vendredi 13 mai 2022 - par Bernard Grua

La paix ne se construira pas dans l’humiliation de la Russie

La France a été humiliée en Indochine et est humiliée au Niger. Les USA ont été humiliés au Vietnam, en Somalie, en Afghanistan et ailleurs. En Ukraine, la défaite sera humiliante pour les Russes et pour la Russie, comme l’est toute défaite. Pourquoi et comment pourrait-il en être différemment ?

Article paru précédemment sur le blog de Bernard Grua

Ukraine : la paix ne se construira pas dans « l’humiliation » de la Russie, affirme Emmanuel Macron — 9 mai 2022

La défaite est par nature humiliante

Vouloir éviter une humiliation à la Russie, c’est ne pas vouloir la victoire, c'est refuser la paix. C’est sortir la France de l’Histoire. C’est trahir un peuple qui meurt pour l’Europe. C’est privilégier le confort moral des ressortissants du pays agresseur, au détriment de la compassion due aux victimes, les dizaines de milliers de morts et les familles ou les survivants brisés à jamais.

Il faut se méfier des parallèles manichéens. Macron fait plus ou moins directement référence aux conséquences du traité de Versailles pour justifier ses palinodies inacceptables. Pourtant, l’Europe ne sera en paix que si l’armée russe est détruite et si, idéalement, la Russie est éclatée en différentes entités. Souvenons-nous que la paix que nous avons connu jusqu’à ce jour est le fruit de l’humiliation du Japon et de l’Allemagne en 1945.

Une version munichoise de “l’humiliation” du Traité de Versailles

Rappelons que la théorie de l’humiliation injuste de l’Allemagne, le “Dolchstoßlegende”, la légende du “coup de poignard dans le dos”, a été popularisée par les nationalistes de la “République de Weimar” puis par le régime nazi avant qu’un de leurs héritiers ne la promeuve, aujourd’hui, à l’Est de l’Europe.

le “Dolchsto�legende”, la l�gende du “coup de poignard dans le dos”, a �t� popularis�e par les nationalistes de la “R�publique de Weimar” puis par le r�gime nazi avant qu’un de leurs h�ritiers ne la promeuve, aujourd’hui, � l’Est de l’Europe

En 1945, dans leur sagesse, les alliés ont voulu une reddition sans condition des “puissances de l’Axe”. Idéalement, c’est ce que nous devrions souhaiter pour la Russie, même si nous devons être à l’affût des très hypothétiques opportunités, qui permettraient de mettre fin à ce bain de sang.

Pour Macron, l’Ukraine est encore et toujours en zone grise

Dans le même discours prononcé à l’occasion de la clôture de la Conférence sur l’avenir de l’Europe, au Parlement européen, Emmanuel Macron semble être allé encore plus loin dans ce qui pourrait passer pour une volonté de ne pas “humilier” la Russie. Il a rappelé que depuis l’invasion de l’Ukraine, Kyiv a officialisé sa volonté d’intégrer l’Union européenne, mais selon lui, cette candidature ne saurait être accélérée en raison de la guerre. Il a précisé qu‘une telle démarche pourrait prendre des décennies.

A la place, Macron a proposé une relégation dans une forme de zone grise, une « communauté politique européenne », où la très europhile Ukraine devrait cohabiter avec l’europhobe Grande-Bretagne post Brexit. Ce faisant, le Président en exercice du conseil de la Communauté européenne contredisait la position prise, un mois auparavant à Kyiv, par Ursula von der Leyen, Présidente de la Commission européenne, et par le chef de la diplomatie européenne, Josep Borrell. Ces deux derniers plaident pour une intégration rapide.

Une faute historique et une bombe à retardement

Pour le politologue Nicolas Tenzer, fermer la voie à la candidature, serait une “faute historique”. Il ajoute qu’il souhaite une clarification de la part du président français. Trois jours après, cette clarification n’est toujours pas arrivée.

Dans un tel contexte, le “compliment” d’Emmanuel Macron disant que l’Ukraine était « membre de cœur de l’Europe » apparaît comme un verbiage dont personne n’est dupe et ne goûte la condescendance, voire la triste ironie. En renvoyant aux calendes grecques l’intégration de l’Ukraine dans l’Union européenne, Emmanuel Macron a donné matière à la création d’une propagande telle que sert la Russie sur l’OTAN. “On” aurait garanti la non-adhésion de l’Ukraine. Ce sont des paroles que nous risquons, à l’avenir, de payer très cher. Il faut les dénoncer.

Ne pas se taire

Garder le silence sur les faux pas de Macron, en raison des élections législatives à venir, au prétexte que cela favoriserait les poutinophiles de Le Pen ou Mélenchon, me parait une excuse inacceptable. L’opinion doit se faire entendre afin de tenter d’infléchir une “stratégie” qui engagerait la France, notre pays, sur la voie du déshonneur et de la trahison. Plus tard, il sera trop tard.

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Jean Dugen�t 13 mai 2022 20:19

@tonimarus45
Calomnie de grosse saloperie stalinienne !

Je n’ai jamais propos� ma plume a qui que ce soit et vous le savez esp�ce de grosse pourriture.

Il est exact que je souhaite que des antiPoutines deviennent mod�rateur mais vous savez tr�s bien puisque je vous l’ai pr�cis� plusieurs fois que ce n’est pas pour faire de la censure mais au contraire pour lutter contre la censure. Vous n’aviez d’ailleurs au bout du compte rien eu � y redire.

Il faut vraiment �tre une pourriture pour avoir une v�rit� sur un fil de discussion et une autre sur un autre fil de discussion.

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Jean Dugen�t 13 mai 2022 20:27

@Bernard Grua
Je te rassure ce sont d’�normes calomnies. Il suffit d’aller lire ce qui est �crit.
Proposer une aide c’est-�-dire des conseils ce n’est pas proposer d’�crire � la place de quelqu’un surtout que j’ai m�me propos� de donner ces conseils directement et publiquement dans des commentaires que tout le monde pourrait lire. Je suis d’ailleurs toujours dispos� � le faire.

Ces ordures ne reculent devant aucun ignominie. Ils n’ont aucun sens moral. Ils falsifient plus rapidement qu’ils ne respirent.

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Jean Dugen�t 13 mai 2022 21:48

@tonimarus45
Voici le lien qui permet de voir tout ce que j’ai �crit sur ce sujet.
https://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/le-reseau-syndical-international-241411

Tout le monde peut aller voir.
Je m’engage � permettre de venir m’insulter autant qu’il le voudra toute personne qui pourra lire que j’ai propos� � quelqu’un d’�tre sa plume.

Il est exact que j’ai propos� mon aide afin que des personnes �crivent des articles pour devenir mod�rateurs. J’ai propos� de donner des conseils en pr�cisant d’ailleurs que j’�tais dispos� � les donner imm�diatement dans des commentaires visibles par tous. A aucun moment, je n’ai propos� d’�crire des articles � la place de quelqu’un d’autre. Il aurait vraiment fallu que je sois idiot pour le faire. Je n’ai d’ailleurs jamais song� non plus � �tre deux fois mod�rateurs avec deux logins et pseudos diff�rents ce qui est pratiqu� par d’autres.

De plus, j’ai expliqu� pourquoi je souhaitais qu’il y ait davantage de mod�rateurs anti-Poutine. J’ai expliqu� que c’�tait pour mettre un terme � la censure que nous sommes plusieurs � subir. J’ai personnellement eu r�cemment deux articles qui ont �t� censur�s alors que cela n’arrivait jamais auparavant. Il n’est gu�re possible que ce soit parce que la qualit� �tait moindre. A aucun moment, je n’ai envisag� que des mod�rateurs censurent des articles pour la seule raison que ces articles seraient favorables � Poutine.

Si quelqu’un voit que j’ai �crit que je voulais que des mod�rateurs censurent des articles pour la seule raison que ceux-ci sont favorables � Poutine je l’autorise aussi � venir m’insulter autant qu’il lui plaira.

Je pr�cise que j’ai aussi abord� les cas tr�s particuliers de trois contributeurs : Christelle N�ant, Patrice Bravo et « Le cri du Peuple ». J’ai expliqu� pourquoi je suis content que Christelle N�ant ne s�visse plus sur Agora Vox. Je demande � tous les mod�rateurs de refuser les articles de Patrice Bravo et « Le Cri du Peuple » non pas parce que ce sont des d�fenseurs de Poutine mais parce que ce ne sont pas les auteurs des multiples articles qu’ils font publi�s sur Agoravox.

Patrice bravo qui vient encore de proposer 7 articles a publi� en tout 493 articles et n’a publi� que 31 commentaires. Il y a de fortes chances pour qu’il ne lise m�me pas les articles qu’il fait publier sur Agoravox. « Le cri du Peuple » a publi� 433 articles et seulement 35 articles. C’est avec ce genre de pratiques que pendant des mois et des mois il y avait r�guli�rement entre 5 et 10 articles pour ces trois personnages Christelle N�ant, Patrice Bravo et Le Cri du Peuple. C’est avec ce genre de pratique qu’AgoraVox est devenu un site complotiste-alternatif d�sert� par 90% de ses lecteurs. Il �tait assez fr�quent avant cela que des articles aient plus 30 000 clics. Nous sommes contents maintenant quand il y en a 3000.

Je m’en tiens l� mais je demande aussi � ceux qui auront constat� que tonimarus41 est un falsificateur qui m’a diffam� de venir lui dire que c’est une grosse saloperie de pourriture stalinienne.

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Bernard Grua 13 mai 2022 22:04

@Jean Dugen�t

Proposer une aide c’est-�-dire des conseils ce n’est pas proposer d’�crire � la place de quelqu’un surtout que j’ai m�me propos� de donner ces conseils directement et publiquement dans des commentaires que tout le monde pourrait lire.

A mais oui, je l’ai lu ce commentaire. Cela ne m’a pas pos� de probl�me. J’�tais � mille lieux d’imaginer que c’est ce que @tonimarus45 pr�sentait dans son commentaire. On peut pas d�battre avec des gens qui d�forment � ce point, voire r��crivent totalement les propos des autres.

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Bernard Grua 13 mai 2022 22:10

@Jean Dugen�t

@tonimarus45
Voici le lien qui permet de voir tout ce que j’ai �crit sur ce sujet.
https://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/le-reseau-syndical-international-241411

Tout le monde peut aller voir.
Je m’engage � permettre de venir m’insulter autant qu’il le voudra toute personne qui pourra lire que j’ai propos� � quelqu’un d’�tre sa plume...

Oh l� l� ! Pourquoi se donner le mal de faire une aussi longue r�ponse ? Pourquoi se mettre la rate au court-bouillon ? Ce n’est qu’un troll. Rien qu’un troll. Rien, quoi. Ce qu’il peut �crire n’a strictement aucune valeur. Il ne faut pas y faire attention.

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Bernard Grua 13 mai 2022 22:13

@Jean Dugen�t

@tonimarus45En plus d’�tre une saloperie de falsificateur et de calomniateur tu es con et bouch�. On vient de te dire que des articles de Bravo il y en a actuellement en ligne !

Je lui ai d�j� r�pondu, ci-dessus
Patrice Bravo a publi� 3 articles sur les 10 premiers jours de mai. Il a 13 articles en mod�ration. Dont sept pour le 12 mai (!). En r�alit�, ce ne sont pas des articles qu’il �crit, mais des copi�-coll�s. Au total Patrice Bravo a publi� 495 « articles » sur Agoravox.

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Captain Marlo 14 mai 2022 07:17

@yakafokon
Plut�t que de radoter st�rilement avec des trolls sur Agoravox,

Vous croyez que je m’adresse aux trolls ?
Je me sers des trolls pour m’adresser aux blogueurs du site et aux lecteurs.
Quand au site Donbass Insider, je l’ai d�j� mis en lien plusieurs fois.

