Dette US : Prêts pour le grand plouf du $ ?
La Chine menace. Le congrès grogne. Les agences de notation jouent les Cassandres. L'UE se tait. Les USA sont au bord d'un gouffre financier, en slip de bain. S'appretent-ils réellement à plonger ?
- Et hop !
Ca y est, la Chine commence à se douter qu’il y a anguille sous monolithe.
Il a tout de même fallu l’évocation par l’agence de notation Standard & Poor’s de l’éventualité de la dégradation de la note de la dette des USA.
La Chine, premier détenteur de cette dette, a pressé les Etats-Unis d'adopter des "mesures responsables" en vue de protéger les investisseurs par la voix du porte-parole du ministère des Affaires étrangères, M. Hong Lei.
A leur tour, les représentants du congrès US commencent à se demander si la dette colossale des USA détenue par la Chine ne représenterait pas une menace pour leur sécurité nationale.
La semaine dernière, le président de la commission de la Défense de la Chambre des représentants, le républicain Buck McKeon, a publié un projet de loi de finance du Pentagone pour l'exercice 2012 - lequel débute le 1er octobre 2011 - en y insérant une mesure réclamant au Pentagone et au Renseignement américain de déterminer le danger stratégique que représente la dette américaine envers la Chine.
Voici donc que les militaires et le renseignement US sont conviés à entrer dans la danse de la crise monétaire mondiale qui se prépare.
Il ne faut pas se tromper sur la portée diplomatique de cette mesure, dont le principal destinataire est de tout évidence le gouvernement chinois : il signifie, « continuez à nous parler de la dette et elle deviendra un enjeux de sécurité nationale entre nous »
La Chine, qui détenait fin août 2010 un total de 868,4 milliards de dollars de bons du Trésor américains (chiffres officiels américains), cherche depuis à baisser son exposition en dollars mais le processus est lent, les acheteurs ne se bousculant plus au portillon. Le rythme des investissement chinois hors de son territoire a dépassé les 50 milliards de dollars par mois, dans une course effrénée à la concrétisation de cette masse de papier vert qui va faire face à 3 risques majeurs cette rentrée :
Crise de la dette souveraine US.
Crise du budget national US.
Crise monétaire du $.
Le congrès a relevé il y a peu le plafond légal de la dette US à 1.900 milliards de $ afin de ne pas mettre le gouvernement fédéral en défaut de payement. Mais ce sursis ne règle en rien le problème principal : Les USA ont, depuis 2008, considérablement augmenté leur dette tout en bénéficiant d’une réduction du montant des intérêts de cette dette !
Comment ce paradoxe a-t-il été rendu possible ?
Par l’abaissement historique des taux d’intérêts sur les bonds du trésor US (parts sur la dette).
- Dette US
- En bleu la dette. En rouge les intérêts.
Et quand il ne s’est trouvé plus grand monde pour acheter ces bons du trésor US, c’est la FED qui s’est mise à les acheter massivement et à deux reprises (QE1 et QE2) pour maintenir leur taux artificiellement bas.
Or les principaux acheteurs de la dette US ne sont plus preneurs : Le Japon a une crise sur les bras, la Chine diversifie, la zone Euro lutte contre des crises internes.
http://www.daily-bourse.fr/images/analyses/2011/04/25/1TF.gif
La QE2 arrive à son terme en juin 2011 et l’annonce de Standard and Poor’s nous donne un avant gout de ce que les marchés feront : ils ne voudront pas acheter les bons du trésor US.
A ce moment la FED devra choisir si elle vole à nouveau au secours de l’oncle Sam ou si elle laisse le « libre marché » faire décoller les taux d’intérêts auxquels oncle Sam pourra emprunter à l’avenir.
Or, avec un tel niveau d’endettement , les USA se verraient rapidement incapables de financer l’explosion des intérêts à rembourser.
La suite est prévisible, l’Allemagne l’a connue après 1918 : l’hyper inflation de la monnaie.
Évidemment cette hypothèse est un scénario catastrophe pour l’ensemble des gros détenteurs de fonds en $, au premier rang desquels la Chine.
Chine et USA jouent donc à « je te tiens, tu me tiens par la barbichette ». Si la Chine cesse d’acheter des bonds du trésor US comme en a menacé Zhou Xiaochuan, le gouverneur de la banque centrale chinoise, le dollar risque de chuter dans l’abime et la Chine d’y perdre d’avantage de plumes que les USA.
Dans cette guerre des nerfs, évoquer l’entrée dans le jeu du pentagone et du renseignement n’est pas anodin.
- Pays classés par risque financier
- Coucou ! Qui vient après la Grèce, l’Irlande et le Portugal ?
Les échéances approchant, la situation ne pourra sans doute pas rester à l'équilibre longtemps. La rentrée 2011 sera un moment délicat à négocier pour l'économie mondiale afin d'éviter un plongeon incontrolable du $.
A moins que le grand plongeon soit déjà planifié par Washington où de nombreuses voix parlent déjà de la monnaie mondiale qui devrait replacer le $ comme référence internationnale dans un ordre mondial nouveau.
Alors, prêts pour la grand plouf ?
