lundi 7 février 2022 - par Pierre

Faire de l’Ukraine une victime sacrificielle

Cela fait huit ans que les États-Unis jouent au chat et à la souris avec la Russie en Ukraine. Depuis le coup d’État de 2014, ils sont frustrés de voir que la Russie évite tous les pièges tendus. L'actuelle fourniture de matériel militaire à l'Ukraine et la formation de l'armée ukrainienne y compris le régiment néonazi Azov par des instructeurs canadiens poussent les extrémistes ukrainiens à reprendre les républiques sécessionnistes par les armes. Les États-Unis savent très bien que c'est une ligne rouge qui entraînera une réaction militaire russe. Il semble cependant que pour le moment le président Biden hésite à donner son approbation à une offensive ukrainienne.

Dans ces circonstances, n'importe quelle autre équipe au pouvoir en Russie foncerait tête baissée en direction de Kiev et s'enliserait ensuite dans une guerre fratricide.

La Russie a réagi à ce dernier piège en date en déployant ses forces le long de la frontière ukrainienne, davantage pour réagir à une offensive contre les Républiques de Donetsk et de Lougansk que pour lancer une invasion totale ou partielle de son voisin occidental. Une opération qui risquerait d'être longue et coûteuse et d'embourber durablement l'armée russe.

Heureusement, l'équipe actuellement au pouvoir au Kremlin a la faculté de lire dans les pensées de ses adversaires et elle trouve toujours une issue qui déroute ses ennemis.

Mais à quoi donc jouent les États-Unis ou plus précisément l’État profond qui refuse de renoncer à son objectif d'hégémonie mondiale qui lui avait été dévolu depuis la disparition de l'Union soviétique ?

Les États-Unis savent depuis dix ans que leur seul rival de ce XXIe siècle sera la Chine. [ⁱ]

La nouvelle stratégie de défense des États-Unis que Barack Obama avait dévoilé en janvier 2012 et qui a été appelée « le pivot vers l'Asie-Pacifique » par sa secrétaire d’État Hillary Clinton devait marquer le début d'une politique d'endiguement de la Chine.

La présidence de Dmitri Medvedev (2008-2012) avait laissé croire au président Obama que la Russie alignera docilement sa politique sur celle de l'Occident ou qu'elle aura pour le moins une attitude neutre.

Le retour de Vladimir Poutine à la présidence en 2012 a complètement perturbé ce scénario. [ⁱⁱ]

Au lieu d'un duel militaro-économique avec la Chine que les États-Unis auraient sans doute gagné dans la première moitié de la décennie, ils ont perdu beaucoup de temps et d'énergie à essayer d'affaiblir la Russie pour l'obliger à changer de politique. Ce temps a permis à la Chine de se renforcer économiquement et militairement et a paradoxalement fait prendre conscience à la Russie de sa vulnérabilité face à des sanctions économiques.

La Russie avait été considérée par les États-Unis comme la perdante d'une guerre, la guerre froide en l'occurrence, dont les intérêts n'étaient plus à prendre en considération.

Pendant plus de vingt ans, depuis l'agonie de l'Union soviétique et l'avènement du pathétique premier président russe jusqu'au début de l'année 2012 et le retour de Vladimir Poutine à la présidence en Russie, les États-Unis ont agi en se passant de l'avis de tous les autres pays du monde et ont déclenché des guerres et imposé des sanctions à qui bon leur semblait

Il est clair que pour l'administration Biden et pour l’État profond américain, il faut coûte que coûte enfoncer un coin entre la Chine et la Russie.

Les propositions du président Biden à Genève en juin 2021 n'ont pas été jugées suffisantes par Vladimir Poutine. La Russie veut un accord garantissant sa sécurité et elle ne veut pas de bases de l'OTAN et de menace nucléaire à 500 km de Moscou.

Le président Poutine a alors demandé des garanties écrites à l'administration américaine.

Comme l'objectif à terme des États-Unis est de vassaliser voire de démanteler la Russie, l'administration Poutine a reçu une fin de non-recevoir à cette demande de garantie et le président Biden a relancé son plan B qui consiste à entraîner la Russie dans une guerre en Ukraine.

Dans quel objectif ou plutôt dans quels objectifs ?

Contrairement aux courtes interventions en Crimée, en Arménie ou au Kazakhstan, une guerre contre l'Ukraine risque d'être longue, coûteuse et fatale pour de nombreux soldats russes. La popularité de Vladimir Poutine risque de se ternir et une éventuelle réélection en 2024 ne serait sans doute plus assurée. Ce serait un premier objectif atteint pour les États-Unis.
Une intervention russe en Ukraine forcerait l'Union européenne à rompre ses liens économiques avec la Russie et à s'aligner sur les sanctions que les États-Unis auront imposées. Ce serait un deuxième objectif atteint.
Une guerre russo-ukrainienne sans engagement direct des États-Unis garantirait une victoire des démocrates aux élections de mi-mandat et permettrait enfin de tourner toutes les forces contre la Chine surtout si Vladimir Poutine renonçait à se présenter ou serait battu à la prochaine présidentielle. Ce serait un troisième objectif atteint.

Une telle guerre ferait un seul vainqueur, les États-Unis, et de nombreux perdants à commencer par l'Ukraine qui aurait peut-être à subir des destructions massives sur son sol.

Mais est-ce-que l'Ukraine est disposée à devenir cette victime sacrificielle pour les intérêts stratégiques américains ?

Dans les circonstances actuelles, non. Le président Zelensky et Dmytro Kuleba, son ministre des Affaires étrangères, ont démenti les affirmations de la Maison-Blanche relayées par les médias étasuniens concernant une invasion russe imminente. Les rumeurs d'invasion font déjà perdre des milliards de dollars à l'Ukraine au moment où la crise de l'énergie est à son pic historique.

La reprise de la Crimée et du Donbass reste quand-même une priorité absolue pour le président ukrainien mais pour lui, ce serait avec la participation de l'OTAN. Je pense qu'aucun pays majeur de l'OTAN n'est prêt à engager des troupes au sol en Ukraine. Voilà pourquoi les autorités ukrainiennes n'envisagent pas de reprise des hostilités pour le moment.

Qu'est-ce qui pourrait malgré tout pousser l'Ukraine à se lancer dans une folle entreprise contre les républiques auto proclamées ?

Le régiment Azov est composé des membres les plus radicaux des forces armées ukrainiennes ainsi que de nombreux volontaires internationnaux.

Ce qui n'est généralement pas connu et qui n'est aussi pas dit dans les médias traditionnels, c'est qu'une invasion des territoires sécessionnistes serait suivie d'une expulsion des habitants pro-russes et les terres ainsi libérées ont été promises aux combattants du régiment Azov.

Ces derniers ont donc un intérêt à répéter le scénario de la Krajina (en Croatie) et pourraient bien lancer une offensive soutenue par la CIA et d'autres officines de Washington. Rappelons que cette unité et ses nombreuses sous-branches disposent d'une certaine autonomie et ne dépendent pas du ministère de la Défense.

: Des r�fugi�s serbes fuyant la Krajina pour ne pas subir de repr�sailles croates. Le m�me sort attent-il les habitants du Donbass en cas de prise de la province par l’arm�e ukrainienne ?

Un nouveau coup d’État n'est pas à exclure non plus. Ce sera difficile à faire passer pour les Européens mais si le président Zelensky ignore les consignes de son protecteur américain et que les intérêts supérieurs des États-Unis sont en jeu, c'est une éventualité possible.

Volodymyr Zelensky a manifesté son intention de rencontrer Vladimir Poutine et je pense que trouver un accord de sécurité avec lui est sans doute sa meilleure chance de survie.

Il faut savoir que des conseillers américains ont commencé à travailler au ministère de la Défense d'Ukraine depuis janvier dernier et que de ce fait, le président ukrainien n'est plus assuré de la loyauté de son État-major. Une initiative locale de reprise du Donbass par les armes pourrait entraîner toute l'armée ukrainienne dans un conflit avec la Russie sans que le président Zelensky n'en donne l'ordre.

Voyons maintenant quelles sont les préoccupations de la Russie.

La Russie a stabilisé ses arrières grâce à une brève intervention au Kazakhstan pour étouffer ce qui semblait être une nouvelle révolution de couleur et en ouvrant discrètement le dialogue politique et commercial avec l'Afghanistan des talibans.

Il peut encore y avoir un risque de déstabilisation dans le Caucase mais il est minime et la diplomatie russe veille au grain.

La crise biélorusse s'est terminée à l'avantage de la Russie et Vladimir Poutine peut maintenant porter toute son attention sur l'Ukraine et avoir une attitude offensive en position de force contre la politique ukrainienne des États-Unis.

La Russie n'a aucun intérêt à envahir ou annexer un pays au bord de la faillite. Tous les produits industriels que la Russie importait d'Ukraine ont été remplacés par des productions locales. Il faut savoir que des milliers d'usines ont été construites en Russie depuis 10 ans et que des milliers d'autres sont actuellement en construction. Le développement industriel actuel ne peut être comparé qu'à celui de la fin des années 30 du siècle dernier.

On estime la modernisation de l'industrie ukrainienne à 500 milliards de dollars sans compter les éventuelles destructions causées par une guerre.

Les Occidentaux ne vont pas investir pour mettre l'industrie ukrainienne à niveau et créer un concurrent et de leur côté, les investisseurs russes préfèrent investir en Russie où les rendements sont plus prometteurs et plus sûrs.

La même observation peut être faite pour les Pays baltes dont les ports ont été remplacés par de nouveaux situés sur le territoire russe. Ces pays ne représentent plus aucun intérêt pour la Russie.

La seule préoccupation de la Russie est la menace militaire que représente l'OTAN à ses frontières.

Contrairement à ce que prétendent les experts de plateaux de télévision, le droit souverain de l'Ukraine à adhérer à l'alliance de son choix n'est pas le seul critère à prendre en considération.

Les sommets de l'OSCE d'Istanbul en 1999 et d'Astana en 2010 dont le texte [ⁱⁱⁱ] a été adopté par les 56 gouvernements présents, confirment ce droit mais il le lie aux préoccupations légitimes des autres États en matière de sécurité.

D'ailleurs, si l'Ukraine avait le droit d'adhérer à l'Alliance Atlantique en tant qu’État souverain au nom des principes, il faudrait m'expliquer pourquoi un quelconque pays d'Amérique latine par exemple n'aurait pas le droit de conclure un traité de défense avec la Russie ou la Chine au nom des mêmes principes et pourquoi il n'aurait pas le droit d'aussi recevoir des bases militaires russes ou chinoises sur son territoire. Les États-Unis ont déjà déclaré que ce serait inacceptable et qu'ils l'empêcheraient.

Les exigences russes ont le mérite de clarifier la situation. Si elle ne reçoit pas une réponse satisfaisante pour la sécurité de son pays, la présidence russe dit qu'elle appliquera des mesures militaro-techniques et ce que tout le monde oublie ou n'a pas entendu, c'est qu'elles seront irréversibles.

D'après moi, après avoir éliminé toutes les options risquées ou farfelues, je pense que la Russie veut dire qu'elle reconnaîtra les deux républiques autoproclamées et y installera un contingent de « soldats de la paix ». L'idéal pour la Russie serait que l'Ukraine ait dénoncé les accords de Minsk ou qu'elle ait rendu ces accords caducs avec un acte insensé.

L'installation de bases militaires ou de missiles aux frontières des États-Unis seraient plutôt une mesure militaro-stratégique qui répondrait à une mesure similaire en Ukraine.

Je vois trois issues possibles à cette crise si les propositions russes sont définitivement rejetées. Une pacifique, une violente et un statu quo.

Un retour aux accords de Minsk mais c'est actuellement inacceptable pour une majorité d'Ukrainiens parce que la propagande et la politique d'ukrainisation les a psychologiquement préparé à l'exclusion de tout ce qui rappelle la Russie. Ce ne serait possible que si les puissances occidentales exerçaient une forte pression sur l'Ukraine ce qui est improbable.
Un conflit limité ou majeur entre l'Ukraine et la Russie avec dans tous les cas une défaite ukrainienne et une rupture mineure ou totale entre la Russie et l'Occident et avec pour résultat une partition ou une neutralisation de l'Ukraine (Yougoslavisation ou finlandisation).
Un statu quo ou un conflit gelé avec un contingent russe dans le Donbass. Ce n'est pas dans l'intérêt de la Russie mais ce serait un moindre mal. Cela fermerait la porte à l'adhésion de l'Ukraine à l'OTAN suivant les statuts de l'organisation. A terme, une confédération ukrainienne reste possible sur le modèle de la Bosnie.

Les Occidentaux ne mesurent pas la détermination des autorités russes à ne pas laisser l'OTAN s'étendre encore plus près de leur frontière.

Vladimir Poutine n'a pas l'habitude de lancer des menaces en l'air et c'est aux autorités occidentales à mesurer le bénéfice-risque d'une confrontation avec une Russie qui est loin d'être isolée et qui peut faire très mal aux économies occidentales.

