Islam radical, quel avenir post-révolutions dans le monde arabe ?
Les révolutions qui ont secoué la Tunisie et l’Egypte et qui vont sûrement encore secouer de nombreux sinon tous les régimes arabes, auront fait d’une pierre deux coups. Premières cibles abattues, les dictateurs et leur régime despotique appuyés par un arsenal de constitution, de lois et de décrets taillés sur mesure et par une machine gouvernementale corrompue à tous les échelons, véritable rouleau compresseur arbitraire.
Outre ces trophées, une seconde cible qui, si elle n’a pas été totalement touchée, aura du moins reçu un très gros coup qui va lui faire battre de l’aile pendant quelques temps. Ce sont les mouvements religieux intégristes et salafistes.
Les révolutions auxquelles nous assistons depuis le mois de janvier sont le fait de la seule jeunesse dont les deux leitmotivs récurrents sont : Liberté, Dignité.
La moyenne d’âge des manifestants qui ont tenu le haut du pavé se situait entre 20 et 40 ans. Bravant la brutalité du pouvoir, leur ardeur et leur courage ont brisé le mur de la peur. A toutes les menaces proférées par des gouvernements qui se sont retrouvés en un temps record moribonds, ils ont répondu avec hardiesse et fermeté : Liberté, Dignité.
En durcissant, leur grogne révélait chaque jour un peu plus l’inefficacité des armes de leurs dirigeants, tout comme elle révélait l’inefficacité de leurs signaux lancés à l’étranger quant aux risques courus si l’aide extérieure ne se manifestait pas.
Société, islamisme et pouvoir
La confiscation du pouvoir par les équipes qui se sont retrouvées à leur tête après les indépendances est la première blessure qui a poussé les différentes couches des sociétés à opérer un repli sur soi. Ecartées du jeu politique, elles n’ont même pas participé à la distribution des bons points tels que refonte de constitutions ou promulgations de lois et décrets leur accordant parfois de larges droits considérés aujourd’hui comme des acquis très précieux.
Vécue comme une duperie par les peuples, la gouvernance post coloniale a entraîné le vide quasi absolu dans tous les domaines de la vie civile, empêchant une reconstruction saine de l’identité nationale, qu’elle fût panarabe ou panislamique, leviers des combats contre le colonisateur.
La nature ayant horreur du vide, il était prévisible que les peuples allaient tenter de reconquérir leur citoyenneté civile annulée par divers moyens. En empruntant le chemin le plus court, bon nombre se sont acheminés vers la foi.
A la base, personnelle et individuelle, donc peu susceptible de leur être arrachée, cette foi devient très vite une réponse aux maux qui greffent les nations et le seul moyen de retrouver une dignité depuis longtemps perdue. De plus en plus d’appels au Djihad se font entendre dans les mosquées où la plupart des prêches deviennent des incitations à la lutte contre toute autre forme de gestion de la société que celle prévue par le Coran, la Sunna et la Sharia et à la mobilisation contre l’influence occidentale Sa perte de crédibilité, l’Occident en sera lui-même à la fois instigateur et victime.
Malgré l’humiliation ressentie par toute la nation arabe au lendemain de la guerre des six jours, c’est la première guerre du Golfe qui va voir se cristalliser le sentiment de rejet d’un Occident perçu comme une entité rapace et vorace, sans foi ni loi, pillant et détruisant tout sur son passage. Exception faite pour une minorité, les valeurs occidentales ne représentent plus le modèle à suivre. C’est pour les fondements de la Sharia que les options vont être dirigées.
Calomniez, calomniez, il en restera toujours quelques chose
Brandie par l’Occident contre une révolution iranienne qui a pris de court tout le monde, la menace islamiste va se transformer petit à petit en la diabolisation de l’Islam dont l’apport à la Renaissance qui va sortir cet Occident des ténèbres, n’est plus à démontrer. A postériori, on réalise que ce ne sont pas tant les droits de l’Homme les plus élémentaires qui étaient l’objet du militantisme anti-khoméiniste mais bien plus la perte d’un allié solide pour Israël et ses protecteurs, en la personne du Shah d’Iran.
La campagne anti-islamique lancée dès la chute du bastion iranien va aller crescendo pour atteindre son point culminant en septembre 2011. A ce jour, point de conclusions de l’enquête, mais le « but » est atteint. La mémoire collective a fini par intégrer les paramètres présentant l’islam comme une religion sanguinaire, criminelle, despotique, antidémocratique, réfractaire à toutes formes de modernisme. Depuis bientôt près de quatre décennies, l’Islam est pointé du doigt par les médias, les télévisions et même le cinéma. Difficile d’y rester imperméable ou indifférent.
La confusion entre l’islamisme et l’Islam est une aubaine pour les régimes dictatoriaux arabes. Judicieux, ils tournent la situation à leur double avantage.
S’attribuant le rôle de protecteurs du peuple contre ce fléau social, ils s’érigent comme seul rempart contre l’Islamisme face à un Occident aux populations désemparées et aux gouvernements complices de leurs forfaits et passés maîtres dans l’art de la duplicité. Marginalisées et rejetées par tous, les couches les plus diverses des sociétés musulmanes, vont venir grossir les rangs des armées levées par les chefs islamistes frustrés de ne pouvoir partager si ce n‘est s’accaparer le pouvoir. De cette frustration va naître une situation intenable où les peuples seront pris en otage entre un épouvantail islamiste et une répression sanguinaire se nourrissant l’un de l’autre.
La fin de la victimisation
En Tunisie, le 14 janvier 2011, comme en Egypte le 11 février, la jeunesse a fait tomber le rideau sur cette pièce de théâtre sordide, refusant de continuer à y jouer le rôle de spectateur. Elle va plus loin en décidant d’en devenir l’acteur principal. Les deux précédents comédiens vont devoir faire avec le scénario de la nouvelle pièce de théâtre écrite par cette jeunesse et dans laquelle l’Etat islamique n’est pas à l’ordre du jour.
Dans leur combat contre les régimes en place, les Islamistes ont beaucoup souffert. Poursuivis sans relâche, ils ont payé un très lourd tribut : exil, emprisonnement, torture, dislocation des cellules familiales, isolement social, confiscation de biens … Aujourd’hui, les uns sont rentrés d’exil quand les autres ont quitté les prisons ; tous ont retrouvé leur dignité ainsi que leur droit à la liberté et à l’exercice de la démocratie. Bien qu’adversaire principal du gouvernement, ils n’ont pas été les vainqueurs de la partie de bras de fer joué contre lui. Ce sont les jeunes qui ont terrassé la bête.
Pourtant certains avancent encore qu’aujourd’hui, en cas d’élections législatives, les partis religieux des deux pays seraient en mesure de remporter 30% des sièges aux Parlements respectifs. Rien n’est moins sûr si l’on tient compte des nouvelles dynamiques qui sont en train d’apparaître. Nul ne peut nier que ces organisation demeurent une force d’opposition importante, sans compter que les nouvelles générations d’Islamistes, sont devenues effectivement non violentes et qu’elles ont évolué sur la question de la démocratie, des femmes et de la société civile. Aujourd’hui, leur primauté est donc non à la mobilisation sur les grands slogans de l’Islam politique mais au travail social.
Il reste qu’elles ne mènent pas le mouvement et qu’elles ne représentent pas la majorité de l’opposition. Parlant de l’Egypte, Patrick Haenni, sociologue affirme que « les Frères musulmans, dépassés par un islamisme light, avec une religiosité personnalisée qui n’est obsédée ni par la charia ni par l’Etat islamique, contrôlent de moins en moins bien la dynamique de réislamisation de la société égyptienne ».
La grande inconnue aujourd’hui demeure la manière dont les partis religieux vont exercer le jeu politique ? Maintenant qu’ils ne sont plus dans l’adversité, quelle va être leur nouvelle stratégie ?
Radicalisation ou libéralisation ? Crispation ou démocratie ? Le primat social l’emportera-t-il sur le primat politique ? Ce dernier l’emportera-t-il sur le primat religieux ? La conclusion de Patrick Haenni « Je crois que la grande leçon de ces deux révolutions, celle de Tunisie et maintenant celle d’Egypte, est l’irruption de nouveaux acteurs avec de nouvelles manières de faire de la politique qui prennent à contre-pied toutes les formations traditionnelles, islamistes ou non » constitue une ébauche de réponse.
Fatma BENMOSBAH
59 réactions
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stephanemot
14 février 2011 10:12
Je suis plutot inquiet a court terme et optimiste a moyen-long terme. Le choix entre dictatures et fondamentalismes est depasse et la renaissance musulmane ineluctable :
http://blogules.blogspot.com/2011/02/le-rideau-de-sable-et-la-renaissance.html -
NeverMore
14 février 2011 11:31
« La fin de la victimisation » ...
Il suffit de lire l’article pour constater que ce n’est pas pour aujourd-hui.
"La grande inconnue aujourd’hui demeure la manière dont les partis religieux vont exercer le jeu politique ?
