vendredi 5 mai 2017 - par Jordi Grau

La victoire de Le Pen est-elle totalement impossible ?

Chacun votera en son âme et conscience. Ceci n’est pas un énième article visant à culpabiliser ceux qui refusent de voter Macron. Je veux seulement montrer que certains de leurs arguments sont discutables….

Hommage à ceux qui refusent de voter pour Macron

La vraie gauche – celle qui veut réellement plus de démocratie et de justice sociale – est divisée sur la conduite à tenir. Certains disent qu’il faut voter Macron pour donner le moins de chances possibles à Le Pen de passer. D’autres disent qu’il faut voter blanc ou s’abstenir. Comme j’ai tenté de le montrer dans un précédent article, il y a de bons arguments dans les deux camps. Il faut donc éviter la tentation d’insulter ou de culpabiliser ses « adversaires » et préparer la suite. Car, quelle que soit l’issue des élections du 7 mai, il faudra être uni pour lutter contre le gouvernement.

Aujourd’hui, je vais expliquer pourquoi j’ai finalement décidé de voter Macron. Mais auparavant, j’aimerais que ma démarche soit bien comprise. Il ne s’agit en aucun cas, pour moi, de faire subir une sorte de chantage moral à mes rares lecteurs. Je continue de respecter ceux qui vont s’abstenir ou voter blanc. Je pense même qu’il est salutaire qu’il y ait des gens pour rappeler à quel point Macron a été, est et sera nuisible à notre pays. Même si l’ultralibéralisme de Macron et le national-libéralisme de Le Pen ne sont pas équivalents, il n’en demeure pas moins qu’il s’agit de deux maux de grande ampleur. Ni Macron ni Le Pen ne sont de vrais démocrates. Ni Macron ni Le Pen ne se soucient réellement des pauvres et des salariés. Par ailleurs, il est bon de rappeler que la montée du FN est en grande partie due aux politiques menées depuis ces dernières décennies par le PS, le RPR, l’UMP…. et par Macron lui-même. Tout ceci est bien expliqué par l’historienne Ludivine Bantigny dans ce billet.

Ainsi, les électeurs n’ont de leçons de morale à recevoir de personne, et surtout pas des politiciens et des médiacrates qui appellent aujourd’hui à « faire barrage à Le Pen », alors que tous leurs actes et leurs discours ont favorisé la montée du Front National. Cela étant dit, on n’est pas obligé d’être entièrement convaincu par le discours de ceux qui vont s’abstenir ou voter blanc.

 

Des arguments à double tranchant

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Il me semble en effet qu’un certain nombre de ces arguments, et non des moindres, peuvent être retournés. En voici quelques uns.

En votant massivement pour Chirac, on avait cru qu’il se sentirait redevable envers les électeurs de gauche. Il n’en a rien été, comme l’a montré notamment l’inflexibilité du gouvernement en 2003 face au mouvement de défense des retraites. Ne répétons pas la même erreur. Il faut que Macron passe avec une faible majorité pour être délégitimé au moment des législatives.

L’argument est intéressant. Il est certain que voter massivement pour Macron ne va pas l’amener à adoucir sa politique ultralibérale et antidémocratique. Mais s’il passe avec 55 % de voix au lieu de 60 %, sera-t-il moins légitime pour autant ? On peut penser, au contraire, que beaucoup d’électeurs vont avoir très peur d’un succès du Front National aux législatives, et qu’ils vont voter dès le premier tour pour un candidat macroniste, comme ils l’ont fait pour les présidentielles. Du point de vue de la France insoumise, ce serait un peu dommage, tout de même.

Marine Le Pen n’a aucune chance d’être élue. C’est mathématique. On n’a jamais vu aucun candidat l’emporter avec un tel écart d’intentions de vote dans les sondages à quelques jours des élections. Certes, les sondages peuvent se tromper, comme on l’a vu en 2002, par exemple. Mais pas à ce point ! Une remontée de 10 % en deux ou trois jours, ce n’est tout simplement pas possible.

Voilà un raisonnement raisonnable, mais qui n’a rien de mathématiques. Les mathématiques sont des sciences démonstratives, qui s’appuient sur des raisonnements logiques et non sur l’expérience. Ici, on a affaire à un raisonnement purement empirique, qu’on appelle une induction. Faire une induction, c’est tirer un énoncé général de cas particuliers dont on fait l’expérience. En l’occurrence, on a constaté que, jusqu’à présent, aucune élection n’a démenti à ce point des sondages effectués quelques jours auparavant. Et de ce constat, on induit qu’il en sera de même à l’avenir. J’ai bien écrit induit, et non déduit. Ni la logique ni les mathématiques ne peuvent nous permettre de déduire l’avenir d’expériences passées. La plupart du temps, certes, nous avons raison de faire des inductions, mais il peut arriver qu’elles nous induisent en erreur (sans jeu de mots). Avant l’invention des montgolfières et des machines volantes, il paraissait inconcevable que l’être humain pût s’élever dans les airs. Il y avait sûrement beaucoup de gens pour dire : « On n’a jamais vu une telle chose. Donc l’être humain ne pourra jamais voler, à moins d’un miracle de Dieu ou du diable. » L’histoire a montré ce que valait cette prédiction.

Une victoire de Marine Le Pen est donc très improbable, mais pas totalement impossible. Elle l’est d’autant moins que beaucoup de gens s’abstiendront de voter, non pour affaiblir la légitimité de Macron, mais parce qu’ils penseront que ce dernier sera sûrement élu. À force de répéter que Marine Le Pen n’a aucune chance, on va peut-être – paradoxalement – lui donner une mince chance de réussir !

La propagande pour le vote Macron est omniprésente, y compris dans des médias classés à gauche, comme Mediapart. Face à un tel bourrage de crâne, il faut être courageux pour garder son indépendance et continuer à vouloir s’abstenir ou voter blanc. Même dans les familles, les discours catastrophistes ou culpabilisateurs ne manquent pas. Tout est donc fait pour que Macron l’emporte largement dimanche 7 mai.

