mardi 16 juillet 2013 - par bernard29

Un Grenelle de la d�mocratie (2)

"l'avenir n'est pas ce qui va arriver, mais ce que nous allons faire" : Bergson.

Les questions de réforme institutionnelle ou démocratique connaissent des crises régulières et d’ailleurs de plus en plus rapprochées. Les pouvoirs politiques essaient d’y répondre et ça se terminent toujours de la même façon. Ils éternisent, édulcorent, tergiversent, minimisent, détournent, biaisent, transforment, bloquent, freinent, et en fin de compte ne changent rien jusqu'au prochaine accès de fièvre, lors de laquelle une nouvelle commission sera convoquée. Entre temps ils présentent leurs timides avancées comme des victoires, mais sans jamais demander l’avis du peuple par référendum. (Le dernier exemple en date étant le non cumul des mandats). En période tendue comme nous la vivons aujourd’hui, la démocratisation de la vie publique est considérée comme secondaire, compte tenu des problèmes économiques sociaux, financiers, qui sont sensés retenir toute notre attention, comme toutes les sollicitations émotionnelles des faits divers ou festifs.Les solutions ne viendront pas des pouvoirs politiques. La société civile doit se prendre en mains pour forcer la rénovation démocratique. C’est aux citoyens de s’engager.

Le Grenelle de la démocratie.

nous proposons l’organisation d’une manifestion-rencontre citoyenne [voir article (1)]

Une telle manifestation pour qu’elle soit utile et porteuse d’avenir doit répondre à certaines caractéristiques :

(1) Avoir des objectifs clairs, (2) une « cible » aussi précise que possible, (3) un objet et un programme partagés (4) une professionnalisation dans la préparation et l’organisation, (5) et prévoir le coup d’après.

I) Objectifs

Remédier à l’absence dramatique du citoyen dans l’élaboration des réformes institutionnelles
Faire état de l’effervescence citoyenne sur les questions démocratiques
Montrer la capacité d’expertise citoyenne.
Agir pour la prise en compte des demandes citoyennes
Inscrire la question démocratique dans la permanence du calendrier politique
Etablir une continuité citoyenne dans le combat pour la démocratie.

II) La cible de la manifestation.

C’est le mot qui va, même s’il peut choquer en matière démocratique. Bien sûr, nous nous adressons aux citoyens, mais la « cible » est la clientèle que nous cherchons à intéresser et à mobiliser pour que « la boule de neige » de notre information grossisse, se ramifie dans la société, et laisse espérer des effets pérennes. Il faut donc déterminer quels sont les relais citoyens importants à convaincre. Dans une première approche, il y a ainsi des populations de citoyens qui apparaissent comme déterminantes à mobiliser sur une telle affaire. Ce sont ceux qui ont montré leur intérêt pour l’engagement politique et les questions d’intérêt public. Les militants d’associations, les étudiants en Institut d’études politiques et en droit public, les conseillers municipaux de base, etc etc. C’est important de les définir puisque pour chaque « cible », la communication sur la manifestation devra être repensée selon les spécificités et les attentes propres à chacune d’entre elles, sans bien entendu travestir nos objectifs. Et cela c’est un gros travail mais, c’est l’accumulation de ces réseaux qui sera aussi notre force, afin d’éviter le feu de paille d’une énième réunion ponctuelle sans lendemains.

III) Objet de la manifestation ;

Le combat démocratique est multiforme Il concerne un vaste ensemble de domaines qui relèvent du droit constitutionnel et des libertés publiques. Ce n’est pas une manifestation ponctuelle qui peut faire le tour de la question démocratique. Il faut donc replacer cet outil supplémentaire de mobilisation dans un cadre précis quant à sa fonction et à son objet.

- a) C’est d’abord un lieu de rencontre des citoyens. cette réunion est dévolue aux propositions émanant des citoyens ou groupes de citoyens. Chacun doit pouvoir présenter sa proposition, la promouvoir, en débattre. Rencontre conviviale il sera nécessaire de mettre tout en œuvre pour faciliter les contacts entre porteurs de propositions et citoyens. Salle d’expo et autres

- b) C’est un lieu de travail et de formulation collective.

