mercredi 21 décembre 2011 - par Bruno de Larivi�re

Emeute paysanne en Chine

C'est dans la partie méridionale de la Chine continentale que se passent les faits. Il n'y a au départ qu'une affaire de contestation sur des terres. Et puis l'agriculture chinoise se modernise ! A ceci près que le conflit peut tout à fait s'envenimer. Les ingrédients sont présents.

Un télescopage est à l'origine de mon dernier papier de l'année 2011 : d'un côté les manifestants du Guangdong , de l'autre mes cours en Bretagne. Il y a tout juste un mois, j'ai en effet achevé un cycle de TD (travaux dirigés) consacrés à la Chine d'aujourd'hui. Pour l'examen final, j'ai proposé quatre documents. Il y avait une vidéo présentant Chongqing la grande métropole du Bassin Rouge, un post d'un blogueur du Monde sur la pollution des industriels du textile, une enquête de l'Express sur les grands travaux chinois au Tibet, et enfin un article sur la modernisation de l'agriculture tiré de Reflets de Chine. Ce site reprend la bonne parole officielle avec le secret espoir d'améliorer l'image de ce pays en Occident. Je mets en lien les questions posées.

C'est un de mes étudiants qui, le jour de l'examen, m'a fait remarquer un commentaire à la fin du post. Je n'avais d'autres ressources à ce moment précis que de m'en accommoder, non sans l'avoir parcouru. Je ne l'ai pas supprimé par la suite parce qu'en dépit de l'hostilité évidente de son rédacteur, il m'a au fond amusé. Le contenu de mes TD rend furieux un visiteur de passage. Qu'y puis-je ? Ici, le commentateur ne s'embarrasse d'arguments. Mais son intervention est plus utile qu'il n'y paraît. Je le cite in extenso, avec la signature. " Une belle accumulation de clichés. Félicitations, il fallait le faire. Ahhhh, ! la supériorité des systèmes occidentaux et la démocratie : en voilà un bel exemple universel ! Allez bonnes études et travaux dirigés, très dirigés même .... Pour ne pas dire formaté, comme l'esprit ! ALBIE Alain - refletsdechine.com "

Il s'agissait donc de l'auteur de l'article utilisé pour mon examen sur la modernisation de l'agriculture chinoise, fort mari d'être mêlé à d'autres auteurs incompatibles (de son point de vue). Le brave homme a eu bien tort de s'énerver. Son article 'Lentement mais sûrement, l’agriculture se mécanise' a provoqué l'effet attendu. Mes étudiants savaient pourtant l'essentiel - que d'illusions ! - avant d'entreprendre la lecture : la terre, en Chine, demeure propriété de l'Etat [source]. Avec leur lopin individuel - généralement inférieur à un hectare - les paysans chinois survivent à l'ombre des fermes collectives et des extensions urbaines : exemple dans le Shanxi. Le système montre aujourd'hui ses limites, avec une poussée préoccupante de l'inflation : ['Le bon sens et la spéculation']. Reflets de Chine fait pourtant preuve d'un optimisme sans faille.

Pour lui, les difficultés présentes ne sont pas systémiques mais conjoncturelles. Sont en cause : une 'redistribution des terres' (allusion à l'octroi d'un droit d'usage avec Deng Xiaoping) qui a morcelé l'espace agricole, la raréfaction de la main d'oeuvre et enfin la loi de 2007. Celle-ci offre la possibilité aux paysans de vendre leurs droits à exploiter une parcelle. Cette loi déplaît à l'auteur. A cause d'elle, les familles manqueraient désormais de bras. Fort heureusement - je résume sa réflexion - , les industriels débordants d'imagination proposent désormais des 'micros engins agricoles'. Avec les machines, tout roule en Chine. "Contrairement à nos pays 'riches' où la coûteuse moissonneuse batteuse climatisée va dormir dix mois de l’année dans un hangar de la ferme, les paysans chinois louent encore majoritairement ces engins. Les entreprises proposant ce genre de services se sont par conséquent multipliées et se concurrencent tant par les prix que par la qualité des prestations proposées."

J'attendais seulement de mes étudiants qu'ils comparent les données. Si la main d'oeuvre rurale se raréfie en Chine, il n'y a pas pression sur la propriété ou l'usage de la terre ; celle-là même qui pousse le législateur à battre en brèche le système collectiviste. Il y a en outre plus de 600 millions de ruraux en Chine qui ne peuvent s'installer en ville librement. Faute de passeport intérieur (hukou) un paysan devient un migrant privé de droits (mingong). L'exode rural reste sous le contrôle étroit de l'Etat. Le problème posé est donc celui de la productivité des parcelles. Pour louer des engins agricoles, encore faut-il qu'un paysan en ait les moyens, qu'il dégage des bénéfices. Seuls y parviendront ceux qui accroitront la surface de leur exploitation ; ce qui est pour l'heure impossible, faute de droit à la propriété ! L'agronomie compte moins ici que l'économie.

Sur cet article, une bonne partie de mes élèves n'ont relevé aucune contradiction dans la démonstration. Que Reflets de Chine se réjouisse donc. Ils se sont montrés très confiants dans la capacité de l'agriculture chinoise de se moderniser en l'état...

