Brexit : Boris Johnson, bien plus raisonnable que l’UE et bien des média
La couverture du Brexit continue décidément à être totalement ubuesque. L’arrivée de Boris Johnson à Downing Street a été combattue jusqu’au bout par les opposants au Brexit. La présentation du nouveau premier ministre est effarante de parti-pris et de manque de recul, quel que soit son parcours. Aujourd’hui, il est probablement bien plus raisonnable et en bien meilleure position qu’on ne le pense…
148 réactions
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Fifi Brind_acier
24 août 2019 10:45
Très bon article, loin des médias qui annoncent depuis 2016 l’apocalypse !
La décision de ne plus appliquer, après le 31 octobre, les lois européennes dans le droit britannique a été actée. Le gouvernement britannique a promulgué la loi abrogeant l’Acte du Parlement de 1972 qui ratifiait l’adhésion de la Grande-Bretagne à l’Union européenne (CEE) en 1972.
La GB vient de signer un accord commercial avec la Corée du sud, c’est le 18e accord signé en préparation de l’après Brexit. En quelques semaines, Johnson fait bien plus que cette euronouille de Thérésa May en 3 ans !
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Ganesh
24 août 2019 11:42
@Fifi Brind_acier Mais l’UE a déjà un accord de libre-échange avec la Corée ! La GB en aurait eu un aussi avec le Mercosur. Ça s’appelle enfoncer des portes ouvertes.
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Fifi Brind_acier
24 août 2019 11:52
@Ganesh
Et bien cela signifie que la GB a signé un autre accord avec la Corée du sud différent du premier !Elle signera le Mercosur, si cela lui convient, elle le négociera et le signera si cela convient à ses intérêts. Pas comme dans l’ UE, où les négociations sont faites par les Commissaires européens, qui ne tiennent pas compte des intérêts français.
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Paul Leleu
24 août 2019 22:55
@Fifi Brind_acier
oui, bien sûr... il y a plein de pays développés qui sont pas dans l’UE, et c’est pas le paradis des travailleurs pour autant... parce-que même quand on sera sortis de l’UE, on continuera de se taper des gouvernements à la Macron, avec des élections bloquées et des électeurs débiles... ce qui ne m’empêche pas d’apprécier le Frexit éventuellement
Sur Johnson... ben, qu’il fasse son Brexit et qu’on n’en parle plus... de l’action ! Dans 2 mois c’est plié et on passé à autre chose...
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Fifi Brind_acier
25 août 2019 09:28
@Paul Leleu
Avec la sortie de l’ UE, les Britanniques pourront se réapproprier le Parti Travailliste et leurs syndicats, quasiment tous vendus à l’ Union européenne..., ou en créer d’autres. Seul le principal syndicat des Transports a appelé au Brexit.
Le secrétaire général du RMT, Bob Crow, a déclaré :« La position du RMT est claire, non seulement nous pensons qu’il devrait y avoir un référendum sur la sortie de l’Angleterre de l’UE plus tôt que prévu, mais nous nous prononçons sans équivoque en faveur de cette sortie.
« Partout en Europe, et plus particulièrement en Espagne et en Grèce, qui sont dans l’œil du cyclone, c’est la classe ouvrière qui souffre le plus, alors que la démocratie part en lambeaux et que l’UE et la Banque centrale demandent des coupes en matière d’emplois, de salaires et de retraites, ainsi que la privatisation systématique des biens publics.
« Le RMT ne restera pas passif et ne laissera pas le UKIP et l’aile droite du Parti conservateur dominer ce débat. Si des ministres comme Michael Gove soulèvent seulement maintenant la question de la sortie de l’UE, c’est par pur opportunisme politique. Celui-ci se moque éperdument du taux de chômage chez les jeunes en Europe ; la seule préoccupation de ces « tories » [ conservateurs ] opposants de la dernière heure est de sauver leur carrière politique.
« Le RMT va continuer à défendre une position de gauche, du côté des travailleurs, en vue d’une sortie de l’Angleterre de l’UE qui mettra en avant l’emploi, le niveau de vie, la démocratie et les services publics. La vérité est que l’on ne peut pas être à la fois pro-européen et anti-austérité, lorsque l’ensemble de la structure du projet européen est dominé par les intérêts des banquiers et du monde des affaires, qui sont les forces agissantes derrière l’imposition des mesures d’austérité dans tout le Continent. »
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Ganesh
27 août 2019 09:33
@Fifi Brind_acier L’EU a signe un accord de libre-echange avec la Coree, que croyez-vous que la GB ait pu obtenir de plus ? Mr Johnson prend les sujets Britanniques pour des imbeciles.
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doctorix
24 août 2019 11:08
Boris Johnson aurait bien tort de vouloir négocier avec l’UE.
On ne négocie pas avec un dictateur, on lui dit merde et on s’en va, quand on peut le faire.
Contrairement à ce que disent les techniciens de Bruxelles, c’est l’UE qui va perdre dans une sortie sans accord, pas les British.
D’ailleurs, ils sont déjà en train de gagner, avec un taux de chômage à 3,9%.
Et ils sont encore plus favorables au Brexit qu’il y a trois ans, à 54% au lieu de 52.
Avec ou sans accord.
Mais où sont les catastrophes annoncées ?
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Séraphin Lampion
24 août 2019 11:13
@doctorix
Vvous savez sans doute comment est calculé le taux de chômage au Royaume-Uni ? Non ?
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doctorix
24 août 2019 11:20
@Séraphin Lampion
Et vous savez comment il est calculé en France, non ?
Dans tous les cas, c’est le double. -
Ganesh
24 août 2019 11:44
@Séraphin Lampion
C’est grâce à la faible productivité et aux droits sociaux minimum qu’ ils ont un taux de chômage faible.
