vendredi 14 mai 2010 - par Lucilio

Un PIG de l’autre c�t� de la Manche

Si la Grande-Bretagne ne se trouve pas dans la m�me situation que la Gr�ce, c’est bien seulement gr�ce au calendrier. En effet, Ath�nes s’est vue forc�e de refinancer d’un coup 20 milliards d’euros, alors que Londres ne devra honorer ses principales �ch�ances que bien plus tard, dans 14 ans.

Alors que tout le monde a les yeux fixés sur la Grèce et les autres « PIGS », le Royaume-Uni, inventeur du terme – quand, au milieu des années ’90, ce pays était celui qui prospérait le plus et le mieux au sein de l’Union européenne et regardait avec dédain les folkloriques pays méditerranéens –, souffre un véritable calvaire économique qui passe relativement inaperçu depuis la zone euro. De fait, sa dette et son déficit public n’ont absolument rien à envier à ceux de la Grèce, même si le gouvernement de Sa Majesté arrive à escamoter ses problèmes derrière la Manche.

Le Royaume-Uni traîne le plus grand des déficits publics du G-20, de l’ordre de 12%, supérieur à celui de l’Espagne, de la Grèce, de l’Irlande ou de n’importe lequel des pays sérieusement endettés de la zone euro. La dette publique, quant à elle, tourne autour de 100% du PIB, le double de l’Espagne. Si ce pays ne se trouve pas dans la même situation que la Grèce, c’est bien seulement grâce au calendrier. En effet, Athènes s’est vue forcée de refinancer d’un coup 20 milliards d’euros, alors que Londres ne devra honorer ses principales échéances que bien plus tard, dans 14 ans. L’ économie britannique – il est bon de le rappeler – est gigantesque, une des plus grandes, totalement impossible à sauver. Si le gouvernement de ce pays devait jamais suspendre ses paiements, le monde plongerait immédiatement dans une crise sans précédent.

Cela pour ce qui concerne le secteur public. Car de l’autre côté, l’endettement privé est également des plus hauts. En moyenne, chaque Britannique doit aux banques 170% de ses revenus annuels. Les foyers anglais sont même plus endettés que les ménages américains. Les taux d’intérêts maintenus artificiellement bas par la Banque d’Angleterre tentent en vain de regonfler la bulle du crédit. Une des tâches les plus urgente du nouveau locataire du 10 Downing Street, le conservateur David Cameron, va être de réinventer une politique monétaire depuis le début. Dès que les taux remonteront, ce qui ne peut manquer d’arriver tôt ou tard, l’argent trouvera à nouveau un prix plus en accord avec les marchés ; ils emporteront avec eux une multitude d’entreprises et de familles endettées.

En attendant, l’État doit continuer à quémander de l’argent car il dépense tant qu’il n’assume plus. Il y a au Royaume-Uni 6,1 millions de fonctionnaires, ce qui n’est pas rien pour un pays de 62 millions d’habitants et une population active de 30 millions. Durant le règne des travaillistes, la fonction publique a augmenté de manière exponentielle. Près d’un million en un peu plus de dix ans. Ces fonctionnaires sont bien payés, souvent même mieux que les travailleurs du secteur privé et leurs salaires augmentent plus rapidement. Ainsi les Britanniques qui travaillent pour l’État gagnent en moyenne 462£ par semaine contre 451£ pour ceux qui travaillent dans le privé. Les premiers ont bénéficié d’une augmentation de 3,7% l’année dernière contre 1,8% pour les seconds. En résumé, pour quatre salariés du privé il y a un fonctionnaire.

Comme ailleurs, le secteur privé se serre la ceinture tandis que l’État dépense plus. Le chômage atteint les 8% et ce sont déjà 2,5 millions de personnes qui font la queue. Un chiffre vraiment alarmant dans un pays où le chômage avait virtuellement disparu la dernière décennie. En revanche, l’État doit dépenser de très importantes sommes tous les mois pour subsidier la population non active, majoritairement des étudiants, qui totalisent le chiffre impressionnant de 8 millions de personnes. Le panorama est bien peu reluisant avec chaque fois moins de gens qui travaillent et chaque fois plus de fonctionnaires, ainsi qu’une liste qui ne cesse de s’allonger d’ayants droit aux diverses allocations publiques.

Pour beaucoup, un des avantages de ne pas appartenir à la zone euro serait que le gouvernement britannique pourrait jouer à loisir avec la monnaie en la laissant flotter sur les marchés ou en la dévaluant directement pour récupérer la compétitivité perdue à cause des hauts salaires et l’antérieure solidité de la livre sterling. Et c’est bien ce qui s’est passé : la livre a dévalué d’environ 30% par rapport à l’euro durant les deux dernières années. Les conséquences de cette dépréciation furent également immédiates. Les réserves du pays furent drainées et les sujets de Sa Majesté devinrent plus pauvres, spécialement ceux qui résident à l’étranger. Ainsi ce sont déjà des milliers d’expatriés et de pensionnés qui ont dû quitter l’Espagne, incapables de supporter la hausse relative du coût de la vie par rapport à leurs revenus dévalués. Une pension britannique aujourd’hui à la Costa del Sol n’a plus rien à voir avec celle de 2007.

