vendredi 13 mai 2022 - par Bernard Grua

La paix ne se construira pas dans l’humiliation de la Russie

La France a été humiliée en Indochine et est humiliée au Niger. Les USA ont été humiliés au Vietnam, en Somalie, en Afghanistan et ailleurs. En Ukraine, la défaite sera humiliante pour les Russes et pour la Russie, comme l’est toute défaite. Pourquoi et comment pourrait-il en être différemment ?

Article paru précédemment sur le blog de Bernard Grua

Ukraine : la paix ne se construira pas dans « l’humiliation » de la Russie, affirme Emmanuel Macron — 9 mai 2022

La défaite est par nature humiliante

Vouloir éviter une humiliation à la Russie, c’est ne pas vouloir la victoire, c'est refuser la paix. C’est sortir la France de l’Histoire. C’est trahir un peuple qui meurt pour l’Europe. C’est privilégier le confort moral des ressortissants du pays agresseur, au détriment de la compassion due aux victimes, les dizaines de milliers de morts et les familles ou les survivants brisés à jamais.

Il faut se méfier des parallèles manichéens. Macron fait plus ou moins directement référence aux conséquences du traité de Versailles pour justifier ses palinodies inacceptables. Pourtant, l’Europe ne sera en paix que si l’armée russe est détruite et si, idéalement, la Russie est éclatée en différentes entités. Souvenons-nous que la paix que nous avons connu jusqu’à ce jour est le fruit de l’humiliation du Japon et de l’Allemagne en 1945.

Une version munichoise de “l’humiliation” du Traité de Versailles

Rappelons que la théorie de l’humiliation injuste de l’Allemagne, le “Dolchstoßlegende”, la légende du “coup de poignard dans le dos”, a été popularisée par les nationalistes de la “République de Weimar” puis par le régime nazi avant qu’un de leurs héritiers ne la promeuve, aujourd’hui, à l’Est de l’Europe.

le “Dolchsto�legende”, la l�gende du “coup de poignard dans le dos”, a �t� popularis�e par les nationalistes de la “R�publique de Weimar” puis par le r�gime nazi avant qu’un de leurs h�ritiers ne la promeuve, aujourd’hui, � l’Est de l’Europe

En 1945, dans leur sagesse, les alliés ont voulu une reddition sans condition des “puissances de l’Axe”. Idéalement, c’est ce que nous devrions souhaiter pour la Russie, même si nous devons être à l’affût des très hypothétiques opportunités, qui permettraient de mettre fin à ce bain de sang.

Pour Macron, l’Ukraine est encore et toujours en zone grise

Dans le même discours prononcé à l’occasion de la clôture de la Conférence sur l’avenir de l’Europe, au Parlement européen, Emmanuel Macron semble être allé encore plus loin dans ce qui pourrait passer pour une volonté de ne pas “humilier” la Russie. Il a rappelé que depuis l’invasion de l’Ukraine, Kyiv a officialisé sa volonté d’intégrer l’Union européenne, mais selon lui, cette candidature ne saurait être accélérée en raison de la guerre. Il a précisé qu‘une telle démarche pourrait prendre des décennies.

A la place, Macron a proposé une relégation dans une forme de zone grise, une « communauté politique européenne », où la très europhile Ukraine devrait cohabiter avec l’europhobe Grande-Bretagne post Brexit. Ce faisant, le Président en exercice du conseil de la Communauté européenne contredisait la position prise, un mois auparavant à Kyiv, par Ursula von der Leyen, Présidente de la Commission européenne, et par le chef de la diplomatie européenne, Josep Borrell. Ces deux derniers plaident pour une intégration rapide.

Une faute historique et une bombe à retardement

Pour le politologue Nicolas Tenzer, fermer la voie à la candidature, serait une “faute historique”. Il ajoute qu’il souhaite une clarification de la part du président français. Trois jours après, cette clarification n’est toujours pas arrivée.

Dans un tel contexte, le “compliment” d’Emmanuel Macron disant que l’Ukraine était « membre de cœur de l’Europe » apparaît comme un verbiage dont personne n’est dupe et ne goûte la condescendance, voire la triste ironie. En renvoyant aux calendes grecques l’intégration de l’Ukraine dans l’Union européenne, Emmanuel Macron a donné matière à la création d’une propagande telle que sert la Russie sur l’OTAN. “On” aurait garanti la non-adhésion de l’Ukraine. Ce sont des paroles que nous risquons, à l’avenir, de payer très cher. Il faut les dénoncer.

Ne pas se taire

Garder le silence sur les faux pas de Macron, en raison des élections législatives à venir, au prétexte que cela favoriserait les poutinophiles de Le Pen ou Mélenchon, me parait une excuse inacceptable. L’opinion doit se faire entendre afin de tenter d’infléchir une “stratégie” qui engagerait la France, notre pays, sur la voie du déshonneur et de la trahison. Plus tard, il sera trop tard.

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chantecler 13 mai 2022 18:14

@bernard29
C’est �a !
Avec son gilet en duvet d’oie et son pistolet � bouchon .
Poutine, l’attend le couteau entre les dents .
Et son bourreau attitr� en rigole � l’avance .
Il a mis une rallonge � la table .

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Albert123 13 mai 2022 18:32

@bernard29

les cucks sont toujours d�cus et frustr�s � la fin,

depuis le d�but la posture des macroniens est grotesque, mais le plus grotesque finalement ce sont les cr�dules qui ont bu les paroles de cette clique de mythomanes et de bras cass�s, au point m�me d’en faire la promotion.

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titi 13 mai 2022 19:07

@bernard29

En effet Macron s’est totalement gourr�.

Il esp�re jouer les De Gaule en prenant une posture « non align� », mais le reste de l’Europe a choisi son camp.

La France ne pourra pas aller contre la volont� des autres europ�ens.

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Bernard Grua 13 mai 2022 19:18

@bernard29

Il aurait mieux fait de se taire l� dessus. En revanche il aurait du rappeler son soutien ind�fectible aux Ukrainiens et peut �tre m�me se d�cider � aller en Ukraine.

Enti�rement d’accord avec vous.

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Ouam (Paria statutaire non vaccin�) 14 mai 2022 01:27

@bernard29
Donc en 1962 les Americains se sonts gourr�s avec Cuba,
car c’est grosso-modo ce meme genre de situations
Et donc les Russe n’auraient pas du plier et faire des concessions � l’�poque pour faire une d�sescalade

Qu’en pensez vous ?

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titi 14 mai 2022 01:30

@Ouam (Paria statutaire non vaccin�)

O� sont les missiles nucl�aire point�s sur la Russie ?

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Ouam (Paria statutaire non vaccin�) 14 mai 2022 02:03

@titi

@Ouam (Paria statutaire non vaccin�)

O� sont les missiles nucl�aire point�s sur la Russie ?

Ou etaient en 1962 les missiles nucleaires point�s sur les USA ?
Et pourtant....

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Ouam (Paria statutaire non vaccin�) 14 mai 2022 02:13

@titi
Une petite lecon d’histoire pour les nuls ...
https://www.histoire-pour-tous.fr/dossiers/5608-crise-des-missiles-de-cuba-octobre-1962.html

Comme vous voyez ils n’y etaient pas (puisqu’intercept�)

Mais comme ce cas de figure c’est bien le proc�d� d’intention qui � d�clenchj� le conflit � l’�poque comme le meme ce jour
cad la sortie de la neutralit� de l’Ukraine qui pourtant au vu des accords devais le rester, cad ne pas etre partie prenante, un peu comme les deux pays du nord Suede et Norvege

De toute maniere Poutine payera tres cher g�ostrat�giquement cette erreur d’avoir envahi ou voulu envahir TOUTE l’ukraine car d’un cot� il s’enlevera tres certainement une �pine du pied suite aux furtures n�gociations pour l’Ukraine (sinon il n’y en aura pas et cela continuera),
mais en recuperera deux autres �pines dans son pied via l’autre cot� de deux futurs membres de l’Otan.

Bilan c’est une mauvaise affaire le concernant, tout bien r�fl�chi, un bien mauvais commercant sur ce coup la, ou nous n’avons pas les memes notions d’une « bonne affaire »

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tonimarus45 14 mai 2022 10:25

@titi
j’ai deja repondu a cette question ;Il n’y a pas plus ane que celui qui fait semblant de ne pas savoir

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bernard29 14 mai 2022 11:03

@Ouam (Paria statutaire non vaccin�)

Les m�morandums de Budapest sign�s entre la Russie, les �tats-Unis et le Royaume-Uni, stipulaient l’adh�sion de l’Ukraine (ou de la Bi�lorussie, ou du Kazakhstan) au TNP et de l’ach�vement du transfert de son arsenal nucl�aire � la Russie. en contrepartie de leurs s�curit�s dans leurs propres fronti�res.

Donc , o� est le probl�me de vos missiles nucl�aires.

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tonimarus45 14 mai 2022 11:48

@bernard29— je pense que ouam parle plutot des missiles nucleaires de l’otan en pologne par exemple ;j’ai deja repondu a titi a ce sujet

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titi 14 mai 2022 14:48

@Ouam (Paria statutaire non vaccin�)

"Comme vous voyez ils n’y etaient pas (puisqu’intercept�)

"

Les sites de lancement �taient pr�ts. C est d ailleurs la d�couverte de ces sites qui ont d�clench� la crise.
Cuban missiles - Crise des missiles de Cuba — Wikip�dia (wikipedia.org)

Les missiles �taient en route.

Et donc ? En Ukraine o� sont les

sites ?
O� sont les missiles ? Ils sont en route ? Vos sources svp !

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titi 14 mai 2022 14:51

@tonimarus45

"j’ai deja repondu a cette question ;

"

d’abord la question n �tait pas pour vous

En suite vous n avez r�pondu � rien, puisque visiblement vous ne faites pa la diff�rence entre un missile et une bombe.

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Ouam (Paria statutaire non vaccin�) 15 mai 2022 18:48

@titi
Pour la deuxieme fois vu vos diddiculkt�es de comprehention je vous ai mis une 1ere explication, vous avez celle du wiki, les rampes de lancement etaient pretes mais pas encore equip�es des missiles, vous trouverez aussi ces info sur l’exellent documentaire qui est disponible sur Arte qui l’explique tres bien aussi.

Pour voitre seconde question, documentez vous pourquoi la Russie est intervenue si elle n’avais pa ce types de risques car le mepris des accords minks 1 &2 ont �t� act�es depuis 8 ans
Rfl�chissez, elle � certainement vu l’etendue de son territoire d’autres chats � fouetter, la Russie est le continent/pays le plus vide (donc le moins peupl�) du monde, elle n’a donc pas besoin par principe de s’etendre sur de plus un territoire ne poss�dant rien d’interessant (Metaux, terres rares etc) � part peut etre du charbon, qd aux terres arable vu en ce moment le climat qui se rechauffe dans sa zone elle en recuperera encore plus sans en bouger un orteil ^^

Son seul interet ici serai l’acces � la mer et se l’approprier, c’est la seule chose que j’y vois.

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agent ananas 13 mai 2022 18:30

Je ne sais pas ce que l’auteur a fum�, mais c’est d’la bonne ... Je ne serais pas surpris que l’auteur se fournit � Peshawar ou � Chitral.

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- Bernard Grua 13 mai 2022 19:20
  
  @agent ananas
  
  Je ne sais pas ce que l’auteur a fum�, mais c’est d’la bonne ... Je ne serais pas surpris que l’auteur se fournit � Peshawar ou � Chitral.
  
  Si j’ai un bon conseil � vous donner, c’est d’�viter de faire du trafic de drogue ou m�me d’acheter de la drogue au Pakistan. Cela peut valoir de tr�s tr�s gros ennuis.
  