Effectivement, la question ne porte désormais que sur la manière ; il suffit d’écouter le prêche dans les mosquées, pour que l’incertitude se réduise. -
persona-nongrata
14 février 2011 12:21
L’Iran est un bon exemple et une réussite si un temps soit peu on se libére de la propagande sioniste qui tend a diaboliser en parmanence cette théocratie.Il y’a des élections libres , des juifs au parlement et malgré l’embargo et le boycott la RII est en constante évolution social et technologique depuis trente ans.La preuve isr-heil fait dans son froc en ce moment et de l’opération « plomb durcis » on passe à l’opération « coulée de bronze »...L’injustice n’a que trop durée et l’avenir appartient a ces peuples seuls et ils n’oublient pas également le rejet unanime de la communauté occidentale quant à l’élection démocratique et transparente du Hamas .La démocratie à partir du moment ou on vote pour notre pantin , ça c’est fini aussi .La réalité est dans votre article ;« Dans leur combat contre les régimes en place, les Islamistes ont beaucoup souffert. Poursuivis sans relâche, ils ont payé un très lourd tribut : exil, emprisonnement, torture, dislocation des cellules familiales, isolement social, confiscation de biens … »Ca aussi c’est fini ! -
LeManu
14 février 2011 12:54
Je sais plus où j’ai lu cette phrase d’un intellectuel maghrébin et qui m’avait tant plu :
A la question « Et n’avez-vous pas peur d’une recrudescence du problème islamiste ? », il avait répondu :
"Les Islamistes, un problème chez nous ? Bof, pas plus que le FN chez vous... environ 20%.-
Deneb
15 février 2011 05:47
LeManu : ce n’est pas parce qu’ils ne soient que 20% qu’il ne faille pas les combattre. Le problème est qu’ils profitent de la détresse économique des gens pour les embrigader dans le radicalisme, autant FN que les islamo-fascistes. Et comme nous sommes en crise économique permanente, leur rangs grossissent, alimentés par tous les crédules à qui on continue à donner des bouts de pain au lieu de leur apprendre à le fabriquer soi-même. L’islamisme est un problème assez grave, autant que l’obscurantisme chrétien ou autre. Et il faut lui rentrer dans le chou, pas physiquement, mais en utilisant les mêmes armes immatérielles : aux prieurs qui occupent la rue, faisons passer un défilé de filles passablement dévêtues, dans la limite de la loi, bien sûr. Si chaque fois que l’on rencontre une femme voilé dans la rue, on se mettrait une plume aux fesses pour bien montrer que nous aussi, nous avons le sens de l’esthétisme exotique, la rue serait moins pollués par ces ninjas. L’arme absolue contre la religion c’est l’humour. Le ridicule ne tue pas, mais ridiculiser une religion ce n’est pas seulement facile, mais aussi agréable et diablement utile pour que le monde aie un peu plus les pieds sur terre. Jamais aucune guerre n’a été allumé avec de l’humour.
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LADY75
14 février 2011 13:10
Lady Panam’ n’a rien à dire :
Pas plus d’ailleurs que la majorité des intervenants qui vont s’bousculer sur le sujet !
L’un invoque d’entrée « le prêche dans les mosquées », nous laissant imaginer que, par un réseau des plus efficaces, il dispose d’une transcription tous les samedi matins !
Ensuite, un fedaï du net nous présente l’idéologie politico-religieuse comme la seule planche de secours pour la reconnaissance des droits du peuple palestinien, oubliant le FPLP et d’autres mouvements laïques qui furent longtemps le cauchemar d’Heretz Israel, qui préféra, au début du mouvement et avec la bénédiction des Etats Unis, faire profiter de sa bienveillance le Hamas pour contrer les mouvements de libération trop « marxistes ».
S’il es ququ’chose qui devrait inquiéter, c’est l’absence de mouvements de la gauche que l’on pourrait qualifier de « radicale » dans ce que l’on se complait à nommer des « révolutions ». Le peuple est présent, celui des chômeurs et des laissés-pour compte du virage libéral pris par la Tunisie à l’arrivée de Ben Ali et de ’Infitah de Sadate (un ex-sympathisant des « Ikhwan al MÛslimin ».. qui signa l’accord de paix avec Israel !), mais ne sont encensés en nos media qu’une frange de « bloggers », rejetons « high tech » de la bourgeoisie locale et qui intégreront les places laissées vacantes par les gérontocrates trop mouillés avec les dictateurs en fuite.
Religion et neo-libéralisme trouveront un accord, sous la houlette bienveillante des Etats Unis et de l’Europe.. tandis que le peuple, floué, se tournera vers la foi..
Pas très joyeuze c’matin, m’direz-vous ?
Normal, il pleut !
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persona-nongrata
14 février 2011 13:22
Tout musulman éduqué et conscient de ses droits fondamentaux en tant qu’être humain, vous dira que son référentiel c’est le message universel de l’islam et que son action est politique qui se résume à acquérir une part de sa vie terrestre dans la dignité sans troquer l’autre part dans l’au delà.
L’Occident éduqué, doit-il reprocher à la rue arabe d’avoir extrait la science même de l’action politique pour l’appliquer à son propre champ de vision du monde ? -
brieli67
14 février 2011 14:07
pas très matinale, M’ame Léonie
aille était dans la verdure à crocus et violettes ?
Le Long Léo majordome du Ritz vous cherchait en vain :
un câble de la Bruche ou du n’ Ill ( chais plus)vous attend : une vraie mélopéeSoit dit en passant :
les blanches du Piémont sont annoncées en fin de semaine :
asperges et truffes blanche de saison.
à la Fontenelle comme d’hab ?
et du muscat d’Alsace pour varier les plaisirs ?La table est mise.
venez à l’improviste, mais venez ! -
docdory
14 février 2011 14:24
@ Personna non grata
« Le message universel de l’islam » dites-vous ?Il n’y a aucun message universel de l’islam.Ce message ne concerne que les 1,5 milliards d’habitants de la planète soumis au joug musulman ( et dont une partie non négligeable ne demanderai rien de mieux que d’être débarrassée définitivement de ce prétendu « message universel » ) .Pour les 5 autre milliards d’habitants de la planète ce « message universel » est au mieux sans intérêt, ou ( au choix ) effroyable, répugnant, consternant, sectaire, imbécile, rétrograde, passéiste, moyen-âgeux, méprisable, ultra-violent, haineux, insupportable, paranoïaque, misogyne, sanguinaire, liberticide, et j’en passe ! -
LADY75
14 février 2011 15:17
Lady Panam’ peut-elle s’offusquer ?
« M’sieur Briely, au temps d’ma jeunesse, et dans les communes environnant la »zone« des fortifs, parler d’asperges à une jeune fille (Ey j’pourrais bien encore en être une !) l’était plutôt inconvenant et suspicieux quant à la vertu supposée d’la donzelle.
En effet »Aller aux asperges« était l’expression désignant l’activité des »pierreuses« .
Au vu d’la susceptibilité de nombre de harpies auto-proclamées féministes patrouillant sur c’site.. risquez fort d’vous faire caillasser par de pareilles allusions.
Fermons donc la parenthèse : les asperges du Piemont qu’arrivent ? Mais c’est l’annonce du printemps !
Alors, và pour le Muscat d’Alsace.. mais la truffe blanche ? J’me damnerais pas pour ça ! »
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brieli67
14 février 2011 15:45
Il y a la noire et bosselée à bien frotter à la brosse et à l’émeri
que nous conservons dans des Weck avec des oeufs de vraies poules
va pour l’oeuf de nos bocaux ? la demi-dozaine avec des mouillettes au pain bisFini les sombres dimanches ......
on devrait censurer Veronika cette ritournelle de Berlin ou de Vienne
tralala.
Die ganze Welt ist wie verhext,
Veronika, der Spargel wächst !tralala Véroniqua ! Le monde est comme ensorcelée : car l’asperge pousse
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LADY75
14 février 2011 15:56
Lady Panam’ se promène :
Viel dank für le jeu de piste aux trésors de ritournelles pousse-au-suicide !
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Lord Franz Ferdinand Of F. In S.
14 février 2011 16:43
Tiens pour le Doc, une autre mélopée de FF !
Et afin de compléter la perspective offerte par cet article, quelques rappels aux monomaniaques sectateurs du choc-des-civilisations et de la Force Obscure Barbue…
Zo…
Al Thowratna Madaniyya, la Sayfiyya, la Diniyya ! soit notre révolution est populaire, ni violente, ni religieuse voilà un des slogans principaux de la revolution du Lotus, avec l’autre plus connu Irhal soit dégage à l’attention du vieux&très-collant raïs…
I. En cas de révolution téléguidée par les Barbus, la plupart des slogans aurait contenu au moins une fois ( version light) le vocable islam : or pas de slogans religieux dans les manifs car ce n’est pas une révolution (toujours en cours : la place Tahrir n’étant qu’un centre parmi d’autres) d’une véritable révolution représentant les Egyptiens dans leur diversité et au-delà de leurs clivages politiques, religieux, etc…
Alors oui, les Frères Musulmans ont participé au mouvement, mais sur le tard , et de manière assez ambiguë : ils ont été vraisemblablement aussi surpris que les chancelleries occidentales, mais non les Frères Musulmans in real life n’ont que peu à voir avec la présentation que les écrans du Monde Libre en font…la menace barbue a perdu de son hyperpilosité depuis quelque temps déjà : pour des raisons diverses et variées.