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Fifi Brind_acier
24 août 2019 12:05
@Ganesh
A partir du moment où les lois seront faites en GB, les élus seront sur un siège éjectable, alors qu’il est impossible de déboulonner les dirigeants non élus de Bruxelles. Ils n’ont de comptes à rendre à personne.Les salariés pourront reconstruire leurs syndicats et revendiquer. La GB a une longue tradition de luttes sociales. Dans l’ UE, non seulement les syndicats sont financés par l’ UE via la CES, mais la Commission demande sans cesse de baisser le prix du travail « pour favoriser la compétitivité ».
De plus, la souveraineté monétaire de la GB ( elle a gardé la Livre), permet de dévaluer la monnaie, plutôt que la masse salariale, ce que les pays de la zone euro ne peuvent pas faire, il n’est pas possible de dévaluer l’euro.
C’est d’ailleurs ce qu’elle a fait, la GB a dévalué la Livre, boostant ses exportations, donc l’emploi, et favorisant le tourisme, donc l’emploi. Voilà l’explication du chiffre du chômage, et qui montre la nocivité de l’euro.
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foufouille
24 août 2019 12:38
@Fifi Brind_acier
Ce que tu peux écrire comme conneries avec ton bot.
Ils ont 24% de pauvres........
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Fifi Brind_acier
24 août 2019 12:49
@foufouille
Et qui vous dit que cela va continuer ?
Le mouvement ouvrier britannique est le plus ancien du monde. -
foufouille
24 août 2019 13:02
@Fifi Brind_acier
Il faut bosser avec une insuffisance respiratoire......
Vachement bien ton syndicat.
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Ecométa
24 août 2019 13:05
@Ganesh
Et encore... il y avait l’Union -Européenne qui « malgré tout » protégeait : ils vont voir ce qu’ils vont voir les travailleurs britanniques ! -
Ecométa
24 août 2019 18:18
@Yaurrick
La paille, la poutre...Parce que ailleurs, on ferait travailler les moins productifs ?
La paille, la poutre...
et la connerie !!!
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Paul Leleu
24 août 2019 23:02
@doctorix
le Royaume-Uni est le célèbre paradis des travailleurs ...
disons qu’il se fait déjà jour ce que les « exiteurs » de droite ne veulent pas dire : un « exit » pour quoi faire ?
notez que je ne suis pas contre l’exit... mais le truc « signe ici et ensuite on verra »... c’est avant le Frexit que la négociation doit avoir lieu avec les bourgeois nationalistes... car après, ce sera trop tard...
les droits sociaux du CNR avaient été négociés en amont dès 1943... les communistes ne se sont pas ramenés comme des fleurs en 45 pour se faire tondre par la bourgeoisie gaulliste... et encore, tout cela est le fruit du rapport de force général de l’époque... je ne sais guère à quoi m’attendre aujourd’hui
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Ganesh
25 août 2019 08:49
@Fifi Brind_acier Je vis en Inde, et je peux vous dire que l’Euro a été dévalué de près de trente pour cent vis à vis de la plupart des monnaies asiatiques, si l’on tient compte des différentiels d’inflation depuis la fin de la crise grecque. Par ailleurs, jusqu’il y a peu, l’Allemagne était championne de l’export, en dépit de l’Euro et d’accord commerciaux supposés tyranniques. La Finlande, dans la zone euro, était il y a quelques années, l’économie la plus performante au monde. Tout le mal français vient d’une gestion politique et non économique du pays.
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Fifi Brind_acier
25 août 2019 09:42
@Ganesh
Pour exporter, l’important c’est la valeur de l’euro / $, le commerce international se fait en $. L’Allemagne et certains pays du nord ont bénéficié de l’ euro. Si l’Allemagne avait gardé le mark, sa valeur par rapport au dollar pour ses exportations aurait été environ de 35% supérieur.Alors que pour les autres pays, la valeur de l’euro est bien trop élevé par rapport au dollar. Pour fonctionner une monnaie doit répondre à ce principe :
une monnaie = une économie = un peuple.Si vous voulez plus de détails, voir la vidéo sur les monnaies.
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Ecométa
25 août 2019 11:10
@Yaurrick
Aux Etats-Unis, pays tenant du libéralisme économique par « excellence », le taux de participation à la population active se situe à 62.9 % , c’est le taux le plus bas depuis avril 1978.
C’est précisément, là, que l’on trouve les gens qui n’ont plus le courage de chercher un travail car il n’y en a pas pour tout le monde ! De toute façon le système financiariste fait du chômage et de la précarité de l’emploi les seuls modes d’ajustement de l’économie : comment s’etonner de tels résultats, ceci, partout dans le monde.... mais c’est encore pire aux Etats-Unis !
États-Unis :
Taux de chômage : 3.63 % officiellement (Officieusement shadowstats : 21.5 %)
Taux de pauvreté : 17.8 % (moins de 50 % du Revenu médian)France :
Taux de chômage : 8.69 %
Taux de pauvreté : 8.3 % (moins de50 % du Revenu médian)Allemagne :
Taux de chômage : 3.21 %
Taux de pauvreté : 10.4 %(moins de50 % du Revenu médian)Grande Bretagne :
Taux de chômage : 3.72 %
Taux de pauvreté : 11.1 %(moins de50 % du Revenu médian)A bon entendeur salut !
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Fifi Brind_acier
25 août 2019 18:04
@Ecométa
En 2017, les statistiques du chômage aux USA : 102 millions de sans emploi -
Ecométa
25 août 2019 18:25
@Yaurrick
On serait même à 70 % ... mauvaise foi quand tu nous tiens !« il suffit que les salaires médians soient plus importants pour que la pauvreté augmente »
Ben voyons !
