jeudi 7 novembre 2019 - par Darth Walker

11-Septembre : Tulsi Gabbard appelle Donald Trump � d�classifier tous les documents sur le r�le de l’Arabie saoudite

Tulsi Gabbard est candidate à l'élection présidentielle de 2020, dans le cadre des primaires du Parti démocrate. Elle a récemment appelé le président Donald Trump à déclassifier tous les documents qui pourraient prouver un éventuel lien entre l'Arabie saoudite et les attentats du 11 septembre 2001, soupçonnant une action de dissimulation de la part du gouvernement américain. Elle a été accusée par Salon et le Huffington Post de promouvoir une théorie du complot pour relancer sa campagne. La représentante pourrait néanmoins être entendue par Donald Trump, qui a déclaré, en juin dernier sur ABC News, savoir qui était derrière les attaques terroristes d'al-Qaida contre les États-Unis en septembre 2001.

Tulsi Gabbard défend la théorie de la dissimulation du rôle de l'Arabie saoudite le 11-Septembre (New York Post, 5 novembre 2019) [traduit en français]

La candidate démocrate à la présidence, Tulsi Gabbard, a avancé mardi l’argument selon lequel le gouvernement américain couvrait activement le rôle de l’Arabie saoudite dans le 11-Septembre.

La membre du Congrès d’Hawaï a envoyé un e-mail de campagne avec l’objet « Nous méritons toutes les informations sur le 11-Septembre », faisant allusion à un complot visant à empêcher le public de connaître pleinement le rôle joué par Riyad dans l’attentat terroriste le plus meurtrier sur le sol américain, selon le Huffington Post.

"Le peuple américain n’a toujours pas accès à la vérité sur l’Arabie saoudite et sur les personnes qui ont aidé Al-Qaïda à mener à bien ces attaques meurtrières", indique le message.

"Il est absolument inacceptable que l'enquête de notre gouvernement sur les liens avec l'Arabie saoudite ait été dissimulée à ces familles du 11-Septembre et au peuple américain."

Un lien vers une pétition demandant au président Trump de déclassifier « toutes les informations relatives au 11-Septembre » était également inclus.

Gabbard n’a pas précisé les informations qu’elle voulait voir rendues publiques. Il n'y a pas d'enquête en cours sur les liens saoudiens avec le 11-Septembre.

Une partie de l'enquête initiale du Congrès sur les attaques - baptisée « Les 28 pages » - a été classée par l'administration de George W. Bush. Elle a été publiée, avec des expurgations, en 2016 par le président Barack Obama.

Les enquêtes ultérieures n'ont révélé aucune preuve que le gouvernement saoudien ou de hauts responsables saoudiens aient sciemment soutenu ceux qui avaient orchestré les attaques.

L'Arabie saoudite a nié à plusieurs reprises toute implication dans les attaques, bien que 15 des 19 pirates de l'air aient été des Saoudiens.

Le Congrès a adopté en 2016 un projet de loi autorisant les familles des victimes du 11-Septembre à poursuivre le royaume en justice.

La semaine dernière, Gabbard a plaidé en faveur des proches des victimes du 11/9 qui ont engagé une action en justice fédérale demandant la divulgation de documents qui, selon eux, lient les assaillants à des responsables du gouvernement saoudien.

« Nous sommes distants de 18 ans de ce crime terrible, et les victimes de ce crime, les familles qui sont ici aujourd’hui, le peuple américain méritent que toutes les preuves soient pleinement révélées », a déclaré Gabbard lors d’un événement à New York avec le plaignants.

Là, elle a dit qu'elle cherchait "non pas une version très expurgée de cette information qui n'a aucun sens, mais une version déclassifiée qui dit réellement la vérité sur ce qui a conduit à l'attaque du 11-Septembre".

Joignez-vous à moi pour exiger la vérité - Tulsi Gabbard sur les attaques du 11-Septembre (YouTube, 31 octobre 2019)

Quelle a été la participation de l’Arabie saoudite à l’attaque du 11-Septembre ? Les Américains méritent une réponse à cette question. Joignez-vous à moi pour demander à l'administration Trump de déclassifier et de publier toutes les informations concernant l'attaque du 11-Septembre.

Tulsi Gabbard demande la fin du secret sur les Saoudiens et le 11-Septembre (Fox News/YouTube, 1^er novembre 2019)

Les familles qui ont perdu des êtres chers lors des attaques du 11-Septembre veulent la vérité et la méritent. Rejoignez-moi pour exiger toutes les informations concernant l'implication saoudienne dans les attentats du 11-Septembre.

Selon le Huffington Post, le nouveau courrier électronique de la représentante d'Hawaï s'inscrit dans la lignée de ses théories du complot et de son instrumentalisation de la peur. Le journaliste Akbar Shahid Ahmed met ainsi en contexte l'action de Tulsi Gabbard :

Le nouveau message de Gabbard sur l’Arabie saoudite doit être compris dans le contexte de son message politique plus large. Elle a voté pour rendre plus difficile l’accès des réfugiés syriens aux États-Unis. Elle a félicité le président égyptien Abdel Fattah El Sisi, qui a dirigé une campagne de répression sans précédent en décrivant une grande partie de sa population comme des extrémistes musulmans. Elle a travaillé en étroite collaboration avec les partisans des nationalistes hindous en Inde, qui considèrent la minorité musulmane du pays, forte de plusieurs millions, comme un problème majeur.

Maintenant, elle tente de faire de la terreur islamiste l’un des piliers de la primaire démocrate - rappelant aux électeurs, s’ils avaient oublié, qu’il y avait quelque chose à craindre.

Des centaines d'autres membres du Congrès, dont beaucoup sont beaucoup plus haut placés et plus influents que Gabbard, ont eu tort de soutenir des théories toxiques sur le 11-Septembre en bénissant le projet de loi de 2016 qui impliquait que des questions subsistaient quant aux liens saoudiens avec les attaques. Gabbard a tort de le faire maintenant.

Quant à Salon, il explique que si Tulsi Gabbard met en avant une théorie du complot sur le 11-Septembre, c'est pour essayer de relancer sa campagne qui bat de l'aile. Le Washington Post note en effet qu'elle plafonne actuellement à 3% dans la plupart des sondages.

Il y a quelques mois, le président Trump avait accordé un long entretien au journaliste George Stephanopoulos, de la chaîne ABC News. Il fut diffusé le 16 juin 2019. Comme un article de The Independent, publié le 17 juin, l'a noté, le président américain a alors fait une curieuse déclaration sur le 11-Septembre :

Donald Trump a déclaré qu'il savait qui était derrière les attaques terroristes d'al-Qaida contre les Etats-Unis en septembre 2001 et a ajouté que "l'Irak n'a pas abattu le World Trade Center".

"Ce n'était pas l'Irak", a déclaré le président à ABC News. “C'étaient d'autres personnes. Et je pense savoir qui étaient les autres. Et vous pourriez aussi.”

Voici la déclaration originale dans son contexte :

Our military was totally depleted between President Bush with the Middle East and, you know, just— it was a terrible decision to go into the Middle East. Terrible, terrible. I— I happen to think it was the worst decision made in the history of our country, going into the Middle— it's like quicksand. And, by the way, Iraq did not knock down the World Trade Center. It was not Iraq. It were other people. And I think I know who the other people were. And you might also. But— it was a terrible decision—

C'est-à-dire, en français :

Nos forces militaires étaient totalement épuisées entre le président Bush et le Moyen-Orient et, vous savez, c'était… une décision terrible d'aller au Moyen-Orient. Terrible, terrible. Je pense que c'est la pire décision prise dans l'histoire de notre pays, aller au Moyen-Orient, c'est comme des sables mouvants. Et, soit dit en passant, l’Irak n’a pas abattu le World Trade Center. Ce n'était pas l'Irak. C'était d'autres personnes. Et je pense savoir qui étaient les autres. Et vous pourriez aussi. Mais c'était une décision terrible.

Au vu de cette déclaration récente de Donald Trump, certes fort allusive, faite en passant, l'appel de Tulsi Gabbard pourrait peut-être trouver un écho favorable.

168 r�actions

Commentaires: 0 | 100

S�raphin Lampion 7 novembre 2019 09:40

� - Nos ennemis ont install� dans la place tant de chercheurs de scandale qu’un de plus n’y changera rien. (Alexandre VI)

- Mais tu pourrais les mettre hors d’�tat de nuire. (C�sar)

Alexandre prit un air pensif et r�pondit apr�s un silence :

- Rome est une ville libre, mon fils, et je ch�ris la libert�. �

Le sang des Borgia - Mario Puzo

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- Paul Leleu 8 novembre 2019 18:53
  
  @S�raphin Lampion
  
  si d�j� ils pouvaient nous donner une explication sur l’assassinat du Pr�sident Kennedy, dans la premi�re d�mocratie du monde, ce serait pas mal
  
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- JC_Lavau 8 novembre 2019 19:05
  
  @Paul Leleu. Dans les romans d’Agatha Christie, Hercule Poirot s’attache � identifier le style du criminel, ou de l’�quipe de criminels.
  Or entre les deux coups d’�tat qui ont r�ussi le 22 novembre 1963 et le 11 septembre 2001, les similitudes sont nombreuses.
  Presque les m�mes mobiles, au profit de l’industrie de guerre, de la FED (banque priv�e, on ne le rappellera jamais assez), et des guerres indiennes d’isra�l.
  Temps de pr�paration similaires, plus deux ans. Minutieuse confection de leurres, confection de la biographie officielle de Lee Harvey Oswald par la C.I.A. et pr�paration de la biographie truqu�e des leurres saoudiens. Confection de nombreuses fausses pistes, pour �garer les enqu�teurs plus passionn�s que m�thodiques.
  