Aujourd’hui, personne ne se fie à la livre car le gouvernement dépense sans compter et parce que la Banque d’Angleterre a acheté d’énormes quantités de la dette publique ; c’est-à-dire qu’elle a monétisé cette dette, la transformant en livres sterling nouvellement créées qui directement furent employées à payer les programmes gouvernementaux. Exactement ce que prétend faire maintenant la Banque central européenne avec la dette publique des pays lourdement endettés de la zone euro. Ces livres contaminèrent rapidement le tissu productif, ouvrant grande la porte à l’affreux de service de toute crise économique : l’inflation et son corolaire, la hausse des prix. Tandis que dans la zone euro l’inflation a été contenue du fait de l’atonie de la demande et grâce au fait que la BCE s’est abstenue de faire des sottises, au Royaume-Uni – déjà soumis à des pressions inflationnistes en pleine phase d’euphorie – l’inflation dépasse largement les 3% et atteignit presque les 6% en 2008. Si cette inflation ne s’est pas envolée, c’est seulement parce que la consommation a diminué et que l’épargne a augmenté. Et de toute cette nouvelle masse d’argent mise en circulation par la Banque d’Angleterre, une grande partie reste pour l’instant dans la poche des gens. Mais cela ne durera pas éternellement.

87 r�actions

wesson 14 mai 2010 09:29

Bonjour, Toujours rien d’interessant � lire dans votre prose c’est l’habituel blabla des lendemain qui chantent, mais qui ont toujours le m�me refrain ...

Toutefois je passe vous faire un petit coucou et vous assurer de ma plus parfaite compassion. Merkel et Trichet qui ont d� bouffer leur chapeau pour piteusement mon�tiser, je compatis � votre douleur.

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Yvance77 14 mai 2010 10:15

Salut,

A Agoravox ... comment ces bouses passent la mod�ration ... alors que des posts interessants restent en rase campagne ???

J’ai beaucoup de mal � croire que majoritairement des personnes supportent ces platitudes et cr�tineries n�o-connes offertes par ce chantre lib�ral.

La parole est pour tous, c’est une conviction ... seulement quand elle a un sens ... mais chez cet �nergum�ne ce n’est jamais le cas !!!

A peluche

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- wesson 14 mai 2010 10:23
  
  Bonjour Yvance77
  
  « Il a repli� le commentaire de wesson »
  
  je n’en esp�rait pas moins ...
  
  et il a aussi moinss� avec ses 2 comptes : celui avec lequel il d�pose ses bouses, et celui avec lequel il vient s’auto congratuler.
  
  Le cuistre !
  
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- Yvance77 14 mai 2010 10:38
  
  Bonjour wesson,
  
  A ce niveau c’est un honneur d’�tre moinss� et repli� par ce genre de t�che.
  
  Bonne journ�e � toi
  
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- JL 14 mai 2010 11:54
  
  Bonjour Wesson, c’est quoi ses deux comptes ?
  
  J’ai lu ce matin un excellent article que je recommande � tous, m�me lucilio :
  
  Jeter le b�b� pour garder l’eau du bain ? Petit br�viaire du croyant n�olib�ral par temps d’apocalypse capitaliste, par Fr�d�ric Pierru : extraits : � La mise � l’�preuve empirique du n�olib�ralisme r�v�le que celui-ci, loin d’�tre le constat � objectif � d’une � n�cessit� incontournable �, n’est, en r�alit�, qu’une croyance � laquelle sont attach�s des agents de l’�conomie qui, par ailleurs, aiment � se pr�senter et � se repr�senter comme hautement � rationnels �. � Le d�ni est � un �nonc� sur le monde ou sur soi (ou sur la connaissance du monde ou de soi) qui n’est ni litt�ralement vrai ni un mensonge d�lib�r� pour tromper autrui mais qui ouvre l’�trange possibilit� de savoir et de ne pas savoir en m�me temps. L’existence de ce qui est d�ni� doit �tre d’une fa�on ou d’une autre connue, et les formes d’expression de ce d�ni doivent �tre d’une fa�on ou d’une autre cr�dibles. �
  
  Mais cet article contient d’autres passage tout aussi pertienent. Et surtout ceci : � La croyance s’affranchit tr�s ais�ment du principe de non-contradiction �
  
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wesson 14 mai 2010 10:25

Alors, combien aujourd’hui de commentaires repli�s avant celui du p�ripate qui ne le sera pas ?

Ce n’est pas que les commentaires du p�ripates soient bien plus int�ressant que les autres, mais comme ils ne sont que l’expression d’une l�che aboutie, ils auront droit de citer.

On a les fan que l’on peut ...

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Triodus 14 mai 2010 10:29

A ce stade, c’est l’article que l’on devrait pouvoir replier !

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- wesson 14 mai 2010 10:40
  
  Bonjour Triodus,
  
  « A ce stade, c’est l’article que l’on devrait pouvoir replier ! »
  
  A d�faut, � sa lecture on est d�j� pli� ... de rire !
  
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- Triodus 14 mai 2010 10:43
  
  Yep !
  
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wesson 14 mai 2010 10:39

Bon alors, qu’est-ce que nous raconte la pravda aujourd’hui ?

que l’Angleterre a une dette publique monstrueuse ? La belle affaire que voici. Si j’ai bonne m�moire, elle n’�tait pas aussi affreuse lorsque les cr�dits tombaient comme � gravelotte pour n’importe qui en faisait la demande.

Et � ce moment l�, c’�tait tout bon, avec une dette publique toute douce, tout allait bien, c’�tait le « mod�le Anglo-saxon ».

Puis apr�s la cuite, la gueule de bois : Le gouvernement oblig� de couvrir toute cette mauvaise dette, et donc la transf�re du priv� au public.