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- agent ananas 14 mai 2022 06:13
  
  @Bernard Grua
  
  Cela d�pend qui vous connaissez. Lors d’un s�jour au Pakistan dans les ann�es 80, j’avais sympathis� avec le fils d’un g�n�ral qui me proposait des blocs de haschich contre des bouteilles d’alcool. Les musulmans ne peuvent plus acheter de l’alcool depuis une loi du gouvernement d’Ali Buttho dans les ann�es 70. Seuls les �trangers (occidentaux) le peuvent dans les petites �choppes des h�tels cinq �toiles (Marriott, Pearl Continental, etc ...), achat limit� � cinq bouteilles par mois, mais la limite est rarement appliqu�e ...
  Je me rappelle aussi qu’� cette �poque les autorit�s pakistanaises ignoraient le trafic de drogue, voir m�me qu’il �tait encourag� pour soutenir la r�sistance afghane contre l’envahisseur soviet chez leur voisin coreligionnaire.
  Je ne suis pas retourn� au Pakistan depuis 1992, mais �tant donn� le niveau de corruption, je doute que cela a beaucoup chang�.
  
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Effondr� remont� 13 mai 2022 18:35

Tromperie sur la marchandise, que fait la r�pression des fraudes ?!!

Article primaire et m�me grotesque (la Russie en train de perdre ?!!... o� ? comment ?), qui d�veloppe la m�me vulgate, b�te � pleurer mais en m�me temps parfaitement criminelle, du « il faut intervenir � tout prix »... et valider les coups fourr�s �pouvantables des Anglo-Saxons et de leur courroie de transmission, l’UErss, qui ont amen� la Russie � devoir se d�fendre face � une menace existentielle.

Je sais maintenant que nous sommes du mauvais c�t� du mur, mais que « notre » camp (qui n’est pas le mien !) perdra et — ce faisant — s’effondrera, � commencer par l’Etoile Noire de l’Empire, les USA qui sont exactement « la plus grande menace contre l’humanit� » et non la Russie (sujet de la m�me phrase dans la bouche tordue de la lib�ralo-nazie, va-t-en guerre non-�lue et pourrie de scandales, Van der Layette).

Je m’emploie, � mon modeste niveau, � pousser � la roue pour h�ter la fin et le renversement de nos Ma�tres inf�mes, pour cette apocalypse indispensable du d�sordre n�olib�ral occidental mortif�re...

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alinea 13 mai 2022 18:40

Vive Poutine !

Merci les Russes de vous opposer, de risquer vos vies, pour arr�ter l’hybris de l’empire US qui a d�j� tant de sang sur les mains, d�truit tant de pays, de cultures, de patrimoines.

Merci au Ukrainiens qui savent tr�s bien de quoi il retourne, sauf peut-�tre les gogos de la propagande qui fuient vers l’ouest et moquent leurs h�bergeurs, mais ceux qui ont d�sert� l’arm�e, refus� d’en d�coudre avec leurs fr�res.

Merci Poutine de tenir t�te � ces fous, avec qui vous n’avez pu parler tant leur m�pris suintait ; mais ils perdront, le monde entier est avec vous, pour un monde multipolaire, pour en finir avec l’h�g�monie atlantiste. Les peuples sont avec vous.

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- alinea 13 mai 2022 19:22
  
  @Louis
  Un peu de provoque dans ce monde de merdeux accr�dit�s, ne me d�pla�t pas. D’autant plus que je ne me force pas.
  
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- Bernard Grua 13 mai 2022 19:59
  
  @alinea
  
  @Louis
  
  Un peu de provoque dans ce monde de merdeux accr�dit�s, ne me d�pla�t pas. D’autant plus que je ne me force pas.
  
  Tentons d’�viter les provocations et de d�battre intelligemment du sujet, s’il vous plait.
  
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- alinea 13 mai 2022 20:06
  
  C’est que vos textes et les prises de position de l’occident qu’ils relaient, sont une v�ritable provocation � l’intelligence... c’est pourquoi je provoque en r�ponse.
  Il n’y a rien � discuter ; l’occident n’a rien � faire dans cette affaire, or il est l� depuis longtemps, qui pourrit et pollue et tue, comme d’habitude.
  Ensuite il accuse et fait porter le chapeau � l’autre : j’ai honte.
  
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- Bernard Grua 13 mai 2022 20:22
  @alinea
  
  C’est que vos textes et les prises de position de l’occident qu’ils relaient, sont une v�ritable provocation � l’intelligence... c’est pourquoi je provoque en r�ponse.
  
  La majorit� des commentaires, ici, sont oppos�s � ce texte. Mais ils font valoir leur point de vue ou exposent un contre-discours sans provocations inutiles. Essayez de vous mettre � leur niveau. Tout le monde y gagnera, vous y compris.
  Je vous rappelle la Charte de bonne conduite pour les forums d’AgoraVox
  - Aucun r�glement de compte ou provocation n’est tol�r� ;
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- tonimarus45 13 mai 2022 20:55
  
  @alinea— aie alinea vous etes sur la ligne rouge de « grua » ; la un autre pretexte que les insultes
  
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- Ouam (Paria statutaire non vaccin�) 13 mai 2022 21:23
  
  @alinea
  Pour une fois je ne suis pas d’accord avec toi et meme surpris d’une Anar
  Je peut neamoins comprendre ton courroux
  (car souvent j’ai aissi un peu le moutarde qui me monte au nez lorsqu’on tente et si maladroitement de nous prendre pour des cons)
  
  Bref mais je vais neamoins reprendre les points suivants
  « Vive Poutine ! »
  Comment peut tu dire cela (sauf par esprit de provoc)
  Poutine, comme zelinsky et tant d’autres fous � la tete de nos gouvernement sonts des autochrates imbus d’eux memes � la solde de la tres grande bougoisie
  C’est comme un peu dire « Vive Macron »
  Meme si le type c’est vrai est juste un chouilla un peu plus patriote qui le notre est un vendu � l’UE et � l’�lite boursiere ou poiur lui le peuple se resume � des tirs de LBD en pleine poire, et � l’immense manipulation de celui ci.
  
  "Merci les Russes de vous opposer, de risquer vos vies, pour arr�ter l’hybris de l’empire US qui a d�j� tant de sang sur les mains, d�truit tant de pays, de cultures, de patrimoines.«
  Non car c’est des pauvres types et des deux cot�s qui trinquent et sonts sous les bombes ou obus russes ou ukrainiens, ou alors que ces dirigeants ailent cette fois dans un desert s’entred�truire, nous ne nous en porterons certainement que mieux, ce n’est pas au passage pour rien que la France � un peu le meme systeme que celui de la Russie, ceci est plus pour l’auteur que pour toi vu qu’il d�teste la Russie et ses principes �lectoraux, j’ai hate de l’entendre plus souvent militer pour une progression des notres comme inlassablement le fais ici ,sauf si ce mr est un citoyen no borderiste du monde, un peu comme Macron ...
  
  »Merci au Ukrainiens qui savent tr�s bien de quoi il retourne, sauf peut-�tre les gogos de la propagande qui fuient vers l’ouest et moquent leurs h�bergeurs, mais ceux qui ont d�sert� l’arm�e, refus� d’en d�coudre avec leurs fr�res.«
  
  Ben c’est la ou la r�alit� du no-bord�risme di vivre ensble du la planete est mon espace vital (et le reste des connerioes neo progressistes) se prends une nouvelle fois la porte en pleine gueule
  Car la bas lorsque tu es du pays , un homme et de 16 � 60 ans et UKRAINIEN , la tu n’a juste pas le choix, sinon tu finis dos au mur ou face au fusil (suivant l’humeur du bataillon Azof)
  Lorsque tu est etranger tu peut dire »heu oui mais la d’un coup je suis plus concern� et je rentre chez moi bien au chaud et au sec«
  Personne ne le dis ici (ou si peu) ni ne parle des avantages et des d�savantages d’etre l’autochtone, mieux le monde occidental se pavane tout en disant que la lepen lorsqu’elle parle de preference d’etre un autochtone est une sombre raciste haineuse x�nophobe (sisi)..
  
  J’avoue que je ris encore devant une telle quantit�e de betise cumul�e et d�complex� surtout de la part des eurobeats qui cette fois plebiscitent le nationalisme de la bas alors que le notre est pire que le petit moustachu et staline reuni, enfin lorsque j’en ecoute certains.. meme ici ils se reconnaitrons (lol)
  
  Je voulaisaussi parler de ce point qui m’irrite au plus haut point c’est donc chose faite
  
  »Merci Poutine de tenir t�te � ces fous, avec qui vous n’avez pu parler tant leur m�pris suintait ; mais ils perdront, le monde entier est avec vous, pour un monde multipolaire, pour en finir avec l’h�g�monie atlantiste«
  Hela si tu pouvais ici etre entendue avec l’�g�monie intellectuelle d�ja qui fais tant de ravages pour notre pays venant des USA, le wokisme, le no borderisme, le communautarisme ou certains vulent enfermer l’individu suivant son origine et sa couleur de peau voir sa religion � une situation sociale et un d�terminisme absolu (qui n’est la en fait pour cleptonamaniser et s’approprier une situation de rente, voir d’esclavage de certaines franges de la population)
  C’est peut etre l’entr�e en resistance de cette folie ou comme toi je pourrai remercier Poutine, qui le sais tres bien ne la fais pas pour nous, mais bien sur au seul profit de ses propres interets et peut etre ? de son peuple.
  
  C’est sur la »methode" ou ne suis pas d’accord avec lui, bombarder des civils n’a jamais rien r�solu, sinon depuis le temps vu le nombre de peuples bombard�s injustement, et ce pour apporter la d�mocratie ou vaincre je ne sais quoi...
  Bref si cela fonctionnais nous le saurions
  
  A plus
  
  Ps plus loin tu es mise en caus injustement surtout avec ce que tu � pris depuis un bon moment sur le sujet de la part de ertains ici
  meme si ne suis pas d’accord avec toi sur certains points je trouve cela particulierement injuste sachant ce que le que je puisse connaitre de toi � travers tes �crits.
  A la limite si un devrais etre class� dans les impertinent etc
  cela devrai etre plutot moi (que toi).
  
  Tiens voila pourquoi j’ai autant peur des islamistes aussi apres avoir parl� des atantistes et des USA, cela viens juste de paraitre
  https://www.lemonde.fr/afrique/article/2022/05/13/au-nigeria-une-jeune-chretienne-lapidee-et-brulee-apres-avoir-ete-accusee-de-blaspheme_6125926_3212.html
  
  Et d’autres imb�ciles sont pour le port du Burkini ici et jouent avec le diable
  Comme ceux qui omettent le port de la Burka obligatoire qui � eu ieu il y a qq jours en Afghanistan....par id�ologie, mode ou b�tise crasse, en bien sur ommetant l’ideologie qui regne deriere
  
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- velosolex 13 mai 2022 21:34
  
  @alinea
  « Vous avez honte, dites vous....
  C’est un bon d�but. Mais �a ne suffit pas comme autocritique.
  Surtout quand dans un forum de discution vous dites : »Il n’y a rien � discuter !".
  
  On dirait les propos d’un g�n�ral Russe perdu sur le front Ukrainien, tentant de galvaniser ses troupes.
  Bien qu’aucune balle et encore moins un tir d’obus n’ait �t� tir�.
  
  Pensez vous que vous �tes arm�e pour �voquer l’intelligence, quand la confusion est si perceptible ?
  
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- velosolex 13 mai 2022 21:42
  
  @alinea
  Cela me rappele la fable de la fontaine. Le grenouille qui voulait devenir aussi grosse que le boeuf.
  