Une première étant l’abandon relative du champ politique depuis quelque temps déjà : à de nombreuses occasions où ils auraient pu agir politiquement : ils se sont tous simplement effacés : que ce soit au niveau des élections, ou post-élections en soumettant à la Justice égyptienne les habituelles contestations sur le résultat des votes ; ensuite en se joignant déjà depuis des années (exemple le mouvement antérieur Kefaya) avec les divers groupes de l’opposition égyptienne (nationaliste, laïcs, gauche, etc…) ; enfin vu la nature de l’état Moubarak : politiquement ils auront rapidement à s’expliquer sur les compromis de terrain qu’ils ont pu faire avec le Régime : ce dernier usant des Frères Musulmans comme substitut aux services étatiques en charge du Social mais aussi comme rempart aux autres formes d’opposition : ben oui, la répression anti-barbus a le plus souvent servi à mater démocrates, laïcs, mouvements ouvriers ou paysans, etc…les Barbus fonctionnant en symbiose sous un régime fondé sur le système protection-racket : l’Etat ayant le monopole du racket et de la protection : les Frères eux allègeant le fardeau quotidien avec quelques sacs de farine, de l’huile, etc…
Quant aux dernières annonces du mouvement : elles sont on ne peut plus clair : ils ne souhaitent pas accéder au Pouvoir : quelque ce soit leur raison : on peut considérer que 1. ils n’y sont pas préparés : ayant abandonné cette perspective depuis des années, 2. le plus important le mouvement est en pleine mutation : ce qui ne serait qu’une enième évolution du mouvement depuis les années 20 : la problématique étant aujourd’hui de considérer quel rôle le mouvement veut-il jouer en Egypte et quel est son objectif au final ; enfin 3. la révolution du Lotus a aussi changé la donne au sein de l’appareil Frères Musulmans : la vieille garde perdant des points face à la jeune garde dont le positionnement est somme toute différent.
Bref pour faire simple, la vieille garde comme son nom l’indique est frappée d’impotence : enfermée dans une logique qui fonctionnait ( relativement) dans l‘ancienne donne égyptienne : bref de l’islamisme classique : mais le changement en cours laisse cette grille de lecture sur le carreau autant qu’elle s’avère maintenant anachronique : la phase post-islamisme ayant été enclenchée : les révolutions tunisienne et égyptienne ayant réussi en quelques semaines ce que les mouvements islamistes ont été incapable de faire depuis des décennies (pour le cas des Frères depuis presqu’un siècle maintenant) : so ancienne garde face à l’impasse de l’islamisme old school.
La jeune garde, elle, a pour référence première non pas l’Iran mais la Turquie et l’AKP : ce qui en soit est une acceptation du concept de démocratie et rompt définitivement avec le modèle islamiste traditionnel en matière de gouvernance soit la shura coranique : modèle somme toute imprécis avec une juste autorité islamique gouvernant et sujette à consultation.
Mais derrière un barbu, il y a un autre barbu…so schéma approchant du côté de la Gama’a Islamiyya qui a aussi abandonné usage de la violence politique et radicalisme : l’optique étant de continuer la da’wa (prosélytisme) via les moyens politiques légaux
The shift in Egypt’s religious politics goes beyond the Muslim Brothers. Al-Gama‘a al-Islamiyya, the Islamist group that inflicted atrocious violence on officials, Copts, and foreign tourists in the 1980s and 1990s in pursuit of an Islamic state in Egypt, underwent a significant change by the late 1990s ; it laid down its arms, abandoned its violence and radical Islamism, and opted to work as a political party to pursue peaceful da‘wa (proselytising) within Egypt’s legal framework (though the government refused to give the group a permit).
Reste aussi un groupe mineur, celui du Hizb ul Wasat, s’étant émancipé du movement Frères Musulmans qui lui opte pour un modèle démocratique moderne (i.e. : occidental) avec pluralisme politique&religieux&idéologique, mixité&parité (le mouvement ayant intégré des Chrétiens : au point que son idéologue-en-chef soit maintenant un Copte).
Au final, les mouvements dits islamistes aujourd’hui se voient confrontés autant à leurs propres limites qui les ont rendus incapables de véritables résultats à la différence des mouvements populaires en cours et de l‘impasse représenté par l’islamisme considérant les revendications des peuples en révolte actuellement : droits individuels, liberté religieuse, démocratie : bref la perspective post-islamiste : soit une perspective post-idéologique, démocratique et populaire visant à la justice, la dignité et la liberté.
Les mouvements islamistes n’y survivront pas plus que les régimes autoritaires si ils sont tout autant incapables de suivre l’évolution naturelle du monde arabo-musulman qui aujourd’hui dit non à un ancien ordre duquel dictateurs et leurs symbiotiques opposants islamistes étaient les deux faces d’une même pièce.
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Lord Franz Ferdinand Of F. In S.
14 février 2011 16:44
II. Révolution de travailleurs et prolos : alors certes Tahrir square a eu les faveurs des médias, de même que cette jeunesse hype&hi-tech mais c’est l’ensemble de l’Egypte qui participe à cette révolution : et derrière les milliers de jeunes facebook&twitter : il y a des millions de travailleurs et prolos qui depuis des années déjà manifestent, font la grève, etc… ont développé syndicats ouvriers et mouvements paysans secouant le régime : et continuent aujourd’hui encore alors que la place Tahrir se vide doucement : le Delta du Nil et ses villes populaires et industrieuses restent en révolution : disons que la Révolution du Lotus amorce maintenant son passage de la médiatique Tahrir vers les populeuses cités ouvrières du Nil : Suez, Mahalla, Kafr, etc…
Si la place Tahrir a bien entendu l’appel à travailler ensemble de la junte militaire en place : les ouvriers et prolos d’Egypte eux ont encore quelque mal à y croire, et si l’usage de Facebook leur est moins familier que pour la jeunesse cairote : grèves, occupations d’usines, etc… ils connaissent le pratiquant depuis des années : alors disons que la Révolution égyptienne ne commence ni ne s’arrête à la place Tahrir : 2006 grèves massives de Mahalla qui aujourd’hui en 2011 continuent à Suez, Mahalla, Kaf’r al Dawar, etc… où là apparaît une autre Egypte toute aussi enragée et motivée à renverser l’appareil Moubarak celui-ci parti ou non : aux demandes politiques des révolutionnaires de Tahrir : les prolos eux ajoutent leurs revendications sociales, économiques et syndicales (notamment l’élimination des syndicats sous pilotage étatique) : et si pour l’instant ils temporisent : les grèves continuent que ce soit dans les transports publics, les chemins de fer, les usines textiles, étatiques…
La révolution du Lotus entrant dans une nouvelle phase : sa dimension sociale : le mot-clé étant du côté de Suez, Mahalla et autres villes prolos étant révolution permanente jusqu’à que leurs revendications, certes plus terre-à-terre que celles de la jeunesse de Tahrir soient elles aussi entendues.
III. enfin les Femmes : qui si elles ont été largement absentes des médias occidentaux (de toute évidence leur disparition autant soudaine que travaillée a des raisons qui relèvent plus de la prop-à-gland à destination des masses occidentales que de la réalité des manifs sur le terrain) ont pleinement participé à la Révolution du Lotus : protégées par leurs compatriotes mâles et échappant cette fois à l’habituel machisme des rues égyptiennes qui leur pourrit la vie l’essentiel du temps : violence sexuelle et ciblée que la police et les baltagiyya des services de Moubarak ont spécifiquement"idiennemnt usé à l’encontre des femmes manifestants : nous compterons au nombre des victimes Amira tuée par un policier, Liza elle par une voiture de police, Sally elle par un baltagiyya de Moubarak à coup de batte, Noha, etc…
Mais pour le reste :
D’abord donne-moi un job, nous parlerons du voile plus tard… voilà le slogan « féministe » dans les manifs : où des organisations telles que l’Egyptian Center for Women’s rights, Egyptian et d’autres ont associés aux revendications politiques des mouvements de la jeunesse, des ouvriers, des paysans, etc… celles des mouvements de femmes ou féministes égyptiens.
Et c’est là qu’on peut aisément constater le traitement biaisé (islamophobique) des medias occidentaux qui ont subtilement ignoré ce visage somme toute féminin de la Révolution du Lotus : le plus amusant étant qu’en effaçant ces femmes égyptiennes et leur combat : le Monde Libre n’a rien fait d’autre qu’agir comme ces omniprésents&fantasmatiques barbus auquel par contre il a largement exagéré le rôle dans la révolution égyptienne.
