche volontaire de cliquer sur le lien intitulé [montrer le texte].
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le commentaire d'un nouveau rédacteur (gris) doit atteindre -10 pour
se replier pour un rédacteur qui a déjà publié (bleu) il faut atteindre -12 - et enfin pour cacher un commentaire de l'auteur lui-même (vert) il faut atteindre -15
Naturellement, ces chiffres peuvent être modifiés. On verra après quelques essais, et en fonction du nombre de votants.
Il s'agit d'une version beta, il se peut donc que des dysfonctionnements existent. Merci de les signaler ici. Je sais aussi que la résistance au changement est toujours forte, surtout quand on a pris des habitudes... Mais à ce stade, le statu quo n'est plus une solution envisageable. Les articles doivent engager un débat constructif et ne doivent plus être perturbés de manière intempestive. Merci donc de prendre le temps de tester tranquillement le système avant de le critiquer trop vite.
Je sais bien que ce n'est pas une solution miracle mais à ce stade, je pense que c'est la moins mauvaise.
Enfin, toutes ces mesures n'ont un sens que si on les replace dans le contexte d'une démarche éthique et respectueuse des droits et devoirs de tous les internautes et blogueurs. Pour cette raison, nous adhérons implicitement à la philosophie qui est derrière la netiquette, et plus particulièrement la charte néthique.
1382 réactions
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falloujah
4 novembre 2006 11:56
C’est le règne de l’arbitraire j’accuse agoravox eu égard aux preuves que nous avons posté, d’avoir subi un coup d’état au profit de la horde sioniste, qui contrôle l’appareil médiatique international, et qui vient de réaliser un coup de force sur agora.
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falloujah
4 novembre 2006 12:01
Bonjour aux Amis Démian, Rocla, Citadelle, gasty, visiteur indigène,
Cher ZEN ne quitte pas Agora tu leur feras grand plaisir, moi aussi je suis tenté mais la horde se frotterait les mains.
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falloujah
4 novembre 2006 12:06
Queue et pensante tout ceci baigne dans l’oxymorisation, Falloujah le magnifique écrase les méprisables, et les fourmis Ogresses.
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falloujah
4 novembre 2006 12:10
A tous les Amis présents
En mesure de représailles et de légitime défense contre le coup d’état, je vous invite à reposter immédiatement tout poste censuré .
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falloujah
4 novembre 2006 12:23
Ce nouveau système c’est le triomphe de l’iniquité et des faiseurs de bassesses des Gangs agoraviens Kakistes de la secte Marsu-PA qui se complaisent dans le racisme outrancier et la votation négative et chronique telle une réflexive Alzheimerienne, il n’y a qu’à constater les satisfactions érectives que ces grumeaux ont dû mal à dissimuler, et ce, envers leurs opposants qui eux à l’image de Falloujah votent positivement pour tout le monde par respect de la pluralité, et des opinions divergentes, ce que la horde ce complaît à ne pas respecter, les plus belles lames de compositions en écrits de la trame Agoravienne, sont condamnées, par ce piège à se voir pousser dans les replis, de l’inconséquence Révélienne.
Queue et pensante tout ceci baigne dans l’oxymorisation, Falloujah le magnifique écrase les méprisables, et les fourmis Ogresses.
C’est le règne de l’arbitraire j’accuse agoravox eu égard aux preuves que nous avons posté, d’avoir subi un coup d’état au profit de la horde sioniste, qui contrôle l’appareil médiatique international, et qui vient de réaliser un coup de force sur agora.
Allocution et aveu d’un refoulement dithyrambique Hommage méritoire que ce voudrait rendre les légions plastronnantes Anti Démian West, car honteuses de leurs sentiments inavoués de faux feintes jalousies. Déclamation du porte voix et parole/ des Anti Démian
Vénérable, me voilà au secours de votre beauté trop longtemps improclamée. Laissez s’épancher une âme pure et tendre, prenez soin, je vous en conjure, de mon coeur languissant... Laissez-moi courtiser le phénix que vous êtes, blanche encor, , vertueux, honnête en tous points. Je vous aime avec une profonde sincérité et je vais vous le prouver en dessinant un trou de fumelle avec ma grosse tripaille seul met, culturel dont je me targue de maitriser, et que je m’en vais disposer mais tellement à mon image. Cette dernière concoctée est infiniment exquise et impatiente d’en découdre avec vos grâces de châtelain. Ami, prendrez-vous l’affaire à coeur ?
Réponse de Démian West
Monsieur mon ami, votre élégante façon de causer avec ma personne, n’est pas pour me déplaire et puisque vous le voulez si ardemment, apprenez que outre à vinasse vous sera offerte afin que l’harmonie par delà le bien manger se préserve, ainsi vous pourrez entre autres actions délectables, mon ladre, mon délicat ami, y boire à satiété par le cruchement de votre dextre enflée de gros verrat. Je suis votre obligé, votre flamme bleue, votre picturalité sublime, votre sapin sur la neige, votre idéal.
