A La Rochelle, « Aidons l’Ukraine 17 », une association Potemkine, au service d’un navire russe
L’association rochelaise « Aidons l’Ukraine 17 », de Ludovic Pacciarella, a été un des éléments clé du scénario élaboré afin de faire en sorte que la ville de La Rochelle accueille la frégate russe Shtandart. Elle a joué une part significative dans, dit-on, l’émission d’une dérogation au cinquième volet des sanctions européenne, émise par la Première ministre. À l’analyse, cette organisation croupion, en état de mort cérébrale, revendique indûment un statut représentatif en ce qui concerne la communauté ukrainienne de Charente-Maritime et en ce qui concerne le soutien à l’Ukraine, pour lesquels elle n’a aucune légitimité. Elle est, à ce jour, l’exemple le plus abouti, en France, d’une prise de contrôle russe sur les victimes de la guerre russe en Ukraine.
Article initialement publié sur le blog de Bernard Grua
Sommaire
- Aidons l’Ukraine 17 est partie prenante du contournement des sanctions européennes par un navire russe.
- Le navire russe Shtandart affiche un anti-poutinisme de circonstance et se sert de la cause des victimes ukrainiennes en étroite coopération avec Aidons l’Ukraine 17.
- La communauté ukrainienne est choquée par le fonctionnement d’Aidons l’Ukraine 17.
- Aidons l’Ukraine 17 n’est pas représentative des résidents ou des réfugiés ukrainiens en Charente-Maritime.
- Aidons l’Ukraine 17 n’est pas, non plus, représentative du soutien apporté aux populations ukrainiennes.
- Aidons l’Ukraine 17 n’est qu’un décor Potemkine
Aidons l’Ukraine 17 est partie prenante du contournement des sanctions européennes par un navire russe.
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| Amis du « Musée Maritime de La Rochelle » |
L’association Ukraine Amitié s’est prononcée pour le respect des sanctions et a fait part de grandes réserves concernant la venue du navire russe Shtandart, à Bordeaux. Elle est mise en cause par l’association des Amis des Grands Voiliers dans un courrier publié sur le site des Amis du Musée Maritime de la Rochelle.
« On y a cru jusqu’au bout, et pourtant, malgré l’autorisation de son accueil en escale en France obtenue du gouvernement français avec l’action conjuguée des Amis des Grands Voiliers et du Port de La Rochelle, après celle du gouvernement espagnol, le Shtandart ne sera pas reçu à Bordeaux pour « Bordeaux fête le vin ». En effet, l’association bordelaise Ukraine Amitié s’est montrée hostile à l’arrivée de la frégate à Bordeaux.
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| Association des Amis des Grands Voiliers |
Le lobbyisme de l’association des Amis du Grands Voiliers intègre l’association rochelaise Aidons l’Ukraine 17, qui entretient des liens très étroits avec le navire russe.
L’association Rochelaise « Aidons l’Ukraine 17 » est d’ailleurs venue saluer le capitaine Vladimir Martus et lui témoigner son amitié, sa sympathie et sa reconnaissance des actions menées en faveur de l’Ukraine.
Le président, de facto et/ou de jure, de l’association Aidons l’Ukraine 17 est Ludovic Pacciarella, « officier de liaison » du Shtandart en France. AunisTV, le 05/06/2022, affirme qu’Aidons l’Ukraine 17 est « son réseau associatif ». AunisTV dit encore que le Shtandart est « son bateau associatif ». Si l’on tente de résumer l’affaire, la situation apparaît singulièrement plus complexe que celle présentée par l’association des Amis des Grands Voiliers.
En pleine guerre totale de la Russie contre l’Ukraine, on aurait une association française, qui dit soutenir l’Ukraine, qui prétend parler au nom des Ukrainiens et dont le dirigeant représente, en France, les intérêts d’un navire russe, allant jusqu’à s’en considérer le propriétaire. Il y a bien, là, un « conflit d’intérêt ».
Un troisième acteur déterminant est nommé en la personne de Patrice Bernier.
" On a sollicité un peu tout le monde avec l’association Les Amis des Grands Voiliers, avec Patrice Bernier, maître principal du port de La Rochelle, qui a beaucoup œuvré de jour comme de nuit à rédiger des lettres et tout ce qui s’en suit ", raconte Ludovic Pacciarella
Ludovic Pacciarella sur AunisTV, 05/06/2022 – Le navire russe Shtandart interdit dans certains ports européens débarque à La Rochelle
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| Aidons l’Ukraine 17 : Ludovic Pacciarella, président (selon Aunis TV) – Jean-Baptiste Dagreou, trésorier – Photo AunisTV ©AntoineColin – 5 juin 2022 |
Aidons l’Ukraine 17 est une des chevilles ouvrières du discours de Michel Balique, président de l’association des Amis des Grands Voiliers, de Ludovic Pacciarella, « officier de liaison » du Shtandart et président de l’association Aidons l’Ukraine 17, de Jean-Baptiste Dagreou, trésorier de l’association Aidons l’Ukraine 17, de Patrice Bernier, maître de port principal du port de plaisance de La Rochelle et de Vladimir Martus, capitaine-propriétaire du Shtandart.
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| Vidéo partagée publiquement sur la page de l’association les Amis des Grand Voiliers. Michel Balique accueillant le Shtandart à la Rochelle. Vidéo de Patrice Bernier, maître de port principal du port de plaisance de La Rochelle – 8 juin 2022 |
Le navire russe Shtandart affiche un anti-poutinisme de circonstance et se sert de la cause des victimes ukrainiennes en étroite coopération avec Aidons l’Ukraine 17.
Pour son narratif, le Shtandart utilise les réfugiés d’Ukraine. Cela ne sert pas la cause des victimes de la guerre, comme il sera démontré par la suite, mais celle du Shtandart. Sur Facebook, Vladimir Martus en profite pour faire appel à la générosité du public, pour lui-même, sur un compte russe à l’Alfa Bank.
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| Cette publication sur la page Facebook du Shtandart est un bon résumé des problèmes posés, par le navire russe, ainsi que des doutes qu’il soulève. |
Nous savons bien, depuis le 24 février 2022, qu’une telle position a été prise par toutes les officines d’influence russe en France et par toutes les entités désirant y poursuivre leurs affaires. Vladimir Martus affiche une opposition à la guerre comme le montre le premier lien conduisant à une pétition voulant accréditer cet « engagement » qui n’est justifié par aucune action concrète.
- La pétition a pour premier objectif, comme l’indique son titre, d’obtenir le maintien du navire russe dans les ports français.
- Le post Facebook montre un deuxième objectif à ce discours. « L’engagement » contre la guerre une fois mise en avant, Vladimir Martus sollicite des dons. Le Shtandart est un navire russe. Il appartient à un pays sous sanctions européennes. Il fait pourtant appel à la générosité du public français comme le montre le deuxième lien. Est-ce acceptable, voire légal ?
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| Premier lien demandant le maintien de la dérogation du Shtandart aux sanctions européennes au nom d’une « alliance » contre la guerre |
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| Deuxième lien conduisant vers la collecte de donations issues de la générosité du public. |
Un autre point particulièrement gênant est le fait que le Shtandart prétend à la fois faire appel à la générosité du public, pour un navire russe, et faire appel à la générosité du public, pour les populations ukrainiennes victimes de la guerre russe. La collecte en est organisée à bord. Il y a un risque de confusion de la part des donateurs. Il y a peut-être un risque sur la destination finale des dons. Une telle ambiguïté ne peut pas être acceptée, sans même parler de l’instrumentalisation du discours relatif à l’aide aux Ukrainiens comme moyen de publicité du navire russe.
Lire aussi : « Non, Commandant Martus, le “Shtandart” n’est pas un navire anti-Poutine ».
La communauté ukrainienne est choquée par le fonctionnement d’Aidons l’Ukraine 17.