En conclusion, on peut dire que toutes les options sont sur le terrain et qu'un conflit généralisé n'est pas exclus.

Si la tension se tend en Europe, les États-Unis ne pourront pas tourner toutes leurs forces vers la Chine alors que celle-ci se renforce très vite.

Vladimir Poutine ne tombera jamais dans le piège d'un ulcère qui ne guérit pas en Ukraine. Comme je l'ai écrit précédemment, une annexion de l'Ukraine ne présente aucun intérêt pour la Russie. La Russie peut mener des actions ponctuelles par les airs ou par terre contre l'Ukraine jusqu'à ce qu'elle cède exactement comme l'OTAN l'a fait contre la Serbie pour le Kosovo.

La menace de mesures extrêmes contre la Russie ne seront extrêmes que pour l'Union européenne. Très schématisé : la bourgeoisie russe pourra se passer des voitures allemandes mais comment l'Union européenne pourra se passer des 40% de gaz russe bon marché [^iv] en pleine reconversion verte ?

Pour le reste, la Russie s'est préparée depuis 10 ans à produire elle-même ce qu'elle a besoin et elle peut s'appuyer sur les géants asiatiques pour le reste.

Rappelons aussi que des sanctions contre les membres du gouvernement russe seront considérées comme une rupture des relations diplomatiques.

L'administration Biden est dans une impasse. La priorité est de se tourner vers la Chine mais la crise ukrainienne ne le permet pas.

Il y a une volonté de l’État profond occidental d'en finir définitivement avec la Russie mais c'est sans doute trop tard, cinq ans trop tard. Elle s'est préparée à encaisser une rupture avec les pays occidentaux, pas de gaieté de cœur mais résignée et bien résolue à ne rien céder sur le plan sécuritaire si on en arrivait là.

La Russie a de l'énergie en abondance, elle a toutes les matières premières et elle a les compétences techniques. Les sanctions ne briseront pas la croissance industrielle russe tout comme l'invasion allemande de 1941 n'a pas ralenti la puissance industrielle soviétique.

Les accords de Minsk du temps où les présidents russe et ukrainien se reraient encore la main.

La solution raisonnable est de bien sûr revenir aux accords de Minsk qui ferait un État neutre de l'Ukraine comme l'est déjà la Finlande qui se porte d'ailleurs bien.

Certains hommes politiques européens commencent à le comprendre mais ils sont malheureusement minoritaires.

i Je voulais écrire « Le président Obama pense que son seul rival international, c'est Tchang » mais tout le monde n'aurait peut-être pas compris.

ii Des manifestations contre le retour de Vladimir Poutine à la présidence ont eu lieu à la fin 2011 et au début 2012. Il y eut une ingérence manifeste de l'Ambassade des États-Unis dans ces événements. Les journaux télévisés de l'époque avaient montré des images d'organisateurs de ces manifestations entrant dans l'Ambassade pour recevoir leurs instructions. Cela soulignait l'importance pour les États-Unis de garder un président conciliant comme Dmitri Medvedev à la tête de la Russie.

iii https://www.osce.org/files/f/documents/b/3/74987.pdf

iv Je rappelle que les pays européens qui achètent leur gaz avec des contrats à long terme à la Russie le paient entre 250 et 300 dollars les 1000 m³. En cas de rupture des approvisionnements russes (exclusion de SWIFT par exemple), ils devront se tourner vers le marché spot où les prix oscillent actuellement entre 900 et 1000 dollars les 1000 m³. Les dettes souveraines russes sont minimes et les réserves de change n'ont jamais été aussi élevées. Les experts estiment que cela permet à la Russie de tenir 3 ans, largement assez de temps pour rediriger son économie vers l'Asie.

113 r�actions

Commentaires: 0 | 100

Nicolas_M 7 février 2022 16:57

Pas vraiment passionnant ce feuilleton. Ca montre les muscles, �a fait de la diplomatie, de la propagande, �a manipule, �a subventionne quelques m�chants, �a joue tout � tour la victime et le bourreau, �a fait des profits, et �videmment quelques innocents restent sur le carreau... et de temps en temps �a joue exactement la m�me partie avec un autre voisin.

C’est un peu comme regarder un match de tennis qui durerait depuis des milliers d’ann�es, vous n’avez pas de torticolis � force ? Faut juste regarder �a d’un oeil distrait, et si cette m** s’approche un peu trop, prendre sa famille et changer de pays, sans m�me un vague haussement d’�paule, c’est le jeu depuis les d�buts de l’humanit�. Au final, avec ou sans moi, des humains, ukrainiens, irakiens ou fran�ais aucune importance, perdront la vie, pour une cause dont les manipulateurs qui gouvernent seront les seuls b�n�ficiaires. Autant que ce soit sans moi.

Et surtout autant ne pas cr�er d’angoisses, de haine et de peurs en relayant ce genre d’info et d’analyses totalement futiles, on vit tr�s bien sans.

R�pondre Lien permanent
- Pierre 7 février 2022 17:37
  
  @Nicolas_M
  « Et surtout autant ne pas cr�er d’angoisses, de haine et de peurs en relayant ce genre d’info et d’analyses totalement futiles, on vit tr�s bien sans. »
  J’esp�re pour vous et pour moi que cela durera. On vous dit qu’une guerre majeure peut se d�clencher � votre porte et vous dites que vous vivez bien.
  La France est dans un syst�me d’alliance qui peut l’engager dans une guerre avec la premi�re puissance nucl�aire du monde et vous pensez que vous allez continuer � bien vivre.
  Je vous dit qu’en cas de conflit majeur avec la Russie, il va manquer 40 % de gaz en Europe et vous allez alors bien vivre... dans un igloo.
  La France va envoyer 1000 soldats en Roumanie � le fronti�re ukrainienne mais c’est comme regarder un match de tennis � la TV.
  C’est vrai, la g�ostrat�gie est futile jusqu’au jour ou c’est trop tard.
  
  R�pondre Lien permanent
- Andr� 7 février 2022 19:32
  
  @Nicolas_M
  
  Votre connaissance de la Russie et de Poutine se limite � ce que vous avez lu dans Le Figaro, ou entendu sur Antenne2 ou sur C dans l’air sur France 5. Bref, votre connaissance est nulle, car les journalistes �crivant des articles ou animant une �mission t�l�vis�e sont ignorants. Tant qu’on peut les appeler journalistes. Pour parler d’un sujet, vous devez avoir au moins une id�e minimale du sujet de la conversation. Alors, comment �tais-vous cens� le savoir ? D’o� les banalit�s que vous �crivez et votre l’ignorance visible � l’œil nu.
  
  R�pondre Lien permanent
- Iris 7 février 2022 23:17
  
  @Pierre
  
  Je vous dit qu’en cas de conflit majeur avec la Russie, il va manquer 40 % de gaz en Europe et vous allez alors bien vivre... dans un igloo.
  
  C’est pour cette raison et bien d’autres d�sagr�ments qu’il n’y aura pas de conflit majeur. Il n’y a pas d’int�r�t � un conflit majeur, � moins d’�tre cingl�, ce que les protagonistes de cette affaire ne sont pas.
  
  R�pondre Lien permanent
- Trelawney 8 février 2022 08:32
  
  @Pierre
  La France est dans un syst�me d’alliance qui peut l’engager dans une guerre avec la premi�re puissance nucl�aire du monde
  J’ai du mal � comprendre cette phrase. C’est qui la premi�re puissance nucl�aire du monde ?
  en cas de conflit majeur avec la Russie, il va manquer 40 % de gaz en Europe
  En Europe peut �tre (notamment Allemagne et Belgique), mais c’est 17% de la consommation de gaz en France. Et ces 17% peuvent tr�s vite �tre remplac� par le gaz alg�rien et Norv�gien, mais aussi du charbon (la France vient de mettre en route 4 centrales �lectriques au charbon). De plus Total signe des accords avec les Finlandais pour forer en biais dans les r�serves russes, comme le fait Duba� en Iran.
  La France ne va pas envoyer 1000 soldats, parce qu’ils sont d�j� en Roumanie. Le Danemark, la Belgique, les Pays Bas, la Norvege, l’Allemagne, la Pologne en font autant. Ce qui veut dire que ce sera la Russie contre le reste du monde
  
  Depuis 2014, l’Ukraine d�sire entrer dans l’OTAN et depuis 2014 l’OTAN �tudie la demande afin de ne pas bouleverser les �quilibres. Donc l’Ukraine n’est pas pr�t d’y entrer, sauf si intervention militaire russe. Le fait de masser ses troupes � la fronti�re ukrainienne, la Russie ne fait qu’inciter par peur certains pays (Autriche, Su�de, Finlande) � entrer dans l’OTAN.
  Comment la Russie de Poutine se pr�pare � une invasion de l’Ukraine - YouTube
  
  Poutine peut jouer les gros bras en recevant Macron avec une table de 15m de long, il a mis les deux pieds dans un merdier, o� il en sortira affaiblit int�rieurement. Du genre : « j’ai un stand de tir surdimensionn�, mais je n’ai pas de couille pour m’en servir »
  
  R�pondre Lien permanent
- charlyposte 8 février 2022 08:40
  
  @Trelawney
  HUM .... et tu crois que L.OTAN a les couilles pour tirer le premier ?
  
  R�pondre Lien permanent
- Trelawney 8 février 2022 09:01
  
  @charlyposte
  L’Otan qui est sous commandement am�ricain n’a pas besoin de tirer le premier. Car les premi�res victimes seront europ�ennes et pas am�ricaines.
  Par contre et ils l’ont d�j� prouv�, la seconde salve risque d’�tre d�vastatrice.
  Poutine le sait. Et c’est la seule chose qui le freine dans son expansion vers l’Ukraine
  
  R�pondre Lien permanent
- Pierre 8 février 2022 12:04
  @Trelawney
  - La Russie est la premi�re puissance nucl�aire du monde � la fois par le nombre de bombes, le nombre de vecteurs et elle a les vecteurs les plus modernes et les plus rapides. Faites une recherche sur Internet et vous verrez.
  - La Norv�ge a atteint sa production maximum. L’Alg�rie fournit d�j�
    du gaz � l’Espagne par un gazoduc qui est bloqu� pour le moment au Maroc et pourquoi l’Alg�rie redirigerait son gaz vers la France ? De plus, si l’Allemagne perd le gaz russe on est parti pour une guerre du gaz. L’Allemagne a les moyens de payer son gaz plus cher en cas de besoin et la France devra s’approvisionner au march� spot ou les prix vont s’envoler.
  - Ok, les 1000 soldats fran�ais sont en Roumanie, je n’ai pas rev�rifi�, mais cela change quoi ? Il vont r�sister � 300000 soldats russes super-�quip�s ?
  - Je suis surpris d’apprendre que le Danemark, la Belgique, les Pays Bas, la Norv�ge, l’Allemagne et la Pologne s’appellent le reste du monde.
  - Je l’ai d�j� dit mille fois, la Russie n’a aucune intention d’envahir et encore moins d’annexer l’Ukraine. C’est un fantasme d�bile. S’il y avait une r�volte contre les nationalistes qui gouvernent le pays, elle soutiendrait �videmment.
  - La Russie ne joue pas les gros bras, elle a des gros bras et je ne vois pas comment elle pourrait perdre son bras de fer.
  - Les politiciens de ces pays sont invit�s par leurs pairs � adh�rer � l’OTAN, les populations sont contre.
  R�pondre Lien permanent
- Gorg 8 février 2022 12:29
  
  @Pierre
  
  Bonjour Pierre,
  
  Merci pour votre article. Je suis stup�fait de lire dans la presse (Figaro) les propos de Biden :
  Si la Russie envahit l’Ukraine, � il n’y aura plus � de gazoduc Nord Stream 2, dit Joe Biden
  Scholz �tant �vasif je trouve �a absolument extravagant… De quel droit… ? Les �tas-uniens donnent des ordres � l’Europe… o� est la dictature… ?
  
  R�pondre Lien permanent
- Pierre 8 février 2022 13:34
  
  @Gorg
  Bonjour Gurg,
  J’ai aussi �t� choqu� par cette d�claration. Les termes et le ton m’ont tout de suite fait interpr�ter que les Etats-Unis menacent d’interrompre physiquement ce gazoduc donc le couper d’une mani�re ou d’une autre dans les eaux internationales.
  Ce gazoduc peut �tre vital pour l’Allemagne et le reste de l’Europe.
  Pour rappel, les Etats-Unis sont notre alli� et aucun chef d’Etat n’a r�agit � cette d�claration.
  Pourquoi alors la Russie ne couperait pas physiquement le gazoduc en Ukraine ou un c�ble sous-marin dans l’Atlantique. On est parti pour un beau chaos avec des actions de ce type.
  
  R�pondre Lien permanent
- Olivier Perriet 8 février 2022 13:39
  
  @Pierre
  
  c’est du m�me tonneau que les super armes de Poutine pour d�clencher un tsunami et rayer un pays de la carte non ?
  
