L’autodestruction du capitalisme
Comme annoncé par certains auteurs (dont je reprends l’un des titres), le krach que nous connaissons actuellement est une autodestruction du capitalisme. Pour quelle raison ? De par la cupidité de ses acteurs financiers.
Reprenons.
L’origine de la crise se trouve dans des contrats de créances auprès de working poors américains.
Les financiers, en ayant surchargé leur désir de rentabilité (au prétexte de prime de risque), ont entraîné non seulement l’expulsion de centaines de milliers de propriétaires (et bientôt quelques 2 millions), mais ont également créé leur malheur en passant ces pertes de valeurs dans leurs résultats.
Bref, en jouant la carte du perdant-gagnant, on constate que tous les acteurs sont perdants. La confiance étant réduite en miettes, de par le floutage volontaire des actifs incriminés, la crise s’étend à l’ensemble des places boursières.
Comme l’écrit Adrien de Tricornot :
Si l’on considère le libéralisme de par cet aspect (paternalisme fordien qui n’a plus grand sens dans la mondialisation où l’intérêt général n’est plus conscrit au pré-carré de la nation), l’action des banques américaines est plus libertarienne que libérale, à savoir la poursuite de l’intérêt particulier immédiat quel que soit l’intérêt général, et même au détriment de l’intérêt particulier à moyen terme, c’est dire.
L’action des banques américaine était soumise à l’immédiateté des profits (il y avait bien des agents rémunérés à la com sur le nombre de contrats subprimes souscrits), faisant fi des engagements courant durant la durée des emprunts.
En corollaire, on assiste dans la sphère productive à la même exigence de profits immédiats, donc à la réduction drastique des investissements, et, in fine, à l’autodestruction de l’outil capitalistique (encore qu’une délocalisation suffise à palier ce rationnement de l’investissement afin de préserver la rentabilité déficiente due au manque d’investissement).
Schumpeter avait bien décrit la destruction créatrice, mais la destruction tout court fait désormais partie de l’arsenal de l’analyse économique.
La crise est-elle grave ?
Oui, pour une raison. Les Etats-Unis qui jouaient le rôle de consommateurs de tous les excédents mondiaux au prix d’un endettement excessif ne peuvent plus jouer ce rôle. La machine à endetter s’est enrayée lorsqu’elle a voulu toucher les insolvables.
Et lorsque l’on est surendetté, la dégringolade peut être sévère, un cauchemar même.
Certains argueront du découplage, à savoir la résilience d’une zone économique à la récession que subit une autre zone.
Même si l’appareil législatif français (et peut-être de l’Europe continentale) a permis que les pratiques plus que douteuses des banques américaines ne polluent celles des banques françaises, ainsi que les différences culturelles, les banques françaises étant par-là même plus empreintes d’une culture de coresponsabilité lors de la contractualisation d’emprunts, il est évident que la déflagration à laquelle on assiste aux Etats-Unis ne nous épargnera pas (on le voit avec la SG), et ce, pour plusieurs raisons :
- comme indiqué plus haut, car ils consomment ;
- une économie américaine faible signifie la baisse du dollar (baisse de la demande internationale en dollar et taux bas de la Fed), ce qui signifie une plus grande difficulté pour nous à exporter en zone dollar ;
- le mimétisme des comportements (prudence, perte d’euphorie, perte de confiance) n’est certes pas réservé à la bourse.
En filigrane, on peut voir que les déséquilibres des échanges mondiaux sont remis en question. Pire, il est possible que l’on ne sorte de cette crise qu’avec des régions géo-économiques (à comprendre sous-continents) plus équilibrées, permettant aux Etats-Unis de retrouver des comptes courants n’instillant pas la panique systématiquement à celui qui y prête un peu attention.
Mais le point d’achoppement est le dumping social et monétaire que pratique le plus peuplé des pays émergents, la Chine.
Dans un contexte de mondialisation il est remarquable que le capitalisme s’accommode parfaitement d’une dictature, bien mieux que d’une démocratie "réglementariste" (d’un point de vue extérieur ou d’investisseur).
C’est suffisamment évocateur de la nature intrinsèque même du capitalisme sans règles.
Entre les dictatures libérales et les démocraties libertariennes, le modèle de démocratie étatiste et libérale à l’européenne est bien malmené et impuissant, ne faisant que subir l’idéologie de ses partenaires.
37 réactions
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Christophe
25 janvier 2008 12:46
Bonjour Tzecoatl,
Votre analyse est pertinente. Elle prend à contre-pied le discours bien pensant ambiant pour éviter cette dérive déjà installée sur la confiance ; la perte de confiance s’est installée, actuellement, dans toutes les strates de la société américaine, mais aussi française et sans doute d’autres nations développées.
Malgré les discours de certains économistes sur la maitrise du phénomène, il reste à connaître l’ampleur des dégats de cette crise dont nous n’avons pas encore constaté tous les éléments.