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- alinea 13 mai 2022 22:03
  
  Mais ouam, comment, je ne suis pas juge, du monde, de la biens�ance, de la justesse des choses... je vois, et je sais, pas tout mais beaucoup ; et je sais que c’est Poutine qui les emmerde, un Eltsine, Gorbatchev ou autre crouton ne les g�neraient pas : ils entreraient en Russie comme ils l’on fait en 91... donc ce n’est pas pour rien que je dis vive Poutine !
  La Russie a eu besoin de lui pour se hisser hors de sa d�gringolade ; bravo. Il aurait pu s’appeler autrement, mais n’aurait pas pu �tre autre chose « qu’un homme fort ».
  Le grand r�ve �veill� des occidentaux qui se font croire que la guerre c’est horrible alors qu’ils l’a propagent partout, ne me fait pas rire du tout mais me rend hargneuse.Le bisounoursisme am�ricain est ce qu’il y a de plus d�bilitant.
  Ce sont les Am�ricains qui ont pris l’Ukraine en otage pour « avoir » la Russie : les Russes ont le sens de la famille et ils y sont all�s, pour se d�fendre, avec une arm�e de terre, � la vitesse d’un escargot, pour �viter le plus de d�g�ts possible ; pas comme les Am�ricains qui tirent des bombes depuis les avions.
  Je ne retire rien de ce que j’ai dit, et je sais gr� � ce mec l�, pr�cis�ment d’�tre ce qu’il est... quand on voit nos politiques... bon.
  Je ne suis pas rentr�e dans la d�bilit� de honnir la puissance d’un homme ! C’est si vrai que les occidentaux ont besoin de le calomnier pour le faire ha�r. C’est faire peu de cas de la perspicacit� des Russes que de vouloir nous le d�signer comme ennemi !
  En tout cas nous n’avons que lui pour l’instant pour desceller les derniers parpaings de b�ton de l’empire g�nocidaire ; alors, je guette et je soutiens de tout mon cœur.
  C’est fou comme la plupart des gens projettent sur l’autre !! Poutine est un nationaliste ; les Russes sont nationalistes ; mais ce n’est pas pour son ego qu’il bosse comme un fou depuis trente ans ! c’est �trange cette mani�re de ne pas voir l’abn�gation, de fait, d’un �tre qui se d�voue totalement � son pays ; certes il en tire satisfaction, il ne vit pas pauvrement, il r�ussit, il sait s’entourer ( il est d�cr�t� comme trop timor� par une partie de la Douma !) mais ils ne sont pas nombreux les gars qui donnent � ce point-l�. C’est assez oriental d’ailleurs, et les Russes le voient.
  ...
  
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- Aita Pea Pea 13 mai 2022 22:09
  
  @alinea
  C’est rigolo ...
  
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- velosolex 13 mai 2022 22:18
  
  @Aita Pea Pea
  Acc�s maniaque ?...Humour au cinqui�me au deuxi�me degr�, ou au cinqui�me sous sol ?....Tiens une blaguer Russe : � Poutine est en Enfer. Au cours d’une permission sur Terre, il se rend dans un bar � Moscou, commande une vodka et demande si l’Ukraine est toujours � � nous �.
  Rassur� par la r�ponse affirmative, il demande l’addition. � Cinq euros �, lui r�pond le serveur. �
  
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- Bernard Grua 13 mai 2022 23:01
  
  @tonimarus45
  
  @alinea— aie alinea vous etes sur la ligne rouge de � grua � ; la un autre pretexte que les insultes
  
  Je ne comprends pas pourquoi vous mettez mon nom de famille entre guillemets. Et je ne vois pas du tout ce que cela apporte dans ces discussions. Est-ce que c’est d’avoir le courage d’�crire sous son �tat civil et non pas un pseudo anonyme de fantaisie qui pose probl�me ?
  
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- tonimarus45 13 mai 2022 23:18
  
  @Bernard Grua____« »« Je ne comprends pas pourquoi vous mettez mon nom de famille entre guillemets »"dites vous
  Non rien de particulier ,une habitude sans signification monsieur grua
  
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- Ouam (Paria statutaire non vaccin�) 14 mai 2022 01:14
  
  @Alinea
  
  ".. et je sais que c’est Poutine qui les emmerde,
  
  «
  
  Forc�ment il possede un des plus grand si ce n’est le plus vaste territoire du monde, avec de l’energie (gaz, petrole, uranium) et qq terres rares en prime ^^
  
  Et il ne se plie pas aux d�lires du monde Americain / Europ�en, alors oui bien sur.
  
  En fait Poutine n’est pas seul � descider , c’est l’ideologie en cours en Russie.
  
  Concernant les bombardements ils font comme les Americains, ni pire ni moins bien c’est sur ce point que nos chemins divergent, c’est pour cela que je suis affoll� suivaznt le camp ou l’autre de l’absolution de ces crimes envers les civils, et ce de quels cot�s qu’ils se produisent.
  
  »C’est fou comme la plupart des gens projettent sur l’autre !!«
  
  Si c’est pour moi ce grief ? ce que ne suis pas sur
  
  Ne pense pas etre de ceux la, sinon je me serai comme bcp ici rang� dans le camp de laccusateur dichotomique � sens unique, chose que tu pourra constater que je n’ai pas fait, ne te dis pasc eci pour me d�douaner de quoi que ce soit, car je m’en fous, mais juste pour te le signaler
  
  »Poutine est un nationaliste ; les Russes sont nationalistes«
  
  Ici c’est indiscutable ce ne sonts pas des woke no-borderistes, comme certains d’ici qui expliquent qu’ujn etat, qu’une nation, qu’un peuple et que l’histoire d’un pays cela n’existe pas ou mieux il faut la r�-�crire
  
  »mais ce n’est pas pour son ego qu’il bosse comme un fou depuis trente ans !«
  
  Peut etre pas QUE son �go, mais bcp pour son e�go, il suffis de le regarder, la c’est sans peu de doutes possibles, enfin si tu est un peu objective, puis pour son compte en banque aussi
  
  »c’est �trange cette mani�re de ne pas voir l’abn�gation, de fait, d’un �tre qui se d�voue totalement � son pays...«
  
  Arretes.... tu va finir par nous le faire passer pour l’abb� Pierre
  
  Ben non pour ses interets propres aussi, ce n’est pas Macron mais il n’en est pas loin surtout en termesd’ego qui se prends pour dieu nous avons ce qu’il faut »� la maison" concernant le metre �talon de la m�galomanie... puis se devouer n’est pas un facteur qui exclus des erreurs strat�giques gravissimes, regard macron qui est vendu � grand capital et ses interets, il est tellement mediocre (ou pas suivant du cot� ou l’on se place sur le questionnement) un pietre gestionnaire plus de 600 millards de d�ficits, c’est moyen, et concernant les libert�s c’est pas mieux ici que la Russie tout comptre fais, et concernant la d�mocratie la Russie est tres loin d’etre la panac�e.
  
  Enfin bref tu a ceux qui idealisent les Ricains, l’Ue et Zelinsky, ceux qui de l’autre idealisent Poutine et la Russie, ni l’un ni l’autre ne me semblent combler un id�al de paix et encore moins de d�mocratie.
  
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- tonimarus45 14 mai 2022 10:33
  @Bernard Grua
  
  « »« »Je vous rappelle la Charte de bonne conduite pour les forums d’AgoraVox
  - « »« Aucun r�glement de compte ou provocation n’est tol�r� ; »« »dites vous -ET J’ajoute ;Ni les insultes d’ailleurs
  pourtant vous avez laisse « dugenet » m’insulter copieusement, les « »« relayants »« »"d’une certaine fa�on dans la reponse a cette personne)
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- Bernard Grua 14 mai 2022 23:29
  
  @tonimarus45
  
  @Bernard Gru
  
  �  ��  �Je vous rappelle la Charte de bonne conduite pour les forums d’AgoraVox
  �  �� Aucun r�glement de compte ou provocation n’est tol�r� ; ��  �dites vous -ET J’ajoute ;Ni les insultes d’ailleurs
  
  pourtant vous avez laisse � dugenet � m’insulter copieusement, les �  �� relayants ��  �"d’une certaine fa�on dans la reponse a cette personne)
  
  Dites tonimarus45, il va falloir lire les r�ponse que l’on vous fait au lieu de nous polluer sans cesse avec ce genre d’inepties. Vous ne connaissez rien, vous ne lisez rien, vous ne comprenez rien, et vous passez votre temps � appeler l’attention sur vous. Vous fatiguez tout le monde ici !
  
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velosolex 13 mai 2022 18:56

Je vous rejoint sur toute la ligne. Autant sur l’analyse partisane et borgne sur les cons�quences du trait� de Versailles, que sur la prudence Macroniste, ne voulant « pas blesser » la Russie. Pour rappel la France apr�s la d�faite de 71 a pay� une dette de guerre consid�rable sans sourciller, proche de celle que les Allemands auraient du payer au titre de r�parations apr�s 18. Leur responsabilit� dans le d�clenchement de la guerre a �t� �tablie. Il a fallu tout de m�me trois guerres avec l’Allemagne, pour que ce pays belliciste renonce � sa dynamique de plus en plus mortif�re, d�bouchant sur les th�ories de « grand reich » pas �loign� actuellemnent de celle de « grande Russie »....

C’est une �trange impression de d�j� vue qui nous parcourt. Les motifs sont les m�mes. L’enclave du dombass, et de Doniesk fait �cho avec celle des sud�tes, qu’Hitlher revendiquait, afin soi disant de mettre un terme aux humilations des gens de culture Allemande, mais Tch�ques.

On remarquera aussi que la guerre des Balkans des ann�es 90, et ses massacres de civils, fut comme un galop d’essai, avec les territoires serbes situ�s en Bosnie, et qui permirent � la Serbie, d�j� encourag�e par les Russes, de tenter une OPA sur la dislocations de l’ex yougoslavie. Cette guerre a �t� fondamentale dans la g�n�se de celle ci, l’impuissance et la l�thargie de l’europe face � une dictateur de seconde zone, Milosevic, et ses comparses criminels, Mladic et Karadzic a �t� certainement vu par Poutine comme un encouragement.

La Russie vient de se tirer une balle dans le pied, et ne pas tenir compte des faits accablants, � r�p�titions, comme ce fut les cas pour l’allemagne, serait une erreur historique et une faute politique. Ce serait un encouragement � tous les belleicismes, et un m�pris de leurs victimes. La Russie ne peut faire l’�conomie de reviser son rapport au monde, et les donn�es historiques qui l’ont amen� dans l’orni�re. Soyons s�rs que ce pays remettra les couverts si nous pensons qu’il suffit de faire un gueuleton ensemble suffira � l’assagir, et ne plus vouloir refaire un bliezkrieg.

Ceci dit, les pays de l’est, comme la Pologne et la Hongrie, et tous ceux qui comme la Finlade et les pays Baltes ont eu � souffrir de la botte sovi�tique pendant 50 ans, et � qui on ne racontera pas la l�gende de l’homme rouge qui a lib�r� l’europe des nazis, ne se contenteront pas de ronds de jambe, et de « Hourra, hourra ! » Leur ratification � l’otan et sur les rails. Personne ne pr�tend que cette alliance est autre chose qu’un syst�me de d�fense, et il est certain que si la Russie faisant son autocritique et sortait de son nationalisme �troit et totalement contreproductif, elle deviendrait un p�le d’attraction gouverant autrement ses int�rets que par la propagande et le mensonge. Pour cela il faudrait que les hommes en place soient jug�s par leur peuple. Par simple necessit� existencielle ! L’humilation telle que peut le concevoir certains n’a rien � voir la dedans. On ne ressort pas d’un rendez vous avec son m�decin avec un sentiment d’humiliation si on apprend qu’on va se faire op�rer. Ou mieux qu’on doit accepter d’arr�ter de boire, et obtenr des satisfactions de la vie, et des rapports avec les autres, en stoppant cette addiction, qui �puise les proches et la famille, et met en danger tout le monde. La Russie en est l� ce jour. Le type qui est � sa t�te est un dangereux psychopathe, mais en lien avec la plupart des cr�ations aberrantes issus de ce pays qui est devenu l’empire du mensonge et de la manipulation.