  R�pondre Lien permanent
- Gorg 8 février 2022 13:57
  
  @Pierre
  
  Je me fais les m�mes r�flexions que vous… Comment les Allemands en particulier et les Europ�ens en g�n�ral peuvent-ils supporter de telles d�clarations sans r�agir… �a confirme la vassalisation totale de l’UE aux yankees… C’est inou�… Depuis 1945, les amerloques passent leur temps � d�truire et piller les nations qui ne leurs sont pas align�es… Il serait temps pour l’UE de m�rir et de s’en �loigner... et des rosbeeffs aussi d’ailleurs...
  
  �a s’appelle la dictature…
  
  R�pondre Lien permanent
- Gorg 8 février 2022 14:15
  
  @Gorg
  Biden futur pinochet... ?
  
  R�pondre Lien permanent
- microf 8 février 2022 16:49
  
  @Trelawney
  
  C�est affligeant vos commentaires sur certaines questions de l�actualit�, soit vous ne comprenez rien, soit vous faites expr�s de provoquer.
  
  Il n�ya aucun macht entre les arm�es occidentales en ce moment et la Russie. Le premier terrain a �t� la G�orgie, vous avez �chou�.
  Le deuxi�me la Syrie vous avez �chou�.
  Sans la Russie ASSAD ne serait plus aujourd�hui en place, vos hordes de coupeurs de t�tes d�enfants, de femmes, d�hommes et de vieillards auraient envahis la Syrie et terminer de « faire le bon boulot »
  Le troisi�me se joue en Afrique o� vous �tes entrain d��chouer. La Russie vous chasse d�un pays apr�s l�autre, et vous voulez venir faire la guerre � la porte de la Russie ? Mais vous serez balay� comme de f�tus de pailles.
  
  27 millions de Russes sont morts pour d�fendre leurs pays contre vos hordes sauvages et barbares, cette fois-ci ce seront 54 millions de Russes qui vont mourir pour d�fendre la Russie.
  Toutefois la Russie n�aura m�me pas � se d�fendre contre vos hordes. Le Pr�sident Tch�ch�ne avait promis � la Russie 20.000 combattants, ce sont ceux-l� qui ont chass� vos hordes de coupeurs de t�tes de la Tch�ch�nie, ces combattants ne rigolent pas, l� o� ils passent, l�herbe tr�passe, il vaut mieux ne pas les avoir en face de vous, ces combattants seront contents d�en d�coudre avec les votres, le meilleur gagnera.
  
  R�pondre Lien permanent
- charlyposte 8 février 2022 16:55
  
  @microf
  Bien vu
  
  R�pondre Lien permanent
- Pierre 8 février 2022 17:41
  
  @Olivier Perriet
  Vous avez toujours le petit mot rendre vos commentaires ridicules.
  Le Pos�idon existe et est en service. Le sous-marin qui doit le lancer aussi et il est aussi en service : c’est le Belgorod.
  Le tsunami n’est mortel que si on n’�vacue pas les lieux dans l’heure ou dans les deux heures. Ce n’est pas de la science-fiction.
  
  R�pondre Lien permanent
- Olivier Perriet 9 février 2022 10:24
  
  @Pierre
  
  en service ou pas je n’en sais rien, ce n’�tait pas mon objet ; c’�tait juste pour faire le parall�le avec votre analyse du bellicisme US concernant la fin de Nrod Stream
  
  R�pondre Lien permanent
- Pierre 9 février 2022 11:10
  
  F@Olivier Perriet
  D’accord mais la Russie n’a pas menac� d’employer cette arme si les Etats-Unis envahissent un autre pays. Cette arme fait partie de l’arsenal russe comme d’autres et comme il existe aussi un arsenal am�ricain.
  
  R�pondre Lien permanent
- Nicolas_M 9 février 2022 16:42
  
  @Pierre
  Oui, je vis bien. Je me fiche totalement qu’une guerre se d�roule � notre porte, tout comme je me fiche des attentats qui ont eu lieu les 4 derni�res semaines aux Philippines, en Somalie, aux US, au Maroc, en Colombie, au Pakistan et en Afghanistan.
  
  Des humains meurent tous les jours dans des actes violents, oulala il pourrait y en avoir d’autres en Ukraine ? Et alors ? Vous voudriez que je flippe pour �a ?
  
  Vous brandissez la menace du gaz, alors que c’est moins de 16% du bouquet �nerg�tique fran�ais ... on s’en fiche que Poutine coupe le robinet ou non, �a ne changera pas nos vies. Personnellement j’ai une maison passive, je me chauffe au soleil.
  
  On va pt�t envoyer des jeunes fran�ais « patriotes » endoctrin�s se faire d�zingu�s ? Comme depuis la nuit des temps, rien de nouveau.
  
  Ma famille est menac�e ? Non, pas � court terme. M�me si demain Poutine d�cide d’envahir une partie de l’Est ukrainien, aucun danger � l’horizon. Le gaz coup� ? Aucun danger � l’horizon. Des embargos, des mesures commerciales et diplomatiques fortes ? Aucun danger � l’horizon. Des escarmouches tuant quelques soldats, quelques �meutes tuant quelques civils � plusieurs milliers de km de moi ? Aucun danger � l’horizon.
  
  J’ai beau essayer de d�rouler le pire sc�nario, je ne vois aucune raison d’avoir peur. Au pire, le gaz que je n’utilise pas prendra quelques euros, �a r�lera un peu, �a n’aura aucune incidence sur ma vie.
  
  R�pondre Lien permanent
- Pierre 9 février 2022 18:09
  @Nicolas_M
  C’est une fa�on de voir les choses. Vous avez peut-�tre raison ou peut-�tre pas.
  Imaginons le pire... qui n’arrivera �videment pas.
  - Quelques millions de r�fugi�s suppl�mentaires. Pas grave, je prends un chien de garde.
  - Des �meutes de la faim. Je place une cl�ture de 3 m de haut.
  - Une guerre civile. J’ajoute des barbel�s.
  - Le truc �colo avec les camions �lectriques foire et plus de ravitaillement. Pas de probl�me, mes caves sont pleine de conserves.
  - Un nuage radioactif a refus� de s’arr�ter en Alsace. Je calfeutre ma maison.
  - Un type qui dit s’appeler Mad Max sonne � la porte et veut les cl�s de la voiture. Zut, j’ai oubli� d’acheter un fusil d’assaut.
  Je plaisante �videmment et je vous envie d’avoir une maison passive.
  R�pondre Lien permanent
Pierre 7 février 2022 17:45

Le texte sous la photo des r�fugi�s de la Krajina. Correction.

« Le m�me sort attent-il les habitants.. » � corriger par « Le m�me sort attend-il les habitants... ».

L’euphonie m’a induit en erreur.

R�pondre Lien permanent
- Trelawney 8 février 2022 08:39
  
  @Pierre
  Lors de la s�cession du Dombass, il y a un conflit avec 1.5 millions de personnes d�plac�es dont 850 000 en Ukraine, 250 000 dans les pays de l’UE et 350 000 en Russie.
  
  Le total du Dombass ukrainien repr�sente 6.7 millions d’habitant. 23% de sa population a donc quitt� le pays.
  Si Poutine envahit l’Ukraine on peut dire qu’une grosse partie de ses habitants migreront vers l’UE. Poutine voudrait-il marcher dans les chaussures de Staline ?
  
  R�pondre Lien permanent
- charlyposte 8 février 2022 09:09
  
  @Trelawney
  Il suffit de recenser les pro-Russes et les pro-Ukrainiens dans le Dombass avec �ventuellement un vote le r�sultat pourrait �tre surprenant !
  
  R�pondre Lien permanent
- Trelawney 8 février 2022 09:53
  
  @charlyposte
  D�j� 1.1 millions d’habitants ont migr� vers les pays de l’UE et l’Ukraine. A mon avis une partie du reste n’a pas les moyens financiers de le faire.
  Est-ce que la Russie serait int�resse par un afflux de migrants ?
  
  R�pondre Lien permanent
- charlyposte 8 février 2022 10:11
  
  @Trelawney
  Y migrent surtout par d�faut... ras le bol de recevoir des bombes d�mocratique via le clown de Kiev soumis et rampant devant la manne financi�re et le soutient des pourvoyeurs de guerres et de conflits en tout genre LES USA et leurs larbins Europ�istes MICROMANIAC, porte parole de L.OTAN ou en campagne ..... de Russie aussi !!!
  
  R�pondre Lien permanent
- Trelawney 8 février 2022 12:07
  
  @charlyposte
  Y migrent surtout par d�faut... ras le bol de recevoir des bombes d�mocratique via le clown de Kiev
  C’est d’ailleurs pour cela qu’ils migrent en grande partie vers l’Ukraine et pas vers la Russie.
  
  R�pondre Lien permanent
- Pierre 8 février 2022 17:52
  
  @Trelawney
  Je ne sais pas combiens sont des r�fugi�s mais il y a actuellement 4 millions d’Ukrainiens en Russie et il doit rester moins de 38 millions d’Ukrainiens dans leur pays. Le pays est foutu. Il doit �clater en plusieurs entit�s ou former une conf�d�ration.
  
  R�pondre Lien permanent
Sergio 7 février 2022 18:06

Le Pr�sident Macron rencontre Poutine, il est seul et non mandat� par l’Europe, est-ce un coup d’�clat pr��lectoral ou une crainte de se retrouver pi�g� dans un conflit majeur ? Qu’est ce qui va se dire, possible qu’en connaissance de cause cela influence sa candidature et dans le cas d’un renoncement de sa part, j’imaginerais le pire et sauve qui peut !

R�pondre Lien permanent
- Sergio 7 février 2022 18:10
  
  @Sergio
  
  ’et sauve qui peut !
  
  Pourquoi pas l’Himalaya, seul ou avec des amis
  
  R�pondre Lien permanent
- Pierre 7 février 2022 18:21
  
  @Sergio
  « Le Pr�sident Macron rencontre Poutine, » Le petit poucet risque d’�tre mang� par l’ogre. Quelle exp�rience a-t-il pour mener des n�gociations de ce niveau ?
  Himalaya ! Pas le niveau pour le moment. Peut-�tre un trek dans l’Atlas si nous sortons de la pand�mie.
  
  R�pondre Lien permanent
- Sergio 7 février 2022 18:40
  
  @Pierre
  
  Il faut se rendre compte de l’immense exp�rience de Vladimir Poutine, il est en place depuis tellement longtemps, en force probablement, mais cet homme aime son pays. Il n’�l�ve jamais la voix, on peut se demander � l’instar du G�n�ral de Gaulle qui disait « comment gouverner un pays avec autant de fromages », comment Mr Poutine peut-il diriger un pays aussi grand et diversifi� dans sa culture. Une autre question, sommes-nous des nantis aux yeux d’un tel personnage ?
  
  R�pondre Lien permanent
- Pierre 8 février 2022 04:52
  
  @Sergio
  « ...sommes-nous des nantis aux yeux d’un tel personnage ? »
  Peut-�tre l’a-t-il pens� mais je n’ai aucune id�e de ce qu’il en pense aujourd’hui et cela lui est sans doute indiff�rent.
  Vladimir a un objectif pour son pays qui est clair. Les moyens pour y arriver changent en fonction de l’�volution de la situation.
  Il ne veut pas faire des Russes des nantis comme les Saoudiens par exemple. Il dit aux Russes, prenez des initiatives et on vous aidera et ne dit jamais je vais vous aider � prendre des initiatives. Les Russes ne le comprennent g�n�ralement pas, beaucoup ont gard� des r�flexes de l’�poque communiste.
  Aide-toi et le ciel t’aidera, cela pourrait �tre son message aux Russes.
  
  R�pondre Lien permanent
- yakafokon 8 février 2022 07:48
  
  @Sergio
  Vladimir Poutine est un dictateur !
  D�finition du dictateur : Tout pr�sident d’un pays qui refuse de se plier aux ordres des Alzheimer de la Maison-Blanche ou du Pentagone.
  Donc : la Cor�e du Nord, la Chine, la Russie, l’Iran, l’Afrique du Sud, le Venezuela, quelques �tats d’Am�rique Latine et d’Afrique.
  D�finition des moutons de Panurge : les pr�sidents de tous les autres pays !
  
  R�pondre Lien permanent
- Trelawney 8 février 2022 08:54
  
  @Pierre
  � Le Pr�sident Macron rencontre Poutine, � Le petit poucet risque d’�tre mang� par l’ogre. Quelle exp�rience a-t-il pour mener des n�gociations de ce niveau ?
  
  Par la dimension de la table, Poutine a cliv� cet entretien. De plus Macron est seul et n’a pas mandat pour parler au nom de l’Otan ou de l’UE. Donc il ne fait que donner des id�es de sortie de crise et rapportera � Kiev les id�es qu’� retenu Poutine.
  La solution peut �tre : ind�pendance du Dombass et interdiction d’y faire entrer des troupes russes et ukrainienne, ainsi que l’interdiction de survol de son territoire. Si les militaires russes ou pro russes (milices) mettent un pied en Ukraine sans la Crim�e et le Dombass, il y aura un rattachement � l’Otant de facto. En attendant l’Ukraine n’est pas dans l’OTAN.
  