Elle est publi�e aussi sur le site R�seau International

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Captain Marlo 14 mai 2022 07:32

@Jean Dugen�t
J’ai expliqu� pourquoi je suis content que Christelle N�ant ne s�visse plus sur Agora Vox.

Je reconnais bien l� le go�t de la censure de la Gauche, « Le Camp du Bien ».
Mais la libert� d’expression uniquement pour ceux qui sont d’accord avec la Gogoche !

Cf« Adorno et son �chelle fasciste revisit�s »
"Si l’on revient sur les travaux de Th�odore W. Adorno au sujet de la � personnalit� autoritaire � et son � �chelle F �, on constate qu’en 2020, ce sont en fait les lib�raux, les progressistes et la soi-disant � Gauche � qui manifestent 8 des 9 attitudes les plus probl�matiques, antid�mocratiques et autoritaires.

(...) L’�chelle F d’Adorno d�crit la condition autoritaire qui est caract�ristique de l’h�g�monie, de la domination et d’une vision du monde particuli�rement exceptionnaliste. Dans les ann�es 1930, certains id�ologues nationalistes europ�ens de droite ont �volu� vers un exceptionnalisme radical. L’�chelle de F d�crit leur attitude avec pr�cision. Aujourd’hui, ce sentiment d’exceptionnalisme et d’appartenance � une �lite est un territoire progressiste, car les progressistes se trouvent �tre des personnes qui croient que les autres sont r�actionnaires. Les progressistes, en tant que tels, sont des personnes qui se croient sup�rieures, donc choisies.etc

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Captain Marlo 14 mai 2022 07:34

@Bernard Grua
En r�alit�, ce ne sont pas des articles qu’il �crit, mais des copi�-coll�s.

Et alors ? Vos billets sont bien des copi�/coller des discours de Zelensky, dont les m�dias nous abreuvent chaque jour depuis des semaines.

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tonimarus45 14 mai 2022 08:43

@Jean Dugen�t
vous m’insultez carrement saloperie ,ordure ect mais que fait monsieur grua

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tonimarus45 14 mai 2022 08:47

@Bernard Grua— oui des articles de bravo qui n’abordent pas au fond le conflit ukraine/russie.c’est cela que les moderateurs laissent passer

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tonimarus45 14 mai 2022 08:50

@Bernard Grua— vous reprenez les insultes inadmissibles de "dugenet’ cela n’est pas acceptable ;il vous convient en tant qu’auteur de faire cesser ces insultes repeteesi

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tonimarus45 14 mai 2022 09:09

@Bernard Grua— me traitant de troll alors que j’argumente est une fa�on de m’insulter ,non ?????

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tonimarus45 14 mai 2022 09:24

@Jean Dugen�t— voila l’article en question
«  »«  »«  »

«  »«  »« @Venceslas

Je viens de voir que tu as un article �crit en janvier 2018. Je crois qu’il faut que tu deviennes mod�rateur au plus vite. Il en va de l’avenir d’Agoravox. Il faut recruter des mod�rateurs qui bloquent la censure de la bande de fachos. Je pense qu’il serait bien que tu �crives trois autres articles. Tu sais sans doute qu’il faut en effet avoir �crit quatre articles pour �tre mod�rateur.

Il serait, de mon point de vue, important que nous �changions en messagerie. Je pourrais t’envoyer un dossier et, �ventuellement, t’inviter � des visio-conf�rences. Pour �changer en messagerie, il faut proc�der � un premier �change. Je propose que tu m’�crives en premier. Pour �crire mon adresse, il faut d’abord concat�ner mon pr�nom et mon nom (pas d’espace, pas de lettres majuscules, pas d’accent). Il faut ensuite ajouter le caract�re arobas et ce qu’il faut pour la messagerie de google.

Pour �crire des articles, je peux te donner quelques tuyaux ici m�me d�s maintenant. Nous pouvons aussi en discuter en messagerie. »«  »«  »«  »

Vous proposez de donner des tuyaux pour ecrire des articles a quelqu’un qui en a deja publie un ????????

Et je suis desole si vous n’avez pas vu mon deuxieme degre dans mes reponses

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tonimarus45 14 mai 2022 09:31

@Bernard Grua—D’abord cela n’est pas tres elegant d’essayer de me casser enrelayant les insultes de « dugenet », alors que en ce qui me concerne j’ai ete tres correct envers vous.
Voici ci apres ma reponse a dugenet ;monsieur qui declare avoir un « quota » de 10 posteurs censures
« »« »"

@Jean Dugen�t— voila l’article en question
� ��

� �� @Venceslas

Je viens de voir que tu as un article �crit en janvier 2018. Je crois qu’il faut que tu deviennes mod�rateur au plus vite. Il en va de l’avenir d’Agoravox. Il faut recruter des mod�rateurs qui bloquent la censure de la bande de fachos. Je pense qu’il serait bien que tu �crives trois autres articles. Tu sais sans doute qu’il faut en effet avoir �crit quatre articles pour �tre mod�rateur.

Il serait, de mon point de vue, important que nous �changions en messagerie. Je pourrais t’envoyer un dossier et, �ventuellement, t’inviter � des visio-conf�rences. Pour �changer en messagerie, il faut proc�der � un premier �change. Je propose que tu m’�crives en premier. Pour �crire mon adresse, il faut d’abord concat�ner mon pr�nom et mon nom (pas d’espace, pas de lettres majuscules, pas d’accent). Il faut ensuite ajouter le caract�re arobas et ce qu’il faut pour la messagerie de google.

Pour �crire des articles, je peux te donner quelques tuyaux ici m�me d�s maintenant. Nous pouvons aussi en discuter en messagerie. ��

Vous proposez de donner des tuyaux pour ecrire des articles a quelqu’un qui en a deja publie un ????????

Et je suis desole si vous n’avez pas vu mon deuxieme degre dans mes reponses

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mmbbb 14 mai 2022 09:36

@Jean Dugen�t « Christelle N�ant, Patrice Bravo et � Le cri du Peuple �. J’ai expliqu� pourquoi je suis content que Christelle N�ant ne s�visse plus sur Agora Vox. Je demande � tous les mod�rateurs de refuser les articles de Patrice Bravo et � Le Cri du Peuple � »
on voit ton esprit de Stalinien , la censure Chacun a la capcite de juger et d analyser un artcle
Quant a moi tes artciles , je les evite
Quant a ta place n tu devrais aller a BFM , les journalistes des medias sont anti Poutine et pro atlantique
L Europe a plagie « Dugenet » tous les md�dias russes censures , comme la propagande nazie , une seule vois une seule opinion
Dugenet aurait pu �tre dans le gouvernement de �Petain

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tonimarus45 14 mai 2022 09:46

@Jean Dugen�t— voyez contrairement a vous qui banissez de vos articles avec une facilite etonnante , avan�ant des pretextes qui ne tiennnent pas la route ,moi que vous insultez abondamment, je ne signalerais pas ces injures a avox

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tonimarus45 14 mai 2022 09:49

@mmbbb— dugenet petainiste je ne pense quand meme pas ,mais pour tout le reste entierement d’accord

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Bernard Grua 14 mai 2022 10:27

@Captain Marlo (alias pilou-camomille)

« Et alors ? Vos billets sont bien des copi�/coller des discours de Zelensky, dont les m�dias nous abreuvent chaque jour depuis des semaines. »

Sourcer un article en mettant une citation et/ou un lien est une pratique normale et recommand�e. Mais Patrice Bravo copie int�gralement des articles, qu’il colle pour « produire » un « nouveau » papier. C’est tout autre chose. C’est tellement massif que Patrice Bravo est syst�matiquement mentionn� par les critiques d’Agoravox, car c’est une pratique bannie dans tout vrai m�dia d’information. Ici, nous avons non seulement un plagia syst�matique, mais aussi un spamming massif. Ainsi, pour le seul 12 mai, il a pu proposer sept articles � la mod�ration. J’ose imaginer que vous savez faire la diff�rence entre plagia et sourcing et que votre commentaire n’est pas le reflet d’un esprit limit� mais le choix d�lib�r� d’une option pol�mique.

Dire que mes articles sont des copi�/coller des discours de Zelensky est faux et ridicule. Vous le savez aussi.

Mais tout �a, � vrai dire, n’a que peu d’importance. Vous n’avez jamais publi� un seul article sur Agoravox malgr� vos 50 994 commentaires. Il ne reste strictement rien des centaines (voire milliers) d’heures que vous passez sur Agoravox. Car les commentaires ne sont que du vent. Comme le disait quelqu’un ci-dessus, ce qui est important, ce sont les articles publi�s. Vous le savez, bien s�r. Pour ce qui est de ce billet, justement,, Captain Marlo (alias pilou-camomille), vous �tes en concurrence avec tonimarus45 pour le nombre de r�actions. Par vos multiples interventions simultan�es, l’article est maintenant num�ro un de la tendance. Cela veut dire qu’il va engranger encore plus de lecteurs, gr�ce � vous. Ce faisant, vous ne rendez pas service � votre UPR pro-poutine, mais � ceux qui d�fendent l’Ukraine, pays agress�. Je vous engage donc � continuer.Alors, je vous encourage � continuer votre trolling.

Vous le savez, je n’ai aucune consid�ration pour les trolls, au nombre desquels je vous compte, pilou-camomille. Pour moi, les trolls sont du consommable. Cela ne m’emp�che pas de reconna�tre leur utilit�. Ainsi, gr�ce � vos camarades de bac � sable, ce petit article Les id�es re�ues des Occidentaux concernant l’Ukraine est le deuxi�me en nombre de lecteurs au cours du moi �coul�. Je vous engage, vous et @tonimarus45 a continuer vos efforts b�n�voles. Dans le respect de la Charte de bonne conduite pour les forums d’AgoraVox, bien s�r. Avec mes encouragements.

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tonimarus45 14 mai 2022 10:52

@Bernard Grua— non,non il y a en ce moment une commentaire de bravo ,qui a mon avis ete laisse passe parce qu’il ne traite pas le coeur du conflit Ukraine/ russie et qui n’est pas un copie colle.Et neant dont j’ai lu les "protestations est bien totalement censuree

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tonimarus45 14 mai 2022 11:01

@Bernard Grua-J’ai respecte en tout point la charte et vous le savez,par contre vous avez laisse un « dugenet » m’insulter copieusement, sans intervenir.le deux poids deux mesures peut etre ????.a certains ont permet d’insulter ( peut etre, je dis bien peut etre parce qu’ils sont de votre avis ?, et on m’est en garde en permanence ceux qui ne le sont pas)) comme disait mon beau pere,« »Va comprendre charles« »

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mmbbb 14 mai 2022 11:10

@tonimarus45 j ai force le trait !! notamment sur la censure !

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Bernard Grua 14 mai 2022 11:23

@tonimarus45

@Bernard Grua-J’ai respecte en tout point la charte et vous le savez,par contre vous avez laisse un � dugenet � m’insulter copieusement, sans intervenir.le deux poids deux mesures peut etre ????

Vous r�glerez vos comptes entre-vous, mais ailleurs. Ce sont vos oignons. Par contre, en ce qui me concerne, je n’ai vraiment pas aim� la fa�on mensong�re avec laquelle vous avez essay� de me faire croire que Dugenet proposait d’�crire des articles � la place d’autres « auteurs ».
Je souligne au passage que c’est ce que fait MASSIVEMENT Patrice Bravo en volant ailleurs, et en collant ici, les articles d’autres m�dias et d’autres auteurs. Je n’ai lu nulle part que vous vous offusquiez de cette pratique r�elle alors que vous feignez l’indignation sur une pratique virtuelle que vous attribuez calomnieusement � Dugenet. Je souligne que la d�nonciation calomnieuse est du trollisme au m�me titre que l’insulte. Bref, si je bloque Dugenet, je vous d�gage en m�me temps. C’est simple.

