mercredi 25 novembre 2015 - par olivier cabanel

Le premier parti de France

À l’approche des élections régionales, troublées par les évènements des 13 et 18 novembre, la France en état de choc va-t-elle continuer, lors des prochaines régionales, de faire de l’abstention le « premier parti du pays » ?

En effet, « l’après Charlie » n’a pas changé la donne, et les élections départementales ont mis en évidence, une fois de plus, le fait que les abstentionnistes étaient à la tête du 1er parti de France.

Si l’on revient un peu en arrière, on constate que ce n’est qu’au début des années 80 que l’abstention a commencé à prendre de l’ampleur, et la tendance à la hausse a perduré quasi à chaque élection.

Bien sur, il faudrait différencier ceux qui ne se rendent même plus dans les urnes, et ceux qui y vont juste pour voter blanc, mais au final, c’est quand même une forme de désespoir qui habite les français qui, de déception en déception, ne croient plus à cette pseudo démocratie, laquelle ne laisse que l’alternative de voter pour le moins pire, tout en s’attendant aux trahisons, aux reniements que « l’heureux élu » n’hésitera pas à mettre en pratique.

Le taux de participation lors des dernières élections, les départementales, est passé sous la barre des 50%...et pourtant, ça a levé un soupir de soulagement chez nos élus qui s’attendaient à pire. lien

Seule l’élection présidentielle mobilise encore un peu les citoyens, mais au fil des années, même pour cette élection capitale, l’abstention grignote chaque fois un peu plus le corps électoral.

Si en 1958, l’abstention n’était que de 5,8%, d’autant que « le grand Charles » était élu au premier tour, elle a grimpé par la suite à 15% (en 1965), puis elle a atteint un sommet en 1969, (31%), les évènements de mai étant passé par là, mais par la suite elle dépassera régulièrement les 20%, avec un pic en 2002. (28,4%). lien

Nous savons déjà, s’il faut en croire les sondages, qu’elle sera de 55% lors du 1er tour, puisque plus d’un Français sur 2 n’entend pas se rendre aux urnes le dimanche 6 décembre.

Et si les républicains, alliés aux centristes, pourraient obtenir 31% des vois, suivis par le FN à 28%, le PS fermant la marche avec 23%, (lien) Il faut relativiser ces chiffres, puisque en nombre de voix, pour 44,6 millions d’électeurs, près de 25 millions d’entre eux n’iront vraisemblablement pas voter. lien

Ce qui en nombre de voix, donne un résultat accablant : seuls 30 millions auront voté, soit 9,3 millions de voix pour la droite, 8,4 millions de voix pour le FN, et seulement 6,9 millions de voix pour le parti au pouvoir aujourd’hui…

Quelle crédibilité auront encore ceux qui auront été élus avec des résultats si peu représentatifs ?

On sait que lors de l’assemblée générale d’une association, d’une administration, un vote ne peut être accepté si un certain quorum n’est pas atteint, à moins que les statuts n’aient pas décidé d’un quorum à atteindre. lien

Pourquoi ne pas appliquer cette règle citoyenne lors des élections, ce qui reviendrait à dire que si le quorum n’est pas atteint, l’élection doit recommencer, mais avec d’autres candidats ?

Le vote en commission mérite aussi le détour, quand on découvre de quelle manière tout ce petit monde vote. vidéo

Alors quelle légitimité aurait un parti, ayant obtenu seulement 9 millions de voix dans un pays représenté par 55 millions d’électeurs ?

Situation ubuesque à laquelle certains imaginent mettre fin en obligeant l’électeur à aller voter, sous peine de sanction…comme cela se pratique dans quelques pays.

En Belgique, en Grèce, au Luxembourg, au Danemark, au Liechtenstein, à Chypre, et en Belgique, c’est en effet le cas. lien

Tout porte à croire que, si cette mesure était appliquée, la situation resterait inchangée, car ceux qui iraient, contraints et forcés dans les bureaux de vote, voteraient vraisemblablement blanc, ou paieraient l’amende, amende qui peut aller jusqu’à 100 €.

On se souvient que Coluche avait dit : « si voter changeait quelque chose, il y a longtemps que ce serait interdit  ».

Pour quelques observateurs, l’abstentionnisme vient en partie du fait que 80% des français jugent que les politiques ne se soucient que peu, ou pas du tout, de ce qu’ils pensent. lien

Quelles autres solutions alors ?

Il est probable que si une cour suprême punissait lourdement un élu qui aurait renié ses engagements, allant jusqu’à annuler son mandat, et provoquant ainsi de nouvelles élections, des citoyens retrouveraient le chemin des urnes.

Aux USA, existe une cour suprême, capable de destituer le Président pour faute grave, et Nixon, lors du Watergate, sentant le vent du boulet passer préféra démissionner. lien

Qui peut accepter qu’un candidat, une fois élu, puisse faire volte face et se déclare, par exemple, social-libéral, ne se sentant plus vraiment socialiste, et se détournant d’une bonne partie de ses engagements ?

Probable aussi que si une loi interdisait un élu condamné à se représenter redonnerait à cette démocratie moribonde un peu plus d’allure.

C’est en tout cas, d’après un sondage récent, ce que souhaitent  85% des français, et on suppose que nos élus ont eu connaissance de ce sondage, eux qui n’hésitent pas à les consulter, voire à les organiser, sur d’autres domaines. lien

En effet, 73% des personnes consultées se déclarent favorables à une inéligibilité absolue dans des affaires de fraude fiscale, et ce chiffre monte à 85% lorsqu’il y a détournement de fonds publics.

Certains vont encore plus loin et proposent de signaler sur une carte interactive, les élus qui ont fauté. lien

François Chemillier, fondateur de « Powerfoule.org » a mis en ligne une pétition qui propose une législation dans ce sens. lien

Ce désenchantement montre bien qu’il ne s’agit pas de « paresse électorale », mais bien d’un rejet de la politique, et, fait étonnant, c’est chez les électeurs d’extrême droite que ce rejet est le plus fort, alors que le FN est le parti qui compte le plus d’élus condamnés. lien

Plus étonnant, c’est le phénomène de mithridatisation, comme le déplore Philippe Seguin, qui fait qu’au contraire, les électeurs ont la propension à voter en faveurs de candidats impliqués dans des affaires politico-financières.

De Cahuzac à Balkany, en passant par Tibéri, et tant d’autres, la réalité lui donne raison.

Alors, comme un seul homme, nos braves députés ont fait, il y a un an, une proposition de loi évoquant une inéligibilité perpétuelle, laquelle est retournée dans un tiroir dont elle mettra sans doute du temps à sortir. lien

Sans tomber dans un populisme de mauvais aloi, pourquoi aussi ne pas baisser drastiquement les salaires, et réduire les avantages des élus de l’assemblée, du sénat, des ministres et du président ?

À La Tour du Pin, en Isère, le maire à baissé son salaire, passant de 2048 € par mois à 1100 €, ce qui lui a permis d’engager un policier municipal supplémentaire. lien

Cet exemple ne sera surement pas suivi, si l’on se souvient qu’en 2011, les députés quasi unanimes, avaient refusé de baisser leurs salaires. lien

Pour être tout à fait complet il faut rappeler quand même que François Hollande avait baissé de 30% son salaire, ainsi que celui des membres de son gouvernement, mais le cumul reste possible et un ministre peut encore toucher jusqu’à 12 697 € brut par mois. lien

Peut mieux faire donc…

La carrière politique ne doit-elle pas être avant tout une vocation, non guidée par l’attrait de l’argent et des autres avantages ?