A Wukan, en revanche, les ruraux du Guangdong ne dissimulent plus leur exaspération. En 1997, une ferme spécialisée dans l'élevage porcin a raflé une trentaine d'hectares qui devaient revenir en 2011 au village. Dans le courant de l'année, les habitants ont appris l'existence d'un projet immobilier financé par un promoteur hongkongais, avec 400 hectares vendus à vil prix (520.000 dollars) : autant dire plusieurs centaines de familles expropriées. La population a alors élu des représentants pour transmettre aux autorités locales ses doléances. Celles-ci ont fait la sourde oreille, témoignant de leurs intérêts dans la vente des terres (jusqu'à quel point ?) : le secrétaire du Parti et son adjoint occupent leurs postes depuis quatre décennies. Ils ont pris la fuite, et seraient aujourd'hui incarcérés, le district gérant désormais l'affaire (source). Il y a depuis un siège en bonne et dûe forme, avec interrogatoire de toute personne tentant de sortir de Wukan.

Jusqu'au 9 décembre, l'affaire ressemblait à des centaines d'autres, avec d'un côté le droit théorique et de l'autre son application pratique. Les habitants de la bourgade (13.000 habitants) ont franchi ce jour-là un pas décisif. Car l'un des quatre représentants conduits au poste a connu une fin dramatique. Xue Jinbo, un père de famille d'une quarantaine d'années sans passif médical, est mort d'un brusque arrêt cardiaque : l'annonce officielle suscite immédiatement la colère des plus crédules.

Depuis, les forces de sécurité alternent apaisement et intimidation (source). Les habitants protestent de leur bonne foi en rappelant le droit chinois. Ils réitèrent leur soutien au Parti et à l'autorité centrale, mais dénoncent la corruption des cadres locaux (source). Les pots-de-vin ne font pas l'ombre d'un doute (source). Le 18 décembre, la fille de Xue Jinbo s'exprime à un micro devant la foule rassemblée, sur les marches du temple. Elle assure que son père a bien été battu à mort (source). Le même jour, une marche vers Lifeng, le chef-lieu de district le plus proche (500.000 habitants) est annoncée (source). Aujourd'hui, Wukan guette l'arrivée des policiers anti-émeute, sans illusion (source). En tout cas, les images de la bourgade filtrent à l'étranger (source) : le Guangdong est un sas - via Taiwan et Hongkong - par lequel sons et images circulent de plus en plus librement.

Dans un long article, un journaliste de Reuters relie l'événement avec la politique menée par l'actuelle direction du parti communiste, à Pékin. Pour Chris Buckley, la société harmonieuse pronée par Hu Jintao - il devrait céder sa place dans quelques mois lors du 18ème Congrès du parti au vice-président Xi (qui veillait au bon déroulement des JO de 2008) - ressemble à un discours rassurant sans portée réelle. Lorsqu'elle s'adresse à ses fonctionnaires, la direction présente la société comme menaçante parce qu'elle s'enrichit. Certains décèleront un discours contre-révolutionnaire. J'y vois de la duplicité à courte vue. Dans l'immédiat, le parti investit massivement dans l'équipement de l'armée, de la police et de la justice afin de faciliter la gestion sociale : comprenez la répression des séditieux et des mécontents. Zhou Yongkang, à la tête de la direction de la sécurité intérieure a récemment donné le ton à l'agence officielle : "Le renforcement et la rénovation de la gestion sociale est une tâche urgente pour préserver l'harmonie et la stabilité".

Wukan laisse présager le futur (plus ou moins) proche. Il y aurait en effet 90.000 émeutes sporadiques par an en Chine, contre 60.000 en 2006 et 8.700 en 1993. Peu importe sur quelles bases statistiques repose le décompte. Pékin tremble et place tous ces espoirs dans une politique de répression. Mais Wukan ne plie pas. Cui Weiping, un dissident pékinois sollicité par Chris Buckley glisse le mot de la fin : "On ne peut diriger une société qui refuse de l'être." A très court terme, néanmoins, je ne perds pas de vue que Pékin dispose des moyens pour écraser la rébellion ouverte d'un district, ou même d'une province. Peut-être parce que je ne partage pas le goût des révolutions louées par principe. Tout paraît si facile derrière son ordinateur, avec la perspective de fêter Noël au chaud...

Il y a bien pire. En Occident, les propagandistes de l'agriculture chinoise en phase de modernisation et les amateurs de la société harmonieuse restent obstinément sourds et aveugles. Wukan ne peut pas tout... Who can, ai-je envie de demander en anglais ?

Incrustation : The Telegraph

34 r�actions

Bruno de Larivi�re 21 décembre 2011 12:38

Du nouveau � Wukan. Les ’repr�sentants’ villageois sont revenus chez eux. Et le retour au calme semble programm� http://t.co/DDNIyR9Q Mais plus � l’Est, � Haimen, la police charge http://t.co/dpNw3oWT

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rienafoutiste 21 décembre 2011 12:52

expropriation, corruption, r�pression, intimidation et assassinat = bienvenue en Chine nouvelle

qui sont les responsables de ce petit mouvement de r�volte, les communistes corrompus ou les promoteurs milliardaires qui lorgnent ce bord de mer ?

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paconform 21 décembre 2011 15:43

L’auteur,

Que pensez-vous de ces centaines (?) de millions de ruraux qui rejoignent les ville en devenant des salari�s ? La r�cession en occident, ajout�e � la cooncurrence de tous les autres pays du tiers-monde qui s’industrialisent progressivement pr�pare un ch�mage de masse en Chine, dans un avenir peut-�tre pas si lointain.
N’est-ce pas une gigantesque bombe � retardement que cette masse �norme de n�o-citadins si l’on estime que ce sont de futurs ch�meurs probablement non indemnis�s ?
Comme en Europe et ailleurs, le retour � la tere nourrici�re se heurtera � de tr�s grosses difficult�s, ou plut�t � une impossibilit� certaine.