  Pour info : Vous dites que l’Ukraine et � moins de 1000 km de port� de missile de Moscou, alors que Lielvārde en L�tonie est beaucoup plus pr�s.
  
  R�pondre Lien permanent
yakafokon 7 février 2022 18:21

J’�tais mort de rire cet apr�s-midi, en �coutant les propos des « correspondants de guerre » de France Info qui se sont rendus...sur RT Fran�ais pour �voquer la situation dans le Donbass ukrainien, depuis le 16�me arrondissement de Paris ! Ils ont os� dire que les r�sistants de Lougansk ou de Donetsk �taient manipul�s par Moscou, alors que les milices nazies aid�es par Washington ( Pravy Sektor, Svoboda, le bataillon Azov, les descendants de Stepan Bandera, n’arr�tent pas de pilonner le Donbass � coups de canons et de mortiers en causant des pertes humaines ( il y a eu environ 15.000 civils qui ont �t� massacr�s, parce qu’ils refusaient le nazisme ). Mais la situation est en train de changer, car la majorit� des habitants du Donbass d�tient un passeport russe : ce sont des citoyens russes de facto ! Si par malheur les milices nazies ukrainiennes lancent une attaque de grande envergure sur le Donbass, ces nouveaux russes se feront massacrer ! Jamais la Russie ne permettra que quiconque s’en prenne � ses citoyens, et la derni�re guerre qu’elle a subie lui a enseign� la mani�re de traiter les nazis, qu’ils soient ukrainiens, polonais, ou autres ! D’abord, tous les syst�mes de brouillages �lectroniques seront activ�s, l’arm�e russe p�n�trera dans le Donbass pour contre-attaquer, tout ce qui se trouve sur son chemin sera an�anti ( ce ne seront pas des militaires ukrainiens qui se font rares, mais uniquement des miliciens nazis ). En deux jours, elle sera � Kiev pour arr�ter les dirigeants nazis de la Rada et les traduire en justice pour crimes de guerre. Ensuite, l’arm�e russe se retirera en laissant sur place quelques observateurs pour neutraliser les quelque m�tastases purulents qui subsistent, et veiller au d�part des am�ricains et de leurs esclaves de l’Union Europ�enne.

A mon avis, l’Ukraine dans un premier temps, sera divis�e en trois parties : � l’Est le Donbass qui restera ukrainien selon la volont� de ses habitants. Au centre, les ukrainiens mod�r�s qui n’avaient rien contre les russophones. Et � l’Ouest, les nazis de Galicie, qui vont se faire bouffer par la Pologne ( de nombreux galiciens sont d’origine polonaise ). Au bout d’un certain temps, le centre de l’Ukraine priv� de d�bouch� sur la Mer Noire, sera tent� de rallier les r�publiques de Lougansk et de Donetsk, pour ne former qu’un seul pays : l’Ukraine !

En tous cas, c’est le mal que je leur souhaite !

Conclusion : si les Etats-Unis n’avaient pas sem� la merde, comme � leur habitude, le putsch du Ma�dan n’aurait pas eu lieu, les massacres commis par les nazillons � Kiev, Odessa, et dans le Donbass non plus, le Donbass ne serait pas entr� en r�sistance, la Crim�e serait toujours ukrainienne, et la base navale russe de la flotte de la Mer Noire de S�bastopol, resterait lou�e � la Russie jusqu’en 2042 !

« L’intelligence strat�gique » des Etats-Unis, pollu�e par le fanatisme anti-russe, ne leur a jamais permis de gagner aucune guerre ( sauf dans les films ).

L’un des meilleurs pr�sidents qu’aient connu les Etats-Unis, a �t� Ronald Reagan.

Un acteur de westerns !

P.S. Si vous voulez savoir ce qui se passe dans le Donbass, je vous conseille le site anim� par Christelle N�ant, une journaliste fran�aise qui vit sous les obus � Donetsk dans le Donbass www.donbass-insider.com

R�pondre Lien permanent
- Pierre 7 février 2022 19:25
  
  @yakafokon
  Merci pour ce commentaire.
  Je suis directement inform� par des contacts en Russie et en Ukraine, de l’Est, du Centre (Kiev) et de l’Ouest.
  Mes sources principales sont cependant les m�dias russes, ukrainiens et am�ricains ainsi que les commentaires des lecteurs qui sont tr�s r�v�lateurs.
  Les sons de cloches diff�rent mais personne ne veut une guerre entre la Russie et l’Ukraine.
  Je peux me tromper mais d’apr�s moi si le pr�sident Poutine ne re�oit pas de r�ponse satisfaisante de la pr�sidence am�ricaine d’ici un mois, c’est l’option reconnaissance des deux r�publiques et l’arriv�e de « soldats de la paix russes » qui va se passer.
  D’ailleurs Joe Biden le sait et il a commis un lapsus r�v�lateur il y a peu en disant que les fameuses sanctions de l’enfer ne seraient pas d�clench�es s’il s’agit d’une invasion limit�e. Il a �t� d�menti par son administration mais c’�tait trop tard, ce qui a �t� dit a �t� dit.
  A mon avis, la Russie pourrait faire stationner un nombre limit� de soldats dans les r�publique et renforcer les lignes de d�fense, installer des syst�mes antia�riens performants, des syst�mes de contre-batterie aussi pour faire cesser les tirs d’artillerie et des syst�mes de brouillage �lectronique comme le fameux Krasoukha-2.
  Cela ne devait pas changer grand-chose pour la propagande ukrainienne vu que de toute fa�on ils disent qu’il y a des soldats russes dans le Donbass et comme cela il y en aura vraiment.
  Je lis les articles de Christelle N�ant et aussi de Patrice Bravo. Les vid�os de Xavier Moreau et ses interventions sur RT sont aussi tr�s pertinentes.
  En g�n�ral, les analystes fran�ais sont d’un niveau proche de z�ro except� Caroline Galact�ros. J’aimais aussi bien G�rard Chaliand mais il a disparu des plateaux.
  
  R�pondre Lien permanent
- Pierre 7 février 2022 21:22
  
  @roman_garev
  Vladimir Poutine est vraiment braqu� sur la politique internationale, c’est impressionnant et comme vous dites, il fixe un objectif mais personne ne sait par quel moyen il va l’atteindre. La m�tamorphose de l’Arm�e russe est aussi impressionnante. C’est Serdioukov qui l’avait lanc�e et Cho�gou qui l’a parachev�e avec un r�sultat impressionnant.
  
  R�pondre Lien permanent
- Trelawney 8 février 2022 08:57
  
  @Pierre
  Je lis les articles de Christelle N�ant et aussi de Patrice Bravo.
  Comme un patron qui lit le Figaro et l’Humanit�, histoire d’�tre inform� sur l’ennemi.
  
  Pour info Patrice Bravo ne fait que copier et transmettre des articles d’un m�dia pro russe. Ce n’est pas lui qui �crit.
  
  R�pondre Lien permanent
- Pierre 8 février 2022 09:27
  
  @Trelawney
  Oui, je sais mais il faut aussi lire les infos locales pour avoir l’atmosph�re sur place.
  Je trouve que les analyses de Caroline Galact�ros sont sans parti pris et d’un niveau tr�s �lev�.
  
  R�pondre Lien permanent
leypanou 7 février 2022 19:34

Merci Pierre pour cette excellente analyse : cela fait longtemps que j’attends une analyse pareille.

Tous les jours, on entend sur les msm « des milliers de soldats russes pr�s de la fronti�re ukrainienne », « la Russie pr�te � envahir », etc, etc, mais jamais, on ne parle de la possibilit� d’une attaque massive contre les r�gions s�paratistes.

Pour eux donc, si jamais cela se passe, la Russie doit regarder sans rien faire pour ne pas �tre tax�e d’envahisseur, ou m�me s’immiscer dans les affaires int�rieures d’un autre pays.

R�pondre Lien permanent
- Pierre 8 février 2022 07:44
  
  @leypanou
  Bonjour,
  Ce qu’il se passe en Ukraine est un �v�nement majeur qui va d�terminer l’avenir du monde pour les 30 ans � venir.
  Vladimir Poutine a compris depuis longtemps la tactique am�ricaine des petites avanc�es qui accumul�es deviennent une avanc�e strat�gique.
  Il lui aura fallu 10 ans pour reconstruire l’Arm�e russe et en faire une des arm�es les plus modernes du monde. 10 ans aussi pour redevenir une puissance industrielle ind�pendante et il lui faudra encore 3 � 5 ans de plus pour atteindre le top cinq des �conomies les plus performantes, qu’il y ait des sanctions de l’enfer ou pas. Vladimir Poutine pourra alors prendre sa retraite.
  Aujourd’hui, il sent la Russie d�j� assez forte pour intimer ses exigences aux Etats-Unis. M�me la Chine ne se le permet pas.
  Je crains que l’hybris des n�ocons n’est pas encore en mesure de reconna�tre que les param�tres ont chang� et que la Russie d�fendra dor�navant ses int�r�ts strat�giques avec d�termination.
  Si les Etats-Unis persistent dans leur volont� de faire de l’Ukraine un membre de l’OTAN hostile � la Russie, ils feront faces � un dilemme : soit ils d�ploient un contingent symbolique qui sera balay� par la puissance de feu russe en cas de conflit soit ils d�ploient des forces capables de r�sister � l’Arm�e russe et ils renvoient le pivot vers l’Asie-Pacifique aux calendes grecques.
  Le Pentagone n’a jamais adapt� ses moyens pour conduire victorieusement deux guerres � la fois avec des puissances majeures.
  Ce qui est dangereux, c’est qu’il y a plusieurs pouvoirs de d�cision aux Etats-Unis et que la CIA est capable de mener une action dans le Donbass sans en avoir re�u l’ordre du commandant en chef de l’Arm�e am�ricaine comme cela s’�tait pass� dans la baie des Cochons par exemple.
  
  R�pondre Lien permanent
- Olivier Perriet 8 février 2022 09:54
  
  @Pierre
  
  Si les Etats-Unis persistent dans leur volont� de faire de l’Ukraine un membre de l’OTAN hostile � la Russie
  
  Mais ce ne sont pas les USA qui ont forc� la Pologne ou les Etats Baltes � �tre anti russes.
  
  Vous croyez vraiment que les rodomontades de Poutine et de son chien fou bi�lorusse ont quoi comme cons�quence, sinon pousser tous les voisins dans les bras de l’OTAN ?
  
  R�pondre Lien permanent
- Andr� 8 février 2022 10:55
  
  @Olivier Perriet Devez-vous afficher votre stupidit� ici ?
  
  R�pondre Lien permanent
- Pierre 8 février 2022 11:14
  
  @Olivier Perriet
  Ne ne prenez pas mal mais c’est une remarque que font g�n�ralement ceux qui ont des lacunes en histoire de la r�gion.
  La Pologne et la Lituanie ont eu des contentieux historiques avec la Russie imp�riale. Ils ont �t� tr�s puissants � certaines �poques et ils taillaient alors des croupi�res au Russes et parfois c’�tait l’inverse.
  Lors de la guerre russo-polonaise de 1919-1921, la Pologne a m�me grignot� des territoires sur la Russie.
  La Pologne, c’est un peu comme � la cour de r�cr�ation o� le petit donne un coup de poing � son voisin et se r�fugie ensuite derri�re le grand et dit : si tu me touches, il te casse la gueule.
  Lettonie et Estonie. Deux pays qui n’ont pas d’histoire et qui ont �t� cr��s � Versailles. Ces terres appartenaient � la Su�de et avaient �t� partiellement achet�e � la Su�de par la Russie. Si chaque peuple a le droit d’�tre ind�pendant sur la terre sur laquelle il habite, je n’ai rien contre mais on dit parfois qu’on a l’histoire de sa g�ographie et sur une carte, Tallinn est � 300 km de Saint-P�tersbourg et � 2500 km de Paris.
  L’Ukraine est une cr�ation artificielle de territoires disparates qui appartenaient � des empires ou � des royaumes diff�rents. C’est aussi un pays qui n’a pas d’histoire ind�pendante. Plus d’un tiers du pays est des territoires de langue et de culture russe donn� par L�nine en 1922 ou 1923, je ne sais plus. Comment voulez-vous que ces r�gions ne se r�voltent pas quand on veut leur interdire d’utiliser leur langue maternelle ?
  Si vous lisez le Wikip�dia de 2013, vous verriez que 80 % des Ukrainiens avaient une opinion amicale de la Russie. Le nombre de mariages mixtes est d’ailleurs incalculable.
  Si vous interdisez tous ceux qui ne pensent pas comme vous � s’exprimer (les communistes, les russophiles, les pacifistes etc.) il ne restera forc�ment que les antirusses radicaux. Je remarque que les deux derniers pr�sidents ukrainiens ont �t� �lus sur des promesses de r�conciliations nationale et que ce sont les radicaux et les oligarques soutenus par les Am�ricains qui ne l’ont pas permis.
  Je n’ai pas les statistiques r�centes mais m�me apr�s le Ma�dan, il n’y avait pas de
  majorit� ukrainienne pour rejoindre l’OTAN mais comme partout, on se fout de ce que le peuple pense.
  