Le 12 juin 2022, les Ukrainiens, à La Rochelle, ont manifesté contre le Shtandart, contre son capitaine et contre Aidons l’Ukraine 17, comme le rapporte le journal Sud Ouest » La Rochelle : des Ukrainiens manifestent contre la présence du « Shtandart » « et comme le montre AunisTV dans une vidéo à charge contre la communauté ukrainienne, « La Rochelle. Le Shtandart, navire russe anti-Poutine, main dans la main avec « Aidons l’Ukraine 17 »
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| Manifestation ukrainienne devant le Shtandart, La Rochelle 12 juin 2022 |
Dans la vidéo suivante d’Aunis TV, du 12 juin 2022, on voit Jean-Baptiste Drageou, le trésorier de l’association Aidons l’Ukraine 17, plaider la cause de la frégate russe Shtandart, tout en étant à son bord, alors que sur le quai des Ukrainiens s’opposent à la présence de ce bateau sous un tel pavillon. Pour ce qui est du qualificatif auto-attribué de « navire anti-Poutine », rien de visible ne permet de l’affirmer. Les anti-Poutine et les Ukrainiens ne sont pas à bord, mais à terre. Quant aux propos de la bâtonnière de l’Ordre des Avocats, Catherine Cibot-Degommier, ils sont consternants de bêtise.
L’affaire a pris une tournure diplomatique. Vadym Omelchenko, ambassadeur de l’Ukraine en France, s’est mis en rapport avec le préfet de Charente-Maritime. A Kyiv, Oleksiy Goncharenko, député à la Verkhovna Rada et membre de la délégation parlementaire permanente de l’Ukraine auprès du Conseil de l’Europe, s’est indigné publiquement. Dans une lettre ouverte adressée, le 17 juin 2022, au maire de La Rochelle, il dit :
« J’apprends que l’association Aidons l’Ukraine 17, théoriquement destinée à aider nos ressortissants, a été purgée de la plupart de ses Ukrainiens, si ce n’est de tous. Ne restent plus aux commandes que des Russes ou des pro-Russes. J’ai eu l’écho de menaces exercées vis-à-vis de ceux qui ont été expulsés de cet organisme… Le but est clair : intimider les lanceurs d’alerte pour que l’association Aidons l’Ukraine 17, derrière un masque humanitaire, ne soit qu’un lobby en faveur de la frégate Shtandart au service du « softpower » russe. La paix des cimetières, les invitations à trinquer à bord et le faux glamour russe ont pour mission de faire diversion aux horreurs commises sur notre sol. »
Oleksiy Goncharenko, 17 juin 2022, député à la Verkhovna Rada et membre de la délégation parlementaire permanente de l’Ukraine auprès du Conseil de l’Europe, lettre au maire de La Rochelle
Il faut ajouter que Ludovic Pacciarella a exercé des pressions en proférant des menaces à l’encontre des membres de l’association Ukraine Amitié qui émettaient de grandes réserves quant à la venue du bateau russe à Bordeaux.
Comme on le montrera par la suite, l’affaire de La Rochelle a d’autres répercutions internationales.
Aidons l’Ukraine 17 n’est pas représentative des résidents ou des réfugiés ukrainiens en Charente-Maritime.
Selon le quotidien régional Sud Ouest, le nombre de ressortissants ukrainiens ayant fui la guerre, étant inscrits à la préfecture de la Charente-Maritime, au 31 mars 2022, s’élevait à 554, parmi lesquels 48 % de femmes et 43 % d’enfants. Il n’apparaît pas de données en ligne plus récentes. A ces 554 ressortissants il faut ajouter les éventuelles arrivées postérieures au 31 mars ainsi que les Ukrainiens qui résidaient déjà en Charente-Maritime avant le déclenchement de l’invasion russe. On montrera que cette population ukrainienne n’est pas représentée par l’association Aidons l’Ukraine 17.
Selon le journal officiel, Aidons l’Ukraine 17 a été créée le 1er avril 2022.
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| La page Facebook d’Aidons l’Ukraine 17 a été lancée le 29 avril 2022. Cinq jours après, le 3 mai, elle cessait toute publication |
La page Facebook Aidons l’Ukraine 17 a été lancée le 29 avril 2022. Elle n’a produit que trois publications, la dernière date du 3 mai 2022. Elle possède seulement 55 abonnés au 26 juillet 2022. Comparons ce chiffre avec celui d’autres associations. Ces données ne suffisent pas, normalement, à déterminer l’importance de chaque organisation. Néanmoins, compte tenu de l’ampleur du différentiel, il sera possible d’émettre des conclusions pertinentes.
Même avec une importante marge d’incertitude en raison de la méthode employée, les résultats sont explicites :
- Aidons l’Ukraine 17 (La Rochelle) – 55 abonnés,
- Unis pour l’Ukraine 56 (Lorient) – 906 abonnés,
- Solidarité Bretagne-Ukraine (Rennes) – 1 573 abonnés,
- Unions des Ukrainiens en Bretagne (Rennes) – 1 862 membres,
- Tryzub (Nantes) – 2 990 abonnés,
- Ukraine Amitié (Bordeaux) – 6 589 abonnés.
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| Graphique : présentation du nombre d’abonnés ou de membres concernant les pages ou les groupes Facebook des associations sous revue. |
L’association Aidons l’Ukraine 17 est celle dont la page Facebook a plus faible nombre d’abonnés. Elle est dans un rapport de un à seize avec celle qui la suit. Elle est dans un rapport de un à cent-vingt avec celle qui est en tête du classement. On pourrait objecter que les données présentées ci-dessus ne sont pas comparables entre elles, car elles se rapportent à une population-cible de taille différente. C’est pourquoi nous avons calculé un ratio abonnés-membres sur la population des villes concernées.
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| Données : importance pondérée par la population-cible du nombre d’abonnés ou de membres concernant les pages ou les groupes Facebook des associations sous revue – 26/07/2022 |
L’association Aidons l’Ukraine 17 est celle dont la page Facebook a plus faible nombre d’abonnés en pourcentage de la population. Elle est dans un rapport de un à quatorze avec celle qui la suit. Elle est dans un rapport de un à trente-huit avec celle qui est en tête du classement.
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| Graphique : importance pondérée par la population-cible du nombre d’abonnés ou de membres concernant les pages ou les groupes Facebook des associations sous revue. |
Il apparaît, à l’évidence, qu’Aidons l’Ukraine 17 n’a aucune légitimité concernant la population qu’elle dit représenter.
Aidons l’Ukraine 17 n’est pas, non plus, représentative du soutien apporté aux populations ukrainiennes.
Selon les Ukrainiens qui ont dû quitter l’association Aidons l’Ukraine 17, l’organisation a quasiment arrêté toute activité autre que celle relative au Shtandart, dès lors que le navire russe a été accepté dans le port de La Rochelle. Auparavant, lorsque les horreurs russes en Ukraine ont commencé, les citoyens français généreux ont spontanément apporté des dons, où que ce soit. Pour la Charente-Maritime, Aidons l’Ukraine 17 a participé à la collecte. Cela n’a rien d’exceptionnel. Par contre, le volume pose question. L’auto-attribution du mérite de ces dons dérange également.
L’aide à la population ukrainienne est multiforme : assistance administrative, hébergement, interprétariat, cours de français, transferts financiers, envoi d’aide en Ukraine, participation aux coûts de fret, etc. Il serait normalement impossible de comparer les réalisations des unes et des autres. Mais là encore le différentiel permet de dégager une tendance incontestable. On se limitera à l’élément le plus mis en avant par Aidons l’Ukraine 17, à savoir l’envoi du chargement de deux camionnettes vers l’Ukraine. On considéra, ici, qu’une camionnette équivaut à un fourgon. Afin de consolider les données, on retiendra qu’un fourgon correspond à 3,5 tonnes (11,5 m3) et qu’une semi-remorque équivaut à 38 tonnes (90 m3).
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| Données : volume d’expédition en mètres cube à destination de l’Ukraine – 26/07/2022. |
L’association Aidons l’Ukraine 17 est celle qui a expédié le plus faible nombre de mètres cube en Ukraine. Elle est dans un rapport de un à douze avec celle qui la suit. Elle est dans un rapport de un à cinquante avec celle qui est en tête du classement.