Car chez les lib�raux on a la m�moire tr�s courte. En 2007, il n’y avait pratiquement aucun probl�me de dette publique, il y en as juste depuis le 1er plan de sauvetage des banques (je dit le 1er car le 2�me est celui qui est d�guis� en sauvetage de la Gr�ce)

Bref, � l’instar de l’extr�me droite, norte lider lucilio apporte de fausses r�ponses � de vrai probl�mes.

La solution : Arr�t de la bourse, nationalisation puis socialisation de tout le secteur financier, et du goudron et des plumes pour les lib�raux de contrepoing.orque

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wesson 14 mai 2010 10:44

A la mod�ration,

serait-il possible possible de mettre "Ce commentaire est repli� car l’auteur pense qu’il ne respecte pas la charte" plus conforme � la r�alit� de ce qui se passe sous les fils du caudillo Lucilio

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- sisyphe 14 mai 2010 16:32
  
  Oui.
  
  A la r�daction :
  
  On aimerait bien avoir l’explication de l’autorisation au petit autocrate qui commet ces bouses, de pouvoir replier tous les commentaires qui ne lui conviennent pas, en faisant appel au « respect de la charte » ; alors que la tr�s grosse majorit� des posts repli�s ne commettent aucune infraction par rapport � cette charte.
  
  On attend ...
  
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- Ungh 15 mai 2010 04:00
  
  +1 comme disent les jeunes.
  
  On est dans le paradoxe total, comment un auteur peut affirmer que la Terre est plate et le laisser censurer ses contradicteurs ?
  
  Agoravox bient�t Le Post ?
  
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boug14 14 mai 2010 10:47

Vous ne savez pas que dor�navant France + United Kingdom = FUK ??? (et je pr�vois bient�t que Belgium+Austria+Netherlands+Germany=BANG)

Sinon, article in�gal : bonne analyse (surendettement g�n�ralis� d’un pays) de la situation mais ce n’est pas en virant 2 millions de fonctionnaires, en pratiquant la d�flation, en faisant des coupes dans les budgets, le tout dans une �conomie atone que l’UK va s’en sortir. L’inflation est in�vitable et c’est m�me un million de fois pr�f�rable � la d�flation. Vous proposez des solutions ultra-lib�rales � un pays victime de l’ultra-lib�ralisme...ce n’est pas en imposant une gr�ve de la faim � un ob�se que vous allez r�ussir � le gu�rir...
Thatcher est une femme ignoble et avec son fils cach� Blair elle a fait mal � un pays qui souffre de nombreux maux : les m�res adolescentes repr�sentent 25 % des naissances notamment.

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- jako 14 mai 2010 10:56
  
  Un grand bonjour � Lucillio , quel temps fait-il � Washington ?
  
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- jako 14 mai 2010 11:03
  
  Blague � part , le repliage des intervenants ci dessus n’est pas du tout justifi�
  
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- Mathilda 17 mai 2010 00:29
  
  @ boug 14
  J’entends bien votre 1er paragraphe critique de l’article.
  Par contre, vos arguments contre Margaret Thatcher (pourtant ils ne manquent pas) , n’ont strictement rien � voir avec la choucroute.
  Son fils « cach� », d’o� vous sortez �a ??? Et qu’est-ce que �a veut dire exactement ?
  Tout le monde en Angleterre connait le fils Thatcher, ce mercenaire pourri de l’Afri-business. Les journaux anglais n’ont pas manqu� de d�noncer ses probl�mes avec la justice pour ses affaires de corruption en Afrique.
  Enfin, le probl�me des gamines enceinte en GB n’a rien � voir avec le sujet de l’article.
  Vous me semblez m�langer tout et n’importe quoi contre un pays, pourvu qu’il faille le critiquer, face aux propos d’un article tout aussi peu nuanc�s que vos r�ponses.
  
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rocla (haddock) 14 mai 2010 10:52

Article d�taill� de Lucilio qui une fois de plus va irriter ceux qui ont des d�mangeaisons ....

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- lechoux 14 mai 2010 16:21
  
  Derri�re Blair ? C’est quoi le blairisme ? C’est un discours de gauche et une politique de droite !
  
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Annie 14 mai 2010 10:59

Confusion d�lib�rement entretenue entre la fonction publique nationale et les agents employ�s par les collectivit�s locales : Je cite et traduis : « The UK workforce currently totals around 29 million of which around 5.8m work in the public sector, of which only around 520,000 (less than 10% of public servants) are in the civil service ». http://www.civilservant.org.uk/numbers.pdf
Les chiffres sont de novembre 2009
La main d’oeuvre au Royaume-Uni s’�l�ve � 29 millions, dont 5.8 millions travaillent dans le secteur public, et seulement 520,000 d’entre eux (moins de 10%) travaillent dans la fonction publique nationale.

Les employ�s du secteur public (profs, le personnel m�dical du Service de Sant� National NHS (docteurs et infimiers dans un secteur majoritairement public) ne sont pas consid�r�s comme des fonctionnaires civils, dans un syst�me � dominante d’emploi sans garantie particuli�re. Le statut des agents du secteur public n’est absolument pas comparable avec celui des fonctionnaires en France, et l’amalgame est trompeur.

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- sisyphe 14 mai 2010 15:50
  
  Tiens !
  
  Le clown Lucilio pris en flagrant d�lit de mensonge et de d�sinformation ; (sur la fonction publique en GB, et donc, tout son petit la�us anti-�tat, pro-priv� tombe � l’eau) ; et le post n’est m�me pas repli� ?
  
  Lucilio, couille molle !
  
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- Le p�ripate 14 mai 2010 16:57
  
  Une argutie tr�s franco-fran�aise cette distinction fonctionnaire versus employ� du public.
  