  En revanche, technologie de pointe pour la t�l�commande int�grale des avions, en 2001. Seuls deux pays poss�daient la technologie � ce moment l�, et aucun des deux n’est l’Arabie Saloprite.
  ...
  
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- Eric F 8 novembre 2019 20:55
  
  @JC_Lavau
  « avions t�l�command�s », et pourquoi pas des ovnis, ce sont l� de pures extrapolations.
  
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- JC_Lavau 8 novembre 2019 21:41
  
  @Eric F. Et dans ton hypoth�se � toi que tu cramponnes, bien t�l�command� par la propagande, comment fais tu pour aller frapper le Pentagone du c�t� le moins accessible, et comment tu r�ussis l’acrobatie de te faufiler entre immeubles, antennes et grues, pour aller frapper avec autant de pr�cision les pi�ces comptables f�cheuses, et les enqu�teurs et comptables f�cheux ?
  Si tu n’�tais pas complice du ministre Rumsfeld, ne pr�f�rerais tu pas frapper de son c�t� ? Non ? Acc�s nettement plus facile.
  Pourquoi l’objectif de frapper pr�cis�ment le rez-de chauss�e, au lieu de frapper � travers le toit, manoeuvre largement moins difficile ?
  Il faudra que tu nous expliques aussi la stup�fiante agilit� en roulis du Boeing 757 ce matin l�. En principe, il aurait d� avoir du carburant pour aller jusqu’� Los Angeles, donc plein les ailes. En principe, en principe... Et dans ce cas, il y aurait eu un feu de k�ros�ne sur toute la fa�ade impact�e. Or rien de tout cela... Aucun feu de k�ros�ne.
  
  Tu ne nous as pas non plus expliqu� comment le FBI avait organis� � l’avance la confiscation de toutes les bandes vid�o de surveillance de toutes les cam�ras ayant pu filmer la trajectoire d’approche — h�tels, station-service... Dans le quart d’heure suivant l’impact, ils avaient tout confisqu�, et on n’a plus jamais revu ces vid�os. Vas y explique ! Ce sont les saoudiens qui ont confisqu� ? Ou les afghans ? Ou tes extraterrestres pr�f�r�s ?
  
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- JC_Lavau 8 novembre 2019 22:12
  
  @Eric F. En revanche, au temps o� il vivait dans un quartier recul� d’Oslo — quand en sortant de chez lui, il n’avait qu’� tourner � droite pour chausser les skis pour aller avaler des kilom�tres � travers l’Oslomarka — c�t� ville, Rolf Vige m’a cont� qu’une famille d’�lans avait pris ses quartiers, l’hiver 67 ou l’hiver 68, et traversait prudemment au feu rouge. Pi�tons disciplin�s, ou � tout le moins, observateurs.
  
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- agent ananas 8 novembre 2019 23:18
  
  @Eric F
  � avions t�l�command�s �, et pourquoi pas des ovnis, ce sont l� de pures extrapolations.
  
  Au lieu de faire part de votre ignorance vous ferez mieux de la boucler.
  La technologie de pilotage par t�l�commande existe depuis au moins 1984.
  https://en.wikipedia.org/wiki/Controlled_Impact_Demonstration
  
  Cette vid�o est encore plus parlante ...
  https://www.youtube.com/watch?v=vVyZeSgxmsw
  
  Cette technologie de pilotage � distance � depuis �t� am�lior�e par la firme Raytheon qui permet une pr�cision de vol � 5 m�tres pr�s gr�ce entre autres au couplage de diff�rents instruments : GPS, JPALS, LAAS, WAAS, etc ...
  
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- Eric F 9 novembre 2019 10:44
  
  @JC_Lavau
  je n’ai pour ma part construit aucune certitude sur les points pas clairs dans cet �pisode (WT7, pentagone...), il peut y avoir eu des bavures de d�fense et des exploitations opportunistes de la situation. Par contre le d�roulement g�n�ral de d�tournement d’avions de ligne et attaque d’objectifs par un commando terroriste de mouvance jihadiste me parait clair.
  A propos des points « pas clairs », les tours (et notamment WT7) avaient des carences de construction et se sont r�v�l�es plus destructibles que si les normes avaient �t� respect�es.
  Concernant les points de d�tail concernant les vid�os, je n’en sais pas plus ni moins que toi ; dans de tels �v�nements, il y a collecte de toutes les preuves, et classification « secret d�fense ».
  Il y a eu dans ces �v�nements des carences dans la d�fense du territoire, ce qui est une humiliation sans pr�c�dent pour les �tasunis, gouvernants et services de s�curit� en t�te. Ils �vitent de trop disserter pour �viter de montrer les carences.
  
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- Eric F 9 novembre 2019 10:52
  
  @agent ananas
  L’existence d’une technologie (je ne l’ai pas mise en cause) n’est pas une preuve de son utilisation dans cette situation. C’est ainsi que font les romanciers, ils inventent des sc�narios utilisant des lieux et moyens existants, et ajoutent parfois de l’imaginaire. Mon rapprochement avec les ovnis �tait une ironie sur l’inventivit� des sc�naristes.
  
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- JC_Lavau 9 novembre 2019 11:44
  
  @Eric F. Pour l’invasion du Koweit aussi, ils ont jou� les idiots. Sur le moment, en juillet 1990, je m’y �tais laiss� prendre aussi. J’avais cru � de la b�tise naturelle.
  Le 17 septembre 2016, les am�ricains dirigent une attaque sur l’arm�e Syrienne sur le mont Tardeh, en parfaite coordination avec les troupes ISIS. Lorsqu’ils jouent encore une fois les idiots, qui ont fait pr�s de cent morts juste par erreur, �a ne prend plus.
  
  Dans un dessin anim� pour enfants, un « inspecteur » comme toi, aussi clairvoyant et perspicace que Mister Magoo, ferait dr�lement rigoler les enfants.
  
  Aucun g�n�ral d’aviation sovi�tique n’a fait expr�s que Mathias Rust les ridiculise en posant son Piper sur la Place Rouge. Mais aucun n’a �t� r�compens�, euph�misme. Le g�n�ral Myers, qui a organis� la paralysie totale du NORAD, a �t� imm�diatement promu. Et l�, il y avait pas loin de trois mille morts.
  
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- agent ananas 9 novembre 2019 12:54
  
  @Eric F
  Si cette technologie �tait op�rationnelle en 2001, il est fort probable qu’elle f�t utilis�e lors des attaques du 11/9 ; ce que je crois.
  S’il est difficile de trouver un kamikaze, alors imaginez 19 pr�tendants au suicide et qu’il aurait fallu de surcro�t former au pilotage... Cela prend plusieurs ann�es pour devenir pilote d’aviation.
  Pourquoi donc se compliquer la vie quand on peut faire plus simple ?
  
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- JC_Lavau 9 novembre 2019 13:01
  
  @agent ananas. La technologie de t�l�commande int�grale pour annihiler tout highjacking n’a �t� g�n�ralis�e que trois ans plus tard. Ces quatre Boeing ont servi, en quelque sorte, � valider la valeur op�rationnelle du binz.
  Mais les pilotes ignoraient que cette fois, le d�tournement bien pr�vu serait d�tourn�, et ferait d’eux des cadavres en mille miettes.
  
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- agent ananas 9 novembre 2019 14:02
  
  @JC_Lavau
  Quatre Boeing ? Perso, j’en ai vu que deux... sur les tours du WTC
  Celui du Pentagone et de Shanskville n’ont jamais exist� ... Le peu de d�g�ts et de d�bris sur ces deux sites sont inconsistant avec un crash a�rien.
  Reste � savoir si ces avions �taient pleins ou vides. Je penche plut�t pour la seconde hypoth�se. Soit les passagers n’ont jamais exist� soit ils ont fait l’objet d’un programme WITSEC (programme f�d�ral des �tats-Unis pour la protection des t�moins).
  Vous avez vu le nombre de passagers des avions du 11/9 ? A peine un quart ou un tiers de la capacit� normale, alors que les avions sont g�n�ralement surbook�s aux US ... Cela faisait probablement trop de personnes � inventer ou � prot�ger ...
  
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- Luc24 9 novembre 2019 14:38
  
  @agent ananas
  C’est dingue, en 2019, de sortir encore des �neries de ce genre. �a frise m�me le n�gationnisme. De tr�s nombreuses pi�ces des vols 77 et 93 ont �t� retrouv�es, au point que les avions ont pratiquement pu �tre reconstitu�s. Sans parler des tr�s nombreux t�moignages de gens qui ont vu ces deux avions en vol. Quant aux d�g�ts, ils sont parfaitement compatibles avec la nature des crashs, ainsi que des experts l’ont expliqu�.
  De plus en plus, je me dis que les conspis (ceux qui rab�chent d’un article � l’autre les m�mes fadaises) souffrent d’une pathologie mentale. Besoin de se sentir unique, plus intelligent que la masse, propension � inventer des histoires extraordinaires, pens�e r�fractaire... Une �tude m�riterait d’�tre men�e sur ces individus, tr�s peu nombreux, mais tr�s visibles en ligne, compte tenu de leurs obsessions, qui les poussent � une forme de militantisme pour le moins path�tique.
  
