vendredi 25 mai 2012 - par André-Jacques Holbecq

La monnaie : résumé

Souvent reviennent les mêmes questions, les mêmes erreurs, les mêmes incompréhensions, les mêmes arguments erronés. Le but de ce court article est de tenter de vulgariser, aussi simplement qu'il se peut et sans trop entrer dans les détails, la « fabrication moderne de la monnaie ».

D'abord, il faut le rappeler :

  • sous le terme de monnaie on regroupe tous les moyens de payement plus ou moins « liquides » (bien que souvent il arrive d'utiliser ce terme pour parler de « monnaie manuelle », les espèces qui peuvent se transférer de la main à la main). La liquidité, c'est la faculté pour la monnaie d'être rapidement disponible sans perte de valeur.

  • La banque centrale détermine trois niveaux de liquidité qui sont en même temps des « masses monétaires » … celles dont nous (les « agents non bancaires ») nous nous servons pour nos placements à courts ou moyens termes :
    - M1 : qui comprends les espèces (qui sont simultanément comptabilisés dans l'agrégat M0, monnaie de la Banque Centrale) et les Dépôts à Vue (DaV), c'est à dire ce que vous avez dans votre porte monnaie et le solde instantané des comptes courants bancaires-
    - M2 qui est l'agrégat intégrant certains livrets d'épargnes (dépôts à terme) en plus de M1
    - M3 qui est l'agrégat intégrant par exemple des OPCVM

 

Ce qui est d'une liquidité risquée (difficulté de disposer rapidement de l'épargne), dont le terme est à plus de 2 ans ou qui risque de perdre trop de valeur lors de la transformation vers une forme de forte liquidité (M1) n'est pas comptabilisé par la Banque Centrale sous le terme de « monnaie » ; mais il faut bien comprendre qu'il s'agit de simples conventions. Par exemple les anglais calculent un agrégat M4 ce que nous faisions également jusque dans les années 80', alors que les étasuniens on abandonné la publication de M3, ne considérant plus cet agrégat comme de la monnaie. Nous pourrions aller plus loin comme Pierre Aunac et considérer qu'il n'y a de monnaie QUE dans M1 (M2 et M3 sont des ensembles vides)

Autre point : non, ce n'est pas l’État qui crée la monnaie, non ce n'est pas la Banque Centrale (BCE ou Banque de France (à l'exception des espèces et de la monnaie d'utilisation réservée au système bancaire), non la monnaie n'est pas gagée sur l'or qui serait présent dans les coffres de la Banque de France, non la monnaie n'est plus corrélée à l'or d'aucune manière (et ce, depuis 1971)...

 

Il était une fois...

L'histoire de la monnaie moderne a commencée en 16xx, principalement à Londres. Les gens fortunés déposaient - en payant un droit de garde - leur or ou leurs autres valeurs chez les orfèvres qui disposaient de coffres bien gardés. L'orfèvre leur signait un reçu nominatif détaillé qui progressivement fut remplacé par un reçu (toujours nominatif) indiquant seulement la valeur des métaux précieux : un « certificat de dépôt »
Plutôt que d'aller rechercher les valeurs métalliques laissés en dépôt chez l'orfèvre pour effectuer leurs paiements à leurs fournisseurs, les déposants prirent progressivement l'habitude d'obtenir de l'orfèvre des certificats de dépôts anonymes, qui, passant ainsi de main en main en tant que moyen de paiement, circulaient dans l 'économie.

Jusqu'ici les certificats de dépôts disposaient d'une couverture totale en métaux précieux et pouvaient sans aucune difficultés être tous échangés par l'ensemble des valeurs détenues dans le coffre de l'orfèvre.

Au fil du temps, les orfèvres font le constat que peu de certificats de dépôts reviennent chez eux pour être échangés ; il circulent indépendamment de l'or qui est leur contrepartie. Ver 1675 des orfèvres émettent les premiers certificats de dépôts qui ne sont plus gagés sur de l'or effectivement déposé mais sur une simple reconnaissance de dette (une créance pour l'orfèvre). Par ce double pari ( tous les déposants ne viendront pas chercher leur or simultanément, les gens ignorent la proportion de certificats de dépôts qui ne sont pas couverts par des valeurs métalliques), ces orfèvres devinrent banquiers.

 

Et maintenant ?

Imaginez que vous soyez dans un pays où il n'y a qu'un seul réseau bancaire (Réseau A) et pas de banque centrale. Un entrepreneur va voir le banquier et lui demande 1 milliard d'unités monétaires. De la même manière que l'orfèvre devenu banquier émettait des certificats de dépôts en échange d'une reconnaissance de dette, le banquier va émettre un certificat de dépôt d'1 milliard au bénéfice de l'entrepreneur, en créditant le « compte à vue » de celui ci, et c'est devenu de la « monnaie » avec laquelle l'entrepreneur pourra effectuer ses paiements : ce dépôt à vue au compte de l'entrepreneur est inscrit en « passif » au bilan du banquier (nous verrons pourquoi). En garantie de remboursement au terme donné (ne parlons pas pour le moment des intérêts) l'entrepreneur amènera une hypothèque, une caution, un nantissement, sa reconnaissance de dette, etc, – c'est le banquier qui décide quelle garantie il accepte – que le banquier portera à l'actif de son bilan ; les deux opérations ont lieu simultanément. On dit que le banquier monétise des actifs non monétaires pour créer de la monnaie dite secondaire (monnaie de réseau bancaire A, comme, nous le verrons ensuite, il peut exister des monnaies de réseau bancaires B, C, D, etc...)

Puisque (par hypothèse dans ce début d'explication) il n'y a qu'un seul réseau bancaire, tous les fournisseurs, les employés, les consommateurs ont leur compte bancaire dans ce réseau ; la monnaie ne passe en fait que d'un compte à l'autre et, pour le remboursement il faudra qu'elle revienne totalement à l'entrepreneur (et ce jour là il n'y aura plus de monnaie du tout).

Si c'était aussi simple, vous voyez que le réseau bancaire unique n'aurait aucune difficulté à émettre toute la monnaie qu'il veut... par simple « monétisation » d'un actif non monétaire qui peut prendre plusieurs formes (obligation, immobilier, oeuvre d'art, etc,).

Mais dans la réalité ce réseau bancaire n'est pas seul (il a des concurrents), les Etats leur ont imposé des règles prudentielles (règles de « prudence »), et une banque centrale chapeaute leur activité en se réservant l'émission de monnaie centrale (dite aussi monnaie de base, dont nous utilisons un type : la monnaie manuelle que sont nos actuels billets de banque).

 

Voyons tout cela.

La plus importante des règles prudentielles est issue des règlements dits « de Bâle » (Bâle 2, Bâle 3). Elle impose que les crédits émis par un réseau bancaire ne dépasse pas 8% de ses fonds propres, ce qui a pour conséquence que l'émission de crédit ne peut, toujours pour ce réseau bancaire donné, ne pas dépasser 12,5 fois ses fonds propres.

La Banque Centrale de son coté impose d'abord à chaque réseau bancaire d'assurer la distribution de sa monnaie, la « monnaie fiduciaire » ( ou espèces ou monnaie manuelle : vous constatez que nous avons jusqu'ici évité d'utiliser le terme de « monnaie fiduciaire » souvent utilisé pour désigner les espèces ; la raison en est seulement que ce terme est issu du mot latin « fidus » dont la signification est « confiance » ; n'aurions-nous confiance que dans la monnaie émise par la Banque Centrale ?) . Les réseaux bancaires doivent de ce fait se procurer cette monnaie fiduciaire à la Banque Centrale qui va la créer, par un processus identique à celui de la création de monnaie secondaire par les réseaux de banques commerciales, en déposant une obligation (obligation dite « éligible ») à l'actif de la Banque Centrale, laquelle portera à son passif cette monnaie fiduciaire qu'elle confiera aux banques commerciales pour satisfaire la demande de la population (en se souvenant que, évidemment, les banques ne vous échangeront cette monnaie centrale que contre un diminution de leur dette envers vous, c'est-à-dire une diminution de votre compte courant. La demande constatée des espèces est de l'ordre de 13% des dépôts ; elle est variable selon le lieu (ville ou campagne), selon la période (semaine, weekends, vacances, fêtes), selon les pays et les habitudes.

La Banque Centrale va aussi imposer aux banques commerciales de déposer – toujours en monnaie centrale (mais cette fois « monnaie scripturale » ou électronique) sur leur compte (toutes les banques commerciales sont tenues de disposer d'un compte en Banque Centrale) un montant correspondant à un certain pourcentage des dépôts de leurs clients : il s'agit des réserves obligatoires ». Ici une précision importante s'impose : on lit ou on entends souvent une imprécision sous la forme « les banques commerciales doivent bloquer X% des dépôts de leurs clients sur leur compte en Banque Centrale », et le lecteur pourra penser qu'une partie des dépôts des clients ou épargnants serait transférés sur la Banque Centrale ! Non, ce n'est pas le cas : il n'y a aucun « passage « de la monnaie secondaire vers de la monnaie de base et les comptes des déposants ne sont pas bloqués ni transférés ; c'est bien l'équivalent de X% des dépôts qui se retrouve en Banque Centrale et non une partie des dépôts.

Actuellement (début 2012), ce taux de réserves obligatoire est, dans la zone euro, de 1%, mais il peut varier suivant les desiderata de la Banque Centrale (en Chine il est d'environ 20%) ; c'est un des moyens dont dispose la Banque Centrale - avec le taux dit « de refinancement » dont nous verrons l'utilité plus bas - pour faciliter ou limiter l'émission de crédit.