Ce qui reste assez cocasse, c’est que les investisseurs qui défendent la position libérale quasiment jusqu’au boutiste de la non intervention de l’Etat dans leurs affaires demandent aujourd’hui que les Etats prennent des décisions pour couvrir leurs risques.
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Tzecoatl
25 janvier 2008 13:45
De vrais libertariens sont absolument opposés à ce genre d’interventions pour sauver de la faillite, ce qui est bien destructeur comme l’évoque le titre de l’article, et ouvriraient des boulevards pour une vraie crise systémique type 29.
Evidemment, les principaux intéressés, les établissement en difficulté, ne sont idéologiques que dans le sens de leurs intérêts, et ils n’ont aucun scrupule à changer leur fusil d’épaule.
Après, les établissements financiers en difficulté deviennent passagèrement en situation de faiblesse face aux Etats : ceux-ci pourraient profiter de la situation pour réglementer, même si les états concernés sont essentiellement anglo-saxons.
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JL
26 janvier 2008 15:06
@ Tzetcoatl et Chritophe, au delà des mots en effet, il y a deux positions, deux partis : ceux qui veulent une intervention en leur faveur et ceux qui la rejettent.
Les premiers sont des terroristes qui ont joué à pile je gagne, face vous perdez. Les autres sont-ils sincères, et qui est Quoi. Tzetcoatl écrit : "" l’action des banques américaines est plus libertarienne que libérale"".
Pour ma part, je ne ferais pas de différence, étant donné que dans un cas comme dans l’autre, ces gens provoquent des catastrophes, puisqu’ils refusent tout gardes fous. Le libéralisme prouve là ses limites, que dis-je, ses tares rédhibitoires.
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Tzecoatl
25 janvier 2008 14:25
Erratum au texte (il manque la citation) :
Comme l’écrit Adrien de Tricornot :
"Le libéralisme est la philosophie spontanée du milieu des affaires : laissez-moi poursuivre mon intérêt particulier et l’intérêt général en bénéficiera. De fait, paradoxalement, cela marche toujours, jusqu’à un certain degré, parce que même l’exercice d’une avidité égoïste oblige celui qu’elle motive à consacrer une partie de ses efforts à maintenir en état de marche le contexte général au sein duquel elle s’exerce.Le libéralisme est la philosophie spontanée du milieu des affaires : laissez-moi poursuivre mon intérêt particulier et l’intérêt général en bénéficiera. De fait, paradoxalement, cela marche toujours, jusqu’à un certain degré, parce que même l’exercice d’une avidité égoïste oblige celui qu’elle motive à consacrer une partie de ses efforts à maintenir en état de marche le contexte général au sein duquel elle s’exerce."
Mea Culpa.
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Black Ader
25 janvier 2008 15:12
"Bref, en jouant la carte du perdant-gagnant, on constate que tout les acteurs sont perdants."
Je vous signal tout de même que l’origine de tout cela, c’est la baisse du prix de l’immobilier, pas une histoire de pauvre, qui ont effectivement spéculé pour s’enrichir mais on ne va pas le leur reprocher.
"En corollaire, on assiste dans la sphère productive à la même exigence de profits immédiats, donc à la réduction drastique des investissements"
Les entreprise US ont parmit la plus haute productivité du monde, et celle qui augmente le plus par ans !
"Même si l’appareil législatif français ( et peut-être de l’Europe continentale) a permis que les pratiques plus que douteuses des banques américaines ne pollue celles des banques françaises, ainsi que les différences culturelles, les banques françaises étant par là-même plus empreintes d’une culture de co-responsabilité lors de la contractualisation d’emprunts, il est évident que la déflagration à laquelle on assiste aux US ne nous épargnera pas (on le voit avec la SG), et ce, pour plusieurs raisons :"
?? On peut parfaitement emprunter à taux variable en France !
" une économie américaine faible signifie la baisse du dollar (baisse de la demande internationale en dollar et taux bas de la Fed), ce qui signifie une plus grande difficulté pour nous à exporter en zone dollar ;"
Arf ! Ca fait un bout de temps que le $ est faible, mais pas du tout son économie !
"Mais le point d’achoppement est le dumping social et monétaire que pratique le plus peuplé des pays émergents, la Chine."
Dumping social ? Parce que vous vous partez en vacance 7 semaines, alors le monde entier devrait faire comme vous ? Ca va la tête ??
La bourse semble purgée, il faut maintenant rebondir.
"Ce qui reste assez cocasse, c’est que les investisseurs qui défendent la position libérale quasiment jusqu’au boutiste de la non intervention de l’Etat dans leurs affaires demandent aujourd’hui que les Etats prennent des décisions pour couvrir leurs risques."
? Je ne vois pas ce que les Etats ont a voir la dedans, endetté comme ils sont..