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Jean Dugen�t 14 mai 2022 12:25

@Captain Marlo
Voil� l’UPR qui se manifeste ! Voil� donc le troisi�me volet de la bande qui veut faire d’Agoravox un site complotiste-alternatif. Les deux autres sont l’extr�me-droite et les n�o-staliniens.

Apr�s quelques copinages avec Cyrus, qui fait campagne pour Zemmour, vous revenez en effet prendre votre r�le de pr�pos�e de l’UPR. Au moins, sur Agoravox, il ne faut pas nier que l’UPR est proche de l’extr�me-droite. Tr�s proche m�me. Donc Cyrus vous a invit�e � ces petites s�ances sur ragots-blog-Moscou. Il parait que vous n’y �tes pas all�e. Du coup cet autre pourriture de calomniateur (Cyrus) laisse entendre que je mens. Tout le monde peut regarder. J’ai dit qu’il vous a invit�. Je n’ai jamais dit que vous y avez particip�. La bande de menteurs se retrouve au complet non pas sur ragots-blog-Moscou mais lors des s�ances pr�liminaires sur Agoravox. Vous le faites tant et si bien qu’il reste sur Agoravox les traces de vos fricotages, magouilles et autres tripatouillages.

Excusez-moi, je me r�p�te mais on ne le dira jamais assez.

Vous venez maintenant, une fois de plus, avec la pr�tention de me donner une le�on. Et quelle le�on ? Vous me reprochez d’avoir �crit :

« J’ai expliqu� pourquoi je suis content que Christelle N�ant ne s�visse plus sur Agora Vox. »

et vous osez embrayer directement en �crivant : « Je reconnais bien l� le go�t de la censure... »

Vous savez que Christelle N�ant s’est faite virer d’Agoravox. Je le sais aussi pour la seule raison que je l’ai lu dans des commentaires sur Agoravox de l’un de vos copains d’extr�me-droite (toujours le m�me). D’embl�e, sans autres forme de proc�s vous condamnez implicitement la d�cision d’Agoravox sans faire �tat des causes de cette exclusion. Sans doute que, comme moi, vous ne les connaissez pas. Vous ne croyez pas que l’honn�tet� impose dans ce cas un peu de prudence. Pensez-vous que la d�cision d’Agoravox est ill�gale. Si elle est l�gale c’est donc plut�t la N�ant qui est fautive tant par rapport � la loi que par rapport � la morale. Passons maintenant � l’aspect tr�s explicite de votre condamnation. C’est � moi que vous vous en prenez. Vous condamnez ma prise de position mais sans aucunement faire �tat des arguments que j’ai mis en avant pour la justifier. Je vais donc les rappeler :

======= Mes premiers arguments =======================

"Il y a assur�ment des intervenants pay�s non pas par Agora Vox mais par des organismes ext�rieurs. C’est le cas de la fameuse N�ant qui pr�tend �tre purement b�n�vole et ne vivre que des dons de ces lecteurs. Elle les prend pour des imb�ciles mais �a leur fait plaisir. Elle entretient un site web de qualit� professionnelle en trois langues. Elle fait des reportages vid�o. Elle a une cha�ne YouTube intitul�e, elle aussi, � Donbass Insider �. Elle �crit trois articles par semaines... Elle a manifestement derri�re elle... Je reprends � mon compte l’appr�ciation port�e sur elle par Bernard Grua :

� C’est une propagandiste, une sorte d’influenceuse version Pataugas et anti-sexy. � vue de nez, cela fait 7 ans qu’elle est � Donetsk. Les dons de ses lecteurs ne la font pas vivre. Il ne faut pas nous raconter n’importe quoi. Elle est r�mun�r�e pour ce qu’elle fait. Ses articles sont de tr�s mauvaise qualit�. Personne de s�rieux en ce qui concerne la Russie o� l’Ukraine ne fait mention de ses fables. �

J’ai appris, en regardant les posts de Cyrus, qu’elle s’est faite virer d’Agoravox je ne sais pas pour quelle raison. Quoi qu’il en soit, j’approuve cette d�cision car il me semble qu’elle �tait dans une situation peu conforme � la morale et probablement peu conforme aussi par rapport aux r�gles ou aux lois. Manifestement, de mon point de vue, elle avait d’autres revenus que les dons de ces lecteurs.

====================================
Ensuite @tonimarus45, l’esp�ce d’ordure stalinienne qui vient de me diffamer amplement, m’a relanc� en �crivant : "l�, concernant et neant et bravo et le cri du peuple vous faites des suppositions et accusez sans preuve ,grua n’est pas une preuve".

Voici la partie de ma r�ponse concernant la N�ant.

"Assur�ment, l’avis de Bernard Grua n’a rien d’une preuve. Il confirme seulement mon avis. Nous saurons sans doute pourquoi N�ant a �t� vir�e et ce n’est certainement pas sans raison. Il �tait impossible qu’elle fasse seule tout ce qu’elle pr�tendait faire et que le tout ne soit r�mun�r� que par les dons de ses lecteurs. L’�vidence tient lieu de preuve. Il y aurait beaucoup � dire sur les « guides » qui l’accompagnaient dans ses reportages. De m�me que sur son suppos� statut de journaliste qui est normalement neutre par rapport aux faits dont il rend compte..."

Maintenant, nous pouvons commencer � discuter s�rieusement. Avez-vous quelque chose de s�rieux � dire au sujet du fait que la N�ant de s�visse plus sur Agoravox ?

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Jean Dugen�t 14 mai 2022 12:42

@tonimarus45
Vous osez encore la ramener grosse saloperie stalinienne. Bien �videmment que je peux « donner des tuyaux » � Vanceslas pour �crire des articles et il n’y a rien de secret ou de confidentiel l�-dedans car je peux les donner ici m�me publiquement. Je l’ai d’ailleurs dit imm�diatement ce que vous venez de rappeler « je peux te donner quelques tuyaux ici m�me d�s maintenant ».

Qu’avez vous � la ramener � ce sujet ?

N’oubliez pas que vous avez commis cette infamie de m’accuser de vouloir �crire des articles � sa place ? Vous avez utiliser l’expression « �tre sa plume ». Je n’ai jamais propos� � personne d’�tre sa plume.

Si vous pouviez me faire le plaisir apr�s cela de dispara�tre �a me ferait des vacances. A ce niveau, je ne vous demande m�me pas de vous excuser. C’est irr�m�diable et d�finitif : disparaissez !

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SilentArrow 14 mai 2022 13:26

@Bernard Grua

Je souligne au passage que c’est ce que fait MASSIVEMENT Patrice Bravo en volant ailleurs, et en collant ici, les articles d’autres m�dias et d’autres auteurs.

Il me semble que le nom du v�ritable auteur figure au bas de chaque article que Patrice Bravo publie sur AV.
Je serais donc curieux de savoir ce qui vous permet d’affirmer que ces articles sont vol�s. Auriez-vous la preuve que Bravo n’a pas obtenu le consentement des auteurs des articles qu’il a traduits et publi�s sur AV ?

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tonimarus45 14 mai 2022 14:04

@Bernard Grua— vous n’avez aucune raison de me censurer j’ai une approche et interpretation autre que lui et vous c’est mon droit et c’est son droit et le votre sur son article , (surtout quand il declare qu’il aimerait qu’il y ait plus d’auteurs/moderateurs anti poutine et qu’il avoue en fait oeuvrer dans ce sens ,c’est sondroit mais pas moins que le mien nde ne pas etre d’accord) mais en aucun moment je n’ai insulte ni « genet » ni « vous. ».Alors monsieur Grua (que n’insulte pas pas plus que d’autres posteurs, pas plus que dugenet) vous qui brandissait la charte d’ago vous n’etes pas du tout celui que vous pretendez etre
Il y a deja un moment que vous essayez de me pousser a franchir la ligne rouge de la charte d’ago ; a aucun moment je ne l’ai fait ..Ceci dit si vous decidez de me censurer avertissez moi et laissez moi le temps de vous repondre

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SilentArrow 14 mai 2022 14:04

@Jean Dugen�t

Vous avez bien �crit

Il faut recruter des mod�rateurs qui bloquent la censure de la bande de fachos.

Prenons le cas de Patrice Bravo, Le cri des peuples et Christelle N�ant. Je suppose qu’il font partie de la « bande de fachos » dont vous parlez.
Vous voudriez donc qu’il y ait plus de mod�rateurs dans votre camp pour contrer la censure que pratiquent ces gens. C’est bien �a ?

Afin d’�valuer l’ampleur de la censure de la « bande de fachos » , je suis all� voir le profile de ces auteurs :

Bravo : mod�r�s positivement : 0 ; n�gativement : 0. On ne peut pas dire qu’il pratique la censure.

Le cri des peuples : mod�r�s positivement : 10 ; n�gativement : 2, soit 5 fois plus d’articles mod�r�s positivement que n�gativement.

Christelle N�ant : mod�r�s positivement : 7820 ; n�gativement : 2402, soit 3,26 fois plus d’articles mod�r�s positivement que n�gativement.

Et, afin de comparer, allons maintenant voir dans le camp du bien :

Jean Dugen�t : mod�r�s positivement : 266 ; n�gativement : 483, soit 1,8 fois plus d’articles mod�r�s n�gativement que positivement. Quelle honte pour quelqu’un qui n’est pas un facho !

Je laisse aux lecteurs le soin de tirer les conclusions.

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Jean Dugen�t 14 mai 2022 20:01

@SilentArrow
Bonjour,
Soit vous faites expr�s de m�langer tout soit vous ne comprenez rien. J’ai trait� s�par�ment deux sujets entre lesquels je n’ai fait aucun lien.

J’ai d’une part dit ce que je pensais des productions de Bravo et le Cri du Peuple (Je laisse de c�t� le cas de N�ant qui est encore diff�rent).
J’ai d’autre part parl� de la censure exerc�e en mod�ration. Je suis l’une des victimes de cette censure.

Je r�p�te qu’il n’y a aucun lien entre les deux. Je pense que Bravo et le Cri des Peuples ont le droit d’intervenir comme mod�rateur mais qu’il ne le font jamais. Il se fichent compl�tement de ce qui se passe sur Agoravox. Leur seul but est de diffuser le plus massivement possible, sur l’ensemble des r�seaux sociaux, tous les articles qui leur sont confi�s par leurs patrons et qu’ils n’ont probablement jamais lus.

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Bernard Grua 14 mai 2022 22:45

@tonimarus45

Il y a deja un moment que vous essayez de me pousser a franchir la ligne rouge de la charte d’ago ; a aucun moment je ne l’ai fait ..Ceci dit si vous decidez de me censurer avertissez moi et laissez moi le temps de vous repondre

Cessez de jouer les personnages important et vos propos ridicules. J’ai besoin de petit personnel pour commenter mon article. Je n’ai aucune raison de vous d�gager sauf si vous vous comportez mal. Ceci uniquement parce que je ne veux pas que ce fil se transforme en porcherie, � l’image de ce que je raconte ici : Balance ton troll 2.0

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Bernard Grua 14 mai 2022 22:50

@Jean Dugen�t

Leur seul but (Bravo et le cri du peuple) est de diffuser le plus massivement possible, sur l’ensemble des r�seaux sociaux, tous les articles qui leur sont confi�s par leurs patrons et qu’ils n’ont probablement jamais lus.

Je ne les a jamais lu non plus. Quand je vois quelqu’un comme Bravo qui engorge les fils de la mod�ration avec des articles qu’il n’�crit pas, je trouve �a p�nible. Je pense que cette profusion « d’articles » non-authentiques et de « double content » va tuer Agoravox. Mais ce n’est pas mes oignons.

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SilentArrow 15 mai 2022 03:55

@Jean Dugen�t

Je suis l’une des victimes de cette censure.

Vous ne manquez pas d’air, vous qui m’avez bloqu� de vos articles parce que j’avais eu l’impudence de d�clarer que la dialectique, c’est ce qui permet aux cocos de s’allier avec les nazis sans en avoir l’air.