Merci de dire si vous consid�rez comme probable sinon certain ce futur ch�mage de masse en Chine. Le m�me ph�nom�ne est fort � craindre sur toute la plan�te mais le plus grand danger est en Chine compte tenu de l’importance de l’exode riural.

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perlseb 21 décembre 2011 16:06

Bof, rien de nouveau. C’est comme chez nous, en fait. L’oligarchie s’enrichit sur le dos de la masse et la difficult� est juste de trouver une vitesse d’enrichissement qui paraisse acceptable pour la masse. Pour l’instant, les oligarques chinois (qui ont beaucoup de retard par rapport � nos oligarques) exag�rent un peu et �a se voit.

Le peuple veut la privatisation de la Terre ? Qu’il se r�jouisse, les oligarques finiront par tout poss�der et ils ne seront que des locataires esclaves, travaillant une Terre qui ne leur appartiendra pas juste pour survivre (regardez comment s’est pass� la privatisation des pays de l’est : une poign�e de salauds � tout ramass� et ce sont eux les nouveaux oligarques, maintenant). C’est ce qui se joue partout sur Terre. La libert� n’est pas de poss�der des broutilles, la libert� serait que PERSONNE ne poss�de les choses indispensables (capitaux, fonciers, banques) et que le partage des fruits du travail soit �quitable. L’avenir est aux oligarques rentiers, voleurs sans scrupules, � ceux qui nous promettent que la libert� passe par la privatisation de tout ce qui nous entoure. Et c’est bien ce qui se passe. Nous allons bient�t payer pour aller � la plage ou pour emprunter de simples routes. Les faillites des �tats sont l� pour �a. C’est �a, la propri�t� priv�e. Il n’y a soit-disant pas d’autre alternative...

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franco-chinois 21 décembre 2011 16:07

Le site refletsdechine.com vaut ce qu’il vaut : une vision d’un citoyen fran�ais, ordinaire, qui, depuis 6 ou 7 ans, vit en Chine dans la cambrousse en partageant 24h/24 la vie quotidienne du peuple local.

Cette phrase :

« Ce site reprend la bonne parole officielle avec le secret espoir d’am�liorer l’image de ce pays en Occident. »

ne refl�te que, soit une imagination suspicieuse - Monsieur connait les secrets espoirs des autres -, soit une condescendance caract�ristique de ces sommit�s auto-proclam�e ou valid�es par l’establishment officiel qui continue � examiner les « Autres » comme des « bons sauvages ».

Dommage, l’article aurait valu quelque chose si, � la place d’un Ayatollah de savoir, on retrouve un enseignant digne de ce nom. Comme aurait sugg�r�, Max Weber.

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- Bruno de Larivi�re 21 décembre 2011 17:30
  
  Avec les phrases de transition, j’ai souvent une h�sitation... Est-ce bien n�cessaire de r�sumer une d�monstration en une phrase, quitte � forcer le trait ? En m�me temps, cela permet de passer d’une id�e � une autre en douceur.
  
  Maintenant, cela veut dire qu’il y a une d�monstration et des arguments, si vous voyez ce que je veux dire ?
  
  Donnez donc quelques clefs de lectures pour comprendre ce qui se passe � Wukan, ou � Haime. Et puis on en reparle. Tenez, voil� quelques images d’Euronews http://fr.euronews.net/2011/12/21/soulevements-populaires-dans-le-sud-de-la-chine/
  
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- Bruno de Larivi�re 21 décembre 2011 17:36
  
  Faute de frappe sur le dernier message : il fallait lire Haimen - et non Haime - dans le Guangdong. La province de Sun Yat-sen...
  
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franco-chinois 21 décembre 2011 18:25

Est-ce bien n�cessaire de d�molir quelqu’un d’autre pour pr�senter votre vision ?

Est-ce bien n�cessaire de qualifier les opinions divergentes d’autrui de « bonne parole officielle » ?

Est-ce bien n�cessaire de recourir � des « arguments » de type "mes �tudiants savaient pourtant l’essentiel« , »mes �l�ves n’ont relev� aucune contradiction« , pour d�montrer quelque chose ?

Est-ce bien n�cessaire de d�montrer un »secret espoir" ?

Vous aimez la d�monstration, soit.

D�montrez alors l’impartialit� dans la pr�sentation des faits, de cette TV, Euronews .

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Bruno de Larivi�re 21 décembre 2011 18:47

Vous pr�f�rez le Los Angeles Times, peut-�tre http://www.latimes.com/news/nationworld/world/la-fg-china-protests-20111221,0,4358863.story ?

A la fin, la journaliste donne d’ailleurs la parole � un ’activiste’ qui se montre cat�gorique sur la suite des manifestations. Les Occidentaux qui attendent une r�volution tunisienne s’illusionnent...

A ses yeux, les habitants du littoral du Guangdong ont une vue plus ac�r�e parce qu’ils sont habitu�s � regarder la TV hongkongaise. Mais la majorit� des Chinois des Quinze provinces ne pourraient aujourd’hui suivre les mots d’ordre entendus � Wukan ou � Haimen.

A Haimen, un t�moin http://o.seattletimes.nwsource.com/html/nationworld/2017058914_apaschinavil lageriot.html rel�ve quand m�me que la gravit� des pollutions s’impose � la population. Qui pourrait croire que celle-ci dispara�tra du jour au lendemain ?

