Fukushima, tragédie en sous-sol
Plus de 5 mois se sont écoulés depuis la catastrophe de Fukushima, et les gouvernements, comme les lobbys n’en finissent pas d’agiter des écrans de fumée pour tenter de nous masquer une réalité de plus en plus préoccupante.
Dans une courte vidéo consacrée à Tchernobyl, il est intéressant de faire un parallèle avec la situation qui se déroule à Fukushima.
On y entend Giscard affirmer à plusieurs reprises : « je crois tout d’abord qu’il faut rassurer les Français (…) il y a un taux de radioactivité qui est faible et qui ne peut avoir de conséquences pour la santé de la population ».
Il évoque au sujet de la centrale de Tchernobyl « une technologie rustique » ce qui n’est pas sans nous rappeler la déclaration de Nicolas Sarközi, lors de sa visite au Japon, vantant les mérites de l’EPR, affirmant qu’il est bien plus sur que les centrales japonaises.
« Si on a perdu des marchés et des appels d’offres, c’est parce qu’on est les plus chers. Et si on est les plus chers, c’est parce qu’on est les plus surs » a-t-il déclaré 3 jours après la catastrophe de Fukushima. lien
Ce qui dénote d'un sérieux manque de diplomatie, et qui de plus est totalement erroné.
Comme le dit Marc Aroman du réseau « sortir du nucléaire" : « les centrales japonaises ont 5 barrières de confinement contre 3 en France (…) les entreprises qui ont construit les centrales nucléaires ont une avance nettement supérieure sur les technologies antisismiques »
Opale Crivello porte parole de cette organisation ajoute : « Fessenheim (et d’autres centrales françaises) ont un problème au niveau des coussinets des groupes électrogènes, sujets à une usure prématurée. En cas de coupure électrique, si ceux-ci ne tiennent pas, les conséquences pourraient être catastrophiques, une fusion partielle du cœur est possible ». lien
Et Jean Paul Biberian, ingénieur en Physique Nucléaire et Electronique, maitre de conférences de physique à la faculté des sciences de Luminy de conclure : « Personne n’est en mesure d’exclure l’hypothèse d’un accident (…) les centrales françaises ne seront jamais totalement sures (…) ne continuons pas le Concorde nucléaire, faisons l’Airbus des nouvelles énergies ». lien
On sait que ni le dernier « fleuron » l’EPR, ni les autres centrales, ou l’usine de la Hague, ne résisteront au crash d’un avion de ligne. lien
Mais revenons à Tchernobyl.
C’est ensuite Alain Madelin, alors ministre de l’industrie, des PTT, et du tourisme, qui prend la parole :
« Il faut dans cette affaire du nucléaire jouer complètement le jeu de la transparence (!) On s’aperçoit qu’il n’y a pas eu de maillon faible dans la sécurité des français, il y a eu un maillon faible dans la procédure de communication (…) je tiens à vous dire qu’il n’y a aucun problème de sécurité en France, aucun (…) nous n’avons rien à cacher, nous mettons cartes sur table (…) aucun risque sanitaire (…) aucune inquiétude à avoir ». puis on entend le Professeur Pellerin, responsable du SCPRI (service de protection contre les rayonnements ionisants) : « il s’agit d’une radioactivité qui est notable mais qui ne présente aucun inconvénient sur la santé publique, seulement on a fait tellement de catastrophisme sur le plan du nucléaire qu’on risque de déclencher des paniques (…) ça ne menace personne actuellement sauf peut-être dans le voisinage immédiat de l’usine, et encore c’est surtout dans l’usine que je pense que les Russes ont admis qu’il y avait des personnes lésées »
A la question « est-ce qu’on a constaté quelque chose au dessus de la France ? » il répondait avec assurance et sérénité :
« Non, parce que les vents ne vont pas dans cette direction là, les vents tournent dans le sens inverse des aiguilles d’une montre, il y a pas lieu du tout de s’inquiéter, c’est sans aucun dangers pour la santé publique »
Quand à la ministre française de la santé de l’époque, elle prenait la défense du professeur Pellerin en disant : « ils ont travaillé comme des bêtes pendant un mois, seulement ce n’est pas leur métier de faire de la communication »
Alors on se demande ce que le professeur Pellerin faisait sur les plateaux de télévision martelant d’énormes mensonges avec la plus grande conviction ?
Dans ce court documentaire, une experte physicienne russe conclut : « Le plus dangereux isotope sorti du réacteur de Tchernobyl, ce n’est ni le césium, ni le plutonium, mais le mensonge (…) un mensonge qui s’est propagé comme la radioactivité dans notre pays et dans le monde entier ». lien
Mais revenons à Fukushima.
Les coriums des 3 réacteurs sont manifestement partis jouer les « filles de l’air », et pour bien en comprendre le danger, il faut savoir qu’il peut atteindre 3000°C (la lave d’un volcan est en moyenne à 1000°C), faisant fondre la plupart des matériaux qu’il rencontre, détruisant tout sur son passage : il émet tellement de radioactivité (28 térabecquerels par kilo) que personne ne peut s’en approcher sans trouver la mort en quelques secondes.
Il faudra de longs mois pour amener la température du corium "à froid". (À Tchernobyl, il a fallu entre 6 et 7 mois, mais 18 ans après la catastrophe, on mesurait encore une température de 36° C à proximité du combustible fondu).
D’après de nombreux experts, la cuve du réacteur n°1 a été traversée dès le soir du 11 mars, et elle a traversé la dalle de 8 mètres d’épaisseur dès le 12 mars. lien
Sa vitesse de progression est inconnue, mais doit être assez rapide, et s’il s'est rassemblé, il a formé un puits d’environ 0,80cm descendant à la verticale, à moins qu’il ne se soit dispersé s’infiltrant dans des failles rocheuses, se divisant en multiples tentacules, ce qui lui ferait perdre de sa puissance.
Les experts pensent que le pire des cas serait que le corium s’enferme dans le béton, ou dans le sol, ce qui lui permettrait de conserver son intégrité, augmentant le nombre de neutrons récupérés, le rendant inaccessible, et donc quasi impossible à refroidir.
Un autre risque existe, en cas de Melt-through, (syndrome chinois) il peut fragiliser les fondations des réacteurs, provoquant des failles supplémentaires dans le béton des constructions, laissant s’échapper les milliers de litres d’eau encore présente dans la centrale et menaçant la stabilité des bâtiments. lien
Cerise sur le gâteau, comme la centrale n’est qu’à 200 mètres de l’Océan, si le corium rencontre la nappe aquifère en relation avec la mer, la contamination pourrait durer des dizaines d’années, polluant pour longtemps l’ensemble du littoral oriental du Japon.
Les trois coriums de Fukushima représentent 257 tonnes émettant donc plus de 7 millions de terabecquerels. lien. (Celui de Tchernobyl était estimé à un maximum de 80 tonnes).