Son objet doit donc être limité. La préoccupation majeure de ce Grenelle de la démocratie, doit être notre préoccupation actuelle qui est la place du citoyen dans la constitution et les institutions. De fait, il s’agit donc pour beaucoup d’une étude des propositions de démocratie directe. Quelles demandes, quels besoins, Quelles modalités arrêter, quelles propositions faire et promouvoir, quels moyens pour les faire aboutir.

- Aperçu d’une possibilité de programme. (Pâques 2014)

les thèmes à retenir doivent tourner autour de la question du citoyen dans la vie institutionnelle. Il pourrait y avoir deux parties.

a) les pouvoirs constitutionnels du citoyen. Bien évidemment chacun est libre de faire une intervention dans le cadre du thème, mais nous ne pourrons nous passer d’un vrai travail d’approfondissement sur le droit de pétition , le référendum d’initiative citoyenne, les class actions, le droit d’interpellation CADA, les lanceurs d’alertes , etc etc.
b) Et une autre sur le contrôle des pouvoirs par les citoyens. Ce sera l’occasion de faire un état des lieux des contrôles des pouvoirs politiques, de rechercher les moyens et modalités de l’établissement d’un contrôle citoyen, d’en étudier la faisabilité…

IV) la professionnalisation de la manifestation

La réussite de cette manifestation sera donc fonction de la qualité de nos travaux, de nos échanges, de leur préparation, et aussi de la technicité de la formulation des propositions collectives que nous ferons tant dans leur présentation que sur le fonds. Il faut donc une préparation assez longue et pertinente, une recherche de partenaires, une communication adaptée, une organisation technique à la hauteur, un rendu des travaux de qualité (rapports et bilan final) etc . et donc l’établissement d’un budget (aussi réduit qu’il peut l’être, il le faut, et la recherche de partenaires peut nous y aider)..

V) Le coup d’après

- Cette manifestation-rencontre ponctuelle, doit donc s’inscrire, dans une certaine permanence par un renouvellement à périodicité à définir. Un bon moyen du donner du poids à une telle manifestation serait peut être de l’organiser dans chaque période pré-électorale.. Si le projet rencontre un écho favorable, il devrait se traduire à terme, par l’établissement d’une véritablement « Université Citoyenne de la Démocratie », sur le modèle de l'université de Onfray, à Caen, pour la philosophie. L’objet de ce Grenelle de la démocratie sera donc aussi de recueillir des avis sur le bilan de cette expérience et d’échanger sur cette idée de pérennisation et ses modalités.

Conclusion

Le moment est venu, car il ne faut pas se leurrer, les citoyens tout autant que les pouvoirs politiques seront comptables de l'état de notre démocratie vis a vis des générations futures auxquelles il serait parfaitement inadmissible de laisser notre démocratie dans l'état où elle se trouve.Cette solution du Grenelle de la Démocratie, outre qu'elle formerait une innovation intéressante d'une révision institutionnelle, présenterait l'avantage de lancer une grande opération de sensibilisation publique vis a vis des institutions et du droit constitutionnel.

Etes-vous partant ??

22 r�actions

bernard29 16 juillet 2013 10:49

comme je l’ai dit sous le premier article ;

j’ai oubli� un paragraphe (V) dans les besoins pour une telle op�ration. (choisir le moment qui para�t le plus propice)

V) le moment favorable

Sans conteste, c’est la p�riode des pr�-campagnes �lectorales. C’est le moment o� l’int�r�t pour les choses publiques, l’engagement politique sont les mieux partag�s. Les partis et candidats aux �lections peaufinent leurs interventions m�diatiques, leurs communications, �laborent des calculs politiciens. C’est le moment d’effervescence citoyenne pour tenter de faire passer leurs messages. C’est le moment o� les revendications d�mocratiques peuvent esp�rer avoir le plus d’�chos et recherchent des d�bouch�s politiques pragmatiques. C’est le moment que nous ne devons pas laisser passer pour que les propositions d�mocratiques ne se perdent pas dans « le maelstrom » des promesses sans lendemain.