Nous disions aussi que les différents réseaux bancaires ne sont, par définition, pas seuls dans leur coin à émettre leur propre monnaie dont leurs seuls clients se serviraient : il y a bien une « interconnectivité » de ces monnaie (lorsque vous utilisez les euros de votre compte vous ignorez si l'origine de la création monétaire de « ces » euros est celle de votre réseau bancaire ou d'un réseau concurrent qui aurait abouti au final sur votre compte lors de paiements de fournisseurs, de salaires ou autres échanges commerciaux.
Mais comment se fondent en une seule « unité » ces euros d'origine BNP, SG, Crédit Mutuel, CA ou autres ? C'est simplement parce que les banques commerciales, en elles, n'acceptent que des paiements sous forme de monnaie centrale et les « compensations » lorsqu'elles sont négatives (solde dû d'un réseau bancaire à un autre réseau bancaire) correspondent au troisième besoin de monnaie centrale pour les banques commerciales.

 

Résumons :

a) les réseaux des banques secondaires émettent la monnaie dite « de crédit » par simple monétisation d'actifs (nous verrons que les banques peuvent aussi émettre de la monnaie pour compte propre)

b) la monnaie est simplement un moyen d'échange basé sur la confiance dans le système bancaire qui garanti que la monnaie « secondaire » qui circule pourra à tout moment être échangée en cette monnaie d'une « qualité » supérieure, celle de la Banque Centrale.

c) l'ensemble des besoins de monnaie centrale pour les banques commerciales (appelé aussi « les fuites ») sont :

  • les besoins d'espèces

  • les besoins correspondants aux réserves obligatoires 

  • les besoins de compensation envers leurs concurrents.

 

Nous pouvons maintenant entrer dans les détails.

Plutôt que de suivre l'habituelle démonstration que vous trouvez dans tous les ouvrages universitaires sur la monnaie, qui commencent par l'explication de la création monétaire par un réseau bancaire, puis par deux, puis avec l'introduction de la Banque Centrale, nous allons essayer de vous faire comprendre globalement le système.

Nous avons vu que si l'on considère l'ensemble des réseaux bancaires ceux ci sont soumis à deux types de besoins de monnaie centrale (réserves obligatoires et satisfaction des demandes des agents non bancaires en « monnaie manuelle », tels les ménages et les entreprises ). Le troisième type de « fuite », les soldes de compensations entre réseaux bancaires, s'annulent, les soldes créditeurs des uns envers leurs concurrents étant équilibrés par les soldes débiteurs des autres ; on peut en fait considérer que nous sommes dans un système à un seul réseau bancaire ET une banque centrale.

Admettons ici que la demande de billets plus les réserves obligatoires représentent un total de 20% des dépôts (donc des crédits accordés sur une certaine période). Si ce réseau bancaire unique a émis 100 de crédits, il va devoir obtenir 20 de la Banque Centrale, de cette monnaie qu'il ne peut lui même produire : on dit que son coefficient multiplicateur de crédit est de 5 (on peut, en inversant le sens de causalité, considérer que la Banque Centrale est « obligée » de fournir les 20 demandés par les banques - simplement pour éviter un blocage du système -, et on parle dans ce cas de « diviseur »).
Si (autre exemple) nous avions une demande de billets de 10 plus les réserves obligatoires de 1, le coefficient multiplicateur devient 9 (100 divisé par 11)

Ces coefficients représentent la capacité de création monétaire, pas nécessairement ce qui est constaté en réalité.

 

Note 1 : comme l'écrit la Banque des Règlements Internationaux : « le niveau de réserves n’influe qu’à peine les décisions par les banques de prêter. Le montant de crédits en cours est déterminé par l’empressement des banques de fournir des prêts, fondée sur le compromis profitabilité/risque perçu, et par la demande pour ces prêts. La disponibilité globale des réserves ne contraint pas directement l’expansion du crédit. La raison est simple : comme expliqué dans la Section I, lors du graphique I – de loin le plus commun – afin d’éviter une volatilité extrême du taux d’intérêt, les banques centrales fournissent des réserves sur demande du système. Dans cette perspective, un minimum obligatoire de réserves, en fonction de leur rémunération, affecte le coût de l’intermédiation de ces prêts, mais ne contraint pas l’expansion du crédit quantitativement.  »

Le graphique ci dessous montre la capacité de création monétaire de l'ensemble des réseaux bancaires dans différentes hypothèses de réserves obligatoires pour une demande de billets choisie ici à 13% (mais c'est une simple constatation issue du rapport de la monnaie fiduciaire sur les crédits, qui, comme nous l'avons dit, est variable suivant la période de l'année et la zone géographique).

Note 2 : Reconnaissons que nous avons simplifié légèrement : les chiffres exacts dans ces deux exemples sont de 5,26 et 9,09 car la formule exacte du multiplicateur est K= 1 / [X + Z (1 – X)] avec X coefficient de préférence pour les billets et Z le coefficient de réserves obligatoire ; cette différence est due au fait que les fuites de demande de monnaie fiduciaire sont calculées sur les crédits alors que les réserves obligatoires sont calculées sur les dépôts.... mais ce qui est important à connaître ce sont les ordres de grandeur.

Si on fait intervenir différents réseaux bancaires en notant Y la part de marché de crédits des autres réseaux bancaires , la capacité multiplicatrice d'un réseau A est 

En prenant …

- le coefficient X de préférence pour les billets

- la part de marché Y des autres réseaux bancaires que A

- le coefficient Z de réserves obligatoires

. le multiplicateur de crédit K pour le réseau bancaire A est de 1 / [X + Y (1 - X) + Z (1 – X - Y (1 - X))]

par exemple :

- X = 0,13 (13%)

- Y = 0,9 (soit 90%)

- Z = 0,02 (2%)

On obtient une capacité de création monétaire (multiplicateur potentiel de la monnaie de base) de 1,07 pour le réseau A et de 6,48 pour les autres réseaux qui disposent d'une part de marché de 90%

Dans une hypothèse où le taux de réserves obligatoire serait de 2% et où la préférence pour les billets diminuerait à 2%, la capacité de création monétaire de crédit de l’ensemble du système bancaire dépasserait un K = 25 ; ce serait dans ce cas la limitation des fonds propres – devant être supérieurs à 8% des crédits – qui interviendrait probablement bien avant que ce chiffre ne soit atteint)

 

Dans quels cas y a-t-il création monétaire par un réseau bancaire ?

a) lors de l’achat d'un actif par lui-même : Escompte de traites, achat d'action, d'obligation publique ou privée, ou de biens immobiliers (actifs réels)....mais n'oublions pas les fuites auxquelles il va devoir faire face en fonction de sa part de marché.

b) lors de l’octroi d'un crédit : Crédit à la consommation, crédit à l'investissement, crédit immobilier, crédit de trésorerie, autorisation de découvert. Nous ne parlons pas ici de prêts d’épargnes antérieures existantes lesquelles ont de toute façon pour origine un crédit.

c) lors du versement de devises (une devise étrangère est un titre de créance sur l'étranger) par un de ses clients.

A l'inverse, il y a destruction monétaire (la monnaie disparaît des comptes de dépôts) lors de la vente d'un actif, d’un remboursement d'un crédit, d’un retrait de devises, de telle manière qu'en période normale la masse monétaire totale, solde instantané des créations diminuée des destructions, croit d'une manière raisonnable.

Il faut maintenant répondre à l'objection que vous feront peut-être quelques petits banquiers (sans que ce terme de « petit » ne soit péjoratif), qui vous diront qu'ils ont besoin de « ressources » ( ensemble des dépôts) pour créer des « emplois » (prêts ou financements, charges) ?

 

Votre banquier vous dira qu'il ne crée pas de monnaie ... pourquoi ?

Dans son activité, ce banquier, trésorier d’agence, ne s’inquiète pas de savoir s'il crée de la monnaie ou pas : le banquier-trésorier va uniquement chercher à équilibrer ses comptes à la Banque Centrale (la « banque des banques »), par rapport aux autres banques. Si sa banque prête trop par rapport aux autres, c'est le système qui va la rappeler à l'ordre, car il faudra soit qu'il s'endette auprès des autres banques (et les lignes de crédit ne sont pas illimitées), soit qu'il mobilise des actifs sur le marché monétaire (et là non plus, son bilan n'est pas inépuisable....)

1 - Au niveau d'une banque prise isolément, les deux positions suivantes correspondent à l'expérience du banquier :
a) il crée des dépôts en « achetant » (en monétisant) une créance (une reconnaissance de dette) et en payant cet achat de créance par une inscription immédiate du montant au crédit du compte à vue du client, lequel pourra utiliser ce compte pour régler ses dépenses.
b) il a besoin de dépôts car il va devoir financer son déficit de trésorerie en monnaie centrale vis à vis des autres banques (si ce n'est pas le cas il devra se refinancer dans cette monnaie centrale car pour avoir des comptes équilibrés en elles, les banques doivent "marcher au même pas" entre les parts de marché de crédits et les parts de marché de dépôt ).

Donc le banquier isolé n'a pas le sentiment qu'il peut créer de la monnaie avec son stylo, parce qu'il faudra bien qu'il "finance" le prêt qu'il a accordé.

2 - Au niveau du système bancaire dans son ensemble, toutes les banques prêtent (elles font toutes le point 1a ci-dessus), et vont donc (pas forcément consciemment) se refinancer les unes les autres.
Prenons un cas très simple où la monnaie n'est composée que de dépôts bancaires (pas de réserves obligatoires ni de demande de billets de la part de sa clientèle, la seule nécessité restant la compensation interbancaire) et où l’ensemble des dépôts des clients dans tout le réseau bancaire est de 100 000.