Enfin, ce qui vaut pour les Femmes vaut aussi pour les Coptes : largement représentés et participant au mouvement révolutionnaire qui eux aussi n’ont pas connu les faveurs des médias occidentaux : ceux-ci les préférant dans le rôle d’éternels victimes oubliant qu’un des plus importants et précoces soutiens à la Révolution fut celui de Sawiris : le tycoon des télécoms égyptiens sans doute le plus riche des Egyptiens et qui bizarrement est Copte et lui aussi donne dans le Social (comme les Barbus) cela depuis des années avec sa fondation : une différence avec les Frères : le clan Sawiris dispose à lui-seul de moyens autant financiers que médiatiques pour continuer de supporter la Révolution du Lotus : le clan Sawiris lui ajoutant aux demandes politiques, sociales, économiques des jeunes, des femmes, des prolos, des gauchos, des laïco, des démocrates, etc… celles économiques des hautes sphères de la société égyptienne s’opposant à la main-mise économique étrangère sur le pays, et l’absence de soutien aux acteurs économiques égyptiens : bref les « capitalistes patriotes » de Misr…
Conclusion : il est conseillé à tous les apprentis analystes du monde arabe et de l’Egypte en particulier de ranger leurs vieilles revues géopolitiques tendance néo-cons&meilleur des mondes : et d’enfin commencer à se renseigner sur la REALITE de ces pays…
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Lord Franz Ferdinand Of F. In S.
14 février 2011 16:56
correctif :
or pas de slogans religieux dans les manifs car ce n’est pas une révolution islamiste/religieuse (toujours en cours : la place Tahrir n’étant qu’un centre parmi d’autres) dont il s’agit mais d’une véritable révolution représentant les Egyptiens dans leur diversité et au-delà de leurs clivages politiques, religieux, etc…
et sorry pour le passage en english...
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Philou017
14 février 2011 17:36
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Hadj Ahmed 14 février 2011 20:25Lord,
Comme vous allez de toutes les manières vous payer mon portrait, alors je préfère vous agresser à-priori, ça me permettra de mieux encaisserPas d’accord du tout sur votre translittération, madannya je l’aurais traduite par civique voire pourquoi pas civique et civile quant à sayfiya allez voir votre ORL car ça signifie estivale
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Aafrit
14 février 2011 20:40
Sayfia, sine pas Sad. Sayf..pas l’été mais l’épée..
Enfin, je crois avoir compris ça -
Lord Franz Ferdinand Of F. In S.
14 février 2011 20:47
Bon cher Jojo, sur vos traductions : d’un sayfiyya renvoyait bien à épée et non été : problème de traduction Machrek>Maghreb ?
ensuite ok pour madannyya mais j’ai ici fait le choix de populaire plutôt
que civile : choix subjectif, je le reconnais mais en cohérence avec la
réalité sur le terrain.D’accord sur à peu près tout, sauf sur les « jeunes loups » des frères. Plutôt risqué ce que vous avancez et d’un, qu’il y ait en soi dans un tel mouvement la possibilité de voir surgir une jeune garde capable qui plus est d’aller à l’encontre du (ou plutôt des), mourchids me semble pour ainsi dire impossible tant la relation à l’aîné-érudit est particulière dans ces cas là, ensuite qu’ils aient comme modèle l’AKP turque ?!.
Sur ce point, la dite jeune garde notamment au travers de personnalités telles que Essam al Erian et A. Abou al Fotouh a clairement exprimé sa préférence pour une gouvernance démocratique suivant le modèle AKP : so je connais pas les sites arabes où vous allez farfouiller mais je peux vous en filer quelques uns au cas où Si’Jojo serait un peu perdu dans l’arab web souk !
Quant à la traditionnelle et madrassique relation aîné-petit nouveau : hmmmm…les Ikhwan ne sont pas monolithiques et le mouvement a évolué et se retrouve en évolution accélérée avec la révolution du Lotus : pour les raisons déjà cité : mais disons que est venu le temps de se updater et de se reformuler : et ce sont sur ces failles, et entre ces interstices que la jeune garde va trouver ou assurer son influence si ce n’est sa prise en charge du mouvement. Bon, j’y reviendrai plus tard : la question des Ikhwan méritant au minimum une bonne dizaine de thèses…
Enfin rapidement sur Al Azhar : pareil que pour les Ikhwan : pas monolithique et je dirai que les ulémas se sont montrés prudents : tout aussi surpris que le régime, les Frères, etc…et somme toute dans leur madrasa d’ivoire : le temps de réaction a été plus lent : sans compter que ce n’est pas à vous que j’apprendrai 1. le spectre de la fitna qui a sans doute conditionné les timides réactions des vieux ulémas, et 2. le rapport ambiguë de l’orthodoxie alazharienne quant aux gouvernants qui généralement voit les ulémas préferer rappeler la coranique vertu de la Patience al’sabr plutôt que d’encourager les révolutionnaires…
Je reviendrai plus en détail dés que j’aurai le temps cher Jojo !
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Sachant
15 février 2011 00:11
« Il n’y a aucun message universel de l’islam »
Au catéchisme, on m’a enseigné qu’il y avait un message universel
De la vraie chrétienté
Celui de l’église catholique et apostoliqueJ’vois pas sur quoi vous vous basez pour prétendre qu’un musulman
Est moins endormi qu’un catho
Qu’un protestant
Qu’un juifJ’vois pas...
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brieli67
15 février 2011 01:04
Samedi, on a eu ce papier d’Olivier Roy, professeur et directeur du programme méditerranéen de l’Institut universitaire européen de Florence (Italie)
Prisme occidental !
Même mouvement de modernité dans la sphère d’influence anglo-saxonne (Egypte) et française ( que la Tunisie en attendant) ou cependant des différences... ?Devant l’ampleur et les caractéristiques propres que tu nous décrits on comprend mieux le KO debout des « ingérants » possibles. De son côté, le stratège militaire sage étudie la fin du conflit...
Bouffées d’air au MO et plus loin et plus près, le choc sino-américain « inéluctable » selon bon nombre de « théoriciens » se trouve retardé d’autant.
Une chance pour l’Europe ?
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Lord Franz Ferdinand Of F. In S.
15 février 2011 01:06
so, Si’Jojo (au fait : je ne comprends pas pourquoi vous pensez que je vous considérerai comme une entité hostile ou que la vision de votre ras comme aplanisseur mural soit aussi réjouissant pour moi que vous semblez le penser...so, on lâche le sebsi maintenant Si’Jojo
)
1. A part « ne vandalisez pas », El Azhar s’est-il vraiment exprimé sur les évènements ?
So sur AlAzhar, j’épluche les diverses réactions (pas très nombreuses) et donc je m’en tiendrai à ce que j’en ai dit plus haut : fitna/ al sbar : ainsi que prudence mais à part ça rien de très revendicatif : bref difficile position autant pour l’orthodoxie sunnite que pour le pope : ayant eu à conjuguer avec Moubarak : je pense que l’optique profil bas va être de mise pour un temps. Sinon plus largement, AlAzhar ou le clergé Copte, le pope, etc.... n’auront de rôle que si il y a polarisation sur le religieux : dans l’immédiat, ils ne sont pas des éléments clés de compréhension...dépassés qu’ils sont.
2. Pensez-vous que la cour aura a payer ses obséquiosités, je pense notamment à une certaine presse pas forcément gouvernementale, ou alors cela se dirige t-il plutôt vers le réconcilionsnous, nous sommes tous des frères.
Hmmm…à cette question, pas eu l’impression que les Egyptiens réclamaient vengeance : cela est mon impression : disons que j’imagine que la tendance actuelle sera de traiter quelques figures clés de l’ancien régime : afin de satisfaire à la mémoire des martyrs mais aussi afin de supporter la lutte de pouvoir et d’influence qui se joue au sein de l’Armée égyptienne ainsi que des hautes sphères : bref le club Moubarak&Co va sans doute perdre nombre de ses adhérents puis on passera à autre chose : la tendance « patriote » ou nationaliste de l’Armée faisant ainsi d’une pierre deux coups : éliminant ses rivaux « mondialistes » et s’en sortant relativement blanchie ; quant aux patriot tajjar eux ils seront ravis que les copains de Gamal passent un sale quart d’heure. Bref pour ce que j’en comprends actuellement : l’option n’est pas au règlement de comptes général : nombreux seront ceux qui vont passer au travers : un peu à la manière de nombres d’ex-cocos en Europe de l’Est : devront juste se recycler.
3. La fuite sur les pourparlers autorité palestinienne-Israël, pourquoi autant de réactions en chaine selon vous ?
Ben disons que pour le coup , envisager maintenant des pourparlers va s’avérer compliqué car il n’est pas dit que côté Cisjordanie la révolution égyptienne ne donne pas quelques idées, de même que les situations en Syrie ainsi qu’en Jordanie ont aussi un impact immédiat sur le futur des perpétuels pourparlers israélo-palestiniens…
Mais pour faire simple : côté Egyptien : la question de Gaza va devoir trouver une solution et tant qu’aucun nouveau gouvernement n’est formé : difficile de connaître là la position de l’Armée et le contrôle réelle qu’elle a des frontières : les tribus bédouines s’étant jointes rapidement au mouvement des citadins ; plus problématique : la Jordanie car si les manifestations et le timide-mais-présent mouvement de pré-révolte en Jordanie se poursuit : la donne risque de changer du tout au tout : en effet le régime tient grâce au support des tribus bédouines : le système électoral qui est dans la ligne de mire des manifestants empêche : 1. le parti barbu d’être représenté mais surtout 2. le(s) parti(s) palestinien(s) aussi : or comme vous le savez les Jordaniens d’origine palestinienne sont pas loin d’être majoritaire : une réforme du système électoral jordanien (si la monarchie succombe aux demandes principales des manifestants) entrainera de facto une majorité politique où les tribus bédouines (seule assise de la monarchie) seront minoritaires alors que partis palestiniens et islamistes seront majoritaires : ce qui bien entendu changerait complètement la situation de l’autre côté du Jourdain.