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Tzecoatl
25 janvier 2008 17:57
@Black Ader, qui a écrit :
"Dumping social ? Parce que vous vous partez en vacance 7 semaines, alors le monde entier devrait faire comme vous ? Ca va la tête ? ?"
Toutes les tentatives d’exportation du modèle français sont immédiatement raillées. Ce n’était pas le propos de mon article d’ailleurs, mais de souligner notre impuissance à conserver le notre.
Pourquoi voudriez-vous que les importations des modèles étrangers passent comme une lettre à la poste ?
On peut revendiquer le droit de conserver un tant soit peu notre modèle dans la mondialisation, même si cela est un exercice particulièrement acrobatique, et dont visiblement la volonté n’est pas l’apanage de nos dirigeants.
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Christophe Arvis
25 janvier 2008 17:32
"l’action des banques américaine est plus libertarienne que libérale" ???????????????
Non, c’est exactement l’inverse ! Les libertariens sont très critiques des systèmes de réserve fractionnaire actuels et sont favorables au système de banque libre. Voir les écrits des économistes libértariens Mises et Rothbard (lire "Man, Economy & State), voir encore le programme de Ron Paul, candidat libertarien aux présidentielles américaines.
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Tzecoatl
25 janvier 2008 17:49
C’est exact. Je connais cet aspect du libertarisme.
Cependant, elles sont libertariennes dans le sens où elles ne se sont pas inquiétées un tant soit peu de l’intérêt général pour préserver leur intérêt à long terme.
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Tzecoatl
25 janvier 2008 17:51
Précisons tout de même que l’obligeance de réserve intégrale n’est pas acquis dans toute la communauté libertarienne, certains laissant la liberté aux contractants. Idem des débats houleux sur la personnalité morale.
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Tzecoatl
25 janvier 2008 18:45
@Karg Se :
"Reste que l’assèchement de l’épargne dans les pays anglo-saxon remet en cause profondément leur modèle économique, sans épargne point de richesse pour la nation. Le modèle anglais est mort."
Très juste remarque (ou plutôt l’absence d’épargne est un facteur prépondérant de perte de confiance, de surexposition au risque et donc de crise).
Mais d’après vous, pourquoi tant d’énergie est dépensée pour lui ressembler ?
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Daniel R
25 janvier 2008 18:13
Le Capitalisme est une idéologie assez proche du fonctionnement de la Nature comme par exemple la sélection des espèces.
En gros, les plus forts mangent les plus faibles, ceux qui s’adaptent le mieux prospèrent le plus et occupent l’espace..etc..
Le Communisme est, à l’inverse, une idéologie utopique applicable uniquement dans le monde des idées où vivent les êtres parfaits, donc pas chez nous.
Notre bonne vieille Terre est peuplée d’une espèce intelligente mais cupide, se souciant majoritairement plus de son seul intérêt que de l’intérêt général. Ce qui explique le succès du Capitalisme et l’impossibilité du Communisme (a ne pas confondre avec les sanglantes dictatures qui s’en réclamaient).
Ce qui est pathogène dans le système actuel, c’est à mon avis, l’utilisation qui est faite de la monnaie. Cette dernière n’est à l’origine, qu’un moyen. Des coquillages, des graines de cacao, des morceaux de métaux précieux par exemple, servaient de référentiels pour faciliter l’échanges de marchandises.
De fil en aiguille, des "génies" ont construit des outils permettant de transformer ce moyen en marchandise. Marchandise très demandée puisque, CHAQUES JOURS, des centaines de milliards de dollars sont échangés, dont seulement une infime partie correspond à des échanges de marchandises.
Au début, l’invention du crédit a été un formidable outil de développement :
La banque m’avance l’argent pour acheter une maison avec une hypothèque sur le bien, puis soit je lui rembourse le capital en 20 ans plus une prime qui représente son salaire, soit elle se rembourse en vendant la maison.
Puis ça s’est compliqué, les banques se sont prêtées de l’argent sans garantie. Puis elles en ont prêter à des spéculateurs pour un mois, pour une semaine, pour une heure. Des centaines de milliards se sont mis à circuler sur la planète. Les spéculateurs jouaient sur les matières premières, sur les guerres, sur le dumping social, sur les monnaies, sur des rumeurs, sur du vent (la bulle internet par ex).
Un génie a inventer les obligations pourries (junks bonds) qui servaient à acheter des entreprises prospèrent afin de les dépecer et de revendre les plus beaux morceaux en jetant les restes, précipitant des milliers de salariés dans la misère.
Un autre de ces génies a inventer la merveilleuse titrisation des dettes. Les dettes devenaient des titres comme les autres. Puis on a mélangé dans un même titre les bonnes dettes rentables et sans risque, avec des mauvaises dettes très rentables mais risquées. Puis on les a vendu à tout le monde et tout le monde en voulait, non pas des risques mais de la forte rentabilitée.