Supposons une toute petite banque A qui fait 1% de part de marché de l'ensemble des dépôts toutes banques confondues. Les dépôts de ses clients sont donc de 1 000 et la part de marché des autres banques prises dans leur ensemble est donc de 99% de l’ensemble des dépôts, ce qui représente un total de 99 000
Supposons que cette banque A augmente ses crédits (et donc – instantanément - ses dépôts à vue) de 100 (10%). Elle va devoir financer 99 (la quasi totalité) qui part vers les autres banques (les fuites), puisque 99% des comptes à vue sont détenus par des clients dans les autres banques (toutes choses égales par ailleurs).
Mais, heureusement, les autres banques vont aussi prêter (si elles ne le faisaient pas, elles perdraient une partie de leur clientèle qui irait vers la banque prêteuse et donc des dépôts), c'est-à-dire créer des dépôts et subir des sorties qui vont aller vers les autres banques.
Supposons donc que les autres banques augmentent leurs crédits/dépôts à vue de 10% également, c'est-à-dire de 9 900. Elles vont subir globalement une fuite de 1% de 9 900 vers la banque A soit 99.
La banque A reçoit donc ces 99 sous forme de dépôts, lesquels vont "financer" le crédit qu'elle a consenti, mais on comprend bien que le crédit qu’elle a fait précède les dépôts.

Donc, le système bancaire dans son ensemble aura créé 10 000 de monnaie de crédit, mais chaque banquier-trésorier aura eu le sentiment qu'il les a financés par des dépôts venant des autres banques et qu'il a ainsi mobilisé de l'épargne préexistante (des « ressources »). Ainsi, le témoin extérieur de cette opération aura l’impression que ce sont les dépôts à vue qui sont prêtés, alors qu’il s’agit de création monétaire par le crédit, créant ces dépôts.

Dans ce qui précède la simplification est patente. Un réseau bancaire (« une banque »), lorsqu’il monétise des créances, est tenu de disposer :
a) Dans son bilan, de sensiblement 8% (qui peut descendre à 4%) des crédits en cours sous forme de capitaux propres pondérés formant une « base de capital » (ratio Mac Donough dans le cadre des règles de Bâle II). Il n’y a évidemment pas de dépôt de ces 8% en banque centrale, mais ce sont ces besoins de 8% de fonds propres qui expliquent l’idée que les banques peuvent créer 12,5 fois la monnaie qu’elles détiennent.
b) d’une certaine quantité de monnaie centrale correspondant à ce que l’on nomme « fuites », et qui correspond 1) à la demande de monnaie fiduciaire par le secteur non bancaire, 2) aux réserves obligatoires – montant bloqué en Banque Centrale – et correspondant à 1% des dépôts (dépôts à vue, dépôts à terme d’une durée inférieure ou égale à deux ans, dépôts remboursables avec un préavis inférieur ou égal à deux ans, titres de créances d’une durée initiale inférieure ou égale à deux ans), 3) aux besoins de compensation qui se produisent dans les cas montrés ci-dessus.

S’il est connu que l’ensemble des réseaux bancaires (puisque les compensations entre les banques s’annulent), peut émettre une quantité limitée de monnaie scripturale (reconnaissances de dettes), à partir d’une quantité donnée de monnaie centrale qu’il détient ou qu’il peut se procurer. Ce coefficient multiplicateur est connu de tous les économistes et il est égal à 1 / [X + Z (1 – X)] (avec X le coefficient de préférence pour les billets et Z celui des réserves obligatoires).

Néanmoins, dans un document récent (6 mai 2009), Patrick Artus a confirmé que les banques n’utilisaient pas totalement ce pouvoir de création monétaire : « Une porosité entre base monétaire et masse monétaire est le multiplicateur monétaire. Or, il s’est effondré. Alors que les banques européennes génèrent habituellement 4800 euros à partir de 1000 euros de monnaie banque centrale, leur capacité de création monétaire est tombée à 3500 euros depuis Lehman. »


Pour finir n’oublions pas de préciser que lorsqu’un emprunteur rembourse à sa banque, le capital emprunté (et dépensé), sa banque efface sa reconnaissance de dette : la monnaie est ainsi détruite (nous ne parlons pas ici des intérêts). En effet la création de monnaie scripturale par un réseau bancaire est stricto sensu l’inscription simultanée du montant du crédit sur le compte de l’emprunteur qui va ainsi pouvoir payer ses fournisseurs, parallèlement à l’inscription de la dette (je préfère dire « la garantie »), à l’actif du bilan de la banque. Inversement, le remboursement du prêt équivaut à la suppression simultanée de l’inscription à l’actif et du montant équivalent sur le compte de l’emprunteur (qui avait donc dû le rendre créditeur du même montant) : il n’y a pas de transfert du capital remboursé de la part de l’emprunteur vers la banque.


Il faut aussi répondre à deux questions souvent posées.

a) - «  pourquoi les banques devraient se prêter de l’argent entre elles, ou, à défaut, se refinancer à la banque centrale si elles peuvent créer de la monnaie ? »
La réponse est simple : si elles peuvent (sous certaines conditions) créer leur propre monnaie, leurs concurrentes n’acceptent, elles, que de la monnaie banque centrale, qu’aucune banque commerciale ne peut créer. On se retrouve dans le cas explicité précédemment, à savoir que les « fuites » vers d’autres réseaux sont proportionnelles à la part de marché des dépôts. Créer de la monnaie pour elles mêmes aurait comme conséquence que cette monnaie va fuir vers d’autres banques au prorata des parts de marché de ces dernières.

b)- « pourquoi les banques, si elles peuvent créer la monnaie, peuvent-elles faire faillite ? »
La réponse est quasiment la même que celle de la question précédente. Néanmoins nous avons tenté de préciser et les réponses, un peu trop longues pour que cet article reste digeste, sont visibles sur la page http://monnaie.wikispaces.com/Dette-FAQ .

Seul un système dit « à réserves pleines » (à l'origine défini par Irving Fisher sous le terme « 100% money », réactualisé par Allais et de nombreux autres économistes) qui est développé par exemple dans cet article pourrait permettre à la collectivité le contrôle total et la stabilité de la masse monétaire circulante, la bonne affectation de toute augmentation de la quantité de monnaie, le gain de seigneuriage, et, cerise sur le gâteau, le gel d'environ deux-tiers de la dette publique.



66 réactions


    • kiouty 25 mai 2012 19:34

      Bah a ton avis ? Amaury ou le gros neuneu qui n’a pas lu l’article et qui vient étaler sa science...


  • devphil30 devphil30 25 mai 2012 13:50

    Excellente explication sur le fonctionnement des banques et de la création monétaire


    Philippe

    • robespierre55 robespierre55 26 mai 2012 06:45

      Oui, très didactique...
      Cependant, cher lecteur, une erreur s’est glissée dans ce paragraphe. Sauras-tu la retrouver :

      "La plus importante des règles prudentielles est issue des règlements dits « de Bâle » (Bâle 2, Bâle 3). Elle impose que les crédits émis par un réseau bancaire ne dépasse pas 8% de ses fonds propres, ce qui a pour conséquence que l’émission de crédit ne peut, toujours pour ce réseau bancaire donné, ne pas dépasser 12,5 fois ses fonds propres."


    • robespierre55 robespierre55 26 mai 2012 06:46

      ... 8% des fonds propres = 12,5 fois le montant des fonds propres ???

      Bah.. pas grave, on avait rectifié de nous même.


    • André-Jacques Holbecq André-Jacques Holbecq 26 mai 2012 10:41

      @Robespierre

      Merci, au temps pour moi (ah, les relectures trop rapides  ;) ).
      Je ne puis malheureusement pas corriger l’article mais il faut évidemment lire (je reformule) «  »La plus importante des règles prudentielles est issue des règlements dits « de Bâle » (Bâle 2, Bâle 3). Elle impose que les fonds propres d’un réseau bancaire représentent au moins 8% des crédits émis, ce qui a pour conséquence que l’émission de crédit ne doit pas dépasser 12,5 fois les fonds propres d’un réseau bancaire"


  • plancherDesVaches 25 mai 2012 13:54

    Très bon rappel.

    Par contre, là, je sens que les cours vont devenir quelque peu accessoires :
    http://www.lemonde.fr/economie/article/2012/05/25/suspension-de-l-action-bankia-a-la-bourse-de-madrid_1707310_3234.html

    Il me semble par ailleurs que vous êtes économiste. Soit, votre système se casse la gueule.

    Pourriez-vous me dire ce que vous pensez de F.Lordon.. ??


  • tf1Goupie 25 mai 2012 13:58

    A quoi sert ce long exposé si vous n’expliquez pas pourquoi vous voulez changer le processus de création monétaire (juste quelques lignes à la fin) ?

    Sinon, je ne comprends pas comment dans une ligne de compte on différencie la monnaie centrale et la monnaie « pas centrale ». Si j’emprunte à la banque, comment vois-je que la monnaie sur mon compte n’est pas de la monnaie centrale ?
    Et donc dans votre a) final, je suis sceptique quant à votre explication.
    A priori ce sont les réserves obligatoires qui obligent les banques à se refinancer auprès de la banque centrale.