« En mille ans, l’homme russe a vu de tout, la grandeur et la super-grandeur, mais il n’a jamais vu une chose : la d�mocratie. » ( vie et destin— vassili Grossman)

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- titi 13 mai 2022 19:11
  
  @velosolex
  
  "L’enclave du dombass, et de Doniesk fait �cho avec celle des sud�tes, qu’Hitlher revendiquait, afin soi disant de mettre un terme aux humilations des gens de culture Allemande, mais Tch�ques.
  
  "
  
  Exactement.
  
  Et si l’Allemagne ne revendique plus c’est tout simplement que les populations allemandes ont �t� d�plac�es : Kalilingrad qui est le berceau du royaume de Prusse et de l’Allemagne moderne ne compte plus un seul allemand.
  
  Il faudra que ca se termine comme cela dans l’Est de l’Ukraine pour ceux qui ne se sentent pas ukrainiens.
  
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- mmbbb 14 mai 2022 10:12
  
  @velosolex il ne faut jamais oublier que l av�nement du r�gime communisme est un des consequences de la guerre de 14 — 18 Une guerre fratricide pour empecher l expansion de l Allemagne , in fine la chute des empires liberaux sur le continent europeen
  Quant a la chute du mur , l Europe n a pas voulu saisir la chance d amarrer la Russie
  La Russie etait d�faite et � genoux L Allemagne, elle qui avait commis des crimes de guerres et des crimes contre l humanite ne fut pas mis au ban Elle fut aidee pour eviter qu elle ne tombe dans le chaos
  
  L Europe est faible, nous l avons vu en Serbie et aussi durant la periode de la presidence de Bush junior
  
  pourquoi celui ci s empressa de rallier les pays a l OTAN ,en foulant du pied les accords tacites — R DUMAS le dit les d�lagations etrangeres en 1990 ont consignes dans leur rapport , , et de vouloir de facto redonner de la force a l OTAN et de recreer un nouveau mur .
  
  C est l Europe qui est faible, c est l Europe qui n a pas de politique ferme , qui n a pas eu une vision a long terme , c est cette Europe inf�od�e � l OTAN donc aux USA , qui porte la responsabilite partielle de cette guerre
  
  Comme l adit V�drine Poutine fut patient , si un pur et dur de l armmme rouge avait pris le pouvoir cette guerre aurait deja eclat�e
  
  PS vous citez la Serbie , le KOSOVO a ete cree ex nihilo en respectant pas le droit international Les serbes du Kosovo ont ete soit massacres soit expulses de force
  Le KOSOVO , le radicalisme religeiux se d�veloppe desormais !
  N oubliez pas que les albanais de l UCK ont aussi ete condamnes
  
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Bernard Grua 13 mai 2022 19:36

Je ne suis pas surpris des vives r�actions que cr�e cet article. Et je trouve int�r�t � les lire. Jusqu’� maintenant nous avons plus ou moins r�ussi � contenir les digressions, les insultes et les attaques personnelles. Je remercie tous les commentateurs de ce fil. Je souhaite que nous continuons de la sorte. Tentons de continuer � d�battre du sujet dans le respect de chacun.

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- alinea 13 mai 2022 22:52
  
  @Bernard Grua
  Si vous alliez ailleurs vous verriez que quasi tous les articles sur un sujet br�lant, Ukraine/Covid cr�ent des r�actions, nombreuses, et vives !
  
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- Ouam (Paria statutaire non vaccin�) 14 mai 2022 02:31
  
  @alinea & B Grua
  https://youtu.be/ZoKnhXnp-Zk
  
  Un retour d’exp�rience concret ET sur le terrain est parfois interessant.
  Rien � voir avec le lavage de cerveau de BFMWC et le reste des meRdias de propagande
  
  Dans le cas de figure pr�cis, ce n’est pas un politique ou quelqu’un qui part avec des aprioris n�gatifs, meme au 1er abord tres favorable aux Ukrainiens et � son arm�e
  Au vu le parcours du gus mort plusieurs fois et miracul�, ex militaire, ne vois pas trop l’interet de raconter n’importe quoi, surtout que j’ai pu croiser certaines de ses infos par ailleurs (videos � l’appui) qui se revelent exactes
  
  Voila, chacun r�fl�chira en son ame et conscience.
  Et ne me leurrant pas, de l’autre cot� je pr�sume de la meme chose, meme si pour l’instant n’ai pas encore de preuves flagrantes comme du cot� Ukrainien.
  
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- tonimarus45 14 mai 2022 09:41
  
  @Bernard Grua----’’’’’ Jusqu’� maintenant nous avons plus ou moins r�ussi � contenir les digressions, les insultes et les attaques personnelle« »« » c’est du deuxieme degre ????et les insultes de « dugenet » a mon egard ?????
  
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Cyril22 13 mai 2022 20:05

In�luctablement, la Russie annexera des territoires, non seulement le Donbass complet, bien au del� des r�publiques s�paratistes, mais aussi la c�te ukrainienne de la mer d’Azov jusqu’� la Crim�e. La seule question est de savoir s’ils s’en tiendront l� ou s’ils annexeront aussi la c�te ukrainienne de la mer noire (oops).

Donc il y aura en final une victoire russe qui dispose d’un rapport de force consid�rable, fut elle � un co�t �norme -ce n’est pas la promenade triomphale pr�vue-.

Macron fait des d�clarations contradictoires, tant�t surench�re de sanctions, tant�t m�nagement pour garder le contact. Mais ce sont justement les atermoiements qui ont irrit� le grand chef Kremlin biceps, il aurait voulu des garanties de non �largissement de l’OTAN � ses fronti�res, et a eu l’impression d’avoir �t� balad� (et c’est assez vrai). Ne pouvant obtenir cette garantie, il prend des gages territoriaux, pour �tablir un glacis, et affaiblit (faute de se l’�tre inf�od�) le pays qui lui parait un cheval de Troie de l’occident.

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QAmonBra 13 mai 2022 22:56

Si ce n’est, comme la mouche « Ts� ts� », pour endormir les ovins « fran�ais », ce que dit « l’associ�-g�rant » des ploutocrates apatrides n’est que du vent, ce dernier �tant certainement plus utile que son propos.

En Russie, un nouveau mot vient d’enrichir la langue russe : макронить (macronner) signifiant populairement « essayer d’obtenir une communication d’une mani�re enquiquineuse pour des raisons absolument futiles ».

Que voila une pertinente d�finition de l’emmerdeur pr�tendant nous gouverner et, contrairement aux concitoyens l’ayant r��lu, les russes ont tout compris du personnage sans avoir, les bienheureux, a le subir !!

Mais vous voila cher auteur a d�battre sur le bien fond� de ses conneries et, finalement comme lui, faire �talage d’une incapacit� a pr�voir une �ni�me humiliation de « l’�xydant », faute d’avoir compris les fondements historiques des pr�c�dentes. . .

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Enki 13 mai 2022 23:35

La donne a chang� depuis l’humiliation du trait� de Versailles, ou, sym�triquement, la soumission franco-britannique aux accords de Munich : il y a maintenant la bombe atomique. Et personne ne cherche � fermer la parenth�se ouverte et dangereuse de son utilisation �ventuelle pendant la discussion m�tallique en Ukraine. Car la voie diplomatique, qu’aucun protagoniste ne veut envisager avec Poutine est d�j� connue : �loigner l’OTAN de la fronti�re qui place les missiles � port�e imm�diate des villes russes. Une crise des fus�es � Cuba dans l’autre sens, en quelque sorte, mais sans l’intelligence qui existait encore entre Kennedy et Khrouchtchev. Le massacre de Boutcha, au moins partiellement mis en sc�ne et le bombardement du d�p�t de carburant � Belgorod se sont produits juste apr�s les premiers pourparlers � Istanbul.

La morale des bons et des m�chants de G Bush le fiston, son axe du mal, import�s maintenant dans l’UE vassalis�e : c’est du toc. L’Ukraine, c’est important, le Yemen on s’en fout. Poutine est une m�chant Mohamed ben Salmane, heu, non rien : on ne peut pas toucher au pacte du Quincy, m�me si des tours tombent � New York. Saddam Hussein �tait un gentil quand il a attaqu� l’Iran (et il n’avait pas � l’attaquer), un m�chant quand il attaqu� le Koweit et puis bah, quand il est rest� calme en son pays, une petite fiole contenant de la farine a suffit pour justifier la destruction de son pays, lui avec. Cela s’appelle � apporter la d�mocratie et la libert� � : c’est compl�tement abscons, mais �a marche.

La vraie morale g�opolitique, que les m�dias mainstream ont effac�e, c’est la reconnaissance mutuelle des nations, en l’occurrence le droit � chacune d’elle � ne pas �tre menac�e. La guerre de Poutine n’est pas morale, aucune guerre ne l’est : il la juge existentielle � son pays, ce n’est pas pareil. Il a expliqu� mainte fois cette menace, au moins depuis le discours de Munich en 2007, apr�s les promesses r�p�t�es � Gorbatchev, puis � Elstine que l’OTAN n’irait pas au-del� de l’Allemagne, puisque le pacte de Varsovie �tait tomb�. Le monde atlantiste s’en est moqu� de son inqui�tude.

Je ne lis rien de votre article qui renseigne une quelconque connaissance g�opolitique. Regardez cette carte : https://thumbs.dreamstime.com/b/retro-d-annata-della-mappa-di-mondo-vecchio-l-asia-nel-centro-108063575.jpg Le continent qui fait le pont pour les autres est l’Eurasie. Et �a n’arrange pas le Royaume Uni (et son extension, le Commonwealth), puis l’Am�rique du Nord : les thalassocraties. D’o� la n�cessit� imp�rieuse que l’Europe et l’Asie de l’Est restent s�par�s et que le � Earthland �, c’est-� dire la Russie, n’en devienne pas l’assembleur naturel. C’est le Grand Jeu, une vieille histoire, qu’Arthur Collony avait devin�e, puis Alfred Mahan, puis Halford Mackinder, puis Nicholas J. Spykman, puis Zbigniew Brzezinski… Je jette ces quelques noms pour indiquer que ce n’est pas une lubie complotiste qui sort de mon cerveau bouillonnant, mais la premi�re pr�occupation des �tats-majors des grandes puissances. Boris Elstine, dans son pays en ruine et maffieux, en quasi d�membrement, apr�s avoir appliqu� la th�rapie de choc de Jeffrey Sachs �tait le pote de Bill Clinton. Vladimir Poutine, qui a reconstruit la Russie, pourtant lib�rale, est devenue un m�chant, m�me aux yeux des europ�ens somnambules qui emp�chent l’Eurasie dont ils seraient b�n�ficiaires, selon le souhait de la thalassocratie imp�riale US.

Apr�s, c’est comme un chien. Si vous l’acculez et l’�nervez, il mord et vous avez beau jeu de dire qu’il est m�chant. La Russie a pay� de son sang et de sa d�mographie l’arm�e nazie qu’elle a d�truite, elle a pay� de Moscou, sa capitale qu’elle a br�l�e l’�puisement de l’arm�e napol�onienne : un pays est fait aussi de sa m�moire.