Mon prince, votre acquiescement me va droit au coeur. Et fait donner raison à ce dont moi et mes frères d’infortune, qui admirions votre talent et que nous souffrions de ne point à ce jour l’avouer. Je vais me poster tel hanap avec toute la tendresse et le respect dont est capable un homme de bien et de goût que je suis par ainsi devenu. Votre beauté, Monsieur, est un fruit rare et céleste qu’on ne cueille qu’avec une étincelle au front. C’est le feu naissant d’une honnête et idéal amitié.
Réponse de Démian West
Monsieur, ma reconnaîssance vous est acquise. Vous allez donc vous engrosser la panse à grand coups d’andouillasse, et de cet art naîtra une oeuvre qui vous ressemblera. Un enfant dirais je, qui portera votre nom...
Mon cher Démian West, à condition que dans l’ivresse de l’action qui vous établira, je ne me méprenne point sur la destination de mes pieux hommages, vous transcenderez les sphères effectivement. La livresque interview ne devra point souffrir de ma coutumière maladresse et accoutumante sournoiserie Adamiesques, car l’étreinte intellectuelle, sera stérile et il nous faudra recommencer l’oeuvre procréatrice.
Réponse de Démian West
Ne vous tourmentez pas pour si peu mon ami, car d’autres vils manants de votre obédience passée, s’y sont essayé plus avant . Elle pourra donc subir sans conséquence vos maladresses du retranscit. Tant que vous ne parviendrez pas à vos fins et que par conséquent je ne serai établi dans mon oeuvre, vous pourrez sans dommage vous réadonner à ce sain rétablissement. Mais j’y songe ! Il est l’heure de dîner. Mère va s’émouvoir de mon absence. Me ferez-vous l’honneur de partager mon repas
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falloujah
4 novembre 2006 12:27
Bonjour aux Amis Démian, Rocla, Citadelle, gasty, visiteur indigène, Cher ZEN ne quitte pas Agora tu leur feras grand plaisir, moi aussi je suis tenté mais la horde se frotterait les mains.
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herbe
4 novembre 2006 12:27
C’est les romains contre les grecs
Plus sérieusement :
Cette « expérimentation » a été mise en place selon ce que j’ai compris après une vraie tentative de détournement de cette agora en champ de bataille.
L’inspiration de cette expérimentation me semble t’il vient d’une réflexion entamée ensemble sur cette agora sur un précédent fil (sur les trolls).
Si le remède s’avère pire que le mal (voir remarque récente de zen) qu’il était sensé résoudre, je n’ai aucun doute qu’il sera abandonné et que nous pourrons à nouveau tous ensemble sur un nouveau fil faire émerger une autre solution de façon encore plus démocratique je l’espère (commentaires, sondage, vote, etc)
Cordialement
A bientôt j’espère sur une agora qui laisse toujours la place à la possibilité de la contradiction constructive.
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Agoravox continuera bien sans vous, Demian, et mme sans moi d’ailleurs, nul n’est indispensable.
C’est vous accorder trop d’importance
Bien, je quitte ce fil car je nourris le troll.
DO NOT FEED THE TROLL
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David Adel
4 novembre 2006 14:38
@ visiteur indigène (IP:xxx.x29.180.214) le 4 novembre 2006 à 12H28,
« La poubelle à une poignée que tient carlo de sion.. »
Tu vas un peu fort, Visiteur indigène !
Carlo tient à l’amélioration de son Site, c’est tout à fait legitime et c’est tout à fait normal qu’il teste des systèmes de modération ou de pondération mais il n’est en aucun cas responsable de la dérive honteuse qu’à pris ce test à cause de certains tordus.
Après tout, ce n’est qu’un test. Laissons lui le temps d’en mésurer les dégats.
Les seuls à incriminer, ce sont ces chacals menés en horde par certains tégnieux bien connus d’Agoravox : Intolérants, xénophobes, racistes, islamophobes...
Ne prends pas cela comme une attaque envers toi.
Cordialement
David Adel
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herbe
4 novembre 2006 13:54
Rocla,
C’est ça je crois que comme Marsupilami a annoncé l’article de Carlo, cela se passe comme si Carlo était instrumentalisé et récupéré par un camp.
Je crois en la neutralité de carlo.
Il faut rester vigilent à ne pas être récupéré.
Je partage beaucoup de ce qu’a dit Demian, mais je ne veux pas rejoindre non plus son camp puisque je trouve cette bataille d’egos assez stérile. Stop à cette guerre romaine et revenons à Athènes
Je n’aimerais pas non plus que si objectivement cette expérience s’arrête, ce soit considéré comme une victoire sur l’autre camp.