    • plancherDesVaches 25 mai 2012 14:11

      Expliquer à quelqu’un qui n’a pas quelques notions comptables est délicat.
      Essayez de faire le parallèle avec la différence qui existe entre de l’argent utilisé pour de l’investissement et de l’argent qui sert aux dépenses courantes.
      Ou, et là ça va être encore plus délicat, les achats stockés d’une entreprise et les achats réputés « non-stockés » (généralement, les achats pour entretien de l’outil de travail).
      (d’ailleurs, si je vous dis que le stock de ces achats soit-disant « non-stockés » est repris dans le bilan, vous allez me traiter de fou, et vous n’aurez pas tort)

      Passez au dessus de ces « subtilités », elles n’apportent rien de vraiment constructif dans le débat.
      La réponse vous éclaire-t’elle malgré tout.. ??


    • André-Jacques Holbecq André-Jacques Holbecq 25 mai 2012 14:12

      Je voulais rester au plus près d’une stricte description de la création monétaire.

      Pour votre question, il semble que je n’ai donc pas été assez clair : il n’y a pas de transfert par les banques commerciales de « monnaie centrale » à une « monnaie secondaire » (avec un cas particulier pour le Trésor Public).
      La monnaie centrale (à l’exception de la monnaie fiduciaire => billets de banque , mais que vous ne pourrez vous procurer qu’en l’échangeant contre de la monnaie scripturale que vous détenez sur votre compte) ne circule pas dans l’économie : donc, sur votre compte en monnaie scripturale, il n’y a que de la monnaie secondaire (monnaie BNP, monnaie SG, monnaie Crédit Coop, etc ...)


    • Hermes Hermes 25 mai 2012 14:13

      Bonjour,

      La technicité très pointue de cet article est exceptionnelle, j’ai toutefois les mêmes questions que tf1goupie....

      Par ailleurs, je me trompe peut-être mais j’ai l’impression que l’on est dans une decsription d’un modèle très vertueux et que d’autres paramètres font partie de la réalité.. qui est au delà de l’expertise :

      • La monnaie peut-elle être dissociée de la spéculation sur les titres et actions ?
      • Peut-elle être dissociée du fonctionnement des paradis fiscaux ?

      La complexité des systèmes bancaires peut servir à empêcher le quidam de réaliser qu’il se fait vider les poches. J’adore les fourberies de Scapin de Molière, mais dans la réalité le rôle de Géronte ne me sied pas !

      Merci par avance de vos réponses (synthétiques si possible)

      cdt.


    • Hermes Hermes 25 mai 2012 14:22

      ... J’ai lu la réponse sur la séparation des monnaies, et celà me semble très ambigu : l’argent est une valeur virtuelle, et donc un jeu d’écritures ne rend pas étanche les monnaies entres elles, car le réservoir commun est la valeur virruelle qu’on lui prête (la base du concept d’argent même). C’est ce que j’appellerais une délicieuse filouterie mentale ! Faire croire qu’on est dans du réel pour appliquer les qualités du réel au virtuel.

      Je me trompe, bien sûr  ?? smiley


    • tf1Goupie 25 mai 2012 14:34

      Oui donc si la banque ne nous donne que de la monnaie secondaire, elles n’ont pas besoin de monnaie centrale, sauf pour couvrir leurs réserves obligatoires.
      Il faudrait détailler les mécanismes de refinancement, qui à mon avis sont au coeur du système.

      @ Plancher des vaches,

      Je n’ai pas compris votre réponse, et je doute qu’il s’agisse d’un problème de « notions comptables »


    • plancherDesVaches 25 mai 2012 15:18

      Tf1, si nous parlons de la qualification de l’outil argent, et bien oui, cela devient de la comptabilité.
      Désolé.
      Je dis ça en tant que gestionnaire, soit, ce que l’on appelle les « contrôleurs de gestion » dans les entreprises.
      Je suis donc atterré mais tenu de me plier à la comptabilité.


    • tf1Goupie 25 mai 2012 15:47

      Bon si c’est de la comptabilité, expliquez-moi comment vous différenciez une monnaie utilisée pour de l’investissement et une monnaie utilisée pour des dépenses courantes ??

      Y a t-il des EuroA et des EuroB ?


    • plancherDesVaches 25 mai 2012 15:55

      Perdu, ni A, ni B.
      C’est le principe de l’ UTILISATION de l’argent qui est ici le sujet.
      Par exemple, les US doivent imprimer 3 dollars pour obtenir 1 dollar en PIB, sachant que ce PIB est un melting pot d’investissements mais surtout de dépenses courantes.
      http://criseusa.blog.lemonde.fr/

      Mais je pense ne pas aider dans le débat en faisant entrer une dimension supplémentaire.
      Soit, attendez une réponse de l’auteur.


  • Robert GIL ROBERT GIL 25 mai 2012 14:00

    « Le processus par lequel les banquiers créent l’argent est si simple que l’esprit résiste à y croire "............J.K.Galbraith

    http://2ccr.unblog.fr/2011/05/07/creation-dargent-et-endettement-public/


  • Ruut Ruut 25 mai 2012 14:26

    Pour résumer la monaie réelle est celle de la banque centrale.
    Le reste c’est de la création artificielle via le crédit qui est refusé par les banques entres elles.
    C’est le coeur du problème actuel.
    Aucun client de banque ne peut faire la différence entre la fausse monnaie et la monnaie de la banque centrale.
    citation :
    si elles peuvent (sous certaines conditions) créer leur propre monnaie, leurs concurrentes n’acceptent, elles, que de la monnaie banque centrale


    • tf1Goupie 25 mai 2012 14:32

      Je ne vois pas l’intérêt de parler de « fausse monnaie ».


    • Le Yeti Le Yeti 26 mai 2012 13:17

      «  Je ne vois pas l’intérêt de parler de »fausse monnaie« . »

      De mémoire, seuls 10% de l’argent existe sous forme papier (fiduciaire), grâce au principe de réserve fractionnaire.
      Ce qui signifie que lorsqu’une banque prête 100€, en réalité, ce n’est pas de l’argent qu’elle prête mais un avoir qu’elle met à disposition, un crédit. Il s’agit là d’argent scripturale, une simple tournure comptable !

      Bien sûr si l’emprunteur décide de retirer cet argent, la banque va le lui donner. Mais ... Cela n’est possible uniquement que parce que la plupart des gens ne retire pas cet argent scripturale en argent fiduciaire mais vont le dépenser toujours en scriptural (CB, virement, placement, etc.). D’où le caractère fatal du risque d’un bank run pour les banques !
      Autrement dit, toujours sur le principe de la réserve fractionnaire, lorsque je retire 10€ à ma banque, c’est de 100€ de droit à faire crédit que je la prive (approximativement).
      L’argent central est un acquis alors que l’argent scriptural est un pari sur l’avenir car il repose uniquement sur le fait qu’il va être remboursé ! Ou pas ...

      Vois-tu maintenant pourquoi on peu parler de fausse monnaie ?


    • tf1Goupie 26 mai 2012 17:53

      Vous confondez l’adjectif « faux » et « dématerialisé », un peu comme il y a une différence entre une « lettre » et un « courrier electronique ».

      Mon message n’en pas « faux » pour autant, mais votre expression porte un jugement de valeur.


    • Le Yeti Le Yeti 26 mai 2012 19:48

      Non. Si je dépose mon salaire sur mon compte il est effectivement dématérialisé mais pas faux pour autant car il correspond à un travail effectué, une richesse produite. Mon patron m’a donné de l’argent que lui avait sur son compte. Tandis que lorsque la banque me prête de l’argent, cet argent vient de nul part ! A la base, il n’existe sur aucun compte (enfin, à 90% ...). CQFD.
      Et quid du quantitative easing ? (N’en déplaise à ce traitre de Lenglet.)


    • tf1Goupie 26 mai 2012 23:13

      Bravo, vous venez d’inventer une nouvelle définition du mot faux ! CQFD-LoL


  • arcrachatcredits arcrachatcredits 25 mai 2012 16:18

    En complement de cet article très complet et technique souligne le besoin simple d’explication (mais complexe dans les mécaniques et les abus financiers spéculatifs)

    Quelques fables plus basics pour expliquer la monnaie pour les moins littéraires d’entre nous et divers éléments économiques sur un article de vulgarisation
     http://www.arcrachatcredits.org/edito/art753-trazibule-fait-de-l-economie-ou-de-l-education-sans-le-savoir.html. voir une petite histoire sur l’usage de la monnaie mais aussi sur d’autres fables a découvrir en particulier sur le site trazibule.fr et l’article sur les prêts bancaires http://www.trazibule.fr/prets-bancaires.php

    Question : Qui peut avec 8 euros de réserve de garantie financer 100 euros a 5% voir a 21% taux maxi d’usure et se fournir des 100 euros a 1% auprès de la BCE ?.
    Les banques pour une création de monnaie mais surtout une création de profit d’avoir le meilleurs placement car 8 euros permettent de valoriser sur 100 euros les recettes d’intérêts.


    • tf1Goupie 25 mai 2012 17:10

      Oui, mais c’est bien de rappeler que si l’emprunteur ne rembourse pas les 100 euros, la banque se prend une perte nette de 100 Euros de vrai argent, et pas 8.

      La création monétaire est un peu moins « magique » quand on rappelle ce détail.


    • André-Jacques Holbecq André-Jacques Holbecq 25 mai 2012 17:18

      @tf1Goupie

      Oui, tout à fait...

      Sur ce que vous écriviez plus haut " Oui donc si la banque ne nous donne que de la monnaie secondaire, elles n’ont pas besoin de monnaie centrale, sauf pour couvrir leurs réserves obligatoires."