Enfin, vous qui �tes voyageur, si vous lisez des analyses m�diatiques, voir diplomatiques de la Chine, de l’Inde, du M.O., de pays africains, notamment francophones, d’Am�rique du Sud et Centrale : il ressort fr�quemment que Poutine est tomb� dans le pi�ge ukrainien, tendu par l’OTAN, machine de guerre.

P.S. : je contrebalance un peu fortement votre vision des choses, la destruction de l’Ukraine est un d�sastre, c’est normal que Zelenski d�fende son pays, mais j’essayais, ici, de vous remettre la � big picture �, comme disent les yankees, pour ne pas rester � la surface des �v�nements.

Discours de Poutine � Munich en 2007

https://solidariteetprogres.fr/a-repartir/articles-varies/Discours-de-Vladimir-Poutine-a-la.html

Discours de Poutine au Bundestag, fin septembre 2001, invitant � la cr�ation de la maison commune europ�enne, auquel l’UE a �t� impardonnable de ne pas le prendre au mot. (3 parties, 8 mn chaque, sous-titr�es qu’on peut passer en vitesse acc�l�r�e).

https://www.youtube.com/watch?v=ipBiF6KiyLU

https://www.youtube.com/watch?v=WSGpb2rZI3A

https://www.youtube.com/watch?v=u1UL8IFxC-w

Le genre de motion que l’UE produit concernant la Russie (r�sum�, lien vers la motion int�grale dans le document)

https://oeil.secure.europarl.europa.eu/oeil/popups/printficheglobal.pdf?id=705769&l=fr

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- velosolex 14 mai 2022 01:15
  
  @Enki
  Vous comparez Poutine a un chien m�chant. C’est assez juste !
  Par contre il y a beaucoup � dire sur ce genre de phrase r�v�latrice :
  « La Russie a pay� de son sang et de sa d�mographie l’arm�e nazie qu’elle a d�truite, elle a pay� de Moscou, sa capitale qu’elle a br�l�e l’�puisement de l’arm�e napol�onienne : un pays est fait aussi de sa m�moire. »
  
  Votre m�moire est un brin instrumentalis�e. La guerre Napol�onnienne et celle contre les nazis ne sont pas de m�me nature. Staline s’est en fait associ� � l’entreprise criminelle des nazis, � travers le trait� Molotov Ribbentrop, et les deux comp�res psychopathes associ�s avaient commanc� � partag� le butin entre eux ; Partage de la Pologne, anexion des pays Baltes, et occupation de la Finlande pour l’urss, tandis que les allemands s’int�ressaient � la tch�coslovaquie et � la Hongrie...
  Sur ce, l’associ� Hitler a trahi en envahit l’urss, qui n’a plus que le choix alors de se d�fendre, aid�e en grande partie par les USA qui fournirent argent et mat�riel de guerre, mais aussi renseignement. (A l’identique de l’aide qu’ils apportent maintenant � l’ukraine).
  Cette m�moire l� n’est pas �voqu�e par Poutine qui a fait une opa sur l’urss, � travers la russie, oubliant l’alliance avec les nazis, et l’aide am�ricaine d�terminante.
  Vous �voquez des guerres sc�l�rates que les usa ont fait. L’URSS n’est pas non plus en retrait � ce titre. Rappelons les r�torsions chez les pays « fr�res », la guerre d’afghanistan, et pour la Russie les massacres de Tch�ch�nie et de Syrie en visant sp�ciquement des civils, sa marque de fabrique.
  Dire que Poutine est tomb� dans un pi�ge en envahissant l’ukraine ne manque pas de sel et d’humour noir, en inversant l’agresseur et la victime. Mais ce sont les propos parano�aques de Poutine, que ses influenceurs r�p�tent comme des toutous. D�cid�ment on en revient encore aux chiens. Certains mordent, d’autres l�chent leurs maitres.
  Il faut de tout pour faire une meute.
  
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- titi 14 mai 2022 01:37
  
  @velosolex
  
  La Russie s’est �galement alli�e avec la France Napol�onienne.
  Elle en a profit� pour annex� la Finlande prise � la Su�de qui �tait en guerre contre la France.
  Puis elle a retourn� sa veste...
  
  Toujours du bon cot� comme dirait Dutronc...
  
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- Ouam (Paria statutaire non vaccin�) 14 mai 2022 02:02
  
  @titi
  "Puis elle a retourn� sa veste...
  
  "
  
  Vous pensez donc qu’en 1940 ou 1941
  c’estais le bon moment pour quitter l’Allemagne Naziesi la russie avais �t�e opportuniste ?
  
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- velosolex 14 mai 2022 11:09
  
  @titi
  De m�me, cerise sur le gateau, Le 7 ao�t 1945, au lendemain de l’explosion d’Hiroshima, l’URSS de Staline d�clare la guerre au Japon.
  Mais ce dernier signera sa capitulation avec les Am�ricains le 2 septembre avant que les Sovi�tiques n’aient eu � le combattre.
  La Russie met ainsi la main sur plusieurs iles du pacifique appartenant aux Japonais.
  
  R�pondre Lien permanent
- Enki 14 mai 2022 11:28
  
  @velosolex
  
  Et l’avatar que vous vous �tes choisi, velosolex, c’en est un qui mord ou un qui l�che ?
  
  J’ai fait une m�taphore pour expliquer qu’on peut rendre m�chant quelqu’un, pas une analyse du monde canin.
  
  La Russie qui a pay� de son sang et de sa d�mographie explique bien que c’est le peuple qui s’est farci la puissance m�tallique hitl�rienne pour la briser, en retirant de la vie 14 millions de Russes, soit 13% de la population (et m�me 16% de celle Ukrainienne, hors Galicie, et 25% de celle Bielorusse, ou encore un total de 25 millions de vies sovi�tiques). Ce n’est pas la France qui a cass� la force de la Wehrmacht, ni le RU, ni aucun autre pays. Avez-vous d�j� assist� dans votre vie et votre pays � une comm�moration pour tous ces russes, ou anciens sovi�tiques ? Ceux qui ont v�cu la guerre avaient une id�e plus juste de ce qui s’est pass� : https://www.les-crises.fr/wp-content/uploads/2014/11/sondage-nation-contribue-defaite-nazis-1.jpg. Qui a fait tant changer l’opinion ?
  
  Et les horreurs de Staline, je peux vous ajouter les purges, les goulags, l’Holodomor en Ukraine, puisque c’est le sujet de l’article, n’enl�vent pas que la guerre contre Hitler a �t� gagn�e gr�ce au sang des Russes et Sovi�tiques. Et au mat�riel �tatsunien, comme vous le mentionnez. Et � l’ent�tement de Churchill.
  
  Si vous cherchez les bons et les m�chants, comme vous le conseille G Bush, cela ne vous permet pas de comprendre ce que l’histoire a entrem�l�. Ce que j’expliquais en introduction que vous ne semblez pas avoir lue.
  
  Les Russes, eux-m�mes, ne f�tent pas aujourd’hui la deuxi�me Grande Guerre � Communiste � dont ils n’en revendiquent pas l’h�ritage, mais bien � Patriotique �. La premi�re �tait, justement, contre Napol�on, qui a encore plein de statues dans notre pays, qui le glorifient, sans que les Russes d’ailleurs, viennent nous chercher des poux dans la t�te avec �a.
  
  Ensuite j’ai pr�sent� le Grand Jeu, ce travail tectonique de fond, qui sous tend toute l’activit� g�opolitique de surface, entre les puissances thalassocratiques et celles tellurocratiques. Mais cela a l’air trop compliqu� pour vous.
  
  R�pondre Lien permanent
- velosolex 14 mai 2022 13:03
  
  @Enki
  Snoopy n’est pas un chien. Il est d’ailleurs. Un peu « l’Oblomov » de Gontcharov . Un tr�s bon roman, sur le mode Tchekov. Si Poutine avait l’apragmatisme r�veur d’oblomov, le monde irait mieux
  Je connais assez bien l’histoire Russe, sa culture et ses auteurs que j’appr�cie. Ces billets d’humeur ont leur limite. Je ne tiens pas tant que �a � vous mordre les mollets. Je r�agis �pidermiquement � des ensembles de propos qui finissent par faire sens. L’histoire telle que Poutine la raconte est un mythe pour les enfants des �coles, qui sont d’ailleurs actuellement abreuv�s en Russie d’un discours nationaliste et criminel, justifiant un crime en op�ration de protection de la patrie en danger. C’est immonde.
  Vous me renvoyez les millions de morts sovi�tiques � la figure, quand je vous parle de la collusion de staline avec Hitler. Nous avons tous deux raison � deux moments diff�rents de l’histoire. Il y a des moments o� « les bons et les m�chants » pourtant sont facilement distinguables, de fa�on �vidente. Cela a �t� le cas avec les nazis, et ceux qui les ont combattu ont pu facilement prendre une posture de h�ros. L’URSS construisit sa propagande sur ce postulat. Mais cet empire du mensonge et de la manipulation fit autant de morts que le r�gime nazi. Lisez donc « Vie et destin » de Vassili Grossman, �crit par ce combattant de stalingrad, et qui fit le parall�le entre les deux totalitarisme, le nazi et le sovi�tique, pour dire qu’ils composaient deux figures du m�me totalitarisme.
  
  « L’affaire Toulaev » de Victor Serge, un ancien aparatchick exil� au mexique, fut un des premiers t�moignages de la nature du r�gime Russe, bas� sur la peur de la d�gradation, de l’accusation sans objet, laminant ce peuple sovi�tique dont on a dillu� le talent dans la paranoia.
  Bien des millions de sacrifi�s sovi�tiques, ( et pas que Russes comme Poutine voudrait le faire croire) sont morts dans ce combat. Beaucoup auraient pu �tre �vit� si Staline n’avait pas fait ses purges avant guerre, qui d�capit�rent le meilleur de cette arm�e. Toute l’europe permit � l’allemagne de se relever.
  
  Il me semble que la France, que vous accusez facilement, avait quelques circonstances att�nuantes, de pas vouloir remettre le couvert apr�s deux guerres avec l’allemagne, � l’heure o� l’URSS s’alliait avec elle, apr�s l’�trange combat qu’elle mena en espagne, liquidant surtout les membres du POUM. Des faits accablants qu’orwell, �voquera dans « Hommage � la catalogne »
  
  La derni�re guerre, vingt ans avant, une paille, avait cout� � la France deux milliions de soldats morts, un pays bless�, une �conomie effondr�e, des millions d’orphelin, des gueules cass�es sans nombre..... Malgr� cela elle resista comme elle put en 40,affligeant de grosses pertes aux nazis, et permettant, aux troupes anglaises de re�mbarquer � Dunkerque, et de garder leur arm�e pour le combat futur.....Lire « l’�trange d�faite » de Marcel Bloch est malgr� tout bien int�ressant.
  
  Un dernier livre, ou plutot tous ceux de Vassila Alexievitch, la prix nobel de litt�rature, une Bielorusse courageuse. Mais je pr�f�re « la fin de l’homme rouge », cet opus formidable qui fait parler des centaines de gens au lendemain de la chute de l’urss. Babouchkas courageuses, G�n�raux aux bustes charg� de m�dailles que vous �voquer dans les comm�morations...Et qui ne reni�rent rien, contrairement � d’autres...margoulins ayant r�ussi � se changer en aparatchiks en achetant quelques entreprises d’�tat en distribuant des billets.
  