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- Marc Bruxman 21 décembre 2011 19:35
  
  Et surtout, les populations des grandes villes qui profitent du syst�me seraient bcp moins enclines � se r�volter. M�me dans le guangdong, il est probable qu’une �ventuelle r�volte n’atteigne pas guangzhou, la capitale (canton pour les fran�ais) ou le niveau de vie est d�ja assez �lev� et ou tout une classe moyenne b�n�ficie du travail du reste de la province. Dans le cas pr�sent, si les paysans se font expulser au grand b�n�fice d’un projet immobillier ou croyez vous que cela va ramener la thune ?
  
  Mais ne croyez pas que les chinois ne savent pas ce qui se passe dans leurs pays ou � HK parce qu’ils habitent la province. Depuis les ann�es 80 les gens savent comment cela se passe � HK et cela n’a jamais encourag� une r�volte. M�me en 1989 d’apr�s plusieurs chinois, la r�volte est globalement rest�e circonscrite � Beijing. M�me � Shanghai la situation �tait tr�s calme si ce n’est quelques petites manifs � l’universit�.
  
  Simplement jusqu’� une �poque r�cente les chinois des villes consid�raient que l’augmentation de leur niveau de vie �tait bonne et cela justifiait le reste d’une certaine fa�on.
  
  Cela change depuis quelques ann�es (environ 2009 je dirai) car le niveau de vie est devenu suffisamment bon pour que les citadins aspirent � d’autres choses : par exemple la justice, la sant�, l’air pur, etc, ...
  
  Et si l’immobillier s’effondre (grosse probabilit�), la donne pourrait �tre diff�rente et la ca va �tre dangereux.
  
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Marc Bruxman 21 décembre 2011 18:54
Que voulez vous, rien n’est ni tout noir ni tout blanc. Les chinois le savent et se moquent bien de notre d�finition du « bien » et du « mal » : un concept pour eux tr�s bizarre car rien ne peut �tre que bon ou que mauvais.

Pour la Chine il en est pareil :
- Le bon : Un pays qui est pass� en 30 ans du statut de pays du tiers monde � celui de pays �mergents. un pays qui a fait pass� 250 millions de personnes du statut de pauvre � un niveau de vie proche du notre. Et la pauvret� des autres a quand m�me baiss�.
- Le moins bon : Les chinois n’ont pas de tradition « juridique », la justice est rendue par des hommes et non par des textes du moins jusqu’� une �poque r�cente. Or ce point la n’est pas rentr� dans les habitudes et le syst�me juridique est un grand bordel qui reste jonch� d’arbitraire et de corruption. C’est la source de la plupart des probl�mes dans la chine actuelle. Plus que la d�mocratie, les chinois aimeraient bien un droit et une justice �quitables. Leurs int�r�ts convergent sur ce point avec les investisseurs �trangers ET chinois. Difficile en effet de faire du business � long terme quand vous ne savez pas si vous n’allez pas �tre condamn� demain parce que vous n’avez pas le bon guanxi.
Avant m�me d’�tre un probl�me �conomique (et le probl�me dont vous parlez est r�el), la gr�ve en question est le message de paysan qui signalent qu’ils en ont marre de se faire fister � chaque fois qu’ils ont un conflit avec plus gros qu’eux. Si leurs terres avaient �t� pay�es avec un juste prix ou tout au moins que la proc�dure d’expropriation avait �t� transparente, ces gens la ne se seraient probablement pas r�volt�s. Lorsqu’au contraire ils ont l’impression qu’ils se sont fait flouer parce qu’ils n’ont pas pu payer un pot de vin au maire, ils sont furieux. Cela se comprend.

Ce qui manque en Chine, c’est un syst�me judiciaire capable de faire appliquer des lois �crites qui soient identiques pour tous. Paradoxalement cela renforcerait le pouvoir central et permettrait de r�duire consid�rablement la corruption. Mais cela montrerait aussi au chinois moyen qu’il a des droits et que l’�tat lui garantit ses droits y compris face � des fonctionnaires v�reux. Cela am�liorerait beaucoup la stabilit� du pays et la confiance dans ses dirigeants. Mais il semble dixit les chinois avec qui j’en ai discut� qu’il soit tr�s difficile de faire une telle r�forme car beaucoup de mauvaises habitudes et qu’il faudrait beaucoup d’�nergie pour imposer un tel changement. Or, les grands noms de la politique chinoise comme Mao (qui quoi que l’on en penses ici est encore respect� la bas) et Deng Xiaoping (qui a pu lancer des r�formes ambitieuses � lui tout seul) ne sont plus la. Parmis les dirigeants actuels, aucun ne semble avoir l’aura n�c�ssaire pour entrainer le pays dans cette r�forme n�c�ssaire. Et la situation ne semble pas assez grave pour qu’il puisse l’imposer.