C’est un salaire médian calculé par pays et le taux de pauvreté est donc relatif au dit pays et non à un pays qui serait plus pauvre ou plus riche ce qui n’aurait aucun sens.« si l’interventionnisme n’était pas aussi développé au niveau fédéral »
Vous prônez la sécession !
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Ganesh
27 août 2019 09:53
@Fifi Brind_acier Le Brexit est un mouvement nationaliste d’extreme droite visant a l’exploitation debridee de la main d’oeuvre britannique et de l’ex-empire, liberee de toute consideration sociale ou ecologique. La plupart des directives « imposees » par la « dictature » de l’UE auraient emane du parlement britannique lui-meme, et le seront vraisemblablement a l’avenir.
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Séraphin Lampion
24 août 2019 11:11
Sauf que le Brexit n’est pas synonyme de retour à la souveraineté.
En quittant l’Europe qu’ils ont cru pouvoir leur fournir un rempart contre le phagocytage du Commonwealth (les vestiges de l’empire colonial victorien) par les Etats-Unis, ils se jettent dans les bras de l’empire et espèrent sauver la City en la mariant avec Wall-Street. Quelques financiers y trouveront peut-être leur compte. L’ensemble de la population britannique, c’est moins sûr.
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doctorix
24 août 2019 11:22
@Séraphin Lampion
Ils se jettent surtout dans la liberté.
Quelle imprudence ! -
Séraphin Lampion
24 août 2019 11:37
@doctorix
la liberté de l’OTAN, de l’OMC, du FMI. Plutôt que de dépendre de la filiale de Goldman Sachs qu’est devenue la BCE avec l’arrivée de Lagarde, il préfèrent être une succursale de la maison mère. Il y a moins d’intermédiaires.
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Fifi Brind_acier
24 août 2019 12:25
@Séraphin Lampion
De toute évidence vous ne voyez pas la différence entre des élus et des non élus, différence que les Britanniques, eux, voient très bien.Ils feront ce qu’ils voudront de leur indépendance, les électeurs pourront demander des comptes et les sanctionner si les responsables élus prennent de mauvaises décisions.
Ce qui n’est pas le cas dans l’ UE, les Mamamouchis ne sont élus par personne. Il est impossible de sanctionner les responsables européens non élus, protégés par leur immunité judiciaire, quoi qu’ils fassent. Mais cela ne semble pas vous déranger.
En tous cas, ce n’est pas la conception que les Britanniques se font de la démocratie.
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Kapimo
24 août 2019 12:41
@Séraphin Lampion
Les anglais ne dépendent pas de la BCE, ils ont conservé la livre. Quelle que soit l’évolution économique future, ils seront après le Brexit beaucoup plus tentés d’agir en fonction de leurs intérets, ayant l’aiguillon démocratique dans les fesses.
Et nous, nous continuerons à élire des Macron-Tsipras et consorts qui eux se couchent devant les intérets de l’UE, qui sont plus les intérêts allemands (pour l’économie) ou américains (pour la politique internationale) que les intérêts français ou italiens. Bref, nous continuerons a etre dirigés par des traitres qui continuerons à nous faire croire qu’ils ont les moyens pour agir dans l’intéret français, alors qu’ils ne les ont pas. -
Ecométa
24 août 2019 13:12
@doctorix
« Ils se jettent surtout dans la liberté.
Quelle imprudence ! »Non... il se jette dans encore plus de libéralisme économique... encore plus qu’avec l’Union-Européenne !
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Ecométa
24 août 2019 13:26
@Séraphin Lampion
Les Britanniques devraient se souvenir que ce sont les États-Unis au début du siècle dernier, après la fin de la première guerre mondiale, et « bis repetita » après la seconde ; eux qui ont participé le plus activement, ceci pour récupérer une part du marché mondial qui ne leurs était pas accessible !
Pour aussi imposer leurs bases militaires !
Heureusement, en France après la deuxième Guerre mondiale, en France il y avait De Gaule pour dire non autrement il se serait passé la même chose !
Les États-Unis ne pensent qu’à leur « gueule » !
S’ils défendent la « liberté » , c’est surtout leur liberté, et par le libéralisme économique ; quant à celle des autres ils s’en foutent !
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chantecler
24 août 2019 13:40
@Ecométa
Ah , De Gaulle invoqué à toutes les sauces ...
Certes par rapport à nos politiciens élevés en batterie actuels , il avait bien des qualités...
Mais seuls , sans les mouvements de résistance « qu’il avait unifiés »,sans le CNR ,bref sans l’union nationale (mrp) il n’aurait pas pu faire grand chose .
Les US ne « penseraient qu’à leur gueule » ?
Mais laissez la totalité du pouvoir à une oligarchie , supprimez les contrôles et il se passera la même chose .
Si vous n’imposez pas des limites par la loi, et ne les faites pas appliquer, car tout es là, vous , la population , êtes cuits ! -
Fifi Brind_acier
24 août 2019 16:06
@exol
Les élus anglais, comme ceux des Français, rien à foutre du peupleLa preuve que non, Johnson respecte le vote des Britanniques de 2016.
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Fifi Brind_acier
24 août 2019 16:16
@ Ecométa
Les USA sont sur le déclin. L’état du complexe militaro industriel américain n’est plus ce qu’il était... Voici un rapport public :
« Les profiteurs de guerre et la disparition du complexe militaro industriel américain »
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nono le simplet 24 août 2019 16:32@Fifi Brind_acier
La preuve que non, Johnson respecte le vote des Britanniques de 2016.elle est bonne celle là ... il ne respecte pas le vote car pour le respecter il aurait fallu qu’il y soit opposé alors qu’il en fût un des leaders ... c’est pas du respect, c’est de l’auto satisfaction
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doctorix
24 août 2019 16:46
@nono le simplet
A l’inverse, Theresa May y était opposée et a tout fait pour que le vote populaire ne s’inscrive pas dans les faits.