  C’est l’�mergence alors de Poutine, mont� sur les �paules d’Elsine...Marc Dugain, un bon auteur Fran�ais �voque aussi cette �poque, et l’affaire du Koursk, dans un tr�s bon livre qu’on penserait �crit par un Russe. « Une ex�cuton ordinaire »....
  Dans l’affaire du koursk, d�j� Poutine ne veut pas �tre « humili� », et refuse aide et secours d’un pays tiers, poss�dant un submersible capable de secourir les sous mariniers russes. Ils mourront donc pour une question de principe......
  Extrait : « Le premier r�flexe de nos dirigeants a �t� de faire porter la responsabilit� du drame aux �trangers, en pr�tendant que ce submersible insubmersible ne pouvait avoir �t� envoy� par le fond que par un missile am�ricain. Puis ils se sont r�tract�s, les avantages de faire porter le chapeau aux �trangers balay� par l’inconv�nient de devoir justifier une absence de riposte, de ne pas avoir atomis� l’agresseur ou m�me plus. La version la plus neutre consistait alors � expliquer qu’une vieille torpille avait explos� � l’avant du b�timent. Ils ont r�pandu cette rumeur avant de savoir quelle �tait la vraie cause qui peut bien �tre celle-ci, au final. Mais, dans tous les cas, ils ne voulaient pas �tre pris � contre-pied par les r�v�lations des survivants. Ces hommes devaient mourir pour que le doute puisse continuer � b�n�ficier au pouvoir, pour que la v�rit� ne puisse lui �tre jet�e � la face. Au bout du compte, que sont ces vingt-trois vies, compar�es � un secret d’Etat � na�tre ? Rien. Et cela n’a rien de choquant. Le contraire aurait �tonn�. Dans un pays o� la vie ne vaut rien, o� la mort a longtemps �t� une d�livrance, peut-on concevoir qu’on �change des si�cles d’exercice du pouvoir dans le secret contre les vingt-trois vies d’hommes qui ont choisi le m�tier des armes ? Le contraire aurait �t� � lui seul une r�volution. Et de r�volution, dans ce pays, nous n’en avons jamais eu. »
  
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- titi 14 mai 2022 14:40
  
  @Ouam (Paria statutaire non vaccin�)
  
  "Vous pensez donc qu’en 1940 ou 1941
  
  «
  Je note juste que de son alliance avec l’Allemagne, l’URSS a gagn� la Moldavie, les Pays Baltes, la Bielorussie et a tent� d envahir la FInlande sans succ�s.
  Bref, elle a pris tout ce qu elle pouvait et qu elle a tout conserv� apr�s �tre devenu »alli�e"
  
  Comme en 1811 la Russie s est alli� � la France une fois que Napol�on est arriv� sur le Niemen... bref avant de se prendre une �ni�me branl�e.
  Elle a provit� de cette alliance pour envahir la Finlande qui �tait une province su�oise et divers territoires contre l Empire Ottoman.
  Bref la Russie a pris tout ce qu elle pouvait avant de retourner sa veste.
  
  La Russie n est pas un alli� fiable, tout simplement parce que sa parole ne vaut rien.
  
  Et on peut remonter jusqu � Pierre III.
  
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- Enki 14 mai 2022 15:33
  
  @velosolex
  
  A la place de Vie et Destin, j’ai lu La Vingt cinqui�me heure de Virgil Gheorghiu. Pour L’Affaire Toulaev, j’ai lu toute l’œuvre d’Arthur Koestler qui m’a mis � la bonne �cole, puisqu’il a �t� le premier occidental � d�noncer les purges staliniennes, avec Le Z�ro et l’Infini, bien qu’il �tait communiste � l’�poque. Marcel Bloch, j’ai lu, l’histoire du POUM, je connais bien… On a peut-�tre pass� l’�ge de savoir qui a la plus grosse ?
  
  Vous me renvoyez les millions de morts sovi�tiques � la figure, quand je vous parle de la collusion de staline avec Hitler.
  
  Eh bien voil�. La morsure �tait un peu forte, mais c’est comme les trains : Attention que la tyrannie sanguinaire de Staline ne cache pas la valeur de ce peuple immortel, selon Vassili Grossman. Et le d�fil� annuel est bien celui du R�giment Immortel, avec les tableaux d�croch�s des anc�tres qui ont �t� se faire tuer ou blesser au front, pas celui de la III�me Internationale. Et Poutine tient celui de son p�re, pas de Staline. C’est en ce sens que j’avais mis le troisi�me lien � mon premier message vers cette motion de l’UE : un Parlement rassemblant des t�tes folles qui ne savent pas ce qu’elles font. Et c’est avec �a qu’on vit dans le monde atlantiste en d�lire.
  
  J’avais le m�me rejet de Poutine que vous, jusqu’en 2012, � peu pr�s. D�j� j’ignorais comme tout le monde ce qui s’�tait pass� en Russie sous l’�re Elstine, qui a perdu la moiti� des capacit�s de productions (La France a perdu un peu moins de 30% de son PIB pendant la 2�me guerre mondiale). Il y a eu des famines mortelles, un retour aux campagnes au moins pour faire pousser de quoi manger et c’est pendant la th�rapie de choc que s’est install� le syst�me maffieux & banditisme � la place des institutions du pays. Syst�me maffieux toujours en cours, d’ailleurs en Ukraine, pas sorti de cette th�rapie de choc qui a concern� toute la CEI de l’�poque. Le PIB PPA par habitant est presque 4 fois moindre de celui de la Pologne, qui ne poss�de pourtant pas ses terres noires, minerais et ports maritimes.
  
  Poutine au d�but de son premier mandat pr�sidentiel �tait d’ailleurs toujours ce parrain maffieux qu’il �tait devenu � la municipalit� de St P�tersbourg. Durant la noyade du Koursk, il a refus� d’�courter ses vacances dans sa datcha, en potentat insolent. C’est aux obs�ques des m�res et des femmes qu’il eu honte : il l’a dit, pr�sent� ses excuses, r�p�t� qu’il a fait une erreur.
  
  Poutine est devenu chef de gouvernement en 1999. https://fr.statista.com/statistiques/565081/produit-interieur-brut-pib-de-la-russie-2020/
  
  La remont�e du PIB : c’est lui. Je pourrais d�tailler, mais ce serait trop long ici. Pourquoi les Russes l’ont toujours r��lu � plus de 60 et m�me 70 % des voix d�s le premier tour des �lections pr�sidentielles ? Parce qu’ils ne veulent pas retomber dans l’incurie g�n�ralis�e et dangereuse de la p�riode Elstine.
  
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- Enki 14 mai 2022 15:41
  
  @Enki
  
  (Marc Bloch, pas Marcel)
  
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CATAPULTE 14 mai 2022 00:24

Poutine s’appr�te � perdre une guerre et, dans la foul�e, la Russie... et tr�s probablement, comme le suppute un colonel fran�ais, la vie...

Une d�faite qui couronnerait toutes les pr�c�dentes car avant de tenter cette derni�re chance, Poutine a manifestement �chou� � s’attirer la sympathie de son « �tranger proche ». Si ce n’est la sympathie, � tout le moins la bienveillante collaboration... Ukraine, G�orgie, Khazakstan et m�me Serbie, tous se sont �loign�s ou tenus � distance de la Russie quand ils n’ont pas d�velopp� une franche aversion pour cet encombrant voisin...

Poutine n’est parvenu qu’� amputer et d�stabiliser ; Pas de quoi refonder un empire...

L’histoire pitoyable d’un gamin solitaire qui n’arrivait pas � se faire des copains... L’ultime tentative d’un frustr� trop de fois �conduits... l’acte suicidaire d’un d�sesp�r�...

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Claude Courty 14 mai 2022 04:45

Quoi que disent et fassent Poutine et ses partisans nostaliques d’une Russie communiste, pas davantage qu’il en a �t� pour l’Allemagne avec le nazisme, la Russie ne fera l’�conomie de la v�rit� et de sa part de responsabilit� dans le pacte germano-sovi�tique, grand oubli� de ce fil de discussion et de quelques autres, au nom du combat contre une Ukraine soi-disant n�o-nazie.

Et des explications h�g�moniques ou anti OTAN jetant le b�b� avec l’eau du bain n’y changent rien.

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- tonimarus45 14 mai 2022 07:58
  
  @Claude Courty---l’urss c’est fini depuis 30 ans.d’autre part parler du pacte germano sovietique et faire semblant de ne pas savoir ce qu’il c’est passe avant ,n’est pas tres honnete ; ainsi vous sauriez peut etre le pourquoi
  
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- Claude Courty 14 mai 2022 19:49
  
  @tonimarus45
  
  Les faits sont d’autant plus t�tus qu’avec Poutine, et ses partisans, l’URSS c’est apparemment pas fini.
  Mais vous pourriez peut-�tre expliquer ce qu’il s’est pass� avant le pacte, ce qui s’est pass� apr�s ne l’effa�ant pas ?
  
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Massada 14 mai 2022 07:18

Le 79e jour de l’invasion russe � grande �chelle de l’Ukraine touche � sa fin et n’a pas encore apport� de « victoires », m�me illusoires, aux envahisseurs russes.



L’horloge tourne, les soldats ukrainiens se battent et repoussent l’ennemi, la folle aventure de Poutine est chaque jour plus proche de son effondrement honteux.



La deuxi�me phase commence maintenant - des hostilit�s � long terme, dans lesquelles l’objectif de l’Ukraine est d’obtenir un nombre suffisant d’armes lourdes occidentales et d’�quiper un million de soldats de tout le n�cessaire pour chasser l’ennemi du sol ukrainien.


Les obusiers am�ricains M777 de 155 mm � parlent � d�j� sur les fronts avec force.

Pendant ce temps, les pays du G7 promettent de fournir � l’Ukraine une aide financi�re de 30 milliards de dollars, et l’Union europ�enne veut transf�rer 2 milliards de dollars suppl�mentaires � la d�fense de l’Ukraine. Pas mal, probablement pas comme le nain du Kremlin imaginait la situation il y a trois mois.

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- pemile 14 mai 2022 07:34
  
  @Massada « la folle aventure de Poutine est chaque jour plus proche de son effondrement honteux. »
  
  Sauf sur AVox, o� la « victoire » russe se construit doucement chaque jour en tas de gravats et de cadavres
  
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- chantecler 14 mai 2022 08:15
  
  @pemile
  
  "la folle aventure de Poutine est chaque jour plus proche de son effondrement honteux. �
  
  Sauf sur AVox, o� la � victoire � russe se construit doucement chaque jour en tas de gravats et de cadavres
  
  Etc pantoufles.... !
  
  Ouais , ouais ,
  
  C’est comme le vaccin sa remarquable efficacit� et son absence de nocivit� , d’apr�s les normopathes qui ont �lu domicile sur ce site .
  
  On en reparlera .
  
  Wait and see .
  
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- pemile 14 mai 2022 09:30
  
  @chantecler « C’est comme le vaccin sa remarquable efficacit� et son absence de nocivit� »
  
  Le vaccin russe ou chinois ?
  
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- chantecler 14 mai 2022 09:40
  
  @pemile
  Pfizzer celui qu’est en m�me temps obligatoire et une arnaque ...
  Cela dit va voir ailleurs si j’y suis .
  J’ai pas l’intention de passer mon samedi � lire et � r�pondre � vos conneries .
  Et quand je dis vos je parle de la bande de pied nickel�s chroniques � laquelle tu appartiens ,qui radotent et r�gurgitent en permanence ce qu’ils ont vu et entendu � la TV .
  M�me pas dr�les !
  Vous ressemblez � une mar�e noire .
  Mais faut faire avec .
  Car j’ai pas envie de prendre un seau pour nettoyer le site .
  C’est pas mon boulot et j’ai autre chose � faire .
  