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Encore une fois, voilà un argument à double tranchant. Trop de propagande tue la propagande. Écœurés de voir leur liberté si peu respectée, de nombreux électeurs s’obstineront peut-être à refuser le vote Macron, voire décideront de s’abstenir alors qu’ils auraient peut-être voté Macron sans cela. Il se pourrait bien qu’un tel phénomène ait joué en 2005, au moment du référendum sur le traité constitutionnel européen. La presse écrite et audiovisuelle, dans une quasi-unanimité, faisait campagne pour le oui. Les grands partis d’alors – l’UMP et le PS – avaient uni leurs voix pour promouvoir le traité. Sarkozy et Hollande avaient même posé ensemble pour Paris Match. Mais cette campagne s’est avérée contreproductive. Le non l’a largement emporté. Apparemment, les simples citoyens n’en pouvaient plus de la « pédagogie » que les « élites » médiatiques et politiques leur infligeaient quotidiennement.

Dans le débat qui l’a opposée à Macron, Le Pen a été tellement mauvaise – superficielle, menteuse, vulgaire – qu’elle s’est totalement discréditée. Qui peut encore vouloir voter pour elle ? Même ses fans sont déçus….

Il se pourrait au contraire que Marine Le Pen ait bien fait de s’inspirer de Trump, son grand ami américain. Alors qu’elle est – comme ce dernier – issue de la grande bourgeoisie, elle a fait figure de tribun de la plèbe en face d’un pur produit de l’énarchie. Ses mensonges, son agressivité, son manque de professionnalisme et de bonnes manières font qu’on peut se reconnaître en elle. Macron, au contraire, donne l’image d’un homme bien élevé, lisse, quasi aristocratique. Il est la parfaite incarnation de l’establishment (ou de l’établissement, comme dirait Jean-Marie Le Pen), comme pouvait l’être Hilary Clinton face à Donald Trump. Ce qui, en d’autres temps, pouvait être un atout majeur, pourrait bien s’avérer fatal. Nous ne sommes plus à l’époque de Giscard et de Mitterrand, ni même à celle de Chirac. Le régime politique actuel s’est tellement discrédité que tous les candidats doivent prétendre incarner un renouveau profond. Même Macron tente de passer pour anti-système. Seulement, à ce jeu-là, il est encore moins crédible que Marine Le Pen.

 

Je ne prétends pas avoir nécessairement raison. Tout ce que je dis, c’est que les arguments des gens qui refusent de voter Macron ne sont pas entièrement convaincants. J’estime – peut-être à tort – que la victoire de Le Pen n’est pas impossible, même si elle est peu probable. Mais ce n’est pas moi, encore une fois, qui jetterai la pierre à mes concitoyens qui voteront blanc ou s’abstiendront. Le vote Macron n’est, au mieux, qu’un moindre mal. Quel que soit notre futur président, il sera notre ennemi, et il faut se préparer dès maintenant à le combattre.



74 réactions


  • Séraphin Lampion Jeussey de Sourcesûre 5 mai 2017 09:20

    « Le vote Macron n’est, au mieux, qu’un moindre mal. »


    Faut-il commencer par « la bête » ou « le ventre » (« l bête est morte, mais le ventre qui l’a enfanté est toujours fécond »). La matrice de Macron est celle qui a produit Le Pen, enfants utérins de la vieille truie.

    • bouffon(s) du roi bouffon(s) du roi 5 mai 2017 09:57

      @Jeussey de Sourcesûre

      C’est qui la vieille truie ? smiley


    • Séraphin Lampion Jeussey de Sourcesûre 5 mai 2017 12:01

      @bouffon(s) du roi

      C’est la Mère Ubu, la salope qui couche avec la phynance, l’Instigatrice de l’ambition du Père Ubu-mimolette-macaron, jusqu’à la conquête par celui-ci de la Couronne de Pologne, ascension qu’elle orchestre discrètement mais résolument, la figure obscure du pouvoir et de la manipulation, qui joue de ressorts psychologiques et affectifs pour influer sur son connard et cocu de bonhomme à des fins de pompage des économies des innocents pour engraisser sa famille.

      Vous ne l’aviez pas reconnue ?

    • Et hop ! Et hop ! 5 mai 2017 16:57

      @Jeussey de Sourcesûre : Il faut faire barrage au fascisme d’extrême droite totalitaire et nauséabond.


    • taktak 5 mai 2017 19:30

      @Jeussey de Sourcesûre

      Mathématiquement, pour que Le Pen passe, vu qu’elle a eu moins de voix que macron au premier tour, il faut que des électeurs qui n’ont pas veauté pour elle au premier tour le fasse.

      En réalité, le seul enjeu de la campagne est bien celui là. Que Le Pen n’est pas d’électeurs en plus mais en moins.
      Dans ces conditions effectivement, institutionnellement Macron serait élu mais minoritiaire dans le pays, il ne pourrait pas faire grand chose. Il serait renvouyer dans les poubelles des banques des les législatives.

      Il y a un article en modération qui montre en analysant les votes du premiers tours, les reports de voix potentielle que Le Pen ne devrait pas passer, même avec une abstention massive.

      hors celles ci est nécessaires. Que les électeurs de poutou, de mélenchon, de arthaud, de asselineau s’abstiennent et Macron sera élu avec une minorité de voix, et même avec moins de voix que les abstentionnistes, blancs et nuls.


    • Et hop ! Et hop ! 5 mai 2017 22:58

      @Jeussey de Sourcesûre


      Non, après avoir voté Hollande et mangé une première tartine de merde jusqu’au bout, vous allez en bouffer une deuxième en laissant passer Macron.

      Si Macron est élu, il aura une majorité parlementaire à plus de 70 % : ils est soutenu par le PS (Hollande, Valls,..), l’UMP (Sarkozy, Raffarin, Juppé), Les Républicains (Fillon,..), l’UDI Bayrou), EELV (Cohn-Bendit), + la CGT, la CFDT, même SUD !!!, et évidemment le MEDEF,.. 

      FI avec ses 20 % et le FN avec ses 20% auront 4 députés chacun.

      Regardez ça, c’est rigolo et on comprend tout :



    • belzebu by lucyfer 6 mai 2017 22:04

      @bouffon(s) du roi

      C’est qui la vieille truie ? 

      La « Piggy » qui va gagner ce soir. 


      Voilà un petit film qui va tout à fait dans le sens de ce que j’annonce depuis mercredi soir. 