Car souvent c’est la n�c�ssit� qui fait les r�formes dans ce pays. Lorsque Deng a souhait� r�introduire le capitalisme, il avait une forte opposition face � lui. Mais le pays �tait tellement dans la merde que l’opposition l’a accept�. Paradoxalement la prosp�rit� actuelle nuit aux r�formes. Et c’est dommage car cela a si bien commen�� !
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- Bruno de Larivi�re 21 décembre 2011 19:53
  
  MB
  
  Merci pour ces commentaires circonstanci�s. Je vous suis pour l’essentiel. Pour la question du droit, il y a quand m�me une diff�rence entre un pays sans environnement juridique et la Chine. La loi existe ; elle est simplement � g�om�trie variable : la majorit� des Chinois ne peuvent se payer un avocat. Cette profession est de toutes fa�ons ferm�e � ceux qui veulent affronter les autorit�s http://www.dailymotion.com/video/xkgbcr_un-avocat-chinois-emprisonne-pour-avoir-defendu-falun-gong_news
  
  Sur l’�clatement de la bulle immobili�re en Chine, je mets le lien sur un reportage de Philippe Reltien hier http://www.franceinter.fr/emission-ailleurs-la-bulle-immobiliere-en-chine
  
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sonearlia 21 décembre 2011 20:28

Encore une nouvelle r�volution de couleur ?

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franco-chinois 21 décembre 2011 23:59

@ l’auteur

Je vous ai demand�e de d�montrer l’impartialit� d’une TV que vous citez, vous en citez une autre. Bien.

Sachez que l’�num�ration et la sommation, 1+1+1+1..., ne signifie pas que l’Infini peut �tre atteint.

Ce n’est pas non plus, en d�molissant le point de d’un autre, qui prouve que le votre soit juste.

Vous voulez quelques clefs pour comprendre le probl�me de la propri�t� en Chine, je vous rappelle d’abord ce qu’est la notion de propri�t� dans le contexte de la civilisation occidentale ainsi que les enjeux imm�diats.

Propri�t� (pro privo : � titre priv�) :

Le propre et le sale : ce qui est � moi est propre, ce qui est � l’autre est sale (l’animal marquant son territoire de ses excr�ments)/propret�.

La propri�t� : ce qui se distingue du reste, le mien et le tien ; la traduction ph�nom�nologique, puis spatiale de mon individualit�, con�ue � la fois comme ma singularit� et mon unicit�. D’embl�e li�e � la question de l’individu, comme principe qu’il faut absolument respecter dans son autonomie (qui s’appelle � l’�poque libert�)*. Dans le contexte du Contrat social, c’est le travail du corps propre qui est la seule source l�gitime de la propri�t�. Le corps propre comme sanctuaire du moi, lieu premier o� existe le moi, traduit dans le monde le droit absolu du moi d’�tre, donc d’avoir.

L’enjeu de la propri�t� ou de l’autorit� vise le pouvoir (symbolique sur les textes, politique sur la vie et la mort d’autrui), �tant suppos� que chacun maintient un pouvoir fondamental qui constitue sa libert�, mais qu’il doit renoncer � une partie de son pouvoir pour respecter la libert� d’autrui et garantir sa propre libert�.

Question : est-ce possible ? Ce pouvoir peut-il �tre autre chose que la guerre de tous contre tous ou la tyrannie de quelques uns ? Ce pouvoir peut-il �chapper au chaos et � la domination ? ce pouvoir peut-il �tre l�gitime, fond�, juste ?

* Article 544 du code civil : � La propri�t� est le droit de jouir et disposer des choses de la mani�re la plus absolue, pourvu qu’on n’en fasse pas un usage prohib� par les lois ou par les r�glements. �

Dans le contexte de la civilisation chinoise, � titre d’exercice, je vous renvoie � la r�flexion sur les questions suivantes : Quels sont les contenus accord�s au mot propri�t� ? Au mot individu ? Au mot Moi ? Au mot priv� ? Au mot autorit� ?

Et finalement, concernant la propri�t�, ce sont les m�mes questions – en Chine et en Occident - qui reviennent :

A qui appartient le monde ?

A qui revient l’autorit� d’exercer la puissance ? Qui est propri�taire de l’autorit� ? Comment faire pour que l’autorit� ne soit pas une simple domination ? Comment lutter contre une puissance sans autorit�, c’est-�-dire la violence ?

Si vous avez des r�ponses claires � ces questions en tenant compte des remarques nuanc�es de Marc Bruxman, la conclusion de votre article : “Il y a bien pire. En Occident, les propagandistes de l’agriculture chinoise en phase de modernisation et les amateurs de la soci�t� harmonieuse restent obstin�ment sourds et aveugles. Wukan ne peut pas tout... Who can, ai-je envie de demander en anglais ?“ - somme toute, un dilettantisme et un r�glement de compte personnel refl�tant un ego d�mesur� -, aurait alors un sens.

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- franco-chinois 22 décembre 2011 00:01
  
  D�sol� pour la faute de frappe : Je vous ai demand�.
  
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Bruno de Larivi�re 22 décembre 2011 09:13

Un officiel reconna�t les violences polici�res � Haimen. Visiblement, dans le Guangdong, la parole se lib�re un peu. Les injustices atteignent de tels sommets en Chine continentale http://www.reuters.com/article/2011/12/21/china-protest-plant-idUSL3E7NL0KR20111221

Mais la terre ne pourra pas �tre �ternellement confisqu�e par l’Etat au profit d’int�r�ts particuliers. Dans les provinces orientales, o� se posent en plus des questions ’nationales’, moins qu’ailleurs http://www.lexpress.fr/actualites/2/monde/les-ouighours-en-colere-apres-la-confiscation-de-leurs-terres_1019326.html

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- Bruno de Larivi�re 22 décembre 2011 09:27
  
  Il fallait lire bien s�r les ’provinces occidentales’... Et non orientales. Mais Achille Talon comprendra.
  