Et puis qui peut accepter qu’un ministre qui n’aura exercé sa fonction que quelques mois, ait droit à des faveurs incompatibles avec la raison…surtout par ces temps de crise ? lien

Retraite à vie, appartement de fonction, voire gardes du corps, et autres avantages… est-ce bien raisonnable ?

Certains vont jusqu’à préconiser le « vote par hasard », faisant de l’élu le porte parole du peuple, et ne lui donnant comme pouvoir que celui d’appliquer la décision du plus grand nombre…vous avez dit utopique ?

Pourtant, c’est bien la 1ère démocratie, celle d’Athènes qui appliquait le tirage au sort pour choisir ceux qui devaient diriger toutes les institutions exécutives et juridiques.

Plus tard l’Italie, puis la Suisse mirent en pratique cette règle pour lutter contre la corruption des élus. lien

D’autres vont encore plus loin, préconisant le vote au hasard, ce qui revient à voter NOUI ! lien

Comme dit mon vieil ami africain : « donne un cheval à celui qui dit la vérité, il en aura besoin pour s’enfuir ». 

L’image illustrant l’article vient de : « zgur.20minutes-blogs.fr »

Merci aux internautes pour leur aide précieuse

Olivier Cabanel

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152 réactions


  • Le p’tit Charles 25 novembre 2015 09:20
    les abstentionnistes étaient à la tête du 1er parti de France... ?
    Les abstentionnistes ne sont que des individualités qui ne représentent rien ni personne..le néant le vide absolu..ils ne sont pas comptabilisés pour les candidats...Le premier parti de France actuellement est le FN...juste un constat.. !

    • bouffon(s) du roi bouffon(s) du roi 25 novembre 2015 11:11

      @Le p’tit Charles
      Ce n’est pas un parti mais ça représente des gens et la majorité !


    • Le p’tit Charles 25 novembre 2015 12:10

      @bouffon(s) du roi... non...juste des gens qui ne votent pas mais qui ne sont pas en réunion c’est ce que voudrait vous faire croire les mafieux habituels...des individualités que vous ne pouvez pas réunir..Ils sont « Hors du vote » tout simplement...pas intéressés par des élections...Seul compte les votes exprimés...c’est mon sentiment...


    • bouffon(s) du roi bouffon(s) du roi 25 novembre 2015 12:17

      @Le p’tit Charles
      On vous a bien formaté a accepter l’inacceptable alors. C’est juste un constat, rien de personnel.
      Seul compte nos vies ! Le reste c’est du baratin de bonimenteurs. C’est bien plus qu’un sentiment, c’est une réalité.


    • Le p’tit Charles 25 novembre 2015 13:03

      @bouffon(s) du roi...Je pense être un des rares à sortir du cadre de formatage justement...un sentiment..et surtout un constat...Qui prend en compte les abstentions.. ?

      Personne...des numéros sans valeur aucune..dont je suis ayant renoncé depuis très longtemps à donner ma voix à des incompétents...et vous.. ?


    • olivier cabanel olivier cabanel 25 novembre 2015 13:18

      @Le p’tit Charles
      bah, je ne vais pas ergoter, mais c’est justement le parti pris de l’article...

      bien sur, les abstentionnistes ne sont pas un parti...
      mais ne faut-il pas s’interroger sur la légitimité de ceux qui briguent une investiture ?
      alors qu’ils ne représentent pas grand chose, en fin de compte...

    • Le p’tit Charles 25 novembre 2015 14:00

      @olivier cabanel...Bonjour...La classe politique Française est tellement hors des clous avec de belles promesses bien sur jamais tenues..Pour moi ils sont illégitimes ne représentant que leur Ego...nous le constatons depuis tellement longtemps...


    • Pierre JC Allard Pierre JC Allard 25 novembre 2015 16:57

      @Le p’tit Charles


      Avant les Présidentielles de 2012, j’ai hurlé ABSTENTION. J’ai dit pourquoi. On m’a rétorqué qu’à sanctionner le nul (Hollande) on risquait d’avoir le pire : Sarkozy. J’ai insisté :... J’ai dit que le pire n’était pas Sarkozy. Le pire, ce serait la prise de conscience que Hollande et Sarkozy étaient la même chose.. La révélation brutale qu’il n’y avait plus de choix politique en France, seulement le choix du guignol qui imposerait la politique des banquiers, la seule permise dans ce pays devenu vassal des USA.

      En 2016, le temps d’une courtoise, mais pusillanime abstention est révolu. Le seul message efficace est un vote pour le FN : un rejet sans équivoque des partis et des politiciens de la « Bande des 4 » pour le statu quo que sont PS, UMP, Verts, FdeG...., 

      Ne voyez pas le FN comme de Gauche ou Droite mais, simplement comme l’occasion d’un consensus pragmatique CONTRE ce qui est là : l’ineptie, la corruption, l’arrogance des ’bien-en-place.... et la lâche soumission à un pouvoir qui n’est plus celui du peuple français.

      Le programme du FN ? Ce sera celui, innovant et rassembleur, intégrant toutes les attentes de la population, que préparera le FN entre les Régionales et les Prsidentielles, si les résultats de décembre lui indique que c’est ce qu’attend une France qui voit en lui son dernier espoir pour que la désespérance ne se manifeste pas en violence. 


      PJCA,

    • jaja jaja 25 novembre 2015 17:14

      @Pierre JC Allard

      Consensus derrière les fachos du FN qui ont voté, eux aussi, la prorogation de l’état d’urgence muselant nos libertés. C’est ça un parti qui se prétend anti-système ? En plus c’est un parti profondément raciste anti-immigré... Et sioniste de surcroît, (Marine le Pen dénonçant même « le mouvement raciste BDS » organisant le boycott de l’État d’Israël et soutenant le peuple palestinien)...

      Nous rappelons aussi que cette riche héritière de Saint-Cloud en avait appelé aux CRS contre les ouvriers grévistes lors de la grève contre la réforme des retraites. Son programme est le même que celui des autres partis institutionnels : le capitalisme et sa défense...et l’amour des instruments de son pouvoir sur les prolétaires : l’Armée et la Police...

      C’est pour ce parti ordurier qui nous entube déja aujourd’hui que nous devrions voter ?


    • malitourne malitourne 25 novembre 2015 18:03

      @jaja
      On est pas toujours en désaccord...


    • olivier cabanel olivier cabanel 25 novembre 2015 18:49

      @Pierre JC Allard
      je ne suis évidemment pas d’accord.

      on peut considérer que globalement les gens qui ne vont pas voter, ou qui votent blanc, sont en majorité des écœurés de la politique, et que leur geste est un manifestation d’un rejet.
      c’est justement l’argument majeur du FN qui, en lançant le « tous pourris, sauf nous », récupère une bonne partie des insatisfaits de la république.
      sauf que le FN et les autres (je parle des principaux partis) sont tous à mettre dans le même sac.
      les quelques fois ou le FN a gagné des élections, (aux municipales par exemple), on voit bien qu’une fois qu’ils sont dans la place, ils font COMME LES AUTRES.
      il suffit de constater les condamnations dont le fn a été l’objet, dépassant de loin les principaux partis (ps ou « républicains »), et ces condamnations sont graves : détournement de fond, corruption, etc...
      pour moi, la solution est donc de nettoyer cette pseudo démocratie, afin de tenter d’en faire vivre une réelle.
      et là, c’est pas gagné.

    • Pierre JC Allard Pierre JC Allard 25 novembre 2015 18:57

      @jaja

      Facho ? Mes opinions personnelles, dont je ne fais pas mystère, sont communistes. Je parlerais d’une gouvernance soviétique, mais la plupart des gens ne savent pas ce que ça signifie et verraient des goulags. Disons dons simplement que le passé du FN ne intéresseras tellement, pour deux (2)raisons.