Il faut aussi se souvenir que le corium du réacteur n°3 contient 300 kg de plutonium. lien
Le 4 aout, (lien) la caméra de surveillance a filmé un énorme dégagement de fumée, et de lumières intenses, puis la même situation s’est produite le 13 aout (lien) le 14 aout (lien) et le 18 aout (lien) (à partir d’une 1’10’’)
Pour beaucoup d’observateurs, il est évident que ces dégagements de vapeur radioactive et de lumières intenses sont provoqués par le corium, chaque fois qu’il rencontre de l’eau. (lien)
Dans ces dégagements de vapeur, on trouve du Neptunium, ce qui est la preuve d’une réaction nucléaire en cours, ce Neptunium-239 a une période de 2,4 jours, et se transforme en Plutonium 239, d’où le fort dégagement de chaleur, lorsque ces matières radioactives atteignent des poches d’eau. lien
Un ouvrier de Fukushima témoigne :
« Des vapeurs massives sortent des fissures de la terre (…) et il semble que la réaction nucléaire arrive du sous-sol. Nous évacuons : prenez garde à la direction du vent (…) nous avons peur ! ». lien
Un autre ouvrier ajoute :
« Prés des réacteurs, il y a beaucoup de fissures dans la terre, la vapeur sort de la, et nous avons découvert 10Sv/h à 6 endroits différents, malgré les annonces du gouvernement ». lien
Alors, lorsque ces jets de vapeur se produisent, les ouvriers sont obligés d’évacuer les lieux, pour échapper au danger radioactif. lien
Paul Gunter évoquant le syndrome chinois, déclare : « 1000 rems sortent de ces fissures (500 rems c’est la dose mortelle) (…) la dose maximale pour le public c’est 100 millirems par an, et là, c’est 1 million de millirems par heure ! Ce sont des doses létales qui sortent du sol.
Ils cherchent à contenir cet accident en construisant des tentes par-dessus les réacteurs, ce qui est un peu absurde et montre qu’on est à un point où on emploie des mesures désespérées.
Mais maintenant la vapeur radioactive remonte du sol par des fissures autour des constructions, ce qui signifie que cet accident est maintenant clairement, sérieusement, bien plus hors de contrôle que ce qu’on veut bien admettre ». vidéo
Pas étonnant dès lors qu’avec les quantités de radioactivité que délivrent chaque jour depuis plus de 5 mois les 3 réacteurs en fusion de Fukushima, les médecins aient détecté de l’iode radioactif dans les tyroïdes de nombreux enfants Japonais. lien
Devant cette situation ingérable, le gouvernement Japonais veut manier une fois de plus la censure, et prépare une révision de la constitution visant à limiter le droit d’expression en cas de catastrophe naturelle. lien
La désinformation continue de plus belle, comme par exemple ces « scientifiques » affirmant que l’on peut boire du plutonium sans danger. lien
Pourtant chacun sait qu’un microgramme de plutonium inhalé peut tuer un être humain en moins de 30 jours. lien
Alors que certains n’hésitent plus à évoquer un génocide (lien) ils sont de plus en plus nombreux à réclamer l’évacuation du Japon. lien
Pour l’expert Christopher Busby, en terme de taux de radioactivité, la situation dans les rues de Tokyo est comparable à celle de Tchernobyl. lien
Mais le silence médiatique mondial continue, puisqu’après le nouveau séisme d’une force de 6,8 qui s’est produit le 19 aout, on pouvait entendre sur l’antenne d’Europe 1, et ailleurs, que cela n’avait pas eu d’incidence sur la centrale nucléaire. lien
Donc, tout va bien…
Car comme dit mon vieil ami africain :
« Le malheur peut être un pas vers le bonheur ».
L’image illustrant l’article provient de « stupiditiz.com »
509 réactions
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Marco07
22 août 2011 12:06
Effectivement, ça fait peur.
Des nouvelles du transformateur ? Je suis vraiment inquiet. D’ailleurs on a fêté un anniversaire avec mes voisins samedi soir, et vous savez, « la France a peur » du nucléaire, l’article dit vrai. Vous imaginez bien qu’entre deux bières et un ricard, tout le monde n’avait que ça en tête, j’ai passé une soirée abominable, l’estomac noué les petits des voisins qui pleuraient, etc.Comment peut-on être heureux de nos jours ? -
olivier cabanel
22 août 2011 17:18
vous voyez marco, vous continuez
dites moi quel est l’intéret d’un tel commentaire
sinon vous faire mousser en imaginant que vous avez fait preuve d’humour ?
humour un peu déplacé
il y a aujourd’hui des millions de japonais qui se font irradier, et vous nous servez une soupe infame.
merci de ne plus faire perdre notre temps,
nous avons autre chose a faire que de s’amuser de vous enfantillages de cour d’école
merci d’avance
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olivier cabanel
22 août 2011 17:19
jo
c’est extremement drole,
si si, je vous assure
autre chose, en quittant la piste, ne gardez pas votre nez rouge, les enfants vont encore se moquer de vous
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Marco07
22 août 2011 20:44
Olivier, j’ai arrêté d’être sérieux un peu plus haut, cf nos derniers échanges ou vous n’admettez pas vos sorties de route et ou vous m’accusez à tort de choses que je n’avais pas écrit. (rappelez-vous, le radon, vous vous en foutez royalement et prenez ça à la légère alors que des maisons ont été testé jusqu’à 100 000bq/m3 d’air soit l’équivalence de 125 cigarettes jour par occupant niveau nocivité-mais bon vous allez me rétorquer que ce n’est que de la radioactivité naturelle avec votre humour particulier). Sinon, petit rappel, les posts que vous venez de lire ne parlent pas de Fukushima mais de Tricastin. (vous savez la centrale qui devait péter il y a peu)
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olivier cabanel
23 août 2011 06:48
marco
vous faites erreur,
« vous avez arreté d’être sérieux un peu plus haut » dites vous ?
mais ne voyez vous pas que vous ne l’avez jamais été.
c’est ça le problème avec vous.
et merci de laisser le granit breton où il est, on essaye ici d’avoir un débat sérieux...
contentez vous du sable du bord de mer, de votre pelle, et de votre petit seau, et arrêtez d’embeter vos petits camarades.
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Marco07
23 août 2011 09:10
Excusez-moi j’ignorais que 100 000bq/m3 c’était pas sérieux... Vous voulez qu’on reprenne vos mesures ensemble histoire si vous l’êtes un peu plus ? -
olivier cabanel
23 août 2011 09:48
mais enfin Marco ! ça suffit !!!
cessez de comparer le radon dont la période est de 3,8 jours, avec des produits comme le plutonium (il y a dans le réacteur n° 3 de fukushima entre autres 300 kg de mox contenant du plutonium) lequel à une période ou demi-vie de 24 000 ans !!!
cessez de prendre votre vessie pour une lanterne, vous allez finir par vous bruler.
et cessez d’amuser la galerie avec vos commentaires déplacés,
ça n’amuse plus personne,
je pensais que vous l’aviez compris ? -
Marco07
23 août 2011 10:28
Olivier, l’émission de radon est continue.... alors question vessie et lanternes je vous laisse méditer. (j’ai mis le mot en gras pour que vous ne le manquiez pas, mais si vous ne voulez pas je fais un copier coller)
Alors merci d’arrêter de radoter à ce sujet Olivier. Une fois de plus vous vous plantez. -
Marco07
22 août 2011 13:03
Bon appétit à tous !
(y compris ceux qui sont insultants et qui se reconnaîtront) -
bingofuel
22 août 2011 13:11
Ne vit-on pas d’ailleurs dans le meilleur des mondes possibles ? (Candide - Voltaire).