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- agent ananas 9 novembre 2019 15:29
  
  @Luc24
  Vous travaillez m�me le week-end � Conspiracy Watch ?
  Je ne me sens ni unique, ni plus intelligent que la moyenne ou dot� de la propension � inventer des histoires ... Je me base sur des faits v�rifiables !
  Vous dites que les avions des vols 77 et 93 ont �t� reconstitu�s. Des liens v�rifiables peut �tre ? Je suis preneur ... Sinon abstenez vous des anath�mes et autres formules gratuites sans « biscuit ».
  
  PS : A ma connaissance, seule la carlingue du vol TWA 800 qui s’�tait crash� en mer pr�s de la c�te est en 1996 a �t� reconstitu�.
  
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- JC_Lavau 9 novembre 2019 18:09
  
  @agent ananas. Concernant les passagers du vol 77, le seul o� j’ai les donn�es sous les yeux, le plus gros avaient un profil tr�s tr�s particulier : ils �taient directement impliqu�s dans la technologie de d�tournement et t�l�commande des avions. T�moins g�nants � faire taire � jamais.
  J’ai donn� le lien, il faut t’en servir.
  
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- JC_Lavau 9 novembre 2019 18:21
  
  @agent ananas. Le vol 93 a �t� d�sint�gr� en vol. Probablement par un missile ?
  Les d�bris s’�talent sur 14 km.
  Parti trop tard, alors que Bush avait finalement op�r� sa reddition aux conditions des conjur�s, il n’�tait plus utile. Il n’a donc pas �t� dirig� jusqu’au Capitole, sa destination normale.
  
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- Eric F 9 novembre 2019 21:19
  
  @JC_Lavau
  "... Bush avait finalement op�r� sa reddition aux conditions des conjur�s
  
  « Bush avait finalement op�r� sa reddition aux conditions des conjur�s... »
  Dommage que le Goncourt ait d�j� �t� attribu�, ton imagination romanesque est bien plus fertile que Guillaume Musso et Marc Levy r�unis !
  
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- JC_Lavau 9 novembre 2019 21:24
  
  @Eric F. Il �tait une fois un auvergnat � qui on ne la fait pas.
  
  Il est invit� par son cousin qui est mont� � Paris, et qui a plut�t bien r�ussi - je ne sais pas moi, dans les vins-bois-charbons ?
  Son cousin veut vraiment l’�blouir par sa r�ussite parisienne et par la vie parisienne, mais on ne la lui fait pas, � lui ! Rien ne l’�blouit.
  
  On l’emm�ne alors au zoo de Vincennes. Pr�s de la porte, le grand rocher au singes, et les enclos des rhinoc�ros. On lui fait admirer les deux cornes sur le nez pour le rhino d’Afrique, et l’unique corne pour le rhino blanc d’Asie, les �normes plis de la peau... Mais on ne la lui fait pas, � lui !
  L’auvergnat riposte :
  - Des b�tes comme cha, cha egjichte pas !
  
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- Luc24 9 novembre 2019 21:39
  
  @agent ananas
  Les d�bris de l’avion au Pentagone, et la nature du crash expliqu�e : ici et l�.
  
  Pour le crash de Shanksville, il y a aussi tellement de sources qui �voquent les d�bris de l’avion retrouv�s : ici, l�, ou encore ceci (in english) :
  
  The first responders described the crater as about 15 feet deep and about 30 feet across. It was irregularly shaped. The wreckage around and inside the crater consisted of largely unrecognizable pieces of twisted metal, pieces of the landing gear of the plane, a tire, the frames of some of the seats, bits of charred paper, and remnants of luggage and clothing. Most of the pieces of wreckage were quite small, the size of a notebook or smaller. Many more pieces of wreckage, also quite small, were recovered during the investigation when the crater was excavated. Extensive searches through the wooded area south of the crash site, and even arborists in the tree tops found more debris from the crash. A pond about 900 feet southwest of the crater was partially drained to recover debris. Debris was collected from the yards of nearby homes, farmer’s fields, and from around a nearby residential lake. The largest and heaviest pieces recovered were parts of the plane’s two engines and a piece of fuselage with several window openings. This fuselage piece measured about six feet by seven feet and was found near the woods south of the crater. Lightweight paper items were found as far away as New Baltimore, eight miles away.
  
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- Eric F 9 novembre 2019 21:48
  
  @JC_Lavau
  Encore une fois, le fait qu’une technique existe (le pilotage automatique sur cible ou � distance par exemple) cela n’implique pas ipso facto qu’elle ait �t� utilis�e dans le cas des d�tournements du 11 Septembre. Mais le sc�nario du chantage envers Bush qui sort comme �a d’un chapeau rel�ve de l’imaginaire le plus d�brid�, on peut inventer n’importe quoi, et l’affirmer avec v�h�mence, �a n’�tablit pas la v�racit� (tu ne le pr�sentes m�me pas comme une hypoth�se possible, mais comme une certitude av�r�e).
  
  Ces �v�nements sont un camouflet sans pr�c�dent pour les USA et leurs services de s�curit�, c’est la premi�re attaque contre leur territoire et elle n’a pas pu �tre contr�e, ce sont donc les derniers qui puissent en �tre les instigateurs. Ce drame a �t� exploit� apr�s coup, mais sans cette attaque les USA n’auraient eu aucune raison d agir en Afghanistan (aucun int�r�t strat�gique), et pour l’Irak ils ont surtout invent� les histoires d’ADM il s’agissait pour Bush jr de « finir le job » que son p�re avait interrompu. Ces attentats repr�sentent donc beaucoup de morts, d�g�ts et humiliations sans qu’il se trouve d’avantage significatif � en tirer pour le gouvernement et les services secrets am�ricains (hormis �ventuelles exploitations opportunistes collat�rales).
  
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- JC_Lavau 9 novembre 2019 22:51
  
  @Eric F. La C.I.A. avait un int�r�t particulier � reprendre l’Afghanistan : reprendre le contr�le des champs de pavots, qui �taient �trangl�s par les Talibans
  Isra�l a un int�r�t particulier � faire d�truire l’Iraq par leur ex�cutant habituel, les Tazunis.
  
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- Lucadeparis 10 novembre 2019 02:38
  
  @agent ananas
  Il est plus vraisemblable que les passagers aient �t� r�ellement tu�s, que ce soit sur les lieux officiels ou ailleurs.
  La victime la plus c�l�bre �tait Berry Berenson : https://fr.wikipedia.org/wiki/Berry_Berenson.
  
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- Lucadeparis 10 novembre 2019 09:55
  
  @Eric F
  Affirmer que les �tats-Unis n’avaient « aucune raison d agir en Afghanistan » montre que vous ne connaissez pas grand chose au dossier et que cos certitudes reposent sur vos ignorances :
  — Les Talibans avaient interdit l’agriculture du pavot, et en 2001, la production d’h�ro�ne du premier pays producteur plan�taire d’h�ro�ne s’est effondr�e, avant d’augmenter consid�rablement d�s 2002 « gr�ce » � l’intervention militaire atlantiste : https://fr.wikipedia.org/wiki/Narco-%C3%A9conomie_en_Afghanistan#/media/Fichier:Opium_afghanistan.svg.
  — Le refus par les Talibans de laisser construire un ol�oduc pour amener le p�trole des ex-colonies sovi�tiques vers l’oc�an : https://www.liberation.fr/planete/2002/01/05/sous-le-conflit-afghan-des-pipelines_389449 (est �trangement mentionn� dans cet article « le trafic d’opium », sans que ce soit d�velopp�...).
  
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- files_walQer 10 novembre 2019 10:01
  
  @JC_Lavau
  
  Je trouve l’hypoth�se selon laquelle Il n’y a pas eu d’avion, ni au Pentagone, ni dans les 2 tours jumelles, pl�t�t cr�dible.
  
  Je ne fait pas r�f�rence � l’hypoth�se des hologrammes � laquelle je ne crois pas du tout. Je n’y crois pas parce que d�j� je ne connais pas l’�tat de l’art de ces techniques et je ne peux donc pas juger et me faire une opinion.
  
  Non, je fait r�f�rence � l’incrustation d’avions dans les vid�o de l’explosion avant de les rendre publiques.
  L’aile gauche passe derri�re un b�timent au second plan.
  https://www.youtube.com/watch?v=P3NtaDC_ZEo&feature=player_embedded
  
  Il y a sur une autre vid�o du m�me avion prise d’un autre angle, une autre preuve de l’incrustation mal faite de l’avion.
  Regardez � 15,3 minutes de la vid�o ci-dessous :
  
  https://www.youtube.com/watch?v=NumvlZj9wC8
  
  Extrait de la vid�o � Great American Psy Opera �. Outre les erreurs de layers prouvant un mauvais montage vid�o, les vortex au bout des ailes de chaque avion en vol qui ne s’inscrivent pas dans la fum�e de l’explosion de la tour sud constituent une autre preuve.
  Les explications concernant les vortex � 4,10 minutes de la vid�o ci-dessous.
  
  https://www.youtube.com/watch?v=59qtMPK_-BU
  
  Cette hypoth�se expliquerait certains points comme la vitesse trop �lev�e des avions � cette altitude ou le fait que les boites noires n’ont jamais �t� retrouv�es.
  Des gens pensent sans doute, oui mais si quelqu’un voit l’explosion sans avion en temps r�el, il va parler et le pot aux roses sera d�couvert.
  Que vaudrait ce genre de t�moignage
  
  s alors que des milliards de gens ont vu les avions � la t�l� ?
  