Merci de votre attention.

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demosoluce 16 juillet 2013 11:45

Je dois dire Bernard que vous me surprenez. En bien.

le contenu de votre proposition est ouverte et tend � permettre aux diff�rents courants d�mocratiques de s’exprimer, ce qui est mon objectif aussi, et cette ouverture est en opposition avec nombres de vos commentaires, qui eux ferment souvent la conversation.

Mais bon la principal est le fond plus que les apparences donc je vous soutiens dans cette d�marches.

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- bernard29 16 juillet 2013 12:23
  
  Demosoluce
  
  mes commentaires ne ferment pas les conversations. Je pense ce que je dis et bien s�r, parfois �a heurte d’autres convictions. Et lorsque les discussions tournent en rond, a un moment il faut laisser chacun libre de ses propres convictions, pour au minimum laisser reposer un peu, et permettre � chacun d’ int�grer les doutes que l’on doit admettre surtout en mati�re d�mocratique.
  
  je vous remercie de votre commentaire et peut �tre seriez vous m�me pr�t � y participer au montage de l’op�ration ? le prochain article traitera de propositions d’organisation et des t�ches � accomplir.
  
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- demosoluce 16 juillet 2013 13:32
  
  Bernard,
  
  Donc que les choses soient claires. Oui, dans le principe, je n’attends que la possibilit� de participer � un mouvement de fond visant � regrouper les diff�rentes approches d�mocratiques et qui se rassemblent sur le constat d’�chec et d’injustice de notre syst�le actuel.
  
  D’un point de vue organisation efficace, je pense qu’il est n�cessaire que les boggeurs sur ce sujet soient actifs (ils ont bien plus d’exp�rience organisationnelle que moi, n�ophyte dans ce combat) mais si les forces sont l� et bien structur�es, je serai ravi d’y apporter mes humbles moyens. Nous verrons si les acteurs r�els de ce combat (dont je dois reconna�tre �tre encore loin en terme d’investissement) sauront d�passer les �go et querelles de clocher.
  
  Je reste toujours critique (dans le bon sens du terme) et je maintiens que non, dans vos commentraires, souvent vous n’engagez pas l’�change par la mise en avant de votre opinion mais presque syst�matiquement par la critique agressive et moqueuse des id�es des autres (dont les miennes assez pro chouard sans exc�s). Si vous doutez de mon impression, je vous invite � relire vos �changes. Si vous �tes certain de d�passer cette habitude, alors tout pourra aller pour le mieux, sinon, tant pis, encore une belle initiative qui ne pourra aller loin.
  
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- bernard29 16 juillet 2013 14:59
  
  sur la premi�re partie de votre commentaire, je crois que ce qui compte c’est le dynamisme et l’�nergie au service d’un engagement, les comp�tences suivent ou on les acqui�re en marchant, et il ne faut garder que le positif, comme vous le faites.
  
  sur la seconde, vous me trouvez « agressif, moqueur ». Je ne le crois pas �tre comme cela, mais si vous le trouvez, c’est votre sentiment, qu’y puis-je ? c’est votre impression et donc c’est � prendre en consid�ration..
  
  N�anmoins, ne pensez-vous qu’une critique pour qu’elle soit utile se doit d’ aller le plus loin possible ? � quelle condition, � quelles limites, estimez-vous qu’une remise en cause est justifi�e ? Pour ma part, je consid�re que la provocation « non violente », est aussi un outil de r�flexion exigeant, parfois le dernier, et si j’ai une cerrtitude, c’est il n’y a rien de plus faux que les v�rit�s « r�v�l�es ».. Enfin restent, le respect de chacun et la politesse, et croyez bien que je fais comme je le peux et aussi bien que je le peux.
  
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Fab-france-inter 16 juillet 2013 12:05

Bonjour,

Je n’ai pas lu l’article, parce que je me demande o� est la d�mocratie :

- quand on arr�te un d�bat sur une erreur constat�e : http://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/une-nouvelle-civilisation-138471#forum3772377

- quand la mod�ration repose sur l’appr�ciation de certains avec qui on peut �tre en opposition (et qui peuvent ainsi perdre leur objectivit�), et que le refus de publier un article n’est pas justifi�, malgr� plusieurs demandes d’explication : j’ai actuellement 3 articles en attente de validation (2 depuis le 10 et 1 depuis le 15)...