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- pemile 14 mai 2022 10:23
  
  @chantecler "la bande de pied nickel�s chroniques � laquelle tu appartiens ,qui radotent et r�gurgitent en permanence ce qu’ils ont vu et entendu � la TV ."
  
  Encore rat�, essaye encore ?
  
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- pemile 14 mai 2022 10:34
  
  @Louis « Ah ben moi suis poutinophobe et ZELENSKYphobe (des sales menteurs) »
  
  Et l’incroyable r�silience de la population ukrainienne, qui arrive � maintenir une organisation de tous les r�seaux, t’en parleras un jour ?
  
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- Bernard Grua 14 mai 2022 10:48
  
  @Louis
  
  Parait que �a liquide vite la bas si on renacle � combattre ?
  tu vois zen � parl�
  
  C’est ce que font les Kadyrovistes tch�tch�nes derri�re les conscrits russes.
  
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- velosolex 14 mai 2022 10:58
  
  @pemile
  Il y a l’option « cor�e du nord » assez int�ressante ; On ne vaccine pas, on s’’enferme. Sur ce dernier point, c’�tait d�j� fait avant l’apparition du covid. Mais le loup a r�ussi � passer par un trou de serrure.
  Les sectaires, genre « Alinea », pourrait se rendre dans le pays, et les encourager � tenir la position, et � refuser l’iimmonde Pfizzer, � l’heure o� l’�pid�mie fait quelques morts. Mais ce pays � tendance � confondre les unit�s avec les centaines de milliers « � la louche »
  Je ne sais pas le vaccin chinois ou russe leur servira � quelque chose, � la vue des r�sultats, s’ils veulent vacciner, le r�el �tant ce qu’il est . Les chinois qui plastronaient sont maintenant plus discrets, sauf sur leur population qu’ils terrorirsent. Revient maintenant avec force l’hypoth�se de « l’accident » de laboratoire de Wuhan, maintenant que celles tournant autour d’une cause environnemtale , telle celle du pangolin, sont abandonn�s par les scientifiques
  
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- Bernard Grua 14 mai 2022 11:12
  
  @velosolex
  
  @pemile
  Il y a l’option � cor�e du nord � assez int�ressante ; On ne vaccine pas, on s’’enferme. Sur ce dernier point, c’�tait d�j� fait avant l’apparition du covid. Mais le loup a r�ussi � passer par un trou de serrure.
  
  Oh, non ! Par piti�, on ne va ici aussi encore laisser les pro-vax et les anti-vax s’�chapper. Je sugg�re � ceux que cela tente d’aller r�pondre aux tweets de Philippot. C’est son fond de commerce. Pas le mien.
  
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- velosolex 14 mai 2022 11:51
  
  @Bernard Grua
  Tout fait syst�mie
  Les deux ph�nom�nes sont de m�me nature. Certains voient le danger dans la d�fense contre l’�pid�mie ou celle de l’agression Russe, inversant les dangers. Les conduites irrationnelles se potentialisent, et convergent vers des doxas sectaires, o� les m�me gens se regroupent, illumin�s par leurs visions, se prenant pour des « �veill�s », maniant les sophimes, imperm�ables � la raison et � la critque.
  Des ph�nom�nes anciens, qu’on voyait � l’�poque des grandes �pid�mies, quand la parole des gouvernants �tait affaiblie, et que les agitateurs de toutes esp�ces r�cup�raient d�j� les th�ories du complot. https://bit.ly/39nSVXe
  Les progr�s de la science avaient �teint ces courants et d�rives mafieuses, dirig�es par des psychopathes ou des gourous, tels celle des anabaptistes qui s’empar�rent de la ville de Munster. Nouveaux �lus ressemblant �trangement � ceux de Daesh, polygames, et assassins, se faisant pr�cepteurs de « la vraie foi ».
  L’�tat et sa parole, sa l�gitimit� semblent �tre les cibles � abattre � travers ces pr�textes, utilils�s comme des leurres pour rassembler. Ces d�bats, pour cela ont leurs limites, et nous le savons. Ils ne s’adressent qu’� ceux qui restent dans la raison. Il y a fort � craindre que ses th�ories aberrantes, qui sapent les d�mocraties, � l’image de ce qui s’est pass� aux USA avec Q anon soient de plus en plus f�condes et dangereuses, � l’heure du grand r�chauffement, qui s’en prend aussi aux esprits.
  
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- chantecler 14 mai 2022 13:21
  
  @ZXSpect
  Et Ducon !
  Tu t’appelles Pemile ?
  Non ?
  Alors occupe toi de tes fesses , petit chef de gang de mes deux et d’�cole �l�mentaire !
  Va te faire voir , cher fufu .
  Et remonte ton site antiagx : disons .fr .
  Ca t’occupera .
  Il semblerait qu’il ne reste plus beaucoup d’adh�rents ....
  A force de se polir la nouille ...c’est pas forc�ment jouissif.... .
  Faut dire qu’avec un corniaud pareil comme chef de file ,toi , ce site ne risquait pas d’acc�der � la gloire !
  Merdeux un jour , merdeux toujours
  Et je reste poli .
  Solidarit� avec tes pauvres parents qui t’ont con�u , et qui n’ont probablement pas m�rit� �a les pauvres !
  
  Cela dit la connerie et l’�go d�mesur� c’est souvent un g�ne familial transmissible .
  Forc�ment les cafards ne font pas des lions .
  
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- CATAPULTE 14 mai 2022 13:43
  
  @Bernard Grua
  .
  
  les Kadyrovistes tch�tch�nes derri�re les conscrits russes
  
  .
  Autre surprise de cette guerre, les Tch�tch�nes qui se battent, eux, aux c�t�s des Ukrainiens... Des anti-kadyrovistes, ceux-l� ?
  
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- Bernard Grua 15 mai 2022 13:01
  
  @CATAPULTE
  
  @Bernard Grua
  . les Kadyrovistes tch�tch�nes derri�re les conscrits russesAutre surprise de cette guerre, les Tch�tch�nes qui se battent, eux, aux c�t�s des Ukrainiens... Des anti-kadyrovistes, ceux-l� ?
  
  Oui il y a des Tch�tch�nes qui se battent aux c�t� des Ukrainiens. Ce n’est pas une surprises. C’�tait d�j� le cas en 2014. Mais il y a des Bi�lorusses et des G�orgiens. I n’est pas impossible que des Syriens y soient aussi.
  
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Massada 14 mai 2022 07:27

Ne pouvant plus importer des puces �lectroniques pour ses tanks, la Russie est d�sormais oblig�e d’utiliser ceux provenant d’appareils �lectrom�nagers. Les Ukrainiens rapportent que lorsqu’ils trouvent des �quipements militaires russes sur le terrain, ils sont remplis de semi-conducteurs qu’ils ont retir�s des lave-vaisselle et des r�frig�rateurs.

Le secr�taire d’�tat � la D�fense britannique Ben Wallace a indiqu� que les Russes ont �galement recours au bricolage pour leurs bombardiers SU-34. Sur plusieurs appareils abattus, les Ukrainiens ont d�couvert des r�cepteurs GPS basiques, scotch�s sur le tableau de bord, pour compenser leurs syst�mes de navigation insuffisants.

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- tonimarus45 14 mai 2022 08:18
  
  @Massada
  j’espere que vous etes bien paye afin de diffuser la propagande de nos « mrdias » en particulier "bfmtvmrd
  
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- Bernard Grua 14 mai 2022 10:39
  
  @tonimarus45
  
  @Massada
  
  j’espere que vous etes bien paye afin de diffuser la propagande de nos � mrdias � en particulier "bfmtvmrd
  
  En tout cas, merci � vous @tonimarus pour votre investissement b�n�vole dans la promotion de cet article gr�ce � votre fr�n�sie de commentaires. Certes, il n’apportent rien aux lecteurs, mais ils sont bon pour l’article. Quand je pense qu’il y en a qui vous ont fait croire que je censurais les trolls.C’est dr�le, non ?
  
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- velosolex 14 mai 2022 14:14
  
  @Massada
  Lib�ration �voque aussi ces fais. Les Russes sont pass� du mode lavage � l’essorrage. Rien de plus logique dans un programme de machine � laver
  
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Massada 14 mai 2022 07:30

Les pays du G7 ont convenu de prendre toutes les d�cisions n�cessaires pour confisquer les actifs souverains russes et les transf�rer � l’Ukraine, afin qu’avec ces fonds puissent restaurer tout ce qui a �t� d�truit par les Russes.

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- chantecler 14 mai 2022 07:33
  
  @Massada
  Il est tout �moustill� le Massada...
  L’odeur du sang ?
  Il a pas besoin de son viagra .
  
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- tonimarus45 14 mai 2022 08:16
  
  @Massada-C’est du vol pur et simple
  
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grangeoisi 14 mai 2022 08:00

Bonjour Bernard Grua, d’accord avec vous.

Poutine avec sa fantasmagorique nouvelle Urss ( peut �tre...) s’est forg� un tout autant fantasmagorique Staline chasseur de nazis. Quoi qu’il en soit tous les pr�textes �taient bons pour tenter d’envahir l’Ukraine.

Qu’il en paie les cons�quences et si humiliation il devrait y avoir ce serait son arrestation. Qu’il supporte sa responsabilit� de criminel devant les tribunaux.

Comme les troupes russes engag�es ne semblent pas �tre au mieux command�es ( et ce ne sont pas les derniers combats pour le franchissement de la rivi�re Syverskyi Donets qui d�montreront le contraire) elles sont parties pour d’humiliants revers...c’est leur probl�me pas celui du « monde occidental » tant d�cri� par les poutinol�tres de « fauteuil ».

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agent ananas 14 mai 2022 08:13

L’auteur se fait des illusions d’une victoire de l’Ukraine sur la Russie. Tout sur le terrain l’indique le contraire, bien que les troupes russes ont subit de lourdes pertes avant hier � Bilohorivka. Mais cela ne devrait pas changer l’issue de cette guerre, alors que l’encerclement du gros des troupes ukrainiennes dans le Donbas se fait petit � petit in�luctable.

Les infrastructures d’acheminement d’armes lourdes sont d�truites, ainsi que les raffineries et d�p�ts de carburants, idem pour les d�p�ts d’armes et de munitions. De surcro�t l’aide US de 40 milliards de dollars � �t� bloqu�e au S�nat ...

Si Macron semble ne pas vouloir « humilier » la Russie, c’est que peut �tre qu’il s’aper�oit maintenant du d�sastre �conomique des sanctions, la Russie ayant toutes les cartes en mains. M�me son de cloche de la part du patronat et industriels allemands qui urgent le chancelier Schlotz � une approche diplomatique avec Poutine.

PS : Pour les op�rations militaires South Front est une excellente source. Depuis 2015, le site South Front couvre le conflit en Ukraine mais aussi les autres ...

https://southfront.org/

https://southfront.org/category/all-articles/world/europe/ukraine/

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- Massada 14 mai 2022 08:39
  
  @agent ananas
  
  
  SouthFront.org a « le go�t et la couleur » d’un m�dia d’information, mais il n’en est rien. Ce site de langue anglaise se pr�sente comme « un m�dia d’analyse strat�gique » r�dig� « par une �quipe d’experts et de volontaires des quatre coins du monde ».
  
  
  
  Il s’agit en fait d’un outil de d�sinformation li� aux services de renseignements russes, le FSB.
  
  
  
  Selon un rapport de l’unit� am�ricaine de renseignement StratCom et du Service europ�en pour l’action ext�rieure, ce site fonctionne « comme on blanchit de l’argent », il revisite l’information en la tournant en faveur des politiques du Kremlin tout en pr�tendant ne pas �tre russe.
  