  D’une mani�re g�n�rale, ce genre de raisonnement qui consiste � dire, � oui mais quelqu’un va parler � est faux car les m�mes ne sont pas capable d’�couter et de r�fl�chir � des arguments contraires aux VO lorsque des chercheurs de v�rit� leur explique pourquoi ces VO sont fausses.
  
  Etude des t�moignages d’un avion approchant du Pentagone. Sa trajectoire �tait incompatible avec l’endroit de l’explosion qui est survenue lorsque cet avion est pass� � l’aplomb du Pentagone avant de continuer sa route. Cet avion �tait l� pour qu’on s’en souvienne.
  
  https://vimeo.com/7007193
  
  M�me si l’hypoth�se de l’incrustation d’avions dans les vid�os avant de les rendre publics se r�v�lait fausse, il reste les vid�os des trois effondrements.
  
  Concernant ces effondrements, si une vid�o montre les caract�ristiques d’une d�molition contr�l�e (vitesse, et sym�trie), alors il est impossible qu’il puisse s’agir d’autre chose.
  Or, les trois vid�os d’effondrement des 2 tours jumelles et de la tour 7 montrent clairement vitesse et sym�trie m�me si � l’�vidence les effondrements des 2 tours et de la tour 7 sont tr�s diff�rents visuellement.
  
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- pemile 10 novembre 2019 10:31
  
  @files_walQer « des milliards de gens ont vu les avions � la t�l� ? »
  
  Pour les twin towers, des milliers les ont vu en vrai et se sont pris leurs d�bris sur la tronche, l’auteur de la vid�o � Great American Psy Opera � vous a roul� dans la farine
  
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- files_walQer 10 novembre 2019 10:52
  
  @pemile
  
  Je ne pense pas que beaucoup les aient vu en vrai, si tant est qu’il y en ait eu, parce que dans une ville comme New York, la vue est largement bouch�e par les buildings m�me si on est touriste et qu’on se balade le regard vers le haut.
  
  Si � l’inverse quelqu’un a ou avait dit : « je regardais justement cette tour au moment pr�cis de l’explosion et je n’ai vu aucun avion », pensez-vous que son t�moignage aurait �t� pris en compte.
  
  Sinon, ils n’ont retrouv� aucun d�bris d’avions, m�me pas les moteurs.
  Cela reste pour moi une hypoth�se.
  
  Les 19 arabes, le passeport retrouv� quasi intact et les tours qui s’�ffondrent grace au k�ros�ne, plus la tour 7 qui s’�ffondre sans avion, le tout en parfaite sym�trie � la vitesse proche de la chute libre, c’est aussi une hypoth�se, non ? Cr�dible ?
  
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- nono le simplet 10 novembre 2019 10:58
  
  @pemile
  � signaler que le premier avion qui percute la tour 1 a �t� film� par un cam�raman fran�ais qui faisait un reportage avec son fr�re dans la caserne de pompiers la plus proche des Twin Towers ... les fr�res Naudet ... poignant ...
  
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- JC_Lavau 10 novembre 2019 11:45
  
  @files_walQer : « Etude des t�moignages d’un avion approchant du Pentagone. Sa trajectoire �tait incompatible avec l’endroit de l’explosion qui est survenue lorsque cet avion est pass� � l’aplomb du Pentagone avant de continuer sa route. Cet avion �tait l� pour qu’on s’en souvienne.
  
  https://vimeo.com/7007193 »
  
  Ne pas oublier qu’il y avait deux avions : le 757-drone, et son pilote, plus petit (un gulstream ?).
  Qu’on ait vu l’avion-pilote au nord de la station service n’emp�che pas que le drone soit pass� au sud.
  
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- pemile 10 novembre 2019 12:17
  
  @files_walQer « Je ne pense pas que beaucoup les aient vu en vrai »
  
  Au lien de « penser », renseignez vous ?
  
  « Sinon, ils n’ont retrouv� aucun d�bris d’avions, m�me pas les moteurs. »
  
  Ignorance ou mauvaise foi ?
  
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- agent ananas 10 novembre 2019 13:13
  
  @Luc24
  Je persiste � croire que l’attaque du Pentagone est inconsistante avec celui d’un crash d’avion et les explications de vos liens (Les Crises) sont ais�ment r�futables.
  Pour expliquer la d�sint�gration d’un avion, Les Crises montre plusieurs exemples de crashes d’avion de chasse. Or il y a une diff�rence de taille entre un avion de chasse et un avion commercial. La masse et la v�locit� ne sont pas les m�mes et certains mat�riaux non plus... Quid des moteurs en titane, indestructibles.
  Donc l’avion se serait d�sint�gr� � l’impact (comme celui de l’avion de chasse) mais aurait tout de m�me laiss� un trou �norme � l’int�rieur du Pentagone ? Hein ?
  L’article de Les Crises est toutefois int�ressant. Certaines photos montrent aucun d�g�ts structurels sur le b�timent (� se demander o� est pass� l’avion) et les d�bris de moteurs ne correspondent pas � celui d’un Boeing. Quelque chose de plus petit a donc percut� le Pentagone ...
  Comparez les photos de d�bris de moteur (photo1, photo2) avec celle ci et celle l�. Avouez que ce n’est pas la m�me �chelle ...
  De surcro�t un avion n’aurait jamais pu se crasher dans le Pentagone horizontalement. J’ai habit� 2 ans dans la banlieue de Washington (North Bethesda) et suis pass� � plusieurs reprises devant le Pentagone (pour aller � Pentagon City Shopping Mall acheter des fringues pour ma fille). La for�t de lampadaires et de panneaux de signalisation sur South Washington Blvd (State Route 27) rend impossible tout vol en rase motte � moins de perdre une aile ou deux et de d�vier de la trajectoire. De plus il est impossible pour un avion commercial de faire du rase motte � grande vitesse pour des raisons d’a�rodynamisme (effet de sol).
  Par ailleurs par quel miracle les passagers ont ils �t� identifi�s par leur ADN si le Boeing 77 s’est d�sint�gr� ?
  Enfin, si un avion avait vraiment percut� le Pentagone, les autorit�s auraient fait diffuser les multiples vid�os des cam�ras alentours au lieu de les confisquer.
  
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- JC_Lavau 10 novembre 2019 13:51
  
  @agent ananas. Que les zautorit�s aient gros � cacher ne prouve pas que tu aies d�couvert quoi au juste. Imagine par exemple, que les enregistrements r�v�lent DEUX avions : le 757-drone, et son avion pilote, conduisant son drone jusqu’� ce que le « homing » cach� dans la paroi ait pris le relais. L� aussi, ils sont impatients de tout confisquer et d�truire.
  
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- agent ananas 10 novembre 2019 14:05
  
  @JC_Lavau
  Je n’ai rien d�couvert...
  Je voulais seulement signaler qu’au vu des �l�ments disponibles, l’attaque du Pentagone est inconsistante avec un crash a�rien et ressemble fort � l’explosion d’un missile ou d’un drone �quip� d’une bombe. Point barre !
  
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- files_walQer 10 novembre 2019 15:03
  
  @nono le simplet
  
  Effectivement, tous ceux qui s’int�ressent � ce triste �v�nement ont cette vid�o � l’esprit.
  Eh oui, si la th�orie des incrustations d’avions apr�s coup est vraie, cela signifie que la vid�o des fr�res Naudet � subit un montage. Je suis d’accord, c’est difficile � croire.
  
  Mais lorsque voir le 2�me avion entrer dans la tour sud, c’est aussi difficile � croire. Je connais l’histoire du brin de paille capable de p�n�trer plus ou moins le b�ton, si la vitesse est suffisante, mais l� on parle d’un avion, des morceaux auraient d� logiquement tomber � l’ext�rieur de la tour.
  
  Maintenant, cette vid�o � des probl�mes. L’aile passe derri�re un �l�ment d’arri�re plan. Et l’autre vid�o montre quelque chose ressemblant au nez d’un avion du d�passe de l’autre c�t� comme sur un montage mal fait.
  
  Les hypoth�ses sont plus ou moins cr�dibles et , � mes yeux les th�ories officielles sont tout ce qu’on veut sauf cr�dibles.
  
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- files_walQer 10 novembre 2019 15:19
  
  @pemile
  
  Ah toujours ce petit ton condescendant de la part des P�reNoelistes qui avalent la version officielle, mais qui ne consid�rent pas un milli�me de seconde les questions et remarques argument�es de ces cons de conspirationnistes
  
  Sur le Pentagone, on a vu des pi�ces d’avion n’appartenant pas � celui qui s’est soi-disant plant� l� et au WTC, ils n’ont rien retrouv�.
  
  On a bien vu que quasiment tout � part les poutres d’acier � �t� transform� en poudre aux alentour du WTC ce qui ouvre la voie � d’autres hypoth�ses concernant la chute.
  
  Une chute par gravit�, outre le fait qu’on aurait pas constat� sym�trie et vitesse, ne pouvait pas broyer les objets de cettes fa�on.
  
  La d�molition contr�l�e qui est une certitude, eu �gard � la sym�trie et la vitesse (signature), ne peut pas non plus produire cette poudre.
  
  L’acier fondu qui a �t� constat� jusqu’� 5 semaines (de m�moire) apr�s le 11 aurait pu peut-�tre avoir �t� entretenu par la thermite ou autre chose.
  