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platon613 22 décembre 2011 09:19

Selon Dominique Strauss-Kahn, l’Euro s’effondrera dans une semaine ! !
DSK, qui se produit rarement en public depuis son scandale sexuel retentissant, est intervenu au Forum �conomique de P�kin et a averti que � les dirigeants europ�ens n’avaient pas plus d’une semaine pour sauver l’euro. Or, ils refusent toujours de regarder la v�rit� en face �...

http://www.news26.tv/econmie/1466-d...

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robin 22 décembre 2011 09:48

Les chinois le cas �ch�ant ne s’embarrasseront pas de n�gociations, une bonne campagne d’�crasement aussi sanglante que possible � coup de chars des manifestants et le reste de la racaille rentrera dans le rang.

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Alexis_Barecq 22 décembre 2011 12:26

Quelle arrogance dans cet article.
Le point de vue d’un occidental sup�rieur ?

Humm... qui se croit sup�rieur, �a oui, sans doute.

Ce petit cot� donneur de le�ons � tort et � travers, bien � la fran�aise... �a ammuse, bien sur, et puis �a fini quand m�me par agacer un peu. Non ?

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Abdu 22 décembre 2011 12:28

Quelques remarques :

- Le Hukou n’emp�che personne de s’installer et vivre en ville. Il y a �ventuellement (mais me dit-on de moins en moins) des difficult�s pour scolariser les enfants, les �coles publiques ne recevant pas les enfants d’autres communes, il faudrait se tourner vers des �coles priv�es, donc plus cher. Le probl�me essentiel que rencontre un paysan d�sireux de s’installer en ville n’est absolument pas un probl�me de droit, c’est un probl�me d’argent.
(Source : les enfants de paysans de mon bled).

- A Wukan, les choses se sont embras�es car il y a eu mort d’homme. Ce type de sc�nario am�ne toujours � la d�faite des autorit�s en place. On est donc dans les faits bien loin de solutions r�pressives. Les autorit�s savent parfaitement que sur le plan de l’affrontement physique, elles ne font pas le poids. La police et les forces arm�es sont utilis�es dans une strat�gie bien plus alambiqu�e sans laquelle tout aurait �t� balay� depuis longtemps (et pas n�cessairement pour le meilleur).
(Source : mes yeux ouverts sur mon environnement)

-Il y a des micro-Wukan partout en Chine. Il n’y a pas � proprement parler de spoliation des terres, mais la magouille habituelle qui consiste � les racheter au prix qu’elles valent en sachant que ce prix sera d�cupl� dans les mois qui viennent. Du d�lit d’initi�, quoi. En droit, je ne suis pas convaincu que ces magouilles soient ill�gales. Elles provoquent une col�re que l’on peut qualifier de l�gitime, mais il faut savoir qu’en g�n�ral les terres sont pay�es au prix en vigueur et que la vente n’est pas forc�e.
(Source, le frangin d’un pote qui sort de prison pour avoir fracass� la porte du bureau du gouvernement dans le cadre d’un de ces acc�s de col�re...)

- la r�duction de la proportion du monde rural dans la soci�t� chinoise est une volont� politique de la Chine. Je ne trouve pas que ce soit une bonne id�e. Il vaudrait bien mieux se mettre � payer les paysans. Mais ce probl�me est mondial. L’ordre mondial ne supporterait pas qu’on se mette � r�tribuer les personnes � la hauteur du service qu’il rendent � la soci�t�. Je crains que Wukan ne soit pas le d�clic qui y changera quoi que ce soit.

NB :
Je n’ai rien compris au conflit entre l’auteur et Reflet de Chine, et encore moins ce que �a pouvait apporter � cet article.

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franco-chinois 22 décembre 2011 13:03

“Pour lui [refletdechine, ndlr], les difficult�s pr�sentes ne sont pas syst�miques mais conjoncturelles”

“Mais la terre ne pourra pas �tre �ternellement confisqu�e par l’Etat au profit d’int�r�ts particuliers.”

“Les injustices atteignent de tels sommets en Chine”

Et, heureusement, � travers vos propagandes, non, divines lumi�res, ces bon sauvages seront bient�t �mancip�s, iront � Occupy Wallstreet � pour pouvoir savourer la d�lice de la bonne justice...., et enfin, reconnaissant, ils chanteront tous les dimanches : “Quia fecit mihi magna qui potens est.”

Amen.

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Gerard Lucon 22 décembre 2011 14:17

combien de temps etes vous reste en Chine ? mais y etes vous reellement alle ?

je n’ai pas bien compris si vous etes simplement endoctrine a la sauce CIA ou juste un simplet de passage disciple du clown triste denomme ricard -ou pastis-

Clairement vous avez beaucoup a apprendre, par exemple sur la notion de propriete privee en Chine, probablement les changements legislatifs de ce pays -la Chine- ces 15 dernieres annees vous on echappe, ou ont echappe a vos mentors,,,

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- Bruno de Larivi�re 22 décembre 2011 14:27
  
  Aux d�fenseurs du hukou (passeport int�rieur) voil� un lien sur un blog du Monde qui montrera � ceux qui veulent bien ouvrir les yeux (�videmment, c’est un peu long � lire... Mais les liens sont quand m�me bien utiles !) http://chine.blog.lemonde.fr/2008/01/09/hukou/
  
  Sinon, je signale qu’� Haimen les forces de s�curit� ont tir� sur la foule http://www.reuters.com/article/2011/12/22/us-china-protest-power-idUSTRE7BL09M20111222 En m�me temps, les autorit�s locales reculent en promettant l’arr�t de la centrale
  