  R�pondre Lien permanent
- Olivier Perriet 8 février 2022 15:39
  
  @Pierre
  Si vous lisez le Wikip�dia de 2013, vous verriez que 80 % des Ukrainiens avaient une opinion amicale de la Russie
  
  Merci de d�montrer la brillante r�ussite de la diplomatie russe ;
  
  je doute que les 80 % soient encore l� maintenant, il n’est que de lire les innombrables articles qui pullulent sur AV et qui promettent le feu de l’enfer � l’Ukraine.
  
  R�pondre Lien permanent
Andr� 7 février 2022 20:36

Pour la premi�re fois depuis le d�but de la guerre civile en Ukraine, la t�l�vision fran�aise a diffus� au journal t�l�vis� d’aujourd’hui sur TF1, un tr�s court reportage de Donetsk ! Tr�s probablement, il y en aura bient�t un autre, avec la participation du pr�sident de la RPD - Denis Pushilin. D�j� dans ce tr�s court m�trage, Donetsk, d�truit par les nazis ukrainiens, �tait montr�. Si Nicolas l’a regard�, il peut commencer � imaginer la trag�die des gens qui l’habitent

R�pondre Lien permanent
nemesis 7 février 2022 21:08

Aujourd’hui, j’imagine la solitude et la souffrance des Allemands oppos�s � la posture guerri�re de Hitler...

Toute l’Oligarchie parisienne fait bloc autour de la version yankee � propos de la tension avec la Russie. Aucun medium ne rappelle les forfaitures pass�es de l’h�g�moniste yankee, pourtant l’Histoire en est parsem�e cf :
— le Sel de la Terre,
— Actas de Marussia,
— la Spirale,
plus pr�s de nous, les guerres ill�gales :
— contre la Serbie,
— les ADM de saddam,
— etc, etc...
on peut ajouter les agressions des suppl�tifs Talonnettes et Tony Blair

R�pondre Lien permanent
- Olivier Perriet 8 février 2022 09:51
  
  @nemesis
  
  sauf que la guerre totale en Ukraine appara�t comme une fiction colport�e par la propagande russe et am�ricaine, et aussi par des idiots utiles qui pr�tendent s’y opposer
  
  R�pondre Lien permanent
QAmonBra 7 février 2022 23:35

Merci @ l’auteur pour le partage.

[. . .]« Il semble cependant que pour le moment le pr�sident Biden h�site � donner son approbation � une offensive ukrainienne. »[. . .]

Comme Hitler avant l’op�ration « Barbarossa » !?

Dans le doute abstiens toi affirme le vieux dicton populaire, que le s�nile pr�sident U$ et sa bande de bellicistes internationaux feraient bien d’�couter, car les russes sont pr�ts et n’agiront que lorsque les « ukronazis » mettront factuellement � ex�cution leur plan de nettoyage ethnoculturel, dont ils menacent Donetsk et Loughansk, voire la Crim�e, depuis l’origine du conflit qui, doit on le rappeler, est le refus desdits fascistes d’int�grer la langue russe, pourtant parl�e par la majorit� de la population, dans les langues officielles du pays.

L’arm�e russe a les moyens technico-militaires de quasiment d�truire tout ou partie des forces ukrainiennes, sans qu’un seul de ses fantassins ne foule la terre d’Ukraine, ses combattants n’entreront qu’au Donbass pour finir le travail et s�curiser durablement les r�publiques russes.

En fait, la seule question qui se pose est : Qui des nazillons ou sangliers d’Ukraine fuiront le plus vite le feu d’enfer des russes !? . . .

R�pondre Lien permanent
- Pierre 8 février 2022 08:46
  
  @QAmonBra
  "En fait, la seule question qui se pose est : Qui des nazillons ou sangliers d’Ukraine fuiront le plus vite le feu d’enfer des russes !? . . .’
  R�ponse : ceux qui auront enlev� le plus vite leurs rangers.
  
  R�pondre Lien permanent
Fanny 8 février 2022 03:14

Une question m’int�resse et je ne parviens pas � trouver de r�ponse. Cette question d�passe le cadre de ce conflit russo-ukrainien.

Il s’agit des puces. Il suffirait que Ta�wan cesse de livrer des puces au monde entier pour que les usines s’arr�tent assez vite (Le Figaro).

Le mat�riel de guerre doit �tre particuli�rement consommateur de puces.

Alors voici ma question : des pays qui ne produisent pas de puces ou tr�s peu, comme par exemple la Russie, et qui se fournissent ailleurs peuvent-ils faire la guerre moderne de fa�on autonome et durable ? J’en doute.

Le Figaro du jour nous informe : l’Europe produisait 40 % des puces mondiales en 1990 et n’en produit plus que 10 % aujourd’hui. Le march� a �t� multipli� par dix en 30 ans. On peut comprendre qu’elle n’ait pas trop envie de s’engager dans un conflit un peu long.

R�pondre Lien permanent
- yakafokon 8 février 2022 08:10
  
  @Fanny
  Les puces sont �galement fabriqu�es en Chine, un pays qui d�tient un quasi monopole sur les terres rares, que les gisements soient en Chine ou en Afrique ( les deux gisements les plus importants ont �t� achet�s par la Chine ).
  Comme la Russie et la Chine sont des alli�s strat�giques, les microprocesseurs ne devraient pas manquer � la Russie, en �change du gaz russe ( gazoduc « Force de Sib�rie » ), et de technologies diverses dans le domaine de l’armement.
  Donc, pour r�pondre � votre question : aucun probl�me pour la Russie, qui en outre dispose elle-aussi de terres rares, et de la technologie n�cessaire pour fabriquer ces microprocesseurs.
  
  R�pondre Lien permanent
- Pierre 8 février 2022 08:33
  
  @Fanny
  J’ai la r�ponse � votre question du moins pour la Russie. Je n’ai pas les liens sous la main, vous devrez donc me croire sur parole.
  L’Arm�e russe produit ses propres semi-conducteurs. Ils ne sont pas commercialis�s.
  Jusqu’� il y a peu, la Russie concevait ses semi-conducteurs pour les usages civils
  
  et les faisait fabriquer � Ta�wan.
  Comme je l’ai d�j� expliqu� plusieurs fois, la Russie ne veut plus d�pendre d’importations pour tout ce qui est strat�gique � son �conomie. Des usines sont en construction pour produire localement des semi-conducteurs et elles sont m�me peut-�tre d�j� op�rationnelles. J’ai lu mais c’est � confirmer que la Russie essaie de d�baucher des sp�cialistes ta�wanais.
  La Russie peut actuellement produire des semi-conducteurs de gamme interm�diaire. Les semi-conducteurs plus performants de nouvelle g�n�ration sont encore hors de port�e mais je pense que c’est une question de temps et d’argent.
  Vous ne trouverez pas ces informations sur des sites en fran�ais ou en anglais. Je les tiens de sites en russe.
  
  L’Union europ�enne veut aussi son ind�pendance de l’Asie pour les semi-conducteurs et elle vient de mettre un plan de 42 milliards d’euros sur la table.
  
  R�pondre Lien permanent
- Fanny 8 février 2022 19:15
  
  @yakafokon
  Les puces sont �galement fabriqu�es en Chine
  
  Quelle Chine ? La Chine populaire est en retard concernant la conception et la production de puces (cf. l’affaire Huawei et l’embargo US). Elle a lanc� un programme puissant pour recoller aux deux champions : la Cor�e du Sud et Ta�wan (TSMC). On peut lui faire confiance : �a va �tre violent, et nous autres Europ�ens, on a du soucis � se faire malgr� la prise de conscience r�cente du Commissaire Breton.
  En passant, il y a des choses assez extraordinaires en ce monde : comment cette petite �le portant 24 millions d’habitants (Ta�wan) �crase la Chine voisine (1400 millions) et aussi l’Europe (500 millions) pour la conception mais surtout la production des puces.
  Que la Russie puisse b�n�ficier de son rapprochement avec la Chine pour se procurer des puces, dans la mesure o� la Chine est capable de r�pondre � la demande russe, je peux vous suivre. Mais concernant la technologie de production des puces, je doute que la Russie soit au niveau.
  
  R�pondre Lien permanent
- Fanny 8 février 2022 20:09
  
  @Pierre
  Vous ne trouverez pas ces informations sur des sites en fran�ais ou en anglais. Je les tiens de sites en russe.
  
  Ces informations sont effectivement censur�es dans nos contr�es. Cons�quence d’un virus qu’on a h�rit� des USA et qui nous oblige � croire que la Russie est notre ennemie.
  Il y a quand m�me un peu de vrai � �a dans la mesure o� l’UE cherche � s’�tendre au maxi, un peu comme un nouvel empire id�ologique (LGBT) et militaire (OTAN) qui ne se reconna�t pas de limite.
  Le Brexit et l’essai d’adh�sion turque rat� impose des limites � Bruxelles, mais les victoires de Bruxelles sont tout de m�me impressionnantes, avec tous les pays de l’Est conquis — except� le Belarus qui est l’objet d’attaques en r�gle, et bien entendu l’Ukraine dont notre Pr�sident s’occupe pour le compte de l’UE — et surtout la Yougoslavie conquise militairement avec le bras arm� de l’OTAN (dont le bombardement de Zagreb. Imaginez un instant le bombardement de Kiev par l’arm�e russe !!!).
  La Russie n’a pas d’atome crochu avec l’id�ologie UE, ce qui d�finit d’autres limites � l’UE, id�ologiques et g�ographiques. Du coup Bruxelles n’a plus qu’� r�ver et tenter une r�volution orange � Moscou, avec le concours des USA, mais �a va �tre difficile.
  Donc la Russie est tout de m�me « objectivement » l’ennemie de l’UE, en tant que limite en Europe, ce qui se traduit par un niveau de d�testation hyst�rique au Parlement Europ�en domin� par les Anglo-Saxons (mais pas � notre Chambre des D�put�s).
  Vos infos sur les puces en Russie sont tout � fait vraisemblables. La Chine, l’UE et donc la Russie sont dans la course aux puces de nouvelles g�n�rations, derri�re Ta�wan et la Cor�e du Sud.
  Me reste quand-m�me un bout de question : les machines qui produisent les puces sont d’une complexit� impressionnante, et font appel � des technologies de tr�s haute pr�cision. Quels sont les pays capables de concevoir et construire ces machines sans avoir recours � d’autres pays plus en avance ?
  
  R�pondre Lien permanent
- Fanny 8 février 2022 20:16
  
  @Fanny
  Lire Belgrade ald. Zagreb.
  Lapsus r�v�lateur ? (Croatie et Serbie pendant WWII).
  
  R�pondre Lien permanent
- aspic 8 février 2022 20:16
  
  @Pierre
  
  Voici un commentaire �clair� datant d’il y a 7 ann�es :
  
  "Certains observateurs occidentaux croient � tort que les Russes sont loin derri�re leurs homologues occidentaux en mati�re de technologie informatique, d’int�gration des capteurs, etc. Les ing�nieurs sovi�tiques �taient ceux qui ont eu une exposition immense � la th�orie de contr�le et sans les ordinateurs il n’aurait pas �t� possible pour les concepteurs sovi�tiques de r�aliser les divers aspects de la th�orie de contr�le dans la conception des avions. En ce qui concerne les capteurs et les syst�mes d’armes avanc�s, les Russes ont �t� les premiers � ma�triser la direction �lectronique du faisceau radar et, par la suite, ils sont all�s de l’avant pour �quiper leurs chiens de chasse du premier radar de l’ESA au monde, Dans le MiG-29, il y avait un syst�me qui permettait au pilote de contr�ler les missiles simplement en changeant la direction de sa vue. En 1976, lorsque l’incident de d�fection a eu lieu, le MiG-25 d�tourn� a �t� compl�tement d�mont� et les responsables du Pentagone ont ri quand ils ont d�couvert qu’au lieu de transistors, les Russes avaient utilis� des tubes � vide. Cependant, il leur a fallu quelques ann�es pour comprendre que les tubes � vide peuvent r�sister � une impulsion �lectromagn�tique !"
  
  R�pondre Lien permanent
- Fanny 8 février 2022 20:30
  
  @Fanny
  Lapsus d’autant plus curieux qu’un d�placement professionnel m’a amen� � Belgrade peu de temps apr�s les bombardements. J’ai donc pu admirer la pr�cision du Tomahawk (il me semble) qui a d�truit l’immeuble de la TV serbe (situ� dans un quartier dense de la ville), et aussi le sommet d’une tour. Assez spectaculaire, si l’on oublie les morts.
  
  R�pondre Lien permanent
yakafokon 8 février 2022 07:32

La Russie elle-aussi peut jouer une carte maitresse : cesser de vendre aux Etats-Unis 538.000 barils de p�trole brut Urals par jour, pour compenser la perte de leur principal fournisseur, le Venezuela !