  Ignorance de certains faits peut-�tre, mauvaise foi certainement pas, ce n’est pas le genre de la maison.
  
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- JC_Lavau 10 novembre 2019 16:37
  
  @alexis42.
  Hanjour et les autres comparses point�s du doigt sans apporter la moindre preuve, je l’ai d�j� �voqu�, o� ont-ils �t� entra�n�s ? Quelle compagnie a laiss� ces inconnus sans pedigree � jouer � un certain nombre d’heures avec une machine co�tant plusieurs millions de dollars ? Pour Hanjour, il semblerait qu’il s’agisse de la Pan Am International Flight Academy. Il y aurait pratiqu� 21 heures d’entra�nement sur un simulateur de Boeing 737. Sans doute une des seules v�rit�s du rapport, dans la relation de ces faits, Miami ne poss�dait effectivement pas de simulateur de 757. Globe-trotter Hanjour ! Il fait partie des quatre install�s � San Diego, Californie, passe ses dipl�mes en Arizona et fait ses s�ances de simulateur en Floride. Si les � enqu�teurs � de la VO pensaient rassurer leurs lecteurs avec cette pr�cision, l’erreur est de taille. Le 737, bir�acteur de la g�n�ration pr�c�dente, poss�de des caract�ristiques de vol, un poste de pilotage en g�n�ral et un tableau de bord en particulier refl�tant bien son �ge. Au lieu du style � enfants de la t�l� � ou � glass cockpit � des �crans num�riques que Hanjour d�couvrira dans le 757, il se retrouva face � une profusion de compteurs � l’ancienne, ne pouvant que mieux le perdre le jour J, o� il ne les retrouvera pas devant lui. Pour mieux cerner l’�tendue de ces diff�rences, le chapitre 10 comporte les photos des deux cockpits, elles se passent de commentaires. Comme si vous travailliez sur un simulateur de 2 chevaux Citro�n pour vous pr�parer � piloter une Formule 1, dans les temps d’une qualification sur un circuit ! Parcourons les programmes de passage au simulateur de cette entreprise. Les diff�rents stages existants sur Boeing 737-200, puisque la VO nous indique cet avion pour son entra�nement, exigent, comme qualit�s requises minimales pour y acc�der, un brevet de pilotage sur avions multimoteur et de vol aux instruments. Cette imposition �tant bien s�r valable quelque soit le type de simulateur choisi. Cela semble d’ailleurs tout � fait normal, que viendrait faire un d�butant sur des machines et des programmes d’entra�nement au vol qu’il est incapable de ma�triser ? Comment alors expliquer que ce m�me d�butant, � peine capable de faire voler un petit avion de tourisme � vue et ne poss�dant pas ces qualifications, m�me aux dires du rapport, puisse acc�der � ces machines ? Comment esp�rer voir du personnel hautement comp�tent perdre son temps avec des clients ne poss�dant pas la moindre parcelle des formations exig�es ? Comment m�me esp�rer qu’une �cole telle que celle cit�e, une des plus cot�e dans cette sp�cialit�, accepte ce genre de candidat ne r�pondant � aucun des crit�res exig�s ? Sinon, pourquoi �mettre des crit�res ?
  
  Pages 255-256.
  
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- pemile 10 novembre 2019 17:23
  
  @files_walQer « au WTC, ils n’ont rien retrouv�. »
  
  Menteur !
  
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- pemile 10 novembre 2019 17:25
  
  @files_walQer « Ignorance de certains faits peut-�tre, mauvaise foi certainement pas, ce n’est pas le genre de la maison. »
  
  Ignorance des faits, c’est �vident, alors avant de me mettre dans le sac des « P�reNoelistes qui avalent la version officielle » renseignez vous !
  
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- files_walQer 10 novembre 2019 17:59
  
  @pemile
  
  montrez moi des sites, articles on l’on peut voir des morceau d’avion au WTC.
  
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- pemile 10 novembre 2019 18:07
  
  @files_walQer « montrez moi des sites, articles on l’on peut voir des morceau d’avion au WTC. »
  
  Vous d�connez ??!!!
  
  google wtc plane parts
  
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- JC_Lavau 10 novembre 2019 21:10
  
  @alexis42. Tu sais � quel moment le 757 fait son grand virage pour retourner � Vaginshton. A aucun moment le pilote n’a envoy� le code d’alerte de d�tournement. Ni aucun autre des trois autres pilotes, du reste. A quel moment situes-tu la prise de pouvoir avec tous les �gorgements n�cessaires, par les guignols arm�s de X-Actos ? De combien de temps a dispos� le fant�matique Hani Hanjour pour prendre possession du pilotage du 757 ? De son tableau de bord ?
  Quand et o� aurait-il pu apprendre � piloter CET appareil ?
  Comment se fait-il qu’aucun des contr�leurs a�riens n’a trouv� bizarre que cet appareil civil vole transpondeur �teint ? Ou alors c’�tait juste un d�tournement normal et bien pr�vu, mais dont ils ne savaient pas qu’il �tait re-d�tourn� ?
  
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- agent ananas 11 novembre 2019 06:19
  
  @Lucadeparis
  La victime la plus c�l�bre �tait Berry Berenson.
  
  Le d�c�s de Berry Berenson a �t� rapport� par sa soeur, Marisa. Personne ne mettrait en doute la parole de ce « membre de l’�lite mondiale ».
  Outre d’�tre une c�l�bre actrice, Marisa f�t dans les ann�es 70 la petite amie de David de Rothschild et r�cemment de Mort Zuckerman, un richissime promoteur immobilier new-yorkais et propri�taire de m�dias.
  En 1972, Marisa avait particip� � la f�te surr�aliste (« illuminati » ?) organis�e par Marie H�l�ne de Rothschild, qui inspira sans doute Stanley Kubrick pour son Eyes Wide Shut. film qui effleurait les turpitudes et d�pravations de l’�lite et qui aujourd’hui sont expos�es sous une lumi�re plus accrue par l’affaire Epstein dont le myst�re reste entier.
  
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- agent ananas 11 novembre 2019 06:39
  
  @JC_Lavau
  Concernant les passagers du vol 77, le seul o� j’ai les donn�es sous les yeux, le plus gros avaient un profil tr�s tr�s particulier
  
  Etrangement, parmi les 58 passagers du vol 77, il y en avait une forte proportion qui �tait li�e au complexe militaro industriel (Boeing, Raytheon, Lockheed Martin, BEA System, Verizon)
  
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- Eric F 12 novembre 2019 09:45
  
  @JC_Lavau
  « La C.I.A. avait un int�r�t particulier � reprendre l’Afghanistan : reprendre le contr�le des champs de pavots »
  Alors ils ont affr�t� des avions t�l�command�s bourr�s de passagers et d’explosifs pour foncer sur les tours jumelles et faire des milliers de victimes, afin de faire un chantage contre GW Bush, tout �a pour cultiver du pavot en Afghanistan. Tr�s int�ressant point de vue !
  
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rogal 7 novembre 2019 10:23

On est bien content d’apprendre que ce n’est pas l’Irak qui a d�truit le WTC. �a fait une th�orie du complot en moins.

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- JC_Lavau 9 novembre 2019 18:11
  
  @rogal. En revanche qui a le mobile pour contraindre les Tazunis � envahir l’Iraq ?
  Politique fort constante depuis des d�cennies, dans la caste d’�lite, s�re d’elle-m�me et dominatrice.
  
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- Eric F 9 novembre 2019 22:02
  
  @JC_Lavau
  Le pr�texte n�1 contre l’Irak �tait la d�tention [faussement] all�gu� d’ADM, la connivence suppos�e avec al quaida a �t� un point suppl�mentaire non d�terminant. Tout cela sur la base d’un rapport qui a �t� ensuite d�classifi� et qui ne d�montre en aucun cas ces �l�ments. Le gouvernement yankee voulait liquider Saddham quel que soit le pr�texte, affirmer qu’il menace les �tats voisins -et les approvisionnements p�troliers- �tait le pr�texte le plus ad�quat pour r�unir une coalition. Les int�r�ts p�troliers sont certainement le vrai mobile, la « s�curit� » d’alli�s locaux entre �galement en ligne de compte.
  
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JC_Lavau 7 novembre 2019 11:13

Seuls les leurres �tait saoudiens.

Sont : au moins un est toujours vivant, n’a jamais �t� embarqu� dans les avions t�l�command�s.

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doctorix 7 novembre 2019 13:02

Elle ferait mieux de demander une enqu�te sur le r�le de la CIA, de l’arm�e am�ricaine et de l’Etat profond.

D’ailleurs, Trump semble pr�t � coop�rer... Je crois qu’il voudrait bien leur foutre sur la gueule, � ces trois-l�.

Nous, on aimerait.