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- bernard29 16 juillet 2013 12:33
  
  Bonjour Fab,
  
  vous me dites que j’ai arr�t� un d�bat sur une erreur constat�e. j’ai bien du lire trois fois votre commentaire et je ne comprends pas « l’erreur constat�e », donc je ne peux pas vous r�pondre. Je n’ai pas compris ce que vous vouliez dire.. Et ne serait-ce que de vous le dire ne peut faire qu’envenimer la discussion.
  
  sur la mod�ration. Tout le monde a eu des articles qui ne sont pas pass�s. Maintenant y chercher une explication sur l’attitude de certains agoravoxiens-mod�rateurs, c’est sans doute un peu court quoique toujours �ventuellement possible.
  
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- Fab-france-inter 16 juillet 2013 13:29
  
  Bonjour bernard29,
  
  Vous dites que « Le tirage au sort est un moyen de d�signer des repr�sentants d’un groupe ou du peuple » : non, le tirage au sort « n’est pas un moyen de choisir des � repr�sentants d’un groupe ou du peuple �, mais [permet] de choisir, au hasard donc, des citoyens, avec le secret espoir d’une diversit� des opinions et d’un renouvellement des id�es (ce qui n’est pas le cas aujourd’hui) ».
  
  C’est pr�cis�ment le syst�me soi-disant repr�sentatif qui ne fonctionne pas, qui donne l’illusion de la d�mocratie, et qui fait que le syst�me actuel se retrouve dans l’impasse, incapable d’accepter des id�es neuves (qui pourraient nous aider � sortir de l’impasse).
  
  Quant � la possibilit� que vous admettez pour une �ventuelle censure abusive, le dysfonctionnement de la repr�sentativit� permet �galement de l’expliquer (une hi�rarchie finit par se mettre en place, qui ne veut pas se diluer dans la d�mocratie). Et �a n’explique pas l’absence totale de justification.
  
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- bernard29 16 juillet 2013 15:05
  
  Fab ;
  
  je suis d’accord avec �a ; « le syst�me actuel se retrouve dans l’impasse, incapable d’accepter des id�es neuves »
  
  Oui, c’est ce qu’on essaye tous, en cherchant des correctifs...
  
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- Fab-france-inter 16 juillet 2013 19:38
  
  Bonsoir,
  
  Donc avec �a : « le tirage au sort � n’est pas un moyen de choisir des � repr�sentants d’un groupe ou du peuple �, mais [permet] de choisir, au hasard donc, des citoyens » ? �a me semble �vident, vu que c’est pr�cis�ment le syst�me repr�sentatif qui bloque l’�mergence d’id�es neuves.
  
  D’accord donc avec le RIC (rien qu’en me fiant au nom pour le moment...) que pr�sente Yvan Bachaud (AMHA := � mon humble avis).
  
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- Alinea 16 juillet 2013 23:25
  
  Bonsoir fab ; ayant lu votre commentaire sur l’article de Bernard, je suis all�e voir en mod�.
  Je n’ai pas vot� : comment vous expliquer que ce que vous proposez n’est pas un article ? Vous lisez bien des articles sur ce site ; cet article m�me sur lequel vous �tes ! Vous pensez qu’un article se torche en trois minutes et trois liens ?
  �a devient un peu lassant tous ceux qui se plaignent d’�tre « censur�s » en mod� !
  Ce que vous avez � dire est int�ressant ; demandez � Bernard combien d’heures il a pass� � �crire celui-ci : alors travaillez vos �crits, et vous passerez en mod� !!
  