      1 Les FN a tellement grandi et assumé par défaut un rôle d’opposition aux autres partis, qua sa clientele n’’est plus celle de ses origines, mais est devenu un échantillon assez représentatif de l’électorat français, en y ajoutant une composante nationaliste forte... qui ne me déplait pas. On est à des annéesl-lumiere du fascisme, et je ne vois de ratonnades de chemises brunes dans les banlieues,.... plutôt le contraire

      2 Comme tous les partis qui grandissent vite, le FN est OPPORTUNSTE. Il n’est pas engoncé dans des idées préconçues, il ne demande qu’à offrir aux Francais ce que les Francais veulent, ne serait-ce que pour mériter d’obtenir puis de conserver le pouvoir démocratique qu’on lui accordera.

      C’est le seul parti qui ait aujourd’hui cette liberté d’action.

      Toutes les autres options réalistes connues sont mauvaises. Il faut risquer le changement et les Régionales permettent de mettre le FN a l’essai avec un minimum de conséquences inquiétantes. Dites NON au statu quo.

      PJCA

    • Pierre JC Allard Pierre JC Allard 25 novembre 2015 19:28

      @olivier cabanel


      Bonjour Olivier

      Il est bien rare que nous ne soyons pas d’accord. Ici, le désaccord est stratégque, mais il est profond. Je pense aussi que  " la solution est donc de nettoyer cette pseudo démocratie, afin de tenter d’en faire vivre une réelle.’  Mais je ne pense pas que ce nettoyage soit possible sans la répudiation totale des partis bien-pensants en place et seul le FN peut conduire concrètement a cette répudiation. 

      J’ai cru il y a quelques années que le message d’Asselineau créerait une vague ; mais j’ai compris qu’on peut avoir le talent de Rousseau sans être capable de mener les jacques a l’assaut du château... Dans deux semaines, c’est entre le FN et un écoeurant statu quo que la France doit choisir.... et annuler sera un vote pour tout ce que toi comme moi avons dénoncé : Ineptie, corruption, arrogance ... et un rôle dé plus en plus marginal pour la France.

      Pierre JC 



    • alinea alinea 25 novembre 2015 19:59

      @olivier cabanel
      Comme les autres ? Ben non ! on voit que tu ne vis pas à Orange, Bollène !!
      Moi non plus tu me diras, mais j’en connais, et c’est pas gai !


    • Fergus Fergus 25 novembre 2015 20:04

      Bonsoir, Pierre JC Allard

      Vous connaissez mon opinion : s’abstenir, c’est voter par procuration pour le vainqueur du scrutin, même s’il s’agit du pire.

      Mieux vaut des vote nuls sur des bulletins surchargés d’injures. Si tel était le cas en grand nombre, cela ferait remonter une information significative dans les états-majors !


    • bouffon(s) du roi bouffon(s) du roi 25 novembre 2015 20:15

      @Le p’tit Charles
      je ne vote pas, mais je ne vais pas à la pêche non plus ^^

      Et ça va continuer encore longtemps, parce que certains votent croyant l’un ou l’autre, d’autres par dépit, et donc ? On garde intacte notre soumission.

      Mitterrand avait eu ce bon mot : « Un dictateur, en effet, n’a pas de concurrent à sa taille tant que le peuple ne relève pas le défi ». Mais on me rétorquera « que dites-vous, nous ne sommes pas en dictature » ^^


    • Pierre JC Allard Pierre JC Allard 25 novembre 2015 21:43

      @Fergus

      Comme vous le savez, j’ai soutenu l’abstention en 2012, Comme je le dis plus haut, ce n’est plus suffisant ; aux RegonalesI, il faut voter FN ... tout autre vote soutient le statu quo.

      Pierre JC

    • olivier cabanel olivier cabanel 25 novembre 2015 22:33

      @Pierre JC Allard
      je sais par intuition, mais aussi par analyse que le fn ne sera pas la solution.

      la France, et pas seulement, on peut y inclure l’Europe, aura un rôle toujours plus marginal, 
      la roue tourne, et les émergents d’avant deviennent, ou deviendront les puissants demains
      quelle importance sur le fond ?
      je suis citoyen, du monde, et je n’aime pas réduire mon amour du pays au maniement d’un drapeau...
      alors quelle solution ?
      le pouvoir appartient au peuple.
      c’est lui qui doit décider de ce qui est bon, ou pas.
      le pouvoir a été confisqué au peuple par des manœuvres subtiles, ou disons adroites, mais inefficaces sur le long terme.
      on peut mentir et cacher la vérité un moment, souvent court, mais à la longue, personne n’est dupe.
      une révolution violente n’aboutira à rien, car la violence mène à la violence.
      désobéir est déjà un premier pas, et d’autres suivront, et d’ailleurs, dans beaucoup de domaines, le peuple à décidé de changer les règles.
      commerce parallèle, économie du partage, etc... tu connais ça.
      attendons donc, mais le mouvement est en marche, et il est irréversible.
      amicalement
      Olivier 

    • gerard5567 25 novembre 2015 23:12

      @Le p’tit Charles Quand le FN ne pèse que 12,5 % des inscrits comme lors des dernières départementales., on ne peut pas dire qu’il s’agit d’un grand parti, ni même du premier parti de France. Tout juste le moins minable.. ...


    • olivier cabanel olivier cabanel 26 novembre 2015 07:15

      @alinea
      le plus déplorable, c’est que même dans les petits villages tranquille, sans délinquance, il se trouve une bonne proportion d’électeurs qui votent à l’extrême droite !

      là, je ne comprend plus...
       smiley

    • olivier cabanel olivier cabanel 26 novembre 2015 07:59

      @Jivaros
      ne changez surtout pas de main, ç’est peut etre le moyen de vous calmer.

       smiley

    • Le421... Refuznik !! Le421 26 novembre 2015 08:51

      @olivier cabanel
      Inéluctablement, il y aura toujours les « trolls » de service.
      Profil ?? Zéro article, profil non rempli et la technique du crocodile.
      Tout en gueule et court sur pattes !!  smiley


    • Le421... Refuznik !! Le421 26 novembre 2015 08:57

      @Le p’tit Charles
      La classe politique hors des clous...

      Ceux qui passent leur temps au Jité de Pujadas, possible.

      Mais comme les grands du pays (bétonneurs, industriels et autres), avec la complicité de « leurs » médias, discréditent systématiquement les gens un peu valables qui leur nuiraient, la messe est dite.
      Et comme il y a plein de moutons de Panurge, la blonde l’a bien compris, avec trois ou quatre idées fortes, on peut se faire plein de fric. Il faut surtout être avocat et apprendre à bien mentir.


    • julius 1ER 26 novembre 2015 08:57

      @jaja


      tout à fait d’accord, JC Allard est un type intelligent mais appeler à voter FN c’est le comble de l’idiotie ..... ce parti soit-disant anti-système est encore plus intégré au système sauf que lui il veut phagocyter complètement le système .... dernière déclaration du démago philippot éminence grise de M Le Pen : 
      il faut mettre en chantier un 2ie porte-avions nucléaire en réponse au terrorisme bien sûr !!!!

      là on est au coeur du réacteur si je puis dire, démagogie, non-sens , discours à l’usage des altérés des fonctions cognitives supérieures , 

      militariser encore plus le pays c’est un choix politique ...... et financier car les coûts militaires sont faits au détriment du social et là les ras -du- front ne doivent pas le savoir aussi quand ce parti va leur parler de baisse des impôts aucun ne va se dire ... eh ben comment on fait !!!