      Vous avez sans doute zappé quelques précisions de mon article.
      Les banques ont besoin de monnaie centrale en plus des réserves obligatoires, pour satisfaire ;
      - 1) la demande de monnaie fiduciaire que seule la BC peut produire... c’est sensiblement 13% des crédits.
      - 2) les besoins éventuels de compensation vis à vis de leurs concurrentes (les banques n’acceptent entre elles QUE de la monnaie BC)


    • tf1Goupie 25 mai 2012 18:04

      Sur le point 1) : comment est-il possible de faire de la création monétaire si le crédit est fourni en monnaie fiduciaire ? Et puis 13% des crédits fournis en « liquide » ça fait un peu beaucoup non ?

      Sur le point 2) vous ne m’avez pas répondu sur la façon avec laquelle les banques font la différence entre écriture scripturale en monnaie secondaire et écriture scripturale en monnaie centrale.


  • mortelune mortelune 25 mai 2012 18:05

    La création de la monnaie ici en vidéo1 - vidéo 2 

    Création de la dette vidéo 3 
    Mettez ça sur une clé USB puis zapez TF1 et régalez-vous avec la nouvelle chaine « USB »

  • Kuota Kuota 25 mai 2012 21:41

    Merci, j’ai lu vos livres, ils m’ont permis de me plonger dans l’économie. Chose qui me paraissait abstrait, compliqué... mais en vérité il n’en est rien, le fond est d’une grande simplicité et pas un médias prend le temps de nous expliquez cela... étonnant, inquiétant....



    Mais sinon, j’ai trouvé celui de la monnaie complémentaire très intéressant, j’y voit une superbe alternative à la sortie de l’Euro qui fait bondir les médiacrates et politiciens de tout bord. Je rève de voir un politiciens défendre cette idée...j’imagine la mine déconfite des eurocrates : « Quoi, vous rester dans l’euro et avec le Franc en plus ????  » smiley Celle là ils n’y attendent pas

  • jacques lemiere 26 mai 2012 00:37

    Où est le système alternatif et une analyse comparative ?


     Il vous faut réécrire un article sur les raisons qui ont poussé le système à changer.

    Oups et bien sur il faut rappeler que les crises n’ont pas attendu la finance moderne pour apparaître.

  • André-Jacques Holbecq André-Jacques Holbecq 26 mai 2012 10:59

    @tf1Goupie (votre message 25 mai, 18:04 )

    Le crédit n’est jamais fourni en monnaie fiduciaire. Un crédit consiste simplement pour une banque à créditer scripturalement le compte bancaire de l’emprunteur, dans « sa » monnaie (la monnaie de la banque X). Ensuite cette monnaie scripturale sera transformée pour 13% de son montant, en monnaie fiduciaire. Les 13% sont une simple constatation.

    Les banques essayent de limiter ces « fuites » en poussant à l’utilisation de moyens de paiement électroniques.

    Sur le point 2, la réponse est simplement qu’il n’y a aucun « pont » entre le compte d’une banque à la Banque Centrale et un compte en monnaie secondaire : toutes les banques et établissements financiers sont tenus à ouvrir un compte à la BC pour y déposer les Réserves Obligatoires et les montants de compensation nécessaires, mais ce n’est pas la « même monnaie » que celle dont nous disposons sur nos compte … il faut bien faire la différence entre monnaie de base (ou monnaie centrale) et monnaie secondaire (celle des réseaux bancaires, c’est à dire celle qui apparaît sur nos comptes bancaires dits aussi comptes de dépôts). Les banques ne peuvent pas transférer de la monnaie secondaire (qui est au passif de leur bilan, donc une dette), en monnaie centrale et vice versa.


  • Le Yeti Le Yeti 26 mai 2012 12:21


    « mais il faut bien comprendre qu’il s’agit de simples conventions. »

    OUI ! Tout est là ! J’avais d’ailleurs fait un article basique la dessus : « Mais papa, l’Euro ça existe pas ! ».
    En soit, l’idée même de monnaie est une vue de l’esprit, une convention, un concept à 2 Bâle quoi ... (enfin, 3) ;o).
    D’ailleurs en cas de faillite à quelque niveau que ce soit, que font les gens ? Ils se rabattent sur le troc, l’échange de réel à réel. Car quoi qu’on en dise, du fric cela ne se mange pas.
    Partant de là, il suffit de changer les conventions pour changer la valeur de la monnaie et/ou sa masse. C’est le cas des « effets de levier » et de la réserve fractionnaire, avec l’abandon de l’étalon or. ou encore ce concept d’argent dette. (Pour rappel, les trois quart de l’or vendu n’existent pas physiquement ! MDR)

    Mais pour moi, le point le plus alarmant et pertinent de cet article est de souligner à quel point la plupart des gens sont ignorants et à côté de la plaque concernant ce sujet qui leur tient pourtant tellement à cœur : l’argent.

    En tout cas très bon article car ce n’est pas évident d’expliquer en texte le système monétaire. (Youtube regorge d’ailleurs de vidéos très bien faites sur le sujet.)
    Mais avoir beaucoup de certitudes avec peu de réflexion est le propre de l’homme. Comme je dit toujours, faites donc ce test : demandez aux gens qui parlent de la crise à combien se monte la dette Française ... Beaucoup ne le savent même pas.
    Alors de là à savoir ce qu’est l’argent, d’où il vient, ce qu’il représente et ce qu’il vaut vraiment ou pas ...

    Et quant à la suite de ce système monétaire, il y a aussi largement de quoi se poser des questions.


  • Arafel Arafel 26 mai 2012 15:19

    Si je comprend bien, le banquier me prête de l’argent qu’il n’a pas et qui n’existe pas, et moi je lui paye des intérêts qui eux existent bien ?
    C’est de l’escroquerie, non ?


    • Le Yeti Le Yeti 26 mai 2012 16:22

      Oui.
      Non car c’est légal ...

      ô tempora, ô mores ...


    • Ruut Ruut 27 mai 2012 21:46

      Oui, une escroquerie légale.
      C’est aussi la source de la crise bancaire actuelle.
      Mais le summum de l’escroquerie vient de nos gouvernements qui garantissent l’argent qui n’existe pas des banques avec nos sous via les recettes des impôts comme chèque en bois.

      La fausse monnaie est garantie par les états avec de la fausse monnaie.


  • Jean-Louis CHARPAL 26 mai 2012 16:09

    Question à A-JH : peut-on tout comprendre du monde dans lequel nous vivons (survivons pour certains) par la seule maîtrise de la question monétaire, si importante qu’elle puisse être ?

    Ne doit-on pas relier cette approche, technique et pédagogique, aux autres questions économiques tout aussi cruciales : place de la spéculation (notamment des marchés dérivés, véritable économie de casino), partage des richesses produites( confisquées par 1 % de l’ Humanité), rôle écrasant des plus importantes multinationales, banques (précisément) produisant 70% de leur chiffre d’affaire en spéculant, absurdité de ces Etats qui empruntent leur propre monnaie, qu’ils émettent, à des « banksters » à des taux délirants etc ...etc...

    Je veux dire qu’ intuitivement j’ai le sentiment que clarifier et assainir la création monétaire, ne dispense pas de réflexions visant à remettre sur ses pieds un monde qui marche sur la tête, et à essayer, autant que faire ce peut, de mettre l’économie au service de l’Homme.

    Comprendre la création monétaire et la réformer est un premier pas mais qui en appelle d’autres, beaucoup d’autres ... Sur ce point, sans doute serons nous d’accord et probablement vous me ferez observer que vous ne pouviez aborder et tenter de résoudre tous les problèmes en même temps ...


    • Le Yeti Le Yeti 26 mai 2012 16:27

      Et surtout ne pas confondre économie et finance ! Ce sont deux choses et deux mondes certes liés mais bel et bien différents. (Ce qui explique par exemple qu’une entreprise qui « marche » peu néanmoins faire faillite.)


    • André-Jacques Holbecq André-Jacques Holbecq 26 mai 2012 17:51

      Je suis à totalement d’accord avec vous, néanmoins je pense que le « levier » de toutes les autres réformes passe par l’interdiction de création monétaire par les banques commerciales et la nécessité de réserver celle ci à la collectivité représentée par l’Etat.
      Découlent d’une création monétaire uniquement centrale la résolution de nombreux problèmes qui « bloquent » la société, et en particulier les investissements de transition écologique et énergétiques à long terme (donc une partie du chômage), la dette publique (donc les fausses excuses pour ne pas faire), et enfin une prise de conscience de la notion de « coût » que j’ai développée dans « les 10 plus gros mensonges sur l’économie » (ed Dangles) mais que vous trouvez ici notamment


    • Jean-Louis CHARPAL 27 mai 2012 10:47

      Nous sommes d’accord. Il faut commencer par le commencement...

      D’un point de vue plus personnel, mon égo ( qui a bien peu d’importance dans cet océan de malheurs et d’incohérences ) est satisfait de constater que, simple citoyen, qui a certes fait un peu d’économie politique au cours de ses études mais qui n’est en rien un spécialiste, je me trouve en phase avec un expert, digne de ce nom.

      NB : ne désespérez pas ! 69 ans à notre époque, où certains vivent jusqu’à 120 ans, c’est jeune. J’ai l’impression que l’ Histoire s’accélère et que l’ultra libéralisme livré à ses démons, sans contre pouvoirs significatifs, se rapproche de sa chute.