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| Graphique : volume d’expédition en mètres cube à destination de l’Ukraine |
Là aussi, on pourrait objecter qu’il y a une différence significative dans le potentiel des bassins de collecte et que les envois doivent nécessairement être différents. Un ratio est donc calculé en rapportant les mètres cube collectés et expédiés à la population de la ville source. Le chiffre obtenu pourrait être considéré comme un ratio de productivité ou d’efficacité.
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| Données : Indice d’efficacité comparative par association, en ce qui concerne les envois en direction de l’Ukraine. [ 1000*(Mètres cube/population)] – 26/07/2022. |
L’association Aidons l’Ukraine 17 est celle qui a expédié le plus faible nombre de mètres cube en Ukraine, rapporté à sa population source. Elle est dans un rapport d’efficacité de un à quatre avec celle qui la suit. Elle est dans un rapport de un à vingt-huit avec celle qui est en tête du classement.
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| Graphique : indice d’efficacité comparative par association, en ce qui concerne les envois en direction de l’Ukraine. |
Le chiffre le plus étonnant vient d’Unis pour l’Ukraine 56 (Lorient), qui est 28 fois plus efficace qu’Aidons l’Ukraine 17. L’ampleur de l’écart démontre qu’Aidons l’Ukraine 17 n’a collecté d’une part marginale des dons spontanés et qu’à fortiori elle n’a pas mené de campagne en ce sens. On comprend que ses méthodes et son militantisme en faveur du navire russe ont eu un effet repoussoir. Il est vraisemblablement possible d’affirmer qu’Aidons l’Ukraine 17 a eu un impact négatif, à La Rochelle, sur l’aide envoyée aux populations ukrainiennes victimes de la guerre russe.
Pour ce qui est de la très performante Unis pour l’Ukraine 56, il est logique que cette association jouisse d’un haut niveau de reconnaissance et de confiance de la part de la municipalité de Lorient, laquelle se tient résolument aux côtés de l’Ukraine et des ressortissants ukrainiens ayant trouvé asile dans cette ville. On se souviendra, d’ailleurs, que le maire, Fabrice Loher, a été, le 1er mars 2022, le premier à avoir interdit la participation du Shtandart à un événement maritime devant se tenir dans sa ville. Sa décision est intervenue un mois et demi avant la mise en application du cinquième paquet de sanctions européennes.
Revenons sur l’incongruité qu’il y a d’opposer la position d’Ukraine Amitié Bordeaux, concernant le Shtandart, avec celle d’Aidons l’Ukraine 17 tout en tentant de faire croire que les deux associations sont de même nature.
- En valeur absolue, le nombre de mètres cube envoyés par Ukraine Amitié en Ukraine représente 23 fois celui d’Aidons l’Ukraine 17.
- En valeur absolue, le nombre d’abonnés d’Ukraine Amitié représente 120 fois celui d’Aidons l’Ukraine 17.
Aidons l’Ukraine 17 n’est qu’un décor Potemkine.
On reprécise que les chiffres précédents ne sont que des indicateurs relatifs. Ils permettent néanmoins d’avancer que :
- Aidons l’Ukraine 17 n’est pas représentative de la population des Ukrainiens de La Rochelle et encore moins des Ukrainiens de Charente-Maritime.
- Aidons l’Ukraine 17 a, de très loin, le plus faible niveau de réalisations en termes d’aide aux populations ukrainiennes.
- Aidons l’Ukraine 17 n’a pas la légitimité lui permettant de prétendre appartenir au cercle des organisation locales soutenant l’Ukraine.
- En ce qui concerne le Shtandat, mettre en parallèle la réponse d’Aidons l’Ukraine 17, organisation non représentative, avec celle d’Ukraine Amitié (Bordeaux), jouissant d’une forte légitimité, comme le fait l’association des Amis des Grands Voiliers, n’a pas de sens.
Aidons l’Ukraine 17 est en état de mort cérébrale depuis le début de mai 2022 . Entre la date de sa création et sa dernière activité Facebook, il s’est écoulé un tout petit peu plus d’un mois. Aujourd’hui, sa seule existence, virtuelle, est lors de son invocation par Michel Balique et par les autres membres de son réseau de soutien au Shtandart, ainsi que par une partie de la presse, celle qui n’a jamais cherché à questionner ou à relativiser le narratif qui lui était présenté. L’exemple le plus caractéristique est celui d’AunisTV. En France, aucune association soutenant l’Ukraine ne s’est prononcée ou ne se prononcera en faveur du Shtandart. Aidons l’Ukraine 17 a été une mystification. La citation suivante montre la réalité parallèle dans laquelle évolue le lobby du navire russe.
Nous espérons que dans les autres ports de France avec lesquels nous travaillons pour faire venir le Shtandart, les associations locales soutenant l’Ukraine s’inspireront davantage de l’attitude de l’association rochelaise [Aidons lUkraine 17] plutôt que bordelaise [Ukraine Amitié].
Tourner Ukraine Amitié Bordeaux en adversaire, tout en prétendant soutenir l’Ukraine, est une faute. La mystification d’Aidons l’Ukraine 17 restera un cas isolé. Elle est probablement le « pas de trop », qui va finalement détruire une fable minutieusement mise en scène. Oleh Sentsov et Roman Sushchenko, anciens prisonniers politiques, ont appelé la Première ministre française à mettre en application le cinquième volet des sanctions dans une lettre co-signée par plus d’une trentaine de personnalités et d’associations ukrainiennes en France. « Le scandale de La Rochelle », comme il est appelé en Espagne, a suscité l’envoi d’une lettre à sept autorités de Galice et de Vigo, leur demandant, à elles aussi, la pleine application du cinquième paquet de sanctions européennes. Elle a été signée par 46 associations et personnalités d’Espagne, d’Ukraine, de France et de Belgique. Les associations présentées dans ce comparatif ont signé la lettre adressée à la Première ministre française et aux autorités de Galice.
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| Manifestation contre l’arrivée du Shtandart à Vigo, le 22 juillet 2022 |
Depuis le 22 juin 2022, le Shtandart n’occupe plus un bassin dans le centre de La Rochelle. Lors de ses visites, il est reclus devant la base sous-marine de La Pallice, caché aux regards. Il a interdiction de hisser le pavillon russe. Le Shtandart a été isolé et traité en paria lors de son séjour du 22 au 27 juillet à Vigo, Espagne. Il n’a pas pu participer aux célébrations de la Ruta Iacobus Maris pour laquelle sa présence rémunérée avait été sollicitée. Le narratif habile prend l’eau. La presse galicienne n’a accordé d’importance qu’au collectif s’opposant à sa venue. Il y a lieu de penser que les prochaines escales de La Corogne et de San Sebastian subiront le même sort. Ajoutons qu’une plainte a été déposée le 27 juillet 2012, contre la capitainerie de Vigo pour avoir, néanmoins, violé les sanctions européennes en autorisant l’escale du Shtandart.
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| Le Shtandart dissimulé dans le bassin de la base sous-marine de La Rochelle La Pallice, 25 juin 2022 |
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| Le Shtandart isolé dans le port de Vigo et contrôlé par la Guardia Civil pour arborer le pavillon ukrainien, 23 juillet 2022 |
Les Ukrainiens rochelais disent que l’association croupion, Aidons l’Ukraine 17, a été créée seulement pour obtenir l’entrée du Shtandart dans le port de La Rochelle. On est bien obligé de croire à cette éventualité, comme seule explication rationnelle à cette affaire russo-rochelaise.
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162 réactions
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Bernard Grua
1er août 2022 13:15
@jocelyne
Une manif de 8 personnes cela a de la gueule !
Une flashmob, bien utilisée et s’inscrivant dans une campagne construite, a son utilité. Une manif, quelle qu’elle soit ne peut jamais être une finalité en soi.
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Gorg
1er août 2022 11:10
@Séraphin Lampion
Pas seulement... Ce type est un crétin de classe internationale
. Il frise la perfection... Avec un tout petit effort, je suis sur qu’il va y parvenir... 