Au niveau de l’intelligence strat�gique, �a vole vraiment bas � la Maison-Blanche et au Pentagone ( ne pas avoir compris que le lot de sanctions contre le Venezuela, entrainerait in�vitablement la rupture des ventes p�troli�res de ce pays, d�note le Q.I. des « strat�ges » am�ricains, qui se sont tir�s une balle dans le pied par fanatisme id�ologique ! ).

Aux Etats-Unis, il n’y a presque plus de p�trole, hormis celui tir� des schistes bitumineux qui est loin d’�tre in�puisable, tout comme le gaz !

Alors, il ne leur reste plus que la guerre pour s’emparer des r�serves p�troli�res des autres nations...dans la mesure o� ils peuvent le faire militairement, ce qui est loin d’�tre le cas actuellement !

Il existe pourtant une autre voie : que les Etats-Unis se comportent comme la Chine ou la Russie, et arr�tent d’emmerder la plan�te avec leurs 850 bases militaires, et leurs guerres incessantes sous des pr�textes bidons ( ou une petite fiole ) !

Bref, se comportent comme tout pays civilis�, en entretenant des relations commerciales avec tous les pays du monde.

Sinon, c’est l’an�antissement total qui guette ce pays de « fous de la g�chette », dont la seule industrie qui fonctionne correctement, est celle de l’armement !

Les fanatiques du Pentagone ont l’air d’oublier que la Russie d�tient plus d’ogives nucl�aires que les Etats-Unis ( 8.500 contre 7.700 ), que chacune d’elle est plus puissante ( 850 KT contre 450 KT ), et que ces ogives peuvent �tre livr�es « franco de port » � domicile, � la vitesse de 7 km/s ( vitesse hypersonique ) !

Si les Alzheimer qui dirigent ce pays de tar�s l’ignorent, les militaires am�ricains eux, sont parfaitement au courant, et n’arr�tent pas de tirer la sonnette d’alarme en d�non�ant le retard technologique pris par l’armement !

S’il doit y avoir une guerre totale, elle se d�roulera sur le sol am�ricain, � la satisfaction de la Communaut� Internationale ( la vraie ), et comme les am�ricains semblent le vouloir, pourquoi leur refuser ce petit plaisir ?

R�pondre Lien permanent
- Pierre 8 février 2022 08:54
  
  @yakafokon
  Avez-vous remarqu� que les Etats-Unis ont adopt� un ton plus conciliant avec le Venezuela et qu’ils ne s’opposent plus � une r�conciliation entre Maduro et l’opposition ?
  
  R�pondre Lien permanent
- Pierre 8 février 2022 10:03
  
  @roman_garev
  Les Russes sont les ma�tres de la science-fiction en litt�rature et les savants sovi�tiques ont �t� les ma�tres pour concevoir tous les syst�mes d’armement qui �taient impossibles � fabriquer � l’�poque. Les fonctionnaires sovi�tiques ont �t� les ma�tres pour les ranger dans des placards qu’on n’a plus qu’� ouvrir maintenant pour avoir 10 ans d’avance sur ses adversaires.
  Les sciences �taient des �tudes populaires en Union sovi�tique et la Russie en profite maintenant.
  Les �tudiants am�ricains choisissent les fili�res les plus lucratives (droit, m�decine, �conomie etc.) et n�gligent les sciences exactes avec le r�sultat que l’on voit.
  Pour des raison de s�curit�, la D�fense ne peut pas engager des ing�nieurs �trangers comme le font Elon Musk ou Steve Job � l’�poque d’o� de grandes r�ussites scientifique pour des soci�t�s civiles.
  
  R�pondre Lien permanent
charlyposte 8 février 2022 09:28

Micromaniac dans les habits du porte parole de L.OTAN !

R�pondre Lien permanent
Olivier Perriet 8 février 2022 09:49

Ce sujet est sans issue mon ami :

neutraliser l’Ukraine comme la Finlande est �videmment la solution. Sauf que la Finlande est devenue neutre APRES avoir repouss� Staline et quelques rectifications de fronti�res accept�es et mineures.

Pas APRES s’�tre fait piquer une province (ce qui cr�e d’autres soucis avec l’enclavement des r�gions au fond de la mer d’Azov) et en avoir 2 autres qui sont en rebellion �videmment soutenue par le voisin (par qui sinon ?)

Je persiste � dire depuis le d�but que la reprise de la Crim�e est une victoire � la Phyrus (je ne sais pas comment �a s’�crit) pour la Russie, qui pourrit tout depuis 2014, et qui, loin d’�tre un coup de g�nie, �tait la seule r�ponse � apporter apr�s le coup d’Etat de Ma�dan, sauf � tout perdre.

En fait la Russie et l’Ukraine sont dans la merde, et je ne vois rien pour en sortir si �a reste comme �a.

Quant � l’hyst�rie sur l’invasion proche de l’Ukraine, en l’�tat c’est �videmment du gros bluff : � part un bain de sang et une nouvelle Tch�tch�nie, je ne vois pas l’int�r�t.

R�pondre Lien permanent
- charlyposte 8 février 2022 10:17
  
  @Olivier Perriet
  Via Ma�dan.... tu veux dire, le fameux coup d’�tat N�O-NAZI !!!???
  
  R�pondre Lien permanent
- Andr� 8 février 2022 11:15
  
  @Olivier Perriet Ne commentez pas car votre stupidit� d�borde de vos commentaires.
  
  R�pondre Lien permanent
- Olivier Perriet 8 février 2022 13:36
  
  @Andr�
  
  Heureusement que vous �tes l� pour « hausser un peu le niveau »
  
  R�pondre Lien permanent
- Pierre 8 février 2022 18:27
  
  @Olivier Perriet
  Je suis � moiti� d’accord avec vous mais vous vous tromper parce que la Russie n’est pas dans la merde comme vous dites. C’est plut�t l’UE qui l’est, pas encore jusqu’au cou mais cela pourrait arriver.
  Moscou est devenue une des villes les plus attrayantes du monde. On peut s’y promener de jour et de nuit en toute s�curit�. Il n’y a personne qui dort sur des cartons dans les rues, les gens sont bien habill�s. C’est l’inverse de Paris et des villes am�ricaine o� 50 millions d’Am�ricains sont � la soupe populaire et des millions vivent dans des tentes � la p�riph�rie de toutes les villes.
  Voici un exemple mais il y en a pour toute les villes. 36 minute non stop de l’am�rican way of live.
  https://www.youtube.com/watch?v=ss4kVr8z988
  Cela n’existe dans aucune ville russe.
  
  R�pondre Lien permanent
- Fanny 8 février 2022 20:49
  
  @Olivier Perriet
  quelques rectifications de fronti�res accept�es et mineures.
  
  Vous �tes s�r de �a, « accept�es et mineures » ?
  
  La Finlande apr�s une guerre h�ro�que contre Staline, a fini par perdre un peu de territoire tout comme d’autres alli�s de Hitler. La Finlande fut en effet parmi les alli�s de l’Allemagne, bien oblig�s « d’accepter » ce qui leur tombait dessus.
  
  R�pondre Lien permanent
- Olivier Perriet 9 février 2022 10:35
  
  @Fanny
  
  oui, peut-�tre pas si accept�e que �a.
  
  Ca devrait �tre une le�on pour le pr�sent.
  
  R�pondre Lien permanent
- Olivier Perriet 9 février 2022 10:38
  
  @Pierre
  Je suis � moiti� d’accord avec vous mais vous vous tromper parce que la Russie n’est pas dans la merde comme vous dites. C’est plut�t l’UE qui l’est, pas encore jusqu’au cou mais cela pourrait arriver.
  
  Vous r�pondez � c�t�, je ne parlais pas d’�conomie ou de social mais de diplomatie.
  
  la Russie est « dans la merde » car elle passe pour l’agresseur et vous le savez tr�s bien, votre article sert � quoi sinon � p�daler dans la semoule pour renverser l’accusation ?
  
  R�pondre Lien permanent
- Pierre 9 février 2022 11:16
  
  @Olivier Perriet
  Je n’avais pas compris comme cela. A part le bloc OTAN mais pas enti�rement, AUKUS et le Japon, la Russie a d’excellentes relations diplomatiques avec stous les autres pays, Ukraine except�e �videment
  
  R�pondre Lien permanent
zygzornifle 8 février 2022 12:48

Tout cela sert a voter des augmentations de budget de l’arm�e et a foutre la trouille au mougeon qui va accepter n’importe quoi de son pr�sident bienfaiteur ....

R�pondre Lien permanent
- charlyposte 8 février 2022 16:57
  
  @zygzornifle
  Exactement
  
  R�pondre Lien permanent
charly10 8 février 2022 15:37

Nous n’avons pas � intervenir dans l’affaire ukrainienne, chaque pays hors pacte sp�cifique, est libre de ses choix politiques. Mais une chose est certaine et d�nonc�e par beaucoup d’investisseurs �trangers qui y sont �tablis, ce pays est corrompu � tous les niveaux hi�rarchiques, et le peuple ukrainien n’a jamais pu s’exprimer librement sur ses r�elles volont�s. L’Ukraine est une d�mocratie d’apparence. Pour ma part, Je ne crois pas que Poutine intervienne sauf, si l’OTAN implante des missiles ou forces stationn�es, en contradiction avec les accords pr�vus dans le cadre du � conseil de partenariat euro atlantique de 1991 � ; � savoir la garantie que l’OTAN ne s’�tendrait « pas d’un pouce vers l’est » donn�e aux Russes par les �tats-Unis il y a 30 ans et le principe de s�curit� collective accept� par tous les membres de l’OSCE. Biden et l’Otan, en signifiant leur refus de se conformer � ce qu’ils ont pr�c�demment accept�, se d�clareraient essentiellement � apostats du droit � et de l’ordre international.

Attention � nous pauvres europ�ens soumis aux dictats US, nous avons tout � perdre dans une affaire qui d�passe nos possibilit�s.

R�pondre Lien permanent
- Pierre 8 février 2022 18:31
  
  @charly10
  J’ai des contacts en Ukraine. Il ne sont pas communistes mais ils reconnaissent que si tous les partis pouvaient se pr�senter aux �lections, les communistes gagneraient largement.
  
  R�pondre Lien permanent
microf 8 février 2022 16:11

� Voulez-vous que la France entre en guerre contre la Russie ? � : Poutine pr�vient que c’est ce qu’il se passera en cas d’adh�sion de l’Ukraine � l’Otan https://fr.sputniknews.com/20220208/p...

Bereich mit Anh�ngen
Vorschau f�r YouTube-Video « � Voulez-vous que la France entre en guerre contre la Russie ? � » ansehen

Question pos�e par le Pr�sident Poutine au Pr�sident Macron.

Je pose la m�me question aux francais qui commentent cet article, voulez-vous que la France entre en guerre contre la Russie ?

R�pondre Lien permanent
microf 8 février 2022 16:29

Le Pr�sident Macron n�est pas parti en Ukraine r�gler quoi que ce soit entre

l�Ukraine et la Russie, le Pr�sident Macron se moque du devenir de l�Ukraine.

Le Pr�sident Macron est parti en Ukraine pour n�gocier avec la Russie pour l�Afrique, tu « Nous » laisses l�Afrique, « Nous » te laissons l�Ukraine.

La table de quinze m�tres a �t� la r�ponse « NIET ».

Alors, si la France veut entrer en guerre contre la Russie, les Russes attendent.

Le Pr�sident Poutine l�avait d�j� dit aux occidentaux, « Nous sommes pr�ts ».

R�pondre Lien permanent
- Pierre 8 février 2022 16:54
  
  @microf
  Merci de m’avoir fait penser qu’ils ont s�rement aussi n�goci� de la pr�sence de Wagner en Afrique. Je me demandais pourquoi Poutine en avait parl� � la conf�rence de presse.
  
  R�pondre Lien permanent
charlyposte 8 février 2022 17:05

J’ai h�te de voir notre chef de guerre perlimpinpin en tenue de soldat avec ses grandes bottes ( droit dedans comme un pilier de bar ) s’enfoncer dans le permafrost jusqu’� la ceinture !!! hum... la victoire est loin bien loin...... ouin ouin...

R�pondre Lien permanent
DACH 8 février 2022 21:12

Pour se faire une id�e plus en rapport avec ce que sont Russie et Ukraine.

=

https://www.france24.com/fr/europe/20220207-crise-ukrainienne-quand-la-russie-veut-faire-pr%C3%A9valoir-sa-vision-de-l-histoire

=

R�pondre Lien permanent
DACH 8 février 2022 21:38

Quelles sont donc les craintes de V.Poutine ?