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- Cyril22 14 mai 2022 09:55
  
  @agent ananas
  Il y a depuis quelques jours une ’’communication’’ occidentale faisant �tat d’une possible victoire de l’Ukraine, alors m�me que les cartes montrent que les forces russes occupent de vastes territoires m�me hors du Donbass notamment au Sud jusqu’au del� de Kherson.
  
  C’est peut-�tre une sorte de sur-r�action au fait que l’Ukraine a jusqu’ici mieux r�sist� que pr�vu ; mais le rapport de force, m�me avec des aides en armement, ne peut �tre invers� : l’Ukraine a mis toutes ses forces, la Russie le quart de son potentiel.
  
  Mais peut-�tre est-ce une forme de bluff pour pousser la Russie � la table des n�gociations (Faire ’’comme si’’ on �tait en position de force), ce qui cadrerait avec le propos ’’mod�rateur’’ de Macron qui fait l’objet du pr�sent article.
  
  Et comme vous l’�crivez, les milieux �conomiques et une part des populations s’alarment des cons�quences des p�nuries, inflation et r�cession qui s’annonce du fait de la p�rennisation de ce conflit et des sanctions r�ciproques.
  Les diplomates doivent aussi s’alarmer de la d�stabilisation syst�mique qu’entrainerait un �largissement de l’OTAN ’’dans la panique’’ en p�riph�rie de la Russie, nos pays seraient en �tat d’alerte permanent, vue la parano�a des actuels dirigeants russes.
  
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- alinea 14 mai 2022 13:04
  
  @agent ananas
  Nous paierons bient�t notre gaz en roubles, et je ne sais rien de plus juste, mais j’aimerais conna�tre les d�tours et les excuses pour le faire !!
  Les enfants g�t�s de l’occident font un caca nerveux, caprices sur caprices mais ils sont tellement ridicules face � des adultes de poids qu’ils finiront par se faire siphonner... ! adieu artifices, votre place est dans les �gouts !
  
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- agent ananas 14 mai 2022 15:41
  
  @Massada
  
  Il est tr�s probable que South Front soit un site russe et il est ind�niable que ce site soit dirig� entre autre par des militaires ou des ex-militaires �tant donn� le niveau d’expertise et de professionnalisme. On est loin des d�p�ches de l’AFP ou de Reuters !
  J’avais d�couvert ce site en 2015 lors du si�ge et de la prise de l’a�roport de Donetsk par les s�paratistes. J’ai continu� de surfer de temps � autre pour suivre le conflit en Syrie ...
  Ceci dit je doute que cela soit un site de d�sinformation. L’article sur les lourdes pertes russes n’est pas tr�s flatteur pour la Russie.
  https://southfront.org/russian-led-forces-suffer-heavy-losses-attempting-to-cross-river-in-bilohorivka-lpr-photos/
  
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- agent ananas 14 mai 2022 16:06
  
  @Cyril22
  
  Une indication que la Russie est victorieuse en Ukraine est l’appel de Lloyd Austin le ministre US de la d�fense � son homologue russe Sergei Shoigu pour lui demander un cessez le feu.
  "US Secretary of Defense Lloyd Austin spoke with his Russian counterpart for the first time since the Russian invasion of Ukraine, the Pentagon announced on Friday.
  
  The call lasted approximately an hour and was at the request of Austin, who used the first call between the two in 84 days to urge Defense Minister Sergei Shoigu to implement an « immediate ceasefire, » according to a brief readout of the call. The two last spoke on February 18, a week before Russia launched its invasion of Ukraine« . CNN
  C’est ce m^me Lloyd Austin qui d�clarait il y a une semaine »We want to see Russia weakened to the degree that it can’t do the kinds of things that it has done in invading Ukraine ... "
  Si la Russie �tait dans les cordes alors pourquoi demander un cessez le feu au lieu de l’achever ?
  Cette demande de cessez le feu montre aussi qu’il y aurait des dissensions entre le Pentagone et les faucons n�ocons du D�partement d’Etat. Dissensions qui commencent � appara�tre aussi entre l’UE et certains membres (Hongrie, R�publique Tch�que, Slovaquie, Autriche, Slov�nie, Bulgarie, Chypre ...). Les contre sanctions russes commencent � produire leur effet !
  
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- yakafokon 17 mai 2022 07:47
  
  @Massada
  Alors, si c’est l’unit� am�ricaine de renseignement StratCom qui le dit, on ne peut que la croire : les am�ricains ne mentent jamais, c’est bien connu !
  D’autres blagues comme celle-l�, pour nous faire rire ?
  
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Massada 14 mai 2022 08:43

Isra�l a autoris� le transfert � l’Ukraine d’un syst�me de missiles de haute pr�cision qui frappe des cibles en mer � une distance maximale de 300 km.


Le Blue Spear Missile System est une arme de pr�cision qui peut fonctionner jour et nuit dans toutes les conditions m�t�orologiques et permet des frappes au-del� de la ligne de mire contre des cibles mobiles et fixes en mer et sur terre.



Ce syst�me anti-navire ultra-moderne est un d�veloppement du c�l�bre « Gabriel ».



Le syst�me de missile porte le nom de l’Archange Gabriel (Gabriel). Selon la tradition juive, Gabriel prot�ge les Juifs des pers�cuteurs et prie devant le tr�ne de Dieu pour le bien-�tre de toute la race humaine. Le nom de la g�n�ration actuelle de ces missiles Blue Spear est traduit par « lance bleue ».

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- chantecler 14 mai 2022 09:30
  
  @Massada
  Pff,
  Ton pays pr�f�r� devrait s’abstenir de chercher des crosses � la Russie .
  S’il le veut en 3 bombes et en 30 secondes il est ray� de la carte .
  Et �a te fera tout dr�le .
  Pauvre cloche !
  
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- QAmonBra 14 mai 2022 10:05
  
  @chantecler
  
  Rien de nouveau ni d’�ternel sous le soleil, si d’aucun pourrait r�futer que de pr�tendus juifs, mais v�ritables $ionnards, soient alli�s de nazis, c’est qu’ils n’ont toujours pas capt� qu’il y a parent� id�ologique entre les salades mortelles de peuple �lu, de nation exceptionnelle,
  
  de race ou de civilisation sup�rieure, et que toute cette lie de l’humanit� c’est kif kif bourricot car, comme disaient nos anciens, ceux qui se ressemblent. . .
  
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grangeoisi 14 mai 2022 10:05

Ouai, la tentative de franchissement de la rivi�re Syverskyi Donets a bien �t� un carnage des troupes russes : au moins 10 tanks d�truits, 2 engins pontonniers d�truits. Sont pas faciles les troupes ukrainiennes et la coordination de commandement au top.Chapeau

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- Bernard Grua 14 mai 2022 10:52
  
  @grangeoisi
  
  Publi� il y a une heure par l’envoy� sp�cial du monde. Guerre en Ukraine : Kharkiv, second fiasco de l’arm�e russe
  
  Les forces ukrainiennes m�nent actuellement une contre-offensive autour de la deuxi�me ville du pays. Les forces russes n’ont, cette fois, pas re�u l’ordre de dispara�tre soudainement de la r�gion : elles sont vaincues militairement, jour apr�s jour, et renvoy�es vers la fronti�re...
  
  Pas « d’humiliation » avait dit Macron. C’est � croire qu’il n’a pas �t� �cout�. Mis�re !
  
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- grangeoisi 14 mai 2022 11:44
  
  @Bernard Grua
  h� oui notre « richard » se croit un petit Talleyrand il n’est que la p�le copie de Daladier !
  
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Taverne 14 mai 2022 11:03

La paix ne se construira pas sans la Russie.

Une Russie d�barrass�e de ses tyrans sanguinaires, agresseurs de leurs voisins mais aussi agresseurs de leur propre pays et assassins de leur(s) propre(s) peuple(s).

Macron a voulu dire par l� qu’il se voulait le leader des n�gociations mais son esprit de « en m�me temps » sent trop la compromission. Les Etats-Unis ne sont pas les bons interlocuteurs ; ils sont trop id�ologues, �gocentr�s et imp�rialistes. Reste l’Europe ? Ah, l’Europe ? Mais o� est-elle ? Quelqu’un peut le dire ? Alors l’ONU ? (Cessez de rire, je vous en prie !)

Il ne faut pas humilier la Russie mais il faut humilier Poutine et ses comparses. Difficile �quation.

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- Bernard Grua 14 mai 2022 11:08
  
  @Taverne
  
  Il ne faut pas humilier la Russie mais il faut humilier Poutine et ses comparses. Difficile �quation.
  
  A mon sens humilier ne peut pas �tre un but. De m�me qu’�viter l’humiliation � l’adversaire ne peut pas, non plus, �tre un but. Cela n’a tout simplement pas � entrer en ligne de compte. Il y a une invasion militaire. La solution sera militaire puisqu’elle n’a pas pu �tre diplomatique.
  
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- Taverne 14 mai 2022 11:37
  
  @Bernard Grua
  
  Mais Poutine est d�j� humili�. S’il �tait humble, les choses en iraient autrement car il n’aurait pas eu la pr�tention de prendre Kiev.
  
  Poutine ne montre aucune disposition au dialogue. Il fait un monologue mensonger pour les autres et pour lui-m�me et son peuple. L’humiliation de Poutine est in�vitable par le fait m�me du choix qu’il a fait.
  
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- grangeoisi 14 mai 2022 11:52
  
  @Taverne
  Demat !
  L’entourage de Poutine , tr�s panslave de pacotille y compris le Patriarche Kirill qui b�nit � tour de bras n’aide pas beaucoup...esp�rons des gens plus sen�s !
  
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- grangeoisi 14 mai 2022 11:53
  
  @grangeoisi
  erratum :
  sens�s
  
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- Bernard Grua 14 mai 2022 12:04
  
  @Taverne
  
  @Bernard Grua
  
  Mais Poutine est d�j� humili�. S’il �tait humble, les choses en iraient autrement car il n’aurait pas eu la pr�tention de prendre Kiev.
  
  Poutine ne montre aucune disposition au dialogue. Il fait un monologue mensonger pour les autres et pour lui-m�me et son peuple. L’humiliation de Poutine est in�vitable par le fait m�me du choix qu’il a fait.
  
  Totalement d’accord avec vous
  
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- velosolex 14 mai 2022 12:06
  
  @Bernard Grua
  On en revient � cette notion d’humiliation qui n’a pas sa place dans un tel d�bat. On ne s’est gu�re souci� de ne pas humilier les nazis au proc�s de nuremberg. La Russie paye le compte de toute une parano�a victimaire, o� elle s’est mise elle m�me au banc des nations, en tentant de restaurer l’URSS. Ce qui est certain, c’’est que le but de Poutine �tait bien d’humilier les Ukrainiens, et m�me de les casser de la pire mani�re, comme on le voit dans sa strat�gie guerri�re.
  Poutine a fait une erreur historique mais a multipli� les crimes de guerre, et pas de fa�on aveugle. Les viols par milliers, les bombardements d’abris, tel celui de Marioupol, et ses 600 victimes enfouis sous le th�atre n’ont pas de pr�c�dents depuis la derni�re guerre. La Russie s’est mise au banc des nations, et s’est coup� pour des g�n�rations de l’histoire commune qu’elle avait avec l’ukraine. L� o� il �tait possible de construire une harmonie culturelle, ils ont choisi la hache, ne se rendant pas compte qu’ils s’amputaient eux m�mes. Parler d’emp�cher « L’humiliation » dans de telles circonstances, c’est comme un criminel qui refuserait qu’on �voque ses crimes, et la peine qui va avec.
  
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