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theproxy
22 août 2011 13:13
Olivier, je remets le lien du guardian,
je viens de vérifier normalement il marche -
theproxy
22 août 2011 14:05
@joletaxi
Bonjour Jo,j’ai consulté avec intérêt vos liens sur les faillites des techno sur les energies renouvelables...Franchement Jo je suis déçu,...c’est des chiffres à faire peur aux moineaux et encore (150 millions de $ par ci , 25 millions par là,...). Même pas des chiffres à faire tourner le lait bio de nos chèvres....Moi j’ai des vrais chiffres d’homme sévèrement burné !-Tchnernobyl 500 milliards de $ (et le compteur tourne toujours..)-Fukushima 130 milliards de $ et le compteur tourne toujours (très très vite)source : bank of America-Merrill Lynch- le démantèlement de nos centrales estimé à 480 millions d’euros par la cours des comptes- Iter 15milliards d’Euros au bas mot sans certitudes de fonctionnement- EPR 6 milliards d’euro (la facture vient de doubler, une erreur des métreurs sans doute...)- la gestion des dechets nucléaires 1, 5 milliards au très bas motZut Manuel Pigo ne pourra bientôt plus s’acheter de tomates bio, du coup la sécurité à la centrale du Tricastin va s’en trouver grandement améliorer (sans compter les économies de papier toilette)-
joletaxi
22 août 2011 14:23
he only figures Helm gave were that the Government’s offshore wind farm plans would, by 2020, cost £100 billion – scarcely a state secret, since the Government itself announced this three years ago – plus £40 billion more to connect these windmills to the grid, a figure given us by the National Grid last year.
Helm did not tell us that this £140 billion equates to £5,600 for every household in the country. But he did admit that the plan was “staggeringly expensive”, and that, given the current extent of “fuel poverty” and the state of our economy, he doubted “if it can in fact be afforded”.
Even shorter on hard facts, however, was Shukman’s report on a monster new wind farm off the coast of Cumbria, where a Swedish firm, Vattenfall, has spent £500 million on building 30 five‑megawatt turbines with a total “capacity” of 150MW. What Shukman did not tell us, because the BBC never does, is that, thanks to the vagaries of the wind, these machines will only produce a fraction of their capacity (30 per cent was the offshore average in the past two years). So their actual output is only likely to average 45MW, or £11 million per MW.Ca c’est en UK, avec cerise sur le gâteau, que le gestionnaire de réseau a prévenu ne pouvoir dans ces conditions garantir la pérennité du réseau
le plan européen pour le renouvelable,en espérant couvrir 30 % des besoins,est estimé à 2.000 milliards €,sans compter l’adaptation au réseau, et la construction de centrales gaz pour palier à l’inévitable indisponibilité .
Japanese power companies are suffering from rising fuel costs for their thermal
plants, following shutdowns of nuclear reactors due to the March 11th disaster or
regular inspections. Over 70 percent of the country’s 54 nuclear reactors are
currently out of service.
Costs of oil, natural gas, and other fossil fuels for 10 power companies from
April to June rose more than 30 percent from the amount a year earlier to over
one trillion yen, or about 13 billion dollars.
Tokyo Electric Power Company has increased operations of its thermal plants to
cope with power shortages following the accident at the Fukushima Daiichi
nuclear plant in March.
The company’s fuel costs for the April to June period were over 5.2 billion
dollars, marking a 28 percent year-on-year increase.
Tohoku Electric Power Company, covering northeastern Japan, including
disaster-hit areas, saw a fuel cost increase of nearly 60 percent. The company has
halted all 3 reactors at its Onagawa nuclear plant in Miyagi Prefecture since the
disaster.
Fuel costs also rose over 50 percent for Kyushu Electric, covering southwestern
Japan. The utility has decided to postpone the restart of 2 reactors after regular
inspections at its Genkai nuclear power plant.
Utility companies will have to face further fuel cost increases, as there are no
prospects for restarting their halted reactors and fuel prices are still going up.
SundayMais quand on aime on ne compte pas n’est-ce pas
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theproxy
22 août 2011 14:45
@jole taxi un homme, un vrai !
Bon bah du coup on est coincé entre du cher qui fait bip bip ou du cher qui fait pas bip bip.A tout prendre je préfère le cher qui fait pas bip bip et qui représente d’une manière ou l’autre l’avenir énergétique compte tenu des gains techno réalisables... (sans compter sur un saut techno majeur avec la Z machine qui à l’air plus aboutie que notre virtuel Iter qui fera aussi bip-bip)Et puis d’imaginer 1500 à 2000 réacteurs nuke de plus dans le monde fait froid dans le dos (si tout le monde passe au nuke) quand on voit le souk actuel avec 440...Je n’ose imaginer la nouvelle fréquence des catastrophes (à cause de choses qui ne devaient pas arriver mais qui arrivent quand même...)... Ca ferait quoi ? un accident tous les 5-10 ans ?Ceci dit avec toute cette radioactivité dispersée on y verra beaucoup mieux la nuit...et sans lumière en plus.C’est bien d’avoir été la patrie d’adoption de Marie Curie mais il faudra peut-être qu’on arrive à passer à la suite non,Après tout le nuke est une techno assez vieille...
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joletaxi
22 août 2011 15:23
Je vous signale que vous introduisez dans les coûts du nucléaire, technologie,l’accident de Tcherno,c’est une bonne vieille méthode de faire des amalgames.
Que je sache, Tcherno est un accident « soviétique » avant tout.Voulez-vous que l’on fasse l’inventaire, et pas que nucléaire de toutes les zones polluées, détruites, salopées, dans la patrie de la dictature du peuple ?Voulez-vous que l’on fasse une estimation des coûts que cela engendrerait pour leur réhabilitation ?A votre avis, cela a coûté combien aux allemands la chute du mur, et la remise à niveau de l’industrie de l’Est, et ce n’est pas fini.Par contre, si je considère l’accident de 3M,ou Winscale, je ne vois nulle part de désastre.3M a 2 tanches qui fonctionnent,et la société n’a même pas fait faillite et il n’y a pas eu de victime.Les dégats à Fuku sont estimés à 130 milliards $ mais il s’agit avant tout du tsunami.Il y a un fait, une réalité que vous ne pouvez pas admettre, c’est que le kw nucléaire est dans tous les cas de figure le moins cher, qu’il est toujours présent sur le réseau, et que les puissances mises à disposition n’ont de limites que nos besoins.Vous êtes antinuc,cela ne se discute pas.mais n’essayez pas de venir sur le terrain des chiffres,des coûts, car vous ’avez pas d’alternative concurrentielle.Après, c’est un choix de société.Et j’ai la nette impression que la majorité des gens ne sont pas horrifiés par le résultat du nucléaire dans nos pays,le kw le moins cher d’europe, pas de victime, pas de crise, et du courant en permanence,du moins si l’on arrête de jouer avec les bidules à la mode-
Avatar27946
22 août 2011 16:03
Il y a un fait, une réalité que vous ne pouvez pas admettre,c’est qu’avec un lobby nucléaire extrêmement puissant, toute énergie concurrente est vouée à l’échec. Cela n’en réduit pas la dangerosité intrinsèque de la fission nucléaire, qui est par nature un phénomène de réaction en chaîne, c’est-à-dire d’amplification exponentielle de l’énergie. Si vous vouliez avoir une centrale raisonnablement fiable, il faudrait logiquement pouvoir augmenter exponentiellement la résistance du confinement si la réaction devient incontrôlable. Du béton exponentiel, ce serait intéressant de voir le prix que ça coûte.