Et puis tout explose, la baisse de l’immobilier entraînent la baisse des garanties, la hausse des taux d’intérêt font exploser l’endettement et conduit de nombeux emprunteurs à la faillite, et tout le monde s’affole car personne ne sait plus où sont les risques, ni quels sont les montants en jeu. Les banques perdent des fortunes, les crédits s’assèchent, l’économie réelle manque de financement, la recession menace, des hommes vont perdre leur emploi, la misère va progresser.
Et si ces produits pathogène, purement financiers et spéculatifs, étaient définitivement interdits ? Et si la monnaie n’était utilisée que pour les échanges réels et les crédits garantis ? Et si les hommes politiques faisaient leur boulot dans l’intérêt général au lieu d’être seulement les représentants du grand capital.
Et s’ils en profitaient, par la même occasion, pour supprimer les paradis fiscaux symboles du blanchiment d’argent sale, de la grande fraude fiscale et de la corruption publique et privée ?
Incorrigible, me voilà reparti dans le monde des idées.
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ddacoudre
26 janvier 2008 09:37
Bonjour daniel.
C’est très bien, et reste y dans le monde des idées,car c’est ce qui nous manque le plus, et tous ceux qui veulent en tirer d’un mode comptable tourne en rond.
Si nous revenions à la notion d’utilité, même corrigé par son temps, alors arriverions nous, a commencer à donner un visage démocratique au capitalisme. Les tenant de la théorie de A.Smit traduisent l’intérêt personnel, par exploitation de l’autre. Ce qui nous renvoie de fait à une forme moderne « d’esclavagisme » sociologiquement appelé le salaria qui s’est socialisé sous la force de l’opposition et du conflit.
Cordialement
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Tzecoatl
26 janvier 2008 23:47
@Michel Maugis :
Le communisme primitif est une politisation de la préhistoire.
Les tensions entre les nomades afin de s’approprier les ressources naturelles (terrains de chasse et de cueillette) devaient bien exister, délimitant une propriété privée (ou plutôt collective, à l’échelle du clan, de la tribu) primitive, même si elles pouvaient paraitre faibles du fait de la sous-population. On peut imaginer qu’il en était de même de l’habitat (grottes) et des outils primitifs.
Cependant, je vous rejoins sur le fait que le libéralisme est bien une cosmogonie dont chacun des fondamentaux (du moins le libéralisme économique) a ses limites.
Notamment, via cet article, la main invisible d’Adam Smith (intérêt général suivant l’intérêt particulier) n’est plus efficiente lorsque le profit se doit d’être immédiat.
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wangpi
27 janvier 2008 04:32
karl marx reste une valeur sûre, merci de le rappeller avec un sens de la pédagogie qui vous honore..
mais la dialectique est-elle encore une arme, dans un monde écervelé, oisif, brutal ?
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Tzecoatl
27 janvier 2008 10:18
@Michel Maugis :
"C´est faux. Vous ne pouvez nier le classement dans la catégorie du communisme sans dire un autre en remplacement. Quel est donc cet autre mode ? Vous ne l´avez pas fait et votre exemple confirme le communisme de la préhistoire. "
La défense du territoire serait plutôt un étatisme primitif, bref un tribalisme.
"Que ce communisme soit tribal ne change rien à son caractère déterminé par le mot COMMUN et donc par la propriété commune des moyens de productions.
Cette propriété commune ne permet pas un enrichissement par capitalisation privée et donc un développement accéléré des forces productives que produit la capitalisation. La conscience des hommes n´était pas suffisamment avancée et la production trop insuffisante pour amener les hommes à prendre conscience de la nécessaire capitalisation du travail. Ce n´est qu´une fois que la production fut suffisante qu´il fut possible de penser en la capitalisation du travail et donc à la propriété privée qui la rendait possible. "
Rien ne dit que les moyens de production étaient communs ou pas.
Une bonne pierre taillée ou un bijou (apparition vers -50000 -40000) n’appartenaient pas forcément à tout le monde, loin de là. Ce n’est pas pour autant que je vais aller invoquer le libéralisme ou capitalisme primitif pour autant, du fait d’une appropriation individuelle.
"Ce fut un des progrès les plus énorme de l´Humanité : le passage à l´esclavagisme. Avant les ennemis étaient tués. C´est l´apparition de la société classiste et donc de l´apparition nécessaire de l´État assurant le maintien de l´ordre classiste et donc en faveur des propriétaires et non des exploités. Il s´en suivit l´apparition de l´idéologie religieuse donnant une justification religieuse à cette aliénation économique de la destinée humaine, en offrant une autre aliénation, religieuse cette fois. "
On date le fait religieux de l’apparition des sépultures, à savoir -700 000 environ. Permettez moi de mettre en doute votre chronologie.
Cependant, noter l’esclavage comme un progrès révèle votre probité.
"Ces outils appartenaient nécessairement au groupe, à la tribut et non à un homme en particulier, même si ils pouvaient être attribués à un homme en particulier, car à cette époque apparaissait déjà la division du travail sur une base nécessairement collective et concertée."