Bref, dés que j’aurai un peu plus de temps, j’essaierai de revenir sur ces trois points…
p.s. : sinon votre sayfiyya m’a titillé et donc j’ai parcouru les divers lexiques, dicos, databases, etc…qui me sont accessibles et si l’usage peut vous surprendre : sayfiyya renvoie bien à la force armée (ou sabrée si vous préférez) : historiquement ce fut même usé en période ottomane pour évoquer l’Armée…so…je rangerai cela dans la catégorie des mameloukismes en misri commun… (mais bon, je cherche une version écrite du motto puisque votre hypothèse taïfaesque me semble valable)
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Lord Franz Ferdinand Of F. In S.
15 février 2011 01:09
correctif : parce que Si’Jojo va sans doute me tomber dessus donc : correction : fitna/al’sabr et non al sbar : ce qui serait somme toute trés malpoli de la part de ses vénérables ulémas... -
Lord Franz Ferdinand Of F. In S.
15 février 2011 02:11
Herr Doc,fast réponse
Même mouvement de modernité dans la sphère d’influence anglo-saxonne (Egypte) et française ( que la Tunisie en attendant) ou cependant des différences... ?
Disons que les aspirations (liberté, dignité,etc…) se rejoignent et avalise ce concept (certes valise mais va falloir en inventer d’autres au fur et à mesure) de post-islamisme mais il y a tout de même des différences : non seulement entre Maghreb et Machrek mais aussi selon les pays.
Pour faire court : on a des différences manifestes : 1 le rapport au vécu/ressenti colonial (et donc la relation actuelle mais surtout future avec l’Occident) : beaucoup plus prégnant au Maghreb que plus à l’Est : si dans le Maghreb le début du XXè siècle renvoie au colonialisme : côté P.O, M.O il y renvoie certes mais sous sa forme britannique (beaucoup moins jacobine) et aussi et surtout à la Nahda (le moment historique où ont été pensé les deux courants historiques (panarabisme&(pan)islamisme) qui ont marqué l’ordre ancien que les révolutions en cours tentent d’abattre) ;
ce qui 2 engendre des différences aussi dans le patrimoine idéologique/politique où d’un côté on a surtout eu des luttes d’indépendance (des héros de la libération comme figures emblématiques) alors que de l’autre on a déjà toute une somme idéologique, politique, etc… quant au rapport à l’Occident, à la modernité vs religion… (donc des figures héroïques plus des penseurs…attention ça ne veut pas dire qu’il n’y en pas ou pas eu côté Maghreb ; juste dans la conscience collective : les figures emblématiques sont plus liés à la décolonisation et le patrimoine idéologique de référence est avant tout construit là-dessus) > disons que côté Maghreb : on est entre le ressenti et le complexe face à l’Occident ; côté Machrek on est beaucoup moins complexé et on est plus dans l’optique de prendre ce qu’il y a d’utile ou de bon côté Occidental et l’intégrer au patrimoine existant ou l’arabiser/islamiser : bref pragmatisme anglosaxon ayant déteint.
Dans la perspective maghrébine, c’est beaucoup plus compliqué : d’autant plus avec l’importante diaspora en Europe : diaspora qui n’a d’ailleurs pas le même profil : essentiellement pour raisons économiques alors que côté Machrek le rapport entre opposition politique/ exil ou diaspora est beaucoup plus évident : ce qui entraîne que les diasporas du Machrek me semblent plus en phase avec ceux restés au pays que celles du Maghreb où et déculturation et radicalisation ont contribué à largement déconnecter immigrés et locaux. Bref : il y a par exemple une dimension politique (voir religieuse) dans le cas de la diaspora égyptienne beaucoup plus évidente que pour la diaspora marocaine et donc un rapport au pays et un intérêt quant à son évolution somme toute différent.
Puis 3 en raison de colonisateurs différents : impact direct sur l’intelligentsia ainsi que les potentiels futurs leaders : et sans vouloir être méchant entre un jeune machrékin passé par un campus de la Côte Est US ou sur l’île d’Albion et un maghrébin inscrit à Montpellier ou à la Sorbonne : il y a des différences manifestes (ce qui serait d’ailleurs le cas entre un étudiant français habitué à la tutelle des syndicats étudiants et un étudiant américain au fait de toutes les stratégies et du marketing en matière d’action politique)…tout cela pour dire que avoir x classes d’âge de diplômés sortis des universités US ou brit est un avantage certain dés lors qu’on parle com, marketing, action, lobbying, campagnes médias, etc…beaucoup plus pragmatique voir efficace l’action politique côté anglo-saxon : sans compter que l’impact est beaucoup plus large dés lors qu’on conjugue et en arabe et en anglais.
(un autre wiener d’adoption, le très-médiatique Baradaï a juste découvert récemment que le board d’Harvard comptait une bonne quinzaine d’Egyptiens…)
Bien entendu, ici je n’émets pas de jugement de valeur au niveau individuel mais considère la suite des événements au niveau global/local où il y aura un besoin urgent d’avoir une/des élite(s) capable d’assurer avec pragmatisme&efficacité la continuation du processus : et donc mon avis personnel est de considérer que le Machrek a plus d’atouts que ce soit au niveau local ou dans sa diaspora. (enfin un petit 4. un contexte multiconfessionnel (chrétiens/musulmans) inconnu au Maghreb)…et bien entendu dans le cas de l’Egypte, on peut difficilement trouver dans l’histoire contemporaine, un pays arabe qui était aussi proche de l’idée de pôle ou centre (du monde arabe) que l’Egypte l’a été.
Mais en dépit de ces différences : les deux mondes arabes communiquent : une donnée essentielle souvent oubliée est l’usage d’une langue commune de Tanger à Sanaa : support via internet d’une diffusion autant intensive qu’instantanée de tout ce qui agite le monde arabe actuellement.
Disons que les mécaniques ou situations ne sont certes pas les mêmes mais il y a bien une mécanique globale/panarabe en marche au sein du monde arabe qui pour l’instant n’a pas de centre ou d’origine précise mais la destination elle est bien la même : la fin de l’ordre ancien.
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Hadj Ahmed 15 février 2011 11:19Merci infiniment votre augustesse,
En fait si les deux sites officiels des Ikhwan dont celui d’Alexandrie, ne laissent transparaître aucun changement majeur, des analyses comme celle-ci du Dr Ahmed Youcef vous rejoignent parfaitement sur deux points clés :
- Les mouvements genre Ikhwan savent désormais qu’ils ne peuvent prétendre à aucun début de leadership suite à un mouvement initié et mené à terme par des jeunes élevés avec un Mourshid/guru dit Facebook/Twitter et élevés dans ce qu’Internet impose à tous comme réalité manifeste « la différence » et l’absolue nécessité d’en tenir compte à tout moment…
- Il vous rejoint également sur le modèle turc du fait du fond sunnite commun bien sûr, mais surtout du fait que plus que nulle part ailleurs, l’AKP milite politiquement en face d’une adversité laïque non pas anecdotique (comme en Algérie), mais très puissamment ancrée dans la société turcque, bref l’islamisme à la papa « L’arche de Noé c’est moi et personne d’autre, où vous êtes avec moi, ou vous êtes perdu » est comme vous le dites si bien, définitivement dépassé.
Sur le risque de fitna déterminant une prudence certaine des hommes de religion qui comptent sur la scène égyptienne vous avez bien sûr raison pour Al Azhar, mais vous avez tort dans l’absolu puisque dès les premiers jours El Karadhaoui n’hésitait pas à parler de « martyrs » (ce qui vous le savez équivaut de sa part à une fatwa) et appelait avec insistance les machaikhs d’El Azhar notamment à soutenir les jeunes dans la rue. Vous me direz avec raison que pour Karadhaoui et autre Wajdi Ghonim il y a le vécu personnel avec la dictature, c’est vrai mais j’ai attentivement écouté et il y avait beaucoup plus que ça, Moubarak a été une telle malédiction pour les égyptiens qu’aucune hésitation n’était désormais envisageable même pour des El-karadhaoui pleinement conscients que le moindre mot qu’ils peuvent prononcer peut embraser une poudrière qui ne demande que ça.
Je pensais aussi aux éternelles rivalités frôlant à chaque fois le clash entre l’école azhariste et celle wahhabiste saoudienne. Notamment à des gens comme Dr Ali Djoumaa répondant à un Albani presque avec mépris, mais aussi à un Albani disant que la « aqida » du Dr Sharaoui était dévoyée ! Rien de moins.