  Ce qui compte c’est le fait que cette masse salariale est financ�e par l’imp�t, la cotisation contrainte, la taxe, l’emprunt, la planche � billets, etc...
  
  Et non pas le fait d’�tre 1_2 ou 2_3.
  
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- sisyphe 14 mai 2010 19:16
  
  �a, c’est ben vrai, ma bonne dame ....
  
  Rien que des fain�ants, qu’on paye avec nos imp�ts...
  
  Niveau br�ves de trottoir, tu fais fort, p�ripate !
  
  Et sinon, ben tous ces gens l�, ils travaillent dans des services publics ; c’est � dire des services destin�s au bien public ; et qui profitent � toute la communaut� ; � toi, � moi, � tout le monde...
  
  Et toi, � part pour toi (ou pour un patron), pour qui tu bosses ?
  
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- sisyphe 14 mai 2010 19:19
  
  Ca, c’est ben vrai, ma bonne dame !
  
  Rien que des fain�ants, qu’on paye avec nos imp�ts ...
  
  Question br�ves de trottoir, tu fais fort, p�ripate...
  
  Et sinon, be, ces gens l�, ils travaillent pour des services publics ; c’est � dire des services au b�n�fice du bien public, de la communaut� dans son ensemble ; toi, moi, tout le monde..
  
  Et toi, � part pour toi (ou pour un patron), tu bosses pour qui ?
  
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- foufouille 14 mai 2010 19:27
  
  peripate est paye par les subventions PAC
  mais comme il est libersuperieur-aryen ..............
  
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- Mathilda 23 mai 2010 01:13
  
  @ Annie
  Bonne remarque.
  Cependant, les profs britanniques n’ont rien � envier aux salaires des profs fran�ais, ils sont nettement sup�rieurs l�-bas. Maintenant, un prof en GB doit faire ses preuves. Ses comp�tences sont bien plus valoris�es, tout comme son incomp�tence est r�dhibitoire.
  En France, comp�tence et incomp�tence ne sont aucunement pris en compte chez les fonctionnaires. Et c’est la s�curit� de l’emploi � vie quoi qu’il en soit (apr�s un concours d’un an purement th�orique). Ce qui est grave.
  
  Cel� dit, dans ce domaine, le syst�me fran�ais est beaucoup plus facile � critiquer. La situation en GB est bien plus complexe � analyser et � relativiser, car loin d’�tre uniforme.
  
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Lorenzo extreme�o 14 mai 2010 11:18

Je consid�re que c’est un honneur de se faire replier par Lucilio !

allez un petit geste, merci d’avance !

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Hadrien 14 mai 2010 11:19

Comme on a pu le voir au dessus, les trolls anglo-saxons deviennent totalement hyst�riques, signe de la fin des temps pour leur mod�le p�rim�.

Cela dit je ne vois pas bien ce qu’on reproche � cet article, hormis peut �tre un trop grand optimisme vis � vis de l’euro.

Il pointe bien les graves probl�mes du Royaume-Uni. Ce n’est que r�tablir la v�rit� que de dire que le Royaume-Uni est dans une situation catastrophique.

Les attaques sp�culatives sur l’euro viennent de la City et des �les anglo-normandes, mais si l’on disait le dixi�me de la v�rit� sur la situation r�elle des britanniques (qui voient se tarir le p�trole de la Mer du Nord) c’est leur �le qui sombrerait.

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saint_sebastien 14 mai 2010 11:27

A quand la possibilit� de « replier » l’article ?

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foufouille 14 mai 2010 11:55

le liberalisme dans toute sa splendeur
http://www.ouest-france.fr/actu/act...

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blacky 14 mai 2010 12:03

l’auteur est vraiment un pig tous les libertonazi sont des pigs

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foufouille 14 mai 2010 12:04

convertissez vous au libertaryannisme, mecreants !

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foufouille 14 mai 2010 12:05

remercier le dieu marche de vous nourrir !

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foufouille 14 mai 2010 12:05

gloire a la bourse !

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- blacky 14 mai 2010 13:09
  
  oui gloire !!!
  
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ZEMBLA 14 mai 2010 12:21

A Lucillo : Arrache ton masque Fantomas, on t’a reconnu !

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blacky 14 mai 2010 12:31

SUPPRIMEZ LE CAPITAL ET LE SALARIAT,

LE SALAIRE ET L’ARGENT, L’ETAT ET L’ECONOMIE DE MARCHE

� Supprimez le capital et le salariat, le salaire et l’argent, l’Etat et l’�conomie de march� des produits, ins�parable de l’�conomie de march� des hommes, et vous lib�rez une masse �norme de temps de travail.

� Ajoutez le temps disponible de tous les reclus qui voudraient bien produire un peu, mais pas trop, les vieux, les enfants, les handicap�s, les femmes vou�es au r�le de reproductrice ou de gardienne au foyer, mettez toutes les hi�rarchies au travail productif et vous aboutissez au compte suivant : deux heures de travail par jour pour la production de biens socia-lement utiles suffiraient amplement pour vivre enfin dans une soci�t� non-salariale.

� Esclavage, servage, salariat : o� est la diff�rence ? Dans les cha�nes, dans l’a-veuglement. Esclaves et serfs savaient – c’�tait visible � l’oeil nu – qu’ils fournissaient gratuitement la plus grande partie de leur travail aux ma�tres et qu’on les y for�ait. La r�volte �tait claire:il s’agissait d’en finir avec la servitude. �.