62 réactions
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ROBERT GIL
11 mai 2011 10:51
tout cela est parti des reformes fiscales de 1981...voir l’historique des impots aux USA :
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lagabe
11 mai 2011 18:42
faut pas être aussi simpliste , tout n’est pas dans une histoire d’impots
si tout le monde vivait au même niveau que les US , il faudrait 5 planètes terre , au niveau de la france 3 -
ROBERT GIL
11 mai 2011 19:54
exat c’est pourquoi il faut aussi se poser d’autre questions, car il n’y a pas de croissance infini sur une planete fini : il n’y a que les fous ou les economistes qui croient cela, voir ci-dessous :
http://2ccr.unblog.fr/2011/01/03/de-quoi-avons-nous-besoin/ -
Pierre JC Allard
15 mai 2011 01:21
Cette dette ne sera jamais remboursée, Une monnaie internationale controlée par le FMI (les USA) en prendra la releve, ce qui sera une discrète cessation - on dira un report échelonné - des paiements et la question est de savoir qui portera la chapeau. J’en ai déjà parlé et je ne le ferai plus. http://nouvellesociete.wordpress.com/2009/07/05/regler-la-crise-financiere/
Ce qui m’inquiète, c’est que les Américains risquent de s’imaginer que ce sera la Chine, alors que la gouvernance disons, plus musclée de la Chine lui permet des alternatives qui seraient impensables dans un pays de démocratie à l’occidentale. On pourrait comparer la joute entre les US et la Chine à une partie de poker où les réactions de la popuation sont l’endos des cartes et qu’un seul des joueurs peut les lire… Si un bras de fer s’egage, c’est la Chine qui le gagnera.Forte de cet avantage, la Chine peut réorienter sa production vers le marché domestique sans discussion, créer une monnaie non convertible à usage national… solidement adossée aux reserves de dollars, brader ses valeurs en dollars sur les marchés internationaux à des prix fluctuants arbitraires, etc…Qui doute que la Chine n’ait déjà avec la Russie une entente discrète qui lui assurera un approvisionnement en hydrocarbures si la relation avec l’Amérique se détériore ? Qui doute qu’avec ses bêtises en Afghanistan en Irak et en Libye, l’Amérique n’ait fait basculer toute la sympathie du tiers-monde du côté de la Chine ?La paix reposerait sur une troisième force qui ne peut être que la Russie se joignant à l’UE.
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Talion
11 mai 2011 11:52
Mais non, vous racontez n’importe quoi !...
L’économie US va très bien, l’autopsie est formelle.
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rdyou
12 mai 2011 12:02
Bonjour,
je suis étudiante et travaille actuellement sur une étude à propos des sites d’information et de la façon dont les internautes y sont actifs.
Pourriez vous svp répondre à ce rapide questionnaire, cela m’aiderait beaucoup.
( Lien vers le questionnaire : http://goo.gl/hil3z )
Merci d’avance
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Alois Frankenberger
11 mai 2011 12:21
Ils vont appliquer la méthode Kriegsmarine : dévaluer et donc augmenter le prix en dollars de leurs exportations de denrées ( entre autre ) agricoles.
On comprend que les Chinois commencent à rire jaune.
Leurs économies en dollars vaudront moins et ils seront moins compétitifs sur le marché US. -
Pyrathome
11 mai 2011 12:55
C’est une dette qui ne sera jamais remboursée.....
Ils sont en train de flinguer le dollar par des QE (planche à billet) et donc de le noyer dans la masse inflationniste , tous ceux qui détiennent des bons du trésor us vont être ruinés et pas content du tout.....
On imagine bien la suite.... -
Roosevelt_vs_Keynes
11 mai 2011 12:55
En 2009, la Chine et la Russie ont passé des accords pour transformer la moitié des dollars-monnaie chinois en dollars-crédits.
Par ailleurs, au congrès US, le projet de réinstauration du Glass-Steagall Act vient de recevoir le soutien officiel de deux membres influents du Black Caucus : John Conyers, leader des démocrates progressistes et numéro 2 de la Commission judiciaire et Jesse Jackson Jr, fils dut député très en vue de l’Illinois.
Ce qu’il y a de plus tragique, c’est que ce sujet est traité sur AV comme un sujet d’intellectuels de salon, alors que nous sommes en danger de mort. Comme cet employé de FT qui s’immole en public à Bordeaux, ou cet inspecteur du travail qui se suicide dans les escaliers de son Ministère.
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Roosevelt_vs_Keynes
11 mai 2011 12:56
Cela dit, vue l’illustration utilisée par l’auteur, le débat ne risque pas de s’envoler dans des hauteurs platoniciennes !
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Roosevelt_vs_Keynes
11 mai 2011 14:05
Pour préciser ma pensée :
Je parlais de l’illustration de l’auteur, pas de celle de l’article.
L’image que l’auteur associe à son nom est un détail du tableau de Raphaël, l’Ecole d’Athènes.
C’est le fameux détail où on voit côte à côte Platon, montrant du doigt le ciel, les hypothèses, les idées que l’homme peut avoir, et Aristote (c’est l’image qu’on voit) qui, regardant Platon, fait signe de la main "non, l’homme n’a pas à découvrir les lois de l’univers, il faut qu’il reste soumis à notre oligarchie".
L’auteur s’associant à la pensée aristotélicienne, j’émettais donc, moi, l’hypothèse, qu’il n’élèverait pas le débat dans des hauteurs platoniciennes :) That’s all folks !
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Aldous
11 mai 2011 14:51
Effectivement c’est l’Aristote de Raphaël, cher R versus K...
Mais je ne donne pas la même signification que vous à son geste : Il symbolise la rationalité et l’empirisme. Mais plus important il tiens dans sa main gauche son Ethique à Nicomaque.
L’éthique c’est ce qui manque à la science économique. -
Roosevelt_vs_Keynes
11 mai 2011 15:44
Vous dites :"Mais je ne donne pas la même signification que vous à son geste : Il symbolise la rationalité et l’empirisme. Mais plus important il tiens dans sa main gauche son Ethique à Nicomaque.
L’éthique c’est ce qui manque à la science économique."Tout à fait, sauf qu’Aristote est de naissance oligarchique et que, tout comme l’oligarchie actuelle, il est extrêmement vicieux.