Le flirt permanent avec le ridicule de ce genre de conflits aussi (L’histoire des sépultures présentes dans beaucoup de mosquées égyptiennes). Mais pendant les événements c’était autre chose, c’était des hommes de religion saoudiens appelant à soutenir Moubarak et des égyptiens comme Dr Safwat hedjazi leur répondant en gros qu’ils feraient mieux de se mêler de leurs propres fondements et de leurs dirigeants à eux, bref du jamais vu pour moi tant la règle « la chair des érudits est empoisonnée » était et reste de mise.
Alors divorce consommé des deux courants religieux ayant pignon sur rue au Caire et à El Riadh ? Surtout depuis la requête des wahhaboil à Obama de ne pas humilier le salopard.
Quelles conséquences sur les politiques des deux pays ? Plus d’alliance possible face à l’Iran ou même face à la Syrie ? Ou alors simple désaccord ponctuel que des impératifs « supérieurs » dépasseront très vite ?
Enfin, si vous avez une seconde j’aimerais SVP que vous vous prononciez sur les fameux 30 à 60 milliars d’euros du clan dont 15 pour le seul Pharaon. C’est vrai qu’en 30 ans, Smic+Smic+Smic ça peut faire un joli pactole mais à ce point ?
Merci encore une fois cher Monsieur et au plaisir égoiste assumé, de vous lire plus souvent
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persona-nongrata
14 février 2011 13:24
« Le royaume d’Arabie Saoudite est aussi un Etat islamique mais cela n’a jamais vraiment contrarié l’Occident. Au contraire, les Etats-Unis ont annoncé il y a quelques mois vouloir conclure avec ce pays une vente d’armes record se chiffrant à soixante milliards de dollars. Si l’islamisme représentait un réel danger pour l’Occident, l’administration de Barack Obama, prix Nobel de la paix, chercherait-elle à vendre aux Saoudiens des avions F-15 et des hélicoptères de combat pour un montant capable d’éradiquer la faim dans le monde ? »
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Hadj Ahmed 14 février 2011 20:44Nevermore
« A votre avis qui va piloter » ?Chépamoi eux par exemple
En fait, ils ont pris des cours en Camelus dromedarius F16 us (oui, ils avaient appris à lire oui)
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Olivier Perriet
14 février 2011 13:51
Bonjour à tous,
une remarque vous dites :
« A postériori, on réalise que ce ne sont pas tant les droits de l’Homme les plus élémentaires qui étaient l’objet du militantisme anti-khoméiniste mais bien plus la perte d’un allié solide pour Israël et ses protecteurs, en la personne du Shah d’Iran. »
Oui, et alors ? Ce sont des relations diplomatiques classiques, où on fait feu de tout bois.
Un article de plus qui nous rebat les mêmes airs (victimisation, nation arabe indéfinie -c’est quoi un Arabe ?- bouc émissarisation de « l’Occident » - même question que la nation arabe- , l’islamisme est une invention de l’Occident et des méchants-dirigeants-arabes-corrompus, etc...).
Attendons de voir ce que ça va donner, mais, si pour la Tunisie, je pense qu’effectivement il y a peu de chance pour qu’on arrive à un régime autoritaire et « islamiste », pour l’Egypte je ne parierais pas la même chose.
De même avec l’Algérie de ce bon Bouteflika dont la rancoeur post coloniale semble, jusqu’à preuve du contraire, l’indépassable horizon du peuple algérien mythifié.
Enfin bref, pas de neuf, que du vieux, de Serpico à Lounès en passant par Benmosbah on ressasse toujours les mêmes airs, comme en France où de Rioufol à Tasin on se masturbe avec l’Islam.On ne va pas choper un mal de tête avec cet article, que je moinsse d’un clic allègre.
à plus !
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Aafrit
14 février 2011 14:10
The game’s over pour les islamiste radicaux et les djihadistes et tous les crétins violents allant dans ce sens là.
Ceux qui reste sont ceux qui savent qu’ils ont affaire à des humains et non pas à des entités invisibles.Ils sont ceux qui savent qu’on ne peut gérer une société de 21 siècle très complèxe avec des mythes datant de plusieurs millénaires.Ce sont ceux qui croient en la démocratie et qui vont prendre incontestablement les islamistes turcs comme modèle à suivre.
Ni Iran ni maidon, car malgré la diabolisation de ce pays auquel je n’adhère aucunement, cette théocratie est loin d’être « elbalad elfadhil »(utopia). Bien qu’elle ait fait plus d’effort en matière de répartition de richesses et de justice sociale, elle doit faire plus d’effort en matière de libertés individuelles et collectives.C’est une théocratie muselant des libertés et abrutissant des masses plus qu’elle donne l’occasion à s’épanouir et à investir cette énergie intellectuelle dans la création et l’invention.S’il y a quelque chose de très positive à retenir en Iran, c’est le fait d’avoir fermé la porte au nez des requins internationnaux(qui d’ailleurs le diabolisent que pour ça) et avoir dit merde aux escrocs qui mentent aux peuples pour piller leurs richesses d’une manière officielle ou officieuse.
J’ai écouté une prêche d’un imam d’Alazhar qui parlait à une foule immense présente à la place Tahrir ce venredi au Caire avant le départ de Moubarek (diffusé sur aljazeera) que j’ai apprécié un peu, cet imam qui souhaite la démocratie à son pays ainsi que la participation de tous les courants politiques de toutes obédiences (muslmans ou coptes, laïc ou islamiste, gauche ou libéral...etc).Je me suis dit oufffffffffffffffff on est loin des prêches crétins mortfières, débiles des Belhadj et des Abassi dans les années 90 en Algérie.
Là je me suis dit qu’on est vraiment dans le poste-islamisme du moins l’islamisme crétin et violent !-
Aafrit
14 février 2011 20:52
pleine de fautes dont les maiden, c’est la fear of the dark qui me joue des tours.
que les fans m’en pardonnent -
Sachant
15 février 2011 00:03
« The game’s over pour les islamiste radicaux et les djihadistes et tous les crétins violents allant dans ce sens là. »
Ben non, il y a de plus en plus de stupidos qui ont « la vérité de dieu »
Comme quoi, finalement, le métier le la manipulation ce n’est que de la routine...
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Martin D
14 février 2011 14:36
juste pour info :
- l’ex-ministre de l’intérieur égyptien a été arrêté car il a organisé l’attentat anti-copte du 01/01/11 afin de pouvoir accuser les palestiniens et l’Islam.
- on a pu voir des vidéos ou l’on voit des coptes avec leur croix en plein milieu de la foule être totalement solidaire avec la jeunesse égyptienne
- un juif d’origine égyptienne a été interviewé par aljazeera au milieu de la foule qui regrettait que les pays soit-disant démocratique n’était pas enthousiaste à ce que l’Égypte se libère de la dictature
- que le directeur des frères musulmans, lors d’une interview d’aljazeera, a annoncé que s’il prenaient le pouvoir, et ceci est une condition faible, ils ne feraient pas la guerre à israel, mais qu’ils annuleraient la vente du gaz à israel au prix actuel (pour info < de 20% au prix du marché) pour le mettre au prix du marché afin que le peuple en profite. -
Philou017
14 février 2011 16:06
Excellent article, mesuré et pertinent.
Si on ne peut écarter le problème fondamentaliste, ne serait-ce que par principe, il me semble effectivement très faible. On est plus dans les années 80, où certains fondamentalismes religieux, Iranien ou comme celui des frères musulmans, ont pu parfois prospérer.
A l’époque, les pays arabes étaient encore dans une sorte d’archaïsme, sociétal, politique, sociologique, où la religion pouvait constituer l’ultime recours. Aujourd’hui les valeurs de liberté et d’émancipation sont devenues importantes dans nombre de ces sociétés, où auparavant les principales préoccupations étaient d’ordre économique. De plus les jeunes et les progressistes ont du mené un combat pour leur liberté d’expression, ce n’est pas pour l’abandonner aujourd’hui à une injonction religieuse qui aurait grand peine à se légitimer auprès des populations. Ces peuples adoptent massivement les nouvelles technologies de communication, elles-même un antidote puissant à toute tentative de retour à un régime de contrôle de populations.
Les populations occidentales découvrent aujourd’hui que l’Islamisme était un tigre de papier qu’on a gonflé jusqu’à l’absurde.
Il faut avoir une pensée pour le peuple Iranien, un des plus aptes alors à entrer dans un monde moderne, passé à la moulinette d’une dictature du Shah made in CIA, puis perdu dans une contre-révolution Islamiste, qui s’est radicalisée lors de la guerre par procuration de Saddam Hussein contre les religieux de Téhéran.
Si les peuples arabes ont leur responsabilité dans les échecs passés, celle des dirigeants occidentaux qui ont manipulé l’Islamisme pour des objectifs financiers et géo-politiques est énorme. Encore une fois, l’impérialisme de l’Ogre Capitaliste s’est montré le meilleur ennemi de l’homme.