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- Andy Capp 7 novembre 2019 13:55
  @doctorix
  
  C’est un peu plus compliqu� que �a. En fait, aux Etats-Unis, les forces occultes regroupent trois s�ries de personnes tr�s diff�rentes :
  - 1. les hommes de l’ombre et de pouvoir, l’�tat Profond ou � Deep State � en anglais, et qu’Eisenhower appelait les hommes du complexe militaro-industriel : plus de 17 agences de renseignements qui se tirent dans les pattes. Il n’y a aps que la CIA, le FBI et la NSA, cens�e chapeauter tout �a, il y en a bien d’autres tels les services de renseignement de l’arm�e ou des � marines �, de l’aviation, de la navy etc. Et chacun de ces organismes d�fend les int�r�ts et des petits chefs de ces organisations mais encore plus � ceux qui les ont fait nommer l�, et en tirent profit, ce qui aboutit � ce qu’une m�me bande de mercenaires arm� par les uns ou les autres peut �tre un alli� en Syrie et un ennemi en Irak.... Nombre des �lus R�publicains font partie de cet Etat Profond, ce qui ne facilite pas la t�che de Trump (Le S�nateur McCain, ancien candidat � la Pr�sidence par exemple).
  - 2. les grands media, New-York Times, Washington Post, CNN, NBC, CBS, tous d�pendants des grandes puissances d’argent. Leur r�le est de � relayer � des informations soi-disant confidentielles fournies par des informateurs � l’int�rieur des services de renseignements cit�s plus haut, toujours sous condition d’anonymat, ces � renseignements � visant � mettre gravement en cause le Pr�sident ou son entourage ou les organisations rivales.
  - 3. Des juges mis en place par des tr�s gros notables, �lus ou influents, qui bloquent un certain nombre de d�cisions prises et instituent des proc�dures futiles freiner l’action des gouvernements en place.
  On peut noter au passage la m�me composition sociologique de ceux qui nous ont autoris�s � voter pour Macron et pour lui seul, en �liminant d’office tous les autres candidats. Trump n’est pas sorti de l’auberge, mais nous non plus.
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- Armand Griffard de la Sourdi�re 7 novembre 2019 14:45
  
  @Andy Capp
  
  « Ne facilite pas la t�che � Trump ( le s�nateur McCain par exemple ) »
  
  Sauf erreur de ma part c’est pas le roi de la frite qui doit trop le g�ner actuellement !
  Ou alors on nous fait le m�me coup que al Bagadadi..... (de Lann-Bihou� )
  
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- JPCiron 7 novembre 2019 22:20
  
  @Andy Capp
  .
  < Trump n’est pas sorti de l’auberge, mais nous non plus. >
  .
  Si nous voulons vivre dans des d�mocraties,
  Nous devons vite en changer sa d�finition.
  .
  
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- agent ananas 8 novembre 2019 09:25
  
  @doctorix
  Elle ferait mieux de demander une enqu�te sur le r�le de la CIA, de l’arm�e am�ricaine et de l’Etat profond.
  
  Avant cela il faudra que Trump draine le marigot.
  L’enqu�te de John Durham sur l’origine du Russiagate et qui a le soutient de Bill Barr l’�quivalent du ministre de la justice, devrait �tre termin�e prochainement et plusieurs personnalit�s du Deep State pour �tre incrimin�es :
  James Comey, John Brennan, James Clapper, Andrew McCabe, Rod Rosenstein, Hillary Clinton, Barack Obama, Loretta Lynch, Suzan Rice ...
  
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- Fifi Brind_acier 8 novembre 2019 10:19
  
  @agent ananas
  Avant cela il faudra que Trump draine le marigot.
  
  C’est plus facile � dire qu’� faire...
  Normalement, c’est la CIA qui devrait enqu�ter en Ukraine, non ?
  Si Trump a demand� des renseignements au Pr�sident ukrainien, sur la famille Biden, c’est qu’il ne pouvait pas compter sur la CIA.
  
  Mais �a commence � s’agiter au sein m�me du Deep State.
  « Liquider compl�tement la CIA et le FBI ? »
  
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- agent ananas 8 novembre 2019 10:59
  
  @Fifi Brind_acier
  C’est plus facile � dire qu’� faire...
  
  Tout � fait. Trump avance en terrain min�.
  Une partie de bras de fer est engag�e avec le Deep State qui essaie de le faire destituer, car les conclusions de l’enqu�te Durham-Barr pourraient �tre un s�isme politique et pourraient d�boucher sur l’emprisonnement de certaines personnalit�s cit�es dans mon com’ pr�c�dent.
  
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Hijack 7 novembre 2019 15:58

Lol ! Les saoudiens seraient incapables technologiquement, militairement parlant de r�aliser une telle op�ration ... comme les am�ricains ne peuvent se laisser avoir � ce point, pas plus que la physique ne peut �tre ridiculis�e, comme a vainement tent� de le prouver la version rigolote, dite originale.

Cela �tant ... il n’y a rien de pire que les saoudiens, responsables de toutes les tares qui se sont introduits dans la fausse compr�hension de l’Islam ... principalement, le wahhabisme, dont se sont servis et servent encore les anglo/am�ricains.

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- leypanou 8 novembre 2019 12:15
  
  @Hijack
  les saoudiens, responsables de toutes les tares qui se sont introduits dans la fausse compr�hension de l’Islam ...
  
  : c’est une id�ologie, il n’y a pas de fausse compr�hension.
  
  Allez dire � un illumin� d’Al-Qaeda ou Daesh qu’ils ont une fausse compr�hension de l’Islam.
  
  Et cela est valable pour toute religion : vous croyez qu’un T�moin de Jehovah va accepter qu’il a une fausse compr�hension de la Bible ?
  
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- Paul Leleu 8 novembre 2019 18:55
  
  @leypanou
  
  en tous cas, depuis Lawrence d’Arabie, les services secrets de Sa Tr�s Gracieuse Majest� (et leurs successeurs am�ricains) jouent tr�s clairement une carte saoudienne pour maitriser les ressources en p�trole du Moyen-Orient...
  
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- Dudule 9 novembre 2019 13:31
  
  @leypanou
  
  Les versions de l’islam sont tr�s dissemblables. Le souffisme, n’a rien � voir avec le wahhabisme, par exemple. Wahhabisme promu � coup de milliard de $ par les saloperie de th�ocraties m�di�vales que sont l’Arabie des Saoud et la Qatar.
  
  C’est comme assimiler le cr�tinisme des sectes �vang�liques � la chr�tient� en g�n�ral.
  
  Il semble que �a marche plut�t bien, puisque vous m�me pensez que l’Islam
  est repr�sent� par l’id�ologie des saloperies saoudienne. C’est bien le but, l’argent n’a pas �t� d�pens� en vain. Cette propagande touche autant les musulmans que les autres.
  
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Samson 7 novembre 2019 18:02

Un peu comme dans la th�orie des dominos, lever un coin du voile sur le r�le de l’Arabie Saoudite risquerait d’�clairer d’autres aspects fort embarrassants et d�plaisants de la machination. Se limitant � signaler qu’il n’�tait pas dupe, Trump lui m�me ne s’y est pas plus avant risqu� !

Et ce n’est jamais que la derni�re saillie de Tulsi Gabbard, qui a un certain art de mettre le souk dans la fiction du r�cit de la presse-syst�me et n’�pargne en rien le clan d�mocrate !

Le plus �tonnant est encore que l’establishment U$ — qui y est pourtant accoutum� — ne l’ait encore d�finitivement fait taire, se limitant pour l’instant � l’accuser d’�tre une taupe sovi�tique !

Ambiance !

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- Paul Leleu 8 novembre 2019 18:57
  
  @Samson
  
  dans un pays o� l’on peut tranquillement assassiner le pr�sident de la r�publique (Kennedy), on peut comprendre que les uns et les autres fassent attention � leur peau...
  
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R�ago 7 novembre 2019 19:47

Je suppose que la piste isra�lienne est sans int�r�t pour Tulsi Gabbard car il faut toujours rester politiquement correct surtout si on veut devenir pr�sident des �tats Unis.

Des agents du Mossad auraient �t� vu devant le World Trade Center avant que la premi�re tour soit percut�e.

https://www.mintpressnews.com/newly-released-fbi-docs-shed-light-on-apparent-mossad-foreknowledge-of-9-11-attacks/258581/

Arr�t�s ensuite parce qu’ils se r�jouissaient de ce qui se passait l’analyse de leur fourgon a montr� des r�sidus d’explosifs. Apr�s un court s�jour en prison ils ont �t� lib�r�s. L’un d’entre eux a d�clar� � la t�l�vision isra�lienne qu’ils �taient pr�sents sur les lieux pour documenter l’�v�nement. Je suppose qu’il n’y a rien d’anormal dans tout cela.

https://www.youtube.com/watch?v=rStJ5BgadPs

C’est un peu comme l’officiel US pr�sent dans les environs du pentagone, le matin du 11 septembre, qui savait que non seulement le pentagone allait �tre percut� � la suite des tours jumelles mais qui connaissait aussi l’endroit pr�cis o� le pentagone serait � percut� �. Il y a toujours des gens qui se d�brouillent pour �tre bien inform�s. Il ne faut pas chercher � comprendre.

https://www.youtube.com/watch?v=ndA2N7ZbKas

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- Darth Walker 7 novembre 2019 22:10
  
  @R�ago
  Dites-moi si je me trompe, mais dans le long article de Mint Press, la question qui se pose est de savoir si ces probables agents du Mossad avaient une connaissance anticip�e des attentats du 11-Septembre, dans la mesure o� ils menaient une op�ration de surveillance de groupes islamistes dans la r�gion de New York. On questionne l’hypoth�se selon laquelle ils auraient pu garder leurs informations pour eux et ne pas les partager avec les Am�ricains, car ils pensaient que ces attentats profiteraient � leur cause. A aucun moment, on ne sugg�re qu’ils seraient responsables des attaques, que ce serait eux les coupables. C’est donc tr�s diff�rent de la piste saoudienne, o� l’on soup�onne de hauts dignitaires et des agents du renseignement d’avoir aid� directement des membres du commando d’Al Qa�da. Cela dit, ces informations sur les « Isra�liens dansants » auraient �videmment m�rit� d’�tre creus�es (au m�me titre que celles touchant l’Arabie saoudite).
  