    • bourrico 7 26 novembre 2015 08:59

      @Le421

      T’as raison, vive les centrales à patates et les alignements planétaires. smiley

      Mr Vico est le seigneur des trolls, donc il attire les trolls, normal.
      Quand le seul argument de Mr patate est de traiter les gens de malades, c’est un devoir de venir troller ses torches fesses pour attardés.
      Mais le pire, ce sont ceux qui viennent prendre sa défense, les cons osent tout et n’ont honte de rien. smiley



    • olivier cabanel olivier cabanel 26 novembre 2015 11:24

      @Le421
      oui, une belle brochette de gamins qui pratiquent un humour même pas digne de l’almanach vermot...un commentateur l’a d’ailleurs renommé : dédéconnant. smiley

      l’un d’eux à d’ailleurs la tête réduite, juste capable de proposer des sons étranges, avec un bêêê qui lui va comme un gant...
      un autre fait honte à la famille des ânes, animaux intelligents eux...
      et puis y celui qui baigne dans la haine, celle du fhaine
      mais dans l’ensemble, je ne me plains pas, ils sont de moins en moins nombreux, et j’ai trouvé les échanges particulièrement intéressants.
      merci de votre commentaire

    • Pierre JC Allard Pierre JC Allard 26 novembre 2015 22:04

      @olivier cabanel


      Nous sommes donc d’accord sur tout, sauf sur le geste sacrilège de mettre une croix dans la case FN sur un bulletin  smiley. Je ne CROIS pas non plus que le FN soit LA SOLUTION : on ne sait même pas encore vraiment ce que va faire le FN ! Mais il semble clair que c’est un passage obligé...

      C’est un peu hors-sujet, mais tu dis  : "Dans beaucoup de domaines, le peuple à décidé de changer les règles.commerce parallèle, économie du partage, etc... tu connais ça.  Le mouvement est en marche, et il est irréversible....  Là. nous sommes plus que d’accord ! Jette donc un oeil sur mes deux articles parus parlant d’un Nouveau Paradigme... et surtout sur le troisième, TRES provocateur, qui paraîtra sans doute demain ou samedi

      Amitiés

       Pierre JC


    • Pierre JC Allard Pierre JC Allard 26 novembre 2015 22:13

      @olivier cabanel


      Attention : coquille sur lelien dns mon commentaire precedent. Le lien correct est


    • Pierre JC Allard Pierre JC Allard 27 novembre 2015 04:09

      @olivier cabanel


      Pourtant, Olivier, ça me semble évident : la majorité de ceux qui vont voter FN votent en réalité CONTRE les autres... Ca devrait te rassurer, mais il ne faut pas rater le message

      Pierre JC

    • Pierre JC Allard Pierre JC Allard 27 novembre 2015 04:17

      @olivier cabanel


      Mais Olivier,est-ce que ça ne te semble pas évident, que c’est parce qu’une large part sinon la majorité des électeurs du FN sont en réalité à voter CONTRE les autres ? Je n’en doute pas une minute et, aussi longtemps que le FN ne présente pas un nouveau programme je trouve ça rassurant, Mais OUI, il présentera un nouveau programme pour la Presidentielle. Et paradoxalement, ça aussi çâ me rassure....

      Pierre JC

    • olivier cabanel olivier cabanel 27 novembre 2015 22:13

      @Pierre JC Allard
      bien évidemment, ils votent contre les autres, en se disant « on n’a jamais essayé le fn, alors pourquoi ne pas lui donner une chance ? »

      sauf que le fn a prouvé par le passé qu’il n’est pas mieux, voire qu’il est pire, que les autres, si on regarde avec du recul ce qu’ils font du pouvoir quand ils l’ont.
      je pense qu’il s’agit de dirigeant habiles, qui mettent leur xénophobie au fond de la poche, avec le mouchoir par dessus, sachant que ce n’est pas le bon axe, et qui privilégient la « lutte sociale »... 
      mais sur le fond il ne s’agit que d’une posture, voire d’une imposture.
      je suis sur que le sage que tu es ne manqueras pas de le remarquer.

    • capobianco 30 novembre 2015 09:46

      @Pierre JC Allard

      Je suis « malheureusement » d’accord avec toi. Comment arriver à un vrai changement ? Grâce à la désinformation des médias mais aussi de son manque de cohérence, la gauche (exclu le ps de droite) est devenue illisible au point que ses électeurs traditionnels se détournent d’elle. Le rôle plus qu’ambigüe d’un pierre laurent ou d’un besancenot ne peut évidemment pas mobiliser ceux qui permettaient au pc d’obtenir plus de 20% de voix il y a longtemps maintenant. Aujourd’hui j’hésite entre l’abstention et le vote fn dans le but de foutre la m.... pour qu’enfin quelque chose bouge et que je puisse le voir...........


  • foufouille foufouille 25 novembre 2015 09:43

    le mieux sera de voter pour la gauche grecque le jour d’un alignement des planètes.
     smiley
    on pourra veauter écolo quand le générateur à patates fonctionnera.


    • Olivier Perriet Olivier Perriet 25 novembre 2015 14:03

      @foufouille

       smiley smiley

      excellent, mais pas si parodique que ça quand on écoute nos Yannis Mélenchon et autres Alexis de Montebourg qui ont carrément passé procuration à Jean-Luc Tsipras pour appliquer en Europe la politique qu’ils ont été infoutus d’imposer...en France !


  • gaijin gaijin 25 novembre 2015 09:49

    salut olivier
    certains irons sans doute voter pour mendier un peu plus de sécurité illusoire auprès de ceux qui nous ont mis dans la m..... dans laquelle nous sommes

    asselinau ici ( pour qui je ne voterais pas non plus smiley ) explique assez bien la situation entre analyse géopolitique et imposture démocratique
    http://www.agoravox.tv/actualites/politique/article/attentat-et-dictocratie-francaise-51665

    votez coluche !


    • olivier cabanel olivier cabanel 25 novembre 2015 10:51

      @gaijin
      bonjour 

      en effet, la sécurité est illusoire, et même en mettant un gendarme derrière chaque citoyen, personne ne peut empêcher des salauds déterminés à commettre le pire...
      c’est en amont qu’il faut agir, et on le sait depuis un demi siècle.
      aujourd’hui, on soigne la maladie a coup de médicaments...alors qu’on pouvait l’empêcher d’arriver...
      votez coluche, bonne idée !
      il y a dans ma région heureusement quelques femmes et hommes qui par leurs idées, et leur sincérité, auront ma voix... ça s’appelle le rassemblement.
      et tant pis si leur score sera peut-être étriqué...
      merci pour ton commentaire.

    • gaijin gaijin 25 novembre 2015 11:10

      @olivier cabanel
      rien a voir avec le sujet mais ça devrait t’intéresser :
      http://www.arte.tv/guide/fr/051152-000/les-apprentis-sorciers-du-climat


    • olivier cabanel olivier cabanel 25 novembre 2015 11:52

      @gaijin
      ça tombe bien, je prépare quelque chose pour la Flop 21

       smiley

    • gaijin gaijin 25 novembre 2015 13:51

      @olivier cabanel
      je me doutais smiley smiley


    • Deepnofin Deepnofin 25 novembre 2015 16:21

      @gaijin Merci pour ton lien !!! J’ai trouvé ce documentaire décevant par contre... Car autant il expose beaucoup de faits, ce qui permet d’avoir un assez bon aperçu de l’historique de la géo-ingénierie, autant il occulte totalement les sujets qui fâchent, et qui pourtant préoccupent de plus en plus de personnes, à savoir les chemtrails et HAARP.
      Ma foi, on verra, certains pressentent que ces sujets seront officiellement dévoilés au grand public lors de la COP21.