Je le cite :
« Le meilleur peuple est, sans contredit, celui qui s’occupe de l’agriculture. Il y a donc disposition naturelle à la démocratie, partout où la multitude tire sa subsistance de l’agriculure ou de la nourriture des bestiaux. Ces gens-là, par cela même qu’ils ont peu de fortune, sont fort laborieux, et ne tiennent pas souvent des assemblées nationales. N’ayant pas de nombreux domestiques, ils font eux-mêmes leurs ouvrages et ne désirent point ce qui appartient aux autres. Il leur est plus agréable de travailler, que de rester assis, les bras croisés, à délibérer sur le gouvernement ou à gérer des magistratures, à moins qu’il n’y ait beaucoup à gagner dans ce métier-là, car la plupart en aiment mieux le profit que l’honneur. La preuve de leur insouciance, quand on n’éveille pas leur cupidité, est qu’ils ont fort bien supporté leurs anciens despotes et qu’encore à présent ils s’accommodent de l’oligarchie, quand on les laisse faire leur ouvrage et qu’on ne leur ôte pas leurs biens. »Mais il faut que le peuple ait toutefois l’impression d’avoir du poids dans les affaires publiques, sinon c’est la tyrannie, le peuple s’en aperçoit et il se révolte. Je cite :
« (...) confier les grandes places (à des gens qui n’ont ni fortune, ni considération, ndla), n’est point sûr, à cause de leur corruption et de leur ignorance, qui leur feraient commettre de grandes injustices ou de lourdes fautes. D’un autre côté, les priver de toute participation serait dangereux, car où se trouvent beaucoup de pauvres et de gens exclus, on rencontre nécessairement autant d’ennemis de l’Etat. Il reste donc qu’ils soient admis à délibérer et à juger. »
Aujourd’hui, on a tout à fait le droit de voter, mais c’est l’oligarchie aristotélicienne de la Couronne britannique qui, via La City de Londres, contrôle les Etats-nations républicains. Et le plus grand ennemi de cette oligarchie aujourd’hui, c’est le mouvement platonicien qui est en train de reprendre la main, justement à l’occasion de la perte de contrôle du système aristotélicien de dettes oligarchiques.
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Aldous
11 mai 2011 17:57
Je veux bien qu’on trace des parallèles entre la démocratie athénienne et l’occident, mais il ne faut pas perdre de vue que l’une était une démocratie directe et les autres des régimes parlementaires placé soit sous une administration fédérale soit sous un déficit démocratique (pardon je veux dire une commission politique).
Ça redonne aux mots leurs portées.
Quand Aristote parle d’assemblées nationales, il parle des simples citoyens réunis sur l’esplanade de la Pnyx.
Il existait certes aussi un parlement (la Boulè) mais je pense qu’il expliquait juste que c’etait une activité de citadin que de passer son temps à l’assemblée de la Pnyx.Cette opposition entre paysans et citadins etait effectivement une dichotomie importante à Athènes. Aristophane mettait les paysans de Béotie (région où se situe Athènes) sur un piédestal alors que Aristote considérait paysans Béotiens comme des rustres.
De plus les citoyens ne se gênaient pas pour voter des taxes sur les denrées agricoles (comme les figues, « syco » en grec) ce qui incitait les Béotiens à vendre leur récoltes ailleurs qu’à Athènes.
A quoi les Athéniens on voté une loi de délation récompensant les « découvreurs de figues » : les sycophantes chers à Brassens...
Les « ploutocrates » d’Aristote, c’est un peu la classe bourgeoise de la révolution française, par opposition aux paysans.
Les ploutocrates d’aujourd’hui, eux, sont bien plus riches et moins nombreux.
Et bien plus dangereux car ils ne font aucune concession démocratique.
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Roosevelt_vs_Keynes
11 mai 2011 20:21
Tout à fait. Sur le principe, on retrouve votre commentaire plus bas : « pour méditer rappelons quelques faillites précédentes : »
A l’inverse de cette mentalité d’empire, citons l’exemple de Solon d’Athènes, qui est arrivé à bout d’une montagne de dettes. C’est le même principe que Franklin Roosevelt appliqua en 1933 avec le Glass-Steagall et qui est aujourd’hui à l’ordre du jour.
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voxagora
11 mai 2011 13:12
C’est quoi, cette photo imbécile, qu’est-on censé associer, à partir de là ?
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Roosevelt_vs_Keynes
11 mai 2011 14:05
Je parlais de l’illustration de l’auteur, pas de celle de l’article.
L’image que l’auteur associe à son nom est un détail du tableau de Raphaël, l’Ecole d’Athènes.
C’est le fameux détail où on voit côte à côte Platon, montrant du doigt le ciel, les hypothèses, les idées que l’homme peut avoir, et Aristote (c’est l’image qu’on voit) qui, regardant Platon, fait signe de la main « non, l’homme n’a pas à découvrir les lois de l’univers, il faut qu’il reste soumis à notre oligarchie ».
L’auteur s’associant à la pensée aristotélicienne, j’émettais donc, moi, l’hypothèse, qu’il n’élèverait pas le débat dans des hauteurs platoniciennes :) That’s all folks !
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voxagora
11 mai 2011 14:22
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Je maintiens.L’auteur prend la liberté d’insulter et de criminaliser les gros,mais il dénie à une grosse le droit d’en être révoltée.L’auteur prend le droit d’instrumentaliser une personne qu’il ne connait pas,de s’en servir comme d’un objet, répulsif en l’occurrence.Par contre, comme il dénie aux gros le droit d’être des personnes,il pense qu’il peut aussi leur couper la parole,et utilise lamentablement, pour ce faire, le repliage.Et si vous demandez à la modération la suppression de ce commentaire,je demande la suppression de cette illustration imbécile. -
BABAYAYA
11 mai 2011 14:36
Dommage que l’on ne puisse replier l’étroitesse d’esprit...
Perso moi c’est l’inverse, je suis un squelettor et je le vis depuis fort longtemps de ces quolibets et autres, et alors ?je m’en fout royalement, je m’accepte comme je suis.point barre.ne pas supporter ce genre de chose renvoie à des soucis bien autres que ceux liés à cet article.vous voyez ? moi aussi je peux etre très étroit.Cela dit merci pour cet article très clair .Bonne journée à tous. -
Aldous
11 mai 2011 15:02
« L’auteur prend la liberté d’insulter et de criminaliser les gros,mais il dénie à une grosse le droit d’en être révoltée. »
Désolé de vous avoir froissée, mais il n’était nullement dans mon intention d’insulter qui que ce soit. Ni de criminaliser (discriminer ?) les gros.Par contre le terme « imbécile » est -par contre- effectivement une insulte et ça me visait nommément puisque c’est moi qui ait fait ce choix.
Insulter les auteurs viole la charte de bienséance...
D’où la repliure...Sinon, je vous signale que c’est juste la photo d’un homme en train de plonger.
Tout le reste c’est vous qui l’ajoutez. -
xbrossard
12 mai 2011 11:08
@voxagora
« C’est quoi, cette photo imbécile, qu’est-on censé associer, à partir de là ? »vous avez gagné un point Mélenchon, nom donné à une explication à coté de la plaque faite pour détourner l’attention du vrai sujet (ref. l’interview de Mélenchon et le rapport avec la prostitution....)
