jeudi 23 août 2012 - par Henry Moreigne

Dette grecque : l’Allemagne a la m�moire courte

Des conditions, toujours des conditions. Le président de l'Eurogroupe Jean-Claude Juncker a apporté mercredi 22 août son soutien à la Grèce à condition qu'elle redouble d'efforts pour assainir ses comptes. Ce sera le sujet d'un énième sommet de la dernière chance à Berlin. Le choix du lieu est symbolique puisque depuis le départ l'Allemagne, par son intransigeance, fait danser le sirtaki au peuple grec, oubliant que jusqu'en 1953 elle était elle aussi sous le joug des créanciers.

"Les peuples cessent de vivre quand ils cessent de se souvenir". La mise en garde de Foch est plus que jamais d'actualité. L'arrogance contemporaine allemande contraste avec les années difficiles de la première moitié du XXéme siècle. Comme nous l'a rappelé cet été le quotidien Helvétique Le Temps dans une série d'articles, la dette publique, c'est une vieille histoire.

A cet égard, le patronyme du Premier ministre Grec, Samaras, sonne comme le nom d'une bataille homérique de l'Antiquité. Là où le gouvernement d'Athènes réclame du temps, "un peu d'air pour respirer, remettre l'économie en route et accroître les revenus de l'Etat", les créanciers répondent nouveau train de réformes structurelles et privatisations. Le risque c'est évidemment que les saignées répétées finissent par tuer le malade. Cela fait déjà deux ans et demi que le tour de vis a été donné et payé de bien peu de retour sinon une récession économique et de fortes tensions sociales. Peu importe, psychorigide, l'Allemagne par la voix de sa chancelière refuse toute renégociation du plan d'aide.

C'est oublier que miracle économique Allemand d'aujourd'hui est le fruit de l’Accord de Londres, signé le 27 février 1953, qui a permis à la RFA d’effacer la moitié de sa dette d’avant et d’après-guerre. Yves Hulmann le journaliste du Temps nous rappelle qu'à l'issue du second conflit mondial, la RFA doit rembourser à la fois les obligations financières issues du Traité de Versailles, les emprunts internationaux contractés durant la République de Weimar, dont le paiement des intérêts a été suspendu au début des années 1930 à quoi s’ajoutent encore les aides financières accordées par les Alliés pour reconstruire le pays ravagé après 1945…

A l’issue de la conférence de Londres, la dette initiale de la RFA de près de 30 milliards de Deutsche Marks, est ramenée à moins de 14 milliards favorisant ainsi un redémarrage rapide du pays. Certes les considérations géopolitiques de la guerre froide ont joué ainsi que l'intérêt économique à voir émerger un marché allemand. Mais ces deux éléments sont applicables à la situation actuelle de la Grèce puisqu'il s'agit désormais de stabiliser l'UE et de maintenir un niveau de consommation qui profite largement aux entreprises allemandes.

Reste la question des réparations dues par l'Allemagne à la Grèce au titre de l’occupation du pays de 1941 à 1944 soit une somme dont les estimations varient. Au minimum 7 milliards de dollars, jamais versés. Pour mémoire, pour sauver son ami Mussolini d’une défaite humiliante, Hitler envahit la Grèce en 1941. Le pays est non seulement pillé, victime d'exactions, mais il doit également acquitter des dépenses d’occupation exorbitantes.

Le 15 février 2012, Daniel Cohn-Bendit harangue le gouvernement allemand au Parlement européen au lendemain du refus de la troïka européenne d'octroyer un deuxième plan d'aide de 130 milliards d'euros à Athènes. "Les Allemands, qui rechignent à financer un second plan de sauvetage pour la Grèce, devraient se souvenir de tout ce qu'ils ont pillé dans ce pays pendant la Seconde Guerre mondiale [...] Avec les intérêts, ce sont 81 milliards d'euros qui sont dus à Athènes. C'est là une autre façon de voir l'Europe et son histoire".

En acceptant la réunification de la RFA et de la RDA dans le cadre du Traité de Moscou, la Grèce s’est privée de la possibilité de réclamer des réparations, s'est contenté de répondre Berlin.