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Jean Dugen�t 15 mai 2022 10:01

@Bernard Grua
Bonjour,
Merci pour ta r�action qui est digne. Ce type est non seulement un stalinien qui se complet dans la calomnie, la falsification et la diffamation mais c’est aussi un imb�cile.
Il est venu cracher ses saloperies sur ton fil de discussion en pensant que je ne m’en apercevrais pas. Il tenait un discours tr�s diff�rent � la suite de mon article.
Il n’a pas compris que diffamer une personne sur un fil de discussion est une raison largement suffisante pour l’en expulser d�s lors que la preuve de la diffamation a �t� constat�e.
Il estime que d�s lors qu’il ne s’en prend pas � toi tu n’as pas de raison de l’expulser. Son sens des r�gles est la mesure de son sens de la morale.

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Jean Dugen�t 15 mai 2022 10:05

@SilentArrow

Vous confondez censure et mod�ration. Maintenant, � la suite de mes articles, il n’y a aucune grossi�ret�, aucune insulte... Le mot « nazi » ne s’emploie pas � tort et � travers.

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raymond 15 mai 2022 10:16

@Jean Dugen�t
« Vous confondez censure et mod�ration. »
si on veut dire cela il faudrait connaitre : qui vote quoi.

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SilentArrow 15 mai 2022 12:27

@Jean Dugen�t

Le mot � nazi � ne s’emploie pas � tort et � travers.

Et le mot « stalinien » ? Au XXIe si�cle ?
Et le mot « fachos » ?

Peut-on employer ces mots � tort et � travers ?

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SilentArrow 15 mai 2022 15:31

@Jean Dugen�t

Ce type est non seulement un stalinien qui se complet dans la calomnie, la falsification et la diffamation mais c’est aussi un imb�cile.

Qui se compla�t, pas qui se complet. La rage vous �gare.

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Jean Dugen�t 15 mai 2022 18:43

@Bernard Grua
"Vous n’avez jamais publi� un seul article sur Agoravox malgr� vos 50 994 commentaires. Il ne reste strictement rien des centaines (voire milliers) d’heures que vous passez sur Agoravox. Car les commentaires ne sont que du vent. Comme le disait quelqu’un ci-dessus, ce qui est important, ce sont les articles publi�s. «

Tout cela est exact. Mais vous ne lui apprenez rien. La bonne question c’est : »Pourquoi le fait-elle ?«

Si vous lui posez la question, elle ne r�pondra pas. Nous ne pouvons qu’�mettre des hypoth�ses. Finalement c’est comme pour N�ant, Bravo et »LeCriDuPeuple".

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Jean Dugen�t 15 mai 2022 18:57

@SilentArrow

Chacun est libre d’appr�cier comme il le veut votre sens de l’humour. Vous �crivez : « vous qui m’avez bloqu� de vos articles parce que j’avais eu l’impudence de d�clarer... »

Vous aviez eu en effet l’impudence d’utiliser le mot « nazi ». Peut �tre que vous faites �a facilement avec les personnes que vous croisez dans la rue mais vous ne le ferez pas � la suite de mes articles.

Ma politique de mod�ration ne permet pas ces « d�rapages ». Vous pouvez constater vous m�me qu’il n’y a ni injures ni grossi�ret�s � la suite de mon dernier article. Pour �tre plus pr�cis, il y a deux exceptions :
— Le nomm� « Jos�phine » a �crit : « ces ukrainistes devenus fous »
— Le nomm� chantecler a �crit : « du cot� J Dugen�t , cot� facho intol�rant ,est une pointure »

Vous appr�cierez sans doute l’humour de chantecler qui est proche du votre.

J’ai laiss� ces deux insultes puisqu’elles sont suivies de la petite le�on que je leur ai donn�e et il est bon que tout le monde puisse en profiter.

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Bernard Grua 15 mai 2022 19:01

@Jean Dugen�t

Si vous lui posez la question, elle ne r�pondra pas. Nous ne pouvons qu’�mettre des hypoth�ses. Finalement c’est comme pour N�ant, Bravo et �LeCriDuPeuple".

Non, ce n’est pas pareil.Les personnes auxquelles vous faites r�f�rences publient des articles. Dans le cas de Bravo ce ne sont pas ses articles. Ce ne sont que des plagias. Mais cela ne change rien au probl�me. Ils publient pour propager un discours, voire une propagande.
Pour @Captain Marlo (alias pilou-camomille), ce ne sont seulement que des dizaines de milliers de commentaires. Cela ne pr�sente aucun int�r�t. A la limite, cela peut jouer marginalement en faveur des publications des pro-poutine. Mais, ici, cela � l’effet inverse du but poursuivi.

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Jean Dugen�t 15 mai 2022 19:03

@SilentArrow
Vous avez laiss� entendre qu’en tant que mod�rateur je refusais trop d’articles par rapport � ceux que j’acceptais.

Vous avez �crit :

Jean Dugen�t : mod�r�s positivement : 266 ; n�gativement : 483, soit 1,8 fois plus d’articles mod�r�s n�gativement que positivement. Quelle honte pour quelqu’un qui n’est pas un facho !

J’en accepte environ autant que j’en refuse dans ceux que je lis. La diff�rence entre 483 et 266 repr�sente approximativement les articles que j’ai refus� sans les lire c’est-�-dire ceux de N�ant, Bravo et LeCriDuPeuple.

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Bernard Grua 15 mai 2022 19:07

@Jean Dugen�t,

dans le m�me ordre d’id�e, « Cyrus » ne cesse de me pourrir sous tous les autres articles qu’il commente. C’est stupide. Il m’envoie des lecteurs, voire des commentateurs, comme ce ben�t de @tonimarus45. Le pauvre bougre se croit investi d’une mission dans laquelle il rame commeune �me en peine. Et il faut lire ses pitoyables �changes avec Cyrus sous d’autres papiers, o� il adopte un ton tr�s diff�rent. Ce microcosme, comme vous l’appelez, s’auto congratule, se donne une importance r�ciproque, qui se limite � leur son virtuel.

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Ouam (Paria statutaire non vaccin�) 15 mai 2022 19:17

@Bernard Grua
Si vous le dites et venant de dieu de l’analyse lui meme....
c’est que c’est forc�ment vrai...

https://www.lemonde.fr/international/video/2022/05/13/prisonniers-russes-tortures-des-videos-verifiees-par-le-monde-mettent-en-cause-un-bataillon-de-volontaires-ukrainiens_6125904_3210.html

Ici c’est un article du Monde, comme tout le monde le sais (lol) il est une annexe du Kremlin...

Toujours autant dans la dichotomie b�ate ?

Ou cela est un peu plus compliqu� que vous ne l’imaginez...
Et ici cet article n’est que le haut de l’iceberg....

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Bernard Grua 15 mai 2022 19:24

@Jean Dugen�t

« les articles que j’ai refus� sans les lire c’est-�-dire ceux de N�ant, Bravo et LeCriDuPeuple. »

Je pourrais faire pareil. Mais j’essaye de respecter un ratio 1/3 de refus�s 2/3 d’accept�s. Donc j’ignore syst�matiquement les trois sus-nomm�s. N�ant a sa place en mod�ration, car les textes qu’elle publie sont « authentiques », dans le sens o� ils sont de sa plume et ne sont publi�s,auparavant que sur son blog. Je consid�re que ce n’est que du bullshit, mais c’est une autre affaire. Ils ont leur place sur Agoravox, si des mod�rateurs votent pour eux.

Pour ce qui est de Bravo, c’est une autre affaire. Ce ne sont que des copi�s-coll�s, dont il n’est pas auteur, et qui sont parus sur d’autres m�dias. C’est ce garbage qui tuera Agoravox, aussi bien pour les pro que les anti-poutine. Pour l’instant, cette pratique est clairement identifi�e � l’ext�rieur et contribue au discr�dit grandissant d’Agoravox.

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Bernard Grua 15 mai 2022 19:30

@Ouam (Paria statutaire non vaccin�)

@Bernard Grua
Si vous le dites et venant de dieu de l’analyse lui meme....
c’est que c’est forc�ment vrai..

Je ne comprends rien � votre jargon. Je ne dis rien de tel et je n’�cris pas dans le journal Le Monde. Il m’est juste arriv� d’y �tre cit�. Ce n’est pas pareil.

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Ouam (Paria statutaire non vaccin�) 15 mai 2022 19:52

@Bernard Grua
Vous confirmez donc visiblement avoir la comprenette difficile ?
Y compris l’article du Monde qui ma foi ne demande pas d’avoir 150 de QI pour en comprendre le contenu ? si ?

Il me semble donc raisonnable et cens� ... d’eviter la dichotomie radicalis�e ?
Non ?
ou bien , apres avoir lu l’article voyez vous toujours d’un cot� les bons et de l’autre les mauvais ?... sans nuances ?
Comme au passage vous n’avez cess� de le faire jusqu’a pr�sent en traitant de poutinolatres tous ceux qui disaient « attention ce n’est pas si simple » et qui se refusaient � de la dichotomie et de l’arbitraire simpliste.

Enfin bref ....

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Bernard Grua 15 mai 2022 20:18

@Ouam (Paria statutaire non vaccin�)

@Bernard Grua
Vous confirmez donc visiblement avoir la comprenette difficile ?
Y compris l’article du Monde qui ma foi ne demande pas d’avoir 150 de QI pour en comprendre le contenu ? si ?

Je ne confirme rien du tout. Je crois vous avoir d�j� mis en garde contre l’usage immod�r� du sophisme trollesque dont vous sur-abusez. � savoir faire dire � vos contradicteurs ce qu’ils ne disent pas. En l’esp�ce, on en a ici un cas remarquable. Votre « donc » semble faire �cho � ma r�ponse pr�c�dente. Sauf que ce que vous �crivez � la suite n’a strictement rien � voir avec la dite r�ponse.

Bien au contraire, j’ai toujours dit que nous sommes dans un monde imparfait et qu’il y a des gens odieux de chaque bord. Mais je ne fais pas une g�n�ralisation d’un cas isol�. De plus, dans cette guerre � l’Est de l’Europe, il existe un moyen de se d�terminer. Il y a clairement un pays agresseur et une population agress�e, laquelle population victime est d’ailleurs majoritairement russophone. Je suis r�solument du c�t� de l’agress�. Vous �tes r�solument du c�t� de l’agresseur. Les choses sont claires. Ceci suffit � faire de moi votre adversaire. Il n’est pas n�cessaire de recourir � de minables artifices trollesques comme vous le faites.

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SilentArrow 16 mai 2022 06:56

@Jean Dugen�t

Ma politique de mod�ration ne permet pas ces � d�rapages �.

Mais vous vous permettez ces d�rapages quand vous traitez les gens de fachos et de staliniens.
Peut �tre que vous faites �a facilement avec les personnes que vous croisez dans la rue et c’est pour cela que vous le faites si facilement ici, peut-�tre m�me sans vous en rendre compte.

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Bernard Grua 16 mai 2022 15:53

@ZXSpect

WHO IS Patrice Bravo : le copieur/colleur d’articles du site observateurcontinental.fr

WHO IS observateurcontinental.fr : http://www.whois-raynette.fr/whois/observateurcontinental.fr

Bien vu ;Je pense que ce truc va finir par exploser. Et ce sera la fin pour Agoravox. Tous mes articles sont aussi sur mes blogs, je ne perdrai rien.Mais certains pourront pleurer.

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pemile 16 mai 2022 16:01

@Bernard Grua « Bien vu ;Je pense que ce truc va finir par exploser. Et ce sera la fin pour Agoravox. »

D�s l’arriv�e de Patrice Bravo, @ZXSpect a inform� tout AVox de son profil WHOIS et de l’origine de sa photo de profil (pub la nuit de l’homme de Yves Saint-Laurent) sans que cela ne perturbe qui que ce soit.