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- dupont 14 mai 2010 13:24
  
  « deux heures de travail par jour pour la production de biens socia-lement utiles suffiraient amplement pour vivre enfin dans une soci�t� non-salariale. »
  
  Z’�tes s�r que certains s’mettront pas en gr�ve pour ne faire qu’une heure par jour ?
  
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blacky 14 mai 2010 12:34

dans la figure..

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JL 14 mai 2010 14:17

Le plus comique, c’est que les lib d�m actuels sont issus de l’ex mouvance europ�aniste des travaillistes et qui avaient fait scission ! Autrement dit, les travaillistes les plus oppos�s aux tories !

En somme, l’inverse de ce qui se passe chez nous, avec Sarkozy, mouvance europ�aniste de la droite fran�aise et qui fait ami ami avec le PS d’Aubry, la copine � DSK !

Je souhaite � cet attelage de la carp et du rabbit, de joyeuses engueulades !

Enfin, pour une fois que les lib�raux avancent � visage d�couvert, wait and see !

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foufouille 14 mai 2010 14:22

libertasplusrien (TM), vous propose le kit OuiPatron (TM)

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foufouille 14 mai 2010 14:23

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foufouille 14 mai 2010 14:24

la seule race superieur est libertaryenne !
priez le dieu pognon !
agenouillez vous devant l’autel CAC40 !
ecrasez vos ennemis et regardez leurs femmes et leurs enfant pleurer !
donnez votre argent a l’eglise des saints milliardaires repentis !
collaborez avec votre GentilPatrons (tm) pour grimper dans la hierarchie !
denoncez vos collegues qui dorment plus de quatre heures !
devenez superieur !
devenez libertaryen !

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kakakoleokuku 14 mai 2010 14:41

Lucilio , aurais-tu quelques pampers � me filer
j’ai des fuites

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Lorenzo extreme�o 14 mai 2010 15:59

Vu le CV de Lucilio,il a du se prendre une murge grave dont il a pas encore
emerg� � 4 heures de l’apr�s midi,juste quelques repliement d’un oeil glauque
ce matin et d�go�t� il est reparti se mettre sous la couette pour evacuer les miasmes,
faites nous un petit signe avant ce soir ,votre absence en inqui�te plus d’un ici.

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- wesson 14 mai 2010 20:54
  
  Bonjour Lorenzo
  
  "juste quelques repliement d’un oeil glauque ce matin et d�go�t� il est reparti se mettre sous la couette pour evacuer les miasmes,"
  
  Pas si s�r. que voulez vous, les lib�raux �a cr�ne beaucoup mais ils n’ont qu’une id�e : moraliser. La morale, c’est leur pieds � ces cinoques l�. Alors en g�n�ral �a veut dire pas de bibine et je vous passe le reste. Chez eux �a boit pas, et �a baise pas non plus dans la piscine ...
  
  Par contre, je pencherai plut�t sur le bras s�culier de la justice qui lui a foutu une claque sur le baigneur : peut-�tre a t’il maintenant perdu le privil�ge de repliement, faute d’en avoir trop abus� ...
  
  R�pondre Lien permanent
- Lorenzo extreme�o 15 mai 2010 09:03
  
  Bonjour Wesson,
  
  quoiqu’il en soit Lucilio a brill� par son absence face aux arguments pertinents
  de certains en r�action � son nartique.Les autres ne sont pas dupes de sa
  propapagande.
  Et puis il y a des analystes de la situation financi�re actuelle qui expliquent
  bien ce qui se passe en ce moment, et je me permets de vous recommander
  l’emission d’Arr�t sur Images avec Fr�d�ric Lordon et Nicolas Cori,tout � fait
  passionnant !
  
  Bien cordialement.
  
  R�pondre Lien permanent
- Le p�ripate 15 mai 2010 09:24
  
  Arguments pertinents .....
  
  Une bonne branlette ne coute pas cher et fait du bien.
  
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- COVADONGA722 15 mai 2010 09:38
  
  bonjour Le peripate puis je vous suggerer la technique Kersauzon
  « de la main gauche et � l’envers on croirait � une main �trang�re »
  
  n’en doutez point , bien cordialement
  hi han
  
  R�pondre Lien permanent
ZEN 14 mai 2010 16:04

@ Lucilio
Rien...

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- sisyphe 14 mai 2010 16:26
  
  En revanche, on attend toujours le tien, de premier post intelligent...
  
  Faut dire qu’� l’impossible, nul n’est tenu...
  
  On continuera donc � subir tes posts ; tous plus cons les uns que les autres...
  
  Soutien � l’entourage...
  
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sisyphe 14 mai 2010 16:24

Jusqu’� quand la r�daction et la direction d’AVox vont-elles permettre � des individus commettant ce genre d’inepties, de replier syst�matiquement tous les posts contradictoires, sans aucun rapport avec le « respect de la charte » ?

Autrement dit, jusqu’� quand la r�daction et la direction d’AVox, mis � part le souci de faire du buzz sur leur site, vont-elles continuer � prendre leurs divers intervenants (auteurs, inscrits, lecteurs) pour des cons, et tol�rer une censure totalement antinomique de la notion m�me de « m�dia citoyen » ?

Merci de la r�ponse.

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- fr�d�ric lyon 14 mai 2010 16:31
  
  Par sisyphe (xxx.xxx.xxx.126) 10 mai 11:22
  
  Un article de « solidarit� et progr�s », qui montre ce qui se joue actuellement.
  
  Bof !
  