De même, je ne vais pas aller évoquer un fordisme primitif.
"’Ce n´est pas parce que le profit se doit d´être immédiat que la recherche du profit sur une base privée n´est plus efficace pour assurer le bien être général. "
Exact, cependant cela a été le cas du fait du lien à long terme qui obligeait les contractants.
"Il n´a jamais cherché le bien être général"
Il faut bien l’avouer, n’est ce pas ? Le producteur se doit tout de même de trouver en face des consommateurs (et donc à lui assurer quelque revenu, en passant par le dernier larron de ce tryptique capitaliste, le banquier, émetteur de monnaie), de là à assimiler la consommation à du bien-être ...
Evidemment, le consommateur ne consommant pas forcément le produit de son travail, la tendance est bien que le producteur (patron) n’a plus d’intérêt à rémunérer correctement son salarié, d’autant plus dans un cadre mondialisé, cet intérêt qui pouvait sembler pertinent pour Ford est aujourd’hui infinitésimal.
"L´idéologie a-marxiste subsiste que par l´intensité et la multitude des moyens qui l´imposent dans la tête des gens. "
Effectivement, l’omnisciente littérature libérale nuit au renouvellement de la réflexion.
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Daniel R
27 janvier 2008 13:09
@ michel maugis
"Empêcheur de tourner en rond, je combats dans les forums les tautologies et autres sophismes de ces partisans de la "liberté" dont la mauvaise foi est le principal moyen d’argumenter."
C’est ainsi que vous vous présentez. J’admire l’ampleur et l’ambition de votre mission. Je me permettrai cependant de vous faire quelques observations qui faciliteront notre dialogue.
Par exemple, le mot "idéologie" que j’emploie à propos des divers "ismes". Il semble poser un problème de sens. Je vous propose de prendre le « Petit Robert » comme arbitre.
Idéologie : Science qui a pour objet l’étude des idées (sens étymologique) ; Analyses, discussions sur des idées creuses (sens péjoratif) ; Ensemble des idées, des croyances et des doctrines propres à une époque, à une société ou à une classe (sens marxiste). "Ces biens bourgeois que sont par exemple, la messe du dimanche, la xénophobie, le bifteck-frites et le comique de cocuage, bref ce qu’on appelle une idéologie" (Barthes).
Le Capitalisme et le Communisme sont dans leur sens restreint, des modes de production mais ils sont aussi des idéologies, dans le sens marxiste du terme.
Concernant les Hommes, le mot « intelligence » est à prendre dans le sens, capacité d’abstraction, de prévoyance, d’analyse et de synthèse. Je ne voulais certes pas me prétendre "intelligent" dans le sens "plus intelligent que..".
Quant à la cupidité humaine, elle est évidente et largement démontrée à travers l’histoire des guerres et les razzias, de l’accumulation des richesses au-delà de toute raison par quelques-uns uns. C’est un trait humain qui a probablement eu son utilité lorsque nous vivions comme des animaux, un peu comme le stockage des graisses mais qui, à notre époque moderne, se révèle, tout comme le gras, nocif.
Dans un commentaire déjà long, il n’est pas possible de développer ses idées. Concernant ce défaut originel de cupidité, je pense qu’il peut être contrôlé comme l’agressivité, la cruauté ou les pulsions sexuelles. Des hommes ont montré l’exemple, comme le Christ, Saint François d’Assisse ou Bouddha. Il serait absurde de prétendre que tous les hommes sont des faibles. Mais il serait tout autant absurde de prétendre que la cupidité et les autres pulsions sont éradiquées et n’ont plus de conséquences sur l’Humanité et sur la planète.
« Malheur aux vaincus », « L’Histoire est écrite par les vainqueurs », ces deux affirmations courantes permettent de comprendre pourquoi le communisme, en tant qu’antithèse du capitalisme, est condamné par les tenants de ce dernier. Les crimes politiques ne sont l’exclusivité d’aucune idéologie. Les massacres qu’ils soient faits au nom du progrès, de l’avancée de la civilisation ou de l’ouverture de nouveaux marchés, ne remettent jamais en cause le Capitalisme, ni n’entraînent sa condamnation. Qui pourrait le faire d’ailleurs ? L’ONU ? Les Eglises ?
Je ne partage pas du tout votre avis sur un archéo-communisme supposé des hominiens des temps obscurs. Il s’agissait d’êtres au seuil de la conscience, dont les structures sociales et productives étaient encore celles des animaux. C’est comme si vous prétendiez que les chimpanzés sont communistes parce qu’ils chassent en bande et se partagent le butin (sophisme ?).
Et si l’esclavage pur et dur a disparu au profit du salariat, c’est parce qu’il n’était, économiquement et socialement, plus tenable. Mais comment appeler autrement le statut de ces salariés, des enfants parfois, travaillant pour des salaires misérables, 7 jours sur 7, 12 heures par jour, dans des usines polluées et dangereuses, pour fabriquer les produits de consommation courante revendus par les multinationales dans nos pays développés ?