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glutenmilke
11 mai 2011 13:49
@l’auteur
Bonjour.
Pourriez-vous détailler le mécanisme qui conduit de la dette à l’hyperinflation ? En lisant votre article ce n’est pas très clair. Merci d’avance. Cordialement.-
Roosevelt_vs_Keynes
11 mai 2011 14:14
Je dirais ça de la manière suivante :
A incite B (entreprise ou pays, le mécanisme est le même) à emprunter à A trop d’argent : B ne produit pas assez de richesses pour rembourser. Il doit donc emprunter à nouveau à A pour rembourser son premier emprunt.
Vous multipliez exponentiellement, et il y a tellement d’argent émis qu’il n’est définitivement plus indexé à aucune valeur physique créée : c’est du papier, des billets, sans aucune valeur.
Sous Weimar, de jour en jour, l’argent perdait sa valeur. C’est l’hyperinflation.
Ceci est impossible dans un système de crédit productif public associé à la procédure Glass-Steagall.
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Aldous
11 mai 2011 15:37
J’ai renvoyé à Weimar, pensant que c’était assez explicite.
C’est assez simple : Les USA font grossir la masse monétaire de $ en circulation dans le monde à un rythme exponentiel depuis 2006.
Imaginez que la valeur de cette monétaire est un gâteau. Votre invitation à déjeuner (votre T bond) vous donne droit à une part du gâteau.
Si l’organisateur du diner distribue de plus en plus d’invitations, chaque convive aura toujours droit à une part, mais plus il en viendra, plus la part de chacun sera petite.
C’est ce qui se passe avec le $ : Plus les USA en distribuent, plus la valeur de chaque $ chute...
Il y a un frein à ca : Le dollar est la monnaie de référence mondiale.
Sa force réside sur l’obligation imposée par les USA aux pays du monde entier de procéder aux transactions internationales en $.
C’est particulièrement vrais du négoce du pétrole (système du pétrodollar)
Mais cette position s’érode peu à peu aussi.
Il y a maintenant une vaste zone où tout se négocie en Euros.
La Russie et la Chine négocient depuis peu en Yuan.Bref, l’obligation d’utiliser le $ n’est plus universelle.
Le dollar devient de plus en plus une monnaie comme une autre : sa valeur dépends de la confiance des marchés.
Résultat : dollar de 2011 ne vaux d’une fraction d’un dollar de 2001. Il y a inflation.
En plus de cette inflation, le dollar perd de la valeur par rapport a d’autres monnaies notamment l’Euro.
Or sa valeur n’est plus adossée à rien de concret depuis que Nixon a suspendu la convertibilité du $ en or.
Cela signifie que si la confiance dans le $ s’effondre, il peut plonger sans aucune limite.
C’est à ce moment là qu’on passe de l’inflation à l’hyper inflation.
C’est ce qui s’est passé en Allemagne pendant la république de Weimar.
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Roosevelt_vs_Keynes
11 mai 2011 15:52
C’est vrai, à un détail près : les intérêts qui possèdent WS et la Fed relèvent de la Couronne britannique via La City de Londres.
Wall Street est l’arme que la Couronne britannique pointe sur la République des Etats-Unis afin de tuer, par la maîtrise de la création monétaire, la seule République au monde dont le mode de fonctionnement économique - inscrit dans sa Constitution (c’est en ça qu’elle est unique) - est l’émission de crédit productif public.
Ce document explique très bien ce qu’est véritablement la République des Etats-Unis.
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Aldous
11 mai 2011 18:05
Assez d’accord avec vous R_vs_K à ce détail près : La couronne britannique n’est pas plus libre que la République Américaine.
La Banque d’Angleterre est un institutions privée.
C’est la première Banque Centrale de l’histoire créée et elle a toujours appartenu à des banquiers privés.
La FED a été créée à l’image de la Banque centrale et elle aussi est privée.
Enfin la BCE... vous m’avez compris.
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Roosevelt_vs_Keynes
11 mai 2011 18:42
« La couronne britannique n’est pas plus libre que la République Américaine. »
La Couronne britannique EST l’empire britannique. Son but est de détruire la seule République - les Etats-Unis - qui ait découvert l’arme pour en venir à bout : le Glass-Steagall.
Rappelez-vous de ce qu’a dit Winston Churchill au créateur du Glass-Steagall, Franklin Roosevelt, au bout de 10 ans de réformes de ce dernier, visant à détruire l’empire britannique. Extrait de « Mon père m’a dit » (As He Saw It), par Elliott Roosevelt, chapitre II :
"Churchill s’était levé et arpentait la pièce, en parlant avec de grands gestes. Enfin, il s’arrêta, regarda longuement, en silence, mon père, puis agitant son index court sous le nez de celui-ci :
— Monsieur le Président, cria-t-il, je crois que vous voulez supprimer l’Empire Britannique. Toutes les idées que vous avez sur la structure de la paix après la guerre l’indiquent. Mais malgré cela — et son doigt s’agita — malgré cela nous savons que vous êtes notre seul espoir.
Il baissa la voix et d’un ton dramatique :
— Vous savez que nous le savons. Vous savez que nous savons que sans l’Amérique, l’Empire ne pourra pas tenir."Ayant ça en tête, rappelez-vous la réaction de Londres et de l’administration Obama lorsque, en mai 2010, l’amendement Cantwell-McCain, qui réinstaurait le GS, fut introduit dans la passoire à cash Dodd-Franck... Londres savait que le GS signait la fin de La City, dont WS n’est que la succursale permettant de détruire l’ennemi de l’intérieur. Obama, aux ordres, a lâché ses chiens : Barney Franck, accessoirement le relais à la Maison-Blanche du Parti Socialiste français et européen, et Harry Reid. L’amendement Glass-Steagall fut relégué je crois au 114è rang des amendements, et ne fut pas discuté.
L’introduction du Glass-Steagall au Congrès US le 12 avril 2011 constitue une déclaration de guerre d’indépendance contre la Couronne britannique. S’il est réinstauré, bye bye l’empire : instauration d’un système international de crédit hamiltonien.