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- Fab-france-inter 17 juillet 2013 06:08
  
  Alinea,
  
  Bonjour. Ce ne sont pas ceux qui ont les plus grandes oreilles qui entendent le mieux. Votre avatar me fait penser � « Ni dieu ni ma�tre », je suis tent� d’y ajouter « d’�cole ». Connaissez-vous le ha�ku, l’aphorisme...leur puissance �ventuelle ? Un commentaire qu’on m’a adress� sur un autre site : « votre commentaire est int�ressant, cependant il faut savoir faire plus court sur les forums ces grands paragraphes ne servent � rien, peu de gens on le courage d’aller jusqu’au bout »...
  
  Un article sur une p�tition pour une Constituante tir�e au sort, avec un lien vers la p�tition o� on peut trouver de quoi lire si besoin.
  
  Un article sur la n�cessit� de r�duire le temps de travail et de le partager : un condens�, cens� donner envie d’y r�fl�chir, de critiquer �ventuellement, sans exclure ceux que les longs textes rebutent, qui ne « noie » ainsi pas la critique, qui ne la limite pas � ceux qui apr�s avoir lu un texte long parviennent � garder un esprit critique...
  
  Et il reste la question de savoir pourquoi les demandes d’explication (par le biais de la rubrique « Contactez-nous ») restent syst�matiquement sans r�ponse...alors que les articles respectent la charte de mod�ration...
  
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- Alinea 17 juillet 2013 08:08
  
  Ce que je vous en dit c’est ce qui m’a sembl� �tre la cause ! Je n’ai lu que le dernier ; pour moi un article n’est pas une incitation � lire quelque chose ou � s’int�resser : si vous �tes int�ressant dans votre article, le lecteur pourra peut-�tre continuer son investigation ; bien souvent, il y a tant de choses � lire, on s’arr�te � l’article.
  Ce n’est pas la longueur qui fait la force, certes, mais la force dans le court, il faut �tre tr�s fort !
  Je me permets de vous dire tout �a parce que, simplement, pour moi cela fait partie de l’�change, et c’est le genre de choses que je vois peu.
  Bonne journ�e fab
  
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- Fab-france-inter 17 juillet 2013 09:09
  
  Vous vous faites une opinion sur un article, m�me pas publi�...
  
  « bien souvent, il y a tant de choses � lire » : d’o� l’int�r�t de faire court... ???
  
  Quant � l’�change, s’il est � sens unique et/ou canalis�...
  
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YVAN BACHAUD www.ric-france.fr 16 juillet 2013 15:55

Je pense qu’il ne faut pas �tre trop susceptible ! Quand on fait une proposition c’est qu’on pense qu’elle est bonne.. il ne sert a rien de mettre AMHA a chaque fois... C’st sous entendu une bonne foi.

Il faut je pense commencer par avoir un FORUM sur un site. Il est o� ce forum du grenelle de la d�mocratie ?

Sur le site du R.I.C nous avons un sujet sur la r�vision de la Constitution mais le forum n’est pas visit�... voir pour info www.ric-france.fr et http://info.ric-france.fr/index.php?board=18.0

Me pr�venir pour ce faire approuver car je ne re�ois pas les inscriptions ! il faut allez voir..les gens en attente... BEAUCOUP de robots.. !

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- bernard29 16 juillet 2013 16:18
  
  Monsieur Bachaud,
  
  �a veut dire quoi AMHA ?
  
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bernard29 16 juillet 2013 16:15

Monsieur Bachaud,

bonjour,

Vous dites ; « Il faut je pense commencer par avoir un FORUM sur un site. Il est o� ce forum du grenelle de la d�mocratie ?l »

le prochain article sur la proposition de manifestation-rencontre aura trait � l’organisation � mettre en place. Mais votre intervention me permet d�j� de pr�ciser quelque chose.

Il est clair que nous n’aurons pas pour fonction de discuter des propositions d�mocratiques de chacun. Nous ne nous chargerons que de la r�ussite de l’op�ration qui sera justement pr�vue pour que les citoyens porteurs de projet puissent venir pr�senter, d�fendre leur proposition dans le cadre du th�me retenu. Ce th�me je le rappelle a trait « aux pouvoirs du citoyen, existants, a d�velopper ou a initier ».(Une discussion sur un v�ritable RIC a d’ ailleurs toute sa place dans ce th�me et votre intervention lors de cette manifestation serait tr�s utile)

Mais, si nous mettons en place un Forum, ce que je crois pas utile, il ne pourrait avoir comme objet que de parler de la manifestation elle-m�me, son organisation, les initiatives � prendre pour assurer sa r�ussite, et pour �changer que sur les questions techniques relatives � cette organisation.