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Ouam (Paria statutaire non vaccin�) 16 mai 2022 17:37
@Bernard Grua
"Je ne confirme rien du tout. Je crois vous avoir d�j� mis en garde contre l’usage immod�r� du sophisme trollesque dont vous sur-abusez.

«
»� savoir faire dire � vos contradicteurs ce qu’ils ne disent pas. !!!!«

Un type gonfl� de ce niveau la , et qui de plus cherches � renverser la situation, j’avoue que c’est du haut vol, car c’est xactement ce que vous faites ICI dans votre POST, je vous cites, c’est bien voius B Grua l’auteur de cette remarque ?
Votre compte n’a pas �t� hack� ?

Vous savez lire, avez �t� sur un banc d’ecole au lieu de dormir ?,
des probleme tres severe comme pemile avec votre langue ?

Vous avez r�dig� quoi ici ? envers votre contradicteur (cad Moi)

»Je suis r�solument du c�t� de l’agress�. Vous �tes r�solument du c�t� de l’agresseur.

"

1 Soit il y a deux propositions
1. Vous MENTEZ comme un arracheur de dents
2. ou etes prorement incapable de lire et de comprndre un texte fort simple !!
Ou alors dans le cas contraire PROUVEZ MOI � travers UN SEUL de mes POSTS que je ne condamne pas les DEUX parties et ce depuis le d�but car les deux portent differentes parts de responsabilt�s
Bref que je d�fend la Russie envers et contre tout

C’est vous qui etes totalement partisan allant jusqu’a vouloir si vous le pouviez, et heureusement vous ne le pouvez pas ...
d�clencher une guerre mondiale, hier quelqu’un que personne ici ne pourra dire qu’il est dans mon camp id�ologique, cad @Iris vous l’a soulign� hier et fait remarquer, a propos de l’acte de guerre et l’ing�rance que vous vouliez appliquer au peuple russe (cad detruite leur arm�e) en voius demandant meme i vous �tiez s�rieux tant le niveau de d�lire g�opolitique est perch� !
2
De plus votre cot� basico neuneu du sinistre role d’un robin des bois...
servez le � vos midinettes d�c�r�br�es je vous en remercie d’avance
pas � votre serviteur qui est pass� depuis assez loingtemps au dessus de telles consid�rations geopolitiques dignes de l’ecole primaire

Ne l’oubliez JAMAIS !

Nous n’avons visiblement , ni les memes valeurs, ni le meme niveau g�n�ral,une enieme fois �talez votre m�diocrit�, pas votre serviteur qui lui n’est et depuis le d�but que dans le constat terrible vis a vis des DEUX populations.

Au passage vu que je connais la psychologie basique impulsifs (tres) limit�s � �go d�meusur� ...

je veut bien et ous donne l’accord pour trancher que vous envoyez mon post ET la copie du votre � la mod�ration pour qu’elle enquete un peu
en lisant les post de ma part sur le sujet et verra bien si c’est vous ou moi qui mentez ?

De mon cot� je suis pas partisan depuis le depart sur un des deux camps, n’ai cess� de vous le r�peter, rien que par le fait et au vu la complexit� de l’ensemble ainsi que les diff�rentes fautes des deux bords
Pour la nieme fois, contrairement � vous je refuse cat�goriquement de sombrer dans votre partisanisme et simplissime beat.

Chiche ?
pret � vous ramasser lamentablement comme celui que vous aviez envoy� que vous etiez incapable de comprendre (pour ne pas changer) sur le racisme et que la moderation � �videmment lue, comprise et laiss�.
Ouam,
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Ouam (Paria statutaire non vaccin�) 16 mai 2022 17:44

@Bernard Grua
J’oubliais un truc...

Mon petit m�ssieur, il faudra travailler un peu plus pour essayer de si mal de pratiquer votre chantage intellectuel avec les autres comme vous l’avez tent� ci dessus avec votre serviteur
en essayant de me forcer la main (ou me culpabiliser) � prendre partie pour votre camp cad l’Ukraine

Le terrorisme intellectuel et le combattre est un de mes dadas principaux ici (*), car il empeche justement de pouvoir faire des choix libre et �clair�s
Alors sur ce point aussi vous repasserez

(*) Normal pour un nationaliste revendiqu�, inl ne peut en etre autrement que le choix libre et �clair� sans formes de contraintes ou d’influences

mais cela va vous d�passer de tres loin vu votre niveau g�n�ral

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Jean Dugen�t 16 mai 2022 19:02

@SilentArrow
Si vous voulez vous mettre � corriger les fautes d’orthographe vous allez avoir du travail.
Je vous envoie une adresse et ce n’est qu’un exemple parmi beaucoup d’autres.

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Bernard Grua 16 mai 2022 19:09

@Ouam (Paria statutaire non vaccin�)

Bernard Grua
"Je ne confirme rien du tout. Je crois vous avoir d�j� mis en garde contre l’usage immod�r� du sophisme trollesque dont vous sur-abusez.
�� savoir faire dire � vos contradicteurs ce qu’ils ne disent pas. !!!!�
Un type gonfl� de ce niveau la , et qui de plus cherches � renverser la situation, j’avoue que c’est du haut vol, car c’est xactement ce que vous faites ICI dans votre POST, je vous cites, c’est bien voius B Grua l’auteur de cette remarque ?

Je ne vois toujours pas o� est votre post que j’aurais soi disant signal� � la mod�ration. Et je ne comprends pas pourquoi nous ne voulez pas l’indiquer. Si je signale un post � la mod�ration, c’est mon droit le plus strict. Je n’ai aucun probl�me pour le reconna�tre.

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Jean Dugen�t 16 mai 2022 19:09

@Bernard Grua
Vous avez raison sur le fait que les commentaires de Pilou-camomille ne nous d�range pas. Mais � la question : Pourquoi fait-elle �a ? J’aurais envie d’apporter la m�me r�ponse que pour les deux autres (Bravo, LeCriDuPeuple). Elle ne fait ce travail ni pour le plaisir ni pour la gloire. Peut-�tre le lucre ?

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Bernard Grua 16 mai 2022 19:14

@Ouam (Paria statutaire non vaccin�)

@Bernard Grua
J’oubliais un truc...
Mon petit m�ssieur, il faudra travailler un peu plus pour essayer de si mal de pratiquer votre chantage intellectuel avec les autres comme vous l’avez tent� ci dessus avec votre serviteur
en essayant de me forcer la main (ou me culpabiliser) � prendre partie pour votre camp cad l’Ukraine

Arr�tez de fantasmer. Pour moi vous n’�tes qu’un compte avec un pseudo anonyme. Rien de plus. Pourquoi chercherais-je � vous culpabiliser ? Voyons, tout le monde sait bien qu’on ne fait pas changer d’avis � quelqu’un sur un r�seau social. C’est le B.A. BA. Apr�s, vos insultes � deux balles, cela n’a aucun int�r�t, m�me pour vous. Pour tout le monde, je suis l’auteur de ce texte. Plus vous urinez ici, plus vous passez pour un troll d�sagr�able.

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pemile 16 mai 2022 19:23

@Bernard Grua

Au passage, c’est une erreur d’avoir bloqu� @Iris, m�me si son insistance � tergiverser aujourd’hui vous a paru p�nible, @Iris n’a vraiment rien d’un troll.

Je me permet aussi de polluer votre article avec des �changes pourris avec @ouam, qui lui est un personnage ridicule de b�tise et de harc�lement.

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Bernard Grua 16 mai 2022 19:28

@Jean Dugen�t

@Bernard Grua
Vous avez raison sur le fait que les commentaires de Pilou-camomille ne nous d�range pas. Mais � la question : Pourquoi fait-elle �a ? J’aurais envie d’apporter la m�me r�ponse que pour les deux autres (Bravo, LeCriDuPeuple). Elle ne fait ce travail ni pour le plaisir ni pour la gloire. Peut-�tre le lucre ?

Non. Ce qu’elle fait ici ne sert strictement � rien. Elle ne publie rien � la diff�rence du trio N�ant, Bravo, LeCriDuPeuple. Tout ce qu’elle a fait, c’est commenter comme une malade. Grace � des gens comme elle, on est � plus de 700 commentaires. Elle et ses potes s’en sont aussi pris � Deuxi�me mois d’�chec militaire pour Poutine au grand dam des nombreux poutiniens de France de Ronald R�my. R�sultat, nos deux articles anti-Poutine sont les deux articles les plus lus sur Agoravox et les plus mis en avant sur ces 7 derniers jours. Pas mal pour un site o� les commentateurs sont � 75%, minimum, pro-poutine...
Je peux vous dire que les activistes ukrainiens et/ou pro-Ukraine sont pli�s de rire. Et c’est le troisi�me article anti-poutine que je passe. Tous les trois ont �t� en t�te du nombre de lecteurs. Au lieu de se discipliner, les pro-poutine insultent la mod�ration d’Agoravox. C’est idiot. En m�me temps, il est vrai qu’ils ne savent que faire �a, insulter. Sans compter qu’ils me suspectent tous de voir les bloquer. Absolument pas, ils sont si utiles. Je n’ai bloqu� aucun commentateur sur ce fil � plus de 700 commentaires. Les plus orduriers ont d�gag� lors des deux articles pr�c�dents.

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Bernard Grua 16 mai 2022 19:51

@pemile

Au passage, c’est une erreur d’avoir bloqu� @Iris, m�me si son insistance � tergiverser aujourd’hui vous a paru p�nible, @Iris n’a vraiment rien d’un troll.

Merci de me le dire. Je ne m’en �tais pas rendu compte. J’ai eu du avoir un bug. Car ce n’est pas un choix de ma part d’autant que je venais de faire une longue r�ponse � @Iris. Sans grand espoir je dois dire. Mais au moins j’ai fait cet effort.

@ouam, qui lui est un personnage ridicule de b�tise et de harc�lement

Incroyable, effectivement. Sa vie doit �tre d�sesp�rante de m�diocrit� pour balancer ainsi de la merde � longueur de journ�e. Je me demande combien de temps survivent ces trolls. C’est une existence � vraiment se tirer des balles.

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Ouam (Paria statutaire non vaccin�) 16 mai 2022 20:44

@Bernard Grua

@ouam, qui lui est un personnage ridicule de b�tise et de harc�lement

Incroyable, effectivement. Sa vie doit �tre d�sesp�rante de m�diocrit� pour balancer ainsi de la merde � longueur de journ�e. Je me demande combien de temps survivent ces trolls. C’est une existence � vraiment se tirer des balles.

Je le signale celui ci ?
Car a part de la haine dedans il y a quoi de tangible ?
Ansolument rien.

C’est vous qui racontez tres souvent absolument n’importe quoi
Vous ne pourrez pas en dire de meme vous et pemile,
je le d�montre avec des liens

Etes absolument incapable d’avoir des echanges �tay�s avec une personne qui vous prends � d�faut.

Vous n’avez pas repondu au passage surt la partie importanbte que je vous soulignais sur « qui vote dans un espace d�mocratique et sur un territoire donn� � un temps t »

Ici ce n’est pas de la pol�mique st�rile mais plus du fond et je note bien votre silence dessus, mais qui au vu de ma reponse ne vous arrangeais pas du tout et etais de plus difficilement contestable, surtout si nous la projetons sur notre territoire ce qui le rendais �vident.

Comme ce que je vous expliquais avec l’ing�rance et les actes de guerre en voulant detruire l’arm�e russe, la encore un beau mur de silence de votre part

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Bernard Grua 16 mai 2022 21:06

@pemile

@Bernard Grua

Au passage, c’est une erreur d’avoir bloqu� @Iris, m�me si son insistance � tergiverser aujourd’hui vous a paru p�nible, @Iris n’a vraiment rien d’un troll.

Je ne trouve pas comment il serait possible de d�bloquer quelqu’un.