C’est ni plus ni moins ce qui fut dit par Jacques Cheminade lors de la présidentielle de 1995. Autant dire que pour 2012, les jeux sont loin d’être faits !
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goc
11 mai 2011 13:56
Tout ça risque fort de tourner au carnage
en tout cas, je prédis une campagne électorale encore plus que violente en France, avec arrivée au pouvoir de la marine
je vous livre mon scenario
1 - les USA restructurent leur dette avec la Chine comme victime principale
2 - d’autres pays comme la Grèce et l’Irlande en profitent pour faire de même
3 - les ricains crient au scandale et menacent ceux qui voudraient faire la même chose
3 - certains candidats français mettent ce plan dans leur programme
4 - sarko et dsk se refusent à en faire de même afin de jouer le jeux des ricains
5 - ils sont balayés dès le premier tour
6 - Élection d’un candidat « extrémiste » et/ou vert
7 - avec l’effondrement de la Chine, et suite à la disparition de notre tissu industriel, effondrement de la Francebon j’avoue, je n’ai pris que la version la plus optimiste, je ne voudrais pas effrayer nos lecteurs non plus.
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Roosevelt_vs_Keynes
11 mai 2011 14:24
Autre scénario :
1 - Jacques Cheminade a ses 500 signatures
2 - Roland Dumas a une attaque
3 - L’élection de 1995 revient sur la table
4 - Conférence internationale pour la mise en banqueroute organisée du système financier et monétaire international, et l’instauration d’un système international de crédit hamiltonien.
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Mohad Dib
11 mai 2011 14:26
tout ceci encore et toujours n’aborde pas l’origine , la competition
mais quelle est l’origine de celle ci ?
alors la ,autant demander l’heure a une grenouille....peut on imaginer avoir une fleche qui traverse le ciel , en disant :celle ci n’a pas ete tiree...
et bien nous autre humains geniaux , qui allons bientot depasser la CREATION elle meme si si .
plus fort que l’univers....nous autres donc , on regarde la fleche comme si elle ne venait de nulle part...
dans le cas de la fleche ca n’est pas grave sauf si pleins d’autres vont suivre , la ca devient vital.
Dans le cas de nos problemes , a n’etre concernes que par des solutions , on en a oublier le probleme , on se sait pas grand chose,sauf de ses effets quand ils font mal....sinon c’est : je vais bien tout va bien....ami terrien je te le dis. , meme le plus petit est totalement implique dans la folie globale....
Mais deja a titre personnel nous ne faisons que fuir mentalement tous problemes , pour vivre dans la solution ,qui est opinion...or les opinions se rejettent l’une l’autre...
La solution est dans le probleme, pas dans la solution....subtil ? non, mais faut regarder en soi, ca devient lumineux...
voir le probleme ,etre immerge dans le probleme montre la solution,dans ce cas c’est Mere Nature qui montre, on est dans l’universel, qui est l’energie originelle a la base de tous....nous avons ainsi au passage perdus l’universalite qui est une part de ce que l’humain aurait du etre, pour ne vivre que dans le personnel....
nos societes sont la consequence de milliards d’interactions personnelles qui s’opposent les unes aux autres.....la nait la violence, la guerre ,la barbarie etc.....
la mauvaise nouvelle est que nous continuons dans ce sens, dans le sens de reagir et pas d’agir....
le neo-con lui aussi reagit, il reagit a sa trouille phraonique de sa fin,,,,voila pourquoi meme riche pour 10 000 vies il n’arrete pas , il ne le sait pas mais l’argent n’est pas sa quete , ne pas penser a sa fin est sa quete, or je dis : peut on refuser la verite ? je dis non, ca amene a la demence,.... l’humain ne peut refuser la vie , il est la vie....en refusant de mourir, il refuse de vivre....ca fait mal, ca rend mauvais....
sarko est un gars hyper malheureux , comme vous, mais ce n’est pas une raison de le laisser faire....
le chef d’entreprise aussi, il veut etre occupe pour ne jamais regarder la vie, et accumuler car il a peur. lui aussi reagit.....
le salarie aussi , il cherche refuge lui aussi ....
ne pas fuir ne neceesite rien d’autre que de savoir observer, un vrai sage qui sait la nature humaine , depasser l’animal pour renter dans l’universel peut ne jamais avoir rien etudie....
d’ailleurs , se comprendre est a la portee de tous, ceux qui sont purs intello auront du mal
par contre...l’intellect ego EST le cerveau animal....
ceci est superficiel mais ici je ne peux faire plus,c’est deja trop long.....l’excellent morice m’a qualifie tres intelligemment de fabricant de tartine ,comme il est un peu comme un dieu ici, il le croit laissons le croire , je vais ecouter....( en fait non mais chut ).
La bonne nouvelle maintenant ,le pire est possible...mais l’eveil va devenir une evidence , vous devez comprendre une chose ,sans eveil donc sans connaissance de soi ,ce monde ne changera pas et restera terre de conflit...car la douleur de vivre que vous ressentez et prenez comme un fardeau, vous devez comprendre quelle est la pour nous aider, ca doit nous forcer a nous eveiller a nous meme, pour cela il faut arreter de la fuir...apprendre a regarder , voir ce qui cree la souffrance...l’humain se comporte en salopart car il souffre..-
Pohl-Adolph Stahline
12 mai 2011 05:08
Mohad Dib =>
C’est cela, oui : vive l’éveil, vive bouddha, vive la conscience cosmique, vive le new-age !
C’est très joli et gentil, votre resucée de Krishnamurti, mais pour régler le problèmes concrets, ça vaut quoi ?
« Soyez zen, mes frères, mes soeurs, trouvez la paix en vous-même, et tout ira pour le mieux dans le meilleur des mondes possibles. » Mouais... (cf article de Monde Libertaire : Bouddhisme, de la soumission à l’opression )
Parmi tous ceux qui vantent « l’éveil » (c’est quoi, au fait, à part une notion poético-spiritualistique fumeuse ?), combien le vivent réellement ?
Vous êtes au courant j’espère que ce que vous préchez va dans le sens des plans pour une gouvernance mondiale, avec une religion mondiale ? Et ceux qui n’en veulent pas, de cette « spiritualité » imposée, ils deviennent quoi ?