      Il arrive un moment où les contradictions que le système engendre lui même sont d’une telle ampleur qu’elles deviennent monstrueuses et finalement insurmontables. Sinon, de façon dialectique, par l’émergence d’un système rénové qui commence par faire ce que vous proposez.

      C’est pourquoi je suis convaincu que vous verrez émerger ce monde nouveau, qui ne sera certes pas parfait, mais où, au moins, on arrêtera de marcher sur la tête !


  • Crapaud Rouge 26 mai 2012 17:11

    " En effet la création de monnaie scripturale par un réseau bancaire est stricto sensu l’inscription simultanée du montant du crédit sur le compte de l’emprunteur qui va ainsi pouvoir payer ses fournisseurs, parallèlement à l’inscription de la dette (je préfère dire « la garantie »), à l’actif du bilan de la banque.«  : ok d’accord, mais si je paie ainsi mes fournisseurs, (sous forme de chèques par exemple), leurs banques respectives vont réclamer à la mienne le montant exact dudit crédit. Si création monétaire il y a, n’est-ce pas plutôt à ce moment-là ? Or, à ce moment-là, les banques de mes fournisseurs vont exiger, comme vous le dites, de la »monnaie BC« , qui ne peut pas être créée, comme vous le dites, par ma banque commerciale. Il n’y a donc pas »création monétaire« , et pour cause : l’inscription d’un crédit sur mon compte ne constitue en rien un paiement. Il n’y a pas création monétaire à ce moment-là parce qu’il n’y a pas d’échange monétaire. Et, quand échange monétaire il y a, entre banques comme entre particuliers, ce ne peut être qu’en monnaie pré-existante, non »créée" pour la circonstance.


    • André-Jacques Holbecq André-Jacques Holbecq 26 mai 2012 18:29

      @crapaud rouge (de Madagascar ?)

      C’est une excellente argumentation qui, néanmoins, part sur un postulat que ma banque va créer de la monnaie secondaire alors qu’elle n’a aucune part de marché de dépôt (puisque aucun des fournisseurs n’y est client). C’est bien ce que j’ai essayé d’expliquer, le fait qu’une banque va devoir couvrir ses fuites (dont fait partie le solde de compensation interbancaire) en monnaie centrale. Aucun banquier sérieux ne ferait celà.
      De plus, c’est bien la multiplicité des réseaux bancaires qui permet « l’expansion du crédit » comme le démontre bien Schumpeter dans « Théorie de la monnaie et de la banque »

      Il y a aussi ici le problème de la définition de la monnaie : pour les économistes universitaires c’est « une dette de banque qui circule, un élément du passif bancaire accepté comme moyen de paiement » . Vous savez sans doute que je suis partisan du « 100% monnaie », c’est à dire une monnaie qui soit uniquement « banque centrale ».... mais actuellement, ce n’est pas ainsi : si c’était le cas les banques ne toucheraient que des commissions d’intermédiation entre les prêteurs et les emprunteurs, or, on ne peut nier que le système bancaire crée de la monnaie de crédit (la variation de la quantité de ce qui est considérée comme monnaie - et à mon sens seul M1 est de la monnaie, avec sa part de monnaie centrale fiduciaire et sa part de monnaie secondaire scripturale - en est une des preuves).


    • Crapaud Rouge 26 mai 2012 19:57

      Vous dites que mon argumentation « part sur un postulat que ma banque va créer de la monnaie secondaire » : non, j’ai simplement dit que, si elle me fait crédit, elle devra l’assumer en monnaie banque centrale, soit parce qu’une autre banque va lui demander d’être payée pour mes dépenses à crédit, soit parce que j’aurais retiré ce crédit en billets. Comme elle doit, au final, payer dans une monnaie dont elle ne peut être à l’origine de la création, il n’y a création monétaire d’aucune façon.

      Ce qui se passe, au moment où elle inscrit ce crédit sur mon compte, (en « monnaie secondaire »), c’est seulement la création ex nihilo d’une valeur comptable, laquelle sera effectivement détruite quand le crédit sera remboursé. Qu’elle doive assumer cette valeur au prix d’une « fuite », c’est certain, mais les autres banques ont aussi des « fuites », dont une part tombe dans ses coffres. Bon an mal an, il appartient à la banque, non pas de créer de la monnaie, mais d’en avoir toujours assez sous la main au moment où elle doit... banquer !

      Ce faisant, les banques semblent mettre en circulation de la « monnaie secondaire » créée ex nihilo, je suis d’accord, mais c’est là tout le problème : ce n’est que de la valeur comptable, pas de la « vraie monnaie ». L’invention des premiers banquiers reste d’actualité : la « monnaie BC » a remplacé les métaux précieux, et les comptes informatiques ont remplacé les « certificats de dépôts » des orfèvres.

      Pour soutenir qu’il y a création monétaire par les banques privées, il faut faire un autre raisonnement que celui fondé sur la comptabilité. On part de la comptabilité, certes, (création ex nihilo de valeur à l’ouverture d’un crédit), mais pour dire ensuite que cette valeur, qui est une dette de l’emprunteur, peut circuler comme de la monnaie. (Puisque l’emprunteur s’en sert pour payer ses fournisseurs, via la garantie offerte par le banquier.) Si c’est de la monnaie, elle est donc gagée sur la capacité de remboursement de l’emprunteur, non sur la quantité de monnaie BC en circulation.


    • miguel34 27 mai 2012 10:33

      Crapeau rouge :
      Vous comprenez donc qu’un crédit bancaire crée de la monnaie bancaire, mais vous contestez le fait que ce soit une véritable monnaie, si je vous comprends bien.

      Sur ce point, je pense qu’il faut d’abord regarder les données réelles : le montant des dépôts dans les banques (comptes bancaires et autres) est beaucoup plus important que la quantité de monnaie de la banque centrale (au moins 4 fois plus, ou encore bien plus si on inclut des dépôts tels que les comptes d’épargne). Et beaucoup de transactions se font de compte bancaire à compte bancaire, donc sans utilisation de monnaie centrale. C’est donc de la monnaie : si vous pouviez payer votre loyer avec un bon d’achat de la FNAC, on dirait que le bon d’achat de la FNAC est une monnaie et que la FNAC crée de la monnaie. smiley

      Ensuite, vous parlez des transferts entre banques. C’est exact : si une banque accorde des crédits, elle risque de devoir donner de l’argent (central) à une autre banque. En moyenne, ça n’arrive pas trop car les banques reçoivent aussi des dépôts, mais au moment d’accorder un crédit elle doit en tenir compte. Une banque isolée, dans sa gestion à court terme, fonctionne donc un peu comme une entreprise normale : il faut qu’elle trouve de l’argent pour honorer ses dettes.

      Cependant, même si une banque ne reçoit pas assez de dépôts pour payer les banques bénéficiaires des chèques de ses clients, il lui reste l’énorme privilège de pouvoir transformer sa propre monnaie en monnaie centrale. Il suffit pour cela qu’elle emprunte de la monnaie centrale à la Banque de France (qui représente la BCE), actuellement à 1% par an, en laissant des titres « éligibles au refinancement » en dépôt. Les crédits accordés par la banque pourront donc être transformés en monnaie centrale : certes pas tous les crédits, mais notamment les obligations d’États ou de grandes entreprises souscrites par la banque. Et également les crédits individuels, à condition d’être déguisés en titres financiers via la « titrisation » et certifiés par une agence de notation. Tout ceci rend la monnaie bancaire encore plus proche de la « vraie » monnaie, puisqu’il y a une passerelle entre les deux.


    • Crapaud Rouge 27 mai 2012 17:44

      @miguel34 : "Vous comprenez donc qu’un crédit bancaire crée de la monnaie bancaire, mais vous contestez le fait que ce soit une véritable monnaie, si je vous comprends bien." : c’est exactement ça ! Damned ! Je ne pourrai plus dire que je suis un incompris ! smiley Mais l’article de Holbecq m’ayant fait réfléchir, maintenant j’accepte l’idée que c’est de la « vraie monnaie », mais avec des guillemets, parce qu’elle est différente de la monnaie BC, car gérée de façon différente. (Les banques ont leur propre politique d’émission.)

      Mais surtout, comme je le dis dans mon post précédent, c’est une monnaie parce qu’elle circule comme telle entre les clients des banques. Ce que je conteste, ce sont les raisonnements qui se fondent sur la comptabilité pour conclure qu’il y a "création monétaire ex nihilo", donc que la monnaie scripturale est de la vraie monnaie. Ce type de raisonnement est archi-faux, car ce n’est pas la comptabilité qui put décider si quelque chose est ou non de la monnaie.


    • André-Jacques Holbecq André-Jacques Holbecq 27 mai 2012 18:38

      @Crapaud rouge

      Ce débat sur la « vraie » monnaie est un vieux débat qui a déjà eu lieu de multiples fois
      Lorsque les orfèvres détenaient de l’or et qu’il fournissaient aux déposants leurs certificats de dépôts nominatifs, ceux ci étaient-ils « de la vraie monnaie » ?
      Lorsque ces certificats, toujours couverts à 100% par de l’or sont devenus « au porteur » (et donc ont pu circuler pour paiements) étaient-ils toujours « de la vraie monnaie » ?
      Lorsque les orfèvres, en devenant « banquiers » , ont émis, contre des reconnaissances de dette« les mêmes certificats qu’à ceux qui avaient déposé de l’or, fournissaient-ils d » de la vraie monnaie«  ?

      Je n’ai pas la réponse tant la monnaie est pour moi, simplement ce qui est accepté en moyens de paiement quasiment par tous, dans une zone monétaire donnée.