Je l’ai déjà catalogué, je n’ai même pas pris la peine de lire l’article -
Bernard Grua
1er août 2022 13:21
@Séraphin Lampion
Le thème n’est pas nouveau. C’est mon quatrième article sur ce sujet sur Agoravox. En revanche, il y a de nombreux éléments inédits. Pourtant, je pensais que vous aviez compris. L’objectif n’est pas de vous faire plaisir, mais d’occuper l’espace numérique avec cette affaire. Je continuerai, tant que cela sera nécessaire. Il vous faudra faire preuve de patience ou vous abstenir de lire mes textes sur lesquels vous êtes généralement le premier à vous jeter, « comme la v* sur le bas clergé breton ». Merci de votre fidélité !C’est du réchauffé.
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sylvain
1er août 2022 10:19
on s’en fout de ce voilier mon vieux bernard .Vous voyez pas que ça n’a aucune importance ??
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Attila
1er août 2022 11:39
@sylvain
Vous avez raison mais soyez gentil, ne lui cassez pas sa baraque : il n’a plus que ça pour jouer au Saint-Bernard..
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Bernard Grua
1er août 2022 12:51
@sylvain
Aucun doute quant au fait que vous vous en foutiez complètement. Mais merci de l’intérêt dont témoigne votre commentaire...
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sirocco
1er août 2022 13:00
@sylvain
« Vous voyez pas que ça n’a aucune importance ?? »Si, ça a une importance énorme : ça lui refile de l’urticaire !
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Gégène
1er août 2022 10:29
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Captain Marlo
1er août 2022 10:33
Aide humanitaire (médicale) aux Ukrainiens. Témoignage d’Adrien Bocquet, ancien militaire français, sur ce qu’il a vu dans plusieurs villes d’Ukraine.
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Gégène
1er août 2022 10:39
@Captain Marlo
même si je suis un poutinolâtre forcené, je crains que ce jeune homme ne soit un peu mythomane . . .
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Captain Marlo
1er août 2022 10:59
@Gégène
même si je suis un poutinolâtre forcené, je crains que ce jeune homme ne soit un peu mythomane . . .Larissa, trois mois de tortures dans les cachots du SBU à Kharkov
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Gorg
1er août 2022 11:14
@Louis
Remets ton entonnoir sur la tête Louis...
Tu verras, c’est plus pratique pour avaler la propagande...
PS : Tu le peins en jaune et bleu, ce sera plus gai -
Captain Marlo
1er août 2022 11:25
@Louis
Où en est votre enquête sur la prison d’olenivka, vous êtes OPJ non ?Il suffit de se poser la question : cui bono ?
Quel intérêt avaient les Russes à bombarder des prisonniers qu’ils ont mis tant de temps à attraper à Marioupol et à Avostal ?Sinon : « Quelle sorte de personnes occidentales arborent le drapeau ukrainien aux couleurs pisseuses ?? »
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Attila
1er août 2022 11:27
@Louis
« Où en est votre enquête sur la prison d’olenivka ? »
Sur place, il y a Erwan Castel qui nous rapporte des informations précises.
Ce sont bien des missiles Himars étazuniens qui ont bombardé la prison, on voit les débris récupérés par les enquêteurs dans la vidéo. Ces débris sont conservés comme pièces à conviction pour les éventuelles enquêtes de l’ONU.
C’est la preuve que c’est bien l’Ukraine qui a bombardé et tué ses propres soldats alors qu’ils commençaient à révéler qui leur a donné des ordres pour commettre des crimes de guerre.
Du côté de Donetsk.
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Francis, agnotologue
1er août 2022 11:49
@Captain Marlo
su votre lien : « Je peux faire un trajet de 15 km dans n’importe quelle direction à partir d’ici et voir trois ou quatre drapeaux ukrainiens flottant, ou tombant, selon le vent, dans les jardins des gens. »Dans les jardins des gens ? Quand ce n’est pas au fronton de la mairie !!!
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Francis, agnotologue
1er août 2022 11:51
@Captain Marlo
sur le lie : « Après tout, le programme spatial américain a été construit par des nazis, père des V1 et V2, et seulement une génération après Auschwitz et Belsen, ils ont emmené les Américains sur la lune. »
Mouais ! Il y a encore des gens qui y croient. -
Francis, agnotologue
1er août 2022 11:57
@Captain Marlo
toujours sur le même lien
« Apparemment, la brigade « West is best » n’a jamais entendu l’histoire de Gandhi, qui a visité Londres dans les années 1930 et qui, lorsqu’un journaliste lui a demandé ce qu’il pensait de la civilisation occidentale, aurait répondu : « Je pense que c’est une très bonne idée » »
Dans mon souvenir, Gandhi aurait dit : « Je pense que ce serait une bonne idée »Nuance, donc.
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Attila
1er août 2022 12:19
@Louis
C’est vous qui accusez, c’est à vous d’en apporter la preuve :
« Beuhhhh non, on peut ramasser des débris de missiles et les ramener là où on veut ensuite ! »
Il y a eu rapidement des témoins sur place après l’explosion : gardiens, militaires, secouristes, journalistes, voisins, etc. Personne n’aurait rien vu de ce que vous imaginez ?.
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Bernard Grua
1er août 2022 12:36
@Captain Marlo
Le témoignage d’Adrien Bocquet a été totalement démonté. C’est du fake de « A » à « Z ». Il faut vraiment ne pas avoir peur de se ridiculiser pour oser encore s’en servir.
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Captain Marlo
1er août 2022 17:04
@Louis
Pov’ captain qui ne vérifie jamais ses sourcesLibération comme source d’infos !? Quelle rigolade !
« Les pauvres achètent le journal, les riches achètent le rédacteur en chef ».
C’est la CIA qui pilote les journalistes des grands médias européens. -
Lynwec
1er août 2022 17:27
@Louis
Ah oui, checknews de Libé, le nec plus ultra des vérificateurs de mensonges. Bien placés pour en parler au rythme où ils les enchaînent .
Un peu comme si quelqu’un prenait Dutroux comme témoin de moralité dans un procès pour pédocriminalité....
C’est très tendance de dézinguer toute personne (et non son discours ce qui est moins facile parfois) en lui collant toutes sortes d’étiquettes bien lourdes .
Citation : "Adrien Bocquet est un mytho qui..."L’attaque ad personam appartient d’ailleurs à l’arsenal bien connu des trolls internet, son utilisation répétée exposerait à une assimilation à cette catégorie peu glorieuse...
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DACH
1er août 2022 19:42
@Attila=Ces débris sont rouillés....Donc ils viennent d’ailleurs. les conversations téléphoniques captées et enregistrées des kadirovsky comme des séparatistes disent tout autre chose. Et puis, parmi d’autres preuves que les forces armées ukrainiennes n’y sont pour rien : un missile fait toujours un trou avec son impact. L’explosion a été horizontale, preuves photos à l’appui, avec aussi des enregistrements satellites, et aucun gardien blessé ou tué ce qui accrédite le plan de faire disparaître les tortures et assassinats sur les prisonniers. Une fois de plus, la Russie de V Poutine ne respecte pas ses engagements pris ni la convention de Genève. Encore une fois les mensonges et manipulations russes sont visibles. Les crimes de guerre des russonazis se paieront un jour, et les informations sur les identités des responsables pleuvent....
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velosolex
2 août 2022 22:05
@Captain Marlo
Ils ont certainement hésité. Pas par souci humanitaire, dont on voit que leurs considérations sont les mêmes que les nazis, dont ils reproduisent copié collé le même mode génocidaire. Un reste de lien avec la médiatisation que cela aurait amené, un brin néfaste malgré tous les trolls de votre genre à tenter d’imposer la propagande du kremlin. Le projet de les tuer de la pire façon ne fait pas de doute, en lien avec les menaces de pendaison qui font la une des organismes d’état, se moquant des conventions internationales.