Je terminerai cette réponse par une remarque sur le culte de la personnalité. Avez-vous remarqué qu’il s’agit d’une constante des pays totalitaires quelque soit leur idéologie ?
Il suffit de regarder autour de nous. Il s’agit d’une perversion commune aux sociétés, plus ou moins bien contenue par des dispositifs constitutionnels et institutionnels. La séparation des pouvoirs est l’un des moyens imaginés par les démocrates pour contenir les effets de la mégalomanie mais nous voyons bien que tout cela est très fragile que ce soit aux USA, en France ou à Cuba.
Cordialement
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patrice69
28 janvier 2008 12:03
@michel maugis
Votre commentaire m’a bien plus. Une remarque toutefois. Il me semble que l’homme s’est très vite interrogé sur le fait que l’esclavage était scandaleux. Cicéron notamment aborde ce point, avec il est vrai, les préjugés de son temps.
Mais ne risque-t-on pas l’anachronisme cependant...
Si je trouve pertinent de relire l’Histoire à compter de la révolution industrielle, j’ai plus de mal dès que l’on remonte avant. Cela n’enlève rien à l’exploitation de l’homme par l’homme, cela dit.
Cdlt,
Patrice.
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Fred
28 janvier 2008 14:31
"Pas les plus forts, les mieux adaptés, regardez GMC se faire latter par les bridés ^^"
Est-ce nécessaire, vous ne pouvez pas dire Toyota ? Je suis tous les jours surpris du manque de respect des français pour les populations asiatiques.
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hurlevent
28 janvier 2008 20:37
Michel Maugis est en plein délire.
"Cette opinion porte en elle des contre vérités flagrantes. "
Hehe. c’est vraiment l’hopital qui se moque de la charité. J’énonce des faits, et vous ...
"La Chine est une dictature socialiste comme la France et les USA sont des dictatures bourgeoises"
Sérieusement, vous pensez ce que vous dites ? Sinon, c’est grave. Appeler la France et les USA, des démocraties avec élections régulières à tous les niveaux, des dictatures, c’est vraiment se moquer du monde. Ce n’est pas parce que le gouvernement régulièrement élu ne vous convient pas que l’on est en dictature.
D’autre part, qui est bourgeois ? Qui ne l’est pas ? Je suis cheminot à la SNCF, je suis bourgeois ou pas ? Lors des dernières élections, j’ai pu voter et on ne m’a jamais demandé de prouver que j’étais bourgeois, ou pas.
"La Chine a choisi consciemment un capitalisme qui n´est pas du tout libéral mais marxiste, car ce sont des marxistes qui gouvernent. Ce ne sont pas les capitalistes qui détiennent les rênes de l´économie. "
N’importe quoi. Le système est bien une dictature communiste, mais l’économie est 100% capitaliste libérale. Et c’est le capitalisme libéral qui a permis la croissance extraordinaire de la Chine. Lorsque l’économie chinoise était communiste, c’était le marasme et la presque-famine.
"Elle sait que le socialisme ne peut se construire qu´après un développement extraordinaire des forces productives, mais elle sait aussi que le pouvoir politique doit rester dans les mains du peuple et non des capitalistes. "
Hahaha. Vous croyez vraiment que la Chine va retourner au socialisme ? N’importe quoi. Et vous trouvez que le pouvoir politique est "aux mains du peuple" actuellement ? Soyez sérieux, regardez les choses en face. La Chine est une dictature parce que les communistes ont le pouvoir. En France et aux USA, le pouvoir dépend des choix du peuple. C’est le système des élections. C’est ça la démocratie.
"Cette nouvelle politique économique n´a contribué que très peu à une amélioration sociale de l´immensité du peuple. "
Ben voyons. Habitations avec eau courante et chauffage, voitures, consommation de viande en rapide augmentation. Que vous faut-il de plus ?
"Les famines ont été éliminées par le socialisme, alors qu´elles étaient le produit du colonialisme occidental qui aurait amené la Chine au niveau de l´Afrique sans l´arrivée de Mao au pouvoir. "
Là, c’est vraiment dégueulasse. La pire famine de tout les temps, tous pays confondus, a été la famine chinoise de 1958-61. Elle est due au Grand Bon en Avant de Mao.
Avoir le toupet de prétendre que Mao a sauvé la Chine de la famine, alors que c’est justement lui qui l’a provoqué... c’est comme dire que Hitler a sauvé les Juifs. C’est malhonnête, et dégueulasse envers les millions de morts qu’ont provoqué cette famine.
"Alors vive les "dictatures", avec elles je me sens plus tranquille. "
Effectivement, je vois où vous vous situerez si on tombe en dictature.
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Lairderien
26 janvier 2008 01:33
Excellent article et commentaires à la hauteur sans perturbateurs, c’est rare et mérite d’être souligné.