A propos de Patrick Haenni, excellent analyste, qui sait de quoi il parle à la différence de tellement d’autres faux experts :
Nouvelle culture politique pour le monde arabe
Egypte : la blogosphère islamiste-
Philou017
14 février 2011 16:31
Une excellente analyse de Husam Tammam et Patrick Haenni, qui font le point sur les mouvements religieux face à la révolution Egyptienne. On y apprend des choses surprenantes, y compris que les composantes les plus intégristes ont défendu Moubarak :
Egypte : les religieux face à l’insurrection
A lire aussi, le point de vue du numéro deux des frères musulmans, Rashad Al Bayoumi :« l’Egypte ne deviendra pas une république islamique comme l’Iran »
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docdory
14 février 2011 16:30
@ Fatma Benmosbah
Si la Tunisie a des chances de devenir une démocratie laïque ( si du moins les femmes tunisiennes ne se font pas avoir , ) , pour l’Egypte, une évolution à l’iranienne est plus que probable.95 % estiment que l’islam doit jouer un rôle important dans la politique66 % veulent que la charia soit la seule source de la législation70 % veulent l’application de peines comme la flagellation et l’amputation des mains pour des délits tels que le vol82 % veulent que les adultères soient lapidés à mort84 % veulent que les apostats de l’islam soient exécutésLa probabilité, au vu de ces sondages,que l’Egypte devienne une démocratie laïque respectueuse des droits de l’’homme les plus élémentaires paraît malheureusement infinitésimale !-
Philou017
14 février 2011 17:34
On peut faire dire aux sondages ce que l’on veut.
Dans le sondage Gallup, il n’y a pas grand chose. Que les Egyptiens voudraient que la sharia soit la seule source ou une source de la constitution : 66+24 = 90%
1% contre et 9% ne se prononcent pas
Pourtant les Coptes représentent 10% de la population. Et les laics ...Ils sont où ?Ce sondage indique que par ailleurs, 94% des Egyptiens souhaitent que le liberté de parole fasse partie de la constitution.
Quand au sondage Pew, il ne questionne que les musulmans. On peut se poser la question de la fiabilité de sondages réalisés dans des pays où les population sont sévèrement contrôlés et où les gens répugnent à donner leur opinion, sauf à leur famille et leurs amis proches.
Si vous voulez mon avis, c’est du flanc. Et contredit par les évènements récents.
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Sachant
14 février 2011 23:56
« Et les laics ...Ils sont où ? »
Et les athées, les seuls vrais laïcs, où sont-ils ?
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docdory
14 février 2011 18:42
@ Kronfi
La révolution tunisienne et égyptienne ne sera achevée que lorsque toute référence à une religion d’état aura complètement disparu de la Constitution de ces deux pays, ce qui n’est pas le cas actuellement , même en Tunisie. -
Sachant
14 février 2011 23:55
A Sigmund,
Ce qui me gène dans vos propos est la chose suivante
Je ne vois par pourquoi l’occident exigerait quoi que ce soitSéparation de l’église et de l’état
Séparation du temple et de l’état
Séparation de la synagogue et de l’état
Séparation de la mosquée et de l’étatEt plus si affinités
Non ?
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Miss Fischer-Brown 15 février 2011 00:25Dés que l’on vous parle de votre pays Israél ? Par Le Bouffon Omar à zoreilles d’âne d’agoravox
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ddacoudre
14 février 2011 22:20
bonjour fatma
un article qui pose bien les questionnements.
en 1999 j’écrivais ceci :"Et le débat du Nord contre le Sud est devenu un débat du libéralisme contre l’islamisme ou des chefs de guerre de tout poil, car les pays pauvres, ne trouvant plus d’échos et de soutiens dans un idéal politique éteint, se sont réfugiés dans la religion et l’identité culturelle pour porter leurs espérances. Cela, faute de trouver un Nord qui leur propose comme idéal autre chose qu’une exploitation à terme dans laquelle la règle est de manger les autres. Alors que l’islamisme par exemple leur offre de retrouver une espérance et une dignité d’humain et, y développe une instruction coranique dont nous ignorons ce qu’elle engendrera. Mais une chose est sûre, c’est qu’ils ne sont pas instruits dans l’amour de l’occident."
je crois te l’avoir déjà écrit j’espère que les populations ne se feront pas volé leur révolte, mais il me semble qu’il n’existe toute fois aucun système de remplacement structuré. notre organisation économique fabrique des inégalités, vous aviez un système politique comme le notre, et aucun ne protège contre la corruption et l’autocratie, c’est dans la l’éducation que ce développe les citoyens « honnêtes » une éducation en voie de disparition tant les désirs de possession sont grands et sont le but du consumérisme mondial.
je pense comme toi que l’islamisme politique n’est pas en mesure de tenir une place parmi les concerts des nations puissantes, il peut pourrir la vie simplement. est ce que ces pays pourront instaurer une république laïque pour les renvoyer à leur vocation spirituelle (même si dire ceci est faux). c’est le plus sur moyen de les écarter du jeu politique, mais comme tu l’as bien expliqué il faut que les politiques soient à la hauteur, sinon ils y retourneront.
cordialement.
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Sachant
14 février 2011 23:31
Cher Ddacoudre,
Je vous suis en tout point
Ou quasimentLa guerre nord/sud prophétisée dès le début des années 90
(Fin de l’opposition est/ouest, comme par hasard...)
S’incarne aujourd’hui en un conflit OMC/Islam
(J’ai dit OMC comme j’aurais pu dire... FMI)Les uns arguant à raison, être un juste frein à l’obscurantisme
Les autres arguant à raison, être un juste frein à la société de consommationLà ou je vous découvre optimiste en diable, mon cher Dd
(Vous mermetez que je vous appelle Dd)
Réside en le fait quePour peut qu’on se satisfit d’une dictature « libérale » qui contient le peuple
De nos« anciennes colonies »
On se satisferait d’une dictature militaire ou religieuse qui muselle les gens
Dont seule la pauvreté garanti notre confortJe veux dire par là : Mon frigogérateur est plein du vide de celui de qui ?
Je sais, on pourrait imaginer un monde plus juste
On pourrait
Imaginer
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Sachant
14 février 2011 23:08
Bonjour à l’auteur,
Ayant voté mon accord avec l’article
Je me sens le devoir de me faire l’avocat du diable
Sur deux pointsCommençons par prendre pour exemple... disons... la France
Révolution Française - Le peuple pauvre et jeune est dans la rue
Morfle sévère et remporte une bataille au bénéfice de la bourgeoisieCommune - Le peuple pauvre et jeune est dans la rue
Morfle sévère et perd une bataille au bénéfice de la bourgeoisieMêmes causes, mêmes effets
Continuons par prendre pour exemple... disons... le Monde et sa seconde guerre
Les alliés débarquent en Italie et s’appuient sur
« Une » organisation établie et stable
Les mafias (si l’on peut dire)Lecrerc libère symboliquement la France et de Gaulle
S’appuie sur des organisations (etc.)
Les communistes ET les collaborateursMa plaidoirie démoniaque est la suivante
1)
En Egypte, l’islamisme radical politique, même à sa frange, était très (très) encadré
En Tunisie, l’islamisme radical politique était interditEncadré, interdit = Existant
Et inquiétant assez le pouvoir pour qu’il en bloque l’expansionQuestion :
Existe-t-il une opposition suffisamment organisée et stable pour faire le pendant ?2)
Ma conscience politique a été éveillée dans les années 70A l’époque, la prise du pouvoir par des libérateurs en uniforme n’a jamais été
Une victoire de la démocratie (Au Chili comme à Prague)3)
(J’adore faire ça ! )Les communistes du bloc de l’est ont érigé l’athéisme en succédané de religion
Interdisant les anciennes... mmm... croyances
Résultat des courses ?La Pologne héberge le peuple le plus catholique d’Europe
Les orthodoxes achètent ou récupèrent du m2 en France pour y ériger...
Des cathédralesTout ça pour dire que j’espère paix et prospérité pour les gens qui vivent au Maghreb
Mais ne crierait leur victoire que quand ils l’auront obtenue
’voudrait pas célébrer celle de leurs nouveaux maîtres -
Hijack
15 février 2011 00:26
Ce qui est important à retenir dans ces 2 révolutions ... spontanées et réussies ...
- Que les 2 dirigeants expulsés étaient des soumis et serviteurs de l’entité sioniste ... Moubarak ayant évidemment plus de sang dans les mains, du sang égyptien, du sang et de la souffrance des palestiniens que Ben Ali...
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Mohammed MADJOUR
15 février 2011 09:10
Contre révolution n’est pas révolution !
1789, contre révolution de la terreur du terrorisme et de la guillotine, qui avait enterré les droits humains au profit de l’idéologie des privilèges est responsable de la situation mondiale d’aujourd’hui !
1968, contre révolution de la pornographie et des libertés animales, qui avait définitivement consacré la domination du male sur la femelle a rabaissé la condition de la femme au satut de chèvre ; la femme française est la dernière au monde a avoir acquit le droit au vote, au carnet de chèques et elle est en ce moment la seule qui souffre d’un salaire inférieur !
Le journal algérien El watan titre aujourd’hui en grosse lettres : Libertés algériennes, Les grandes capitales préoccupées« !
http://www.elwatan.com/une/les-libertes-en-algerie-les-grandes-capitales-preoccupees-15-02-2011-111834_108.php
En effet la préoccupation est à l’extrême, mais cela se passe au plus point de l’intelligence humaine, là où les Algériens ne sont pas présents : La guerre des civilisations étant finie avec un échec sanglant pour l’Occident, celui-ci veut bien s’appliquer la »DECLARATION UNIVERSELLE DES DEVOIRS HUMAINS« mais en même temps il fait le ménage en balayant vers les pays ignorants le leurre démocratique et ses séquelles !