Ne soyez pas donc pas jaloux de morice, il a de nombreux détracteurs, il me semble...
Pour finir, dites-moi, « éveil » et rédaction soignée, est-ce antithétique ? A vous lire, on en concluera que oui. Franchement, quelques efforts dans ce domaine améliorerait votre crédibilité. Mais c’est vous qui voyez !
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Mohad Dib
12 mai 2011 19:00
Salut
pour les problemes concrets l’humain a un truc ,la violence, les guerres ,les massacres en masse.., la soumission, la torture .ca calme...alors inquiétez vous...est ce de ce concret dont tu parles..dans cette question pour le concret on fait comment ?
car le leader le NWO ,ils reflechissent eux, ils cooperent eux, dans le sens du mal pur certes, mais il ne perdent pas leut temps en invectives pour exister, ils ne se contentent pas de gueuler sur des sites sans importances...et moi je n’y suis pour rien...
sinon ,vous pouvez refusez ce que je dis, qui est vite dit et mal dit ici sur un sujet quasi inconnu c’est donc logique mais je n’ai ...pas le temps..
le jours ou vous etes en detresse personnelle psychologique...pensez a moi et a ceci....ne fuyez pas, soyez le probleme...ca parait....derisoire et futile je sais....la vous commencerez a comprendre,et cette détresse tôt au tard arrivera,soyez aux aguets...
salutations... -
Aldous
12 mai 2011 10:08
Non je pensais à ça : http://www.agoravox.fr/actualites/international/article/vers-une-monnaie-mondiale-91561
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elmapelki
11 mai 2011 14:56
Perception du maillo de bain !
Et tous a vos graines !
La crise du crédit (vostfr)
http://www.youtube.com/watch?v=FhzoKMp—aA -
Ariane Walter
11 mai 2011 16:04
cher Aldous,
je voudrais vous poser une question.N’est-ce pas ne ce moment panique à bord aux US ?
Oui, bien sûr.
Il faut agir vite.
Très vite.Et si ben Laden était tué ?
Et si Al Qaïda se vengeait ?
Un second 11 septembre qqpart ?Et si internet était bloqué ? Plus de liberté d’expression.
Vu ces évènements...Et si un conflit éclatait pour enfin utiliser tt ces armes qu’ils ont les Zuniens....
Et faire oublier leur déroute banqueroute dans un embrasement général ?
N’oublions pas que chez eux, depuis trente ans c’est le frère de Folamour qui est au pouvoir, le docteur Foulahaine.Et je signe Cassandre...
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Aldous
11 mai 2011 17:31
Si vous parlez d’Obama, il ne faut pas être psychologue pour voir qu’il ne souris plus aussi souvent qu’au début de son mandat.
Sinon, les bruits de bottes sont déjà là depuis 10 ans.
Pour méditer rappelons quelques faillites précédentes :
Quand Philippe II meurs en 336 av JC il lègue à son fils Alexandre le Grand une Macédoine agrémentée d’une dette souveraine de 3 millions de Drachmes ! Une somme colossale à l’époque.
On sait comment Alexandre a reglé ce petit détail economique.
Quand Bonaparte devient 1er consul avec le coup d’état du 18 brumaire, il hérite d’une république ruinée notamment par les assignats.
On sait comment il a tenté de régler ce petit détail économique.
Hitler hérite d’une Allemagne endétée par les dettes de guerres et la ruine de Weimar.
On sait comment il a tenté de régler ce petit détail économique.
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Roosevelt_vs_Keynes
11 mai 2011 17:51
D’où le 25è amendement section 4 invoqué contre Barack Obama, qui est une menace pour le monde. L’adoption du Glass-Steagall - contre lequel il s’est battu en mai 2010 (amendement Cantwell-McCain) - le fera partir de lui-même. La guerre fait rage à D.C. !
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Aldous
11 mai 2011 18:45
Obama a voulu tourner la page ouverte prétendument par Oussama le 11/9/2001.
Pour en terminer avec cet épisode il fallait qu’Oussama tire sa révérence.Je suis parvenu à me procurer une copie du scénario de ce chapitre.
En exclusivité pour Agoravox, je vais vous en livrer les dernières lignes :...alors les valeureux Yankees, fidèles à la tradition de magnanimité et d’honneur de West Point, ont organisé à Oussama petite cérémonie funéraire conforme à ses convictions qui l’avait pourtant poussées à lever le sabre contre leur bien-aimée patrie.
Dans un recueillement digne, les troupes se mirent au garde à vous, rendant les honneurs militaires à un ennemi qui, enfin vaincu, leur inspirait pourtant le respect de celui qui les avait aussi longtemps défié.
Enfin, la voix forte de l’officiant rompit le silence :
Allah une...
Allah deux...
Allah trois !Le linceul glissa alors silencieusement dans les ondes glacées de l’océan indien, emportant à jamais celui qui avais vécu dans la fureur et les armes vers un monde de quiétude et de silence éternel.
A bord de l’ USS Ronal Reagan, le vent faisait battre doucement le col des matelots immobiles sur le pont.
Un craquement électrique résonna d’haut parleur en haut parleur puis la voix pincée du Pacha retenti :
« All right guys, j’crois bien qu’on a respecté les croyances du défunt. Mission accomplished boys. God bless America ! »
....
Comme ca ne se fait pas de dévoiler la fin d’un film a des spectateurs qui ne l’on pas encore vu, je me contenterais de vous souffler quelques mots que j’ai glané dans l’épisode suivant :
Dollar
Dette
NWO
Banque mondiale
FMI
Monnaie mondiale
Chine
Russie
FEMA
Continuity of government
Pétrole
Agenda 21Ah zut... J’aurais pas dû parler de l’agenda 21.
Ça va vous gâcher tout l’effet de surprise.M’en veux, m’en veux, m’en veux.
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perlseb
11 mai 2011 19:35
Quand vous parlez de la guerre, vous oubliez de parler subitement de la Chine. Qu’a-t-elle à gagner d’une guerre à un moment où le temps joue pour elle ? A un moment, où elle devient de façon solide, la première puissance mondiale... Certains parleront de l’inflation, des problèmes de leurs banques. Au final, ce qui compte, ce n’est pas le virtuel (la finance) mais la production, le concret. Si la finance mondiale se casse complètement la gueule, la Chine aura toujours ses usines et ses travailleurs sur son sol. Mais des pays où la richesse est complètement virtualisée (montage de Ponzi), comme les USA ou le Royaume-Uni, ne pèseront plus rien.