18 r�actions

jaicruvoir 23 août 2012 16:27

La Gr�ce ne vient pas de faire deux guerres mondiales en 25 ans

La Gr�ce n’a rien fait depuis 25 ans sauf d�penser de l’argent qu’elle n’avait pas comme un enfant g�t� par ses parents (les Europ�ens).

En 1981 elle n’aurait jamais du rentrer de EU car �conomiquement elle n’avait pas le niveau.
On (les europ�ens) les a pris avec nous que pour « La d�mocratie » qu’ils avaient invent� il y a 2500 ans.
Mais les grecs d’aujourd’hui ne sont pas les grecs de la p�riode classique comme les �gyptiens aujourd’hui ne sont les �gyptiens des pharaons.

Allez vite Grexit qu’ils aillent se faire F..tre chez les Russes !

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- Brennus 23 août 2012 18:29
  
  Il ne faut pas confondre l’UE et la zone Euro . Avant de dire n’importe quoi il faut s’instruire.
  
  La Gr�ce faisant parti de l’OTAN, en 1981 l’Europe l’a fait entrer dans l’UE pour une question de g�opolitique , celle-ci �tant le pays qui contr�le avec la Turquie la mer Eg�e et surtout les d�troits entre cette mer et la mer Noire. C’est un point strat�gique face aux soviets de l’�poque. Maintenant apr�s la chute des soviets staliniens cette r�gion esr un peu moins strat�gique.
  
  Pour la zone Euro, c’est Mitterand qui a voulu faire entrer la Gr�ce en sachant tr�s bien que le pays n’�tait pas pr�t surtout avec la diff�rence de niveau de vie entre cet �tat et nos pays du nord de l’Europe. Le peuple grec n’a pas eu l’occasion de voter pour �tre dans l’Europe. Les dirigeants socialistes � l’�poque ont tromp� leur peuple comme les n�tres nous trompent.
  
  Les grecs de maintenant n’ont pas beaucoup chang� depuis l’�poque classique, surtout moins que nous fran�ais . Je serai ministre de la Gr�ce, je louerai mes ports et ma fa�ade maritime (15000 km) au russes et aux chinois pour faire chier les ricains et l’Europe.
  L’avenir de tous nos pays europ�ens c’est de quitter ce p.. d’euro qui nous ruine.
  La Gr�ce s’en sortira car il y a du p�trole qui a �t� r�cemment d�couvert dans ses eaux territoriales , donc je pense si cela se r�alise la Gr�ce fera comme la Norv�ge cavalier seul.
  
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- Rensk 24 août 2012 14:09
  
  Malheureux... vous oubliez la banque US qui EST la raison ! Cette banque et d’autres sont la raison de la crise et non les peuples
  
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- CHIMERE 26 août 2012 12:55
  
  @ jaicruvoir,
  
  Vous ne croyez pas si bien dire" Allez vite Grexit qu’ils aillent se faire F..tre chez les Russes ! "
  
  Car je pense que cette hypoth�se n’a pas d� echapper au joueur d’�checs V.Poutine...
  
  Immaginez un peu la fiction :
  
  1) Le bloc BAO,dans son acharnement pr�dateur,finit par mettre � genoux le peuple Grec et � s’approprier tout le patrimoine de l’�tat (ports,a�roports,routes autoroutes,compagnies d’eau et d’�lectricit�,de p�tr�le,etc...
  
  2) Une r�volte populaire �clate,malgr� les avertissements multiples.
  
  3) La r�pression est tr�s violente,et effectu�e par EUROGENFOR,dans le sang.
  
  4)De nouvelles �lections sont organis�es.Quoi qu’il arrive,le pays en l’�tat est ingouvernable.
  
  5) C’est l� qu’intervient V.Poutine,en proposant le rachat total de la dette Grecque,le seule contre partie �tant la mise � disposition pour 99 ans d’une base navale et a�ronavale dans le P�loponn�se.Rien d’autre.
  
  �chec et mat pour l’OTAN,Goldman Sachs,et consorts....pas mal jou�,non ?
  