      Personne veut me croire. C’est con, parce que je trouve que le mieux ça aurait été d’être LE parti d’opposition, et d’empoisonner le gandin jusqu’à ce qu’il soit obligé de dissoudre. 

      A ce moment-là, après la victoire écrasante du FN, il y aurait eu beaucoup moins de bordel dans la rue. 

      Alors, maintenant, j’essaie simplement de les prévenir, pour leur atténuer le choc. Ils veulent toujours pas me croire, alors qu’ils se démerdent pour contredire les tarots....

      Demain soir, je regarderai passet le convoi funèbre, sur toutes les chaînes, et puis je regarderai Harry’s TV, ils promettent une soirée hilarante. Je t’inscris sur la liste des personnes à prévenir de l’heure des programmes ?

      Un copier-coller à reporter dans une colonne, c’est une formalité !


    • troletbuse troletbuse 6 mai 2017 22:45

      @belzebu by lucyfer
      Oui, c’est marrant mais j’ai pas tout regardé. Le début, c’est Macron et la Lune. Il paraît qu’il se fait taper dedans smiley


    • Croa Croa 6 mai 2017 23:44

      À Jeussey de Sourcesûre

      C’est pire que ça !

      À L’auteur « « Le vote Macron n’est, au mieux, qu’un moindre mal. » »

      Le VOTE MACRON, c’est juste CE QUI PEUT NOUS ARRIVER DE PIRE !

      Article de mon blog (cf en bas bonnes vidéos si vous avez le temps.)


  • Etbendidon 5 mai 2017 09:32

    C’est ça veautez MALcron
    Plus son score sera élevé et avoisinera les 70% plus son ego enflera
     smiley
    L’oligarchie va triompher mais s’en mordra vite les doigts parceque nous allons élire un ... PSYCHOPATHE si on n’en croit le psychiatre italien (voir google)
    J’ai téléphoné à une amie psychothérapeute qui m’a confimré  : Quand je vois le visage de macron et ses yeux, il me fait peur. Ce type est un pervers narcissique à tendances psychopathiques.
    Il ne faudra pas contratrier cet enfant gaté qui peut subitement devenir méchant
    OUAF et dire que l’on va lui donner les codes de la « valise nucléaire »
    Avec TRUMP - POUTINE - ERDOGAN - l’agité de Pyong yang et les ayatollah d’iran (sans oublier le néo nazi de tel aviv) voici MALCRON dans la ménagerie
    Le monde court vers le bonheur
     smiley


  • Laulau Laulau 5 mai 2017 09:34

    Le vote Macron n’est, au mieux, qu’un moindre mal

    Ça se discute, quelqu’un a écrit ceci dans ce journal :

    La relation qui existe entre M. Macron et Mme Le Pen est la même que celle entre le cancer et la métastase.

    Il n’y a de métastase que lorsqu’il y a cancer, n’éliminer que la métastase ne sert qu’à la retrouver plus tard, plus dangereuse et plus forte. Ce qu’il faut éliminer, c’est le cancer.


    • Séraphin Lampion Jeussey de Sourcesûre 5 mai 2017 09:41

      @Laulau

      tout à fait, mais en réalité, les deux sont des métastases locales !

      le cancer, lui, est généralisé et donc difficile à éliminer : il faudrait conjuguer les interventions sur plusieurs continents.

    • Et hop ! Et hop ! 5 mai 2017 17:01

      @Laulau : Une deuxième réforme du Code du travail par ordonnance est un moindre mal.


      Mais ce ne sera pas nécessaire.

      Macron élu, avec tous ses soutiens, Hollande, Sarkozy, Bayrou, Valls, Fillon, Robert Hue, Cohn-Bendit, est sûr d’avoir une majorité écrasante à l’Assemblée.

      Avec leurs 20 %, la France Insoumise et le Front National auront 2 députés chacun.

    • Elle 5 mai 2017 21:06

      @Laulau

      Et bien, je vais voter pour la chimio ! C’est moins redoutable en cas de métastases, mais ça marche sur beaucoup de cancers.
      En attendant notre ordonnance pour une rectoscopie collective !!!

    • Et hop ! Et hop ! 5 mai 2017 22:56

      @Laulau

      Si Macron est élu, il aura une majorité parlementaire à plus de 70 % : ils est soutenu par le PS (Hollande, Valls,..), l’UMP (Sarkozy, Raffarin, Juppé), Les Républicains (Fillon,..), l’UDI Bayrou), EELV (Cohn-Bendit), + la CGT, la CFDT, même SUD !!!, et évidemment le MEDEF,.. 

      FI avec ses 20 % et le FN avec ses 20% auront 4 députés chacun.

      Regardez ça, c’est rigolo et on comprend tout :


  • devphil devphil 5 mai 2017 09:38

    Votre article est objectif et sincère , reflétant votre pensée et celle d’une grande partie de la population Française qui s’interroge.

    Pour moi Macron , c’est absolument hors de question.

    Ma décision n’a pas changé vis à vis de Marine Lepen bien que je n’ai pas compris le sens de son intervention au débat.
    Le manque de maitrise des sujets m’a étonné.
    Un président est entouré d’une équipe quand il gouverne et nombreuses sont les personnes qui sont compétentes dans son équipe potentielle.

    Je voudrais revenir sur le double langage des LR , en cas de victoire de Fillon ils indiquaient que le France devait leur donner une majorité pour gouverner , mettre en place les réformes etc ..

    Maintenant qu’ils ont été battu , ils nous disent que les Français ont besoin d’une opposition forte pour peser dans la future politique....

    Donc si c’est eux , il faut qu’ils soient majoritaires et si c’est un autre il faut qu’ils soient majoritaires....

    Encore quelques jours à adouber Macron et à partir de lundi ils vont passer à l’attaque pour les législatives.

    Si on regarde l’aspect politique , c’est de la manœuvre de bas étage dans le seul but d’avoir des députés pour avoir de la trésorerie.
    Voila ce que l’on entend c’est juste pour remplir les caisses du parti , assurer un salaire à ceux pauvres députés en fin de mandat

    Philippe

     


  • bouffon(s) du roi bouffon(s) du roi 5 mai 2017 09:59

    « j’ai finalement décidé de voter Macron ... Macron a été, est et sera nuisible à notre pays. »

    ... mmmm smiley


    • Jordi Grau Jordi Grau 5 mai 2017 22:10

      @bouffon(s) du roi

      Oui, je sais, ça semble contradictoire. Selon mon point de vue, Macron est un moindre mal, mais cela ne veut pas dire qu’il est un mal négligeable. Il l’est d’autant moins que la politique qu’il va mener va certainement renforcer le FN. Je ne pense donc pas me contredire, mais je respecte tout à fait ceux qui refusent de voter. Cet espèce de chantage permanent qui nous est fait est insupportable, et il en dit long sur le degré de pourrissement du système politique actuel.