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pemile 16 mai 2022 21:14

@Bernard Grua « Je ne trouve pas comment il serait possible de d�bloquer quelqu’un. »

Je ne suis pas auteur, mais Cyrus donne une solution l�
https://www.agoravox.fr/commentaire6351771

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Bernard Grua 17 mai 2022 17:57

@Ouam3

Pour vous donner de l’importance, vous aimeriez pr�senter mes r�ponses � votre flot de provocations, sous ce pseudo ou sous deux autres, comme le r�sultat d’une animosit� personnelle. Vous vous trompez. Je suis un auteur qui �crit sous son �tat civil et qui l’assume. Vous �tes, pour moi, un rebut qui se cache sous plusieurs comptes anonymes. Vous n’�tes ni un d�batteur, ni un contradicteur. Vous �tes une nuisance putride, avec l’insulte et l’injure bavant en permanence sur de nombreux intervenant sur ce fil. Je vous ai laiss� votre chance. Vous n’avez pas su en profiter. Je vous bloque. En d’autres termes, je vous jette comme un d�chet.
Vous essayerez peut-�tre de trouver un auteur qui voudra bien de vous. Ce n’est pas mon probl�me. Du vent !

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tonimarus45 13 mai 2022 13:13

bonjour-
« »La paix ne se construira pas dans l’humiliation de la Russie« »"
Et cela d’autant plus que meme si la russie est bien l’agresseur ,les etats unis et leurs valets,,et l’otan,,ont une responsbilite certaine dans ce conflit

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- tonimarus45 13 mai 2022 16:22
  
  @tonimarus45— flute meme moi je me suis laisse pieger au tout debut a cause du titre de l’article .Etait ce voulu ???
  
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Dudule 13 mai 2022 13:16

Article surr�aliste...

D’o� tenez vous que la Russie est en train de perdre ?

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- sylvain 13 mai 2022 13:25
  
  @Dudule
  perdre est un grand mot, mais il y a un enlisement certain
  
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- Dudule 13 mai 2022 13:39
  
  @sylvain
  
  Ce n’est pas la version yankee du blitzkrieg, c’est une guerre d’attrition, c’est comme �a que les Russes font la guerre.
  
  Comme j’ai d�j� eu l’occasion de l’�crire sur ce site, un boa en train d’�trangler sa proie ne bouge pas beaucoup.
  
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- Bernard Grua 13 mai 2022 13:46
  
  @Dudule
  
  Article surr�aliste...
  
  D’o� tenez vous que la Russie est en train de perdre ?
  
  Si la victoire se compte en destructions et en massacres, oui la Russie est en train de gagner. Pour ce qui est des op�rations militaires, c’est beaucoup plus discutable. Mais finalement, la perte ne se comptera pas en objectifs non-atteints et en territoire non-conquis. La perte se compte d�j� en homme et en mat�riel. La perte se comptera en une arm�e russe lamin�e.
  
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- Fergus 13 mai 2022 13:47
  
  Bonjour, Dudule
  
  La Russie r�ussira sans doute � annexer une partie importante du Donbass et de r�gions voisines dans l’est et au sud de l’Ukraine.
  Mais au prix de pertes colossales en hommes et en mat�riel.
  Au prix �galement de graves pertes �conomiques dont la f�d�ration russe aura du mal � se relever avant tr�s longtemps.
  Au prix surtout d’une terrible perte d’image sur la plan�te. M�me un pays « ami » comme la Chine refuse de prendre la moindre initiative de soutien au pouvoir russe ; pire : la Chine prend ses distances.
  
  Quant au bilan europ�en, il est carr�ment d�sastreux : la Russie imp�rialiste de Poutine est en train de jeter la Finlande et la Su�de dans le giron de l’Otan.
  Et la prise en compte des demandes d’adh�sion � l’UE de l’Ukraine, de la Moldavie et de la G�orgie deviendra vite une r�alit� � la fin de cette guerre criminelle. Sans doute dans le cadre d’une proc�dure acc�l�r�e.
  
  Alors, oui, « la Russie est en train de perdre » !
  
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- Bernard Grua 13 mai 2022 14:12
  
  @Fergus
  
  Le probl�me est qu’il s’agit d’une aventure personnelle de Poutine, qui y a engag� son pays et qui s’est tromp�. A son habitude, il a fait un pari. Ce coup l�, cela n’a pas march�. C’est Poutine qui perd. Mais la d�faite est pour la Russie.
  
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- tonimarus45 13 mai 2022 14:14
  
  @Fergus— tiens donc ?????en disant n’importe quoi
  
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- mmbbb 13 mai 2022 14:38
  
  @Fergus et nous avec , les ricains auront r�ussi � installer un nouveau mur .
  L OTAN qui aurait d� �tre dissout ; cet organisme se trouve renforc�
  Vous qui est un chantre de l Europe sinon europ�iste forcen� , cette Europe est particuli�rement faible politiquement . C est L OTAN qui gouverne
  Biden nous entraine doucement dans un guerre et selon la formule d Henri Guaino « Nous marchons comme des somnambules » . Le r�veil risque d �tre douloureux !
  
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- tonimarus45 13 mai 2022 14:58
  
  @Fergus---
  
  S�raphin Lampion 13 mai 09:08
  
  Que ne f�tes-vous un article sur la disparition de la journaliste Shireen Abu Akleh !
  
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- Mozart 13 mai 2022 16:42
  
  @mmbbb
  Et en quel honneur l’OTAN aurait d� �tre dissoute ?
  
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- mmbbb 13 mai 2022 16:44
  
  @Mozart pour un pro atlantiste , cela parait inconcevable !
  
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- Dudule 13 mai 2022 17:42
  
  @Bernard Grua
  
  Pas du tout.
  
  Poutine par ci, Poutine par l�, c’est un peu l�ger comme analyse.
  
  Le gouvernement russe est intervenu en grande partie sous pression de l’opinion publique. L’opinion publique russe est parfaitement au courant de ce qui se passe dans le Donbass, et de ce qui se passe en Ukraine depuis 8 ans, contrairement aux occidentaux.
  
  De plus, �norm�ment de Russes avec un niveau d’�ducation correct connaissent au moins une langue occidentale (Anglais, Fran�ais, Espagnol, Italien ou Allemand). Combien d’occidentaux sont capables de lire le Russe ? Ni internet, ni les m�dias occidentaux ne sont censur�s en Russie (notez que l’inverse n’est pas vrai). La Russie ne ressemble pas du tout � la Cor�e du Nord, contrairement � ce que notre propagande voudrait nous faire croire. Ce qui fait que l’opinion publique est parfaitement au courant de ce que l’on pense de son pays en occident, et du sort qu’on leur r�serve. Vous avez lu les projets concernant la Russie des n�ocons, revenus au pouvoir avec Biden ? Les Russes les connaissent. La c�te de popularit� de VV Poutine atteint des sommets in�gal�s. Sans censure des m�dias occidentaux ou d’internet. �a ne vous interroge pas ?
  
  Poutine, avant m�me de lancer cette guerre, parlait de « menace existentielle » pour la Russie, Vous croyez que c’est juste parce qu’il n’est pas bien dans sa t�te ? Et la tr�s grande majorit� des Russes pensent comme lui.
  
  Les mensonges concernant l’Irak, l’Afghanistan, la Libye, la Serbie, et j’en passe, ne vous ont donc rien appris.
  
  Je r��cris ce que j’ai d�j� �cris : l’arm�e ukrainienne se fait laminer. La propagande occidentale, c’est pour faire durer la guerre jusqu’au dernier ukrainien, et justifier l’envoie de quantit�s �norme de mat�riel de guerre, et une �ventuelle escalade.
  
  Quand il n’y aura plus grand chose (et �a ne devrait pas tarder) les Russes prendront ce qu’ils voudront. �a, c’est pli�, il n’y a rien � dire d’autre. C’est pour �a que votre article est litt�ralement surr�aliste.
  
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- Mozart 13 mai 2022 18:10
  
  @Dudule
  Vous vous gaussez je pr�sume ? O� si vous le faites expr�s cela devient grave.La population russe croit ce qu’on lui montre. Et comme elle est perfus�e � la propagande, elle soutient Poutine et ses mensonges. Et vu le nombre d’opposants, tu�s, exil�s, emprisonn�s... on se rapproche petit � petit de la Cor�e du Nord. Et s’il vous plait arr�tez avec ces arguments �cul�s tel que l’Irak (la seconde guerre l’OTAN n’y a pas particip�), l’Afghanistan (d�stabilis�e par les russes et leur guerre perdue), la Libye et la Syrie, une population d�sirant �tre libre et �cras�e par leurs tyrans (dommage qu’on aie pas eu la peau de Bachar).
  Enfin, pour une arm�e lamin�e, les ukrainiens se d�fendent bien et croyez moi, ce n’est pas fini. Maintenant je vous propose d’aller en Russie pour fabriquer des missiles, parce que leurs stocks sont proches de z�ro.
  Remarquez, je vous aurais bien vu dans la Gestapo, avec Bonny et Laffont.
  
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- Captain Marlo 13 mai 2022 18:29
  @Fergus
  Au prix surtout d’une terrible perte d’image sur la plan�te.
  
  — 1/ Carte du monde des pays qui n’ont pas condamn� la Russie.
  .
  — 2/Liste des pays o� l’arm�e am�ricaine n’a pas laiss� que de bons souvenirs...Depuis la fin de la Seconde Guerre mondiale, les �tats-Unis ont :
  - Tent� de renverser plus de 50 gouvernements �trangers, dont la plupart �taient �lus d�mocratiquement.
  - Bombard� la population de plus de 30 pays.
  - Tent� d’assassiner plus de 50 dirigeants �trangers.
  - Tent� de r�primer un mouvement populiste ou nationaliste dans 20 pays.
  - Gravement interf�r� dans les �lections d�mocratiques d’au moins 30 pays.
  - De plus… bien que cela ne soit pas facile � quantifier… ont plus tremp� dans la pratique de la torture que n’importe quel autre pays au monde… depuis plus d’un si�cle… pas seulement en infligeant concr�tement la torture, mais en l’enseignant, en fournissant des manuels et des �quipements.etc
  - Pays bombard�s :
  Korea and China 1950-53 (Korean War)
  
  Guatemala 1954
  
  Indonesia 1958
  
  Cuba 1959-1961
  
  Guatemala 1960
  
  Congo 1964
  
  Laos 1964-73
  
  Vietnam 1961-73
  
  Cambodia 1969-70
  
  Guatemala 1967-69
  
  Grenada 1983
  
  Lebanon 1983, 1984 (both Lebanese and Syrian targets)
  
  Libya 1986
  
  El Salvador 1980s
  
  Nicaragua 1980s
  
  Iran 1987
  
  Panama 1989
  
  Iraq 1991 (Persian Gulf War)
  
  Kuwait 1991
  
  Somalia 1993
  
  Bosnia 1994, 1995
  
  Sudan 1998
  
  Afghanistan 1998
  
  Yugoslavia 1999
  
  Yemen 2002
  
  Iraq 1991-2003 (US/UK on regular basis)
  
  Iraq 2003-2015
  
  Afghanistan 2001-2015
  
  Pakistan 2007-2015
  
  Somalia 2007-8, 2011
  
  Yemen 2009, 2011
  
  Libya 2011, 2015
  etc
  etc
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- Dudule 13 mai 2022 19:31
  
  @Mozart
  
  Quels opposants tu�s ou exil�s ? Ne me parlez pas de Navalny, il est en prison pour abus de bien social. Double comptabilit� pour siphonner la tr�sorerie de scieries qu’il g�rait. Et encore, le tribunal a �t� cl�ment, il ne l’a pas accus� de l’escroquerie � Yves Rocher, c’est son frangin qui a pay� pour �a, alors qu’il y a particip�.
  