Pour le coup de la réaction nucléaire qui devient incontrôlable, vous connaissez le principe de l’équilibre instable ? -> http://www.mes-investissements.net/equilibre-instable.jpg
Dès que l’on s’éloigne un chouia du cas « normal », plus aucun contrôle ne devient possible. C’est exactement ça. -
theproxy
22 août 2011 16:06
@joeletaxi grand Arpagon de la cassette énergétique
Tout d’abord je compte Tchnernobyl car c’est une conséquence de l’énergie nucléaire. La centrale a explosé non pas à cause de sa techno russe mais à cause d’une série d’erreurs humaines suite à un exercice sur le réacteur....Mais vous pouvez compter sans soucis les dégâts consécutifs à des explosions de centrales thermiques classiques mais la comparaison sera sans commune mesure.Pour Fukushima le chiffre concerne uniquement la centrale, les dégats du tsunami hors Fukushima sont évalués par le gouvernement japonais à 140 milliards de $ (hors pertes d’exploitation de l’économie japonaise). Il est impressionnant de constater que le cout de Fukushima sur son petit bout de terre fumant est égal à celui du tsunami.Et ne pas compter le retraitement des déchets, leur stockage ainsi que le développement du nuke et son démantelement dans le cout du Kwh (que nous allons payer plus cher cette année) est une (grosse) erreur de calcul. (sauf si on me garantit que je n’aurai jamais à les payer ce dont je doute)Je ne confierai certainement pas une entreprise à des comptables qui oublient la moitié des couts en chemin.Donc non le cout du Kwh n’est pas si différent malgré ce que l’on nous dit.Au passage je ne suis pas un antinuke primaire (mais je me soigne !) et je n’éprouve pas non plus de nostalgie particulière pour l’URSS et les « cocos ».Par contre si on pose posément le bénéfices et passifs des différentes énergies en tenant compte des réserves de combustible prouvées à ce jour, le nuke n’est plus si réjouissant et ses pouvoirs de destruction en cas d’accident sont sans commune mesure avec les autres techno.Or il y a des accidents... et ça n’arrive pas qu’aux autres. Et cette pollution ne connait pas les frontières (même si nous en France on a Mr Pellerin et nos anticyclones anti particules radioactive que le monde nous envie ).
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SergeL
22 août 2011 15:59
http://jde.eelv.fr/pleniere-nucleaire/
Plénière Nucléaire : On arrête quand ?
L’intervention au début de Yuri Bandajevski , Professeur de Médecine , Directeur du centre Écologique et Santé en Ukraine mérite toute l’ attention : son témoignage est à prendre en considération pour comprendre le futur immédiat du Japon .
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olivier cabanel
22 août 2011 17:14
sergel
je crois que le nucléaire s’est arreté définitivement un certain 11 mars 2011
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theproxy
22 août 2011 16:18
@ joletaxi mon tovaritch
au fait Three Miles n’est pas un accident mais un incident (niveau 5) pas très éloigné d’ailleurs de celui de Saint Laurent de eaux en 1969 (niveau 4)...Saint Laurent mais c’est pas en France ce truc là ?Bah zut alors, on a failli faire mieux que les cocos de Tchnerno perfusés à la vodka....Ceci dit en 69 je n’étais pas né c’est ma mère qui aurait fait bip-bip... -
olivier cabanel
22 août 2011 17:09
@ tous
nouvelles mesures au JaponIn Niigata,they detected 27,000Bq/kg in mud and leaves at kindergarten and nursery school.
Because it’s too radioactive to burn,they shut down the area around -
theproxy
22 août 2011 17:25
Et Jo,
quand vous dites « et que les puissances mises à disposition n’ont de limites que nos besoins »,il est peut-être dommage que nos besoins ne connaissent pas de limites...Et le mythe de la décroissance vaut bien celui de la croissance quand on voit l’état des stocks de matières premières, l’état de l’environnement (et je suis d’accord, les russes s’en sont donnés à coeur joie niveau environnemental) et les dettes colossales de pays développés (de la croissance qui à généré un endettement permanent, j’en rigole encore,...).Et puis une croissance infinie dans un milieu par essence fini (la terre n’est pas infinie,...) j’avoue que j’ai du mal à suivre, la planète aussi d’ailleurs.Enfin c’est un autre débat...Na Zdrowié Tovaritch (ou down the hatch si vous préferrez !) Santé ça marche aussi ! Enfin pas trop quand le nuke dérape... -
olivier cabanel
22 août 2011 17:38
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olivier cabanel
22 août 2011 17:45
@ tous
discrètement, le gouvernement japonais a augmenté le seuil admissible de radioactivité de l’eau du robinet
http://houseoffoust.com/group/?p=1897#more-1897 -
joletaxi
22 août 2011 18:55
Contre Noël Mamerre et antenne 2 :
2000 : Plainte au Pénal (Chambre criminelle) en diffamation contre Noël Mamère et A2.
2001 : Condamnation de Noël Mamère et de A2 en Première Instance. Ils font appel.
2002 : Condamnation en Cour d’Appel de Noël Mamère et de A2. Ils se pourvoient en cassation.
2002 : Rejet du pourvoi en Cour de Cassation de Noël Mamère et de A2.
Contre J.-M. Jacquemin et l’Éditeur2002 : Plainte au Pénal (Chambre Criminelle) en diffamation contre Jacquemin et l’éditeur.
2003 : Condamnation de Jacquemin et de l’éditeur en Première Instance. Ils font appel.
2004 - 18 mars : Condamnation, en Cour d’Appel, de M. Jacquemin et de l’éditeur. M. Jacquemin se pourvoit en Cassation.
2004 - 22 septembre : Rejet par la Cour de Cassation du pourvoi Jacquemin contre l’arrêt du 18/03/04 de la Cour d’Appel. La condamnation de Jacquemin est définitive.The volume of water that is theoretically necessary for core heat removal is 1.1m3/h for No1 reactor,
1.7m3/h for No2 and 1.7m3/h for No3. Water being injected to these reactors exceeds these
theoretically necessary volumes. TEPCO is going to change water to be injected to No2 and No3 on trial
basis and monitor temperature inside pressure vessels to find optimal volume for the purpose of inhibiting
contaminated water generation.
a mon avis , c’est du corium glacé, ça ne peut pas mieux tomber par cette canicule...
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theproxy
22 août 2011 19:25
un post clair comme de l’eau de roche... heu de corium
C’est quoi l’histoire....Mamere fait monter la pression dans la centrale ou dans les tribunaux qui du coup vont baisser la pression en surveillant la température de l’éditeur pour mieux adapter le débit de mauvaise foi de Joletaxi à la catastrophe de Fukushima ?On dirait un compte rendu de Tepco, qui je l’admets bien volontiers fait ce qu’elle peut, avec plus ou moins de succès pour éviter que le tas de ferraille qui fut autrefois une centrale ne fasse trop bip bip. -
olivier cabanel
23 août 2011 06:54
jo
tout ça c’est sans intérêt,
il faut seulement retenir les déclarations lénifiantes et mensongères de pellerin
vous en avez eu la vidéo sous les yeux : j’ai même pris le soin de retranscrire ses propos mot à mot.
et vous savez quelle était l’étendue du mensonge de pellerin
ça ne vous suffit pas ?
ça devrait.
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joletaxi
22 août 2011 19:43
J’ai remarqué que l’auteur et ses fans, étaient atteints de dissonance cognitive,aussi je vous le remets
Contre Noël Mamerre et antenne 2 :
2000 : Plainte au Pénal (Chambre criminelle) en diffamation contre Noël Mamère et A2.
2001 : Condamnation de Noël Mamère et de A2 en Première Instance. Ils font appel.
2002 : Condamnation en Cour d’Appel de Noël Mamère et de A2. Ils se pourvoient en cassation.
2002 : Rejet du pourvoi en Cour de Cassation de Noël Mamère et de A2.
Contre J.-M. Jacquemin et l’Éditeur2002 : Plainte au Pénal (Chambre Criminelle) en diffamation contre Jacquemin et l’éditeur.
2003 : Condamnation de Jacquemin et de l’éditeur en Première Instance. Ils font appel.
2004 - 18 mars : Condamnation, en Cour d’Appel, de M. Jacquemin et de l’éditeur. M. Jacquemin se pourvoit en Cassation.