C’est mieux ? -
Fifi Brind_acier
24 août 2019 18:29
@nono le simplet
Le référendum a divisé aussi bien le Parti Travailliste que le Parti Conservateur. Que certains changent d’avis en cours de route ne me choque pas. Il y a en GB une presse pluraliste, (pas comme chez nous avec la pensée unique), elle a relayé les divers arguments des uns et des autres.L’erreur du Parti Conservateur, c’est d’avoir confié à Thérésa May, anti Brexit, le soin de négocier. Elle espérait peut-être que les électeurs finiraient par se lasser..., mais le dernier sondage donne 54% pour le Brexit, la messe est dite.
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Paul Leleu
24 août 2019 23:05
@Séraphin Lampion
les frexiteurs de droite ont beaucoup de mal à accuser réception de votre commentaire... sans doute parce-que vous visez juste...
la négociation doit se faire avant le Frexit, et pas après... après, on pourra toujours courir...
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Fifi Brind_acier
25 août 2019 08:03
@Paul Leleu
Je crois que vous n’avez pas compris en quoi consiste les négociations de sortie de l’ UE, cela n’a rien à voir avec un quelconque CNR.
Il s’agit de définir de nouvelles règles commerciales avec l’ UE, qui remplaceront les anciennes, et de régler les questions techniques, comme la date à laquelle la PAC ne sera plus versée, la date à laquelle les Députés et fonctionnaires britanniques dans les Instances européennes ne seront plus payés, la question des droits de douane, des frontières etc...
Ceux qui ne veulent pas les régler avant, seront obligés de les régler après.Pour les Partis politiques, le Parti Conservateur va peut-être survivre si Johnson arrive à réussir la sortie. Pour le Parti Travailliste, vu son engagement contre le Brexit, je ne donne pas cher de sa peau. Ce sont les sans dents, les oubliés de la mondialisation, les ruraux et une partie de la classe moyenne qui ont voté pour le Brexit ! Carte des votes au référendum du Brexit
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Ecométa
25 août 2019 08:54
@Fifi Brind_acier
Ce n’est plus le rêve américain mais le rêve britannique avec le « BREXIT »
Que les britanniques se méfient des Américains vers lesquels BO JO veut les entraîner ;c’est dans leur nature profonde :ils profiteront toujours des autres !
En même temps c’est leur culture le libéralisme économique ; pourtant il semblerait que même TRUMP, lui-même, qui veut quitter l’OMC, en revienne du libéralisme économique !
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Fifi Brind_acier
25 août 2019 09:13
@Ecométa
Je suppose que les Britanniques voudront donner leur avis sur un accord avec les USA, maintenant que les négociations et les décisions se font en bilatéral...
Un problème après l’autre. -
Ganesh
25 août 2019 09:13
@doctorix La liberté de se faire piétiner par les membres de leur ancien empire qui les attendent au tournant. (Je vis en Inde)
I am very worried about the way it’s going, the growth of protectionism, of tariffs that we’re seeing,” the UK’s Johnson said on Saturday.
Vraiment pas le moment pour négocier des accords commerciaux, vous en conviendrez !
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Fifi Brind_acier
25 août 2019 09:46
@Ecométa
Encore plus de libéralisme économique que l’UE, c’est quoi ?
La Grèce ? Le Bangladesh ?
Les Traités nous y mènent tout droit ! -
Fifi Brind_acier
25 août 2019 09:48
@Ganesh
Vraiment pas le moment pour négocier des accords commerciaux, vous en conviendrez !Pourtant Johnson en a déjà signé 18.
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chantecler
25 août 2019 12:29
@Ecométa
Mais pas au libéralisme financier .
Jusqu’à aujourd’hui il a favorisé les grandes fortunes, les actionnaires etc, etc ...
« Réduire les inégalités » il en parle comme bien d’autres dirigeants ,mais ça reste des mots .
Cela dit ce n’est pas dans la culture politique US où l’on rêve du self made man qui fait fortune .... -
Ganesh
30 août 2019 17:27
@Fifi Brindacier « À quelques jours du divorce de la Grande-Bretagne avec l’Union européenne, Londres tente de conclure des accords avec des partenaires commerciaux du monde entier, afin de reproduire les conditions ACTUELLES en tant que membre du bloc » Quel progres !
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Ganesh
30 août 2019 17:32
@Fifi Brind_acier Mr Johnson n’est pas un elu ! Il a ete coopte par le parti conservateur.
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Ganesh
30 août 2019 18:10
@Fifi Brind_acier Mr Johnson n’est pas un elu ! Il a ete coopte par le parti conservateur.
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Tom France
24 août 2019 12:17
De toute manière, il vaut mieux éteindre sa télé et sa radio et éviter les médias mainstream au mains de 8 milliardaires pour rester le plus sain possible mentalement et se ré informer plus correctement sur certains médias dissidents et les analyses de l’UPR sur le sujet européiste est bien le meilleur choix.
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doctorix
24 août 2019 16:51
@Tom France
Ca tombe bien : 100,000 vues à chaque fois : a propos des derniers événements :
https://www.upr.fr/actualite/ea81-brexit-g-conte-merkel-usa-poutine-macron/
30 millions depuis le début de la chaîne.
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Aristide
24 août 2019 16:54
Un article sur le Brexit qui n’évoque pas le problème inextricable de la mise en place de la frontière en Irlande, impossible sans la remise en cause des accords entre Grande Bretagne et Irlande ... et par conséquence interdit tout accord avec l’UE, l’Irlande est intraitable sur ce point et ne pourra supporter le rétablissement d’une telle frontière avec l’Irlande du Nord.