  On pourrait aussi virer les propagandistes du groupuscule sectaire fasciste « Solidarit�s et Progr�s » qui font de la retape pour leur petite chapelle sur Agoravox.
  
  Est-ce que ce groupuscule n’a pas d�j� ses propres blogs et publications ?
  
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- sisyphe 14 mai 2010 16:35
  
  Au couillon de Lyon
  
  Merci de remettre le lien sur cet article ; trop gentil !
  
  Sinon, si je comprends bien, Lyon est pour l’interdiction de tout lien renvoyant � d’autres sites : vive la libert� d’expression !
  
  Pauvre Lyon, va ; finalement, tu fais de la peine...
  
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- sisyphe 14 mai 2010 17:00
  
  Par Calmos (xxx.xxx.xxx.191) 14 mai 16:48
  
  @ Sisyphe que j’adore
  
  Te lire me permet de mesurer le chemin qu ’il me reste � parcourir si je voulais pr�tendre � la connerie personnifi�e....
  
  Tu te fais du mal � lire mes posts, et � les comparer aux tiens...
  
  Reste avec tf1, tes mots crois�s et tes sudokus ; le chemin te paraitra moins long...
  
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fr�d�ric lyon 14 mai 2010 16:27

Le Labour a laiss� filer les d�ficits et laiss� filer l’inflation et la Livre Sterling.

La fameuse politique « Keyn�sienne » qui sert de substitut au Marxisme pour les gauches europ�ennes aujourd’hui. Auquel il convient d’ajouter cette �ternelle tactique des Etats endett�s qui veulent rembourser leurs dettes en monnaie de singe !

Les Conservateurs et les LibDem vont avoir du pain sur la planche pour remonter la pente !

A noter que le socialiste Zapatero en Espagne n’a pas attendu de se faire virer aux prochaines �lections comme le Labour, pour d�cr�ter l’�tat d’urgence et sabrer dans les d�penses publiques.

Il fait sans doute un meilleur calcul politique � long terme et apr�s tout il est peut-�tre meilleur homme d’�tat que Gordon Brown !

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Peachy Carnehan 14 mai 2010 16:29

Et pendant ce temps, sur les places financi�res...

� La Bourse de Paris acc�l�re sa chute dans le sillage de Wall Street. �

Un krach par semaine �a commence � faire beaucoup. Quelqu’un aurait 750 milliards d’€ � encore refiler aux banques d’ici lundi ?

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- Peachy Carnehan 14 mai 2010 16:31
  
  Et pendant ce temps-l�, sur les places financi�res...
  
  Vous aurez corrig� par vous m�me.
  
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- Peachy Carnehan 14 mai 2010 16:39
  
  Et en plus ils paniquent partout :
  
  � Les march�s s’affolent, l’euro chute, l’or s’envole.
  
  Les places europ�ennes d�vissent ce vendredi, � l’image du CAC 40 qui d�croche de 4%. Malgr� le vaste plan d’aide � la zone euro mis en place en d�but de semaine, la question des d�ficits publics et des dettes souveraines en Europe continuent d’inqui�ter les march�s. Autre victime des craintes des investisseurs, la monnaie europ�enne chute � nouveau pour retomber sous le seuil de 1,25 dollar. Lien, http://www.latribune.fr/bourse... �
  
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- Peachy Carnehan 15 mai 2010 01:06
  
  Vu comme la catastrophe qui s’annonce ce n’est pas un autre pays autre qui fera r�f�rence ou contre-exemple. L’id�al serait trouver une autre plan�te.
  
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- Peachy Carnehan 15 mai 2010 01:07
  
  Vu la catastrophe...
  
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fr�d�ric lyon 14 mai 2010 16:44

L’Europe est hors jeu pour un bon moment, elle a �t� plomb�e par les politiques « keyn�siennes » de d�penses publiques, financ�es par une dette sans frein.

La politique habituelle de la gauche qui est souvent reprise par la droite !

Il est temps d’en venir aux solutions libertariennes d’encadrement strict des actions de l’Etat qui veut faire le bonheur du peuple d’aujourd’hui, en endettant les trois ou quatre prochaines g�n�rations.

L’interventionnisme des �tats dans les �conomies �tait d�ja responsable de la crise des subprimes et maintenant responsable de la crise de l’endettement public qui lui succ�de aujourd’hui.

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- sisyphe 14 mai 2010 16:56
  
  Par fr�d�ric lyon (xxx.xxx.xxx.236) 14 mai 16:44
  
  L’Europe est hors jeu pour un bon moment, elle a �t� plomb�e par les politiques « keyn�siennes » de d�penses publiques, financ�es par une dette sans frein.
  
  La politique habituelle de la gauche qui est souvent reprise par la droite !
  
  Il est temps d’en venir aux solutions libertariennes d’encadrement strict des actions de l’Etat qui veut faire le bonheur du peuple d’aujourd’hui, en endettant les trois ou quatre prochaines g�n�rations.
  
  L’interventionnisme des �tats dans les �conomies �tait d�ja responsable de la crise des subprimes
  
  C’est �a !
  
  Supprimons les �tats ; y en a marre de ces d�mocraties, avec des dirigeants �lus, qui font chier les mafias ! champ libre aux pr�dateurs transnationaux ; plus de r�gle, plus de loi, si ce n’est celle du plus fort, du plus riche, des banksters et des sp�culateurs !!!
  
  Y a quand m�me de sacr�s comiques sur ce site ; et dire qu’ils �voluent aussi dans la vraie vie.... soutien aux proches ...
  