Donc, croyez-vous que la Chine va laisser les Etats-Unis, bien plus forts qu’elle militairement, anéantir son rêve, sa fierté, sa revanche ? Non, les chinois vont finalement nous sauver. Ils vont porter à bout de bras les Etats-Unis, peut-être même sauveront-ils le peuple américain de ses propres dirigeants...
Pour les chinois, les américains doivent faire faillite progressivement. Il ne faut surtout pas que ce soit brutal. Les Etats-Unis seront obligés, peu à peu, de se désarmer par faillite, jusqu’à devenir impuissant militairement. Il est clair que c’est leur armée qui leur donne un sursis.
Donc je ne crois pas à un scénario brutal, les chinois sont trop civilisés pour ça : les américains (dirigeants) croiront, une fois de plus, arnaquer totalement la Chine en lui refourguant encore et encore des TBonds pourris, mais les chinois, patients, savent que les Etats-Unis s’effaceront inexorablement pour leur laisser la place. D’ailleurs, si vous êtes attentifs, les chinois commencent à réévaluer progressivement leur monnaie face au dollar (depuis la fin de l’année dernière) et pourtant, avec leurs énormes réserves en dollar, il y perdent beaucoup. Il faut savoir faire quelques sacrifices pour devenir, sans guerre, la première puissance.
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Aldous
13 mai 2011 10:09
« Chine. Qu’a-t-elle à gagner d’une guerre à un moment où le temps joue pour elle ? »
Je ne dis pas que la Chine y aurait intérêt.
Je dis que la Chine s’irrite de la politique financière étasunienne.
Ce sont les USA qui répondent en faisant entrer le pentagone et les services de renseignement dans cette question jusqu’ici purement economique. -
perlseb
13 mai 2011 11:19
Vous avez raison Aldous. La Chine est l’une des rares nations a dire tout haut ce que les autres pensent tout bas et les Etats-Unis répliquent par des bruits de bottes.
A ce jeu, les chinois gagnent en crédibilité. On peut considérer qu’ils ne savent pas ce qu’ils font en parlant trop vite. Je crois qu’ils connaissent la violence barbare des occidentaux mieux que personne car ils en ont déjà fait les frais : ils cherchent juste à la rendre un peu plus évidente à tous ceux qui ne la percevrait pas encore.
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Roosevelt_vs_Keynes
11 mai 2011 16:16
Non, c’est la tradition de l’empire britannique qui a infecté cette République avec Wall Street.
Mais la véritable tradition américaine (Hamilton, Lincoln, Roosevelt, Larouche) est on ne peut plus vive : c’est elle qui a permis l’introduction le 12 avril 2011 de la loi qui réinstaure le Glass-Steagall par Marcy Kaptur : fermeture du casino financier international et émission de crédit productif public par une banque nationale.
Au moment où on parle, la guerre entre La City de Londres/Wall Street est absolument phénoménale. C’est une véritable deuxième guerre d’indépendance... dont les enjeux sont ce coup-ci mondiaux.
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latortue
11 mai 2011 16:36
vous faites pas de soucis pour notre PRIX NOBEL DE LA PAIX ce cher Obama il va faire la guerre a la Chine comme ça ça fera baisser la dette des USA .LOL,je rigole mais il en est bien capable ce zozo que ne ferait il pas tous pour être réélu .
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NeverMore
11 mai 2011 16:52
Coucou, qui vient avant l’Espagne ?
PS 1 : au cas où vous n’auriez pas remarqué sur l’image, les US ont de la réserve ...
PS 2 : le problème n’est pas le dollar, mais qui aura dégommé tous ses adversaires dans le guerre qui se joue, et qui durera au moins quelques années. Croyez moi ou pas mais les US ont encore des cartes ...-
Roosevelt_vs_Keynes
11 mai 2011 17:54
Les USA ? Wall Street et la Fed appartiennent à la Couronne britannique via les intérêts financiers de La City.
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SAMAGORA95
11 mai 2011 20:51
Ne vous faites pas trop de soucis pour les US, les 300 millions d’Américains paierons la note.
Et tout va rentrer dans l’ordre.Ce qu’ils font déjà en ce moment à vrai dire.Comme d’hab. Le petit peuple va encore dérouiller.-
Roosevelt_vs_Keynes
11 mai 2011 21:07
Le cynisme en temps de guerre, rien de mieux pour rendre impuissant...
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bobminard
11 mai 2011 22:07
Le grand plongeon, oui !
Le gros plein de soupe sur la photo est tout à fait pertinent et représentatif de ce qui se passe, et je vous dis pas les éclaboussures, un tsunami !!! -
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Pohl-Adolph Stahline
12 mai 2011 05:27
Ca fait quand même un bail, depuis la dernière guerre mondiale.
Le capitalisme n’a jamais rien trouvé de mieux pour se refaire une santé... Et tant pis pour les dommages collatéraux.Le capitalisme ne peut gérer la crise que par la guerre générale. La question des peuples est de savoir s’ils vont laisser le capital réduire la crise par la guerre générale. Toute absence de réaction populaire en vue de transformations profondes est une chance de plus donnée à la solution de guerre générale pour réduire la crise.
Annie Lacroix-Riz (merci à Auguste Mouret)Comment sortir de cette situation de guerre économique généralisée, là est une des questions fondamentales.
Eléments de réponse : des solutions locales pour le désordre globlal !-
Roosevelt_vs_Keynes
12 mai 2011 09:19
Un féodalisme mondial, quoi. C’est exactement ce que son en train de mettre en place les intérêts financiers de La City/Wall Street. A l’inverse, il y a la procédure Glass-Steagall - actuellement discuté dans tous les Etats-Unis pour fermer WS - et l’émission de crédit productif public hamiltonien par des Etats-Nations souverains, dans le cadre d’un nouveau Bretton Woods.
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Razzara
12 mai 2011 11:24
Merci pour cet article instructif. Toute fois, quand vous écrivez :
’Ca y est, la Chine commence à se douter qu’il y a anguille sous monolithe.’