    • gaijin gaijin 25 novembre 2015 18:08

      @Deepnofin
      « autant il occulte totalement les sujets qui fâchent »
      faut pas trop en demander non plus mais déjà un petit point sur l’utilisation historique du climat comme arme c’est pas mal .............il suffit de prolonger le trait

      « officiellement dévoilés »
      même pas en rêve smiley


    • Yanleroc Yanleroc 26 novembre 2015 00:43

      @gaijin


      La géo-ingienerie est trés bien détaillé sur ACSEIPICA et dans le dernier livre de 
      Claire Séverac «  la guère secrète contre les peuples ».

  • ZenZoe ZenZoe 25 novembre 2015 09:50

    Bonjour Olivier,
    Je suis toujours partagée quand on parle de responsabilités dans le désenchantement actuel. Certes, on a affaire au mieux à des opportunistes, au pire à des crapules, mais le fait est que ces gens-là n’arrivent jamais tout seuls au sommet. Et qu’il n’y restent jamais par la seule grâce de Dieu.
    Qui est venu en premier, la poule ou l’oeuf ? Le laissez-aller citoyen ou les abus des politiques ?
    Comment se fait-il que des tricheurs avérés soient constamment réélus, comment expliquer la popularité de Sarkozy dont le moins qu’on puisse dire est que sa carrière comporte des périodes troubles, comment est-il possible pour des gens comme les Balkany de s’enrichir autant avec la bénédiction de leurs administrés ?
    Le plus grand danger qui menace une démocratie est de croire qu’elle est éternelle. La vigilance reste toujours de mise, et l’insouciance fait le lit des extrêmistes, des pourris et des dictateurs en puissance.
    Les gens ne font pas assez attention à la menace. Il suffit de constater quels sont les sujets qui attirent le plus d’intérêt dans les media, et ceux qui en attirent le moins. Comparez le TAFTA, les déchets nucléaires, le sort de la planète, l’étiquetage et la traçabilité des produits d’un côté, et les frasques de Nabilla, les coiffures de David Beckam et le buzz autour de Hunger Games de l’autre, et on comprend tout de suite mieux pourquoi on en arrive à une sorte de vide national sidéral dans lequel peuvent s’engouffrer toutes les dérives.
    Les citoyens n’ont pas besoin de prendre les armes comme on entend maintenant ça et là, il suffit juste qu’ils réfléchissent, qu’ils votent avec conscience, qu’ils s’organisent pour faire respecter les lois et la constitution. Les moyens existent : saisir la justice ou le Conseil Constitutionnel, écrire aux députés, aux maires, s’organiser en association de défense...
    La plupart du temps, il suffit de montrer à un tricheur qu’on ne se laissera pas faire pour que le tricheur recule, il faut toujours garder ça en tête.


    • olivier cabanel olivier cabanel 25 novembre 2015 10:52

      @ZenZoe
      je partage et remercie pour cette judicieuse analyse.


    • julius 1ER 25 novembre 2015 12:49
      e suis toujours partagée quand on parle de responsabilités dans le désenchantement actuel. Certes, on a affaire au mieux à des opportunistes, au pire à des crapules, mais le fait est que ces gens-là n’arrivent jamais tout seuls au sommet. Et qu’il n’y restent jamais par la seule grâce de Dieu.
      Qui est venu en premier, la poule ou l’oeuf ? Le laissez-aller citoyen ou les abus des politiques ?

      @ZenZoe
      ta réflexion rejoint celle de Cabanel , mais le désenchantement ne produit rien et ne fera rien .... 

      pour moi les abstentionnistes sont « des nantis ».... en plus dépolitisés..... qui n’ont jamais eu à se battre pour quoique ce soit , ni dans des assos , ni dans des partis, ni dans les syndicats etc....

      ils se contentent de jouer « les désenchantés » et dénigrer tout ce qui existe .... c’est un luxe qu’ils se permettent .... mais je pense que le réveil à un moment sera très, très dur !!!!!!

      car il n’est de progrès et d’évolution dans la société que s’il y a une majorité éclairée et bienveillante.... or on est très loin de cela, le compte n’est pas bon !!!!

      aussi le système va continuer à ronronner, ceux qui y trouvent .....leur compte ne feront rien

      et les laissés ..... pour compte non plus, aussi ils faudra bien passer par une minorité agissante...
      sinon l’on va assister à une lente désagrégation de notre société 

      et « les nantis »viendront dénoncer soit l’incurie des politiques qu’ils auront laissé mettre en place soit certaines minorités qu’il est si commode de dénoncer ..... 

      ils sont les fossoyeurs de la Démocratie qui doit toujours être approfondie, l’actuelle n’est pas satisfaisante, mais en ne faisant rien pour la transformer on ne va pas l’améliorer non plus !! !cqfd

      un petit mot au passage, il y a 8 listes dans la région Rhône -Alpes si mon décompte est bon aussi on peut toujours faire souffler le vent dans un sens ou dans un autre....



    • foufouille foufouille 25 novembre 2015 12:55

      @julius 1ER
      "

      pour moi les abstentionnistes sont « des nantis ».... en plus dépolitisés..... qui n’ont jamais eu à se battre pour quoique ce soit , ni dans des assos , ni dans des partis, ni dans les syndicats etc...."
      mdr !
      ben justement si il se battre dans ton parti ou autre, c’est que c’est bidon !


    • julius 1ER 25 novembre 2015 13:10
      ben justement si il se battre dans ton parti ou autre, c’est que c’est bidon !

      @foufouille

      et en français çà donne quoi ????????????????

    • olivier cabanel olivier cabanel 25 novembre 2015 13:21

      @julius 1ER
      les abstentionnistes, des nantis ?

      ah bon ?!
      je pense que l’on peut être milliardaire, ou fauché, et ne pas avoir envie de jouer dans cette partie de dupes.
      non ?

    • lsga lsga 25 novembre 2015 13:23

      @olivier cabanel
      mathématiquement, s’abstenir revient à voter pour le parti majoritaire. 

      Cette partie de dupes : on ne peut pas ne pas y jouer. Nous sommes les dupes, nous sommes les prolétaires. 

    • julius 1ER 25 novembre 2015 14:19

      @olivier cabanel


      s’octroyer le luxe de ne pas voter alors que de nombreuses générations ont donné leur sang pour obtenir le droit de vote ...... çà s’appelle être nanti !!!! 

      cela dit une fois que l’on a dit cela tout n’est pas dit .... un changement de société ne peut être obtenu que par le vote ou par la Révolution .... mais les « nantis » vont vous dire .... quoi la Révolution vous n’y pensez pas c’est une horreur cela va mener au goulag ..etc j’en passe et des meilleurs !!!

       comme disait l’illustre : QUE FAIRE ?????
      eh bien dans l’immédiat aux élections régionales il y a 8 listes ,alors nos valeureux abstentionnistes
      feraient bien de lire les professions de foi tout en sachant que voter et ne plus rien faire derrière pour soutenir une idée intéressante ce sera comme « pisser dans un violon » pour reprendre un cliché déjà lu sur ce forum .... 

      en attendant le sage africain ferait bien d’intervenir plus souvent sur les forums !!!

    • foufouille foufouille 25 novembre 2015 15:11

      @julius 1ER
      "s’octroyer le luxe de ne pas voter alors que de nombreuses générations ont donné leur sang pour obtenir le droit de vote ...... çà s’appelle être nanti !!!! "
      de nos jours, c’est un veaute pour les copains ou les strapontins. pas du tout ce qui était prévu au début.
      il reste le NPA, même pas sûr vu que poutou s’est tiré, faut donc être trotskiste ou du FN.
      le reste, ce sont des faux culs pour veauter.
      ayant déménagé, je ne pourrais voter blanc.