Seuls les nostalgiques du pass� ont d�sormais les oreilles de V.Poutine. Donc les tentations d’envahir une partie de l’Ukraine pour imposer un r�gime politique russophile sont fortes. Elles sont aussi nourries des h�sitations europ�ennes, d’autant plus que la d�pendance �nerg�tique, (gaz+p�trole), vis-�-vis des russes s’impose � la majorit� de l’UE. Comment �viter ce risque de confrontations ? M�thode classique des russes : ce qui est � toi est n�gociable, ce qui est � nous je le garde. Au fond leur m�thode ne vise qu’� tester notre volont�. Ou bien nous r�agissons dans l’esprit de Munich et Dantzig, ou bien nous savons tous ensemble dire NON. Or la vraie crainte de V.Poutine, qu’il tient masqu�e, ce n’est pas l’arriv�e de l’Otan en Ukraine. M�me si elle peut �tre ressentie comme une menace. Les m�dias russes aux ordres ne se privent pas pour qualifier les occidentaux d’intentions agressives, qu’ils savent pourtant que nous n’avons pas. La vraie crainte de V.Poutine c’est cette contagion d’envies d�mocratiques, d’envies de l’ouest qui fait fr�mir tous les peuples sous influences russes. Et face � celle-l�, la Russie n’a pas d’arguments pour s�duire les populations concern�es. Seul l’usage de la force reste son ultime solution. Et l� encore, elle ne pourra pleinement r�ussir face � un peuple ukrainien qui se d�couvre ce qu’il est : ukrainien, comme l’ont fait avant lui les peuples baltes et d’autres. Les dirigeants occidentaux font semblant de ne pas le savoir. C’est l� une erreur politique magistrale qui peut les conduire � un nouveau Munich.

R�pondre Lien permanent
DACH 8 février 2022 21:49

Des Russes pensent:Crise en Ukraine. Ces intellectuels russes d�noncent le bellicisme de Vladimir Poutine

=

https://www.ouest-france.fr/europe/russie/crise-en-ukraine-ces-intellectuels-russes-denoncent-le-bellicisme-de-vladimir-poutine-6d9962d2-882a-11ec-83fb-10f9670fd651

=

R�pondre Lien permanent
DACH 8 février 2022 22:52

Par Courrier International

=

Macron, � Kiev, se voit contredit par la Russie”, titre le site du New York Times ce 8 f�vrier. “Le Kremlin a rejet� mardi l’id�e que le pr�sident fran�ais Emmanuel Macron et le pr�sident russe Vladimir Poutine auraient fait des progr�s significatifs en vue de d�samorcer la crise ukrainienne, durant leur rencontre cruciale � Moscou. Des d�clarations russes ont sembl� saper l’autorit� diplomatique de la France et m�me sa cr�dibilit�, alors m�me que Macron arrivait en Ukraine pour poursuivre sa navette diplomatique”, �crit le journal �tats-unien.

“Avant m�me que l’avion de Macron atterrisse � Kiev”, poursuit The New York Times, “Dmitri Peskov, porte-parole du Kremlin, a d�menti que les deux pr�sidents aient conclu un accord de d�sescalade, laissant entendre que c’�tait aux �tats-Unis et non � la France de n�gocier un tel accord.”

� lire aussi Ukraine. Emmanuel Macron a-t-il raison de poursuivre le dialogue avec Vladimir Poutine ?

“Moscou et Paris ne pourraient pas conclure d’accord. C’est tout simplement impossible”, aurait en effet d�clar� le porte-parole � des journalistes, selon The Guardian. Poursuivant :

La France est un pays leader de l’UE, la France est membre de l’Otan, mais l� Paris n’est pas le leader. Dans ce bloc, un tout autre pays est aux manettes. Alors de quels accords pourrions-nous discuter ?”

“Je ne me fie pas aux mots”
Une source fran�aise avait d�clar� quelques heures plus t�t que Vladimir Poutine s’�tait engag� pendant son entretien avec Emmanuel Macron � ne pas lancer dans l’imm�diat de nouvelles manœuvres militaires pr�s de l’Ukraine, rappelle El Pa�s. Le journal espagnol titre lui aussi sur le “d�menti” russe, jugeant que “le pr�sident fran�ais ne parvient pas � combler le foss� avec Moscou mais gagne du temps pour le dialogue”.

“On ne peut pas r�gler cette crise en quelques heures de discussions”, a effectivement d�clar� Emmanuel Macron ce mardi, appelant � ne pas sous-estimer la tension autour de l’Ukraine. Il a aussi pr�cis�, note El Pa�s, les engagements qu’aurait pris Vladimir Poutine : “Il m’a dit qu’il ne serait pas � l’origine de l’escalade.”

Le pr�sident ukrainien Volodymyr Zelensky s’est quant � lui montr� sceptique quant � cette suppos�e garantie. “Je ne me fie pas vraiment aux mots”, a-t-il d�clar� lors de sa conf�rence de presse conjointe avec Macron.

� lire aussi Portrait. Vladimir Poutine, l’homme qui voulait �tre tsar

Le pr�sident fran�ais termin� sa mini-tourn�e diplomatique ce mardi soir � Berlin, o� il devait rencontrer le chancelier allemand Olaf Scholz, de retour de Washington, et le pr�sident polonais Andrzej Duda.

=

R�pondre Lien permanent
DACH 8 février 2022 23:13

Et pour finir ce tour d’horizons

=

https://www.slate.fr/story/223215/vladimir-poutine-crise-ukraine-otan-imprevu-biden-etats-unis

=La crise ukrainienne ne se passe pas comme Poutine l’avait pr�vu.

R�pondre Lien permanent
DACH 8 février 2022 23:25

Voir, c’est parlant...

=

https://www.youtube.com/watch?v=iH2P0lqk5No

=

R�pondre Lien permanent
Pierre 9 février 2022 08:41
@DACH,

Six commentaires et des liens pour ne rien dire, juste pour brasser du vent.

�tes-vous all� une fois dans votre vie en Russie pour v�rifier si ce que les m�dias de vos liens disent est exact ?

C’est tout le probl�me des m�dias mainstream, ils peuvent raconter n’importe quoi, leurs lecteurs n’iront jamais v�rifier.

Alors pour vous aider � comprendre, voici quelques r�actions � vos commentaires.

Commen�ons par l’Ukraine et son territoire tel qu’il existe aujourd’hui.
- L’appellation Ukraine (Украина) n’appara�t que dans la deuxi�me moiti� du XIXe si�cle. Avant cela il y avait la Petite Russie qui �tait une r�gion de l’Empire russe comme la Provence est une r�gion de France. C’�tait une r�gion autour de Kiev qui repr�sentait environ le quart de la surface de l’Ukraine actuelle.
- Suite � des guerres victorieuses contre les Ottomans, ces derniers c�dent une r�gion bordant la mer Noire � l’Empire russes. (Trait� de Jassy) tout � la fin du XVIIIe si�cle. On appellera cette r�gion � Nouvelle Russie �
- La Russie imp�riale peuple cette r�gion d’habitants de l’Empire dont un petit pourcentage d’habitants de la Petite Russie. La Russie construit alors toutes les villes bordant la mer Noire.
- Lors de la cr�ation de l’Union sovi�tique en 1922, L�nine unit la Petite Russie et la Nouvelle Russie pour en faire une des r�publiques constitutives du pays. Le terme Ukraine est officiellement utilis� pour d�finir cette r�publique.
- Toute une s�rie d’autres r�gions viendront encore s’ajouter � la R�publique d’Ukraine suite � la Deuxi�me Guerre mondiale : la Galicie, la Transcarparthie etc.
- La Crim�e derni�re en date en 1954 suite � un d�cret ill�gal suivant la constitution sovi�tique.
Comme tous les pays qui doivent s’inventer une histoire, les dirigeants actuels d’Ukraine font remonter leur histoire avant l’�poque contemporaine. Ils se disent descendants des Var�gues, des Vikings su�dois, qui ont apport� le g�ne blond. Il consid�re aussi que les terres des Cosaques zaporogues sont historiquement ukrainienne etc. Du pur d�lire digne de l’Allemagne hitl�rienne.

Pour la langue.
- Comme dans tous les pays du monde, on parle des dialectes locaux en Ukraine et c’est naturel et c’est tr�s bien. Le russe a toujours �t� la langue officielle dans cette r�gion de l’Empire. Il y avait divers dialectes localement utilis� proches du russes mais avec des prononciations diff�rentes.
- C’est encore L�nine qui a d�cid� de doter la R�publique ukrainienne d’une langue secondaire. Il avait l’obsession de former une union de plusieurs (le plus possible) de peuples. Il a officialis� le dialecte le plus parl� et en a fait l’ukrainien.
Alors, si vous voulez intervenir, il faut d’abord conna�tre sa mati�re et ne pas lancer des liens �crits par des ignares id�ologis�s � la sauce am�ricaine.

Depuis 2013.
- Il y aurait eu une r�volution en Ukraine en 2014 ! Mon œil ! Il y a avait un million d’Ukrainiens dans la rue. Ok mais il y avait 39 millions d’Ukrainiens qui n’y �taient pas. Quand on chasse un pr�sident �lu par la force de la rue, cela s’appelle un coup d’�tat r�volutionnaire et quand ces r�volutionnaires sont encourag�s par des pays �trangers, cela s’appelle un renversement de r�gime par des puissances �trang�res.
- La toute premi�re d�cision que ces factieux ont pris est de d�clarer que la langue majoritairement utilis�e par la population n’est plus officielle. Dans ces conditions, il est tout-�-fait justifi� que des r�gions se r�voltent contre les usurpateurs du pouvoir et il est compr�hensible qu’elles soient aussi soutenues par une puissance �trang�re.
D�trompez-vous, la Russie n’a aucune envie d’annexer l’Ukraine. Elle a d�j� assez de peine � industrialiser la Sib�rie et reconstruire l’Ukraine ne l’int�resse pas.

En revanches, il y a des millions de Russes install�s sur un territoire qui �tait russe avant l’invention de l’Ukraine et qui sont devenus Ukrainiens par des d�cisions ill�gales de l’Union sovi�tique et leur venue en aide est un devoir patriotique.

Si les dirigeants ukrainiens actuels avaient un deuxi�me neurone dans leur cerveau, ils comprendraient qu’ils ont un ami (am�ricain) qui ne leur veut pas du bien. Il comprendraient qu’ils sont des pions qui peuvent �tre sacrifi�s pour la strat�gie du joueur principal.

Alors si vous voulez aussi sacrifier vos int�r�ts pour une cause � laquelle vous ne comprenez rien et qui profitera � un soi-disant alli� d’outre-Atlantique, grand bien vous fasses mais moi, ce n’est pas mon cas.

Le commentaire devient long et j’ai encore beaucoup de choses � dire. Je crois que je vais le travailler le week-end prochain pour en faire un article
R�pondre Lien permanent
- DACH 9 février 2022 09:35
  
  @Pierre=Oui, informez-vous au lieu d’�tre emprisonn� dans ce que vous avez envie de croire et qui ne brasse que du vent. Merci d’avoir fait rire notre �quipe....
  
  R�pondre Lien permanent
DACH 9 février 2022 09:48

Pour que chacun puisse se faire son opinion au-del� de la propagande infantile de Pierre. l’histoire se fait au pr�sent avec des interlocuteurs qui sont sortis des livres d’histoire.

=

https://korii.slate.fr/tech/russie-ukraine-poutine-envoie-mig-31-kinzhal-missiles-hypersoniques-nucleaire-kaliningrad-menace-europe

=

https://www.rfi.fr/fr/europe/20220209-crise-ukrainienne-la-m%C3%A9diation-de-macron-laisse-zelensky-sur-sa-faim

=

Nous connaissons physiquement la Russie depuis les ann�es 86, et Vous ? Ceux d’entre nous de langue russe connaissent le pays mieux que celui qui a sign� hier les infos, sans m�me citer des articles provenant de Kiev et des 3 r�gions dissidentes que nous n’avons pas joints ici pour ne pas alourdir vu le peu d’audiences de l’article de l’auteur. Bonne journ�e � Pierre.

R�pondre Lien permanent
- chantecler 9 février 2022 09:56
  
  @DACH
  "l’histoire se fait au pr�sent avec des interlocuteurs qui sont sortis des livres d’histoire.
  
  "...
  
  Au fait Dach c’est Dachau ?
  Effectivement vous �tes moderne !
  
  R�pondre Lien permanent
- DACH 9 février 2022 10:00
  
  @chantecler=Avec vos pens�es � la chaux et de cour d’�cole, vous �tes en retard sur votre �ge ! Vous allez vous br�ler. Mais au moins c’est distrayant et d�tourne des questions que d’autres se posent !
  
  R�pondre Lien permanent
- DACH 9 février 2022 10:27
  
  @roman_garev=Merci de nous faire rire par votre manque d’arguments. Bonne journ�e.
  
  R�pondre Lien permanent
- DACH 9 février 2022 10:29
  
  @roman_garev=До свидания
  
  R�pondre Lien permanent
- Pierre 9 février 2022 11:01
  
  @DACH
  
  Si vous connaissez physiquement la Russie. Vous savez que le pr�sident a un socle de 65 % de Russes qui soutient sa politique. Vous savez que 90 % des Russes, opposants compris, ont approuv� le rattachement de l’Ukraine � la Russie. Vous savez qu’il y a des m�dias d’opposition en Russie. Et en Ukraine ? Vous savez qu’il y a des d�bats t�l�vis�s avec un pluralisme d’invit�s. Et en Ukraine ? Vous savez que l’Internet foisonne de blogs antigouvernementaux.
  