2004 - 22 septembre : Rejet par la Cour de Cassation du pourvoi Jacquemin contre l’arrêt du 18/03/04 de la Cour d’Appel. La condamnation de Jacquemin est définitive.Cela ne me dérange pas de recommencer autant de fois qu’il faudra
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theproxy
22 août 2011 19:59
Bah oui mais ne je comprends toujours pas le rapport avec le tas de ferraille à 135 milliards de dollars qui fait bip bip (ca fait un sacré petit tas et le compteur tourne toujours).
Ici c’est pas Kramer contre Kramer, c’est Chéri j’ai cramé la centraleVous vous êtes trompé de salle cher ami -
theproxy
22 août 2011 20:14
et on ne dit plus Antenne 2 mais France 2, on a aussi abandonné les francs (nouveaux je précise) pour l’euro
En fait je pense que nos différences proviennent d’un conflit générationnel. Par contre en fait de dissonance cognitive je pencherai plutôt pour un trouble spatio temporel caractérisé... d’où votre confusion permanente
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joletaxi
22 août 2011 20:57
Contre Noël Mamerre et antenne 2 :
2000 : Plainte au Pénal (Chambre criminelle) en diffamation contre Noël Mamère et A2.
2001 : Condamnation de Noël Mamère et de A2 en Première Instance. Ils font appel.
2002 : Condamnation en Cour d’Appel de Noël Mamère et de A2. Ils se pourvoient en cassation.
2002 : Rejet du pourvoi en Cour de Cassation de Noël Mamère et de A2.
Contre J.-M. Jacquemin et l’Éditeur2002 : Plainte au Pénal (Chambre Criminelle) en diffamation contre Jacquemin et l’éditeur.
2003 : Condamnation de Jacquemin et de l’éditeur en Première Instance. Ils font appel.
2004 - 18 mars : Condamnation, en Cour d’Appel, de M. Jacquemin et de l’éditeur. M. Jacquemin se pourvoit en Cassation.
2004 - 22 septembre : Rejet par la Cour de Cassation du pourvoi Jacquemin contre l’arrêt du 18/03/04 de la Cour d’Appel. La condamnation de Jacquemin est définitive.c ’est dur hein-
Marco07
22 août 2011 22:45
Ne me mettez pas dans le même panier, c’est votre avis -personne n’est parfait-. Les commentaires de Jo sont constructifs et basés sur des faits réels avec un travail de recherche derrière, pas le blog de dédélasardine ou blogkikoololnonaunucleaire comme beaucoup de liens cités ici.
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olivier cabanel
23 août 2011 06:59
marco
« Les commentaires de Jo sont constructifs et basés sur des faits réels »
mon pauvre marco, je crois que vous avez pris une insolation !
une des première victime de la canicule.
les commentaires de jo ne sont que de la désinformation, des tentatives de manipulation, et sont la plupart du temps d’une énorme mauvaise foi.
devenez adulte, ouvrez les yeux.
le nucléaire est une énergie sale,désuète et dangereuse.
et vous le savez bien.
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Marco07
23 août 2011 09:05
Si vous le dites Olivier si vous le dites.
J’assiste à la libre censure, c’est beau.
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olivier cabanel
23 août 2011 09:50
marco
on assiste une nouvelle fois à votre mauvaise foi patente.
triste spectacle.
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theproxy
22 août 2011 21:14
Oui, la sénilité c’est toujours dur à voir, en même temps il est normal de radoter à partir d’un certain age
ceci dit c’est moins dur qu’une centrale nucléaire qui explose, met 100.000 personnes à la rue, et pourri au quotidien la vie de millions japonais qui se demandent si ce qu’ils mangent, respirent, boivent va les tuer à petit feu ou pas, le tout avec une facture de 135 milliards de $.Si la cours de récré de l’école est dangereuse ou pas, si la pluie est nocive ou pas, s’ils pourront rentrer un jour chez eux,...En même temps si elle l’est c’est surement parce que nous en parlons et pas parce que la centrale est au tas. Sur, ils somatisent, hein Jo ?C’est beau une centrale qui explose...-
theproxy
22 août 2011 22:13
Il est vrai qu’il à l’air un peu plus tendu ces derniers temps... et qu’il a lui aussi la facheuse tendance à ne pas répondre aux arguments qui ne lui conviennent pas...dissonance cognitive quand tu nous tiens !
Campai !
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joletaxi
22 août 2011 21:27
et pourrit au quotidien la vie de millions japonais qui se demandent si ce qu’ils mangent, respirent, boivent va les tuer à petit feu ou pas, le tout avec une facture de 135 milliards de $.Si la cours de récré de l’école est dangereuse ou pas, si la pluie est nocive ou pas, s’ils pourront rentrer un jour chez eux,...c’est sur que s’ils accordent le moindre crédit à vos délires,ils vont pas bien dormir.Concernant la facture, les chiffres des surcoûts en quelques mois pour faire face à l’arrêt,en grande partie du à l’hystérie répandue par certaines mouvances,de centrales en état de redémarrer est déjà croquignolet.Pas un mort à la centrale23.000 recensés, des réels, pas des « études statistiques » pour le tsunamijeu set et match pour gaia-
theproxy
22 août 2011 21:54
ah je retrouve mon affreux jojo favori, un moment j’ai crains le disque rayé....
Les japonais n’accordent aucun crédit à mon délire néo-bobo. Je peux vous assurer qu’ils sont très heureux de la situation. Si, si. Non les mères de familles ne s’inquiètent pasLa population est décontractée, à l’aise.Ce sont juste quelques mois (années) un peu...inconfortable à passer.Au fait je bosse avec des japonais et je peux témoigner qu’ils font preuve d’une dignité remarquable. Mais ils sont très marqués par Fukushima.Bien plus que par le tsunami. Pour une raison très simple, les tsunamis et tremblements de terre ont toujours existé et font partis de la culture des japonais. Ça ne rend pas le deuil moins dur mais une fois la vague passée on pleure les morts, on range et on repart.La ce n’est pas le cas... et ils sont plutôt très en colère. On leur avait promis une sécurité sans faille adaptée au risque sismique du pays. Manifestement il y a eu un bug...Quant aux salades sur la non nocivité de la radioactivité, ils ont déjà donné et connaissent très bien les conséquences d’une exposition aux rayonnements ionisants.Mais bon c’est très surement une vue de l’espritEt sur, ils apprécient aussi de voir les autorités remonter les seuil limites d’exposition aux rayonnements ionisants. En même temps pour normaliser une situation c’est un moyen beaucoup plus rapide.La méthode Coué semble très en vogue dans le nucléaire
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joletaxi
22 août 2011 22:13
au moins il n’y a pas d’ambiguité,car pendant un très court instant, j’ai cru que vous aviez abandonner votre costume de VRP antinuc
on revient à du connu, sans surprise,la récitation est toujours la mêmeA propos, vous avez retrouvé les coriums ?Un moment ils avaient fait mine de venir prendre l’air.Le couvercle du réacteur 3 est toujours « quelque part » ?la piscine du 4 est toujours en feu ?le bâtiment ne s’est pas écroulé j’espère ?et les enfants atteints de la maladie des rayons aux USA vont mieux ?L’eau contaminée se déverse toujours dans la mer toute proche ?paraît que des saumons qui musardaient par là on rendu les rivières de Colombie britannique radioactive.Un petit dafalgan, où on continue avec vos histoires à dormir debout pour faire peur à Mme Micu ?-
theproxy
22 août 2011 22:34
ah mon jojo,
toujours d’attaque. Bon pied bon oeil, à la bonne heure !En parlant d’histoire à dormir debout j’aimerai préciser que les centrales (les autres au Japon pas celle qui à fait boum, elle n’est pas prêt de repartir celle là !), se sont arretées non pas à cause des pouvoirs magiques de notre druide, ni à cause de l’influence néfaste de groupuscules verdâtres mais d’abord grâce au système d’arrêt d’urgence déclenché par le tremblement de terre puis par une ordonnance du gouvernement japonais qui dans un accès de responsabilité (comme quoi personne n’est à l’abri) a souhaité procéder à un examen rigoureux des centrales.Examen pas si concluant puisque toutes n’ont pas encore reçu l’autorisation de redémarrer.En même temps une centrale qui fait bip bip ça fait quand même réfléchir. On devient un peu plus pointilleux sur ce truc bizarre qui s’appelle la sécurité nucléaire et qui n’a finalement pas l’air aussi certain qu’annoncé.Heureusement en France on est hors de danger. Nos experts nous l’on promis. D’ailleurs une centrale française c’est forcément infaillible en toute circonstance (sauf celles qu’on n’a pas prévues). Et si ça fait boum chez nos proches voisins, on ressort Mr Pellerin et nos anticyclones antiradiations... Elle est pas belle la vie ? -
olivier cabanel
23 août 2011 06:40
jo
« où on continue avec vos histoires à dormir debout pour faire peur à Mme Micu ? »
madame Micu ? qui c’est celle là ? une amie a vous ? ça sonne un peu japonais...