    • Croa Croa 6 mai 2017 23:51

      À Jordi Grau,

      Et selon mon point de vue à moi Macron est LE MAL ABSOLU smiley . Le moindre mal c’est Marine.
      .
      .
      Enfin quoi vous avez de la merde dans les yeux ou quoi ?

      Tiens une bonne vidéo là.


  • Jelena Jelena 5 mai 2017 10:10

    Même Sputnik que l’on peut difficilement qualifier de pro-Macron, reconnait que Macron fut meilleur... « La pseudo-candidate du peuple » a donné au banquier la victoire sur un plateau d’argent.
     
    Ce duel « du banquier très-pro, très droit, très carré » face à une baudruche qui nous la joue « Jacquouille la fripouille », ça sent tellement le pré-calculé que je refuse de participer à cette mascarade.


  • troletbuse troletbuse 5 mai 2017 10:30

    Moralité : Les moutons voteront Macaron.


  • leguminator 5 mai 2017 10:42

    On peut aussi estimer que Macron est tout simplement rétrograde : par exemple il parle de « charges » au lieu de cotisations.
    Pour mémoire si on ne cotise pas, on n’a pas accès à certains services (santé, chômage, retraite) : qui dit suppression des « charges » dit suppression des services, à moins de cotiser soi-même auprès d’opérateurs privés (fonds de pension).
    Macron vend une hausse de pouvoir d’achat via la baisse des « charges », mais si vous voulez toujours les services précités, vous paierez toujours et vous n’aurez pas plus d’argent.

    J’ai bon espoir que mes enfants puissent un jour bénéficier du mécanisme de protection français.
    Macron s’en fiche : lui n’a pas d’enfants... Mentalité après moi le déluge


  • Taverne Taverne 5 mai 2017 11:08

    Quand on voit le portrait photoshopé de MLP, on se demande, après l’avoir vue aussi au débat, si la Dédiabolisée veut « la France apaisée » ou la France à baiser. Je connais beaucoup de gens qui ont été tellement écœurés par son attitude qu’ils ont coupé le poste bien avant la fin du débat. Moi, j’ai regardé jusqu’au bout, normal j’ai l’habitude sur Agoravox de voir des vomissures. Je me pose deux questions :

    1 - Veut-on que tous les futurs débats de second tour soient désormais de ce niveau de caniveau ? Si oui, votons MLP.

    2 - Veut-on une cheffe d’état épouvantail qui parlera en notre nom à tous les autres chefs d’états ? Si oui, votons MLP.


    • troletbuse troletbuse 5 mai 2017 13:03

      @Taverne
      Au débat, c’était MLP photoshopée bien sûr. Vous devenez fébrile. On vous voit partout sur AV. Vous commencez à avoir des doutes ?


    • Taverne Taverne 5 mai 2017 13:11

      @troletbuse

      Non. Je n’ai aucun doute sur la défaite lamentable de Le Pen dimanche. Ce sont le militants du FN qui désespèrent sur ce site où on leur a chipé des suffrages en dialoguant avec les gens. Ils vont se faire gronder par maman Le Pen : le score aujourd’hui est inférieur à 36 %, moins que la moyenne nationale et pourtant le FN est très présent et très actif sur ce site.

      Donc, des doutes, moi ? Non ! Je suis zen. smiley
      Mais je combattrai le FN jusqu’à dimanche, voire au-delà.


    • troletbuse troletbuse 5 mai 2017 14:28

      @Taverne
      Comme MLP ne sera pas élue, il est donc inutile de nous en parler Parlez nous donc du programme Macron, du printemps, de l’ile de la Guyane, de la vente d’Alstom, de son patrimoine peau de chagrin, etc...
      Faut bien s’occuper du prochain président, non ?
      Ah bon, y’a rien à dire ?


    • Taverne Taverne 5 mai 2017 14:39

      @troletbuse

      Non. je ne suis pas chargé de faire de la publicité pour le projet de Macron. Si j’en parle à l’occasion, c’est dans le débat. Je me contente d’exhorter les agoravoxiens (iennes) à raisonner et à échanger au lieu de se jeter sur un vote d’humeur - ou, pire les uns sur les autres -, et de suivre les tentations populistes. En revanche, je l’admets, j’ai fait une campagne active en 2007 pour Bayrou ici même. Mais aujourd’hui, je suis hors de tout courant, je pense en citoyen et en philosophe.


    • PiXels PiXels 5 mai 2017 17:46

      @Taverne
      .

      « Mais aujourd’hui, je suis hors de tout courant, je pense en citoyen et en philosophe. »

      Eh, le « Philosophe » tu crois qu’il en a pas assez avec BHL Botul des « philonoix de mes sophes » ton « poulain » ??!

      Si t’es « hors de tout courant » ce serait bien que de temps en temps... Tu coupes le son !

      Parce que les chômeurs, Micron.....ils vont ADOOOOOORER !!!

    • PiXels PiXels 5 mai 2017 21:02

      @PiXels
      .

      C’est amusant.
      Il paraît que « La musique adoucit les moeurs »

      Mais apparemment , Notre GRAND philosophe, Taverne (interdiction de rigoler), il n’aime ni Brel ni Katerine (lui le fervent défenseur de la « cause gay »)
      Comme quoi, si la « tolérance » avait ses maisons, la « Taverne » n’en a que quand .... ça l’arrange !!!!

  • sweach 5 mai 2017 13:11

    *La vraie gauche – celle qui veut réellement plus de démocratie et de justice sociale – est divisée sur la conduite à tenir. Certains disent qu’il faut voter Macron pour donner le moins de chances possibles à Le Pen de passer. D’autres disent qu’il faut voter blanc ou s’abstenir.*


    NON !!!
    LA VRAI GAUCHE, elle lit les deux programmes et elle choisie celui des deux qui propose le plus de social, ou elle vote blanc.