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- Le p�ripate 14 mai 2010 17:09
  
  C’est la question dite de « subsidiarit� ». R�soudre les probl�mes au niveau o� ils se posent. Croire que l’�tat est capable de tout est une histoire de l’�le aux enfants.
  
  Les hommes n’ont besoin que d’�tre gouvern� par des lois. Ces lois peuvent �tre peu nombreuses, je dirais une page, pas plus.
  
  Et pourquoi pas ? Nul n’est cens� ignorer la loi, dit-on.
  
  L’�tat, c’est � dire des unit�s administratives commodes � divers �chelon ne devrait intervenir que pour des questions dont clairement seule la collectivit� enti�re peut les assumer.
  
  En clair, l’�tat, c’est un peu le feu de l’atome : utile, mais � confiner dans de solides barri�res.
  
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- sisyphe 14 mai 2010 17:27
  
  Bien.
  
  Une seule page de « lois », donc.
  
  Ok.
  
  Mais alors, des lois � l’�chelle internationale, qui interdisent r�ellement toutes op�rations men�es � l’encontre des int�r�ts des citoyens ; � savoir, lois interdisant les paradis fiscaux, la sp�culation, la cr�ation d’argent ex-nihilo par des organismes priv�s, la privatisation du vivant et du monde, le dumping social, le faussement de la « libre concurrence » par les subventions (notamment agricoles), etc, etc.... (une page, �a me semble un peu l�ger, non ? )
  
  Et QUI sera en mesure de faire respecter ces lois, � l’�chelle mondiale ?
  
  Une « super-justice » internationale, d�gag�e des �tats et des puissances financi�res ?
  Avec de vrais moyens l�gaux de coercition ?
  
  Dans l’�tat actuel des choses, �a n’est plus l’Ile aux enfants, l� ; c’est bisounours-land..
  
  En attendant ce coup de baguette magique, l’indispensable r�forme mon�taire, supprimant leur pouvoir de nuisance aux « march�s », serait d�j� un sacr� premier pas vers plus de justice..
  parce que, pour ce que l’on peut en constater, actuellement, ce ne sont pas les �tats (eux-m�mes tellement affaiblis) qui font du tort aux citoyens, c’est bien les mafias des march�s, qui essaient de mettre les �tats ET les citoyens � genoux, pour leur seul profit...
  
  Non ?
  
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- sisyphe 14 mai 2010 17:28
  
  pardon ... je disais donc ; l’indispensable r�forme mon�taire ...
  
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- foufouille 14 mai 2010 18:23
  
  peripate est presse de faire ouvrier agricole en roumanie, salaire local
  a moins que le culto/patron ne le pende ................
  
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- foufouille 14 mai 2010 18:32
  
  https://www3.telepac.agriculture.gouv.fr/telepac/tbp/accueil/accueil.action
  regarde combien il touche
  
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- Le p�ripate 14 mai 2010 18:39
  
  Non.
  
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- Le p�ripate 14 mai 2010 18:42
  
  Foufouille qui fait de la propagande libertarienne !
  
  Vas-y Foufouille ! D�nonce les subventions !
  
  Quel con....
  
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- foufouille 14 mai 2010 18:43
  
  quoi non ?
  tu lui as decrit ta ploutocratie ?
  tu es pret pour la roumanie ou mieux la turquie ?
  
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- foufouille 14 mai 2010 18:44
  
  pas moi qui bosse pour un culto
  explique lui, peut etre il sortira pas le fusil ..........
  
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- foufouille 14 mai 2010 18:46
  
  les subventions servent a compenser un peu la concurence deloyale avec tes futurs pays et bagnes
  
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- foufouille 14 mai 2010 18:53
  
  marre de ne pas etre competitif avec les pays pauvres ?
  libertasplusrien (tm) vous propose la solution peripate (tm) !
  delocalisez vos ouvriers agricoles !
  la vie en dortoir est bien pour eux
  gerer votre exploitation de chez vous !
  paye vous des nervis pour les faire obeir !
  implantez leur la puce de controle (tm) !
  fouet offert !
  recyclez vos ouvriers agricoles grace a soleil vert (tm) !
  
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- Le p�ripate 14 mai 2010 19:02
  
  Mouais... Les « nervis », comme tu dis, ont une chose que tu n’auras jamais.
  
  La dignit�.
  
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- foufouille 14 mai 2010 19:05
  
  un nervis de la dignite ?
  mdr
  pret a tout pour du fric, plutot
  pret a rouvrir auschwitz ?
  
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- Peachy Carnehan 15 mai 2010 03:19
  
  P�ripate, si tu ne veux pas de lois, pas d’Etats et pas de r�gulation, tu h�riteras d’un ma�tre qui s’appelle Gordon Gekko. Lien, Wall Street 1 - Tirade de Gordon Gekko sur le capitalisme -
  
  Tu l’aimes bien, Gordon Gekko ?
  
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- Le p�ripate 15 mai 2010 07:05
  
  Je ne connais pas et toi tu devrais apprendre � lire.
  
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fr�d�ric lyon 14 mai 2010 16:51

Les principales bourses sont plomb�es par la chute des valeurs financi�res.

Les op�rateurs boursiers nourrissent apparemment certains doutes sur les capacit�s des Etats � diminuer leurs d�ficits et leurs endettements.

Les notes de certains titres d’�tats pourraient �tre alors rabaiss�es, hors ce sont les banques qui d�tiennent le plus de ces titres.

Il va falloir quelques jours pour que les march�s se stabilisent comme on l’a d�j� vu lors de la crise des « subprimes ».