Et en plus j’ai presque tout compris !
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lesagorales
26 janvier 2008 16:32
En effet.
Un livre, qui va faire date, parle en effet de cette autodestruction malheureuse. C’est le seul plus récent qui en parle avec beaucoup d’émotion et de sérieux (pp127-140).
Le titre : L’Abbé est mort, vive l’Abbé !
Editions Le Manuscrit (www.manuscrit.com).
Lisez ce livre pour avoir de quoi alimenter le débat. Je fais la promo de ce livre parce que je n’en ai pas trouvé un autre de cette pointure-là pour cette rentrée littéraire. Il traite de la Bourse, des Krach boursiers, des grèves, des SDF,
Bonne lecture.
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hurlevent
27 janvier 2008 16:40
Article très orienté et ne prenant pas la peine de se baser sur des faits réels.
"L’origine de la crise se trouve dans des contrats de créances auprès de working poors américains. "
Les crédits subprimes ne sont pas forcément consentis aux working poor. Vous pouvez très bien avoir un ménage pauvre qui fait un petit emprunt solide et un ménage aisé qui fait un emprunt déraisonnable. C’est la capacité d’endettement qui compte, pas le revenu.
"Les financiers, en ayant surchargé leur désir de rentabilité (au prétexte de prime de risque), ont entraîné non seulement l’expulsion de centaines de milliers de propriétaires (et bientôt quelques 2 millions), mais ont également créé leur malheur en passant ces pertes de valeurs dans leurs résultats. "
Un crédit à risque a toujours un taux plus élevé qu’un crédit sans risque. La raison est évidente, il faut compenser les pertes des mauvais payeurs par les taux élevés que paient les bons payeurs. Ca n’a rien à voir avec un "désir de rentabilité", dans le sens où ces crédits ne sont pas plus rentables que les autres.
"L’action des banques américaine était soumise à l’immédiateté des profits (il y avait bien des agents rémunérés à la com sur le nombre de contrats subprimes souscrits), faisant fi des engagements courant durant la durée des emprunts. "
C’est exactement le contraire. Les com des agents sont des dépenses pour les banques, donc l’inverse d’un profit. C’est sur le long terme, c’est à dire sur les remboursements des emprunts, que les banques gagnent de l’argent.
"En corollaire, on assiste dans la sphère productive à la même exigence de profits immédiats, donc à la réduction drastique des investissements, et, in fine, à l’autodestruction de l’outil capitalistique "
Nulle part il n’est question de réduction des investissements. Où l’auteur a-t-il cherché cela ? Je suis cheminot à la SNCF et je peux vous dire que nos concurrents privés s’équipent en masse en trains à grande vitesse. Dans le domaine aérien, les compagnies privées ont acheté un nombre important d’avions. Dans le domaine immobilier, de nouvelles tours sont en construction ou en projet à la Défense. Ce ne sont que des exemples, mais je vois mal où l’auteur a cherché une quelconque réduction des investissements. Quand à l’autodestruction de l’outil capitalistique, c’est, au mieux, risible.
"Même si l’appareil législatif français (et peut-être de l’Europe continentale) a permis que les pratiques plus que douteuses des banques américaines ne polluent celles des banques françaises, "
"Mais le point d’achoppement est le dumping social et monétaire que pratique le plus peuplé des pays émergents, la Chine. "
Hahaha. La Chine, en choisissant le capitalisme libéral en 1980, a considérablement amélioré sont système social. Des gens qui étaient au bord de la famine, avec des logements sans eau courante ni chauffage, ont désormais accès à des logements modernes, décents, et mangent à leur faim. L’auteur semble ne pas comprendre que notre système social avec ses 7,5 semaines de congés payés, sa sécu, sa retraite à 60 ans, etc... n’est absolument pas transposable ailleurs. La Chine ne fait pas de dumping social, elle est en plein progrès social.
"C’est suffisamment évocateur de la nature intrinsèque même du capitalisme sans règles. "
Il est exact que la Chine est une dictature, mais notons tout de même que tous les pays anticapitalistes sont des dictatures, alors que les pays capitalistes sont principalement des démocraties.
"le modèle de démocratie étatiste et libérale à l’européenne est bien malmené et impuissant, ne faisant que subir l’idéologie de ses partenaires. "
Si le modèle Français est impuissant, c’est qu’il faut le changer. On ne peut pas vivre avec un système impuissant, c’est impossible.
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Tzecoatl
27 janvier 2008 20:33
@Hurlevent :
"Les crédits subprimes ne sont pas forcément consentis aux working poor. Vous pouvez très bien avoir un ménage pauvre qui fait un petit emprunt solide et un ménage aisé qui fait un emprunt déraisonnable. C’est la capacité d’endettement qui compte, pas le revenu."