Toute solution constructive doit être la victoire de tous !
Et vive l’agora !
Cordialement
Herbe
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David Adel
4 novembre 2006 14:47
Tu te prends mal l’incapable instigateur sournois.
Essaie de cliquer fort avec un marteau sur ton pouce et tu verras, ça ne peut que marcher, peu importe le navigateur : Monpizza ou FurieuxFoxe.
Essaie sur les deux pouces !
Dad
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visiteur indigène
4 novembre 2006 13:52
Bonjour nick les sionistes et les injustices, j’aime te rendre politesse tout y est dit...
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Petit
4 novembre 2006 14:04
Je préfère les trolls qui savent qui trollent aux gros cons qui appellent à la haine.
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falloujah
4 novembre 2006 14:07
C’est le combat entre les beaux Elois et les vilains Morlocks, notre sage Rocla a distribué l’itinéraire de ce padam padam des affreux je vous propose de pièger le bus sans impérial aux émanations de censureuses jupettes romanisées.
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David Adel
4 novembre 2006 14:09
Bonjour
Un « CRI » ou un simple avis, peut importe car là, on commence à nager dans l’océan de l’absurde et du loufoque :
1)*** Ce système de VOTE (biscornu et au fonctionnement saugrenu) a bel et bien montré ses limites et surtout ses faiblesses au vu des tous les commentaires repliés, très souvent sans aucune raison, sur ce fil ou sur certains autres...
Du moins, à ce stade de l’expérience, il s’avère, en toute évidence, inefficace, inutile voir même dangereux.
Quel gâchis ! Le système « signaler un abus » était largement suffisant.
*************
2)*** Quant à la virulence des attaques concentrés sur la personne de Demian West, elle ne peut être justifiée ni justifiable.
Au-delà de ce qu’il peut être ou de ce qu’il peut représenter sur Agoravox, au-delà du fait qu’il puisse agacer certains ou incommoder d’autres, cet acharnement gratuit est plutôt digne de l’Inquisition médiévale ou du Lynchage car il s’agit bien, là, d’un lynchage « public » et il est probable que ce genre de dérapage se reproduira, tout aussi impossible à maîtriser que d’imaginer un monde sans boucs émissaires et sans guerres....
Trois ou quatre Meneurs sournois et bien connu de tous, qui gangstérisent tous ceux qui ne sont pas d’accord avec eux, suivis par une horde des teigneux et d’intolérants qui veulent arracher, à qui le premier, son lambeau de 2 cm² de la « chemise bleu ».
L’infini incommensurable de la bêtise humaine et de la vile lâcheté... Où va-t-on ?
C’est ignoble, c’est mesquin, c’est intolérable... ! Un tel agissement ne peut être cautionné à moins de laisser ce « noyau dur » de cette « horde d’abrutis » transformer Agoravox en « réplique » à d’autres sites nauséabonds, tel France échos ou Liberty vox et j’en passe ?
Maintenant, les chacals, allez-y, écrasez mon commentaire, repliez-le, acharnez-vous dessus...
Ce qui ne tue pas, renforce et rien ne pourra empêcher « l’expression libre » de se faire, ici, là ou ailleurs...
3)*** P.S. : Carlo ne doit pas être incriminé à cause de la malfaisance de cette « horde de chacals haineux », il n’a fait que mettre en test un système pour réguler certains dépassements.
J’espère qu’il puisse voir avec acuité la dérive malheureuse que pourra prendre Agoravox avec ce système de vote inopérant et démocratiquement dangereux.
Bien à tous les défenseurs de la démocratie et de la liberté d’expression dans leur sens le plus noble et le plus juste.
David Adel.
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David Adel
4 novembre 2006 14:21
@ herbe (IP:xxx.x25.8.176) le 4 novembre 2006 à 13H54,
Je te rejoins dans ta reflexion, en réponse à Rocla.
Je ne peux douter aussi de la neutralité de Carlo. Sa neutralité me paraît même une chose certaine.
Pour cela j’exhorte tout défenseur de la liberté d’expression à plus de retenu, de patience et de « fair play », du moins, jusqu’à la fin de ce test, son adaptation à Agoravox ou, tout simplement, sa disparition.
Bien à toi,
David Adel
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herbe
4 novembre 2006 14:28
Cinq sur cinq.
Si on peut finir par un sacré banquet !
Ce serait super « agoravix »
Et que certains ne pensent surtout pas à Demian comme barde
.J’aimerais bien qu’il soit à table...
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Cher Carlo Revelli
Je tenais à vous remercier de vous être enfin décidé à traiter cette plaie qu’est le troll sur AgoraVox et qui commençait vraiment à prendre des proportions insuportables. Je viens de parcourir les quelques débats que je suivais, et c’est un vrai bonheur de ne plus avoir à supporter tous ces commentaires hors sujet et sans intérêt.