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- dom 14 mai 2010 22:57
  
  on peut bien vouloir se rassurer comme on peut,
  
  mais ne pas oublier deux choses
  
  les britaniquesont TOUJOURS torpill� tout processus d’ind�pendance des pays eurp�ens vis-�-vis du giron des banquiers anglos saxons.
  
  qu’en un an les besoins mon�taires de renflouement des USA - et de la GB donc - vol�s � leurs ali�s en permanence (incompr�hensible que cela continue quand ils nous traitent depuis des ann�es comme de vrais ennemis... PIGS !!! qu’ils appellent les �tats d�mocratiques d’europe !!!
  
  au lieu d’assumer LEUR gabegie COMPLETE de cette guerre stupide - leurs besoins sont pass�s de 200 milliards tous les deux mois � 2000 milliards toutes les deux semaines et c’est exponentiel.
  
  750 milliards va bien calmer les boursicoteurs pour ... allez soyons g�n�reux... deux semaines ?
  
  c’est impossible que le syst�me se remette si cette guerre continue et son r�le n’est que de DEFONCER toutes les nations d�mocratiques de ce monde pour complaire aux lords bavant devant the crown... entendez les quatre grandes familles de marchands d’armes d�guis�s en banquiers.
  
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fr�d�ric lyon 14 mai 2010 16:53

or, ce sont les banques.....

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- dom 14 mai 2010 23:37
  
  un sous-entendu lyon ?
  
  dites au moins l’or dur ;)
  
  et wall street d�teste �a... alors j’adores...
  
  on peut en faire plein de bijoux
  
  00
  +�.�+
  HOT
  LI
  
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rocla (haddock) 14 mai 2010 18:47

on s engueule mieux que chez Morice l� .....

Article faisant l’ uninimatin�e .

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Pie 3,14 14 mai 2010 23:06

« Le panorama est bien peu reluisant avec chaque fois moins de gens qui travaillent et chaque fois plus de fonctionnaires ».

Cette phrase qui pr�suppose que les fonctionnaires ne sont pas des travailleurs fera plaisir aux millions d’enseignants, d’agents hospitaliers, d’employ�s de collectivit�s territoriales et bien d’autres qui se l�vent chaque jour pour aller bosser .

Si la dette publique et priv�e sont aussi �lev�es, c’est bien parce que les politiques publiques ont syst�matiquement appliqu� les recettes du lib�ralisme et cru � l’auto-r�gulation des march�s.

L’auteur, en bon libertarien, veut nous faire croire que les probl�mes des anglais sont li�s aux fonctionnaires et au « trop d’Etat » alors qu’il s’agit d’une classique crise du « trop de lib�ralisme �conomique ».

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Hieronymus 15 mai 2010 02:16

bonsoir
je souscris moyennement a l’analyse (echeancier des dettes)
mais suis d’accord sur la conclusion : c’est un Pig autrement plus redoutable de l’autre cote de la Manche que les Pigs du sud, comment se fait il qu’on en parle presque pas de celui la ?
depuis des lustres les Brit’s sont passes maitres ds l’art de la com., de veritables experts en matiere d’intox, y a qu’a scruter un peu l’histoire, les exemples foisonnent ..
pour ce coup la, ils (grace au systeme mediatique qu’ils controlent) ont decide de pointer du doigt en priorite la Grece afin de faire devier le tir des critiques a titre preventif, tant qu’on parle des Grecs (plutot mal barres) et des autres pays du club Med, on ne viendra pas trop leur chercher des poux ds la tete, vieille tactique ayant fait ses preuves !
en fait les Anglo-saxons avec la complicite des Americains sont en train de reussir un coup extraordinaire : bien qu’etant responsables du marasme de la finance mondiale, ils vont faire porter le poids de la crise a l’Euro (monnaie vertueuse) en la faisant capoter alors que dans le meme temps ils sauveront le Dollar et la Livre, faites leur confiance a ces fieffes coquins, ils savent rouler leur monde en conservant une posture de « gentlemen »

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Clouz0 15 mai 2010 03:17

Bien difficile de s’y retrouver dans ces calculs de dettes, MAIS :

Les sources que j’ai consult�es font toutes �tat d’une dette publique anglaise � 57,5 % du PIB en Septembre 2009. (contre un endettement nettement sup�rieur de la France)
Entre ces 57,5 % et vos presque 100% il y a un �cart consid�rable que je ne comprends pas et qui ne s’explique pas par le mode de calcul (dette brute, nette..).
????

voir par exemple dans Courrier International :
La dette publique du pays d�passe les 800 milliards de livres [880 milliards d’euros], soit 57,5 % du PIB, rapporte The Times. Autour de 40 % du PIB avant la crise financi�re, la dette pourrait repr�senter jusqu’� 80 % du PIB en 2013-2014. « La dette du pays n’est pas tr�s diff�rente de celle des autres pays riches, mais elle cro�t beaucoup plus rapidement », pr�cise le quotidien. « Le Royaume-Uni doit maintenant payer plus de 30 milliards de livres d’int�r�ts sur sa dette chaque ann�e, soit 500 livres par Britannique. »

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- Clouz0 15 mai 2010 03:43
  
  Une autre source de comparaison des diff�rentes dettes publiques, avec un outil graphique tr�s int�ressant. The Economist.
  
  Ici encore la dette anglaise est inf�rieure � la dette fran�aise en % du PIB, comme en valeur � rembourser par capita, jusqu’en 2011.
  Apr�s ?
  Cela d�pendra de la force des corrections appliqu�es (ou pas) dans chaque pays.
  
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Un PIG de l’autre c�t� de la Manche

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