ou alors vous vous êtes trompé ?
c’est Michemise ?
franchement votre commentaire, toujours le même, ressassé inlassablement, outre qu’il est un mépris pour une réalité cruelle et mortelle, n’apporte rien au dialogue,
sinon qu’on vous voit bien droit dans vos bottes, convaincu quoi qu’il arrive que le nucléaire c’est propre et sans danger...même lorsque tout s’écroule autour de vous.
étrange posture.
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mick_038
22 août 2011 22:54
Chouette idée le repliage Olivier, ça facilite grandement la lecture, et ça contribue à une lecture no-stress de l’article.
Et du coup ça enlève la raison d’être des pronuke de service, que du bonheur....-
Marco07
22 août 2011 23:00
Si seulement on pouvait censurer tous les opposants, les enfermer et les liquider...
ça me rappel quelque chose. -
Marco07
23 août 2011 00:07
Orion, vous citez une phrase, j’aimerais avoir le commentaire concerné. Hors contexte, je peux vous faire dire ce que je veux. De plus j’ai relu tous les commentaires de cette news, et cette phrase ne vient pas de moi.
Maintenant il m’est arrivé de dire une phrase s’y apparentant : « Heureusement ; pour le moment il n’y a aucun mort à Fukushima. »ça vous pose problème ? vous souhaitiez enterrer un technicien ?J’espère que c’est juste un problème de chaleur de votre côté. Ne me dites pas que vous êtes allé malgré notre discussion en Bretagne ?! -
olivier cabanel
23 août 2011 06:32
mick
oui, ça a clairement amélioré l’ambiance qui devenait un peu lourde
merci de l’apprécier autant que moi, et d’autres...
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olivier cabanel
23 août 2011 06:34
marco
ne tombez pas dans la parano,
attachez vous à rester dans le fil des commentaires, et soyez constructif, ouvert au dialogue, et tout ira bien
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olivier cabanel
23 août 2011 09:53
marco
parce que vous vous complaisez dans la polémique
vous n’aimez pas le dialogue
vous tentez de distraire, de fausser le débat, en évoquant je ne sais quel granit breton, radon et compagnie, pendant qu’une situation catastrophique se déroule sous nos yeux, mais pas apparemment sous les votres. -
Marco07
23 août 2011 11:34
Oui, oui... bien sûr.
Pourquoi se préoccuper de quelques milliers de bq voire centaines de milliers de bq par m3 ou quelques centaines de tonne d’uranium dans l’atmosphère pour la dernière grosse éruption.Que je sache, je n’ai pas minimisé Fukushima. Pourquoi l’omerta règne contre la radioactivité naturelle ?! Vous vous plaisez à minimiser les effets du radon et de la radioactivité naturelle. Assumez, mais ne venez pas me dire que je minimise Fukushima.
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theproxy
22 août 2011 23:10
Ho Jo on dort ?
Bon alors un dernière nouvelle toute fraiche pour faire de beaux rêves :A noter que la limite légale au Japon pour les civils était récemment encore là même que pour le reste du monde à savoir 1 millisievert/an. Elle a été relevé à 20 millisievert après Fukushima donc aujourd’hui les zones décrites dans l’article où les relevés sont 5 fois supérieure à la nouvelle limite légale auraient été considérée comme 100 fois supérieure il y a encore quelques semaines...Nouvelle limite légale qui s’applique à tous les japonais, enfants compris...C’est beau le nucléaire !Pour le corium on ne sait toujours pas mais pour la radioactivité ça se précise, hein Jo ? -
olivier cabanel
23 août 2011 07:23
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olivier cabanel
23 août 2011 07:29
@ tous
fukushima a entamé son « tour du monde »
http://www.youtube.com/watch?v=DcOol3KJscc&feature=youtu.be -
olivier cabanel
23 août 2011 07:33
@ tous
le Japon admet que les zones évacuées sont inhabitables pour longtemps
http://enenews.com/japan-govt-finally-admit-indefinite-forced-depopulation-large-zones-around-fukushima-plant -
olivier cabanel
23 août 2011 07:35
@ tous
le centre nucléaire expérimental de Chengdu, en Chine est en feu, (il y a eu une explosion) en plein coeur d’une ville de 10 millions d’habitants
http://aipri.blogspot.com/2011/08/reacteur-experimental-chinois-de.html?spref=fb -
olivier cabanel
23 août 2011 07:42
@ tous
une théorie inquiétante et qui semble probable
il y aurait eu deux fusions et non pas une seule dans le réacteur n°3
c’est un ancien dirigeant de l’agence japonaise de l’énergie atomique qui explique ça
http://www.gen4.fr/blog/2011/08/dapr%C3%A8s-un-ancien-dirigeant-de-lagence-japonaise-de-lenergie-atomique-il-pourrait-s%C3%AAtre-produit-un-re.html -
olivier cabanel
23 août 2011 07:44
@ tous
nouvelle contribution d’arnie Gundersen (22 aout)
http://www.youtube.com/watch?v=zrmnfU_5qIQ&feature=youtu.be -
olivier cabanel
23 août 2011 07:47
@ tous
nouvel arret d’un réacteur au Japon
http://www.romandie.com/news/n/_Japon_arret_pour_maintenance_d_un_reacteur_ nucleaire_40_sur_54_stoppes220820111408.asp
...pour « maintenance »... -
olivier cabanel
23 août 2011 07:49
@ tous
à fukushima, la zone des 20km est définitivement devenue zone interdite pour des décenies
http://www.sciencesetavenir.fr/actualite/crise-nucleaire-au-japon/20110822.OBS8933/zone-interdite-pour-plusieurs-decennies-autour-de-fukushima.html -
gaijin
23 août 2011 07:50
salut olivier
merci de maintenir la veille envers et contre tous les trolls
je vote pour le repliage
a la longue leurs sornettes sont lassantes
ton lien sur le plutonium est de sortie semble ne pas fonctionner ......-
olivier cabanel
23 août 2011 07:52
gaijin
merci de ton avis qui confirme la position d’un grand nombre de commentateurs
pour le lien, j’y retourne
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theproxy
23 août 2011 08:21
Bonjour Olivier,
j’ai l’impression que le reveil de Jo va être un peu dur ce matin... on devrait peut être lui envoyer un dafalgan finalement...-
olivier cabanel
23 août 2011 09:54
theproxy
je pense plutot qu’il est enfin retourné finir son chateau de sable
la sagesse l’aurait-elle visité dans la nuit ?