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- Eric F 7 novembre 2019 22:21
  
  @Darth Walker
  « ils pensaient que ces attentats profiteraient � leur cause »
  Je ne sais pas si c’est le cas pour les agents en question, mais de mani�re g�n�rale il y a certainement eu des actes opportunistes dans la p�riph�rie des attentats du 11 septembre, c’est pourquoi il existe des « zones d’ombres » � partir desquelles sont extrapol�es des th�ories d’une grande inventivit� romanesque
  
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- pemile 7 novembre 2019 22:50
  
  @Darth Walker " On questionne l’hypoth�se selon laquelle ils auraient pu garder leurs informations pour eux et ne pas les partager avec les Am�ricains"
  
  Non le Mossad a pr�venu les USA le 23 aout de la pr�paration des attentats et leur ont fourni une liste contenant l’identit� de 4 des pirates, dont Atta.
  
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- JC_Lavau 7 novembre 2019 23:35
  
  @R�ago. Merci pour le lien sur le quizz.
  https://www.youtube.com/watch?v=ndA2N7ZbKas
  
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- agent ananas 8 novembre 2019 09:33
  
  @Darth Walker
  On questionne l’hypoth�se selon laquelle ils auraient pu garder leurs informations pour eux et ne pas les partager avec les Am�ricains, car ils pensaient que ces attentats profiteraient � leur cause.
  
  Argument tiir� par les cheveux ...
  A quoi bon de surveiller des terroristes si c’est de les laisser agir ?
  En fait cette histoire de surveillance des terroristes par le Mossad n’est qu’une fa�on d’infirmer une probable implication isra�lienne dans les attaques du 11/9.
  
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- leypanou 8 novembre 2019 12:33
  
  @R�ago
  Je suppose que la piste isra�lienne est sans int�r�t pour Tulsi Gabbard car il faut toujours rester politiquement correct
  
  : sans int�r�t, probablement pas mais au-del� de ses forces actuelles, certainement, d�j� qu’elle n’a pas os� contrer le vote sur le BDS � la Chambre des Repr�sentants.
  
  Et puis, un politicien aux �tats-Unis qui ose d�fier le lobby, il faut bien chercher pour en trouver.
  
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- JC_Lavau 8 novembre 2019 13:29
  
  @Eric F. Gr�ce � ton « inventivit� romanesque », pri�re de nous expliquer :
  
  Le trou rond dans le EA Drive, celui dont Rumsfeld a dit qu’il avait �t� pratiqu� par le rad�me du 757, et dont Meyssan a dit qu’il a �t� pratiqu� par une charge creuse d’un perce-bunker ?
  
  C’est un saoudien ou un afghan qui l’a fait ?
  
  Et qui en aurait eu le mobile ?
  
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- Eric F 8 novembre 2019 18:14
  
  @JC_Lavau
  Il y a des �l�ments « questionnables » dans l’ensemble des �v�nements du 11 septembre (notamment concernant WT7 ou le pentagone), � partir desquels certains ont b�ti des extrapolations, n’en sachant pas plus que les autres. J’ai �voqu� de probables exploitations opportunistes des �v�nements. Ce qui est connu ce sont les avions d�tourn�s, qui sont des vols avec leurs passagers enregistr�s, et pour lesquels l’identit� des terroristes a pu �tre �tablie.
  
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- JC_Lavau 8 novembre 2019 18:24
  
  @Eric F. Certes les auteurs du crime te disent qu’ils ont �tabli la liste des criminels embarqu�s.
  Toutefois l’un d’entre eux a protest� �tre toujours vivant, � grande distance des Tazunis. Donc jamais embarqu� dans un des quatre cercueils volants.
  Et les auteurs du crime n’ont pu produire aucun enregistrement de cam�ras de surveillance, embarquant l’un des leurres saoudiens.
  Jamais aucune porte de cabine de pilotage n’a �t� ouverte.
  D�tournements il y a eu, mais jamais de la fa�on dont les auteurs du crime nous l’ont pr�sent�.
  
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- Eric F 9 novembre 2019 11:04
  
  @Le Sudiste
  Ah,encore un expert mondial qui sait avec certitude absolue, tout sur la question. Ils lisent reopen et y adh�rent comme les t�moins de J�hovah � l’Ancien Testament.
  A part �a, il y avait d�j� eu des attentats contre le WTC, https://www.liberation.fr/evenement/1995/04/21/en-fevrier-93-le-precedent-du-world-trade-center_129587
  ( c’est un article datant de 95, relatant cet attentat de 93)
  
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- Luc24 9 novembre 2019 21:19
  
  @Le Sudiste
  Vous pourriez donner des sources s�rieuses � votre affirmation : "La chute libre d�montre la complexe et n�cessairement tr�s pr�par�e d�molition contr�l�e du b�timent. Il n’y a pas d’autre explication � la chute libre" ?
  Pour ma part, j’ai lu qu’il n’y avait JAMAIS de CHUTE LIBRE lors d’une d�molition contr�l�e. J’aimerais donc savoir o� les conspis vont, tous � l’unisson, chercher cette id�e qu’une DM s’accompagnerait de chute libre.
  Pour rappel, ce n’est PAS le WTC 7 tout entier qui est tomb� pendant 2 secondes � la vitesse de la chute libre, mais la fa�ade externe de la face Nord, alors m�me que l’int�rieur du b�timent �tait d�j� en train de s’�crouler depuis pr�s de 10 secondes (la chute du WTC 7 a dur� 18 secondes, comme en attestent les relev�s sismiques, ainsi que la simple observation, si l’on prend en compte la chute du penthouse, 8 secondes environ avant la chute de la fa�ade externe, qui dure, elle, pr�s de 7 secondes).
  
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- pemile 9 novembre 2019 21:32
  
  @Luc24 « la chute du WTC 7 a dur� 18 secondes, comme en attestent les relev�s sismiques »
  
  Vous avez des sources de ces relev�s sismiques de l’effondrement du WTC7 ?
  
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- Luc24 9 novembre 2019 21:48
  @pemile
  https://www.firehouse.com/home/news/10539288/times-of-sept-11-attack-wtc-collapse
  
  "...the precise moments eventually were established by a seismograph at Columbia University’s Lamont Doherty Earth Observatory in Palisades, N.Y., 21 miles north of the World Trade Center.
  
  (...)
  
  Here are the Eastern Daylight times, duration of impact and Richter scale magnitude :
  - 8:46.26 : American Airlines flight 11 hits north tower, 12 seconds, 0.7.
  - 9:02.54 : United Airlines flight 175 hits south tower, 6 seconds, 0.9.
  - 9:59.04 : South tower collapses, 10 seconds, 2.1.
  - 10:28.31 : North tower collapses, 8 seconds, 2.3.
  - 17:20.33 : WTC building 7 collapses, 18 seconds, 0.6."
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- Eric F 9 novembre 2019 22:10
  
  @Luc24
  Pour le WTC7, il est indiqu� 18 secondes, il y a donc eu �branlements avant l’effondrement, du reste une vid�o montre qu’un des pans s’est d’abord �croul�, juste avant la chute globale qui est tr�s rapide (la magnitude indiqu�e est probablement le pic de l’effondrement final).
  On rel�ve que l’�branlement sismique li� aux choc des avions est enregistr�, il s’est donc r�percut� en sous sol au voisinage, et plus encore l’effondrement des grandes tours.
  
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- pemile 9 novembre 2019 22:15
  
  @Luc24 « 17:20.33 : WTC building 7 collapses, 18 seconds, 0.6 »
  
  Dans le rapport du NIST, le d�but de l’enregistrement par Palisades est � 17:20 :42.
  
  17:20:33, c’est la vibration de la cam�ra sur West Street ?
  
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- Luc24 9 novembre 2019 22:26
  
  @Eric F
  La version « officielle » de l’effondrement du WTC 7 n’est pas celle que vous dites (voir cette vid�o). Il n’y a pas un �branlement avant l’effondrement (ou la chute « globale »). Il y a un effondrement d’abord interne (ce qu’indique la chute de la structure sur le toit, qui tombe � l’int�rieur) suivi de l’effondrement de la fa�ade externe. C’est bel et bien 18 secondes d’effondrement. J’ai l’impression que la plupart des gens n’ont toujours pas compris cela. Ils confondent l’effondrement de la fa�ade externe avec l’effondrement global. Il faut se repr�senter une chute qui commence � l’int�rieur, aux �tages inf�rieurs, sur le colonne 79. Dans le prolongement de cette colonne, il y a la structure sur le toit, que l’on voit tomber sur les vid�os. Puis la chute interne se poursuit de gauche � droite. Jusqu’au moment o� la structure externe, tr�s rigide, n’est plus suffisamment soutenue en interne et tombe ensuite tr�s vite.
  
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- pemile 9 novembre 2019 22:36
  
  @Luc24 "Puis la chute interne se poursuit de gauche � droite. Jusqu’au moment o� la structure externe, tr�s rigide, n’est plus suffisamment soutenue en interne et tombe ensuite tr�s vite."
  
  Que aucun logiciel de mod�lisation n’accepte cet effondrement interne qui laisse debout les fa�ades (structure vide de 100x75m sur 200m de haut) pose question, non ?
  