    Et je suis désolé de vous l’apprendre c’est le programme du FN qui est le plus sociable des deux.

    A ne jamais vouloir discuter avec le Nationalisme à cause d’une idéologie, c’est absurde ! quoi de plus idiot que de prétendre être le garant de l’égalité et de la fraternité, si vous tournez le dos aux autres.

    Le FN a sue négocier intelligemment avec NDA, au risque de vous surprendre, se mettre autour de la table de négociation avec Mélenchon n’aurait pas rebuté le FN, même si rien n’en ressort qui passe pour des intolérants après ça ?

    *national-libéralisme de Le Pen*

    National OUI ! libéralisme NON ! ou bien argumentez, qu’est ce que vous trouvez de libéral dans leur programme ? certe il y en a un peu mais il y a aussi du social.

    *aux politiques menées depuis ces dernières décennies par le PS, le RPR, l’UMP…. et par Macron lui-même*
    Donc c’est bien en toute connaissance de cause que vous retourner voter pour ceux qui vous ont déçus.

    *beaucoup d’électeurs vont avoir très peur d’un succès du Front National*
    Peur de quoi ???? argumentez 

    *Le vote Macron n’est, au mieux, qu’un moindre mal*
    Ho que non, ce vote est une envie de détruire le social et nos acquit sociaux, comment pourrait vous vous regarder en face, quand vous aller voir des lois qui donne des droits aux multinationales, ils ont déjà le droit de faire justice eux même chez Vinci, la présomption d’innocence est de plus en plus une blague.
    Comment pourrez-vous, vous regarder en face quand votre patron avec ses amis les syndicats détruiront tout vos droits, augmenterons vos horaires, vous ferons travailler le dimanche, réduirons votre salaire, vous licencierons, etc ...
    Comment pourrez-vous, vous regarder en face quand on vous demandera de payer des prestations que des bénévoles font aujourd’hui gratuitement.
    Comment pourrez-vous vous regardez en face quand vos futurs emploi ne vous donnerons plus aucune protection social et que vous vous retrouverez seul face à la maladie, au chômage, à la retraite, qu’on vous reprochera de ne pas avoir capitalisé.
    Comment pourrez-vous vous regarder en face, quand tout les médias n’auront plus qu’un unique rôle propagandiste.

    Il n’y a aucune chance que Marine ne passe ?
    Aucune importance, moi je ne serais jamais responsable de cela et je pourrai lutter la tête haute. 

    • troletbuse troletbuse 5 mai 2017 14:22

      @sweach
      Ben oui, faire voter contre Le Pen pour ne pas parler du vrai-non-programme du psychopathe.


    • sweach 5 mai 2017 14:43

      @troletbuse
      Faire voter contre le Pen ça doit s’argumenter, si le seul argument c’est qu’ils sont xénophobe raciste et facho moi je répond que c’est FAUX.


      On peut reprocher au FN de vouloir dilapider plus de 2% du PIB dans les armés, la police et la justice. 
      Que de mettre des taxes au frontière ferait monter le prix des produits importé.
      Que le droit du sol et le regroupement familial serait modifié.

      Bref des arguments valable contre lesquels vous n’êtes pas d’accord.

      Après on peut voir surtout qu’ils veulent remettre la retraite à 60 ans avec 40 ans d’annuité, qu’il veulent revaloriser le minimum vieillesse, baisser l’impôt sur le revenu sur les première tranche, augmentation des APL de 25% pour les jeunes, ils veulent faire du protectionnisme et lutter contre les délocalisations en taxant les produits, etc ...

      Pour le programme de Macron il n’y a rien à sauver, son programme est imbuvable à lire et c’est surtout du libéralisme à mort, comment on peut le soutenir sans même comprendre ce qu’il propose, surtout en se basant sur des mensonges anti-FN.

    • Jordi Grau Jordi Grau 5 mai 2017 22:17

      @sweach

      Si vous êtes abonné au Monde diplomatique, vous pouvez lire cet article dans son intégralité. Il vous explique en quoi on peut avoir de sérieux doutes sur le côté social du FN. Sinon, vous pouvez vous rabattre sur un papier que j’avais écrit sur le FN il y a quelques semaines.


    • troletbuse troletbuse 6 mai 2017 00:22

      @sweach
      Tu as du mal me comprendre  smiley


    • sweach 9 mai 2017 09:44

      @troletbuse
      si je t’avais compris, je voulais juste en rajouter une couche ^^


      @Jordi Grau
      Le journal le Monde appartient à xavier Niel qui est un soutien de Macron, oui le FN ment « peut être », je n’ai jamais dit le contraire, mais entre un mensonge supposé qui va dans mon sens et une vérité qui ne va pas dans mon sens, je choisie la supposition, car c’est mon seul espoir.

      De toute façon maintenant on a Macon, on ne peut que prier pour qu’il ne puisse pas faire ces propositions et également prier pour que les abruties qui ont voté pour lui ouvre les yeux.

      En attendant moi je ne suis pas responsable et je pourrai manifester la tête haute quand il détruira la code du travail.

  • antiireac 5 mai 2017 13:22
    La victoire de Le Pen est-elle totalement impossible ?
    Sans aucun doute oui
     vu la prestation de marine ,vu les sondages d’opinions.

    • izarn izarn 5 mai 2017 19:23

      @antiireac
      On pourrait répondre l’inverse, au vu de la prestation de Macron et des sondages bidons...
      (Voir ceux de Clinton/ Trump)


  • zygzornifle zygzornifle 5 mai 2017 13:27

    “Il n’y a point de plus cruelle tyrannie que celle que l’on exerce à l’ombre des lois et avec les couleurs de la justice.” Montesquieu


  • Gilbert Spagnolo dit P@py Gilbert Spagnolo dit P@py 5 mai 2017 14:37

    De lire et d’entendre les éloges sur notre chef de gare de circuit miniature ( alias ex banquier, dit l’homme qui à ses marines,... pardon ses narines qui le chatouille sans cesse !!) me refait penser aux éloges qu’avait avant et après son élection notre brillant capitaine de pédalo !


    5 ans plus tard les éloges se sont transformées en rejet l’empêchant ainsi de se représenter !