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olivier cabanel
23 août 2011 09:57
@ tous
très bon article sur les pluies radioactives,
pluies jaunes, pluies noires...
http://fukushima.over-blog.fr/ -
olivier cabanel
23 août 2011 10:02
@ tous
areva enterre, puis déterre
les shadocks de retour
http://www.lamontagne.fr/editions_locales/haute_vienne/les_sediments_radioa ctifs_stockes_dans_l_etang_de_la_rode_par_areva_en_question@CARGNjFdJSsBHxIGABg-.html -
joletaxi
23 août 2011 10:26
aahhh mes derviches tourneurs du corium taquin sont sur le pont.
Comme d’hab ils recyclent les mêmes bobards de leurs savants genre Gugusnarsen et Gagakuku,ils ne s’en lassent pasComme d’hab,ils annoncent des millions de morts,c’est garanti sur factureComme d’hab ,ils évacuent le Japon et invitent le pékin à se calfeutrer chez lui.Et comme d’hab, ils prennent leur mine d’épagneul mouillé pour dénoncer les criminels qui ne rentrent pas dans leurs délirestiens notre petit proxi est levé.C’est qu’il a bien grandi le gamin, mais il croit toujours au père Noël... Mamerre...Sinon il fait du sport dans son club cabanelistique .Ils cherchent du corium, ça les occupe,ils sont très motivésOn ne désespère pas de lui trouver un avenir dans un projet de centrale à crottes de bique,Je les aime bien,même quand ils font les garnements.Allez les enfants ,déchaînez-vous, à 11 heures vous aurez tous un bon verre d’argile.-
theproxy
23 août 2011 10:40
dis papy...pourquoi tu baves....Ma mère dit que tu es un affreux jojo mais moi je ne la crois pas
Attends je vais t’essuyer un peu...En attendant pour Noel je vais commander une centrale nucléaire qui ne fait pas bipbip pour l’offrir aux petits japonais qui en ont bien besoin. Tu crois qu’il a ça dans sa hotte le père Noel ? La dernière que je lui ai commandée à fait boum...Tu veux ton déambulateur ? On va au parc ? (Chez nous on peut encore car il ne fait pas bipbip) -
joletaxi
23 août 2011 11:09
Mamamerre...
le petit fait son caca nerveuxpourvu qu’il vomisse pas son 4 heures, déjà qu’il vomit des insultes.
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SergeL
23 août 2011 10:38
Nucléaire : On arrête quand ?
je crois que le nucléaire s’est arrêté définitivement un certain 11 mars 2011
@ Olivier
La question est politique :
Pour le PS : sortir du tout nucléaire
Pour le FdG (discours de JL Melenchon 30 Juin 2011) : pas un mot sur la sortie du nucléaire
Pour EELV : la sortie du nucléaire doit être actée avec le PS avant les élections de 2012 pour envisager une participation gouvernementale.
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Marco07
23 août 2011 10:41
Pour le FdG (discours de JL Melenchon 30 Juin 2011) : pas un mot sur la sortie du nucléaire
C’est maladif la mauvaise foi chez le corium club ? -
SergeL
23 août 2011 10:51
@Marco007
ne pas confondre JL Melenchon candidat du FdG & JL Melenchon du PdG
avant d’accuser de mauvaise foi.
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Marco07
23 août 2011 11:02
SergeL autant pour moi, le fdg demande un débat national et référendum. Je croyais que tout était tranché on m’a dit que 77% étaient pour sortir... Donc un référendum, ça devrait être du tout cuit non ? Ha on me fait signe que peut-être non... Les sondages seraient faussés ? On m’aurait menti, ou pas ?
Que saint Cabanel me vienne en aide dans ces moments de tourmente. -
olivier cabanel
23 août 2011 11:03
serge
c’est vrai qu’on sent des attitudes plutot timorées chez les uns et les autres
ç’est fatiguant ces éternelles langues de bois...on sent bien qu’ils s’engagent tous, mais sur la pointe des pieds,
est-ce qu’ils attendent un autre accident majeur pour enfin franchir le pas,
parce que le PS veut bien envisager la sortie...et comme tu l’écris, c’est le « tout » nucléaire qui est visé...par le nucléaire !
mélenchon semble plus décidé...marco donne un lien qui le prouve
quant à EELV, ils ont raison de garder leur distance,
ce serait idiot d’envisager des alliances avec un parti qui n’est pas vraiment décidé, même si la politique, c’est la science des « petits arrangements », mais s’ils veulent rester crédible, il faut continuer dans la rigueur de la critique, et ne pas affaiblir ses convictions.
je crois surtout que c’est les français qui permettront la sortie, pas tel ou tel parti...
un référendum sincère (!) (je veux dire pas manipulé, car tout dépens comment la question est posée !) donc, un référendum serait déjà un pas décisif.
merci de ton commentaire -
JL
23 août 2011 11:05
Ce n’est même plus de la mauvaise foi de la part de SegeL, c’est de la désinformation malveillante, de la calomnie à l’égard d’un candidat à la présidence. La nuance entre les deux casquettes de JLM est malhonnête. Tout au plus, il y a un JLM d’avant Fukushima et un JLM d’après ! Comme des milliards d’entre nous ! Et comme ne sont pas les candidats de l’UMPSFN !
Quant à Eva Joly, elle a bien précisé qu’elle exclut toute participation avec un gouvernement qui ne s’engagerait pas à sortir du nucléaire. -
olivier cabanel
23 août 2011 11:09
marco
il est évident qu’un référendum est une nécessité démocratique, et il aurait du être fait depuis longtemps,
maintenant, tout dépend de quelle manière la question est posée,
ça peut etre extrêmement manipulateur
du genre
« etes vous prets à sortir du nucléaire et a consommer moins d’énergie » (sous entendu, retour à la bougie) -
SergeL
23 août 2011 11:15
@Marco007
Le candidat 2007 champion des référendums : la rupture
En effet une promesse tenue : 0 en 5 ans.
Constitution : Art. 3. - La souveraineté nationale appartient au peuple qui l’exerce par ses représentants et par la voie du référendum.
Pour les Sondages, ne pas confondre avec des études d’ opinions.
études d’ opinions : statistiques
Sondages : propagande
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Marco07
23 août 2011 11:39
SergeL je l’ai lu sur les commentaires d’Olivier, d’ailleurs il vous l’a déjà dit, le nucléaire est déjà mort. Pourquoi vous obstinez-vous. C’est du tout cuit puisqu’on vous le dit. Il ne reste plus qu’à élire quelqu’un qui tiendra ses promesses ! C’est du tout cuit qu’on vous dit. Un politique qui mettra en oeuvre son programme ! C’est pourtant pas compliqué...
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ritkobal
23 août 2011 10:40
Bonjour Olivier ,au passage bravo pour votre travail de collecte et d’information, voulant être un acteur plus qu’un consommateur j’ai changé de fournisseur d’électricité et opté pour le seul (coopérative) qui propose un mix sans nucléaire .Certes la facture est plus élevée que ses concurrents (env 10 euros de plus par mois) mais pour moi c’est un premier pas pour sortir du nucléaire. Tout ça pour dire que l’action la plus efficace,pour moi citoyen lambda, passe par le jeu de la concurrence : ne pas leur donner mon pognon tout simplement.Le seul fait de consommer peut devenir un choix politique fort Et puis si sortir du nucléaire doit me coûter plus cher :je suis prêts à payer ce prix là plutôt que le prix fort en cas d’accident type Fukushima.Si 2012 comme l’a dit notre ministre de l’industrie sera en quelque sorte un referendum sur le nucléaire je lui dis BANCO .