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- pemile 9 novembre 2019 22:54
  
  @Luc24 « Jusqu’au moment o� la structure externe, tr�s rigide »
  
  PS : Comment la structure externe, sans contreventement des planchers sur une telle hauteurs, peut �tre consid�r�e comme « tr�s rigide » .
  
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- Eric F 9 novembre 2019 23:00
  
  @Luc24
  en fait je voulais surtout relever au vu de la dur�e sismique que l’effondrement ne se limite pas aux derni�res secondes qui sont les plus « visibles ». Comme vous l’indiquez, l’int�rieur a pu commencer � s’effondrer avant les fa�ades, mais le d�calage ne peut pas �tre d’une dizaine de secondes ; Par contre effectivement compte tenu de l’incendie (et/ou explosions) des r�serves de carburants de la centrale �lectrique � la base, le bas a pu s’effondrer entrainant les �tages sup�rieurs affaiblis, en « tirant » depuis le centre.
  
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- pemile 9 novembre 2019 23:04
  
  @Eric F « compte tenu de l’incendie (et/ou explosions) des r�serves de carburants de la centrale �lectrique � la base »
  
  Non, le rapport du NIST n’implique aucun de ces r�servoirs.
  
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- pemile 9 novembre 2019 23:18
  
  @Eric F "Comme vous l’indiquez, l’int�rieur a pu commencer � s’effondrer avant les fa�ades, mais le d�calage ne peut pas �tre d’une dizaine de secondes"
  
  L’effondrement interne d�bute un peu avant que le penthouse s’effondre et durerait 8 secondes avant que les fa�ades s’effondrent.
  
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- Eric F 12 novembre 2019 10:06
  
  @pemile
  « Non, le rapport du NIST n’implique aucun de ces r�servoirs »
  vous avez raison sur ce point, dans le r�sum� du rapport NIST https://www.nist.gov/news-events/news/2008/08/nist-wtc-7-investigation-finds-building-fires-caused-collapse l’hypoth�se de l’embrasement des r�serves de carburant en bas du b�timent n’est pas retenue, car les flammes auraient �t� visibles aux �tages inf�rieurs. C’est du reste la crainte que ceux-ci s’enflamment qui aurait pouss� � l’�vacuation des pompiers. Notons toutefois qu’il y avait des r�servoirs de plus faible contenance pour les g�n�rateurs de secours des services secrets plus haut dans le b�timent.
  
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files_walQer 7 novembre 2019 22:02

Le tmpes �itat bein mdasusae aj’uourhudi

Glogoe Lrunaet Gynouent 11 smrpebtee

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- JC_Lavau 8 novembre 2019 16:09
  
  @files_walQer. Les 2e et 3e mots de ton anagramme me r�sistent encore.
  
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- files_walQer 8 novembre 2019 21:26
  
  @JC_Lavau
  
  Si c’est sur la deuxi�me ligne, cela doit �tre normal, car il s’agit du pr�nom et du nom d’une personne. Laurent Guyennot
  
  Pour le reste en vertu d’une �tude, nous sommes tous capable de lire des mots dont les lettres sont en d�sordre sauf la premi�re et la derni�re lettre.
  
  Mon message �tait donc :
  
  Le temps �tait bien maussade aujourd’hui.
  Google Laurent Guyennot 11 septembre
  
  sleon une �dtue de l’Uvinertis� de Cmabrigde, l’odrre des ltteers dnas un mot n’a pas d’ipmrotncae, la suele coshe ipmrotnate est que la pmeir�re et la dren�ire lteetrs sinoet � la bnnoe pclae. Le rsete peut �rte dnas un ds�rorde ttoal et vuos puoevz tujoruos lrie snas porblm�e. C’est prace que le creaveu hmauin ne lit pas chuaqe ltetre elle-mm�e, mias le mot cmome un tuot.
  
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- JC_Lavau 8 novembre 2019 21:42
  
  @files_walQer. Quel est ton int�r�t � crypter ?
  
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- files_walQer 8 novembre 2019 21:53
  
  @JC_Lavau
  
  Je sais pas une id�e comme ��. J’ai revu r�cemment cette �tude, je voulais peut-�tre attirer l’attention sur le message. Mais bon sur un nom qui n’est pas connu par tout le monde on voit que cela ne fonctionne pas.
  
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- Eric F 9 novembre 2019 11:08
  
  @files_walQer
  int�ressant, ce cryptage, on peut en effet lire presque couramment. Cela irait donc dans le sens de l’apprentissage de la lecture par la m�thode globale ?
  
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- JC_Lavau 9 novembre 2019 12:18
  
  @files_walQer et Eric F. Th�se merdique : on ne peut �ventuellement reconna�tre que les mots connus, en contexte familier.
  Tarataboum pour d�couvrir que c’est un mot nouveau, ou utilis� de fa�on inhabituelle.
  
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- files_walQer 9 novembre 2019 21:15
  
  @Eric F
  
  Je ne sais pas.
  
  Sinon, ce n’est pas un cryprage puisqu’on peut lire.
  
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- Eric F 9 novembre 2019 21:26
  
  @JC_Lavau
  il s’agit effectivement des mots d�j� connu, mais il est int�ressant de voir que l’on « reconnait » les mots m�me si les lettres sont dans le d�sordre sauf la premi�re et la derni�re lettre.
  
  @files_walQer
  
  Ce n’est effectivement pas un cryptage �tanche, mais une mise en d�sordre dont on aurait ou s’attendre qu’elle rende le texte quasi-illisible, or on le lit presque couramment. Il semble y avoir un lien avec la m�thode globale qui est une reconnaissance des mots « � leur physionomie g�n�rale » plus que par d�chiffrement litt�ral.
  
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- JC_Lavau 9 novembre 2019 21:33
  
  @Eric F. Le magasinier a touch� un bon de cretonne.
  
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Eric F 7 novembre 2019 22:14

L’hypoth�se d’une implication de l’Arabie Saoudite ne rel�ve absolument pas de la th�orie du complot, puisqu’Al Qaida a �t� fond� par des Saoudiens (ce qu’�tait Ben Laden), et la majorit� des terroristes impliqu�s dans les attentats du 11 septembre �taient de cette nationalit�. Que des tireurs de ficelles se soient trouv� parmi certains courants influents saoudiens en lutte interne et/ou des int�gristes en kultur kampf anti-occidental n’est pas sans vraisemblance. Trump avait �voqu� cette hypoth�se lors de la campagne. C’est en tout cas une piste plus plausible que les rumeurs les plus excentriques et contradictoires qui font flores dans la complotosph�re mondiale, l’implication des aliens n’est pas la plus �chevel�e.

A propos des pr�textes de l’attaque de GW Bush contre l’Irak, le principal �tait la d�tention [faussement] all�gu�e d’ADM, les [tout aussi fausses] accointances avec Al Qaida �taient un pr�texte suppl�mentaire, mais pas le principal.

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- Darth Walker 7 novembre 2019 22:22
  
  @Eric F
  Merci pour le lien vers la vid�o de Trump sur le 11/9 et les Saoudiens. Je voulais l’inclure dans l’article, mais je n’avais pas r�ussi � le retrouver...
  
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JPCiron 7 novembre 2019 23:00

< qui �tait derri�re les attaques terroristes d’al-Qaida contre les Etats-Unis en septembre 2001 >

.

Qui peut affirmer qu’il s’agit d’attaques d’Al-Qa�da ?

C’est le point N� 1 https://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/9-11-wtc-nos-certitudes-se-217798

En 2001, Trump disait (vid�o) qu’il y avait autre chose que des avions. Il parlait de bombes. (voir Point N� 7)

Cet Attentat �tait le plus monstrueux jamais r�alis� aux USA. Un truc incroyablement complexe � pr�parer, organiser, coordonner, mettre en oeuvre... surtout avec des « pilotes d’Al-Qa�da » incapables de piloter un avion (apr�s que des pilote auraient �t� �gorg�s).

Le t�moignage vid�o de Lindauer (Point N� 8) est clair sur les responsabilit�s. Qui sont sans doute essentiellement bas�es aux USA pour le Pentagone et le WTC7. ?

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- Luc24 9 novembre 2019 21:11
  
  @JPCiron
  Lindauer est clairement une illumin�e... Z�ro cr�dibilit�.
  
  Susan Lindauer, n�e le 17 juillet 1963, est une journaliste am�ricaine, auteur et militante anti-guerre. Elle a �t� arr�t�e en 2004, accus�e d’avoir conspir� pour agir comme un lobbyiste non enregistr� pour les services de renseignement irakiens et de s’engager dans des transactions financi�res interdites impliquant le gouvernement de l’Irak sous Saddam Hussein. Elle a �t� jug�e mentalement inapte � subir son proc�s dans deux audiences distinctes et toutes les charges ont �t� abandonn�es en 2009.
  
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- Fifi Brind_acier 9 novembre 2019 21:23
  
  @Luc24
  Si vous croyez tout ce que raconte Wikipedia sur les sujets sensibles !
  Susan Lindauer travaillait � la CIA et servait d’interm�diaire entre le gouvernement et les pays du Moyen Orient. Elle a �t� inculp�e au titre du Patriot Act pour avoir r�v�l� ce qu’elle savait.
  
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JC_Lavau 7 novembre 2019 23:15

Le trou rond dans le EA Drive, celui dont Rumsfeld a dit qu’il avait �t� pratiqu� par le rad�me du 757, et dont Meyssan a dit qu’il a �t� pratiqu� par une charge creuse d’un perce-bunker ?

C’est un saoudien ou un afghan qui l’a fait ?

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