Je rigole un peu ... Parce que si vous croyez que la Chine vient seulement de prendre conscience du problème vous êtes naïf. Les chinois ont pris la mesure, et des mesures, à propos de leur dépendance à la dette US depuis belle lurette. Mais il faut qu’ils jouent en finesse, parce que leur dépendance aux exportations des merdes qui sortent de leur usines vers les states est grande. C’est même leur principal client.
Rappelez vous, ce sont des joueurs de go ... Et les ricains n’ont pas le cerveau configuré de la bonne façon pour espérer gagner dans ce type de stratégie. Ceux qui connaissent un minimum ce jeu comprendront tout de suite ce que je veux dire par la.
Razzara
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Aldous
12 mai 2011 13:45
Comme il est dit plus loin dans l’article la Chine se goinfrait de bons du trésor US jusqu’à il y a peu. Elle a commencé à ne plus en acheter puis s’est mise à chercher des investissement concrets pour s’en débarrasser.
Il est donc explicite dans l’article que cela fait donc plusieurs années que la Chine change de cap.
Mais la demande de « mesures responsables » de la part du ministre des affaires étrangères chinois est une manifestation bien plus aigüe, à la limite de l’incident diplomatique.
Il n’est pas dans les usages diplomatiques de s’ingérer dans les affaires budgétaires intérieures d’un voisin et encore moins quand il s’agit de la première puissance mondiale.
Si la Chine se permet cet outrage, c’est qu’elle pense que les USA vont à la crise en toute connaissance de cause et qu’elle le fait savoir.
Alors sans doute ce n’est pas maintenant qu’elle en a pris conscience, mais c’est maintenant qu’elle se permet de le dire aussi vertement aux USA.
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dom y loulou
12 mai 2011 14:08
et les européens totalement absents, se laissent faire comme des poupées de cire, devenus inexistants et inaudibles, des valets servants d’intérêts qui les étranglent en les traitant de meilleurs amis : PIGS ... cochons...
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Leo Le Sage
12 mai 2011 18:45
@auteur
« Ca y est, la Chine commence à se douter qu’il y a anguille sous monolithe.
Il a tout de même fallu l’évocation par l’agence de notation Standard & Poor’s de l’éventualité de la dégradation de la note de la dette des USA.
La Chine, premier détenteur de cette dette, a pressé les Etats-Unis d’adopter des « mesures responsables » en vue de protéger les investisseurs par la voix du porte-parole du ministère des Affaires étrangères, M. Hong Lei. »
Ah bon ?
La Chine est au courant depuis des années que les USA auront un problème avec leur dettes. Ils en discutent en coulisses...
Pourquoi croyez vous qu’ils achètent, que dis-je qu’ils investissent tant d’argent dans les industries des matières premières, l’or et les terres dans divers pays, notamment en Afrique.
Parce qu’ils ne savaient plus que faire de leur capitaux ?
Et pourquoi croyez vous qu’ils se battent tant au sein du BRIC contre le dollar américain ?
C’est encore parce qu’ils savaient depuis longtemps qu’il y aura un clash.
Ce que fait la Standard & Poor’s était même déjà prévu : il est évident que les USA perdront quelques lettres, mais cela n’impactera pas sur la décisions des chinois.
Ils savaient déjà ce qui allait se passer.
Tout le reste n’est que de la communication pour informer monsieur tout le monde de manière officielle qu’il y a un problème et qu’ils comptent sur les américains pour le résoudre...
Ce que ces derniers tentent de faire...
« les représentants du congrès US commencent à se demander si la dette colossale des USA détenue par la Chine ne représenterait pas une menace pour leur sécurité nationale »
Ils ne se demandent rien de nos jours : ils savent déjà ce qui se passe.
C’est de la communication et c’est tout.
« Voici donc que les militaires et le renseignement US sont conviés à entrer dans la danse de la crise monétaire mondiale qui se prépare »
Il y déjà longtemps que les militaires ont analysé le problème chinois sur tous les plans y compris sur le plan économique...
On appelle cela de la géo-stratégie...
« continuez à nous parler de la dette et elle deviendra un enjeux de sécurité nationale entre nous »
FAUX : le message est :
« nous commençons à nous poser des questions officiellement, soyez patient, on vous écrira »
Connaissez vous le sens de la phrase : on vous écrira ?
« c’est la FED qui s’est mise à les acheter massivement et à deux reprises (QE1 et QE2) pour maintenir leur taux artificiellement bas »
A vous lire vous croyez qu’ils ne savaient pas qu’il n’y aurait pas d’acheteur pour se bousculer au portillon ?
C’est pourtant évident qu’ils le savaient mais ils font ce que toute grande entreprise fait :
racheter sa dette pour augmenter sa crédibilité sur le marché financier...
Certaines entreprises vont jusqu’à racheter leurs actions sans valeur pour booster la valeur intrinsèque de l’entreprise. Un cas classique.
« La suite est prévisible, l’Allemagne l’a connue après 1918 : l’hyper inflation de la monnaie. »
Qu’entendez vous par hyper inflation ?
« le dollar risque de chuter dans l’abime et la Chine d’y perdre d’avantage de plumes que les USA »
Le risque pour la Chine est minime. Ils s’y sont déjà préparés...
Je l’ai dit plus haut (investissements et tutti quanti...).
Le vrai dindon de la farce reste l’Europe.
Imaginez que les USA plongent un peu... juste un peu...
Donc ce qui va se passer c’est simple : l’Europe va tout faire pour négocier une discussion entre ces deux géants et évidemment il faudra faire des concession, pourquoi croyez vous qu’il étaient si pressés de donner des capitaux au Portugal (78 milliards !) ? -
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platon613
13 mai 2011 13:04
A l’heure où Fukushima a disparu des médias, la situation sur place s’aggrave de jour en jour. L’opérateur Tepco a annoncé la fonte du cœur du réacteur n°1...
http://www.news-26.com/cosmopolite/508-fukushima-accident-maximal.html -
Pierre JC Allard
15 mai 2011 01:37
Psssst …. est-ce qu’on peut remettre Athènes en Attique sans affoler les Béotiens ?