    .. Donc pour notre chérubin .. soyons patient et attendons , je pense qu’il y a de fortes chances que plus le temps passera, plus le nombre de « cocufiés » augmentera ! !


    @+ P@py


  • Mohammed MADJOUR Mohammed MADJOUR 5 mai 2017 15:50

    Attendre les « prochaines législatives » est une fuite en avant, une diversion et une invitation à l’inertie !


    Au lieu de projeter une contre attaque et au lieu d’espérer que le zigoto-Macron n’aura pas assez de sièges pour asseoir son pouvoir, il convient de suivre les règles politiques avec méthode et avec la plus grande détermination ! 

    Il y a un vote en perspective, dans moins de deux jours, les choses étant on ne peut plus claire on choisit alors le bon côté tout en se préparant à la vigilance quant aux promesses faites. 

    Voter pur Macron, cela revient à valider le choix de l’Empire financier promoteur du zigoto-Macron, NE TOMBEZ PAS DANS LA PLUS GRANDE CONTRADICTION D’OÙ IL VOUS SERA DIFFICILE DE VOUS EXTRAIRE ! 

    Si les Français avaient refusé l’arnaque du Sorcier Chirac qui avait accouché sa bâtarde UMP en 2002 , la France n’aurait pas perdu 12 années et surement pas raté son avenir. Peut-être alors que la France aurait stagné mais personne ne peut soutenir que les dégâts auraient été plus importants que ceux constatés aujourd’hui ! Et peut-être bien que la France aurait pu réussir beaucoup plus qu’avec les successeurs du Sorcier ! 

    Toujours est-il que lorsque la démocratie est trahie, on ne peut s’en sortir qu’en corrigeant la trahison commise ! 

    Le peuple qui vote pour Le Front National a exactement la même légitimité que celui qui vote pour les autres candidats MAIS JE DIS LES CANDIDATS DU PEUPLE FRANÇAIS ET NON PAS LES ZIGOTOS PROGRAMMÉS, PROMUS ET SOUTENUS PAR L’EMPIRE DE L’ARGENT !

    ATTENDRE LES LÉGISLATIVES REVIENT A DONNER LE TEMPS NÉCESSAIRE A L’EMPIRE POUR VOUS RUINER ET IL A BIEN LES MOYENS POUR LE FAIRE !


  • joelim joelim 5 mai 2017 17:00

    L’auteur dit : Mais ce n’est pas moi, encore une fois, qui jetterai la pierre à mes concitoyens qui voteront blanc ou s’abstiendront. 


    Et ceux qui voteraient contre Macron, vous les lapideriez ?
    Remarquez ça ferait peut-être plaisir aux soutiens de l’UOIF de Macron.

  • Lugsama Lugsama 5 mai 2017 17:31

    Déjà un article qui commence par « la vrai gauche »... ça part mal, direct on se dit qu’on a affaire à un extrêmiste de gauche qui détiens la seul vérité..


    • Jordi Grau Jordi Grau 5 mai 2017 22:29

      @Lugsama

      J’ai employé cette expression pour gagner du temps. Peut-être aurais-je dû développer, mais j’avais peur de fatiguer mes lecteurs. Par « vraie gauche », j’entends tous les gens qui désirent sincèrement une diminution des inégalités sociales, économiques, culturelles et politiques. Après, je reconnais qu’il n’est pas toujours facile de savoir si quelqu’un est vraiment à gauche ou pas. On peut être de gauche pour certains problèmes très particuliers (défendre les droits des homosexuels, par exemple) et de droite pour tous les autres problèmes. Ce qui est sûr, c’est qu’il y a des gens qui se prétendent de gauche mais dont toutes les actions concrètes - ou presque - vont à rebours des valeurs qu’ils sont censés défendre. Je pense ici, notamment, à des gens comme Hollande. Ce dernier, en 2006, s’indignait contre la loi CPE/CNE et contre le fait que le gouvernement avait utilisé l’article 49.3 pour la faire passer. 10 ans plus tard, il a fait exactement la même chose que ce qu’il avait dénoncé, à ceci près que la loi El Khomri est encore pire que la loi sur le CPE et le CNE.


    • Croa Croa 7 mai 2017 00:04

      À Lugsama,
      Tu parles d’une « vraie gauche » incapable de se rendre compte qui est Macron est qui est derrière ce type !  smiley smiley smiley smiley smiley smiley smiley smiley smiley smiley smiley smiley smiley smiley smiley


  • MERLIN MERLIN 5 mai 2017 18:55

    Synthèse recevable dans le cadre d’une élection transparente, je veux dire sans fraude......
    Pour le coup j’ai d’énorme doute....
    Il passera coute que coute....... Les médias et consorts ont décidé, le peuple observera......


  • izarn izarn 5 mai 2017 19:09

    On peut faire une prévision de ce genre :
    Les mélenchonistes : Je suppose 50% de nuls, 25% pour Marine et 25% pour Macron.
    LR : Je suppose 33% à 35% pour Marine, 50% pour Macron, le reste nul...
    PS : Je suppose à 80% pour Macron le reste s’abstient.
    Ce qui fait pour Macron :
    24%+ 10% de Fillon+5% de Hamon + 5% de Mélenchon= 44%
    Ce qui fait pour Marine :
    22%+8% de Fillon+5% de Mélenchon=35%
    Total des deux=79%
    Abstention supplémentaire 21% soit 43% d’abstention...
    Comme les abstentions ne comptent pas on a :
    Macron:55,7%
    Marine:44,3%

    Ce qui correspond assez bien aux sondages.
    2007 : Sarkosy/Royal 53/47%
    Pour la victoire de Marine il faudrait que :
    Les mélenchonistes se mobilisent mieux : de 5% à 8% (1/3)
    Marine:22+8+8=38%
    LR se mobilise plus que 35%, 50% : 8 à 10%
    Marine=22+10+8=40%
    Macron en baisse :
    Mélenchonnistes que 15% donc 3%
    Macron en baisse à LR que 40% donc : 8%
    Macron=24+8+5+3=40%
    Macron=50%
    Marine=50%

    En fait Macron peut craindre une démobilisation d’un électorat qui n’est pas le sien, chez la FI et à LR...Et meme au PS !
    Marine peut gagner avec une sur estimation de son vote à FI et à LR, quoique restant largement non majoritaire à FI et à égalité chez LR. Ce qui est possible vu le ralliement de Dupont Aignan, qui est un signe...
     Toutefois Marine ne part pas favorite...Selon les sondages...
    Le possible c’est de tomber sur le score de Ségolène Royal pour Marine Le Pen.
    Ce qui serait un relatif échec pour Macron...