  En passant, vous croyez vraiment que le « Kremlin » a essay� de l’assassiner en plein a�roport d’Irkoutsk, avec un produit dont quelques microgrammes peuvent tuer des centaines de personnes ? Et en passant toujours, ses « r�v�lations » sur le palais de Poutine en Crim�e se sont r�v�l�es compl�tement bidons, mais �a notre presse libre c’est bien garder de nous en faire part.
  
  Et tout le reste est de la m�me eau...
  
  Imaginez que le gouvernement fran�ais d�cide de s’affranchir de la tutelle yankee ? Vous verrez instantan�ment notre pr�sident peint en « autocrate du palais de l’�lys�e » et Patrick Balkany en principal opposant au dictateur honnis. Remarquez, on est pas pass� loin de tous �a, quand Chirac a refus� d’ob�ir, le Camp du Bien et de la V�rit� c’est mis � nous agonir d’injures...
  
  Si vous voulez parler d’opposants tu�s ou exil�s, on peut parler de l’Ukraine. Les fascistes qui ont pris le pouvoir en 2014 ont commenc� par interdire le parti majoritaire et le parti communiste. C’est plus facile pour gagner des �lections apr�s, forc�ment. Puis, � pourchasser leur militants avec leurs nervis au trident, fermer leur journaux, tabasser et parfois assassiner journalistes et hommes politiques en toute impunit� et attaquer avec l’arm�e les r�gions o� ces partis �taient majoritaires. Aujourd’hui, quasiment tous les partis son interdis, sauf celui du H�ro Pr�sident avec des comptes dans des paradis fiscaux. Quelle belle d�mocratie que voil� !
  
  Bien s�r, les crimes abominables commis par l’Occident ne comptent pas, c’�tait contre des bronz�s, tandis que les Ukrainiens sont bien blancs comme nous... Et puis, les Russes, ils sont pas comme nous, c’est pas des vrais Blancs, ils sont un peu asiates, des « snow nigers » en quelques sortes. N’est-ce pas ?
  
  Parfois, ce n’est pas l’OTAN, mais les Yankees dirigent l’OTAN, je vous le rappel. Et toujours avec les m�mes mensonges r�p�t�s en boucle, toujours des guerres, des pays bousill�s, des millions de victimes, au nom du Bien et de la D�mocratie. Il y en a toujours un sur le feu depuis la fin de la guerre froide. �a n’arr�te jamais.
  
  Et la Libye, c’est pas grave. Un pays prosp�re transform� en champ de ruines avec des march�s aux esclaves pour agr�menter le tout. Mais c’est pas grave, c’est pas le sujet me direz vous. Si, c’est pr�cis�ment le sujet. C’est un crime terrible (parmi tant d’autres) commis par l’Occident, et l’OTAN. L�, c’�tait bien l’OTAN. Vous savez, l’OTAN, la gentille organisation de bienfaisance, purement d�fensive, bien entendu.
  
  Et les Russes n’ont pas envie que la Russie finisse comme la Libye. Ou l’Irak. Vous pouvez comprendre �a, ou c’est au dessus de vos capacit�s cognitives ?
  
  La « communaut� internationale », la vraie, aurait d� nous mettre sous sanctions pour des crimes pareils. Mais non, le seul qui « sanctionne », d�cr�te des embargos, c’est le gentil Occident ami des peuples (tu parles).
  
  Vous ne pensez pas que si la Russie nous voit comme des fous de guerre assoiff�s de sang, elle a certains motifs ? Notez que les Russes ne sont pas les seuls, le monde entier nous per�ois ainsi, et serait ravis que la Russie nous annihile. Le monde entier nous hait � raison. Nous, l’Europe, les USA, l’Australie, nous sommes les pires �tats voyous de l’apr�s guerre froide, ni plus ni moins.
  
  Votre indignation a g�om�trie variable ne vaut pas un clou. Et je pourrait �tre beaucoup moins poli que �a vous savez. Ces postures jouant la vertu outrag�e sont d’une hypocrisie r�voltante. Et je suis bien en dessous de ce que j’en pense en �crivant cela.
  
  Quant � la guerre en court, elle est bient�t termin�e. Vous allez avoir de graves d�sillusions dans les semaines qui viennent.
  
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- Yaurrick 13 mai 2022 19:54
  
  @Captain Marlo
  Votre carte est tir�e d’o� ? Parce que la r�solution de l’ONU demandant l’arr�t imm�diat du recours � la force contre l’Ukraine est assez diff�rente.
  
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- doctorix, complotiste 13 mai 2022 20:20
  
  @Mozart
  
  Et en quel honneur l’OTAN aurait d� �tre dissoute ?
  
  Honneur sous votre plume est � bannir : c’est une notion qui vous est totalement �trang�re.
  L’OTAN aurait du �tre dissoute parce qu’il n’y avait plus d’ennemi apr�s la chute de l’URSS. Ce la aurait du contrebalancer la fin du pacte de Varsovie, �quivalent de l’OTAN � l’Est.
  Cela avec un partenaire digne et honorable, ce qui n’est le cas ni de l’OTAN ni des USA.
  Au contraire, l’OTAN en a profit� pour s’ob�sifier de 14 nouveaux �tats, sans doute nullement demandeurs, mais aux « �lites » corrompues par les USA.
  Ce n’est plus un organe de d�fense mais un organe d’attaque, avec pour but ultime la destruction de la Russie, en passant par celle de l’UE, afin que nul pouvoir ne vienne contre balancer la toute puissance US. Et surtout pas une Europe de Brest � l’Oural.
  De ce c�t� l�, c’est rat�. Les USA plongent. Et nous avec : mauvais choix d’alliances.
  
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- doctorix, complotiste 13 mai 2022 20:27
  
  @Yaurrick
  Il y a une grosse diff�rence entre une condamnation de principe (qui ne mange pas de pain) et un recours aux sanctions et l’arr�t de la coop�ration. Sur ce dernier point, l’allemagne et les USA, bien qu’ayant condamn�, se goinfrent avec les carburants russes. Tout comme l’ukraine, en fait.
  
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- doctorix, complotiste 13 mai 2022 21:23
  
  @Dudule
  Nous, l’Europe, les USA, l’Australie, nous sommes les pires �tats voyous de l’apr�s guerre froide, ni plus ni moins.
  Vous avez oubli� le Canada de trudeau, un dictateur d’exception, qui a fourni des instructeurs au r�gime nazi de kiev d�s Ma�dan, au moins d�s 2015, et form� 33.000 hommes, dont le bataillon Azov, qui avait sans doute oubli� ses le�ons de la deuxi�me guerre mondiale..
  Il s’est r�v�l� avec le traitement de sa population sous covid, et celui des camionneurs, comme un des pires tyrans de la plan�te, qui n’en manque pourtant pas.
  C’est ce petit monsieur qui fait accessoirement des calins � macron.
  https://www.journaldemontreal.com/2022/01/28/qui-larmee-canadienne-forme-t-elle-en-ukraine
  
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- CATAPULTE 13 mai 2022 22:08
  
  @Fergus
  .
  
  La Russie r�ussira sans doute � annexer une partie importante du Donbass et de r�gions voisines dans l’est et au sud de l’Ukraine.
  
  .
  Ca, c’est fait. Mais la Russie ne parviendra pas � s’y maintenir car l’Ukraine est d�termin�e � l’en chasser... d�termin�e et d�sormais arm�e pour y parvenir...
  .
  
  Au prix surtout d’une terrible perte d’image sur la plan�te.
  
  .
  La Russie a r�duit � n�ant les b�n�fices engrang�s d’un softpower durement acquis. Avant la guerre, la Russie pouvait encore faire illusion et exporter son mod�le de moralit�, d’ordre public et social, de droiture, d’autorit� et, et... d’anti-Occidentalisme... forc�ment pas pour d�plaire aux opprim�s du monde entier... Voil� soudain que c’est la Russie l’oppresseur, et m�me l’envahisseur ! Des ann�es de softpowering envol�es en fum�es... en bombes, en massacres et en destructions !
  Quel g�chis !
  
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- Aita Pea Pea 13 mai 2022 22:15
  
  @CATAPULTE
  Vous �tes bien optimiste .
  
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- CATAPULTE 13 mai 2022 22:19
  
  @Captain Marlo
  .
  
  Carte du monde des pays qui n’ont pas condamn� la Russie.
  
  .
  Non, �a, c’est la carte du monde des pays qui n’ont pas pris de sanction contre la Russie... Celle des pays qui n’ont pas condamn� la Russie est beaucoup plus r�duite, ici...
  
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- Bernard Grua 13 mai 2022 22:23
  
  @CATAPULTE
  
  La Russie a r�duit � n�ant les b�n�fices engrang�s d’un softpower durement acquis. Avant la guerre, la Russie pouvait encore faire illusion et exporter son mod�le de moralit�, d’ordre public et social, de droiture, d’autorit� et, et... d’anti-Occidentalisme... forc�ment pas pour d�plaire aux opprim�s du monde entier... Voil� soudain que c’est la Russie l’oppresseur, et m�me l’envahisseur ! Des ann�es de softpowering envol�es en fum�es... en bombes, en massacres et en destructions !
  
  Quel g�chis !
  
  Quel g�chis, quelle humiliation. Macron a beau dire, et beau tenter, c’est Poutine qui a humili� la Russie. Avec une invasion de violeurs de femme et d’enfants, une bande voleurs de machine � laver, d’�crans plats et de tapis. Et �a, personne n’y peut rien.
  
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- CATAPULTE 13 mai 2022 22:28
  
  @doctorix, complotiste
  .
  
  L’OTAN aurait du �tre dissoute parce qu’il n’y avait plus d’ennemi apr�s la chute de l’URSS.
  
  .
  Une vision un peu courtaude de l’OTAN et de sa raison d’�tre. Un ennemi en chasse un autre ou plut�t, la disparition de l’ennemi en r�v�le un autre... Et l’on s’aper�oit aujourd’hui que l’ennemi russe n’avait pas disparu avec l’Union sovi�tique... ce qu’avait devin� les agents am�ricains les plus lucides... � raison...
  
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- CATAPULTE 13 mai 2022 22:39
  
  @Bernard Grua
  .
  
  c’est Poutine qui a humili� la Russie...
  
  .
  ...et c’est d’une certaine mani�re une surprise... Car on aurait pu s’attendre de la part de ce manipulateur des masses qu’il r�ussisse � l’int�rieur, en Russie, ce qu’il a r�ussi presque partout, loin, hors de ses fronti�res. Qu’il r�ussisse � �duquer ou � dresser ses chiens de guerre comme il a remis sur le chemin des �glises le petit peuple...
  Minable en effet ! Le mod�le d’ordre et de moralit� que pr�tendait �tre la Russie de Poutine, en opposition � l’Occident d�cadent, est mort, lui aussi, en Ukraine...
  
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- Dudule 13 mai 2022 22:48
  
  Catapulte,
  
  Donc, la raison d’�tre de l’OTAN est de trouver un ennemi. C’est bien de le reconnaitre.
  
  Vous avez une vision du monde qui refl�te furieusement la guerre permanente que d�crit Orwell dans « 1984 ».
  
  Regardez bien sous votre lit ce soir, voir si un ennemi ne s’y cache pas, et pensez � consulter. Il y a des psys tr�s bien.
  
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- agent ananas 14 mai 2022 06:41
  
  @Mozart
  Et en quel honneur l’OTAN aurait d� �tre dissoute ?
  
  L’OTAN est un vestige de la guerre froide qui faisait contrepoids au Pacte de Varsovie.
  Etant donn� la fin du Pacte de Varsovie suite � l’effondrement du bloc communiste il f�t logique que l’OTAN fasse de m�me.
  Or sa non dissolution ne fait que attiser les tensions avec la Russie au point de nous pr�cipiter vers un holocauste nucl�aire.
  