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Fifi Brind_acier
24 août 2019 17:21
@Aristide
Il y a des solutions techniques pour éviter une barrière physique, Johnson en a parlé, Asselineau l’explique. -
Aristide
24 août 2019 17:41
@Fifi Brind_acier
Il est trop fort, les British et Irlandais se cassent les dents sur le problème et le gourou à LA solution .... Des caméras ... Il est marrant à ce niveau de C.... il est le chef.
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Fifi Brind_acier
24 août 2019 18:31
@Aristide
C’est Johnson qui en a parlé. Vous avez écouté de travers, ou pas du tout ? -
Olivier Perriet
24 août 2019 22:05
@Aristide
c’est notre problème en France : on aime trop donner des leçons aux autres.
Tsipras s’est fait démolir... par les frexiteurs.
Mais qu’est-ce qu’ils espéraient au juste ? Que la Grèce toute seule allait mettre à bas l’édifice à leur place ?
Avec May et Johnson, on rebelote :
May a « trahi », et Johnson est le gentil de l’histoire.C’est Fifi et Laurent Herblay qui nous livrent cette analyse, quand...le parti du Frexit est réduit à 1% en France. C’est à se pisser dessus de rire.
Des incapables chez eux, qui font la leçon aux responsables étrangers, et décernent les bons et mauvais points, il n’y a qu’ici qu’on peut voir ça.
Alors que le problème principal du Brexit, c’est que les Britanniques eux mêmes sont ultra divisés sur le sujet.
May a essayé d’y aller au consensus et de contenter le grand nombre, un peu à la façon « diplomatie Obama », et s’est fait démolir par tout le monde pour finir.
Johnson fait le contraire, mais les problèmes restent les mêmes, tout comme Trump n’a pas fait de miracles même si l’orientation est différente.
Voir des Français donner des leçons aux étrangers alors qu’ils sont incapables de convaincre chez eux... C’est triste...
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Fifi Brind_acier
25 août 2019 08:13
@Olivier Perriet
Ce qui est triste, c’est de voir des pseudos démocrates qui n’ont jamais rien dit, ni rien fait contre la censure de l’ UPR depuis 12 ans, qui nous proposent dans le meilleur des cas « un Autre Europe à la St Glinglin », et qui viennent donner des leçons politiques à l’ UPR.On se retrouvera dans quelques jours quand il sera question de la réforme des retraites. Vous nous expliquerez en détail comment l’ Europe nous protège...
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Olivier Perriet
25 août 2019 10:50
@Fifi Brind_acier
répondre à côté de la plaque et déplacer le sujet vous savez bien faire ; c’est toujours aussi misérable
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doctorix
25 août 2019 14:08
@Olivier Perriet
Vous réussissez à avoir 1/3 étoiles, ce qui veut dire 0/20 à la plupart de vos commentaires.
Vous ne voyez pas que vous ne convainquez personne ?
Nous, c’est 15 à 20/20.
ce qui veut dire que nous sommes convaincants et vous pas.
Vous feriez mieux d’aller vous coucher, d’autant plus que vous n’apportez jamais rien au débat.
Et ça fait des années que ça dure... -
Aita Pea Pea
25 août 2019 14:28
@doctorix
Ça veut dire que l’upr squatte le site avec le team Fifi .
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foufouille
25 août 2019 15:07
@doctorix
Ça veut juste dire que tu as de nombreux troll upqr qui plus d’autres troll upqr.
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Aristide
26 août 2019 10:28
@Olivier Perriet
L’avis de doctorix sur votre manque d’etoiles vaut son pesant de c....
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Aristide
24 août 2019 16:59
Un remarque, les ceux qui nous livrent cet article utilisent souvent un calcul particulier pour les résultats des élections, en rapportant les voix pour un candidat, un parti, ... non pas au nombre de suffrages exprimés mais au nombre d’inscrits.
Dans ce cas, c’est un gros tiers des britanniques qui se sont exprimés pour le Brexit, 37 % ....
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Fifi Brind_acier
24 août 2019 17:37
@Aristide
c’est un gros tiers des britanniques qui se sont exprimés pour le Brexit, 37 % ....
Que ne feraient pas les européistes pour protéger Ste Europe !? Certains disent même que 52% ce n’est pas beaucoup.... Mais si le camp du remain avait gagné avec 52%, vous auriez dit que c’était tout à fait suffisant pour rejeter le Brexit !Et quand les Français ont voté non en 2005 au référendum sur la Constitution européenne à 54,68%, c’était plus que le résultat du Brexit, pourtant la Gauche a donné la main à Sarkozy pour réaliser sa forfaiture, vous vous souvenez ?
Si vous avez oubliez, les électeurs se souviennent très bien. -
Aristide
24 août 2019 17:48
@Fifi Brind_acier
Vous m’avez mal lu, je ne soutiens pas ce mode de calcul inique, je reproche son utilisation par vous à l’UPR et d’autres pour son utilisation à géométrie variable. Quand cela vous arrange c’est sur les votants pour votre gourou, pour les autres c’est sur les inscrits ....
Les Britanniques ont bien voté pour le Brexit, c’est la règle de la démocratie, je ne le conteste pas Comme les Français en 2005 on refusé le TCE, je ne conteste pas plus le fait que les politiques de droite avec le PS se soit assis sur ce vote.
Apprenez à lire ...
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av88
24 août 2019 19:00
@Fifi Brind_acier
Pour aller dans votre sens on a constaté que le non respect du suffrage universel par la classe dirigeante n’a rien à voir avec le pourcentage de oui ou de non.