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- Abdu 22 décembre 2011 15:17
  
  Il ne s’agit pas de d�fendre le hukou. Mais depuis le temps que je lisait r�guli�rement cette histoire de peuple assign� � vivre l� o� il est n� � cause du hukou et de voir en parall�le que les chinois sont extraordinairement mobiles � l’int�rieur de leur pays, forc�ment, j’ai finit par me poser des questions (je suis de nature cr�dule, mais il y a des limites).
  Plut�t que d’aller sur internet, j’ai demand� autour de moi. Tout le monde �tant concern� par la mobilit� (soit personnellement, soit par ses proches, soit dans le pass� soit dans le futur), pas besoin d’aller bien loin pour enqu�ter.
  Le verdict est sans appel, le hukou, c’est une paperasse chiante comme une autre, mais �a n’est en aucune mani�re un obstacle significatif � la migration.
  Si vous avez des versions chinoises de vos liens prouvant le contraire, je pourrais toujours pour vous �tre agr�able tenter l’exp�rience de convaincre les int�ress�s qu’ils se trompent sur leur propre sort. �a les amusera.
  Donnez-leur le choix entre l’abolition du hukou et une prime au d�m�nagement de 1000 yuans, ils n’h�siteront pas une seconde... a condition bien entendu que d�m�nager soit dans leurs projets.
  Quand j’ai demand� alors � quoi servait le hukou, on m’a m�me avanc� que c’�tait pour limiter l’achat de terres locales par les citadins... Mais que comme tout r�glement, il y a des solutions pour passer outre.
  Je pr�cise que mes sources ne sont pas le bureau de propagande mais des chinois de base, qui ont ou vont faire leur corv�e � Shenzhen comme bagnards volontaires pour tirer de notre syst�me de fous les moyens d’un beau mariage ou dont les parents posent des moellons.
  
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- Gerard Lucon 22 décembre 2011 20:54
  
  bravo ... mais probablement et contrairement a l’auteur de ce torchon propagandiste, vous avez vecu ou vivez actuellement en Chine ...on y apprend le respect ...
  
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- Bruno de Larivi�re 22 décembre 2011 22:15
  
  Du nouveau � Haimen. P�kin annonce l’envoi de forces de police. Mais tout va bien, nous dit-on... Celles-ci seront ’civilis�es’ !
  
  http://www.chariweb.com/2011/12/beijing-urges-more-civilized-policing.html
  
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- Abdu 25 décembre 2011 17:50
  
  A Gerard Lucon, effectivement.
  
  On y apprend le respect pour l’humain.
  Et pour peu qu’on se souvienne un peu de ses propres racines, on apprend � les comprendre.
  
  Je crois qu’il faut pardonner � l’auteur.
  Il ne peut pas vraiment se rendre compte.
  
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ALBIE Alain 28 décembre 2011 06:59

@franco-chinois" Le site refletsdechine.com vaut ce qu’il vaut«

C’est vrai, mais au moins ce que je relate est du v�cu et non l’alignement de pr�l�vements faits dans les biblioth�ques fran�aises ou par rapport � une tr�s lointaine jeunesse pass�e dans un pays quitt� pour raison de confort personnel.

C’est d’ailleurs un point que vous partager avec l’auteur de ce qui qui est difficile de nommer article et dont on peut se demander comment il a pass� la »mod�ration« . Le point que j’�voque concerne celui qui vise � n’�tre capable que de r�p�ter ce qui a �t� impos� par un programme scolaire pour l’auteur, et ce qu’il est bon de penser pour vous.

Cela �tant, et bien qu’ayant r�pondu sur le blog de l’auteur en ignorant que le double de Paul Villach avait copi�/coll� sa pose dans ce r�cipient, je vais toutefois lui r�pondre.

1�) Il est o� votre probl�me ? Est-ce le fait que je sois intervenu sur votre copi�/coll� dans votre blog qui se veut �ducatif ?

Si oui, il faut d�s lors fermer cette zone et ouvrir un livre d’or � seulement d�volu � votre gloire.

2�) Oui votre article initial est une suite de clich�s parce que le fait d’une personne qui parle d’une chose qu’il ne connait pas. D�sol� d’avoir introduit la contradiction, ce qui est la plus haute forme de d�mocratie dont vous parlez beaucoup, mais en appliquez bien peu le concept.

3�) Votre statut d’enseignant vous offre un certain nombre d’avantages en contrepartie desquels vous devez �duquer le enfants qui vous sont confi�s. Il n’est inscrit nulle part dans votre mission que vous devez y glisser quelques sentiments id�ologiques personnels, lorsque vous en avez.

Vous avez pour cela les scrutins �lectoraux et les tr�s nombreuses manifestations corporatistes visant � d�fendre vos salaires et vos p�riodes de cong�s.

Comme je vous l’ai dit sur votre blog, enseigner et d�tenir la moindre parcelle d’intelligence sont deux choses totalement diff�rentes, ce dont vous �tes d’ailleurs la preuve �clatante.

Dans votre article, vous prenez comme base l’agriculture chinoise, domaine dans lequel vous ne connaissez strictement rien, pas plus d’ailleurs que celle concernant votre propre pays.

Existe-t-il d’ailleurs un domaine que vous ma�trisez ?????

La corruption en Chine, je la relate souvent sur mon blog, et ce tr�s loin de la parole officielle du PCC, ce qui n’est pas votre situation puisqu’une fois de plus vous ne reprenez que la doctrine que vous impose votre parti associ�.