Toutes les réformes françaises déjà proposées au temps du Sorcier CHIRAC et maladroitement esquissées par Sarkozy sont conformes à mes propositions : Ne pouvant les réfuter, les experts de la désinformation font tout pour remodeler les comportements du peuple français en même qu’ils préconisent leur vices et leurs fléaux sociaux pour les peuples du tiers monde !
Depuis toujours le monde occidental, la France en particulier qui ne finit pas de conduire ses croisades,est le lieu de la barbarie ! Nous avons toujours été des peuples pacifiques et c’est à cause de la domination coloniale des siécles derniers que la violence a été ancrée dans l’esprit des Africains et des Asiatiques !
La France qui cumule cette années les G Machins veut consacrer définitivement sa politique de la francopholie, d’où cet empressement »à vouloir accompagner les révolutions" auxquelles elle donne elle-même des titres en français ! La France qui avait cassé le Nouvel Ordre Economique Mondial des Non-Alignés conduits par l’Algérie dans les années 1970 veut aujourd’hui franciser la mondialisation batarde de l’argent ! La France qui connait mieux que quiconque les dessous du complot du 11 septembre, celle-la même qui a crée l’Empire virtuel de la QAÏDA intergalactique avec ses nébuleuses Sahalienne et qui s’envoie des menaces à partir des caves de l’Elysée qu’elle reçoit par richocet d’une Al Djazira qu’elle contrôle, cette France nous la connaissons et nous savons ce qu’elle veut ! Elle veut l’hégémonie mondiale et nous lui disons NON !
Le régime algérien s’il veut sortir de son orgueil et de son ignorance doit écouter nos revendications et non les recommandations de la France ! Le FLN n’a pas le droit de sacrifier les populations algériennes déjà sinistrées par plus d’un demi siècle d’une fausse culture, d’une fausse histoire et d’une totale obscurité !
Si le FLN et son régime veut le bonheur des populations, alors nous pouvons donner à la France et à son Europe de l’hyper-national-socialisme, une leçon d’humanisme et de vraie démocratie !
Mohammed MADJOUR. -
Worldemocracy
15 février 2011 10:54
L’Iran va-t-il renverser son régime ?
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Reflexions
16 février 2011 03:01
Oui, dans votre analyse, il ya tous les ingrédients qui permettent de defaire les noeuds que les manipulateurs ont fait dans la pelote de laine qui aurait du devenir le tissu de la Mediterranée Moderne.
Mais comme outils d’investigations et de décodages , il faut aussi utiliser les mêmes matériaux que ceux qui ont servis à la construction de ce scénario du « Choc des Civilisations » qu’ont conceptualisé les Etats Unis dont l’islamisme radical ( pas l’Islam) est un des outils principaux.
Pour décoder cette manipulation, il ne faut pas oublier d’intégrer le facteur « Temps » qui est utilisé comme facteur de brouillage...parce que personne n’imaginerait que cette manipulation puisse être constuite sur plus de 100 années .....
OR C EST LE CAS ........
Les Etats Unis savaient que le rapprochement des deux rives de la Méditerranée était inévitable si rien n’était fait pour l’arreter.
Ce constat, les Etats Unis l’ont fait vers les années 1800/1850.....à l’époque ou les mines d’Or des Amériques ( du Nord et de Sud ) se tarrissaient ....Tant qu’ils avaient eu de l’Or, les Etats Unis ont pu régner sans problème sur le Monde Moderne. Mais s’ils perdaient le bonus de l’Or du Nouveau Monde, il perdait leur suprématie ; il fallait, pour garder le leader-cheap, empêcher la jonction économico-culturelle de l’Europ et de l’Orient.
Or, L’Orientalisme Européen battait son plein à cette époque. Il n’y avait pas d’Européens qui n’imaginait un Futur sans l’Orient, ni d’Oriental qui n’imaginait son Futur sans l’Europe .....
Pour les Etats Unis, c’était la Grande Menace .........
Ils ont donc " CONCEPTUALISER ( ou re-dynamiser ) LA FRACTURE EURO ORIENTALE .
COMMENT ?
Ci dessous le Plan ( La Matrice ! ! ! ) .
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Organiser l’antagonisme Euro-Oriental- Prendre pied en Orient ( Lawrence d’Arabie, la Famille Séoud ect .....)
- Remplacer l’Or par le petrole ( l’or noir ) . Pour le faire, prendre en main l’extraction du pétrole en Orient et faire de la « voiture » le moyen de déplacement mondial......afin que le pétrole devienne incontournable et serve de support au Dollar ( qui serait tomber sans cela ).
- En accord avec le royaume d’Arabie Séoudite, re-dynamiser,( dès le début du siècle ) le pélérinage de la Mecque pour en faire un centre de re-fondamentalisation des populations musulmanes. Apparemment, l’objectif a été atteind. L’islam n’est pas en cause ; mais il est instrumentaliser par les deux larrons en foire : les Etats Unis et l’Arabie.
- Une fois le petrole en main, la machine à re-fondamentaliser en place ( la Mecque ), ouverture d’écoles coraniques dans le monde entier.... les Etats Unis s’occupent de la mise en place de ces écoles , sous couvert de formation scolaire, ( d’humanisme donc ! ! , l’Arabie du financement…..
- créationde la Bonne à Tout Faire ( Ben Laden ) attentats, vidéos, K7, Afganistan, Pakistan, Boustoustan, Tours, etc etc .....
« Contrairement à une idée reçue, Oussama Ben Laden n’est pas seulement un sous-traitant de la CIA, employé pour combattre le nationalisme arabe, puis l’URSS, au nom de l’islam radical. Il a été - et sa famille reste - l’un des principaux partenaires financiers de la famille Bush.
S’il est exact, comme le prétendent de nombreux officiels américains, que la famille Ben Laden continue à entretenir des relations avec Oussama et à financer ses activités politiques, alors le Carlyle Group, qui gère les placements financiers du Saudi Binladen Group, serait nécessairement impliqué dans les délits d’initiés. Georges Bush père serait alors l’un des heureux bénéficiaires des manœuvres boursières du 11 septembre 2001. »
Réseau Voltaire
Il y a d’autres techniques qui ont été et sont toujours utilisées, mais c’est un autre débat .....
LE BUT : RE FONDAMENTALISER L ORIENT ET L ELOIGNER AINSI DE L EUROPE.
Le clou de ce scénario conceptualisé au début du siècle, devait aboutir au Choc des Civilisations « des années 2000 dont l’attentat du 9/11 aurait pu servir d’allumage.
Manque de pot, le »Choc" ne se produit pas ; les Etats Unis entre dès 2004 en Crise monétaire, politique, philosophique .....( Obama est chargé de ramasser les pots cassés ).
....................................................C’est là que se produisent ces deux Révolutions de l’Egypte et de la Tunisie qui ne font qu’exprimer des Idéaux semblables à ceux qui ont secoués l’Europe il y a a peine 2 siècles......
Ces deux Révolutions expriment donc une proximité naturelle philosophique, économique, politique de l’Europe et de l’Orient, proximité qui se serait exprimée avant, si les Etats Unis et leurs alliés ne l’avaient pas empêchée.....
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C’est donc tout le problème de ces deux Révolutions : elles contre-carrent un plan d’obscurantisme de toute la zone musulmane orchestré par les Etats Unis depuis 100 années.
Les Etats Unis préfèrent des pouvoirs dictatoriaux ou religieux en Orient.
Pas des pouvois Democratiques et Laïques qui feraient la jonction philosophoque, économiqute et politique avec l’Europe.
C’est pour cela, alors que les Frères Musulmans étaient très en retrait des mouvements, les relais médiatiques des Etast Unis ( les Journeaux officiels de toute la planète ) n’arrettent pas de les monter en épingle .....Il faut donc surveiller les deux Révolutions de nos Peuples Frères comme le lait sur le feu.....
Et empêcher les manipulateurs de leur voler .......
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Vive les RévolutionsVive les Démocraties
Vive les Mondes Libres
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Reflexions
23 février 2011 14:21
Je ne crompends pas pourquoi vous voulez reduire les Peuples Tunisiens, Egyptiens , Lybiens à leur seule dimension religieuse.
Pourquoi parlez vous d’eux en disant les « peuples musulmans » ?
Est ce que lorsque les Français ont fait leur Révolution en 1789, on a dit le peuple chrétien ?
Alors pourquoi vouloir enfermer ces Peuples Arabes qui se libèrent dans le corset religieux ?
Faire cela, c’est continuer à vouloir les opprimer ....
Vive la Révolution Française
Vive la Révolution Tunisienne
Vive la Révolution Egyptienne
Vive la Révolution Lybienne
Et laisons le Christiannisme, l’Islamisme de coté ......
Ces révolutions sont des Révolutions citoyennes qui contestent justement la tyrannie du religieux ou du tyran sur le quotitien
Vive les Révolutions
Viive les Démocraties
Vive les mondes Libres