Le cas le plus flagrant a été en 2005 ce qui s’est passé aux Pays-Bas :
62 % de non à la constitution européenne, cela n’a pas empêché leurs parlementaires de la ratifier quand même. -
Fergus
25 août 2019 09:43
Bonjour, Aristide
Entièrement d’accord avec vos quatre commentaires ci-dessus, tant sur le problème de la frontière irlandaise que sur celui des scores électoraux rapportés au nombre des inscrits.
Sur ce dernier point, l’UPR et LFI sont d’une abyssale mauvaise foi manipulatrice, ce micro-parti et ce mouvement ne cessant de brandir les scores rapportés au nombre des votants pour eux-mêmes et au nombre des inscrits pour leurs adversaires politiques. C’en est même carrément désopilant !
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Fifi Brind_acier
25 août 2019 09:51
@Fergus
La frontière irlandaise.
Vous êtes opposé à un système électronique à la place d’une frontière physique ?
J’attends les propositions. -
Olivier Perriet
25 août 2019 10:57
@Fifi Brind_acier
c’est bizarre Fergus faisait seulement allusion à votre mauvaise foi, de 1%, rapporté à 50 % d’abstention, on arrive à combien ?
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Laulau
25 août 2019 11:48
@Fergus
Décidément vous ne perdez jamais une occasion pour attaquer LFI.
Où avez vous lu, dans un même document LFI comparer leur score en décomptant par rapport aux exprimés, pour eux et aux inscrits pour les autres ?
Par ailleurs en un temps où la participation électorales est en baisse constante, le décompte par rapport aux inscrits prend de plus en plus de signification, il est la preuve évidente de la déliquescence de notre démocratie. -
Laulau
25 août 2019 11:52
@Fifi Brind_acier
« Si vous avez oubliez, les électeurs se souviennent très bien. »Oui mais vous déformez un tantinet quand vous parles de « la gauche qui a donné la main.. », non c’est le PS qui a donné la main à Sarkozy.
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kirios
25 août 2019 11:55
@Fergus
la mauvaise foi , Fergus , elle finit toujours par apparaitre .
malheureusement , trop souvent elle paye (la communauté européenne , par exemple) et les victimes s’en accommodent . -
doctorix
25 août 2019 14:10
@Olivier Perriet
c’est difficile de discuter avec des ânes...
On ne vous le fait pas dire. -
Fifi Brind_acier
25 août 2019 16:19
@Laulau
Vous avez raison, je l’ai formulé ainsi parce que le vote des socialistes n’a pas été massivement de voter pour, ils ont plutôt voté contre ou abstention, mais le nombre de pour a été suffisant pour que Sarkozy obtienne le résultat attendu.
Mais vous avez peut-être une autre analyse ? -
Fergus
25 août 2019 16:43
Re-bonjour, Laulau
« vous ne perdez jamais une occasion pour attaquer LFI »Je n’attaque pas LFI, mais les dirigeants et les militants de ce mouvement qui, comme sur ce site, se laissent aller à user des mêmes ficelles que l’UPR !
Et si je critique LFI dans ses dérives, c’est précisément parce que cela m’emmerde profondément de voir des personnes engagées dans le soutien à L’Avenir en Commun se laisser aller à faire chorus avec l’UPR sur cette question !!!
« le décompte par rapport aux inscrits prend de plus en plus de signification, il est la preuve évidente de la déliquescence de notre démocratie. »
Je suis d’accord sur ce point. Mais cela n’enlève rien au fait que, quand on se rapporte aux inscrits, on le fait pour tous les partis, y compris pour soi-même. Ou alors on ne le fait pas !!!
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Aristide
26 août 2019 10:25
@Laulau
Où avez vous lu, dans un même document LFI comparer leur score en décomptant par rapport aux exprimés, pour eux et aux inscrits pour les autres ?
Précaution indispensable, de mauvaise foi avérée mais pas complètement idiots. Si on écoute biens les insoumis immobiliers Garido et Corbière et quelques autres, ils ne manquent d’user et même d’abuser de cette méthode déplorable ....
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Aristide
26 août 2019 11:27
@Fifi Brind_acier
Vous êtes opposé à un système électronique à la place d’une frontière physique ?
J’attends les propositions.Celles de l’UPR sont claires, laisser en place les contrôles de frontières actuels et les rétablir au niveau de nos frontières internes.Ce serait même à vous entendre une prérogative essentielle de la souveraineté.
Serait-ce donc que les Britanniques et irlandais ne mettent en oeuvre cette élément fondamental de la souveraineté ?
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Fifi Brind_acier
26 août 2019 12:06
@Aristide
Cette solution répond au problème précis de l’ Irlande, partout ailleurs dans le monde des frontières physiques existent, et même chez vos chers amis américains, un bon gros mur sépare les USA et la Mexique, auquel Obama n’a rien changé !
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Ecométa
24 août 2019 18:34
Les tenants du « FREXIT » sont persuadés, du fait qu’on ne pense pas comme eux, du fait que l’on est pas radicalement pour la sortie de l’Union et de l’ Euro, que l’on vénère l’Union-Européenne, et que l’on est pour le libéralisme économique : NON !
L’Union -Européenne est le sens de l’histoire de l’Europe, elle doit être corrigée et elle le sera par la force des choses ; celles de la démocratie qui triomphera au bout du compte... et non par la farce des « frexiteurs » totalement inconscients des conséquences sociétales (économiques et sociales) qui résulteraient d’une telle sortie !
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av88
24 août 2019 19:48
@Ecométa
Si j’ai bien compris votre pensée, vous êtes contre une Union Européenne gouvernée par le principe du libéralisme économique.