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bigglop 23 août 2012 18:26

Bonjour,

Encore un tout bon article, mais la justification de la derni�re phrase, n’est pas claire :
"En acceptant la r�unification de la RFA et de la RDA dans le cadre du Trait� de Moscou, la Gr�ce s’est priv�e de la possibilit� de r�clamer des r�parations, s’est content� de r�pondre Berlin.«

La voil� :
Le chancelier Helmut Kohl obtient en effet que le trait� de Moscou de 1990 ent�rinant la r�unification ne porte pas la mention »trait� de paix« , une des conditions figurant dans l’accord de 1953 pour d’�ventuels remboursements. »C’�tait un moyen de continuer � fuir les r�parations« , souligne le S�ddeutsche Zeitung (article traduit en fran�ais). En approuvant ce trait�, la Gr�ce a perdu, aux yeux de Berlin, toute l�gitimit� � r�clamer des r�parations. »Dans la pratique, l’accord de Londres de 1953 lib�ra les Allemands de leur obligation de rembourser leurs dettes de guerre« , r�sume le quotidien allemand.

Entre le stock d’or de la Banque nationale grecque pill� : 81 mds €
et les int�r�ts :...................................................................... 162 mds €

Rien qu’avec ces sommes, la Gr�ce serait remise »� flot"

Sans compter une partie des autres r�parations :
1. Solde des r�parations dues au titre de la Premi�re guerre mondiale, soit 80 millions de marks, au taux de change de 1938.
2. Dettes allemandes accumul�es entre les deux guerres au titre du domaine du commerce bilat�ral entre les deux guerres, soit 523 873 000 dollars, au taux de change de 1938
3. R�parations �tablies lors de la Conf�rence de Paris en 1946, soit 7,1 milliards de dollars US, au taux de change de 1938 (d�dommagements pour la r�quisition de biens publics et priv�s, pillage et destructions)
4. Droits relatifs � un emprunt forc� de 3,5 milliards de dollars que la Banque de Gr�ce avait d� contracter pour couvrir les frais li�s au stationnement des troupes d’occupation en Gr�ce et � l’approvisionnement en nourriture de l’Afrika-Korps du g�n�ral Rommel.

En appliquant un int�r�t minimal de 3%, les experts chiffrent aujourd’hui les exigences l�gitimes de la Gr�ce � 13 milliards de dollars US

Ces estimations n’incluent pas les �normes pertes humaines subies par notre pays. Sur une population de 7 millions d’habitants, la Gr�ce a perdu, du fait d’op�rations militaires, 70 000 personnes directement et 12 000 civils indirectement ; en outre, 38 960 personnes ont �t� ex�cut�es, 100 000 (essentiellement des Grecs juifs) assassin�es dans des camps de concentration et 600 000 sont mortes de faim.

L’Italie et la Bulgarie ont indemnis�e la Gr�ce

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lloreen 24 août 2012 09:05

Un proc�s aux Etats-Unis contre la BIS en Suisse
http://www.scribd.com/fullscreen/93544415/LIEN-Affidavit-Against-Bank-of-International-Settlements-BIS-05-14-12

Proc�s contre la BCE
http://www.scribd.com/fullscreen/93545192/LIEN-Affidavit-Against-European-Central-Bank-ECB

Proc�s contre le gouverneur de la banque du Japon,Rockefeller,Alan Greenspan, Heinz (alias Henry) Kissinger

http://www.scribd.com/fullscreen/93551732/LIEN-Affidavit-Against-Japan-Central-Bank

Proc�s contre la FED am�ricaine
http://www.scribd.com/fullscreen/93549901/LIEN-Affidavit-Against-Federal-Reserve-The-Fed

C’ est un bon d�but.

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- Rensk 24 août 2012 14:15
  
  L’Allemagne doit dans pas tr�s longtemps rendre des compte � la CIJ !
  Ren� Schneider a d�j�, � lui seul, port� 5 plaintes contre cet �tat. D’autres plaintes d’autres �tats sont aussi en cours comme d’ailleurs contre la France..
  
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- Rensk 24 août 2012 14:37
  
  La BIS n’est pas une banque Suisse, c’est une « succursale » des USA...
  Neil Keenan, Keith Scott, Jaimie Caruana, Herv� Hannoun... sont les gens vis� et ils ont tous le passeport US !!!
  
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- bigglop 24 août 2012 18:17
  
  La BIS (Bank for International Settlements) a son si�ge � B�le et curieusement le Conseil de Stabilit� Financi�re europ�en a aussi son si�ge � B�le dans les locaux de la BIS.
  