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- Captain Marlo 14 mai 2022 07:38
  
  @Yaurrick
  Sur l’Ukraine, la majorit� du monde se range du c�t� de la Russie et non des �tats-Unis
  
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- tonimarus45 14 mai 2022 09:06
  
  @Fergus---Des qu’un article plus ou moins poutinophobe apparait ,vous voila.Par contre sur cet article— je ne vous ai pas vu ;etonnant non« »« »« »
  Guerre en Palestine et sanctions des pays occidentaux contre Isra�l
  par Mohamed Belaali
  lundi 2 mai 2022
  
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- CATAPULTE 14 mai 2022 10:34
  
  @Captain Marlo
  .
  
  Sur l’Ukraine, la majorit� du monde se range du c�t� de la Russie et non des �tats-Unis
  
  .
  Faux. En r�alit�, la majorit� des pays du monde s’est abstenue de prendre des sanctions �conomiques contre la Russie... ce qui t�moigne d’une indiff�rence � l’�gard du conflit ukrainien et de la Russie et d’une indiff�rence � l’�gard des r�gimes de sanction.
  Une indiff�rence rapidement traduite en parti pris en faveur de la Russie...
  Remarquons qu’aucun pays autre que la Russie elle-m�me n’a pris de sanctions contre les Etats-Unis... ce qui, dans la m�me logique, signifierait que tous les pays du monde sauf la Russie se sont rang�s du c�t� des Etats-Unis...
  La « r�info » vite faite mais mal faite...
  
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- CATAPULTE 14 mai 2022 11:06
  
  @Dudule
  .
  
  Donc, la raison d’�tre de l’OTAN est de trouver un ennemi.
  
  .
  La raison d’�tre de l’OTAN est de parer � tout agresseurs potentiel. L’id�e d’un monde sans ennemi rel�ve de l’ang�lisme. L’OTAN aura donc toujours une raison d’�tre... tant que les nations de l’Alliance formeront une communaut� d’int�r�t.
  .
  
  une vision du monde qui refl�te furieusement la guerre permanente que d�crit Orwell dans � 1984 �.
  
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  Rien � voir. 1984 n’est qu’une dystopie qui ne traite en rien des relations internationales. C’est, de plus, opposer trop rapidement le cauchemar de la dystopie � l’ang�lisme d’un monde sans conflits. Il y a cependant entre les deux d’innombrables cas de figure, cas de figure qui pr�valent dans l’Histoire du monde... A vrai dire, ils sont l’Histoire tout enti�re. Accessoirement, 1984 et Orwell sont des raccourcis dont poutinol�tres et autres Anti-occidentaux font un usage abusif et ridicule pour, croient-ils, comprendre un environnement per�u comme oppresseur et dangereux... et qu’il convient d�s lors de diaboliser. Qui plus est, la manifestation d’un exotisme intellectuel confortable, devenu depuis tr�s banal, et qui est aujourd’hui la marque des moins �rudits comme des plus feignants du ciboulot...
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  Regardez bien sous votre lit ce soir
  
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  Laissons ce soin � ceux qui ne comprennent le monde qu’� travers l’oeuvre d’Orwell...
  
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- Dudule 14 mai 2022 15:12
  
  @CATAPULTE
  
  Vous �crivez, d�cid�ment, absolument n’importe quoi !
  
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- Yaurrick 14 mai 2022 20:27
  
  @doctorix, complotiste@Captain Marlo
  La condamnation de principe n’est pas l’indiff�rence totale, avec environ 140 pays demandant l’arr�t du recours � la force, le message est suppos� explicit� ; pire, cela am�ne certains pays � envisager la fin de la neutralit�, et que dans cette histoire les 2 parties sont aussi fautives et responsables l’une que l’autre.
  
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- Mozart 16 mai 2022 16:44
  
  @Dudule
  Quand �a veut pas, �a veut pas hein ? Impossible de faire comprendre une once de v�rit� aux propagandistes d�c�r�br�s. Bon alors on commence : Anna Politkovskaia, Boris Nemtsov, Natalia Estemirova, Stanislas Markelov, Anastasia Babourova, Alexandre Litvinenko, Sergue� Iouvchenko, Boris Berezovski, Sergue� Magnitski,... �a c’est pour les ex�cut�s. Navalny en prison, sous de faux pr�textes ; Garry Kasparov, Sergue� Oudatsov, Mikhail Kodorkovsky... �xil�s. On va s’arr�ter l� tellement votre r�flexion sur la d�mocratie Poutinienne est affligeante. Tout comme vous d’ailleurs
  Dois-je parler de la mafia dirigeante ? Poutine : fortune estim�e entre 40 et 200 milliards de dollar. Le reste des quelques dizaines d’oligarques proches du pouvoir, pillent la Russie � qui mieux mieux : environ 50% du PIB.
  Quant � l’OTAN, elle n’a jamais menac�e d’une quelconque mani�re l’int�grit� russe. Vous pouvez v�rifier : nada, nichts, rien.
  Et on en revient � la Libye pour changer. L’OTAN est intervenue sous mandat de l’ONU car le France refusait d’y participer sans ce mandat. Donc allez voir l’ONU pour toutes r�clamations.
  Enfin, une derni�re pr�cision pour la route. Je vais vous apprendre quelque chose car vous semblez avoir des trous dans la raquette. Sachez que l’OTAN n’est pas d’origine US. Ce sont les europ�ens qui l’ont cr��e et qui sont ensuite allez chercher les am�ricains et les canadiens pour la renforcer. Vous voyez, vous dites un peu n’importe quoi. Pas qu’un peu malheureusement.
  
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- Dudule 17 mai 2022 17:40
  
  @Mozart
  
  Boris Nemstov : Un gars que personne ne connaissait, tout juste capable d’�tre �lu conseill� municipal. Si, en fait, certains russes avec de la m�moire et au courant de la politique le connaissaient comme ancien vice ministre de Ga�dar, le gars qui avait d�pec� la Russie lorsque qu’il �tait ministre des finances d’Eltsine. Int�r�t de le buter pour le « Kremlin » : 0. Par contre, �a grouillait d’ukrainiens nationalistes dans son entourage, y compris sa petite amie du moment.
  
  Anna Politovska�a : Ses parents sont d’origine ukrainienne, elle est n�e et a grandi au Canada. De nationalit� canadienne, mais elle parle et �crit parfaitement le Russe. �crit dans Nova�a Gazetta, l’organe eltsinien ultralib�ral. Qui n’est pas censur� au passage, on le trouve dans tous les kiosques � journaux de Smolensk � Vladivostok. Pas beaucoup lu, les Russes d�testent les ultralib�raux eltsiniens, ils les ont vu � l’œuvre au pouvoir.
  Elle d�barque en Russie pour participer � la grande croisade ultralib�rale. A c�t� d’elle, Ayn Rand �tait une bolch�vique. Par exemple, elle a �crit un article comme quoi la France �tait en danger d’un coup d’�tat communiste en cas d’�lection de Jospin, ancien trotskyste. Compl�tement frappadingue, ne comprend rien au pays. �crit un peu sur tout et n’importe quoi, tombe juste de temps en temps, ce qui am�ne la mafia Tch�tch�ne � la descendre. Le « Kremlin » n’a rien � voir la dedans.
  
  Alexandre Litvinenko : 0 preuve d’ l’implication du « Kremlin ». Oligarque d�chu quasi ruin� en exil � Londres, trempait dans des affaires louches de trafique d’armes et autres choses peu recommandables. Int�r�t pour le « Kremlin » de but� un oligarque d�chu comme lui ? 0. Avec du polonium en plus, du grand n’imp, comme d’hab.
  
  B�r�zovsky : Sale ordure mafieuse qui a pill� son pays sans vergogne. A probablement commandit� l’assassinat du journaliste russe Paul Klebnikov qui avait publi� des articles sur ses malversations. Mafieux notoire, trempait dans des tas d’affaires louches. Des tas de gens pouvaient vouloir le buter. Je ne savais m�me pas qu’il �tait mort. Je viens de voir qu’il c’est apparemment suicid�. Possible. Faudrait savoir, les Russes veulent signer leurs crimes en assassinant les gens au polonium ou au novitchok, ou essayent de d�guiser leurs crimes en suicides ?
  
  Mikhail Kodorkovsky : Synth�tise � lui tout seul les ordures qui ont pouss�es comme champignons apr�s la pluie pendant l’�re Eltsine. Richissime, mafieux, assassin son scrupules, mais pr�sentant bien, on dirait un jeune fondateur de start up de la Silicon Valley. Il se voit en successeur d’Eltsine, et pense avoir les moyens de conqu�rir le pouvoir gr�ce � son immense fortune mal acquise. N’h�site pas a assassiner un concurrent politique lorsqu’il commence � grimper les �chelons du pouvoir en commen�ant par les �lections locales. Ne comprend pas que la f�te du slip oligarchique est finie lorsque Poutine arrive au pouvoir. Se croit assez riche pour tout se permettre. Finit donc en taule.
  
  Et le sumum : Navalny ! Le Guaido Russe ! Cingl�, mythomane, escroc de bas �tage. Clairement une marionnette des US o� il a suivi un « stage » de r�alisation de « r�gime change ». 2% des voix � tout p�ter pour une raison bien simple : son programme politique, qui ne vise ni plus ni moins qu’� refaire la politique de Boris Eltsin. Quand il en parle, parce que il est discret sur ses intentions. Le « Kremlin » ne le prend m�me pas au s�rieux, il ne constitue aucune menace. Ne votent pour lui que ceux qui se r�vent en futurs oligarques. Raconte absolument n’importe quoi, en se pr�sentant comme un chevalier anti corruption, en s’�tant fait gauler lui m�me dans diff�rentes escroqueries. Des escroqueries du type « abus de bien sociaux » ne se bidonnent pas, c’est juste que c’est un escroc. Et en taule pour l’une d’entre elle.
  Aurait �t� empoisonn� au novitchok ! Pourquoi ? Pourquoi lui, 2% des voix, pourquoi au novitchok ? N’importe quoi, comme d’habitude.
  Compl�tement discr�dit� depuis l’histoire du faux palais de Poutine en Crim�e, qui s’est r�v�l� bidon de A � Z. Je crois qu’on a fini d’en entendre parler.
  
  Je ne connais pas les autres. S�rement le m�me genre d’idioties qui sont diffus�es chaque fois que le camp du Bien et de la Justice a un �tat dans le collimateur. On y a droit � chaque fois. Venezuela (on nous a fait le coup de la fortune de la fille de Chavez...), Libye (Khadafie avec son harem d’amazones et ses salles de viols...), etc.
  
  Fortune de Poutine : 0 preuves. La tr�s grande majorit� des « soup�ons » viennent des �lucubrations de Navalny. Lors des Panama Papers, les m�dias occidentaux sont pass�s en r�gime hyst�rique parce qu’y figurait le non du cousin du fr�re de la belle sœur d’un ami d’enfance de Poutine, ou en truc comme �a. Par contre, on ne parle pas trop de la fortune de Zelinsky r�v�l�e par les Pandora Papers (et ce n’est surement que la partie �merg�e de l’iceberg).
  
  Si, l’OTAN menace la Russie. L’OTAN, c’est les USA, les autres ne sont que des vassaux. Des officiels Yankees ne se g�nent m�me plus pour dire que oui, ils ont financ� et arm�s les Ukrainiens depuis des ann�es pour les lancer contre la Russie. C’est le c�t� circulaire de la propagande : maintenant qu’ils ont convaincu beaucoup de monde que la Russie �tait le mal absolu, ils peuvent se l�cher et dire tout ce qu’ils ont fait pour combattre ce mal. Les documents abondent, les �lucubrations des officines n�ocons revenues au pouvoir avec Biden sont l�gions. Le « R�gime change » en Russie a �t� et est � l’ordre du jour. Mais faut lire et comprendre l’Anglais, la plupart du travail d’analyse et les documents publi�s proviennent de la gauche am�ricaine (la vraie).
  
  L’OTAN pas d’origine US ! La bonne blague ! Peut-�tre sur le papier..
  
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