Le libéralisme économique est dans les gènes de l’UE, connaissez-vous ce que les Europhiles appellent les piliers de l’UE, les quatre libertés fondamentales de la construction européenne.
La libre circulation des biens, des personnes, des services, des capitaux.
Et comment fait-on pour changer ces principes gravés dans les traités ?
Il faut unanimité des états membres pour changer ceci, un certain nombre des états membre ont une vue très « libérale » de l’économie.
Vous devez quand même être au courant de cette règle de l’unanimité car vous en êtes réduit à faire appel « au sens le l’histoire », « à la force des choses », ce qui ressemble plus à un appel à des forces divines qu’à un raisonnement cartésien. -
Fifi Brind_acier
24 août 2019 20:16
@Ecométa
L’Union -Européenne est le sens de l’histoire de l’Europe, elle doit être corrigéeC’est le discours que tous les Empires ont expliqué aux peuples pour qu’ils restent tranquilles et soumis.
Justement le sens de l’histoire montre que les Empires ne se sont jamais réformés et ont toujours fini par éclater : l’empire Romain, Mongol, Omeyyade, l’empire Ottoman, Perse, l’URSS, tous les empires coloniaux, français, anglais, espagnols, portugais, ou l’empire Austro hongrois, et toujours pour les mêmes raisons : le ras le bol des peuples.
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Berthe
24 août 2019 21:50
@Ecométa
ok avec vous, on est inondé par des fausses évidences, l’autre zinzin va signer un chèque d’1€ symbolique et reprendre la vie en bon GB !! En plus ce billet n’explique rien, il dit simplement que le pote à Trump a raison, c’est tout ... -
Ecométa
25 août 2019 09:08
@Fifi Brind_acier
C’est nouveau, ça vient de sortir : l’Union-Européenne est un empire !
Faut pas déconner ?"tous les empires coloniaux, français, anglais, espagnols, portugais, ou l’empire Austro hongrois, et toujours pour les mêmes raisons : le ras le bol des peuples« .
Vous avez oublié celui monétaire »Étasunien"
Déjà à son époque Platon s’interrogeait de savoir quelles raisons faisaient qu’un État, qu’une civilisation, se délite, sombre dans l’esclavage (au sens de l’aliénation) et disparaît. Mêlant l’expérience et la démonstration, il concluait qu’aucune communauté ne cède si elle n’a à l’intérieur d’elle-même les « germes » de sa propre destruction. Ainsi, si Athènes s’est perdue, tout comme Rome d’ailleurs, ce n’est pas sous les coups de leurs ennemis, mais que leur régime, basé sur le népotisme et l’individualisme, comme celle de toute cité livrée à la cupidité morbide, comme cette époque aliénée au capital par le capitalisme : usage paroxysmique du capital ; et que dire du financiarisme !
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Laulau
25 août 2019 09:12
@Ecométa
Par la force des choses ? Quelle choses. Le libéralisme économique est inscrit dans les traités européens, vous espérez quoi ? Que les présidents de la commission et du parlement soient touché par la grâce ? -
Ecométa
25 août 2019 09:27
@av88
« La libre circulation des biens, des personnes, des services, des capitaux ».Je suis un libéral mais je suis contre le libéralisme économique système prévaricateur des économies nationales et sciétales ; usage paroxysmique de la liberté économique !
Je suis pour le libre-échange car il faut rester en économie ouverte... sans qu’elle soit pour autant permissive, et qu’on ne peut s’autosatisfaire totalement ; mais contre ce libre-échangisme établi en « système » qui phagocyte les économies nationales et les rend dépendantes des plus plus puissants financièrement parlant !
Je suis pour l’usage du capital en économie... mais je suis contre le capitalisme érigé en système prévaricateur des économie sociétales.
Je suis pour l’usage de la finance en économie... mais contre le financiarismeNous sommes dans une civilisation paroxysmique !
Les mots en « isme », sont des usages paroxysmiques qui abusent tout et nous abusons tout par cette culture rationalo économico technoscientiste paroxysmique !
Comprenne qui pourra ou qui voudra !
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Fifi Brind_acier
25 août 2019 10:01
@Ecométa
Un Empire répond à la cupidité et à l’hubris de ses concepteurs. Par la ruse, le mensonge, et par l’absence de débats, l’UE est un Empire qui a rassemblé 28 pays + 6 nouveaux, (selon Merkel), au service de la finance et des multinationales. -
Fifi Brind_acier
25 août 2019 10:30
@Ecométa
J’ai très bien compris, vous êtes contre ces Traités européens qui rendent institutionnel tout ce que vous dénoncez. Mais il n’est pas possible d’en changer, il faut l’unanimité des 28 pays, qui ont tous des intérêts différents, parce qu’ils ont des économies différentes, des histoires et des cultures différentes.Par exemple, si vous voulez faire disparaître les paradis fiscaux, le Luxembourg, l’ Irlande et les Pays-Bas, voteront contre, ils en vivent.
La directive sur les travailleurs détachés ? Les pays de l’ Est sont pour, ils voteront contre la disparition de la directive.
L’euro arrange l’Allemagne et les pays du nord, ils voteront contre sa disparition.
Le libre échange complet ? L’Allemagne et les pays du nord voteront pour le garder parce que ça leur permet d’exporter avec l’euro,... etc
Ils ne sont d’accord sur rien d’essentiel, ni sur l’immigration, ni sur l’euro, ni sur le libre échange, ni sur les paradis fiscaux etc
De plus, remettre à plat les Traités peut prendre 20 ans, provoquer une instabilité sans garantie d’aboutir. Les Partis politiques qui promettent de changer les Traités, une fois au pouvoir, n’en parlent plus.