      Je préfère cependant la définition d’Allais (et de Fisher) , qui a conduit à la réflexion sur le »100% money« pour lesquels est monnaie tout moyen de paiement immédiatement disponibles. Sont donc -pour eux et pour moi - de la monnaie dans notre système actuel a) la monnaie fiduciaire, b) les DAV en banque. ... conséquence : l’épargne n’est pas de la monnaie même si les épargnants considèrent que c’en est . D’ailleurs, lorsque »vous« transférez de votre compte DAV un certain montant sur un livret d’épargne, ce montant est censé être reprêté immédiatement (même si en fait il s’agit d’une nouvelle création monétaire bancaire pour le même montant, mais c’est un détail), et revient donc sur le DAV de l’emprunteur. . Si »vous" comptez votre épargne, qui a quitté votre DAV en monnaie, il y a eu doublement de cette somme en quantité de monnaie : vous croyez que vous en disposez et l’emprunteur en dispose. C’est à mon avis une erreur fondamentale de définition des agrégats : il n’y a en fait de monnaie que dans M1 (DAV + monnaie fiduciaire)


    • miguel34 27 mai 2012 21:40

      @Crapaud Rouge : donc c’est de la monnaie. Certes pas de la monnaie « centrale », mais juste sur un compte en banque.

      Pour vous, ce n’est a priori pas de la monnaie, mais en pratique oui car il se trouve que les gens l’acceptent. Mais ce raisonnement n’est pas parfaitement valable :

       1) parce que dans le cas contraire, vous décrivez une situation d’effondrement du système financier, c’est-à-dire un système différent de celui qui est décrit dans cet article ;

       2) parce que c’est la loi elle-même qui impose de reconnaître les comptes bancaires comme de la monnaie. Votre propriétaire ne peut pas vous interdire de le payer en monnaie bancaire (chèque ou virement). Et dans beaucoup de cas, la loi impose même ce moyen de paiement, par exemple pour les salaires (sauf impossibilité), les dons aux partis politiques (sauf très petits montants), les paiements faits par les entreprises, etc... C’est donc la loi elle-même qui stipule que la monnaie scripturale bancaire est de la vraie monnaie.

      Dès lors, vu que cette monnaie apparaît dans une banque au moment où elle accorde un prêt, on peut dire qu’elle est créée « à partir de rien », ce qui se dit « ex-nihilo » en latin, en quoi cela vous choque-t-il ? (dans le raisonnement, je veux dire, car je peux comprendre que cet état de fait puisse vous choquer)


    • Crapaud Rouge 28 mai 2012 09:17

      Hier soir, je m’étais rendu à la « thèse créationniste », et puis ce matin, je me dis : « non, il n’y a pas création monétaire quand une banque fait un crédit ». C’est dire à quel point je suis hésitant.

      Quand on a affaire à une société de crédit, dit-on que celle-ci « crée de la monnaie » ? Non, car il est évident pour tout le monde qu’elle ne fait qu’avancer à quelqu’un de la monnaie qu’elle possède. La société de crédit paie pour ses clients en monnaie pré-existante, et se fait rembourser ensuite. Pourquoi ce schéma traditionnel et archi-simple du crédit serait-il différent dans le cas d’une banque ?

      A mon avis, c’est parce que les tenants de la thèse « créationniste » ne savent pas expliquer exactement et simplement ce qui se passe. Mais c’est aussi, et surtout, à cause du fameux « coefficient multiplicateur ». Mon idée est que les banques, (mais aussi les grosses sociétés de crédit), peuvent prêter plusieurs fois la même quantité de monnaie. De la monnaie est perdue à chaque ouverture de crédit, mais de la monnaie entre à chaque remboursement, laquelle peut être à nouveau prêtée sans attendre que les crédits d’origine soient complètement remboursés.

      Sachant que tout vient du fait qu’une même quantité de monnaie peut être prêtée plusieurs fois, (c’est-à-dire avant d’être remboursée à 100%), on peut dire qu’il y a globalement création monétaire, (sur l’ensemble des crédits ouverts), mais aucune création monétaire sur chacun des crédits considérés individuellement. Comme le disent certains, c’est plutôt la monnaie qui « tourne » plus vite grâce au crédit, non sa quantité qui augmente.


    • André-Jacques Holbecq André-Jacques Holbecq 28 mai 2012 11:38

      @Crapaud Rouge

      Il n’y a pas un économiste sérieux, passé ou présent, qui défende cette thèse : se tromperaient-ils tous ?
      La quantité de monnaie a doublé en 10 ans (1999 - 2008) sans que ne varie beaucoup M0 ( la monnaie centrale )
      La « monnaie de base » M0 ne représente que 20% de M1 et tout au plus 15% de M3 (sauf depuis 6 mois)... mais surtout dans la monnaie de base a) la scripturale ne quitte pas les comptes des banques en BCE, b) moins de 30% de la monnaie fiduciaire circule semble t-il.
      « Les crédit font les dépôts » .. TOUS les universitaires de TOUS les pays se laisseraient-ils enfumer ?
      Si vous ne l’avez pas lu, voyez ce qu’en dit Schumpeter


    • Crapaud Rouge 28 mai 2012 22:12

      TOUS les universitaires de TOUS les pays se laisseraient-ils enfumer ? Non, probablement pas, mais une chose est sûre : tous parlent le même langage, et c’est plutôt avec leur langage que je ne suis pas d’accord. Qu’on le veuille ou non, les faits sont les mêmes pour tout le monde, mais tout le monde ne les voit pas de la même façon. Je suis d’accord qu’il y a, d’une certaine façon, « création de monnaie », mais pourquoi ? Est-ce à cause d’une vérité objective, indépendante des acteurs, ou est-ce parce qu’un certain acteur, le banquier, a le droit de faire comme si c’était de la monnaie ?

      Pour moi, il y a quelque part une entourloupe intellectuelle, comme si l’on avait dit, à l’époque des premiers banquiers, que leurs certificats de dépôts étaient de l’or ! Ce n’était que du papier, des titres, une représentation de l’or, mais évidemment pas de l’or. J’ai l’impression que la monnaie scripturale REPRESENTE de la monnaie BC, donc qu’elle ne peut pas en être. Ca ne l’empêche pas d’être une « vraie monnaie », (car n’importe quoi peur servir de monnaie), mais c’est suffisant pour donner raison à Jorion : la vraie « vraie monnaie », ce sont les billets BC que l’on peut avoir dans la poche. Ne pas oublier que les DAV ne sont pas garantis au-delà de 70.000 euros.

      Note : je suis terriblement fâché avec Jorion depuis qu’il ma viré 24h pour censurer un com’. Je ne suis d’accord avec lui sur rien, et ne vais plus sur son blog, mais il y a une part de vérité dans son opposition au credo officiel. En tout cas, vouloir contester le dogme oblige à chercher à comprendre en profondeur.


    • André-Jacques Holbecq André-Jacques Holbecq 28 mai 2012 23:27

      Nous sommes quasiment d’accord, tout tient dans la définition de la monnaie et de ses garanties.
      La définition la plus usuelle c’est « ce qui tient lieu de moyen de paiement » ... c-à-d fiduciaire (élément du passif de la Banque Centrale)ou scripturale (élément du passif des banques commerciales)).
      Ensuite vient la liquidité... fiduciaire ou scripturale, pour moi la monnaie c’est simplement M1 (M2 et M3 c’est de l’épargne), mais la définition de la BCE c’est M3 inclus, donc pour le moment, pour éviter les incompréhensions, il faut accepter ces agrégats ou expliquer pourquoi on ne les accepte pas.
      Ensuite la garantie (100000 € par compte maintenant sauf erreur, mais c’est un détail) ; c’est valable si une (seule) banque fait faillite ... si c’est tout le système bancaire qui se crash il y aura nationalisation et tous les comptes seront de ce fait « garantis » à leur valeur nominale.

      Jorion a le droit de considérer que la monnaie ce n’est que la monnaie fiduciaire ... mais si la banque centrale fait faillite ? et les faux billets ? ... En fait la monnaie ce n’est que de la confiance (cf l’histoire de la dame de Condé)

      PS : l’erreur de Jorion n’est pas de penser que seule la fiduciaire est de la monnaie, tout en essayant de « balader » son lecteur avec des termes non définis préalablement tel l’utilisation du mot « argent » ... elle est ici ... et c’est une très grosse erreur de penser que les R.O. sont des transferts d’un pourcentage des DAV et/ou des DAT


    • Crapaud Rouge 29 mai 2012 20:08

      « l’erreur de Jorion n’est pas de penser que seule la fiduciaire est de la monnaie » :

      Justement si, c’est ça son erreur ! Considérant que la monnaie scripturale n’est pas de la (vraie) monnaie, mais seulement une manière de voir, (le déposant « considère » qu’il a X euros sur son compte), il ne peut pas reconnaître que c’est au niveau des dépôts qu’il y a création monétaire.

      C’est d’ailleurs le défaut que j’avais trouvé à son bouquin : dire que les dépôts sont des dettes n’explique rien, et surtout pas pourquoi ces dettes fonctionnent comme de la monnaie.

      Je ne suis pas d’accord avec la démonstration présentée en lien, car Jorion a partiellement raison : c’est toujours la même monnaie BC qui « tourne », qui est réutilisée.

      « c’est une très grosse erreur de penser que les R.O. sont des transferts d’un pourcentage des DAV et/ou des DA » :

      Là, je suis d’accord, car les circuits « primaires », (monnaie BC), et « secondaire », (monnaie scripturale), sont « étanches » l’un à l’autre.