    • jaja jaja 25 novembre 2015 15:23

      @foufouille

      Non Foufouille Poutou ne s’est pas tiré du NPA... Il a même animé ce mois-ci une réunion publique attaquée par l’extrême droite à Angers et était présent à la manif interdite parisienne du week-end dernier. (on le voit en gros plan sur la deuxième vidéo que j’ai mise en liens). C’est toujours un des porte-paroles du NPA et peut-être son candidat aux Présidentielles de 2017 :

      http://www.revolutionpermanente.fr/Derniere-minute-Un-meeting-de-Philippe-Poutou-attaque-par-des-militants-d-extreme-droite

      https://www.youtube.com/watch?v=sVrzAvaACC8&feature=youtu.be

      Par contre il n’y aura pas de candidat NPA aux prochaines régionales. Pas assez d’argent en caisse !


    • foufouille foufouille 25 novembre 2015 15:34

      @jaja
      il a bien renoncé pour des raisons bizarres à la « direction » ?
      sorry si je suis parano.


    • jaja jaja 25 novembre 2015 15:42

      @foufouille

      Il n’y a rien de bizarre... Il n’était pas d’accord avec le fonctionnement de cette structure et à mon avis il avait bien raison... Ceci dit il est toujours là...


    • jaja jaja 25 novembre 2015 16:45

      @foufouille

      Tiens toujours avec cet avatar puant Lavigue... Oui LO présente des candidats, d’ailleurs le NPA appelle à voter pour leurs listes.
      Tout est une question de choix financiers... Soit sortir beaucoup de tracts et d’affiches, faire de nombreuses réunions publiques et faire l’impasse sur les élections ou faire un choix inverse...

      Bon... pour ce qui concerne vos amis de la Maréchaussée expliquez leur que leur sollicitude on s’en passerait bien et qu’on sait marcher dans les rues sans leur aide...

      D’autant plus que d’autres manifestations contre la mascarade de cette COP21, si chère à Hollande, sont prévues ce week-end même si elles aussi sont interdites.


    • jaja jaja 25 novembre 2015 17:24

      Toujours pour Lavigue et non Foufouille

      « J’ai regardé la vidéo... Heureusement que la police était là pour vous protéger de la circulation ! »

      Et c’est pour les protéger de quoi que 58 manifestants sont convoqués par cette même police ? Une parti de cartes ou pour l’apéro ?


    • foufouille foufouille 25 novembre 2015 17:26

      @jaja
      « Il n’était pas d’accord avec le fonctionnement de cette structure et à mon avis il avait bien raison »
      donc, il y a bien un problème quelque part.
      c’est juste pour vu que je suis plus démocrate qu’autre chose.
      fais pas attention à lavigue, il fait le troll.


    • jaja jaja 25 novembre 2015 17:50

      @Robert Lavigue
       
      On n’infiltre que les gens dangereux pour le système... les autres la police ne s’occupe pas d’eux...c’est donc indirectement un compliment et une reconnaissance smiley

      Enfin si vous ne voyez pas le tournant répressif nous on le voit :

      « Deux ans d’emprisonnement ont été requis mardi contre huit anciens salariés de l’usine Goodyear d’Amiens-Nord pour la séquestration durant 30 heures en 2014 de deux cadres, réfutant toute préméditation de leur geste.

      Poursuivis devant le tribunal correctionnel d’Amiens pour « séquestration et violences en réunion », le procureur a requis contre chacun d’entre eux une peine de deux ans d’emprisonnement : un an « ferme aménageable » et un an de sursis »


    • Pierre JC Allard Pierre JC Allard 25 novembre 2015 19:40

      @ZenZoe

      Ceux qui manipulent la démocratie ont totalement gagné. On peut en bâtir une meilleure. - voir le lien ci-dessous - mais ce ne peut pas se faire sans violence dan le tempo qu’il il nous reste avant un bien prévisible éclatement.



      PJCA

    • bouffon(s) du roi bouffon(s) du roi 25 novembre 2015 20:20

      @ZenZoe
      L’ avez vous vu passer... ?? si, regardez : un bisounours ! ^^
      (je taquine)


    • olivier cabanel olivier cabanel 26 novembre 2015 08:02

      @lsga
      vous avez raison sur le principe, mais il n’y a pas d’autres moyens, à part voter pour des partis dits minoritaires, de faire comprendre aux 3 grands partis que nous n’en voulons plus.

      que cette démocratie n’est qu’illusoire...et qu’il faut vite tourner la page.

    • julius 1ER 26 novembre 2015 14:34

      @foufouille


      les petits ruisseaux font les grandes rivières .... ...
      je viens de recevoir le package pour les élections régionales, à l’intérieur 8 listes ce qui fait si j’ai bien compté 841 personnes donc si je poursuis ton raisonnement (et celui de bien d’autres ) 

      ces 841 sont des pourris, totalement corrompus qui travaillent contre le pays...

      et qui si je les croise dans la rue sont facilement reconnaissables, puisqu’ils sentent mauvais et traînent des casseroles dans un vacarme épouvantable .....
       
      en bref on devrait leur demander de porter un signe distinctif, genre une étoile ou quelque chose comme cela de façon à les reconnaître facilement puisque finalement ce ne sont pas de vrais français car ils sont rejetés par la moitié du corps électoral .....

      c’est aussi simple que cela mais de simple à simplisme je ne suis plus tout à fait certain que ce soient eux les seuls coupables !!!!!!!!!!!!!!!

    • foufouille foufouille 26 novembre 2015 14:41

      @julius 1ER
      à part si tu es pour le NPA ou LO, ou encore si tu penses que le FN peut tenir ses promesses, les autres sont effectivement soit juste là pour le fric, et donc des faux culs, ou des pourris du RPS et cie.
      libre à toi de veauter.


    • soi même 27 novembre 2015 02:06

      @ZenZoe, cela ne peut jamais se résoudre uniquement à cela, un homme comme Alexandre Soljenitsyne ne là pas empêcher d’exister dans un monde où l’oppression a été le fondement même de toute l’organisation de la société et d’avoir une influence considérable sur les événements futurs.

      Ce qui vous décrivez est une bonne analyse de notre situation actuel, mais il ne faudrait pas sous estimé que le monde vie dans un équilibre et en même temps là où l’on peut coutoyer les plus grands désespoirs que tous est perdue, l’on ne voie pas juste a notre pie cette pâquerette de l’existence qui est là exprès pour toi pour te dire qu’il a aussi tous le contraire de se que l’on croit voir .... !


  • Clark Kent M de Sourcessure 25 novembre 2015 09:50

    « Quelle crédibilité auront encore ceux qui auront été élus avec des résultats si peu représentatifs ? »


    Il faudrait déjà que les électeurs à ces prochaines élections régionales connaissent les compétences de ceux pour qui ils votent !
    Ce n’est pas le cas.

    Il faudrait aussi que le mandat du candidat soit une obligation.
    Ce qui n’est pas le cas.

    Alors, voter pour quelqu’un dont on ignore le rôle, la fonction et les intentions, c’est un pau comme pisser dans un violon pour avoir du son !

    De toutes façons, quand il n’y aura plus qu’un seul votant, l’élu qui en sortira se vantera d’avoir eu 100% des voix !

    • olivier cabanel olivier cabanel 25 novembre 2015 10:55

      @M de Sourcessure
      il est vrai qu’il est difficile de connaitre le parcours des citoyens qui se proposent...

      vrai aussi, comme on le voit régulièrement, que les promesses ne sont que des mots, et souvent pas tenues...
      et comme vous le dites, quand il n’y aura plus qu’un seul votant, il pourra se vanter d’avoir fait un score remarquable, mais quelle crédibilité aura-t-il ?