« ’Ukraine a dénoncé samedi les appels russes à « pendre » ou infliger une autre « mort humiliante » aux combattants du régiment ukrainien Azov au lendemain d’une frappe contre une prison où étaient détenus certains d’entre eux qui a fait plus de 50 morts. « Lisez ceci quand ils vous disent que la Russie ne doit pas être isolée. Il n’y a aucune différence entre les diplomates russes appelant à l’exécution des prisonniers de guerre ukrainiens et les troupes russes le faisant à Olenivka. Ils sont tous complices de ces crimes de guerre et doivent en être tenus responsables », a déclaré sur Twitter le porte-parole de la diplomatie ukrainienne Oleg Nikolenko. Il réagissait au tweet de l’ambassade russe au Royaume-Uni posté vendredi soir en anglais : « Les combattants d’Azov méritent d’être exécutés, mais pas par un peloton d’exécution, par pendaison. Ce ne sont pas de vrais soldats. Ils méritent une mort humiliante », peut-on lire dans ce tweet. » Extrait du journal libération. -
Un des P’tite Goutte
3 août 2022 01:51
@Francis, agnotologue
Je confirme, dans mon souvenir, il y a une pirouette de ce genre, bien propre à lui... -
Francis, agnotologue
3 août 2022 07:55
@Un des P’tite Goutte
la nuance est de taille en effet, merci. Colossale finesse, aurait dit Francis Blanche.
C’est à ce genre de faute que l’on distingue un texte de commande d’un texte écrit par conviction. -
CATAPULTE
22 août 2022 21:17
@Captain Marlo
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Témoignages de journalistes français sur ce qu’ils ont vu d’Adrien Bocquet...stopfak, nouvel obs, France Info...
Un palmares qui promettait au jeune escroc un triomphe auprès de la conspisphère... Une fois encore, le cas isolé, l’unique contre la foule des autres remporte les suffrages des extra-lucides de l’UPR... ceux pour qui l’escroquerie est la marque des témoins valeureux qui ont « le courage de dire ce que tous les autres cachent »...
Ayons pitié... -
pemile
1er août 2022 12:46
@Attila "Les mines papillon ukrainiennes jonchaient le sol de la ville de Donetz dimanche matin. Impossible de le cacher, toute la ville est témoin."
Témoins de leur présence mais pas de leur provenance, l’Ukraine a signé en 2005 le traité d’Ottawa engageant la destruction des stocks de PFM-1, pas la Russie.
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Attila
1er août 2022 13:01
@pemile
« Témoins de leur présence mais pas de leur provenance »
Si, monsieur le négationniste, témoins de leur provenance : les dizaines de témoignages des habitants pris sous les bombardements ukrainiens montrent qu’il voient d’où viennent les tirs, généralement de la direction d’Avdeevka, Peski ou Marinka pour les habitants de Donetz..
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John
1er août 2022 15:50
Pemile salut !
« Pas eu trop de dégâts de toiture chez toi comme à Ribérac ? »
Non pas de gros dégâts comme sur Ribérac mais surtout Vanxains ... Mais çà a soufflé fort avec de la grosse grosse pluie ... J’ai filmé ce soir là ... J’ai un gros gros tilleul à coté de la maison t’aurais vu comme ça le brassait ... Sur la vidéo il y a quelque chose comme deux éclaires par seconde ... Comme je l’ai dit ici le lendemain il y a un moment que je n’avais pas vu le ciel se déchainer de la sorte !
Pour Vaxains ... C’est comme si il y avait eu la guerre ... Les terres semées sont devenues comme nues ... Puis, plus une feuille sur les arbres, comme en hiver ... Des toitures arrachées et des bagnoles éclatées ... Impressionnant ! Des grêlons comme des balles de tennis !
... -
John
1er août 2022 15:58
Pemile,
Tu es passé (descendu) voir ta treille voir si il restait du raisin dessus ?
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John
1er août 2022 16:12
@pemile
« Pas eu de dégâts mais vraiment assoiffée. »
Tu vas faire du porto avec ...
... -
Legestr glaz
3 août 2022 13:47
@ZXSpect
Cherchez donc la réponse à l’énigme ! Complotiste, vous avez dit complotiste ?
Petite énigme à résoudre par un « non complotiste ».
Pour éviter la propagation du covid19, des mesures interdisant les déplacements ont été prises, les frontières ont été contrôlées. Il fallait éviter que le coronavirus 19 venant d’Asie, par des voyageurs, ne contamine la population européenne. Ce sont des faits.
Mais d’autres « faits » sont disponibles. En effet, il se trouve que l’industrie du vaccin profite du décalage entre les épidémies de virus respiratoires dans l’hémisphère Sud, pour mettre au point leur produit lorsque l’épidémie débarquera dans l’hémisphère Nord.
Rappelons ce que tout le monde sur la planète sait : les maladies respiratoires virales ont lieu, dans l’hémisphère Sud (Australie, Argentine) entre avril et octobre et dans l’hémisphère Nord (en Europe, Canada, USA) entre octobre et avril. C’est toujours comme ça, c’est une « constante ». Il y a un décalage temporel entre les maladies respiratoires de l’hémisphère Sud et celles de l’hémisphère Nord.
Et l’énigme est la suivante : pourquoi les voyageurs venant de l’hémisphère Sud, en période épidémique chez eux, depuis des dizaines et des dizaines d’années, n’ont jamais, strictement jamais, contaminés les Européens ni propagé leur maladie ?
Vous avez tout le temps que vous souhaitez pour répondre. Si vous ne trouvez pas, j’ai déjà la « solution ».
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Captain Marlo
1er août 2022 11:16
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Bernard Grua
1er août 2022 12:39
@Captain Marlo
— « Poutine est-il en train de gagner la guerre contre le G7 ? »
— « L’Ukraine et la fin de l’histoire »
— « Que va-t-il advenir de l’Ukraine ? Lettre à un ami russe »
On reconnais bien là, la patte de la spammeuse en chef.
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Captain Marlo
1er août 2022 17:30
@Bernard Grua
Vous avez écrit : " Dans le cadre de cette guerre il suffit de distinguer qui est l’agresseur et qui est l’agressé, ou qui est l’envahisseur et qui est l’envahi. Le problème devient largement plus simple."C’est simple quand on fait semblant de croire que la guerre en Ukraine a commencé le 24 Février 2022... Des trous de mémoire très opportuns !
— Coup d’état de Maïdan, connait pas.
— Les accords de Minsk, connait pas.
— Persécutions des russophones dans le Donbass et 14 000 morts, connaît pas.
— Les néo conservateurs américains, connait pas.
— La progression de l’Otan vers l’Est, connaît pas.
— 6400 sanctions contre la Russie, connait pas.
— Accord Otan Ukraine de novembre 2021, connaît pas.
— Les néo nazis de Kiev, connait pas.
— L’Est et le Sud de l’Ukraine sont russes depuis 200 ans, on s’en fout !Il ne s’est rien passé avant 2022 : la Russie est entrée en Ukraine le 24 Février, c’est forcément l’agresseur.
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Bernard Grua
1er août 2022 21:08
@Captain Marlo
Où avez vous lu ça ? La guerre d’agression russe a commencé en mars/avril 2014 dans le Donbass.C’est simple quand on fait semblant de croire que la guerre en Ukraine a commencé le 24 Février 2022... Des trous de mémoire très opportuns !
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Captain Marlo
2 août 2022 11:18
@Bernard Grua
La guerre d’agression russe a commencé en mars/avril 2014 dans le Donbass.C’est nouveau, ça vient de sortir ! Donnez-nous un peu des preuves, qu’on rigole !
Nos journaleux ont cherché pendant des mois des chars russes dans le Donbass, pour les photographier, ils n’en ont pas trouvé un seul !Ce n’est qu’en Février 2022, que le Kremlin a reconnu les Républiques autoproclamées du Donbass. Jusque là, ce que voulait Poutine, c’était le respect des accords de Minsk et des garanties pour la sécurité de la Russie.