Un bon polar sur Tchernobyl : Chiens et Loups de Martin Cruz Smith-
olivier cabanel
23 août 2011 11:06
ritkobal
je remercie et je partage totalement
je crois aussi qu’a titre individuel, s’acheminer vers des isolations hyper performantes, outre que ça permet d’économiser jusqu’à 80% de la facture chauffage, c’est aussi un bon moyen de soutenir une autre politique énergétique,
l’idéal étant bien sur de la produire, et de la consommer sur place, comme dit dans un article récent,
merci de votre commentaire.
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olivier cabanel
23 août 2011 11:11
@ tous
les premières tentatives d’intimidation gouvernementales !
ça commence
NKM menace les régions qui ne joueraient pas, en matière d’énergie, la carte nationale.
http://blogs.mediapart.fr/edition/les-invites-de-mediapart/article/220811/la-bataille-de-la-decentralisation-energetique- -
theproxy
23 août 2011 11:19
En attendant le retour de notre Jojo national,
voici un petit compte rendu de la gestion des populations dans les zones contaminées, ça laisse imaginer les plaisirs d’une gestion de crise nucléaire en zone démographique dense :« Dimanche 21 août, la municipalité d’Okuma, ville située près de la côte à moins de 20 km de la centrale, a déménagé à Aizuwakamatsu située à 100 km à l’intérieur des terres. Environ 4 500 habitants y sont hébergés temporairement dans des hôtels. La municipalité d’Okuma a commencé à installer des logements préfabriqués temporaires pour loger ses réfugiés. Fin mai, la municipalité a reçu 1 000 candidatures pour les 610 premiers logements. Maintenant qu’il y en a 558 de terminés, la municipalité a enregistré 116 défections, soit environ 20%. C’est essentiellement le climat qui ferait peur aux habitants qui ont renoncé. A Aizuwakamatsu, il fait chaud en été et il y a jusqu’à 60 cm de neige en hiver alors que le climat d’Okuma est plus tempéré.
La municipalité a voulu préserver les liens sociaux existants en relogeant les gens par district. Ces défections qui arrivent alors qu’il y a beaucoup d’autres personnes qui attendent complique cette stratégie.
La municipalité prévoit aussi des logements à Iwaki, plus près de la mer et risque de faire face à de nouvelles difficultés pour départager les gens.
Pour la première fois depuis le début de la crise, une dépêche d’agence mentionne que le gouvernement prévoit d’annoncer qu’il y a des zones dans un rayon de 3 km où les gens ne reviendront pas avant longtemps ( »plusieurs décennies« ). C’est le cas en particulier pour 35 points de mesure à Okuma et Futaba où les doses cumulées sur la première année sont énormes. 508,1 millisieverts pour le district de Koirino et 393,7 millisieverts pour celui de Ottozawa à Okuma. Le Premier Ministre, Naoto Kan, devrait l’annoncer officiellement le samedi 27 lors d’une visite sur place.
Cela risque d’être le cas bien au-delà des 3 km, mais c’est déjà un premier pas. C’est important pour les populations déplacées qui doivent refaire leur vie.
Le gouvernement envisage d’utiliser ces zones comme centre d’entreposage pour les déchets radioactifs accumulés dans tout le pays : débris, boues de station d’épuration, sols... »Ceux qui souhaitent plus d’info peuvent consulter l’excellent site de l’Acro :Mais comme dit Jo, c’est surement des fadaises il n’y a qu’à nettoyer et puis c’est tout. Allez, un bout coup de Karcher et dans un mois on n’en parle plus ! Le nuke avec Jo c’est tellement plus simple... -
olivier cabanel
23 août 2011 11:24
@ tous
encore une promesse non tenue
un internaute m’a rappelé celle là que j’avais totalement oublié
Nicolas Sarkozy : "Je voudrais faire pour les énergies renouvelables ce que le général De Gaulle avait fait pour le nucléaire" (discours de 2008), "Pour 1 € investi dans le nucléaire, 1 € investi dans les énergies renouvelables " (Chambéry à l’INES - 2010). Appréciez cette propagande alors que son gouvernement tente de détruire la filière photovoltaique française...
il nous prend vraiment pour des cons. -
joletaxi
23 août 2011 13:11
« il nous prend vraiment pour des cons. »
inespéré, un grand moment de lucidité....-
olivier cabanel
23 août 2011 13:19
jo
cette lucidité qui justement vous manque,
pourtant ils sont nombreux qui, sans a priori, ont tenté en vain (pour l’instant) de vous la faire partager !
un jour, surement trop tard, vous nous remercierez.
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Avatar27946
23 août 2011 13:38
Bonjour M. joletaxi,
Je ne parviens pas à saisir vos arguments, est-il possible que vous les expliquiez de manière détaillée avec sources à l’appui ? Cela me permettrait de mieux comprendre le débat.
Cordialement,
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joletaxi
23 août 2011 14:01
j’ai beau essayer, je ne parviens pas à résister.
J’ai le même problème avec les chaussons aux pommes.N’importe comment, bien le bonjour, et bon appétit -
joletaxi
23 août 2011 14:20
Mr. Mme, Avatar
permettez-moi de vous saluer.Voudrez-vous excuser mon peu d’empressement à prendre ces discussions au sérieux. ?Je suis un des rares survivants des essais atomiques(quelques centaines) de Tchernobyl( des millions de morts, ) de l’agriculture productiviste, des vaccins, des pesticides, des ondes radio et autres,de la mal bouffe, du stress(principalement des contrôles fiscaux),j’ai même servi à un très modeste niveau dans des installations de conduite de tirs de missiles, dans des industries diaboliques,et cerise sur le gâteau, j’ai été un grand passionné de voitures de sportQue voulez-vous qu’il m’arrive de grave,à ce jour, sinon de devoir subir une dictature écolo, avec carte de rationnement carbone, caca dans la sciure,et 18° l’hiver ?Mais j’admire ces gens qui mettent leur vie en danger pour nous sauver tous.Ce sont nos pilotes de la RAF quand tout était perdu.Déjà ils nous ont sauvé du réchauffement climatique, constatez-vous même, on a de bons hivers, des étés pourris, et les t° ne montent plus depuis ...1998.Ils ont refermé le trou de la couche d’ozone, enfin c’est en bonne voie, dans 50/100 ans on sera rassuré.Ils ont assuré notre indépendance pétrolière avec les bioethanols,sauvant du même coup les forêts un peu partout.Grâce à eux et ces agréables ampoules, qui distillent une douce lumière,qui par magie transforme votre intérieur en salon de Dracula,ma note d’électricité fond comme neige au soleil, et tout cela pour une dépense ridicule.J’arrête là ; car les miasmes de Fuku me fatiguent, mais on peut reprendre un de ces jours ?Bien à vous -
theproxy
23 août 2011 16:08
un amateur de tomates belges....je comprends mieux pourquoi on a du mal à se comprendre !!
Atchoum (bip-bip), zut je m’enrhume aux miasmes de fukushima, en même temps çà désinfecte ! -
olivier cabanel
23 août 2011 17:21
avatar
jo donne rarement des liens
ça lui permet de proposer n’importe quel commentaire, mais il oublie les paroles de mon vieil ami africain :
« si tu affirmes sans preuves, on te contrediras sans preuves aussi »
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Marco07
23 août 2011 17:35
Merci, j’ai ri. ça me rappel un vieux proverbe Africain à propos d’hôpital et de charité. Vous avez des défauts, mais beaucoup d’humour et j’apprécie.