Je vais vous citer une anecdote qui contrairement � vos �crits est v�rifiable aupr�s des personnes concern�es :

En mai 2010 j’ai re�u un groupe de personnes parmi lesquelles un ancien d�put� PS et son �pouse conseill�re r�gionale membre du m�me parti. Je connais ces deux personnes depuis tr�s longtemps, du temps o� j’habitais dans le pays de la libert� d’expression.

Comme le dit Franco-chinois, j’habite � la campagne (j’en suis fier parce que c’est un choix et non une obligation), je leur ai donc fait visit� les lieux o� je vis sans rien leur cacher.

Nous sommes donc all� dans des fermes o� vivent des gens de la m�me mani�re que vivaient certains de nos paysans (vous ne l’avez jamais vu) il y a 40 ans. Ils ont vu la pauvret�, l’opulence de certaines villes, la classe moyenne, etc ...

Lorsqu’ils ont �t� de retour en France, je leur ait demand� s’ils pouvaient me faire un compte rendu de leurs impressions que je publierais ensuite sur Reflets de Chine. L’objectif �tait de relater ces impressions, que celles-ci soient ou non positives.

La r�ponse a �t� :

»D�sol� Alain, mais malgr� notre profonde amiti� on ne peut pas. Ce que nous dirions honn�tement de ce pays est en effet trop �loign� de la ligne du parti."

Alors je vous en prie Monsieur l’enseignant, allez faire vos le�ons aupr�s, non pas de vos �l�ves, mais de vos adeptes format�s.

Comme le disait l’intellectuel ( ou se prenant comme tel) Franco-chinois (le cul entre deux chaises par int�r�t), mes �crits valent ce qu’ils valent, mais ont au moins le m�rite d’�tre objectifs. Vous avez sorti un de mes commentaires de son contexte, cela ne vous grandit pas et d�montre le peu d’argumentation d’une cause que vous voulez juste, mais qui n’est dict�e que par un formatage id�ologique partisan.

Pour conclure je vous direz qu’au lieu d’attaquer une personne dont vous ne savez rien, vous feriez mieux de vous cantonner � ce que vous connaissez et qui tient en un mot : rien.

Pour ce qui est des articles sur la corruption, il y en a plein dur Reflets de chine, dont celui-ci tout derni�rement :
http://www.refletsdechine.com/expropriation-corruption-construction-2.html

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Abdu 28 décembre 2011 09:04

« ce pays est en effet trop �loign� de la ligne du parti »...

Excellent !

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Bruno de Larivi�re 28 décembre 2011 10:12

Comme cet article continue � attirer l’attention de nombreux lecteurs en panne de liens, je me permets de glisser celui-ci tir� du ’New York Times’ extr�mement bien renseign�. Je ne peux r�sister au plaisir un expert chinois, Liu Yawei : « Ce qui se passe � Wukan n’a rien de nouveau. Cette r�alit� est partout �quivalente en Chine »... Un autre d�crit la corruption des comit�s villageois comme la r�sultante du syst�me administratif.

Faute de ressources financi�res, ceux-ci profitent de l’envol�e des prix du foncier pour vendre des terrains au plus offrant : c’est possible dans les p�riph�ries de grandes agglom�rations, sur les littoraux, ou d�s qu’il y a un acheteur ; au passage, des milliers de paysans se retrouvent priv�s de terre.

Dans cet autre article du Monde, on trouvera � la fois le rappel des �v�nements r�cents dans le Guangdong et de nouveaux d�veloppements � Nanjing. Dans ce dernier cas, il s’agit des personnels du groupe cor�en ’LG’

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ALBIE Alain 28 décembre 2011 17:45

S�r que le New York Times sur la Chine, c’est une r�f�rence ............ Pour un « enseignant » fran�ais du moins.

Si vous m’en trouviez un du m�me �diteur sur les 50 millions d’am�ricains mis � la rue suite aux subprimes, je suis preneur.

Mais non que je suis b�te, je vais regarder sur le quotidien du peuple, uns source fiable sur le sujet.

Pauvres enfants oblig�s de supporter ces magn�tophones trop chers pay�s !!!!

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Bruno de Larivi�re 28 décembre 2011 18:42

Dans cet article de Mediapart repris par un blogueur, on trouve le passage suivant, lui aussi extr�mement instructif...

« »En f�vrier dernier, l’Acad�mie des sciences sociales de P�kin, consid�r�e comme le think tank du gouvernement central, a publi� une �tude r�alis�e dans dix provinces rurales. Elle a mis � jour l’inhumanit� du syst�me : dans 29% des cas de r�quisition de terres par les autorit�s locales, les fermiers ne sont jamais pr�venus � l’avance ; et pour 58% d’entre eux, aucune n�gociation sur le montant des indemnit�s n’est m�me envisag�e.« »

On trouve �galement des d�tails sur ce secteur vid� de ses paysans dans le Sichuan pour cause d’installations photovolta�ques, ou encore le d�veloppement de la ville-champignon d’Ourdos en Mongolie int�rieure...

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- ALBIE Alain 4 janvier 2012 16:33
  
  En France ce sont toutes les campagnes qui sont vid�es de leurs agriculteurs. Ceux-ci doivent aller travailler en ville pour subvenir � leurs besoins.
  
  Mais il est vrai que vous ne connaissez pas plus la France que la Chine en dehors de ce qui vous sert de support pour toucher votre salaire.
  
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Emeute paysanne en Chine

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