"Un crédit à risque a toujours un taux plus élevé qu’un crédit sans risque. La raison est évidente, il faut compenser les pertes des mauvais payeurs par les taux élevés que paient les bons payeurs. Ca n’a rien à voir avec un "désir de rentabilité", dans le sens où ces crédits ne sont pas plus rentables que les autres. "
Et un crédit usuraire est à risque, de surcroît. Il y a un point d’inflexion où un segment de revenus emprunteurs, qui n’est pas à dépasser, mais il a été alègrement franchi.
"C’est exactement le contraire. Les com des agents sont des dépenses pour les banques, donc l’inverse d’un profit. C’est sur le long terme, c’est à dire sur les remboursements des emprunts, que les banques gagnent de l’argent. "
Apparemment, elles ont perdu cette sagesse, momentanément.
"Nulle part il n’est question de réduction des investissements."
Partout il est question de resserrement du crédit. L’auto-financement n’est pas suffisant. Ce que vous constatez a déjà été financé.
"La Chine ne fait pas de dumping social, elle est en plein progrès social. "
Elle progresse socialement par différentes méthodes de dumping : les autorités chinoises répriment tout de même durement les grognes sur les salaires et l’inflation afin de préserver la compétivité et d’éviter elles-même de subir une vague de délocalisations.
"Si le modèle Français est impuissant, c’est qu’il faut le changer. On ne peut pas vivre avec un système impuissant, c’est impossible."
C’est bien, ça va occuper des gens.
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Gilles
27 janvier 2008 19:39
l’auteur
"Schumpeter avait bien décrit la destruction créatrice, mais la destruction tout court fait désormais partie de l’arsenal de l’analyse économique."
Mais peut être qu’arrivé à bout de course, le capitalisme a besoin d’une destruction totale pour se reconstruire ? Tel le Phenix, il renaitra de ses cendres ; et ce tant que l’appat du gain sera encouragé, considéré comme un modèle de société.
Une bonne guerre, voilà ce qu’il nous faut. Et c’est pas nouveau comme idée.
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Tzecoatl
27 janvier 2008 20:03
@Gilles :
Effectivement, là où Schumpeter limitait la destruction créatrice intérieure à un secteur, sous la poussée de l’innovation, on constate que le bruit autour des marchés financiers ces derniers jours permettent d’alimenter les journaux, l’analyse économique et politique, etc (l’adage populaire ne dit-il pas que le malheur des uns fait le bonheur des autres) ?
Il s’agirait plutôt d’une destruction redistributrice.
"Une bonne guerre, voilà ce qu’il nous faut. Et c’est pas nouveau comme idée."
On ne peut plus compter sur la guerre pour cela, car le risque est effectivement la destruction totale. Elle s’est déplacée sur d’autres champs de bataille, l’économie et le savoir.
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trou noir
27 janvier 2008 20:57
A l’ère de la globalisation sous la dictature de la monnaie $, et des marchés financiers la guerre économique fait rage. Les grands blessés de guerre sont les chomeurs ou autres précaires, les morts sont les SDF, esclaves,enfants exploités et autres morts vivants.
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morice
28 janvier 2008 09:33
Même pas : le capitalisme meurt normalement selon Marx, c’est une obligation.
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Christoff_M
28 janvier 2008 14:23
est ce que vous trouvez normal qu’en France on autorise des cartes de magasins avec des réserves pour les banques qui générent ce genre de carte à 20% !! alors que le crédit normal est entre 4 et 8% d’intéretes...
Comment peut on tolérer cela dans un pays qui se dit démocratique !! on sait tres bien que ce genre de réserves n’est pris que par des gens en difficultés qui n’ont plus droit au crédit classique.... commme la crise qui a eu lieu aux états unis nous risquons d’avoir un gros problème avec ce genre de cartes magasin, distribuées à tous vents !!
Auncune loi n’est faite pour limiter ces cartes et on peut dire que les banques françaises ne se gènent pas pour utiliser une publicité masssive et mensongère la dessus !! l’incitation à l’endettement évident placardé partout sur les murs, dans les journaux, sur le net est presque une entreprise frauduleuse.... mais la machine est emballée il faut absolument faire acheter, faire miroiter des choses inutiles, quitte à inventer des prets sur 50ans pour l’immobilier et 120mois pour la consommation...
A une époque j’ais acheté une maison pou rmoins d’un million de francs et j’avais obtenu un pret sur treize ans..... maintenant je suis affolé par les chiffres et l’emballement des prix, les durées de prets et les taux qui vont bientot remonter.... je me dis que nous sommes vraiment arrivé aux limites d’un système qui surchauffe, mais dont les agents financiers refusent le déclin quitte à mentir à tous les pauvres épargnants ou petits porteurs ou endettés, pour maintenir leurs avantages à eux leurs pourcentages en dizaines de % sur du court terme....
et si le système va dans le mur , pas grave, eux auront amassé de manière compulsive et obsessionnelle jusqu’au bout, quitte à mettre l’économie mondiale en danger !!
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