Votre système fonctionne d’ailleurs tellement bien que vous avez à peu de chose près tous les perturbateurs habituels qui viennent pleurnicher sur votre article. Quelle meilleure preuve que vous êtes sur le bon chemin.
Cordialement
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Clémentine est une vraie pomme !
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Deux petits tours et puis m’en reviens... Quel boxon ! Bientôt 1000 commentaires (il paraît qu’il s’agissait de les réduire).
Plus désopilant qu’un spectacle de Laurent Gerra ! Je ne sais pas quels sont les plus drôles : les sarcastiques ou les tragi-comiques.
Allez, Carlo, un bon geste ! Arrêtons le jeu de massacre ! Rendez-nous notre bon vieil AbhorraVox tel que nous le connaissions !
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Bon, ce système n’est pas si mauvais que cela puisqu’un intervenant qui s’appelle « Nick les sionistes » est furieux.
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Gasty
4 novembre 2006 14:57
Marsupilami est très occupé en ce moment.
Il nettoie AGORA.
Il utilise IE, OPERA, MOZILLA, FIREFOX, reboot sa machine...
Clic...clic...clic...clic...clic...clic...clic...clic
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A TOUS,
dans le fond, ce système traduit maintenant techniquement le fait que LE PLUS GRAND NOMBRE EST PRÉPONDÉRANT SUR LE PLUS PETIT NOMBRE : C’est donc la démocratie.
LA DÉMOCRATIE : c’est le pouvoir du plus grand nombre (DEMO-CRATIE) et non pas le pouvoir à chacun, ce qui est alors l’anarchie. L’anarchie n’est pas forcément mal, mais ce n’est pas le but de ce site.
cordialement
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C’est pas le nombre de boules qui fait la démocratie, ou l’intelligence, Dugland !
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La Taverne des Poètes
4 novembre 2006 17:09
Après le « bleu de Klein », un autre peintre invente le bleu du déclin. Chemise bleue désormais sur fond bleu, c’est trop !
Il crie même à sa victoire !
Mais il risque par ses outrances d’obliger Agoravox à réguler encore davantage le flot des commentaires. Les solutions techniques existent mais ne sont employées que par la faute de l’irresponsabilité de certains, sans quoi le site s’en passerait... CQFD.
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Cochonouh
4 novembre 2006 16:37
AgoraVoxiens, AgoraVoxiennes, combattez la censure tyrannique des clics abjects.
Adhérez au COMITÉ DE SOUTIEN AU DEMI-GLAND BLEU
- Adhésion faibles revenus, 10 euros par an
- Adhésion simple, 30 euros par an
- Adhésion soutien, 10 euros par mois
- Adhésion bienfaiteur, 20 euros par mois
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Patrick Adam
4 novembre 2006 17:24
Votre commentaire fait la démonstration de votre « hauteur » de vue. Je suis ravi de voir que mes textes vous incommodent au point de leur accorder une telle importante et de me prêter un « fan club ». Vous n’aimez pas ce que j’écris. C’est votre droit. Mais en défendant les pollueurs qui sévissent depuis des mois pour salir les fils qui ne conviennent pas à leur idéologie terroriste, vous ne vous grandissez pas. Vous aimez la bassesse et les vomissures. Chacun ses goûts. Sachez que je n’ai jamais « insulté » un intervenant sans avoir été insulté plusieurs fois par lui. Vous avez le verbe rampant, moi pas... Désolé...
Patrick Adam
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@ Patrick Adam : quelle mauvaise foi ! bien à vous et votre « fan(atique)club » censeur ! (---.---.168.213) 4 novembre 2006 17:50et ça se dit chercheur...
pauvre agora...OUI je n’aime pas les préjugés, les nombreux stéréotypes dont vous êtes si friants Je n’aime pas non plus le travail bâclé : chose dont vous êtes adepte... et alors ?
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@ Patrick Adam : quelle mauvaise foi ! bien à vous et votre « fan(atique)club » censeur ! ou pourquoi cette mesure n’apportera que le contraire de ce qui est souhaité !!!! (---.---.168.213) 4 novembre 2006 18:00et alors quoi ? plus on censurera plus on fera de copié-collé quitte à s’auto-commenter...
EXEMPLE : @ Patrick Adam : quelle mauvaise foi ! bien à vous et à votre fan(atique) club !! et ça se dit chercheur... pauvre agora... OUI je n’aime pas les préjugés, les nombreux stéréotypes dont vous êtes si friants. Je n’aime pas non plus le travail bâclé : chose dont vous êtes adepte... et alors ?
Donc en fait, cette mesure n’apportera que plus de flood et de troll...
pauvre agora...