  Vous savez qu’il y a une atmosph�re raciste en Ukraine et je pr�cise tout de suite que la grande majorit� des Ukrainiens sont des gens bien. Vous savez qu’il y a un r�giment sur la ligne de front qui v�n�re le nazisme et qui le fait plus discr�tement depuis quelques temps pour ne pas effaroucher les journalistes occidentaux. Vous avez un ex-pr�sident qui a dit que les enfants d’une partie de ses compatriotes vont vivre dans des caves, sous-entendu qu’on va bombarder et d�truire leurs maisons. Une ancienne premi�re ministre a dit que si elle avait une bombe nucl�aire, elle la balancerait sur Moscou.
  
  Je fais partie d’une grande famille qui a perdu deux de ses enfants durant la derni�re guerre mondiale. Un autre s’est retrouv� � Buchenwald, y a �t� battu et tortur� et en est sorti mentalement diminu�.
  
  Dans ma famille, on n’a jamais cultiv� qu’une seule haine, c’est celle des nazis. Je ne peux pas respecter un pays qui voue un culte � un massacreur de juifs, qui tol�re un r�giment form� de n�o-nazis et dont des dirigeants tiennent des propos g�nocidaires.
  
  R�pondre Lien permanent
- Pierre 9 février 2022 11:21
  
  @roman_garev
  � des 3 r�gions dissidentes �
  Je suppose que c’est la Crim�e, RPD et RPL.
  
  R�pondre Lien permanent
- DACH 9 février 2022 11:23
  
  o@roman_garev=Pierre= Oui et m�me plus que 65% de soutien � VP. Mais la libert� de la presse absente y contribue...L’absence d’opposition politique, puisque musel�e parce que crainte, y participe �galement en Russie.
  Une partie de la famille de celui qui vous r�pond est � Yad Vashem.... Ukraine : "
  
  La majorit� des ukrainiens, acteurs politiques compris, regarde davantage vers l’ouest que vers l’est ou le nord. Cette pr�f�rence manifeste s’agr�ge au sentiment national, le patriotisme ukrainien. Certes, il y a le souvenir de ce que les Russes leur ont inflig� au 20�me si�cle. Mais c’est du pass�, et pourtant cela se traduit par des envies l�gitimes d’adh�rer � l’Otan. Quand toute une population constate ce qui se passe autour de ses fronti�res, les pr�f�rences naturelles suivent. Le couple politique � niveau de vie+libert�s �, dont libert�s de circuler et libert�s d’opinions, est irr�sistible. Pourtant � l’ouest, tout ne marche pas � l’id�al, mais visiblement mieux qu’� l’est. La Russie n’est pas en situation de concurrencer l’Europe en mati�re de niveaux de vie et de libert�s. C’est l’humiliation cach�e que vit V.Poutine. Les dirigeants occidentaux savent tout cela.
  
  .....Or les Ukrainiens en sont � pr�f�rer une d�mocratie ukrainienne qui ne marche pas bien � une dictature russe qui pr�tend marcher � la perfection pour la Grande Russie. Le d�boulonnage des statues de L�nine dans plus de 90 villes en disait d�j� long sur la fibre patriote naissante des Ukrainiens en 2014. (Le mouvement Leninopad)." Depuis le patriotisme s’est intensifi�. La cr�ation de milices de d�fense territoriale en est une d�monstration en 2022."
  les mouvements qualifi�s de nazis existent, mais si vous voyez sur place leurs insignifiances proches de pets de nonnes.. Dans nos familles on ne cultive aucune haine, c’est inefficace et parfois infantile. On fait face,debout, avec lucidit�, courage et bienveillance, comme par exemple en Isra�l. A bient�t.
  
  R�pondre Lien permanent
- Pierre 9 février 2022 13:56
  @DACH
  C’est dr�le ce que vous dites.
  Je vais prendre le temps de vous r�pondre point par point.
  - Libert� de presse. Je vous rappelle qu’il y a une presse d’opposition qui n’a malheureusement pour elle pas beaucoup d’�cho en Russie. Je vais r�guli�rement sur le site d’Echo de Moscou par exemple. 66 % de son capital appartient � Gazprom. L’Etat qui finance un m�dia d’opposition ! Et les blogs ? Ne sont-ils pas f�roces avec le pouvoir ? Navalny n’a-t-il pas pu faire sa notori�t� sur un site bourr� de mensonges ? Le dernier en date est le palais de Poutine o� il a fait croire qu’une vid�o (bien faite) en images de synth�se est une r�alit�. Il n’a m�me pas �t� traduit en justice pour cela. En comparaison, on intente une action en justice contre Zemmour parce qu’il a dit qu’une ville de France ressemble � l’Afghanistan. Les m�dias ont beaucoup plus de libert�s en Russie et aux Etats-Unis qu’en France.
  - Opposition musel�e ? Le parti communiste russe n’est-il pas l’opposition ? Et le parti lib�ral-d�mocrate ? Les lib�raux pro-occidentaux ne sont plus �cout�s, est-ce la faute de Poutine s’ils ont merd� pendant les ann�es Eltsine ? El l’opposition ukrainienne ? Parti communiste ukrainien ? Medvedtchouk accus� d’avoir parl� aux Russes pour avoir du gaz moins cher et qui risque la prison. Il y serait d’ailleurs si les gouvernements europ�ens n’avaient pas dit que les autorit�s ukrainiennes allaient trop loin dans ce cas.
  - « ...ce que les Russes leur ont inflig�... » Qu’est-ce que les Russes ont � voir avec cela ? Pour rappel : Staline �tait g�orgien. Khrouchtchev et Brejnev �taient ukrainiens. Les Russes de souche n’ont pas �t� longtemps au pouvoir en Union sovi�tique. Si vous aviez dit « les Sovi�tiques », cela passait mieux mais ne me parler pas de g�nocide pour une famine qui a touch� toute la partie sud du pays jusqu’au Kazakhstan. Crime de Staline ou n�gligence ou incomp�tence ou sous-estimation du drame ? Je vous d�fie de me pr�senter un ordre sign� par Staline qui dit qu’il faut faire mourir les Ukrainiens par la faim. Expliquez-moi pourquoi on adule Churchill qui est responsable de la mort d’au moins 6 millions de personnes au Bengale en 1943 ? Vous voulez vous informer sur les douces d�mocraties occidentales ? Tapez « Bengale famine » puis « images » sur Google. Ensuite vous ajouter « Churchill » pour conna�tre le coupable.
  - Quel rapport entre les crimes de l’Union sovi�tique qui n’existe plus et l’OTAN ?
  - Il faut expliquer aux journalistes fran�ais pourquoi quand Eric Zemmour ou Marine Lepen parlent de patriotisme c’est mal et que ce serait bien pour l’Ukraine.
  - La libert� de circuler ! Ce n’est pas la Russie qui met des barri�res aux Ukrainiens, c’est l’Union europ�enne.
  - Effectivement, le niveau de vie en UE est sup�rieur � celui de la Russie mais le taux de pauvret� est le m�me qu’en Russie. Vous oubliez de dire que ce niveau de vie est maintenu gr�ce aux d�penses sociales financ�es par la dette (plus de 120 % en France) et gr�ce � la disponibilit� d’une �nergie bon march� qui fait tourner nos �conomies. Vous voulez tuer nos �conomies en se coupant de cette �nergie bon march� ? Et les Etats-Unis ? Tapez « Los Angeles sans-abris » puis « images » sur Google. Vous pouvez aussi le faire pour les autres villes des Etats-Unis ou pour Paris ou Londres. J’ai �t� � Toronto avant le Covid. C’est dramatique en plein hiver.
    C’est �a que vous voulez pour l’Ukraine ? Faites la m�me chose pour Moscou ou Saint-P�tersbourg. C’est beaucoup moindre et vous trouverez tr�s vite des photos de villes europ�ennes parce que celles recherch�es viennent vite � manquer.
  - Je sais que le culte du nazisme est marginal en Ukraine mais il existe et n’est pas d�nonc� par les autorit�s. Pourriez-vous imaginez cela en France ou en Allemagne ? JM Lepen a �t� condamn� pour 999 fois moins que cela.
  Je suis bien d�cid� � faire un article � ce sujet mais il sera plus � charge qu’� d�charge pour l’Ukraine, les faits sont t�tus.
  R�pondre Lien permanent
- DACH 9 février 2022 15:02
  
  @Pierre=Merci pour les efforts de vos r�ponses. Faute de disponibilit� je (nous) r�pondrai par morceaux.
  Libert�s de la presse et libert�s politiques. Sans rentrer dans le choix des opposants dont journalistes assassin�s, ou en prisons, de sacr�es diff�rences existent avec le monde occidental. H�l�ne Carr�re d’Encausse vous d�montrerait mieux que nous le contraire de « » Les m�dias ont beaucoup plus de libert�s en Russie et aux Etats-Unis qu’en France. « » Vladimir F�dorovski l’a aussi confirm�. Idem pour les faiblesses proches de l’inexistence des oppositions. Eux en ont fait les d�monstrations, ils ne sont pas les seuls. Nous nous inscrivons sur les m�mes lignes d’observations. Vos affirmations ne correspondent pas aux r�alit�s de ces observateurs comme aux n�tres.. Et nos sources directes vont dans le m�me sens.
  Faute de disponibilit�s, nous ne pouvons continue � �changerr, mais si cela s’av�re possible en fin de journ�e, ce sera avec plaisir.
  
  R�pondre Lien permanent
- microf 9 février 2022 15:09
  
  @DACH
  
  Nous sommes ici dans un d�bat.
  Jusqu�au moment o� j��cris, vous avez comment� 12 fois sur ce sujet. Vos interventions se r�sument � accuser la Russie d��tre une dictature.
  
  Je voudrais vous poser une question, celle qu�a pos� aussi le dictateur Poutine selon vous, � savoir, souhaiteriez vous que la France entre en guerre contre la dictature Russe ?
  
  R�pondre Lien permanent
- DACH 9 février 2022 15:32
  
  @microf= O� ai-je (nous) �crit ce que vous nous imputez ? Dans l’�chelle d�mocratique que l’on peut d�finir, le r�gime russe actuel est loin d’�tre d�mocratique comme d’�tre la dictature stalinienne ou ’’brejnevienne’’ du parti unique. Il est plus proche d’une dictature sans en avoir tous les attributs que d’un mod�le de d�mocratie occidentale. Si la majorit� des ukrainiens veulent faire chambre � part de la sainte Russie, ce n’est pas sans raisons. Votre question a la r�ponse dans les m�dias russes, et aussi de l’arriv�e dans l’enclave de Kaliningrad (non sovi�tique � d’autres �poques, donc non russe) des Mig 31 et de leurs missiles de port�es >1.500km et de vitesse > mac 2 sens�s �tre non arr�tables... Ce sont des armes offensives de premi�re frappe, mais aussi de dissuasion. Dites-nous qui veut la guerre ? Nos commentaires, 12 fois, sont l� pour que chacun puisse se faire son opinion, et peut-�tre commencer une analyse. Rien de plus. Ils sont factuels. Et V Poutine ne peut pas grand chose quand des parties de peuples de langues russes regardent plus vers l’ouest que vers la sainte Russie. Il lui reste la menace de la force, qui servira t�t ou tard � mettre en �vidence nos l�chet�s et manques de moyens occidentaux. Mais si r�veil occidental, savoir dire non se m�rite !
  
  R�pondre Lien permanent
- Jean Dugen�t 13 février 2022 16:44
  
  @Pierre
  Bonjour,
  Beaucoup de choses int�ressantes dans ce que vous d�tes mais je ne per�ois pas clairement de que vous proposez. La plupart des intervenants sur Agora Vox estiment que les ukrainiens devraient choisir entre Poutine ou les dirigeants des USA. Je suis persuad� que si on recueillait r�ellement l’avis des ukrainiens ils diraient qu’ils ne veulent ni de l’un ni de l’autre et qu’il veulent pouvoir d�cider eux-m�mes de leur sort. Est-ce possible ?
  
  De m�me si on demandait aux russes s’ils appr�cient que les avions de Poutine soient all�s bombarder des h�pitaux en Syrie (Voir sur YouTube les films « Pour Sama » et « La cave »), ils diraient que non. Ils d�sapprouvent ces massacres autant que les fran�ais d�sapprouvent les interventions militaires fran�aises en Afrique, en Afghanistan...
  
  Les travailleurs, russes et ukrainiens sont massivement solidaires avec les travailleurs du Kazakhstan qui se sont r�volt�s et ils d�sapprouvent l’intervention r�pressive de Poutine.
  
  Je crois qu’en Ukraine, en Russie, au Kazakhstan, en Syrie et dans bien d’autres pays se pose la question de la construction de partis r�volutionnaires qui expriment la solidarit� entre tous les exploit�s contre toutes les puissances capitalistes : celle de Russie comme celle des USA.
  
  R�pondre Lien permanent

Commentaires: 0 | 100

Faire de l’Ukraine une victime sacrificielle

113 r�actions

R�agir