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Lynwec
22 juin 2022 13:38
@Bernard Grua
Vous :
"Bravo ! Vous auriez ouvert l’article que vous commentez, vous auriez vu qu’il y a déjà eu trois articles sur cette affaire, sur Agoravox.«Moi :
»Ce navire a déjà fait l’objet d’un autre article, tout aussi inintéressant (à mes yeux, je le reconnais) ce qui démontre l’importance extrême de la cause ici traitée...«Intervention inutile ( »Trois. Donc quatre au total« ) puisque ma phrase décompte deux articles (un plus un autre) et mon autre phrase ( »les deux articles supplémentaires que vous évoquez" ) —> deux plus deux (ou comme vous un plus trois...)= quatre .
Effectivement, c’est laborieux de devoir expliquer des évidences... -
Lynwec
22 juin 2022 14:20
@Bernard Grua
Pour éviter d’être « laborieux », je rappellerai simplement que quatre, c’est un plus trois, mais également deux plus deux. Relisez et vous comprendrez .
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Lynwec
1er août 2022 11:37
Visiblement, tout baigne en France et il n’y existe aucun problème méritant l’attention de ces « bons samaritains » (aux intentions à peine masquées) toujours prêts à demander aux autres d’aider une cause lointaine (et pas forcément très juste, mais là, on entre dans la catégorie « point de vue »...), en oubliant, un pur hasard, les causes bien présentes autour d’eux et devant leur nez...
Ce navire a déjà fait l’objet d’un autre article, tout aussi inintéressant (à mes yeux, je le reconnais) ce qui démontre l’importance extrême de la cause ici traitée...
Une expression à méditer : « balayer devant sa porte »...
Prioritaire avant de vouloir balayer chez le voisin du village le plus proche...
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Bernard Grua
1er août 2022 12:38
@Lynwec
Bravo ! Vous auriez ouvert l’article que vous commentez, vous auriez vu qu’il y a déjà eu trois articles sur cette affaire, sur Agoravox.Ce navire a déjà fait l’objet d’un autre article, tout aussi inintéressant (à mes yeux, je le reconnais) ce qui démontre l’importance extrême de la cause ici traitée...
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Lynwec
1er août 2022 13:18
@Bernard Grua
Par chance, je ne lis pas toujours tout, du coup,j’ai manqué (et je ne vais probablement pas m’en remettre) l’occasion de lire les deux articles supplémentaires traitant de ce sujet, que vous portez à mon attention.
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Bernard Grua
1er août 2022 13:23
@Lynwec
les deux articles supplémentaires traitant de ce sujet, que vous portez à mon attention.
Trois. Donc quatre au total...
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Lynwec
1er août 2022 15:03
@Bernard Grua
Deux tentatives ignorées par le site qui semblait ramer pour expliquer l’inutilité de votre commentaire ci-dessus en évitant d’être trop « laborieux ». La troisième sera brève :
Vous dites un plus trois égalent quatre. Mathématiquement juste.
J’ai dit (relisez) deux plus deux égalent quatre. Tout aussi juste. -
Lynwec
1er août 2022 15:06
@Lynwec
Bien entendu, quand je me décide à poster la troisième en désespoir de cause, les deux manquantes s’affichent aussitôt après... Les joies de l’informatique... Faisons avec et sourions...^^
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Bernard Grua
1er août 2022 16:34
@Lynwec
Vous semblez être terriblement susceptible quand on répond à vos commentaires. Alors, la meilleure solution serait de ne pas commenter. Quant à publier un article, je n’ose pas vous le souhaiter. Ce serait l’infarctus. Vous seriez confronté aux déballages de personnes telles que vous. Je pense que cela vous serait fort pénible.
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Lynwec
1er août 2022 18:11
@Bernard Grua
Auriez-vous l’amabilité de préciser les passages évoquant une « terrible susceptibilité » en y ajoutant les messages l’ayant déclenchée, et mes réactions à ces messages, pour être exhaustif, parce qu’affirmer une telle chose est permis, le prouver, c’est nettement mieux (Attention, une accusation injustifiée est un déclencheur connu de crises de susceptibilité....^^)
Je vous aide un peu, comprenant bien que d’une part ,
ça vous desservirait, et que d’autre part, en qualité d’auteur interpellé de partout ET prenant la peine de répondre, un bon point pour vous, vous avez autre chose à faire :
-Bernard Grua 1er août 13:25Mais que c’est laborieux. Mon pauvre !
A quoi je me suis contenté de répondre par le champ sémantique de « laborieux » qui n’a rien de honteux, par ailleurs...et ma réponse "Pour éviter d’être « laborieux », je rappellerai simplement que quatre, c’est un plus trois, mais également deux plus deux. Relisez et vous comprendrez ." n’avait rien d’autre qu’un caractère un tant soi peu ironique, rien de plus.
La présence de trois messages assez similaires en tonalité n’est due qu’à des retards d’affichage du site (ou de positionnement du commentaire, peut-être ?) et ne signifie rien d’autre, je l’avais d’ailleurs mentionné.
Je n’ai rien relevé d’autre à même de déclencher une poussée de susceptibilité dans le fil, mais je suis preneur de tout éclaircissement justifié.
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Bernard Grua
1er août 2022 20:38
@Lynwec
A quoi sert le truc « lire la suite » avec la flêche sous vos commentaires ?
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Bernard Grua
1er août 2022 13:09
Voici un peu plus d’un mois que nous sommes un groupe d’activistes à nous intéresser à cette affaire. Le fait d’avoir mis la lumière sur cette cuisine glauque a déjà eu un résultat. Les cafards courent partout en tentant d’effacer leurs traces. L’association « Aidons l’Ukraine 17 » annonce sa dissolution.
Quant au navire russe, quand il passe à La Rochelle, il est dissimulé à La Pallice avec interdiction de hisser le drapeau russe. Il ne trone plus fièrement dans le centre-ville. Présent à Vigo, le Shtandart a été isolé et tenu à l’écart du festival Ruta Iacobus Maris. Il a été interdit d’escale à La Corogne. La presse espagnole a publié notre tribune montrant la fiction créée à des fins de contournement des sanctions : La fábula anti-Putin que permitió a la fragata rusa Shtandart atracar en Galicia
La tendance s’inverse.
La publication sur Agoravox a pour objectif de positionner cet article en bonne place sur les résultats des moteurs de recherche et de faire en sorte que les acteurs de cette manipulation continuent à être tenus responsables de leur actes. Contrairement à ce que pensent (mais pensent-il ?) les addicts de la petite clique composant l’essentiel des commentateurs, leurs « likes » ne sont pas espérés. Seuls sont attendus leurs invectives, leur whataboutisme et leurs polémiques pour promouvoir le document. Et, comme toujours, ils sont fidèles au poste. Merci.
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Gasty
1er août 2022 14:35
Si vous nous parliez un peu de la guerre ! Des mines antipersonnelles « Tulip » sur les quartiers résidentiels de Donetsk, mobilisant la peur de la population et les réactions permanentes et intensives des services de déminage !
En toute objectivité bien sûr, sans partis pris et pour la vérité. Ces mines anti personnelles ne sont pas faites par détruire une armée mais csser le morale d’une population en blessant cruellement et pour toujours. De plus c’est interdit par les conventions.
Auriez-vous des informations sur les auteurs de ces actes barbares parce que je lis Ouest france, Libé, le monde et je ne vois rien qui en parle ?
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pemile
1er août 2022 15:00
@Gasty « De plus c’est interdit par les conventions. »
Le traité d’Ottawa engageant à détruire les stocks de PFM-1 a été signé par l’Ukraine MAIS pas par la Russie.
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Gasty
1er août 2022 15:42
@Louis
Dans le même sens ? Allez-y ! Parlez moi plutôt de ces mines antipersonnelles « Tulip » sur les quartiers résidentiels de Donetsk
et le but réel de l’opération ? Si vous pouvez m’en parler, vous saurez le faire avec pondération, avec compassion pour les victimes civils autant que vous savez le faire avec la maigreur des prisonniers de guerre nazie victime de la barbarie russe.
Donetsk c’est bien dans le Donbass et la ligne de front vous allez pouvoir me dire ou elle est exactement ? Vous n’allez quand même pas prétendre que ce sont les Russes qui se sont malencontreusement trompés ou l’armée Ukrainienne qui ne saurait pas tirer au bon endroit malgré l’aide des USA ?