  Mieux le Conseil de Stabilit� Financi�re, a eu comme pr�sident un certain Mario Draghi cumulant ses fonctions avec celles de membre de la BIS !!!!
  
  "En 1991, Mario Draghi est nomm� directeur g�n�ral du Tr�sor italien avant de quitter ses fonctions en 2002 pour assurer la vice pr�sidence et la direction g�n�rale de Goldman Sachs International durant pr�s de 3 ans. En 2006, l’italien devient gouverneur de la Banque d’Italie, pr�sident du conseil de stabilit� financi�re et membre du conseil de stabilit� financi�re de la Banque des R�glements Internationaux."
  
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Jean-Marc B 24 août 2012 10:24

Voil� un article �difiant ! La Gr�ce m�rite toute notre attention. Lors d’un voyage r�cent en Gr�ce , notre guide nous a montr� la colline sur laquelle on trouve les nombreuses tombes des Grecs r�sistants et combattants tomb�s sous les balles allemandes lors de la deuxi�me guerre mondiale. Elle a �voqu� les dommages caus�s par ce conflit et ..... les indemnit�s ridicules accord�es � son pays lors des tractations qui ont eu lieu � la fin de la guerre .... Elle a �voqu� une cause qui ne me semble pas abord�e, ni ici ni dans tous les articles que j’ai lus jusqu’� pr�sent. La guerre de 1914-1918 avait conduit � mettre � la t�te de la Gr�ce un roi apparent� � une famille allemande.
Celui-ci ou ses descendants n’ont pas voulu demander � l’Allemagne les d�dommagements qui pourtant auraient d� �tre acquitt�s , vraisemblablement pour ne pas ajouter aux charges du pays auquel la Gr�ce se trouvait li�e par les liens familiaux de son monarque ....
Je n’ai pas d’autres �l�ments que ce que je viens d’�crire . Des historiens pourraient sans doute pr�ciser les choses ... Mais tout cela va dans le sens de l’article ci dessus . L’Allemagne a bel et bien une dette financi�re et « morale »(euph�misme) par rapport � la Gr�ce . Alors constater que l’Allemagne est au premier rang pour lancer des sommations � la Gr�ce me fait bondir !
En tous cas, je me sens plus que jamais solidaire du peuple grec .... et pas du tout avec l’attitude des dirigeants de mon pays. Je hurle ici mon indignation en face de ces dirigeants soumis aux int�r�ts du monde de la finance ! Cela suffit ! Il y a eu assez de d�g�ts !.... Il faut aider la Gr�ce � se relever et gratuitement pour le petit peuple. Convoquons l’Allemagne, les armateurs, l’�glise grecque ...... � payer !
Ma pens�e va vers cette personne formidable, notre guide qui nous a fait encore plus appr�cier l’h�ritage que nous avons re�u des Grecs anciens, qui nous a fait comprendre pourquoi les Grecs d’aujourd’hui ont tant de mal � se relever .....
Pourquoi les philosophes d’amphith��tre de nos pays se taisent-ils ? Socrate, Platon Aristote et tant d’autres nous vous devons tant ! Vos enfants souffrent terriblement.... Certains gagnent leur vie en �crivant gr�ce � vous .... Ils vous utilisent pour faire de l’argent .... Aujourd’hui ils vous renient par leur silence ! Honte � eux ! Qu’ils se r�veillent, retrouvent une dignit�, et soient les porte-voix d’un mouvement qui porte en avant un monde solidaire, d�livr� de la comp�tition , de l’arrogance des financiers .... Il faut se r�volter ! Nous enfants souffrent dans le monde du travail devenu immonde , les « sup�rieurs » m�prisant ceux qui oeuvrent le plus humainement possible sous leurs « ordres »...
Mettons en route ce chantier en pensant � eux !

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- Jean-Marc B 24 août 2012 10:37
  
  Quand j’�cris : Certains gagnent leur vie en �crivant gr�ce � vous..... Ils vous utilisent pour faire de l’argent.... Aujourd’hui, ils vous renient par leur silence ! Je pense bien s�r aux philosophes de nos pays : France, Allemagne .... etc .... d’aujourd’hui en 2012 !
  C’est tellement commode de ne parler que de ceux qui se sont exprim�s il y a longtemps. On ne risque pas de porter des coups � ceux qui dirigent ..... la politique et le monde de l’�dition tout � la fois..... (Attention mon livre doit para�tre !)
  Philosophes d’aujourd’hui , courage, prenez votre place dans la Cit� d’aujourd’hui !
  Je ne suis pas philosophe professionnel (car attention , ils sont sectaires, n’est philosophe que celui qui a les dipl�mes. Socrate ne les avait pas ces dipl�mes et pourtant.....).....
  