    Pour moi le choix est fait : Vote contre Macron...Ce sont mes convictions personnelles.


    • Alcyon 7 mai 2017 12:34

      @izarn : sauf que


      1) Jamais un quart des mélenchonnistes ne voteront Le Pen. On reconnait le fan de Le Pen qui se projette sur les autres candidats. Le vote Mélenchon est souvent associé à un rejet de la mise en avant du pan économique pour un retour à des priorités sociales. Et Le Pen a un programme social à l’opposé de Mélenchon. Donc ça sera plutôt 50% Macron 40% abstention 10% Le Pen.

      Donc +10% Macron +2% Le Pen et +8% abstention.

      2) Jamais 33 à 35% des fillonistes ne voteront Le Pen. Au contraire, le programme de Fillon est très orienté « pan économique » et son programme est plus proche que celui de Macron que de Le Pen. Ca sent le 50% Macron 25% Le Pen et 25% abstention.

      Donc +10% Macron +5% Le Pen +5% abstention.

      3) Pour Hammon, je suis plus ou moins d’accord.

      Donc +5% Macron +1% abstention.

      4) Pour NDA, il devrait donner une situation similaire, mais inversée, de celle de Fillon. Donc 50% Le Pen, 25% Macron et 25% abstention.

      Donc +1% Macron +3% Le Pen +1% abstention.

      Au final
      Macron 24+10+10+5 = 50%
      Le Pen 21,3+2+5+3 = 31,3%

      Ce qui donne 61,5% Macron et 38,5% Le Pen. Et c’est en considérant une faible mobilisation. Si le taux de participation ne diminue pas, on risque plutôt de voir un 66-34.

    • Alcyon 7 mai 2017 23:03

      @Alcyon Et on a (presque) le 66-34. Amusant :) Et en voix, ça colle bien. 


  • Claudec Claudec 5 mai 2017 19:19

    Le vote blanc (ou nul) peut être : un votre de protestation générale ou de rejet des deux candidats ; la manifestation d’une indécision ; ou encore se vouloir un signe de neutralité. Or la neutralité est une illusion puisque le vote blanc produit immanquablement un effet par défaut, privant d’une voix la candidature pouvant être objectivement considérée comme la plus favorable au bien commun, même si inversement ce même vote blanc manque à son adversaire.

    En l’occurrence, 1 vote blanc = 1 voix pour MLP


    • babelouest babelouest 5 mai 2017 19:28

      @Claudec
      .... ou plutôt pour micron.....


    • MERLIN MERLIN 5 mai 2017 19:32

      @babelouest
      +1


    • sonhouse 5 mai 2017 22:35

       @Claudec

      Dans notre système électoral où le vote blanc est un vote exprimé mais non pris en compte dans le calcul du résultat, voter blanc équivaut à voter à part égale pour les 2 candidats, c’est mathématique.

      Donc pour exprimer son rejet de tous les candidats dans le système actuel, il faut s’abstenir, ne surtout pas voter blanc.


  • P.-A. Teslier P.-A. Teslier 5 mai 2017 20:49

    Oui, impossible, sinon c’est le national-socialism (ici)aux portes du pays.


  • Montdragon Montdragon 5 mai 2017 21:02

    A 51% un président est élu et tire les ficelles, fi de la légitimité de l’élection.
    Nous sommes ne train de gloser sur des considérations nulles, celui qui est à l’Élysée a le pouvoir..fin.


  • moi29 moi29 5 mai 2017 21:06

    « . Ses mensonges, son agressivité, son manque de professionnalisme et de bonnes manières font qu’on peut se reconnaître en elle.  »

    ah bon ?!
    Le grand n’importe quoi...

  • Bactres 5 mai 2017 21:32

    Si vous veautez Macron faudra pas pleurer après smiley


  • demissionaire bonalors 6 mai 2017 07:43

    Bonjour
    J’ai arrêté de lire juste après cette ligne -
    Je continue de respecter ceux qui vont s’abstenir ou voter blanc

    Je traduis - je suis democrate, mais l’on devrait interdire aux gens de voter
    Ceci dit l’argument est concevable mais la forme triviale, donc en prenant vos lecteurs pour des parfaits crétins j’ai bien peur, que votre seule audience soit un miroir.

    Article d’inspiration Jésuite, bien que le niveau intellectuel m’empêcherait de le catégoriser en tant que tel, prenez exemple sur Meluche, il est important de revenir a la source.

    Votre rhétorique s’apparente a celle du débat présidentiel, quand l’histoire nous rappelle a nouveau a ses tristes circonstances, convolutions et convulsions.

    Bien a vous mais mieux de réfléchir avant de sortir de telles inepties, elles ne sont probablement pas dignes de vous ?


  • zygzornifle zygzornifle 6 mai 2017 16:30

    Macron est une plante carnivore, pour l’instant il attrape les gogos avec du sucré mais bientôt ses soutiens et électeurs auront affaire a ses sucs gastriques et la ça va brûler et gueuler grave ....


    • Louve de France Louve de France 6 mai 2017 16:35

      @zygzornifle


      Ce sont les mêmes sucs gastriques que ceux de Hollande. Il avait des sacrés problèmes gastriques celui-la. A chaque discours il rotait et une immonde flatulence planait au-dessus de la France. 

      Ils sont cons , hein, les gens ? Aller revoter pour l’incarnation de Hollande, faut vraiment en tenir une sacrée couche ! 

      Des Mougeons je vous dis ! Vous ne savez pas ce que c’est qu’un Mougeon ? 

      50% Mouton. 50% Pigeon. Mais 100% Français ! 