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Bernard Grua
1er août 2022 16:37
@Gasty
N’importe qui peut parler de n’importe quoi. Même vous. Pour ma part, j’écris des articles sourcés sur des sujets qui m’intéressent et pour lesquels j’ai des compétences à partager. Si le thème ne vous intéressepas. Je vous invite à aller voir ailleurs.Si vous nous parliez un peu de la guerre ! Des mines antipersonnelles « Tulip » sur les quartiers résidentiels de Donetsk, mobilisant la peur de la population et les réactions permanentes et intensives des services de déminage ! Etc.
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Gasty
1er août 2022 18:17
@Bernard Grua
Parler de n’importe quoi ? Et pourquoi pas de Vodka, de ses origines et de ses traditions culturelles, cette « petite eau » en langue slave. Sujet bien sourcés avec de bons intervenants et de bons producteurs de Vodka. Mais pour finir ensuite par ce qui vous anime. Réclamer l’interdiction d’exportation et de production de Vodka par les Russes de Poutine.
Et ceux qui ne sont pas intéressés par l’histoire de la Vodka aillent voir ailleurs. -
Bernard Grua
1er août 2022 20:34
@Gasty
Effectivement. Je n’ai pas souvenir d’avoir lu ou commenté un seul de vos articles.Et ceux qui ne sont pas intéressés par l’histoire de la Vodka aillent voir ailleurs.
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fabrice6883
2 août 2022 14:03
@Gasty excellente remarque mais l’auteur a répondu que ce sujet ne l’intéresse pas, . Forcément, dirai-je....
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DACH
1er août 2022 19:59
Merci à l’auteur pour son article et ses réactions de bon sens. Révélateur de la faiblesse intellectuelle des partisans de V Poutine qui se prennent pour des influenceurs professionnels....
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Lynwec
1er août 2022 20:21
@DACH
Magnifique illustration de l’esprit binaire, caractéristique de l’homme moderne.
« SI vous n’êtes pas avec nous, vous êtes contre nous... »Bah non, désolé, on peut très bien trouver à redire à l’interprétation partisane qui est parfois proposée à notre lecture et pointer les éventuelles incohérences, sans être pour autant un partisan de Vladimir ou de Joe...bien conscients que nous sommes que ni Vladimir, ni Joe n’agissent en premier lieu dans notre intérêt personnel ou même national .
Ceci n’empêche pas d’avoir l’esprit critique et de juger si l’action intéressée de l’un ou de l’autre peut au final nous être un peu profitable ou au contraire néfaste .
Et quand j’entends parler de « faiblesse intellectuelle » et de « se prennent pour des influenceurs... » arguments-massues vis-à-vis des intervenants non conformes, je me dis que si, quand même, Louis, il y a bien une histoire de melon dans toute l’affaire...
Je persiste à ne pas vouloir m’en affubler en tous cas, ce qui risque plus facilement d’arriver quand on passe d’intervenant à auteur...
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Bernard Grua
1er août 2022 20:27
@Lynwec
Agoravox est quand même un drôle de cabinet de curiosités. On a rarement l’occasion de lire des textes aussi pompeux et, en même temps, aussi vide de sens. On vous sent désoeuvré, Lynwec.
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DACH
1er août 2022 21:27
@Lynwec=Magnifique illustration de l’esprit binaire= Dans le registre confusion noyée d’égocentrisme satisfait. Dites-nous : la Russie a raison ou tort d’envahir un pays souverain pour le détruire ? Rien de binaire à la sauce biunivoque !
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Lynwec
1er août 2022 21:45
@Bernard Grua
Ce n’est pas parce que vous ne comprenez pas un texte (ou que vous adoptez cette posture) qu’il en est pour autant « vide de sens » .
Retraité et n’ayant de comptes à rendre à quasiment personne, j’œuvre selon mes intérêts du moment et si écrire un texte en français compréhensible, de plus de quarante mots vous semble pompeux, je peux comprendre qu’un Macron puisse prétendre que la France n’a pas de culture...
Ceci étant dit, votre message a effectivement, comme celui de DACH ont magnifiquement fait progresser ce fil de discussion. -
Lynwec
1er août 2022 21:47
@DACH
Raison ou tort ?
Zéro ou un ?
Esprit binaire, une fois de plus , Qui est égocentrique, satisfait et refuse de voir ce qu’il confirme dans la foulée ? -
Lynwec
1er août 2022 21:50
@Lynwec
Pas d’option d’édition après coup.
Un « a » de trop dans la phrase finale suffirait à rendre le texte non pas« pompeux » mais incorrect grammaticalement. Considérez qu’il n’est pas là... -
DACH
2 août 2022 09:21
@Lynwec=Votre égocentrisme, qui nous est sympathique, vous rend incapable d’avoir le courage de répondre aux questions qui vous dérangent. Ah, quand votre faiblesse s’étale.....
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Lynwec
2 août 2022 10:23
@DACH
Si par « question qui vous dérange », vous faites référence à « Dites-nous : la Russie a raison ou tort d’envahir un pays souverain pour le détruire ? Rien de binaire à la sauce biunivoque ! »
Je n’ai effectivement pas envie d’y répondre, non par égocentrisme, mais parce que vous tentez de m’enfermer dans un choix binaire réducteur, ce qui constitue une manipulation visible . Après, sentez-vous libre de m’affubler de tous les qualificatifs qui vous chantent, ça ne changera pas ma vision des choses .
La faiblesse, il en existe forcément chez moi...mais pas celle-la...
La faiblesse, chez vous, cette fois, c’est peut-être l’incapacité à remarquer qu’on donne à l’interlocuteur les arguments mêmes qui valident son raisonnement . Russie : raison ou tort. Zéro ou Un. Plus binaire, difficile... -
DACH
2 août 2022 10:29
@Lynwec=Pas besoin que X cherche à vous enfermer, vous êtes déjà enfermé dans votre déni des réalités. Envahir un pays souverain pour le faire disparaître vous semble normal et c’est comme cela que votre faiblesse, intellectuelle et morale, s’étale au grand jour. Merci à vous de nous l’avoir montrée.
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Bernard Grua
2 août 2022 13:33
@Lynwec
Exact, je ne comprends pas vos textes car je ne lis que les trois premières lignes. C’est tellement nul que je passe à autre chose.Ce n’est pas parce que vous ne comprenez pas un texte (ou que vous adoptez cette posture) qu’il en est pour autant « vide de sens » .Retraité et n’ayant de comptes à rendre à quasiment personne, j’œuvre
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Aleksandra
1er août 2022 20:06
Cela me rappelle qu’il y a environ 3 semaines, alors que je sortais de carrefour, un vieux vient vers moi et me dit : « Bonjour madame, on fait une collecte pour l’Ukraine ». Je regarde dans mon caddie puis lui dit : « Désolée, je n’ai pas de brassards à croix gammée ». Le vieux devient aussitôt rouge tomate puis me sort quelque chose comme : « Je je je... Je ne vous répondrais pas ! ». ^^
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DACH
1er août 2022 20:20
@Aleksandra=Démonstration parfaite que votre ignorance fondée sur ce que vous avez envie de croire vous fait tomber dans le trou de l’idiotie et du ridicule.
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Lynwec
1er août 2022 20:27
@Aleksandra
Prioritaire en Fronce, la collecte pour l’Ukraine, car comme l’a dit Macron il y a quelque temps déjà, on ne verra plus aucun SDF dans les rues... Il n’y a donc plus de pauvres en Fronce, l’économie est au beau fixe, les gens roulent sur l’or et aucune collecte destinée aux Fronçais n’est jugée nécessaire .
Qu’on se le dise...
Sinon, c’était dangereux, votre répartie aurait pu provoquer un arrêt cardiaque (pour une fois, ce n’aurait pas été le vaxxin...)