      Note : J’imagine que R.O. = Réserves Obligatoires, mais c’est quoi les DA ?


    • André-Jacques Holbecq André-Jacques Holbecq 29 mai 2012 22:27

      Pardon, j’avais oublié le « T » de Dépôts A Terme...


  • wardou wardou 26 mai 2012 22:43

    Vidéo du même genre qui parle de la dette publique etc :


  • toor toor 27 mai 2012 01:08

    Je souhaite dénoncer

    J’ai posté un commentaire dans un article mais rien ne paraît malgré ce que l’on veut me faire croire j’ai vérifié à partir de mon tableau de bord et les liens sont différents mais regardez par vous même.

    voici le lien où j’ai posté et après plusieurs tentatives ça n’apparaît que sur l’autre lien.
    http://www.agoravox.fr/actualites/i...

    et maintenant voici le lien qui normalement devrait être celui sur lequel vous êtes actuellement.
    http://www.agoravox.fr/actualites/i...


  • 59jeannot 27 mai 2012 08:50

    quelle est la rentabilité pour la banque quand elle octroie un prêt de 1000€ à 7% ?
    elle n’engage qu’environ 10% de ses disponibilités, soit 100€ et crée le reste ex nihilo ; mais l’intérêt court sur les 1000€, soit 70€ ; donc, pour la banque 100€ investis rapportent 70€ ; sacrée rentabilité !!!!!
    Est-ce juste A.J. Holbecq ?


    • André-Jacques Holbecq André-Jacques Holbecq 27 mai 2012 14:16

      Non, pas tout à fait.
      La totalité est « ex nihilo » , sauf les 10 (1%) de réserves obligatoires à la BC
      Sur 1000 € prêtés sur un an à 7% la banque touchera donc bien 70 € mais elle va devoir « mettre en pension » à la BC des obligations éligibles bloquées et qui lui permettent de détenir 10 € de monnaie centrale dans son compte à la BC
      Si elle prête sur 10 ans, ca lui rapportera 700 €, avec toujours 10 bloqués en BC.

      On peut néanmoins considérer qu’en plus elle devra « acheter » de la monnaie centrale correspondant aux demandes de billets (13%) soit 130 € ... a 1% (# taux de refinancement) ca lui coûtera 1,30 euro


  • 59jeannot 27 mai 2012 08:51

    Question. Quand les banques prêtent aux états, quelle est la part ex nihilo ?


    • André-Jacques Holbecq André-Jacques Holbecq 28 mai 2012 06:47

      Bonne question... si on parle d’achats d’obligations souveraines (donc de prêts aux Etats) pour compte propre
      C’est un système un peu différent du crédit aux entreprises et aux particuliers, puisque ca se passe en monnaie centrale.
      Les banques peuvent utiliser des surplus de monnaie centrale dont elles disposent pour des achats directs, ou empruntent à la Banque Centrale à court terme de la monnaie centrale afin d’acheter des obligations d’Etat qui sont elles à plus long terme, en renouvelant si nécessaire leurs emprunts à la BC pour satisfaire les échéances. Elles gagnent donc le différentiel entre l’intérêt de l’emprunt à la BC (actuellement du 1%) et les intérêts payés par les Etats (3% pour la France et 6% pour l’Espagne ... en OAT 10 ans)


  • Marc Chinal Marc Chinal 27 mai 2012 11:39

    Bonjour,
    monsieur André-Jacques Holbecq votre article oublie le principal :

    la monnaie, pour avoir de la valeur, doit être rare.
    Et pour être rare, tout le monde ne doit pas en avoir.

    (si elle n’est plus rare, l’inflation augmente jusqu’à ce que les inégalités réapparaissent, et c’est reparti pour un tour.)
    Cette notion essentielle de la monnaie, de son fondement quelle que soit sa forme (dollar, euro, franc, coquillage, SEL, etc) est systématiquement censurée.
    Pourquoi ? Pour que personne ne remettre réellement en cause ce système.
    www.voter-a-m.fr  


    • André-Jacques Holbecq André-Jacques Holbecq 27 mai 2012 13:02

      Depuis Ricardo tous les économistes savent bien qu’il n’y a pas de risque d’inflation généralisée lorsque les capacités de production sont utilisées à moins de 80% et qu’il y a plus de 5% de chômeurs.
      Il est par contre important de garder un lien entre la quantité de monnaie et la production, bien que l’augmentation de la vitesse de rotation compensera dans une certaine mesure la rareté.
      Enfin, je ne vois pas pourquoi il faudrait que la monnaie soit « chère » : le principal est que les prix augmentent d’une manière régulière (de 2 à 5%) sans pénaliser les pouvoirs d’achat (il faut donc que les salaires augmentent autant que l’inflation)

      Il n’y a pas de censure je pense mais sans doute d’autres réagissent comme moi e considérant que votre proposition est « non pertinente »


  • Ruut Ruut 27 mai 2012 21:57

    La vrais monnaie bancaire serais des crédits couverts a 100% par les dépôts.
    Une banque ne devrais pas pouvoir faire des crédits lorsqu’elle a utilisé tous ses stockes.
    exemple 1000 euro de crédits couverts par 1000 euro de dépôts.

    Pour le moment une banque dispose de 90% de fausse monnaie et de 10% de vraie monnaie par crédits.
    C’est ce qui explique les crises a répétitions lorsqu’il faut réaligner les comptes.
    Pire sur les 90% de fausse monnaie par crédit la banque les transformes en 180% de fausse monnaie.
    90% pour le crédit + 90% en actions a forte valeur ajoutée (via les intérêts) en bourse.
    Actuellement nous avons pour un crédit de 1000 euro fournis par la banque, 100 euro de véritable argent en dépôts, 900 euro qui n’existent pas (fausse monnaie).

    Il est donc facile pour les banques de devenir propriétaire de bien immobilier ou d’entreprises puisqu’ils ne leur coûte que 10% du coût réel.


  • BA 27 mai 2012 21:58

    Dimanche 27 mai 2012 :

     

    Suisse : préparation d’un plan en cas d’éventuel éclatement de la zone euro.

     

    La Suisse, tout en n’envisageant pas d’éclatement de la zone euro, prépare un plan pour le cas où cela se produirait, a indiqué dimanche le président de la Banque centrale.

     

    Thomas Jordan, nommé le mois dernier à la tête de la Banque nationale suisse (BNS), a précisé au journal germanophone SonntagsZeitung qu’un groupe de travail discute des mesures à prendre pour combattre tout éventuel renchérissement du franc suisse, considéré comme une monnaie refuge.

     

    "Nous devons nous préparer à un scénario d’écroulement de la zone euro, bien que je ne pense pas que cela va se produire", a ajouté le président de la BNS.

     

    M. Jordan a estimé que la crise de la zone euro s’est aggravée au cours des dernières semaines et a prédit des temps difficiles à venir.

     

    "Le groupe de travail se focalise sur des instruments destinés à combattre un renchérissement du franc suisse", a-t-il dit au journal.

     

    "L’une des mesures envisageables serait un contrôle des capitaux, c’est-à-dire un contrôle direct sur le flux des capitaux en Suisse", a-t-il ajouté sans donner plus de détails.

     

    http://www.boursorama.com/actualites/suisse-preparation-d-un-plan-en-cas-d-eventuel-eclatement-de-la-zone-euro-4e4b8390880ba84c3eaf2c82fb83f176


  • Montagnais .. FRIDA Montagnais 28 mai 2012 10:13

    Bonjour, 


    A propos de création de monnaie.. Questions ?

    Nous sommes trois copains, Moi, Leguignon, Michu, très-en odeur de sainteté vis-à-vis des banques, impeccables clients au sens propre, sans le moindre péché jamais enregistré, bona fide.

    - J’ai vendu à Leguignon un fafiot pour 100 000 fifelins

    - Leguignon l’a revendu à Michu, pour 200 000 

    - Michu me l’a revendu pour 400 000 

    - Je l’ai depuis revenu à Leguignon qui..

    On s’arrête pas, on s’enrichit ! 

    1) Est-ce illégal ?

    2) La monnaie crée est de quel type ?

    NB : tout va très bien jusqu’ à présent.

    NB2 : Le fafiot en question, c’est un incunable de¨Picasso.. On est donc dans le « Entertainment business », un peu comme la Guggenheim, comme le Louvre (qui a vendu à Abu Dhabi son droit à image..), comme Disney, comme Buret et ses colonnes. Dans l’Art en somme

  • moussars 28 mai 2012 10:36

    Et l’argent créée virtuellement sans création de richesses, en biens ou en services ?
    Je ne fais pas seulement allusion, par exemple, aux prix des matières premières, sur la place de Chicago, puisque ces dernières passent entre les mains d’une bonne quarantaine de criminels spéculateurs avant le dernier très gros grossiste, début d’une nouvelle cascade de prix avant transformation finale et achat par les consommateurs.

    Je fais allusion, plus encore, aux produits financiers durs, « purs », des cdo au cds en passant par les futures, le trading à haute fréquence (et les les flash notes, les darks pools)… Tout ce qui constitue l’enrichissement sans cause (qui, dans cette sphère, devrait être classé comme crime contre l’humanité) de certains sur le dos de beaucoup et a parachevé la crise systémique inéluctable qui nous pendait au nez…


    • Montagnais .. FRIDA Montagnais 28 mai 2012 12:16

      Donc, moi, Leguignon et Michu, on serait des très-petits en somme ? des Glandus ?


      « Pourvou kè ça doure.. »

Réagir