    • Yanleroc Yanleroc 26 novembre 2015 01:06

      @olivier cabanel

      Cela me fait « marrer » de voir que vous cherchez encore « l’ Homme providentiel », toujours besoin d’un guide, c’ est terrible.
      Est-ce-qu’il ne vaudrait pas mieux voter pour un vrai programme et non un chef ?..

      Un programme écrit par le peuple, et signé par le peuple, un programme ou seules sont retenues les lois acceptées à la quasi unanimité.A l’ heure du numérique, ça me semble très facile à faire. D’ailleurs les réseaux sociaux en sont l’ ébauche et se substitueront aux partis, qui ne seront jamais que des Partis par essence ! Ou est Chouard ?..
      Le Nombre


    • olivier cabanel olivier cabanel 26 novembre 2015 16:45

      @Yanleroc
      je ne cherche pas « l’homme providentiel », et comme vous, je n’ai pas besoin d’un guide, mais seulement d’un élu qui ne fera que mettre en pratique le programme que le peuple aura choisi.

      rien de plus.
       smiley

  • Henry Canant Henry Canant 25 novembre 2015 10:00

    Tout ce fatras de lettres dont certaines semblent former des mots pour expliquer qu’il y a beaucoup d’abstentions. Personne ne le savait à part moi nous dira bientôt Cabanel sur le fil.

    Cabanel fait tout pour exister sur Agoravox, c’est sa vie.

    • Clark Kent M de Sourcessure 25 novembre 2015 10:47

      @Henry Canant

      J’ai beau chercher dans les archives, je ne trouve pas un seul article de vous, M ; Canant !

      Je vous suggère d’adopter un nouveau pseudo : Dédé Conant...


    • olivier cabanel olivier cabanel 25 novembre 2015 10:56

      @M de Sourcessure
      il y a longtemps que je ne prête plus attention aux commentaires puants de ce pauvre garçon,

      il n’a plus toute sa tête, et personne ne peut rien faire pour lui, a part l’ignorer.

    • Henry Canant Henry Canant 25 novembre 2015 12:04

      @M de Sourcessure
      Pourquoi devrais-je écrire des articles gracieusement alors que cela demande beaucoup de temps et de documentations pour pondre quelque chose de sérieux.

      Des articles cabanéliens, je peux vous en pondre 3 par jour si cela vous amuse.

    • julius 1ER 25 novembre 2015 12:55

      @M de Sourcessure


      je suis d’accord avec çà Dédé Conant , çà sonne plutôt bien !!!
      et aussi j’aimerai bien voir les 3 articles pondus par jour , parceque jusqu’ à présent Dédé connard n’a rien écrit de sensé, ni qui vaille d’être lu .... 

      dédé conard doit certainement faire parti des glorieux abstentionnistes !!!!!!

    • olivier cabanel olivier cabanel 25 novembre 2015 13:24

      @julius 1ER
      bah, dédé connard n’a rien pondu, car il n’en est pas capable, juste capable de proposer des réflexions oiseuses, et surtout dépourvues de tout sens.

      un pauvre garçon qui en fin de compte ne mérite pas qu’on lui réponde.
      pas du mépris, non... juste l’envie de ne pas perdre son temps.
      enfin, c’est vous qui voyez.

    • olivier cabanel olivier cabanel 25 novembre 2015 13:25

      @olivier cabanel
      j’ai écris « dédé connard », et je le regrette... j’ai juste anticipé.

      restons en a « dédé connant »
       smiley

  • Passante Passante 25 novembre 2015 10:47

    salut Olivier

    je crois que toutes les clefs sont données :
    donc ça commence vous dites années 80
    autrement dit : tonton et surtout la cohabitation, qui achève la 5e, l’esprit
    y ajouter : plus la figure de « l’homme providentiel », même plus un debré.
    bref, ne pas rater que ce timing s’intitule bien margaret
    la France n’a jamais digéré le tatchérisme ?


    • olivier cabanel olivier cabanel 25 novembre 2015 10:58

      @Passante
      la dérive était peut être antérieure à tonton, mais c’est vrai que 81 a été une grosse déception citoyenne.

      merci de votre commentaire.

  • lsga lsga 25 novembre 2015 11:00

    Rappelons quand même que Hollande respecte scrupuleusement son programme de campagne. C’est probablement le président de toute l’Histoire de la 5ème république qui a le plus respecté ses engagements.

     
    Si les électeurs PS sont des crétins qui n’ont pas compris que Hollande était un libéral, c’est leur problème. C’est eux qu’il faut destituer, pas Hollande. 

    • olivier cabanel olivier cabanel 25 novembre 2015 11:48

      @lsga
      bonjour

      je suis surpris de cette affirmation...
      il suffit de prendre plusieurs points d’engagement au hasard pour s’apercevoir qu’il n’est pas possible de valider vos dires.
      quid de la fermeture de fesseheim ?
      quid du cumul des mandats
      quid de l’arret des délits de facies
      les lecteurs se feront un plaisir de prolonger la longue liste des promesses non tenues
      quand aux électeurs du ps, ils ont seulement été trompés... de là à les traiter de crétins ?

    • lsga lsga 25 novembre 2015 11:54

      @olivier cabanel
      http://tempsreel.nouvelobs.com/politique/20141105.OBS4169/infographie-a-mi-mandat-que-sont-devenues-les-60-promesses-de-hollande.html

       
      Le grand problème, c’est que la France de gauche a cru qu’une fois Hollande élu, elle pourrait rester chez elle. Des mesures de gauche, ça se gagne dans la rue, pas dans les urnes. Qui est sorti dans la rue une fois Hollande élu ? La droite. 
       
      Le problème, ce n’est pas Hollande. Le problème, ce sont les électeurs de gauche, qui ne savent plus ce que « lutte des classes » signifie. Si vous ne luttez pas, vous perdez. Mais ça Olivier, je crois que vous, vous le savez. Pour le projet Lyon-Turin, vous, vous n’avez pas cessé de vous mobiliser une fois Hollande élu.

    • julius 1ER 25 novembre 2015 13:05
      Le grand problème, c’est que la France de gauche a cru qu’une fois Hollande élu, elle pourrait rester chez elle. Des mesures de gauche, ça se gagne dans la rue, pas dans les urnes. Qui est sorti dans la rue une fois Hollande élu ? La droite. 

      @lsga rien

      là dessus Isga tu a tout juste et Cassino tout faux ...... une éléction si elle n’est pas accompagné par une forte mobilisation sociale ne débouche sur rien surtout si l’on a quelque chose d’important à faire passer.....

    • olivier cabanel olivier cabanel 25 novembre 2015 13:27

      @lsga
      le mauvais projet lyon turin m’a mobilisé depuis plus de vingt ans, et je n’ai pas changé d’avis,

      à l’époque, je ne suis pas sur qu’hollande était le président ?
      ce n’est pas un problème droite/gauche, c’est juste une question de logique.
      à vous lire...


    • lsga lsga 25 novembre 2015 13:42

      @olivier cabanel

      La gauche n’est jamais au pouvoir. Elle est dans la rue. Vous n’êtes pas de gauche car vous votez Hollande ou Mélenchon ou Besancenot. Vous êtes de gauche car vous êtes depuis 20 ans dans la rue. 

    • jaja jaja 25 novembre 2015 13:59

      @lsga

      Toutes les forces politiques institutionnelles, y compris le Front de Gauche pour lequel tu votes mon cher Isga ont avalisé la prorogation de l’État d’urgence qui interdit nos manifestations et meetings. Note que Besancenot que tu dénigres encore ici et tout le NPA se sont prononcés hostiles à cette attaque contre nos libertés et l’ont fait savoir dans la rue (dont tu nous parles sans arrêt sans y être jamais) et ce malgré l’interdiction et les nombreuses tentatives de la Gendarmerie de nous bloquer. Ce qui fait que 58 militants sont convoqués par les flics, reconnus sur vidéo.