  • Bernard Lermite Bernard Lermite 6 mai 2017 16:46

    A l’auteur
    « Chacun votera en son âme et conscience »
     
    Alors pourquoi pas, tout simplement, voter ... Marine ?  smiley


    • Bernard Lermite Bernard Lermite 6 mai 2017 17:01

      ... puisse que vous semblez être un modèle de tolérance qui respectez ceux qui votent Macron, ainsi que ceux qui vont s’abstenir ou voter blanc"
       
      Ne respecteriez vous pas ceux qui votent Marine  ?  smiley


    • Gavroche 6 mai 2017 17:05

      bonjour @Bernard Lermite


      En effet, pourquoi pas et même quand elle aura au delà de 88 ans. juste assez pour maintenir le train de vie familial, pas pour être élue, elle a montré qu’elle savait tout faire pour ne pas l’être, comme papa qui disait « dieu m’en préserve ! »
      Car elle ne veut surtout pas être élue, pas folle la guêpe, il n’y a que des coups à prendre.

      Ça permet aussi de donner des leçons toute sa vie sans craindre la moindre critique. Grâce au vote éternel de ses mougeons attitrés.
      Bonne soirée.

    • Bernard Lermite Bernard Lermite 6 mai 2017 18:55

      @Gavroche
      « Car elle ne veut surtout pas être élue, pas folle la guêpe, il n’y a que des coups à prendre. »
       
      Ce qui serait justement une raison pour l’élire. smiley Comme cela au moins, dans 5 ans, on en aurait terminé une bonne fois pour toutes avec le FN, les Marinistes, et surtout avec tout ce cirque que nous font les médias à chaque présidentielles et qui nous fait veauter les Macrons et Cie.
       
      Mais mon com précédent n’avait par pour but de faire voter Marine, c’était juste pour faire remarquer à l’auteur que sa « tolérance » était à géométrie variable.  smiley


  • gaston gaston 6 mai 2017 18:54

    Impossible j’aurai dis non , mais vu sa pitoyable prestation télévisuelle lors du débat d’entre deux tours ,je dirais OUI !


  • smilodon smilodon 6 mai 2017 20:44

    @ l’auteur : Bien évidement que MLP ne sera jamais Présidente !!.......
    ..... Comment voudriez-vous qu’elle le devienne ????......
    ..... En dehors du fait que je ne sois pas totalement persuadé qu’elle veuille l’être, TOUTES les TELES nous ont bien recommandé, voire ORDONNE de ne pas voter pour elle !....
    ..... Et comme nous somme un troupeau d’agneaux bêlant, comme un seul homme (ou femme), nous irons voter MACRON !......Le « Jeune Premier » de la « nouvelle vague » !......
    ..... Y’a guère que les vieux abrutis tels que moi, ceux qui se sont fait « couillonner » en 1981 pour la 1ère (et dernière) fois, qui iront mettre un bulletin MLP dans l’urne.......Et savez-vous pourquoi ???.... Non ???.... Simplement pour qu’elle ne subisse pas la honte suprême de finir à 20 % !!!....
    ..... Car si elle subit cette « honte », c’est tous ceux qui ne veulent pas de Macron qui la subiront avec elle !.... Et tout « là-haut », la fête battra son plein !..... « ILS » auront gagné, une fois de plus !....Comme d’habitude !..... Et demain, tout recommencera comme hier........
    ..... Alors oui, je vais voter MLP !.....Juste pour emmerder le « dauphin », et toute sa famille avec lui !....
    ..... Ce faisant, étrangement, bizarrement, et à contre-courant de tout, de toutes et de tous, j’aurais l’impression de « RESISTER » !......Allez savoir pourquoi !!.......
    ..... Ca fait 40 ans que je me fais enfler par les mêmes (ou leurs cousins), j’aurais bien aimé changer de geôlier !....Comme ça. Pour voir......Juste pour voir.....Une fois au moins....
    ...... N’ayez pas d’inquiétude. Aucune. MLP ne dépassera pas les 40 %.......Si déjà elle fait 35, ce sera pas si mal !.....Tout le monde la tuera quand même....Mais ça ne sera pas si mal !.....
    ..... Et pour tout dire, si vraiment nos « élites autorisées et obligatoires » se souciaient un peu de la « basse plèbe », la seule question qu’ils devraient se poser, ce serait « POURQUOI » ????????......Pourquoi tant d’électeurs pour le FN..... Et non « COMMENT » !....Comment faire pour les virer.......Comment faire pour rester ???.......Le plus inquiétant à mon avis, c’est les manifs de jeunes lycéens qui ne veulent ni de l’un ni de l’autre !...Là oui, c’est GRAVE !......C’est même TRES GRAVE !.....A leurs âges, normalement, on est à « gauche »....Leurs « ressentis » devraient inquiéter tout le monde !......Ils rejettent tout en bloc !....INQUIETANT.
    ..... Allez. Qu’à Dieu ne plaise !.....Ou Inch’allah !....Comme vous voudrez....Mais les jeux sont faits !.... Et depuis bien longtemps déjà !........Dormez tranquille !...Tout va bien se passer.....Adishatz.


    • zygzornifle zygzornifle 7 mai 2017 15:13

      @smilodon


      Je plains MLP quand elle retournera siéger au parlement UE en plus sans son immunité , ils auront tous un sourire narquois et lui feront des doigts d’honneur et lui glavioteront dans le dos quand les caméras ne filmeront pas, en tout cas l’avenir lui donnera certainement raison car Macron est un équarrisseur et il ne vas pas se gêner pour saigner les pauv’ malades atteints du syndrome de Stockholm qui auront veautés pour lui ......

    • smilodon smilodon 7 mai 2017 17:06

      @zygzornifle : Aucune inquiétude à avoir...Même MLP sait bien qu’elle ne sera jamais élue...... Et d’ailleurs, le souhaite-elle vraiment ????....
      ......Pas d’inquiétude. Tout va recommencer comme avant !.....
      ..... Ce soir, les rois feront la fête, quand les manants au pire, se demanderont ce qui est arrivé...Et au mieux continueront comme hier !.....Sans rien comprendre, ni savoir !.......
      ..... Jusqu’au jour où ils devront descendre dans la rue, tenaillés par la faim !......
      ..... Les « révolutions », toutes les révolutions, viennent du ventre, pas de la tête !......
      .....Adishatz.


  • zygzornifle zygzornifle 7 mai 2017 15:07

    Macron c’est l’accouplement du veau d’or avec le poule aux œufs d’or , l’Europe et la modalisation attende les rejetons sous forme de lingots , les sans dents eux auront les couches souillées et encore ils devront les payer .....


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