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Bernard Grua
1er août 2022 20:30
@Aleksandra
« Un vieux ». Quel courage ! Quel esprit ! Quelle répartie ! Et venir s’en vanter publiquement...« Désolée, je n’ai pas de brassards à croix gammée ». Le vieux devient aussitôt rouge tomate puis me sort quelque chose comme : « Je je je... Je ne vous répondrais pas ! »
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jefresi
1er août 2022 21:44
@Bernard Grua
Quelque part dans votre billet (sans importance), vous osez contester la légalité de la présence de ce bateau russe dans un port français sous la pression torturante d’« Ukrainien » bien franchouillards. Et par extension, ce navire enfreindrait quelques sanctions politiques arbitraires de l’Union Européenne, voire de France. Seriez-vous un grand voyageur circonscrit à un petit port. Allons, il faut sortir... déjà sur terre !
De quelle légalité parlez-vous ?
L’UE n’est pas un Etat, c’est une union économique et son union politique n’est absolument pas du gout des 27 à commencer par les Allemands. Donc, il n’y a eu aucun tribunal, aucune accusation, aucun jugement, sauf des coquelets en mal de goguette sur la scène politicienne pour des gouvernants assis sur des sièges éjectables à vitesse supersonique.
En ce qui concerne la France, notre clown est en bonne place. Il est entré sur scène, il s’est barricadé dans son palais des GJ qui menaçaient de l’y cherché, il en sortira prochainement les c ballantes...
En dehors de ça, tout le reste est illégal, non ? -
ETTORE
1er août 2022 21:49
@DACH
Vous avez raison le DACHié, faut toujours avoir une croix gammée en réserve à coté d’une étoile jaune.
C’est le côté frère de race, qui fait la légende !
Puis vous savez, c’est si simple de vous renvoyer,VOUS, dans votre trou de balle, sans que vous paraissiez ridicule.
Tellement vous en portez l’odeur ! -
DACH
2 août 2022 09:18
@ETTORE=Le pipi caca a contaminé votre esprit. Vous semez l’odeur d’un nazi qui n’a pas le courage de combattre ce qu’il déteste !!!!!! Merci de ce moment jubilatoire et distrayant. Votre pauvreté à croix gammée vous place dans la race des perdants.
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Lynwec
2 août 2022 12:36
@Bernard Grua
Indignation sélective et apitoiement de façade sur le sort funeste réservé à un pauvre petit vieux piqué au Rivotril parce que non soigné... ah non, je m’égare, c’est un vieux qui a subi l’innommable, l’outrage suprême : une petite phrase humoristique destinée à le sortir de son hypnose télévisuelle et a piqué un fard sur le coup...
Bah, comme agression lâche et répréhensible, on a connu pire, je pense...
___________________________________________________________Ca ira, le comité international de spécialistes en matière de "pompeux, ampoulé,emphatique,grandiloquent et autres âneries permettant de noyer le poisson valide ce message ou pas ?
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DACH
2 août 2022 13:10
@jefresi=Dans votre commentaire sans importance, vos affirmations sont celles d’un clown en bonne place pour essayer de faire oublier l’essentiel. Et à ne pas voir que l’UE a fait l’union totale de 26 pays sur 27 démontre votre ignorance du sujet. Le 27ème est lui en union partielle....mais veut rester dans l’UE. Mais restez en bonne place, cela fait voir à tous les réalités que vous cherchez à refuser.
-
ETTORE
2 août 2022 13:33
@DACH
Pauvre tache à l’abri de ses murs de la honte.
Le naz-e par procuration c’est vous, avec votre fiente mielleuse que vous répandez depuis votre kibboutz perdu dans les sables !
Facile, hein, le retraité pensionné, de donner de leçons aux autres, quand on est pas foutu de faire la paix avec ses voisins de sang !
La honte à se taper la tête contre votre mur, et a se lamenter depuis des siècles, sur la consanguinité qui vous guette.
Ayez donc un peu le courage de regarder plus loin que votre bout coupé, et pour une fois, faire amende honorable, a reconnaitre, que vous n’êtes pas plus élu que n’importe qui d’autre, pour faire la morale à deux shékels, à tout ce qui entoure, votre camp d’internement.
Pauv’type, ! -
Bernard Grua
2 août 2022 13:35
@Lynwec
Faudrait passer à autre chose, mon vieux. Vous allez finir par en claquer. Allez polluer un autre article avec votre désoeuvrement. Cela vous fera relativiser tout ça."pompeux, ampoulé,emphatique,grandiloquent
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Bernard Grua
2 août 2022 13:41
Quelque part dans votre billet (sans importance),
Alors ne vous cassez pas la tête à faire un commentaire qui ne sera pas lu.
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Lynwec
2 août 2022 13:50
@Bernard Grua
Il faut toujours assumer ses propos, « mon vieux » ...
Rassurez-vous, pour ce qui est de relativiser, je n’ai pas besoin de leçons, ça vient souvent avec l’âge qui ne m’a pas épargné .
Cela dit, vous me semblez bien « susceptible » sur le coup, à relever quatre mots dans un message et occulter les autres, pratique qui porte d’ailleurs un nom .
Passons à autre chose, pour ma part, c’est promis... -
fabrice6883
2 août 2022 13:58
@Aleksandraexcellente répartie, j’essaierai de la ressortir si j’ai l’occasion ! j’ai moi meme écrit à mon Maire pour lui dire ce que je pensais de l’imposition du drapeau ukrainien pour tous, compte tenu de leurs crimes de guerre au Donbass !
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DACH
2 août 2022 17:36
@ETTORE=Votre grand comique est que vos raisonnements de nazillons ne vous font pas voir que vous êtes dans le camp des perdants. Nous comptons sur votre courage pour fuir votre antisémitisme d’aveugle et sans convictions. Merci de nous révéler votre faiblesse morale et intellectuelle.
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ETTORE
1er août 2022 21:45
ben dis donc...
Il y a décidément plus d’article sur ce bateau, qu’il ne possède de....Mats !
Pour un rafiot noeud-ifié à une bite d’amarrage, il y a beaucoup de marins d’eau douce, qui veulent lui foutre la marée dans la quille.
C’est comme ça !
Quand cette histoire seras oubliée, ce seront les mêmes qui applaudiront, et photo-smart-irons, ce navire qui leur passeras devant les mirettes, mais pas devant leur cerveau, qui lui resteras toujours enrubanné à la bite sur le quai.
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Bernard Grua
2 août 2022 13:46
Bon, les petits trolls, je vous laisse. Désolé de ne pas avoir lu votre prose trop nulle. Mais je compte quand même sur vous pour continuer à venir commenter, ici, afin de poursuivre la promotion de cet article. Travaillez bien, je viendrai vérifier un peu plus tard où vous en êtes. Et maintenant, au boulot !
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fabrice6883
2 août 2022 13:54
Pas lu l’article, j’utilise uniquement l’espace numérique, comme l’auteur , pour demander à l’auteur ce qu’il pense de la frappe avec les missiles HIMARS, seuls utilisés par l’Ukraine, sur le centre de détention des 160 soldats ukrainiens capturés à Azovstal, en vue d’un procès (ils avaient commencé à parler des crimes de guerre commis au Donbass..)57 morts et 75blessés gravement. meme le Pentagone a reconnu qu’il s’agissait d’une frappe des FAU, mais , « par erreur » (....pourtant les Himars sont extremement précis...). Ne tenons pas compte des déclarations de Macron, qui condamne un crime de guerre...russe. On connait les mensonges éhontés de ce personnage...Je pourrais demander aussi l’opinion de l’auteur , sur la frappe au centre de Donetsk, samedi soir , de bombes à sous munitions ayant éparpillé des mines anti personnel de type « tulipe », pour blesser et mutiler des civils..
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DACH
2 août 2022 17:43
@fabrice6883=Informez-vous au lieu d’affirmer ce que vous avez envie de croire. Les preuves qu’une explosion de l’intérieur du bâtiment, type bombe, sont avérées.Et de surcroît, les assassins pro-russes ont fait en sorte que les gardiens soient éloignés pour ne pas être touchés.
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. Il frise la perfection... Avec un tout petit effort, je suis sur qu’il va y parvenir... 
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