      Et toi tu étais où ? Tu t’es frotté aux flics avec nous ? Plutôt que déblatérer tes conneries sur Agoravox tu ferais mieux de modestement essayer de t’insérer quelque part et de tenir compte des critiques qui te seront inévitablement adressées vu la stupidité de tes affirmations pseudo-marxistes d’aujourd’hui.

      https://www.youtube.com/watch?v=sVrzAvaACC8&feature=youtu.be

      Pour celles et ceux qui veulent connaître la position du NPA sur l’État d’urgence voir la vidéo de notre meeting d’hier à Paris....avec entre autres OB...
      https://www.youtube.com/watch?v=u-0e5kkUVig


  • bouffon(s) du roi bouffon(s) du roi 25 novembre 2015 11:26

    « Quelles autres solutions alors ? »
    Et si on retrouvait nos couilles (désolé les filles ma ça vous concerne aussi) pour les virer !?

    Comment ont-ils fait en Islande ? Ok, ils sont moins, et il est plus facile de faire bouger les gens, mais on va attendre jusqu’à quand ?
    La bande d’enculés qui gouverne (gouvernement, banque, lobbies, etc.) nous a déclaré la guerre, à nous le peuple.. et nous on se dit « tiens si j’allais voter »... Y’a pas un truc qui cloche ??

    Désolé mais ça m’agace ^^


  • Fergus Fergus 25 novembre 2015 13:39

    Bonjour, Olivier

    « Pourquoi ne pas appliquer cette règle citoyenne lors des élections, ce qui reviendrait à dire que si le quorum n’est pas atteint, l’élection doit recommencer, mais avec d’autres candidats ? »

    Le problème est que cette proposition - notamment soutenue par l’UPR - ne changerait rien : les partis proposeraient d’autres noms mais ne changeraient pas de ligne. Et rien ne montre que des fusions internes dans un même bloc aboutiraient à un résultat valide. Or, la démocratie ne peut se permettre de tourner en rond durant plusieurs tours de scrutin sans certitude d’aboutir. Cela dit sans même parler des coûts.

    Bref, je pense qu’il s’agit là d’une fausse bonne idée.


    • Fergus Fergus 25 novembre 2015 13:51

      @ Olivier

      « Il est probable que si une cour suprême punissait lourdement un élu qui aurait renié ses engagements, allant jusqu’à annuler son mandat, et provoquant ainsi de nouvelles élections, des citoyens retrouveraient le chemin des urnes. »

      Cela n’est pas plus réaliste. C’est même totalement infaisable. Sur quelles bases pourrait statuer une cour confrontée à un élu qui aurait renié ses engagements ? Entendu par ses juges, cet élu mettrait en avant des difficultés dont il n’avait pas eu connaissance avant l’élection, l’évolution de la situation sociale ou économique depuis sa prise de fonction, les conséquences d’évènements géopolitiques, environnementaux ou autres qui l’auraient contraint à revoir ses objectifs. Etc.

      A mon avis, la solution réside dans la mise en place, à tous les niveaux, de jurys citoyens amenés chaque année à entendre les élus tenter de justifier leur action, l’audition faisant l’objet d’un compte-rendu publié dans la presse au niveau correspondant à celui de l’élu. Objectif ; faire en sorte que chaque citoyen soit informé régulièrement de la conduite des affaires, et non, uniquement lors des échéances électorales.


    • julius 1ER 25 novembre 2015 13:53
      Bref, je pense qu’il s’agit là d’une fausse bonne idée.

      @Fergus

      fausse bonne idée et de plus les élections seraient interminables ... et ainsi il y aurait encore plus d’abstentionnistes ...............sic 

      non le vote obligatoire est la meilleure des choses ... même s’il ne résous rien sur le fond !!!
      mais néanmoins il oblige les gens à se définir par rapport à une orientation et à réfléchir non pas en fonction de leurs seuls intérêts mais aussi à élargir la réflexion ....

      voter pour une liste qui fasse bouger les lignes serait une action positive !!!!!!!!!

    • Iren-Nao 25 novembre 2015 14:05

      @julius 1ER
      Le tirage au sort empêcherait la sélection du meilleur des menteux.
      Pour un mandat non renouvelable.
      Le tirage au sort est mathématiquement le plus représentatif.
      Le tirage au sort devrait limiter les combines qui nous tuent.
      Si c’était 30 ou 50 % de la représentation nationale ce serait déjà pas mal, ces gens la serait sans doute moins manipulables.
      Iren-Nao


    • Zolko Zolko 25 novembre 2015 14:06

      @Fergus
       
      « Sur quelles bases pourrait statuer une cour confrontée à un élu qui aurait renié ses engagements ? »
       
      en fait c’est assez facile : cela pourrait être un jury de personnes tirés au sort, comme pour les jurés d’assise : la modalité du tirage au sort est déjà rodé et la légitimité acquise : si ça marche pour juger les meurtres, ça marcherait pour juger les élus.


    • olivier cabanel olivier cabanel 25 novembre 2015 14:12

      @Fergus
      on peut le voir comme ça.

      mais ceci dit, si les partis proposent des candidats tout aussi peu intéressants que les autres, ils seront contestés, et il faudra bien un jour se rendre à l’évidence que les « bons candidats » ne sont peut etre pas « encartés »
      quid d’un Pierre Rabhi, par exemple, ou tant d’autres ?
      débat intéressant, non ?
      merci de ton commentaire.

    • olivier cabanel olivier cabanel 25 novembre 2015 14:16

      @Fergus
      cette cour suprême pourrait simplement demander au candidat, qui finalement été élu, d’expliquer ses renoncements.

      elle pourrait lui donner un délai pour réaliser ses engagements... et ma foi, s’il n’y parvient pas, elle dirait : « au prochain »
      non ?

    • julius 1ER 25 novembre 2015 14:28

      @Iren-Nao


      si tu lis mes interventions j’ai déjà écrit que le tirage au sort devrait être mis en place au moins au niveau local dans un premier temps et ensuite gagner d’autres élections ..... 

      mais bon foin d’angélisme le vote n’est pas tout la bonne foi et l’honnêteté sont aussi des composants de la citoyenneté !!!!

    • Auxi 25 novembre 2015 15:08

      @Robert Lavigue


      Tout mandat impératif est nul.

      Hélas !


    • Fergus Fergus 25 novembre 2015 18:50

      Bonsoir, Auxi

      Le mandat impératif n’est pas adapté dans la mesure où il est contradictoire avec l’évolution du contexte durant la durée du mandat : un responsable politique doit pouvoir à tout moment changer son fusil d’épaule si les circonstances l’exigent.


    • Fergus Fergus 25 novembre 2015 19:58

      Bonsoir, Robert Lavigue

      N’importe quoi ! Je parlais évidemment d’une manière générale. Qui plus est, Hollande a changé de politique alors que les circonstances étaient restées les mêmes.

      Qui plus est , je n’ai rien à faire de Hollande. En 2017 : ni PS, LR, ni FN !!!


    • Yanleroc Yanleroc 26 novembre 2015 01:22

      @Fergus

      Il faut sortir de la structure du vote démocratique qui a fait son temps et qui reste pyramidale.

      Les « politiques » doivent être des exécutants salariés et non des représentants ce qu’ ils ne peuvent être de façon satisfaisante. 
      La Loi Générale issue des comités citoyens serait le seul terreau propice à l’élaboration du tissu social !
      Le Nombre.

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