Demandez leur pourquoi !! -
Laulau
25 août 2019 11:38
@Ecométa
En bref, vous êtes pour un capitalisme raisonnable. Connaissez vous dans notre histoire faite de conquêtes, de colonisation, de guerres, de génocides ..... une période durant laquelle le capitalisme fut un peu raisonnable ? Je n’en connais qu’une seule, disons entre la fin de la guerre et la fin des années 70, une période où il était nécessaire de lâcher du lest devant les revendications populaires pour éviter la « contagion communiste ». -
Ecométa
25 août 2019 13:08
@Laulau
Je pense qu’il faudra lâcher du lest face au revendications démocratiques populaire ; populaire et non populiste !Je défini le populisme, non pas comme un mouvement populaire, mais comme une pratique politicienne !
Des politiciens habituellement situés aux extrêmes, mais des pratiques que désormais tout les politiciens usent en surfant sur des peurs souvent irrationnelles, encore que de moins en moins irrationnelles avec le libéralisme économique. Tout ceci, afin de récupérer des voix car il faut atteindre les 15 % pour avoir 1 chance sur 2 d’être élu au deuxième tour... « principe du tiers exclu », celui du choix obligé et imbécile aidant !Tant que le vote blanc n’est pas pris en compte ou qu’une majorité « qualifiée, apportant de la »qualité démocratique au processus électoral" ; tant que cela n’est pas pris en compte !
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doctorix
25 août 2019 14:20
@Ecométa
l’Europe, elle doit être corrigée et elle le sera par la force des choses
Désolé, mais vous êtes un vrai bourrin.
La « force des choses » passe par l’accord de 28 pays sans la moindre exception.
Ce qui est strictement impossible.
On ne peut quand même pas convaincre (ou corrompre) 28 participants aux intérêts totalement divergents (Luxembourg-Grèce par exemple), c’est de la pure utopie.
Il n’y a eu aucun changement depuis trente ans, malgré toutes les (soi-disant) « erreurs » constatées et dénoncées, et il n’y en aura jamais.
C’est étudié pour.L’Union -Européenne est le sens de l’histoire de l’Europe,
Malheureusement, c’est aussi le sens d’une dictature supra-nationale.
Moi je dirais plutôt
L’Union -Européenne est le non-sens de l’histoire. -
doctorix
25 août 2019 14:40
Je pense qu’il faudra lâcher du lest face au revendications démocratiques
Mais comment allez-vous faire, quand il faut l’accord de 28 pays aux intérêts totalement divergents, Luxembourg et Grèce pour n’en citer que deux ?
Bien au contraire, chaque nouvelle mesure prise par Bruxelles, par l’intermédiaire des GOPE (des « conseils » qui sont en fait des ordres, et y désobéir coute au moins 0,2% du PIB sous forme d’amende) est une nouvelle contrainte dictatoriale qui vient se superposer aux centaines précédentes.des pratiques que désormais tout les politiciens usent en surfant sur des peurs
Mais c’est vous qui jouez sur les peurs, pas nous. La peur est une puissante arme dictatoriale, et vous en usez, et vous en abusez : voir vos commentaires sur le Brexit qui se passe pourtant le mieux du monde.
On aimerait un peu de bon sens, de cohérence (qui sont nos marques de fabrique) mais on voit bien qu’on ne peut en attendre aucune de votre part.
Et vous venez dire qu’on fait partie d’une secte !!!
Vous ne manquez pas d’air.
La seule secte est celle des européistes, incapables de voir plus loin que le bout de leur nez. -
doctorix
25 août 2019 14:50
@Ecométa
Comprenne qui pourra ou qui voudra !
Mais personne. Pas même vous.
Parce que vous êtes en contradiction permanente avec vous-même.
Quand vous aurez enfin fait le ménage dans votre tête, vous rejoindrez l’UPR.
Nous sommes passés à peu près par les mêmes affres que vous, parce que nous aimions aussi le beau rêve européen.
Et nous avons conclu. -
Fifi Brind_acier
25 août 2019 18:20
@Laulau
Le capitalisme régulé a existé avant que ne déferle la vague des adeptes de TINA, aussi surnommés « Les Evangélistes du marché ». C’est un petit livre à 6 euros, indispensable pour qui veut comprendre l’avènement « de la pensée unique ».Ils ont recruté tous ceux qui pouvaient servir de leaders d’opinion pour faire disparaître le keynésianisme : profs de fac, étudiants, économistes, journalistes, milieux d’affaires, directeurs de médias etc
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Fergus
25 août 2019 19:29
Bonsoir, Ecométa
Je partage totalement cette opinion que j’ai d’ailleurs déjà défendue à de très nombreuses reprises sur ce site
OUI à l’Union Européenne, mais NON à cette UE-là.
Soit l’Union se réformera, soit elle implosera. Mais il est évident que, tôt ou tard, la voix de la sagesse l’emportera et entraînera les nécessaires réformes qui permettront la pérennisation de cette entité politique et économique hors de laquelle un pays comme le nôtre ne trouvera pas de salut, n’en déplaise aux « farceurs » que vous pointez du doigt.
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Fifi Brind_acier
26 août 2019 07:13
@Fergus
Avec le départ de la GB elle est en train d’exploser. Ce qui fait peur aux dirigeants, c’est que le Brexit réussisse, que les Britanniques s’en portent bien, et que cela tache d’huile. Déjà on lit des articles cataclysmiques : « Ils vont manquer de papier toilette, ils n’auront plus de quoi manger, ni de médicaments, les files de camions à Calais vont faire des kms... etc » .Le Brexit, c’est le début de la fin de l’ UE. Et bien contents si les Français ne demandent des comptes à ceux qui les ont maintenus dans ce machin.
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