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bergerlotois 24 août 2012 11:57

« Les peuples cessent de vivre quand ils cessent de se souvenir » Foch

Tout est dans la citation, regardez les nouveaux programmes scolaires sur l’histoire de france et vous aurez une application in situ � commenter.

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kitamissa 24 août 2012 14:04

la Gr�ce ....gouvern�e par la Gauche faut il le rappeler a bouff� tout le fric en conneries...

le stade olympique livr� aux herbes folles, toutes les infrastructures y aff�rant �galement

les imp�ts jamais collect�s ; le clerg� et les armateurs exon�r�s d’imp�ts..

les magouilles, les fonctionnaires � la pelle, les petits copains qu’on place dans des bons boulots...

et maintenant alors que tout le monde savait que �a allait mai finir...on pleure ?

mais un peu de d�cence !

on ne d�pense pas l’argent que l’on a pas !!

et on vient pleurer , la faute aux Allemands ? tiens donc ...

et chez nous, on a bien �t� occup�s par les Anglais durant 100 ans ? on les emmerde avec �a ?
alors pas question de financer une bande de flemmards et de magouilleurs ..

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- Rensk 24 août 2012 14:30
  
  Faudrai un poil vous renseigner... c’�tait la droite au pouvoir qui a trich� avec l’aide de Goldman Sachs question d’Euro... c’est la droite qui a fait les d�ficits et la gauche est venue au pouvoir en d�clarant ce qu’ils ont trouv� vu qu’enfin inform� sur la r�alit�...
  
  Ce sont les �conomies faites par la gauche... qui a remis au pouvoir la droite actuel !!!
  
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- bergerlotois 24 août 2012 16:59
  
  A une �chelle comparable, les imp�ts ne sont pas collect�s en france non plus si on prend en compte toutes les r�trosessions fiscales...
  
  Un l�ger d�tail, le clerg� ne paie presque rien en france non plus ; la diff�rence, c’est qu’en gr�ce, c’est lui qui restaure les �difices religieux alors que chez nous, c’est le contribuable.
  
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- kitamissa 25 août 2012 01:28
  
  Salut Calmos..
  
  heureux de te retrouver fid�le au poste...oui je reviens...j’avais un peu pris le large mais finalement j’ai eu envie de refaire un tour ici..
  
  en souvenir des grandes heures que nous avons v�cues !!
  
  et puis, maintenant qu’on a un pr�sident ordinaire et normal ..... j’ai envie d’en d�coudre avec la bande de loosers et de guignols qui ont vot� pour lui et sa bande de bras cass�s !!
  
  bien cordialement .
  
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Denzo75018 24 août 2012 15:20

La Gr�ce a d�j� honteusement menti � l’Europe lors de son adh�sion, n’est-il pas normal apr�s avoir d�j� vers� 250 Milliards d’euros d’aide � la Gr�ce de bien s’assurer du bien fond� de ses engagements par rapport aux protocoles ?

L’Europe s’est d�j� fait « enkouler » profond, il est du devoir de l’Europe de prot�ger l’argent des citoyens des Europ�ens - car c’est in fine l’argent du peuples Europ�ens qu’il s’agit ...

« Chat �chaud� craint l’eau froide » !

Prenons donc le temps (1 � 3 mois) pour valider ce que nous disent les grecs ...avant de poursuivre !

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Brennus 25 août 2012 10:01

La France de Gouda 1er vient d’effacer la dette le C�te d« Ivoire, elle vient de donner 3 millions de dollars � la r�bellion syrienne....... nos »rois r�publicains"pr�c�dents faisaient de m�me.

Oui nos gouvernants de puis 40 ans d�pensent l’argent du peuple pour des guerres, des pays, des broutilles et des causes dont on a rien � foutre... Cet argent devrait am�liorer la vie des fran�ais dans le besoin. Vivement demain

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Dette grecque : l’Allemagne a la m�moire courte

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