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- Alinea 16 juillet 2013 23:34
  
  Bernard ; je suis songeuse ; avez vous des atouts ? Des partenaires ? Des alli�s ?
  Je ne m’int�resse que tr�s mod�r�ment � ce genre de rencontres parce que je sais que je ne pourrai pas y aller ! Un peu comme je ne vais jamais en ville parce que je n’ai pas de ronds � y d�penser !
  Mon id�e, toujours est l’id�e boule de neige ; commencer petit et faire des petits ; une trop grande affluence dans un premier temps sera difficile � g�rer puis � synth�tiser ;
  C’est la mani�re dont je vois et dont je sens les choses ; j’ai tellement peur des gens qui monopolisent la parole pendant des heures pour ne rien dire ! Construire un noyau solide, et essaimer !
  Une fois quelques id�es condens�es et claires, faire des conf�rences d�bats,etc..
  Bon, ce que j’en dis
  Bien � toi Bernard ( en tous cas, tiens nous au courant)
  
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- bernard29 17 juillet 2013 00:30
  
  Alin�a,
  
  je vous remercie de votre sollicitude. Dans un ou deux jours .... je pr�senterai un article sur mes propositions en mati�re d’organisation et de pr�paration. Mais une r�gle est d’abord � prendre en consid�ration, c’est que sans perdre l’objectif de vue, on doit savoir qu’il faut s’adapter � toutes les situations, aux sollicitations, pour �viter les �cueils et les d�rives, et « prendre le meilleur ». Pour les aides, il y a d�j� des contacts individuels, et nous trouverons des partenaires, j’ai, nous aurons des id�es pour cela.
  
  Une chose est claire, je suis comme vous quand vous soulignez votre crainte vis a vis des « gens qui monopolisent la parole pendant des heures pour ne rien dire ! ». A ce sujet, dans de telles rencontres, c’est r�current mais �a se pr�pare et �a s’encadre d�s le d�part. Ma r�gle �tre direct et synth�tique et allez � l’essentiel. enfin j’esp�re.
  
  bonne soir�e.
  
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Montagnais 17 juillet 2013 00:54

Bonsoir l’Auteur, bonsoir Alin�a et les autres commentateurs ..

Rejoignez plut�t adbusters ..

.. jammers .. d�serteurs ..

NB1 : c’est quoi l’essentiel si je peux demander ? Universit� Citoyenne de la D�mocratie ?

NB2 : ne soyons pas cyniques .. le cirque n’a besoin ni de vous, ni de moi pour s’effondrer. Vous avez not� ? Golman sexe .. 2000 milliards de b�n�fice en dollars .. Heureusement .. le ch�misme diminue partout et l’industrie de la r�clame et de l’amusement publique se portent � merveille.

La d�mocratie ?.. nous l"avons d�j�. La preuve : Cahuzac, DSQ, Tapie, Sarkozy ..

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- bernard29 17 juillet 2013 08:33
  
  Montagnais.
  
  NB1 ; tout est essentiel
  
  NB2 ; le cirque ne vit que par les spectateurs. ceux ci peuvent �tre d�boussol�s, d�prim�s, d�serteurs.... d’autres veulent cr�er un autre spectacle. Chacun son monde et sa responsabilit�.
  
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St�phane Bernard 19 août 2013 11:50

Bonjour,
D�mocratie, dites-vous ?
Je voudrais attirer votre attention sur une d�marche de d�mocratie participative qui s’appuie sur un � contrat moral � et un programme citoyen pour les municipales 2014 : http://www.la-democratie-participative.org
La d�marche est virale, faites circuler l’information !
Ne soyez plus des �lecteurs, mais des citoyens ! Reprenez le pouvoir !
St�phane Bernard
Bien cordialement.

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Un Grenelle de la d�mocratie (2)

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